Prawo i Sprawiedliwość

[Napoleon7]

@ Czego się spodziewać po MONie? @
Nie porównuj tego co było do tego co jest. Bo porównania nie ma. Poprzednia władza miała swe zaniedbania (które do pewnego stopnia mogła tłumaczyć kryzysem) i nietrafione decyzje (których tłumaczyć czym nie miała, choć nietrafione decyzje zdarzają się każdemu). Teraz mamy totalny chaos i pełno może nie wrogów ale podmiotów nam nieprzychylnych dookoła. Tu po prostu porównania nie ma.

@ Z perspektywy Rosji to nie potrzebny im kolejny satelita, którego trzeba utrzymać... @
Nas akurat utrzymywać by za bardzo nie było trzeba. Pewno byśmy zbiednieli potężnie ale nie aż tak by Rosja miała do nas dokładać.

@ Polityka zagraniczna oparta o hasło "musimy powstać z kolan" podporządkowana jest wewnętrznej polityce walki z opozycją i skierowana na swój własny elektorat, który to kupi.@
Prawda. Ale popatrzmy na to z drugiej strony. Kaczyński chce władzy dla samej władzy. On nie ma pomysłu jak rządzić państwem. A skoro nie ma on, nie ma nikt z PiS-u. Więc chodzi im tylko o władzy, by móc jej skoncentrować jak najwięcej w swych rękach. UE jednak PiS w tych dążeniach ogranicza. Gdyby udało się wyprowadzić Polskę z UE tak, by ludzie to "łyknęli" (czyli np. doprowadzić z premedytacją do tego by nas wyrzucili lub byśmy znaleźli się na absolutnym marginesie przy tworzeniu nowego "jądra" UE) to to by PiS urządzało. Bo wtedy piekła by już nie było i dusza mogła hulać do woli. To ma sens, choć tak jak pisałem uwierzyć jest mi w to trudno. Ale przecież przed referendum unijnym PiS przyjął postawę "za" bardzo niechętnie, wcześniej UE raczej krytykując. PiS nie jest ugrupowaniem prounijnym i obiektywnie bliżej mu do wyjścia z Unii niż w niej pozostania. Trzyma go tylko obawa przed reakcją elektoratu.

[chochlik20]

@ Z perspektywy Rosji to nie potrzebny im kolejny satelita, którego trzeba utrzymać... @
Nas akurat utrzymywać by za bardzo nie było trzeba. Pewno byśmy zbiednieli potężnie ale nie aż tak by Rosja miała do nas dokładać.

Jak PiS zrealizuje wszystkie swoje zamierzenia, aby reperować dziurawy budżet to zbiedniejemy.

@ Polityka zagraniczna oparta o hasło "musimy powstać z kolan" podporządkowana jest wewnętrznej polityce walki z opozycją i skierowana na swój własny elektorat, który to kupi.@
Prawda. Ale popatrzmy na to z drugiej strony. Kaczyński chce władzy dla samej władzy. On nie ma pomysłu jak rządzić państwem. A skoro nie ma on, nie ma nikt z PiS-u. Więc chodzi im tylko o władzy, by móc jej skoncentrować jak najwięcej w swych rękach. UE jednak PiS w tych dążeniach ogranicza. Gdyby udało się wyprowadzić Polskę z UE tak, by ludzie to "łyknęli" (czyli np. doprowadzić z premedytacją do tego by nas wyrzucili lub byśmy znaleźli się na absolutnym marginesie przy tworzeniu nowego "jądra" UE) to to by PiS urządzało. Bo wtedy piekła by już nie było i dusza mogła hulać do woli. To ma sens, choć tak jak pisałem uwierzyć jest mi w to trudno. Ale przecież przed referendum unijnym PiS przyjął postawę "za" bardzo niechętnie, wcześniej UE raczej krytykując. PiS nie jest ugrupowaniem prounijnym i obiektywnie bliżej mu do wyjścia z Unii niż w niej pozostania. Trzyma go tylko obawa przed reakcją elektoratu.

On ma pomysł, jak rządzić i idzie po przysłowiowych trupach, aby go zrealizować, tylko jego zamierzenia są znane wyłącznie mu. Póki, co to nieźle idzie mu wkurzenie znacznej części Polaków, co zaczęło się odbijać w sondażach, ale "ich" media bagatelizują ten problem. Ostatnio nawet TVP pochyliło się i zapłakało nad kondycją GW i przyszłością Michnika takiej troski to nawet TVP za PO nie przejawiało.
Nie wiem, co PiS musiałby zrobić, aby wyrzucili nas z Unii, chyba, że Kaczyński ogłosi się Imperatorem póki, co robią wszystko, aby nas tam nie kochano.
Reakcją, którego elektoratu? Bo chyba nie tego tytanowego, który zbiera się, co miesiąc i bajdurzy o pochodzeniu Kaczyńskiego od Chrobrego. Oni tak wierzą w moc sprawczą swoje guru, że ich nic nie ruszy.

[Napoleon7]

@ On ma pomysł, jak rządzić...@
On może i ma pomysł jak władzę zdobyć, ale już jak rządzić niekoniecznie. Jeżeli już to ma pomysł na model rządzenia. Ale pod pojęciem "jak rządzić" to rozumiałbym raczej sam kierunek polityczny, działania zmierzające do określonego celu. Ten facet moim zdaniem nie ma celu poza zdobyciem władzy. On nie ma wizji polityki zagranicznej czy gospodarczej, nie ma pojęcia jak ma wyglądać polityka obronna czy oświatowa albo społeczna. Chce tylko rządzić i wtykać swój nos w każdą sprawę jeżeli tylko zechce. To typ autokraty bez wizji państwa jako takiego (poza tym, że "państwo to on"). Więc jeżeli pod pojęciem "jak rządzić" rozumiesz samo rządzenie, to OK, zgoda. Ale jeżeli wizję państwa, to bym się jednak nie zgodził.
Przy czym dodam, że rządzenie jako takie ma czemuś służyć - realizacji tejże wizji państwa. Inaczej nie ma sensu.

[Pampa]

Napoleon, błagam, błagam, błagam. Przesatań tłumaczyć wszystko kryzysem. Poprzednia władza rozmontowała nam w ogóle armię, dalej afery z F-16, z hełmami nienadającymi się do skoków, zniszczenie nam rezerw (no chyba że twierdzisz że niecałe 20 tysięcy to dużo), wspomniane kamizelki kuloodporne, śmigłowce też były na tapecie min Metalexport (miały być za 313 mln, wyszło ojojoj 387 mln), wywalenie publicznie o tym że GROM się zbroi i jak się będzie zbroił, oraz można było znaleźć informacje jakiego programu antywirusowewgo używają i gdzie tankują i na stronach były twarze niektórych żołnioerzy oraz budynek w którym stacjonują, likwidowanie jednostek na wschodniej granicy (Osowiec), zlikwidowanie ZPS w Pionkach, zrezygnowanie z korwety Dragon (400 mln psu w... pysk), z kancelarii kontrwywiadu zaginęło ponad 30 kompletów papierów osób rozpracowanych oraz nazwiska naszych wywiadowców, przeniesienie dowództwa Marynarki Wojennej z Gfdyni do... Warszawy, czołg Anders (18 mln na stworzenie projektu), badawcze bezzałogowce (klikadziesiąt milionów, nic nie stworzono). Mam dalej wymieniać, czy to wszystko był ,,kryzys"? Także nie mów mi że za poprzedniej władzy MON był tylko w kryzysie i nioe było tak to w zasadzie błędów. Było ich tyle że mógłbym jeszcze 2 strony A4 rozpisać. W MON zawsze był syf kiła i mogiła.


PS Czekam na Twoją odpowiedź w stylu ,,ale dopiero teraz jest chaos, wcześniej to tylko przez kryzys".

[Gajusz Mariusz]

Korweta Dragon? Pierwsze słyszę. Jakieś źródło?

Plany modernizacyjne na lata 2017-2022: Było 102,1 mld http://archiwalny.mon.gov.pl/pl/strona/437/LG_282 Po przyjściu Antoniego i ogłoszeniu że plany były niedoszacowane (nawet się zgodzę) mamy nową wersję wydatków na modernizację techniczną w tych samych latach (czyli dobra zmiana) : 77 mld http://www.defence24.pl/473968,macie...osownym-czasie

[Napoleon7]

@ Mam dalej wymieniać, czy to wszystko był ,,kryzys"? @
1. Wchodzisz w szczegóły, których nie znam. Może masz rację, może nie, ale patrząc na takie afery jak "Dragon" (?! Co to było? Czy może chodzi o Gawrona?) czy F-16 (niby jaka "afera"?) to mogę się spodziewać, że przynajmniej część wymienionych przez ciebie tzw. "afer" jest po prostu dęta. A część pewno prawdziwa (przy czym kwestie oceny tych czy innych decyzji bywają różnie oceniany - to, że Ty oceniasz źle nie oznacza, że tak oceniają wszyscy - mam tu na myśli wojskowych). Z tym, że gdyby wziąć te które maja podstawy, to by wyszło kilkaset milionów wydanych na nietrafione decyzje (licząc z Gawronem to więcej, ale Gawron to był bardziej efekt lobbingu politycznego i nietrafionych decyzji sprzed wielu lat za które trudno obciążać byłych ministrów ON z nadania PO). A tu mamy ponad 13 mld. za jednym zamachem. A to przecież nie wszystko. Przy czym Pis może nawet nie tyle pieniądze wyda na nietrafione decyzje (choć pewno też) ile je przeje.
2. Czy ci się to podoba czy nie, kryzys miał kolosalne znaczenie dla zaniedbań w dziedzinie inwestycji w armii. Dla rządu PO podstawową kwestią było względne zbilansowanie budżetu bez nadmiernych cięć (czy to tak trudno zrozumieć?!). Można oczywiście dyskutować czy nie lepiej było ciąć wydatki (choć pewno by PO nie porządziło wtedy dwie kadencje), ale nie zmienia to tego, że aby doposażyć armię to kasę trzeba było mieć. a w czasie kryzysu tej kasy brakuje. Jeżeli z roku na rok w zaplanowanym budżecie zaczyna brakować 20-30 mld (bo np. wpływy z podatków są mniejsze) to na czym byś ciął gdybyś odpowiadał za państwo? Tak z ręką na sercu?
3. Armię zbroi się po coś. Jeszcze kilka lat temu sytuacja geopolityczna była zdecydowanie lepsza. dla wojskowego to może nie być usprawiedliwienie (bliższa ciału koszula) ale życie jest życiem. Teraz jest gorzej i silna armia jest bardziej potrzebna. Tym bardziej drażni indolencja obecnej władzy. Powiem wprost, że PO do pewnego czasu mogła sobie jeszcze pozwolić na takie czy inne błędy czy oszczędności, PiS nie. a pozwala sobie na znacznie więcej niż PO.

[chochlik20]

Napoleon, błagam, błagam, błagam. Przesatań tłumaczyć wszystko kryzysem. Poprzednia władza rozmontowała nam w ogóle armię, dalej afery z F-16,

Poprzednia władza liczona ile lat wstecz? Mam na myśli F-16.

korwety Dragon (400 mln psu w... pysk),

Jeżeli chodzi o Gawrona to każda władza nie widziała, co z nim robić, a koszty rosły i rosną.

badawcze bezzałogowce (klikadziesiąt milionów, nic nie stworzono).

Coś stworzono - http://radiogdansk.pl/index.php/wiad...li-od-ryb.html

[Pampa]

Chodziło mi o to https://pl.wikipedia.org/wiki/Korwety_projektu_621

Poprzednia, poprzednia poprzedniej i jeszcze poprzedniejsza. Każda,


Choclik, jak wyprodukują, to wtedy pogadamy. (poprzednio też były plany, prototypy etc.)

Najśmieszniejsze w tej gadce całej jest to, że staram się pokazać że jesteśmy totalnie uwaleni jeżeli chodzi o zbrojenia, nie chcę wybielać PiSu, ale jak widzę takie posty że wczesniej był kryzys i to dlatego jest jak jest, to mnie krew zalewa.

[chochlik20]

Najśmieszniejsze w tej gadce całej jest to, że staram się pokazać że jesteśmy totalnie uwaleni jeżeli chodzi o zbrojenia, nie chcę wybielać PiSu, ale jak widzę takie posty że wczesniej był kryzys i to dlatego jest jak jest, to mnie krew zalewa.

Prawda jest taka, że kryzys to powoduje jedynie cięcia na zbrojenia, ale nie na brak kompetencji.

[Pampa]

Zgadzam się w całej rozciągłości.