Prawo i Sprawiedliwość

[Napoleon7]

@ To samo można argumentować w przypadku wyboru śmigłowców przez MON.@
Tego nie można porównywać, bo parametry S-70 i Caracali są kompletnie różne, o wyposażeniu nie wspomnę. Polskiemu wojsku są potrzebna maszyny duże, mające zastąpić Mi-8/17 i Mi-14. Czyli na pewno nie są to maszyny typu S-70. Poza tym w przypadku Caracali offset mieliśmy całkiem dobry a paradoksalnie rządowi PiS udało się go jeszcze poprawić. Więc o czym my ty rozmawiamy?!

Przy czym, aby było jasne, ja tu nie usprawiedliwiam schrzanienie offset przy kontrakcie na F-16. Po prostu uważam, że ta maszyna nadaje się dla nas zdecydowanie lepiej niż szwedzkie Grippeny. I nawet lepsza oferta offsetowa by tego mego zdania nie zmieniła.

[marko1805]

Kolejna rewelacja( z dobrze poinformowanego źródła) Macierewicza odnośnie przekazania mistrali Rosjanom przez Egipt na symbolicznego dolara. Ile jeszcze trzeba będzie znosić dyrdymały tego błazna ? Co ten człowiek ma na prezesa, iż ten ostatni trzyma tego idiotę.

[Presidente]

Tego nie można porównywać, bo parametry S-70 i Caracali są kompletnie różne, o wyposażeniu nie wspomnę. Polskiemu wojsku są potrzebna maszyny duże, mające zastąpić Mi-8/17 i Mi-14. Czyli na pewno nie są to maszyny typu S-70.

A skąd wiesz co potrzeba polskiemu wojsku?

W ogóle jak to wygląda z tym całym offsetem? Bo przy Sikorskym to ludzie twierdzą, że to nie jest żadne wspieranie polskiego przemysłu tylko wspieranie własnego zakładu na terenie Polski. Agusta Westland właściwie to samo. Airbus zobowiązał się, że wybuduje w Polsce zakład produkcyjny.

15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać.

Także wg kogoś tam z historycy.org zainwestowanie pieniędzy Sikorsky'ego bądź Agusty Westland we własne zakłady produkcyjne w Polsce to kreatywna księgowość. Z kolei wybudowanie zakładu przez Airbusa zakładu to już super. Czy ja czegoś nie rozumiem? Czy ten zakład zbudowany przez Airbusa by nam przekazali, czy co? Bo jak dla mnie to wygląda tak - jedni sobie przełożą kasę z lewej do prawej kieszeni a drudzy sobie tę kieszeń uszyją. Obie rzeczy to, tak szczerze, dla mnie zupełnie to samo. Oczywiście w obu przypadkach Polska by zyskała - przynajmniej polscy pracownicy, z podatków pewnie coś tam też by trochę doszło.

Poza tym w przypadku Caracali offset mieliśmy całkiem dobry a paradoksalnie rządowi PiS udało się go jeszcze poprawić. Więc o czym my ty rozmawiamy?!

Jak napisałem jak dla mnie oba offsety to dla mnie to samo - no może przy ofercie Airbusa ciut lepszy bo trzeba by jeszcze wybudować zakład a to do tego przydałoby się więcej pracowników (no chyba, że by woleli kupić jakiś zakład polski). Jedyny offset lepszy niż to to sprzedaż technologi wytwarzania jakichś elementów, podzespołów, komponentów itp. Nie wiem wprawdzie co tam się udało rządowi PiS wywalczyć w sprawie tego offsetu Airbusa więcej

[Gajusz Mariusz]

A skąd wiesz co potrzeba polskiemu wojsku?

Wiem że trolujesz bo ile można rozgarniętemu gościowi pisać że nie zastępuje się ciężarówek o ładowności 3t Honkerami? Ale jak ciągle nie łapiesz, to luknij tu:

http://www.defence24.pl/218243,sztab-generalny-o-przetargu-smiglowcowym-niezbedna-wymiana-sprzetu-od-2019-roku

Polecam przeczytać ze zrozumieniem ostatnie zdanie szczególnie bo często słyszę jak przelicza się sumę przez 50 co bawi mnie do łez, przyznaję.

W ogóle jak to wygląda z tym całym offsetem? Bo przy Sikorskym to ludzie twierdzą, że to nie jest żadne wspieranie polskiego przemysłu tylko wspieranie własnego zakładu na terenie Polski. Agusta Westland właściwie to samo. Airbus zobowiązał się, że wybuduje w Polsce zakład produkcyjny.

Także wg kogoś tam z historycy.org zainwestowanie pieniędzy Sikorsky'ego bądź Agusty Westland we własne zakłady produkcyjne w Polsce to kreatywna księgowość. Z kolei wybudowanie zakładu przez Airbusa zakładu to już super. Czy ja czegoś nie rozumiem? Czy ten zakład zbudowany przez Airbusa by nam przekazali, czy co? Bo jak dla mnie to wygląda tak - jedni sobie przełożą kasę z lewej do prawej kieszeni a drudzy sobie tę kieszeń uszyją. Obie rzeczy to, tak szczerze, dla mnie zupełnie to samo. Oczywiście w obu przypadkach Polska by zyskała - przynajmniej polscy pracownicy, z podatków pewnie coś tam też by trochę doszło.


Jak napisałem jak dla mnie oba offsety to dla mnie to samo - no może przy ofercie Airbusa ciut lepszy bo trzeba by jeszcze wybudować zakład a to do tego przydałoby się więcej pracowników (no chyba, że by woleli kupić jakiś zakład polski). Jedyny offset lepszy niż to to sprzedaż technologi wytwarzania jakichś elementów, podzespołów, komponentów itp. Nie wiem wprawdzie co tam się udało rządowi PiS wywalczyć w sprawie tego offsetu Airbusa więcej

Zacznijmy od tego że Antoni co tydzień zmienia zdanie (a nawet z dnia na dzień) więc trudno dociec nie co chce armia a co chce Antoni i Misiewicze. Sprawa offsetu to już przeszłość, chyba że znowu jakaś wolta nastąpi, co nie niemożliwe.

WZL-1. Nie tyle tu miał powstać nowy zakład produkcyjny ile zakłady miały być rozbudowane (dziś to typowa remontówka śmigłowców Mil które powoli wykruszają się nam) by podjąć montaż/produkcję. Obiecana łaskawie przez naszego Antoniego kwestia kierowania tam do remontu nowo zakupione BH to znowu wodolejstwo bo to był wymóg przetargowy. Czemu? Przecież zakład produkcyjny jest lepiej przygotowany do remontów konstrukcji która tam powstała? No właśnie "polski" zakład w Świdniku pokazał jak się tam remontuje Sokoły. Latami i przy kosztach przekraczających zdrowy rozsądek, a wszystko po to by MON pozbył się jak najszybciej produkt który powstał w Świdniku, ale z którym aktualne władze nie chcą mieć nic wspólnego byle promować konstrukcje spod znaku AW. I dlatego zdrowi na umyśle po świeżych doświadczeniach wpisali ten wymóg w przetarg. A najważniejsze, WZL-1 pozostałby własnością państwa mimo inwestycji Airbusa. I tu tkwi ta różnica którą nie chwytają piewcy geniuszu Antoniego.

[Presidente]

WZL-1. Nie tyle tu miał powstać nowy zakład produkcyjny ile zakłady miały być rozbudowane (dziś to typowa remontówka śmigłowców Mil które powoli wykruszają się nam) by podjąć montaż/produkcję. Obiecana łaskawie przez naszego Antoniego kwestia kierowania tam do remontu nowo zakupione BH to znowu wodolejstwo bo to był wymóg przetargowy. Czemu? Przecież zakład produkcyjny jest lepiej przygotowany do remontów konstrukcji która tam powstała? No właśnie "polski" zakład w Świdniku pokazał jak się tam remontuje Sokoły. Latami i przy kosztach przekraczających zdrowy rozsądek, a wszystko po to by MON pozbył się jak najszybciej produkt który powstał w Świdniku, ale z którym aktualne władze nie chcą mieć nic wspólnego byle promować konstrukcje spod znaku AW. I dlatego zdrowi na umyśle po świeżych doświadczeniach wpisali ten wymóg w przetarg. A najważniejsze, WZL-1 pozostałby własnością państwa mimo inwestycji Airbusa. I tu tkwi ta różnica którą nie chwytają piewcy geniuszu Antoniego.

No jakoś nie chce mi się wierzyć, że Airbus Helicopters w obliczu problemów, które ma i widmie zwalniania pracowników we Francji rozbudowałby zakłady i zostawił je w polskich rękach

[Gajusz Mariusz]

Wiarę forumowiczów pozostawiam bez komentarza, nic mi do tego. Za jakiś czas wypłyną szczegóły oferty Airbusa w momencie podziękowania przez stronę polską. I porównamy to z umowami jakie podpiszą Misiewicze z Lockheedem Martinem i Leonardo Helicopters (jestem pewien że PiS obłaskawi związki zawodowe w obu zakładach w krótszym czy dłuższym terminie). Kondycja zakładów Airbusa nie spędza mi snu z powiek, przesuną do spółki córki produkującej samoloty komunikacyjne (tu mamy rok po roku rekordowe zamówienia). Gorzej nad Wisłą. Świdnik sobie poradzi ale jak nie zamówimy słaaaaaaabiutko sprzedawalnych S-70I może być tam krucho. A wszyscy w branży wiedzą o tym ze armia potrzebuje dużo rzeczy, ale nie takiej słabej wersji w cenie luksusu całkowicie nieprzydatnej w warunkach bojowych. I teraz Misiewicze rzucają co kilka dni pomysły jak to sklecić by elektorat był zachwycony i na papierze się zgadzało. Sztuka jest sztuka. Osobiście czekam na wyjaśnienie sprawy Ślązaka który zniknął z planów zakupu. Mam nadzieję że nie dowiemy się że PiS przewiduje jego zakończenie po... 2025

[chochlik20]

@ To samo można argumentować w przypadku wyboru śmigłowców przez MON.@
Tego nie można porównywać, bo parametry S-70 i Caracali są kompletnie różne, o wyposażeniu nie wspomnę. Polskiemu wojsku są potrzebna maszyny duże, mające zastąpić Mi-8/17 i Mi-14. Czyli na pewno nie są to maszyny typu S-70. Poza tym w przypadku Caracali offset mieliśmy całkiem dobry a paradoksalnie rządowi PiS udało się go jeszcze poprawić. Więc o czym my ty rozmawiamy?!

O tym, że o wyborze decyduje głównie polityka oraz niejasne powiązania "Patrioty Roku 2016 " pomimo iż rząd wynegocjował jeszcze lepsze warunki.

Polska kupi dwa samoloty Gulfstream G-550 dla polskich VIP-ów - poinformował w piątek rano wiceminister obrony Bartosz Kownacki. Tak się składa, że lobbystą produkującego te samoloty koncernu General Dynamics jest firma Alfonse'a D'Amato. Ta sama, która obsługuje producenta helikopterów Black Hawk.

http://wyborcza.pl/7,75398,20871895,....html#BoxGWImg

I jeszcze w żaden sposób Macierewicz nie wytłumaczył się z podejrzeń, jakie są adresowane do niego. Chyba, że uznamy za dowód jego niewinności list od rzekomego "eksperta" od zasobów ludzkich ze Stanów.

Kolejna rewelacja( z dobrze poinformowanego źródła) Macierewicza odnośnie przekazania mistrali Rosjanom przez Egipt na symbolicznego dolara. Ile jeszcze trzeba będzie znosić dyrdymały tego błazna ? Co ten człowiek ma na prezesa, iż ten ostatni trzyma tego idiotę.

Nie masz, co się dziwić skoro rzekomo zawieszony Misiewicz pracuje w MON i zajmuje się dezinformacją medialną. Jak tutaj przynajmniej zna się na rzeczy.

[Napoleon7]

@ A skąd wiesz co potrzeba polskiemu wojsku? @
Bo się o tym oficjalnie pisze!!! Gajusz Mariusz ci przedstawił linki, ale tekstów na ten temat w prasie fachowej ukazało się dużo. Potrzebny nam ciężki śmigłowiec wielozadaniowy, w pierwszej kolejności dla oddziałów specjalnych i w wersji ratowniczej (potem i w innych). Specyfikację sformułowano już dawno. Ale nawet gdyby nic nie pisano, to wystarczy się zapytać co te nowe śmigłowce mają zastąpić - a mają zastąpić maszyny Mi-8 i Mi-14, czyli maszyny DUŻE. Wystarczy trochę logicznie pomysleć i nawet fachowej prasy nie trzeba czytać by wiedzieć co armia potrzebuje.

Natomiast zastanawiam się nad kulisami tej decyzji Macierewicza. To jest afera na skale SKOK-ów albo i większa (zależy, czy w grę wchodzi głupota naszego szefa MON czy perfidia albo po prostu korupcja - bo tej ostatniej wersji bym nie wykluczył). To jest zresztą charakterystyczne dla PiS - wszędzie wokół widzi "układy" i afery, których tak naprawdę nie ma, sam zaś tworzy potężne aferzyska na skalę już nawet nie krajową ale międzynarodową. I co? Nic!

[Pampa]

No i po wuj nam te śmigłowce? Rosja ma bodajże 8 albo 9 razy potężniejsze lotnictwo, flotę, a my pchamy kasę w rzeczy w które w 1 dzień zostaną zniszczone. Powinno się finansować obronę przeciwlotniczą (która aktualnie jest na tak żenującym poziomie, że jej w zasadzie nie ma, sam byłem świadkiem jak uczyło się młodych strzelania do MYŚLIWCÓW z kałacha...)z prawdziwego zdarzenia. Zanim byśmy podnieśli coś do lotu to Rosjanie nam to ściągną zanim wystartuje.

[Gajusz Mariusz]

Były rzecznik MON wrócił na studia. Brak odpowiedniego wykształcenia kosztował Bartłomieja Misiewicza posadę w resorcie obrony i utratę stołków w radach nadzorczych państwowych spółek. Skompromitowany działacz musiał usunąć się w cień i nadrobić edukacyjne braki. Teraz Bartłomiej Misiewicz będzie zdobywał wiedzę w szkole o. Rydzyka, gdzie podczas inauguracji roku akademickiego witali go m.in. szef MON i Mariusz Błaszczak. – Pan Misiewicz został zawieszony w funkcjach, które pełnił. Rozpoczyna rok akademicki. Jeżeli będzie miał jeszcze czas na pracę, to będzie ją kontynuował. Dokładnie to kończy te studia, bo to trzeci rok – mówił Antoni Macierewicz w piątek rano w TVP.

Nie dał rady na KUL-u. Może tym razem się uda? I tak jak to bywa z takimi studentami nikt z kolegów z roku go nie zobaczy zresztą już ma pewnie zaliczoną sesję zimową.

No i po wuj nam te śmigłowce?

Po roku rządzenia mamy ciekawe zjawisko u sympatyków jedynie słusznie rządzącej nami partii: z zadowolenia z wygranej przez partię PiS wyborów parlamentarnych i prezydenckich (bo może być tylko lepiej) poprzez postawę: a za tamtych było tak samo po najnowsze głosy: a po co nam PMW, ceny na to czy na to są wyższe na zachodzie więc pfff itd. Dziś u fryzjera słyszałem pewnego aparata: a po co nam w ogóle śmigłowce. Określenie lemingi nabiera nowego znaczenia w kraju nad Wisłą.

Co do obrony p-lot, pełna zgoda. Tu słabiutko a Antoni jak zwykle wydłuża programy ratując budżet (nikt mi nie wmówi ze planował kupić co innego niż Patrioty). Jak widzę strach przed Rosją u moich młodszych kolegów w armii olbrzymi. Czyli morale na dnie wśród wodorostów.