Prawo i Sprawiedliwość

[Pampa]

Ja tylko do postu Napoleona jeszcze - faktycznie nie było żadnych afer przerz ostatnie 8 lat. A jak były to przez kryzys. No i oczywście tylko o charakterze regionalnym, bo tylko najniższe szczeble miały coś za uszami i byli natychmiast pociągani do odpowiedzialności. Nie wiem czemu PO przegrało.


szybka Edytka: Co do tych śmigłowców, nie ma co narzekać na te nowe black hawki, bo i tak to tylko dla SS (służb specjalnych ), fakt mogło być lepiej, sam byłbym za tymi karakanami, niech się chłopaki spuszczają na linach w dogodnych warunkach.

[marko1805]

No i po wuj nam te śmigłowce? Rosja ma bodajże 8 albo 9 razy potężniejsze lotnictwo, flotę, a my pchamy kasę w rzeczy w które w 1 dzień zostaną zniszczone. Powinno się finansować obronę przeciwlotniczą (która aktualnie jest na tak żenującym poziomie, że jej w zasadzie nie ma, sam byłem świadkiem jak uczyło się młodych strzelania do MYŚLIWCÓW z kałacha...)z prawdziwego zdarzenia. Zanim byśmy podnieśli coś do lotu to Rosjanie nam to ściągną zanim wystartuje.

Po co nam czołgi, samoloty, artyleria, o okrętach nie wspomnę, Rosja ma ich przecież wielokrotnie więcej , kim Ty Pampa w tej armii jesteś, magazynierem ? Typowe myślenie "zająca" Śmigłowce to może nie najpotrzebniejszy komponent naszej armii, ale ważny dla ratownictwa marynarki wojennej, sił specjalnych, jednostek aeromobilnych, działań SAR itd, itd. Fakt, dla zwykłego piechociarza nie najistotniejszy.

[Presidente]

Bo się o tym oficjalnie pisze!!! Gajusz Mariusz ci przedstawił linki, ale tekstów na ten temat w prasie fachowej ukazało się dużo. Potrzebny nam ciężki śmigłowiec wielozadaniowy, w pierwszej kolejności dla oddziałów specjalnych i w wersji ratowniczej (potem i w innych). Specyfikację sformułowano już dawno. Ale nawet gdyby nic nie pisano, to wystarczy się zapytać co te nowe śmigłowce mają zastąpić - a mają zastąpić maszyny Mi-8 i Mi-14, czyli maszyny DUŻE. Wystarczy trochę logicznie pomysleć i nawet fachowej prasy nie trzeba czytać by wiedzieć co armia potrzebuje.

Przetarg pierwotnie miał być na średnie a nie ciężkie (nawet nie wiem czy coś się zmieniło tutaj) - wymóg ilości przewożonych ludzi nawet S-70 spełniał.
Edit: Poza tym jak wiadomo jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. W niektórych przypadkach lepsza byłaby maszyna duża a w niektórycjh mniejsza (W ogóle gdzieś tam wyczytałem, że Caracal nie ma wrót desantowych i nie może jakiegoś podstawowego działka przewozić. Prawda to?). Ale jak wiadomo w wojsku to same chytrusy i nie chcieli rozbić przetargu na więcej typów - tak to by wszyscy lobyści coś zyskali. A tak? Tylko jeden chytrusek

Natomiast zastanawiam się nad kulisami tej decyzji Macierewicza. To jest afera na skale SKOK-ów albo i większa (zależy, czy w grę wchodzi głupota naszego szefa MON czy perfidia albo po prostu korupcja - bo tej ostatniej wersji bym nie wykluczył). To jest zresztą charakterystyczne dla PiS - wszędzie wokół widzi "układy" i afery, których tak naprawdę nie ma, sam zaś tworzy potężne aferzyska na skalę już nawet nie krajową ale międzynarodową. I co? Nic!

Afera goni aferę. Podobnie jak w przypadku wymogu, w którym MoN nakazał utworzenie serwisu w Łodzi w momencie kiedy Airbus miał już umowę z WZL1 - no super przetarg . Biorąc pod uwagę to, że była jakaś dżentelmeńska umowa jak powiedział Kwaśniewski a u Antoniego lobbował D'amato to od samego początku ten przetarg to farsa.

No i po wuj nam te śmigłowce? Rosja ma bodajże 8 albo 9 razy potężniejsze lotnictwo, flotę, a my pchamy kasę w rzeczy w które w 1 dzień zostaną zniszczone. Powinno się finansować obronę przeciwlotniczą (która aktualnie jest na tak żenującym poziomie, że jej w zasadzie nie ma, sam byłem świadkiem jak uczyło się młodych strzelania do MYŚLIWCÓW z kałacha...)z prawdziwego zdarzenia. Zanim byśmy podnieśli coś do lotu to Rosjanie nam to ściągną zanim wystartuje.

Jeśli w radzieckim, tfu, rosyjskim myśleniu nic się nie zmieniło to pewnie połowa tego lotnictwa stoi żeby było z czego części zamienne wyciągać

[Witia]

No i po wuj nam te śmigłowce? Rosja ma bodajże 8 albo 9 razy potężniejsze lotnictwo, flotę, a my pchamy kasę w rzeczy w które w 1 dzień zostaną zniszczone. Powinno się finansować obronę przeciwlotniczą (która aktualnie jest na tak żenującym poziomie, że jej w zasadzie nie ma, sam byłem świadkiem jak uczyło się młodych strzelania do MYŚLIWCÓW z kałacha...)z prawdziwego zdarzenia. Zanim byśmy podnieśli coś do lotu to Rosjanie nam to ściągną zanim wystartuje.

Idąc tym tokiem rozumowania powinniśmy się rozbroić, bo przecież Rosja ma wszystkiego X razy więcej. Po co marnować pieniądze na obronność?

Zgoda co do obrony przeciwlotniczej, natomiast nie zmienia to faktu, że nasz aktualny ruski złom powinno się już dawno wymienić.

Moim zdaniem, pomijając otoczkę polityczną wokół przetargu, Black Hawk-i nie są takim złym wyborem biorąc pod uwagę obecne zapotrzebowanie, priorytety, oraz najbardziej prawdopodobne scenariusze wykorzystania sił zbrojnych w kraju i poza granicami.

[Pampa]

Ale sie upraliscie na to ze ma wiecej. Chodzi mi o to ze lepiej te pieniadze zainwestowac w cos co pochodzi dluzej niz 1 dzien. Wlasnie np plot. Albo jeżeli śmigłowce to transportowe. W powietrzu i na wodzie nie mamy żadnych szans. A systemy PLOT mogą się idealnie sprawdzać w naszych warunkach, a do tego są o wiele tańsze, przy okazji neutralizując przewagę w powietrzu.

W wojsku jestem w zwiadzie.

[Napoleon7]

@ No i po wuj nam te śmigłowce? Rosja ma bodajże 8 albo 9 razy potężniejsze lotnictwo, flotę, a my pchamy kasę w rzeczy w które w 1 dzień zostaną zniszczone. Powinno się finansować obronę przeciwlotniczą (która aktualnie jest na tak żenującym poziomie, że jej w zasadzie nie ma, sam byłem świadkiem jak uczyło się młodych strzelania do MYŚLIWCÓW z kałacha...)z prawdziwego zdarzenia. @
Delikatnie chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że równolegle prowadzono prace nad przetargiem na system OPL. A że jest to rzecz droższa i bardziej "delikatna" to i czasu trzeba nieco więcej. Nie zmienia to jednak faktu, że przy innych rządach pewno przetarg by już zaczynano.
A co do śmigłowców, to stare się nam po prostu sypią. Mamy bardzo silne siły specjalne (podobno jakieś 2 tys. w sumie - jak na armię naszej wielkości to dużo). W przypadku wojny hybrydowej (którą wyobrazić sobie byłoby nam najłatwiej) te oddziały miałyby najwięcej zajęcia. A bez sprawnych śmigłowców byłoby kiepsko. I tu jest choćby pierwszy powód by je kupić. To samo dotyczy śmigłowców ratowniczych. Stwierdzenie "no i po wuja nam te śmigłowce" jest kuriozalne i trudno je nawet komentować. Szczególnie, jeżeli naprawdę pisze to żołnierz (wtedy zakrawało by to na jakąś paranoję - ja rozumiem, że dostałeś pewno podwyżkę i jesteś wdzięczny, ale bez przesady!).
Potrzebne są nam i śmigłowce i system OPL i dodatkowe nowe samoloty i armaty i gąsienicowe BWP i cała masa różnych innych rzeczy. Która mają działać wspólnie, bo tylko wtedy armią będzie funkcjonowała tak jak by się od niej wymagało.

@ Ja tylko do postu Napoleona jeszcze - faktycznie nie było żadnych afer przerz ostatnie 8 lat. @
Ależ były!!! Np. ze SKOK-ami. Afera na grube miliardy i ewidentna korupcja polityczna - SKOKI finansują PiS w zamian za wsparcie polityczne i ochronę przed niekorzystnymi przepisami. Kto powiedział, że afer nie było?! Zresztą, niepotrzebnie piszę w czasie przeszłym, bo one nadal są.

@ Przetarg pierwotnie miał być na średnie a nie ciężkie (nawet nie wiem czy coś się zmieniło tutaj) @
A gdzieś Ty to wyczytał? Jak chciałbyś średnimi śmigłowcami zastąpić Mi-8 czy Mi-14? Mi-14 to maszyny ratownicze i POP. Żaden śmigłowiec wielkości S-70 nie będzie miał takich możliwości jak maszyna wielkości w/w. Tu już nawet nie trzeba wiele wiedzieć by to rozumieć.

[Wonsz]

Pampa ma racje, bo zanim inwestować w sprzęt, który zwyczajnie padnie po 1 dniu przy obecnym poziomie obrony Plot powinniśmy zainwestować w sprzęt, który uniemożliwi Rosji dominacji w powietrzu, tak żeby nie opłacało im się latać nad nami, bo co piąty chociażby spadnie.

Na tej samej zasadzie Amerykanie nie wpłyną na bałtyk, bo Rosja ma sprzęt, który spowoduje gigantyczne straty w US Navy

"Idąc tym tokiem rozumowania powinniśmy się rozbroić, bo przecież Rosja ma wszystkiego X razy więcej. Po co marnować pieniądze na obronność?" - No tak, oczywiście musimy od razu wyolbrzymiać.

Jeszcze raz powtarzam, modernizacja czołgów, lotnictwa etc. jest ważna ALE NIE NAJWAŻNIEJSZE W KONTEKŚCIE Z JAKIM PRZECIWNIKIEM BYŁOBY NAM DANE SIĘ ZMIERZYĆ.
Żeby te super duper śmigłowce się przydały to nie mogą zostać rozwalone jak tylko wzlecą w powietrze. Chyba nie trzeba przypominać, że w powietrzu z Rosjanami szans nie mamy, jedyne co możemy zrobić, to systemy Plot, które strąciłyby zbyt dużo samolotów by się jakiekolwiek ataki Rosjanom opłacały.

[chochlik20]

Na tej samej zasadzie Amerykanie nie wpłyną na bałtyk, bo Rosja ma sprzęt, który spowoduje gigantyczne straty w US Navy

Na tej samej zasadzie rosyjska marynarka nie wypłynie na jakiekolwiek otwarte wody, bo Amerykanie mają jeszcze lepszy sprzęt.
Zresztą już widzę, jak amerykańska marynarka będzie się pchała na Bałtyk podczas wojny.

"Idąc tym tokiem rozumowania powinniśmy się rozbroić, bo przecież Rosja ma wszystkiego X razy więcej. Po co marnować pieniądze na obronność?" - No tak, oczywiście musimy od razu wyolbrzymiać.

popatrzmy niżej...

Jeszcze raz powtarzam, modernizacja czołgów, lotnictwa etc. jest ważna ALE NIE NAJWAŻNIEJSZE W KONTEKŚCIE Z JAKIM PRZECIWNIKIEM BYŁOBY NAM DANE SIĘ ZMIERZYĆ.
Żeby te super duper śmigłowce się przydały to nie mogą zostać rozwalone jak tylko wzlecą w powietrze. Chyba nie trzeba przypominać, że w powietrzu z Rosjanami szans nie mamy, jedyne co możemy zrobić, to systemy Plot, które strąciłyby zbyt dużo samolotów by się jakiekolwiek ataki Rosjanom opłacały.

ciekaw jestem w jaki sposób te "super" wyrzutnie plot dadzą radę powystrzelać Rosjan w powietrzu, jak padną linię obronne z racji braku tam sprzętu, który mógłby się równać z rosyjskim. Oczywiście także Rosjanie całkowicie oleją formy obrony przed rakietami i dadzą się wystrzelać, jak kaczki...

Zresztą idąc takim tropem rozumowania powinniśmy się rozbroić, bo wszystko może ulec zniszczeniu, a zwłaszcza śmigłowce. Aż dziw, że ciągle są produkowane, używane w każdej armii świata. I to pomimo faktu, że są zestrzeliwane! Pewnie to jakiś światowy spisek...

[Presidente]

Wy serio uważacie, że Rosja ma aż tak przewagę, że zmiotła by nas w przeciągu miesiąca? Brak mi słów... Wprawdzie u nas nie ma za różowo, ale Rosja jakoś nie prezentuje wybitnie mocarstwowego poziomu militarnego. Krowa, która dużo ryczy mało mleka daje - chyba tak to można u rusków określić.

[Andrij Marszałek]

Przede wszystkim dziwi mnie porównywanie do Rosji w każdym aspekcie.
Powinniśmy produkować wszystko na potęgę by w razie waszych czarnych scenariuszy mieć wszystko na tyle dużo by nasza super NATOWSKA pomoc zdążyła przybyć z odsieczą. Można sobie myśleć co się chce ale jeśli Polska zostanie wiernym sojusznikiem ,,zachodu'' to coś z tych Niemiec powinno przyjechać
Na marginesie to mój pierwszy post w Agorze


No i Presidente ma rację^^^