Ukraina i unia

Wersja do druku

Pokaż 40 postów z tego wątku na jednej stronie

20-07-2014, 11:48
Nezahualcoyotl

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Raczej czym udobruchać Stany, bo to jednak już obywatele USA...

Z pasazerow feralnego lotu byli tacy obywatele USA jak Ty:clap:
http://www.malaysiaairlines.com/cont...20MANIFEST.pdf

"Flight MH17 was carrying 193 Dutch nationals (including one dual Netherlands/US citizen), 43 Malaysians (including 15 crew), 27 Australians, 12 Indonesians and 10 Britons (including one dual UK/South Africa citizen).There were also four Germans, four Belgians, three Filipinos, one Canadian and one New Zealander on board."
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28357880

No chyba ze dales wiare amerykanskiej propagandzie donoszacej o...23 obywatelach tegoz panstwa :eek: co dobitnie skomentowali sami Amerykanie:
https://www.youtube.com/watch?v=26J_...dTa_QE4PPSkVJw

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Czy można poznać tych "świadków" opowiadających jak widzieli ukraiński Su-25 zestrzeliwujący B777? Pewnie z daleka nawet oznaki państwowe na kadłubie i skrzydłach widzieli, na samolocie lecącym na 10000m.

Odsylam do lektury kontrolera lotow w Kijowie zamieszczonej dwa dni temu a nie do dopisanej tworczosci Twojej wyobrazni ktora sie zazwyczaj posilkujesz...

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Zapytaj sie malezyjskiego przewoznika, czemu tego nie zrobił, bo póki co nie moga odnaleźć nadal tamtej maszyny.

Nie wiedzialem ze lot z Kuala Lumpur do Beijng odbywa sie nad terytorium Ukrainy.Spalo sie podczas geografii :clap:Po drugie,jak juz wspomnialem,wciaz nikt nie udzielil wyjasnien dlaczego mh17 przelatywal nad strefa konfliktu skoro WSZYSTKIE wczesniejsze przeloty odbywaly sie inna trasa:
http://ru.flightaware.com/live/fligh...000Z/EHAM/WMKK

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Ciekawe kto przypuszczał, że ktoś strąci lecący na 10 000m samolot pasażerski.

Ciekawe kto i w jakim celu wyslal samolot wlasnie w ten korytarz powietrzny?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Jestem ciekawy sposobu jaki zaproponujesz by wyprzeć z miasta separatystów? Bez użycia siły. Bo do rozmów się oni nie kwapią.

Junta kijowska rowniez nie wykazuje checi do negocjacji czemu dala nawet wyraz 17 lipca odpowiadajac bombardowaniem Luganska na propozycje rebeliantow o zawieszeniu broni w celu przeprowadzenia dochodzenia na miejscu katastrofy.
http://www.unn.com.ua/ru/news/136668...d-artobstrilom

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

To się szykuje obiektywne śledztwo:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Jest srodek lata zatem logicznym postepowaniem jest wywiezienie cial do kostnic.Maja lezec i gnic lub byc sponiewierane przez zwierzeta?Litosci:rolleyes:

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

po co Ukraińcom taki zestaw na terenach, na których walczą z separatystami?

Przeciez Ukraina wcale takich zestawow wcale nie ma o czym informuje kolejny zdolniacha z Bialego Domu ale zaproponowal amerykanska pomoc w dozbrojeniu.Byly juz grozby o wplynieciu floty na Bialorus a teraz kolejna komedia:
http://www.liveleak.com/view?i=ff7_1405811429
Wracajac do Twojego pytania to dla ochrony wlasnej przestrzeni powietrznej ktorej przetrzebione banderowskie lotnictwo juz nie jest w stanie ochronic.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

A co do rozmów to jak rozumiem, zaprzyjaźnione krasnoludki dostarczyły je redakcji.

Jakich rozmow?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Jedyną więc siłą, która potrzebowałby takiego zestawu są:
a) separatyści by bronić się przed atakami z powietrza
b) Rosjanie by zestrzeliwać ukraińskie maszyny, które miałby wlecieć ich przestrzeń powietrzną

a)bez BUK daja sobie z nimi calkiem sprawnie i dosc efektywnie
b)przeciez,jak sam wspomniales,Ukraincy by sie dwa razy zastanowili...Po drugie MIGow po stronie rosyjskiej jest mnoga.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

fakt jej zastrzelenia dawałby Putinowi okazję by wszcząć wojnę o której marzy.

Znasz marzenia Putina?Interesujace:hmm:

Kilka intrygujacych faktow odnosnie mh17.Film ukazujacy eksplozje samolotu tylko gdzie on jest uwidoczniony na video.O przypadkowosci uchwycenia momentu juz nie wspomne.Nietkniete paszporty rowniez zasluguja na uwage:

https://www.youtube.com/watch?v=0XOnCckiYlk
Chaffs nad miejscem katastrofy:
http://www.liveleak.com/view?i=93f_1405637815
https://www.youtube.com/watch?v=PUltrf8n_vA
Ukrainski BUK bez jednej rakiety:
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Mnie intersuje dosc enigmatyczne zachowanie USA ktore juz w piatkowy poranek informowalo ze dysponuje materialami ukazujacymi wystrzelenie rakiety z terenow opanowanych przez rebeliantow.Mija juz ponad 48h a wciaz medialna cisza.Przeciez ujawniajac taki stuff w jednej chwili pograzyli by Rosje oraz strone ktora wspiera.No chyba ze trwaja zakulisowe negocjaje o ktorych sie nie informuje.
Obecnie mamy nowy poziom walki informacyjnej czego najlepszym dowodem jest zdefiniowanie separatystow jako "terrorystow".Czyzby w ramach walki z miedzynarodowym terroryzmem mozemy sie spodziewac "misji stabilizacyjnej"?W swietle ostatnich dni na froncie banderowcy potrzebuja wsparcia o co juz nawet oficjalnie prosi premier:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jace...nam-bron/jwlys

Po zestrzeleniu nad terytorium wschodniej Ukrainy malezyjskiego samolotu MH-17 lecącego z Amsterdamu do Kuala Lumpur ukraińskie siły zbrojne prowadzą na całym froncie walk intensywne działania militarne.
Ta wzmożona akcja militarna ukraińskich wojsk polega głównie na bardzo intensywnym i ciągłym ostrzale artyleryjskim, rakietowym i przy pomocy lotnictwa celów cywilnych.
Powtarza się tu taktyka jaką zastosowały już z powodzeniem ukraińskie wojska, która polega na tak długim rażeniu ciężkim ogniem atryleryjskim celów cywilnych w obleganych miastach, aż oddziały sepratystów z nich nie ustąpią mając na uwadze dobro mieszkańców.
Czy tym razem odniesie to oczekiwany skutek?
Aby tego typu strategia przynisła oczekiwany efekt ilość strat po stronie ludności cywilnej i w infrastrukturze miast musi być wielkokrotnie większa niż np. w obleganym poprzednio Sławiańsku. Dowodem na to może być choćby wczorajszy i nocny ostrzał ciężką atrylerią, rakietami oraz przy pomocy lotnictwa bojowego jaki prowadzono w Ługańsku.
Już ten pierwszy dzień według wstępnych szacunków dał liczbę 44 zabitych cywili i prawie 300 osób rannych.
Takich strat dziennych wśród ludności cywilnej nie notowano jeszcze w czasie tej wojny domowej:
https://www.youtube.com/watch?list=U...&v=iN0pk7mgkUI
https://www.youtube.com/watch?v=4t9L...e5RXVGjKuHLBCQ
https://www.youtube.com/watch?v=TEPs...e5RXVGjKuHLBCQ

Ta zmasowana akcja, mająca na celu wyłącznie sterroryzowanie ludności cywilnej zbuntowanego rejonu południowo-wschodniej Ukrainy, rozpoczęła się dzień po zestrzeleniu malezyjskiego samolotu cywilnego. Wtedy właśnie gdy międzynarodowej opini publicznej są serwowane informacje dotyczące katastrofy samolotu zestrzelonego nad wschodnią Ukrainą odciągając jej uwagę od zbrodni jakie są obecnie popełniane wobec ludności cywilnej na Ukrainie.

Ciągle trwają walki z okrążonymi w kotle przy granicy ukraińsko-rosyjskiej na południe od Doniecka jednostkami ukraińskich wojsk. Otoczone tam ukraińskie zgrupowania usiłują bezskutecznie wyrwać się z okrążenia- szczególnie w rejonie rozmieszczenia 79 i 24 brygady, które koncentując się na wybranych kierunkach próbują przełamać linie orążenia. Jednocześnie są prowadzone próby przebicia się ukraińskich sił z kierunku północnego, które idą na odsiecz uwięzionym w kotle oddziałom. Siły ukraińskie przeprowadziły też naloty bombowe na zajmujące wzgórza Saur Mogiła siły samoobrony, gdzie zstrzelono jeden z samolotów.
Prowadzone są walki z atakującymi wojskami ukraińskimi w trójkącie miast: Rubieżnoje-Sewerodonieck-Lisiczańsk, gdzie ponoszą one znaczne straty w sprzęcie i sile żywej.
Siły samoobrony przeprowadziły wczoraj atak na ukraińskie stanowisko ogniowe ciężkich haubic pod Krasnodonem, które zostało zlikwidowane.
https://www.youtube.com/watch?v=YnSmHr7scA8

Od wszesnych godzin rannych ukraińskie wojska przeprowadziły atak od stronydzielnicy Metalist na północne przedmieścia Ługańska. Wywiązały się tam ciężkie walki przy użyciu ręcznej broni maszynowej i ciężkich karabinów maszynowych. Atak został odparty. Jednocześnie lotnictwo ukraińskich sił zbrojnych przeprowadził atak na pozycje milicji ludowej rozmieszczone wokół tamtejszego lotniska. Nie zgłoszono strat.
Trwają też intensywne walki na lotnisku w Doniecku, które ostrzeliwane jest od strony oddziałów milicji ludowej z moździerzy. W trakcie tego ostrzału doszło do dużej eksplozji, która najprawopodobniej spowodowana była wysadzeniem przez broniących się na lotnisku żołnierzy ukraińskich swojego magazynu z amunicją, możliwe, że przygotowują się one do opuszcznenia lotniska niszcząc przed tym zgromadzone tam zapasy amunicji i uzbrojenia.
Ukraińskie wojska ostrzeliwują rakietami "Grad" i czołgami dzielnice Peski i Andrejewka z czterech zlokalizoawnych w pobliżu stanowisk ogniowych na północ i północny-wschód od lotniska, powodując duże zniszczenia domów prywatnych. Nie zgłoszono ofiar wśród cywilów.

Mimo tak znacznej intensyfikacji działań ukraińskich wojsk nie zanotowały one w dniu wczorajszym żadnych sukcesów operacyjnych.

Gratka dla przyjaciol Jarosza i jego gierojow:
https://www.youtube.com/watch?v=R840Kl6lgnw

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Separatyści (czytaj - lokalni idioci) są na tyle tępi, że nie odróżnili samolotu bojowego od cywilnego. W rozmówkach na żywo sami są w szoku, że zamiast żołnierzy i broni w szczątkach maszyny znaleźli ciała cywilów, ręczniki, bufet, itd.
Co tu komentować?

Podalem link i mozesz sobie sprawdzic date wstawienia tych rozmowek na YT.Dziekuje i ewentualnie polecam informacje pierwszego obiegu medialnego.Gratuluje wyjasnienia sprawy jeszcze na dlugo przed stronami w nia juz zaangazowanych.Dzwon do Antka przydasz sie w jego zespole:ok:
20-07-2014, 12:19
Witia

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Podalem link i mozesz sobie sprawdzic date wstawienia tych rozmowek na YT.Dziekuje i ewentualnie polecam informacje pierwszego obiegu medialnego.Gratuluje wyjasnienia sprawy jeszcze na dlugo przed stronami w nia juz zaangazowanych.Dzwon do Antka przydasz sie w jego zespole:ok:

Znaczy co? Mamy zajmować się rozważaniami złożonych konstrukcji przyczynowo-skutkowych opartych na czyimś widzimisię? Teorii spiskowych, w których Ukraińcy wysłali celowo maszynę w tamten rejon, żeby sprowokować konkretne działania?
Sprawa jest prosta, a śledztwo może jedynie pomóc w określeniu szczegółów. Czego konkretnie chcesz dowodzić? Samolot leciał nad strefą opanowaną przez separatystów, ci mieli dostęp do środków pozwalających na zestrzelenie maszyn na wysokościach >10km, nie potrafili rozpoznać maszyny, rakieta poszła, potem się okazało że to nie Antonow.
Oczywiście poglądy są różne - na ruskich portalach już piszą, że to był zamach na rzekomy lot Putina :) tylko że Putina na nim nie było bo... bo coś tam...
Inni mówią, że to Amerykanie, bo przecież mają strefę 51 więc ich technologia jest taka mistyczna, że mogą zestrzelić cokolwiek, gdziekolwiek i jakkolwiek.

Reasumując - c*** d*** i kamieni kupa.

Tak samo było z naszym Tupolewem. Od początku było wiadomo o co chodzi, tylko banda matołów z jednej strony wrzeszczała o zamachu i latała z portretami po miastach wrzeszcząc 'Tusk zdrajca'. Co tu komentować?
20-07-2014, 13:23
PaskudnyPludrak

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Ukrainski BUK bez jednej rakiety:
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Przecież w tytule jak byk stoi, że to separatystów, a filmik pochodzi z oficjalnego kanału ministerstwa obrony Ukrainy :D
20-07-2014, 14:42
Gajusz Mariusz

Z pasazerow feralnego lotu byli tacy obywatele USA jak Ty:clap:

Tak, nie sprawdziły się te pierwsze informacje, ale co tu porównywać z tym co słychać z Rosji.

Nietkniete paszporty rowniez zasluguja na uwage:

Pewnie że tak! Dla drukarni FSB takie paszporty to pestka... Zresztą "oni prawdopodobnie nie żyli już wcześniej" :eek: Gdzieś to już słyszałem:hmm:a tak! Przy rozwiązywaniu spisku związanego z 11 września...

dopisanej tworczosci Twojej wyobrazni ktora sie zazwyczaj posilkujesz...

O! Świetnie że wspominasz o bogatej wyobraźni-No to jak zajec, jakie okręty podwodne jankesi zatopili i komu? Już wymyśliłeś czy jeszcze trochę poczekamy? Ech, i kto tu mówi o propagandzie...:lol2:

a)bez BUK daja sobie z nimi calkiem sprawnie i dosc efektywnie

No chyba nie bo ciągle piszesz o bombardowaniach. Policz ilość zestrzeleń na dni konfliktu...

Ciekawe kto i w jakim celu wyslal samolot wlasnie w ten korytarz powietrzny?

Spisek jak nic. Antoni Cię przyjmie z otwartymi rękoma...
http://www.defence24.pl/analiza_dlac...l-nad-donbasem

W swietle ostatnich dni na froncie banderowcy potrzebuja wsparcia o co juz nawet oficjalnie prosi premier:

Separatyści nie muszą, samo wjeżdża zza granicy...

Ta wzmożona akcja militarna ukraińskich wojsk polega głównie na bardzo intensywnym i ciągłym ostrzale artyleryjskim, rakietowym i przy pomocy lotnictwa celów cywilnych.
Powtarza się tu taktyka jaką zastosowały już z powodzeniem ukraińskie wojska, która polega na tak długim rażeniu ciężkim ogniem atryleryjskim celów cywilnych w obleganych miastach, aż oddziały sepratystów z nich nie ustąpią mając na uwadze dobro mieszkańców.
Czy tym razem odniesie to oczekiwany skutek?
Aby tego typu strategia przynisła oczekiwany efekt ilość strat po stronie ludności cywilnej i w infrastrukturze miast musi być wielkokrotnie większa niż np. w obleganym poprzednio Sławiańsku. Dowodem na to może być choćby wczorajszy i nocny ostrzał ciężką atrylerią, rakietami oraz przy pomocy lotnictwa bojowego jaki prowadzono w Ługańsku.
Już ten pierwszy dzień według wstępnych szacunków dał liczbę 44 zabitych cywili i prawie 300 osób rannych.
Takich strat dziennych wśród ludności cywilnej nie notowano jeszcze w czasie tej wojny domowej:Ta zmasowana akcja, mająca na celu wyłącznie sterroryzowanie ludności cywilnej zbuntowanego rejonu południowo-wschodniej Ukrainy, rozpoczęła się dzień po zestrzeleniu malezyjskiego samolotu cywilnego. Wtedy właśnie gdy międzynarodowej opini publicznej są serwowane informacje dotyczące katastrofy samolotu zestrzelonego nad wschodnią Ukrainą odciągając jej uwagę od zbrodni jakie są obecnie popełniane wobec ludności cywilnej na Ukrainie.

itd itd ble ble ble.
Jakbym czytał relacje z Czeczeni i Groznego... A przepraszam, gdy Rosjanie bombardują i ostrzeliwują obiekty zamienione w punkty oporu, które były przed walkami budynkami stricte cywilnymi, jest wtedy na odwrót. Taki tam mały szczególik, ale co tam...

Gratuluje wyjasnienia sprawy jeszcze na dlugo przed stronami w nia juz zaangazowanych.

Oj widzę że jeszcze czeka Cię wiele godzin oglądania i czytania rosyjskich mediów. Tam już wiedzą (co prawda codziennie inna wersja...) a Ty nie? Oj, nieładnie, nieładnie zajec.:nunu:
A swoją drogą, widzisz, rzecz w tym żeby sprawę wyjaśniały strony... nie zaangażowane w nią.

I jeszcze jedno: te dyrdymały o samych zbrodniach etc, etc Tylko Rosjanie uważają że najlepszym sposobem na ujawnianie tych ciągle to nowych zbrodni popełnianych przez Ukraińców jest łapanie obserwatorów OBWE jak tylko się ich zobaczy, przetrzymywanie żeby niczego i nikogo nie zobaczyli i łaskawie wypuszczanie po miesiącu (średnio) z powrotem. Brawo! :clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::clap::c lap::clap::clap:
A tak, tych przy wraku jeszcze nie zamknęli, fakt. Czyżby zaczęli myśleć? Nie, takimi orłami to oni nie są. To sprawiła obecność kamer dziennikarzy...

O! Patrz no, Cameron Ci znowu psikusa zrobił.... Co on wygaduje!?
20-07-2014, 17:46
chochlik20

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Nie wiedzialem ze lot z Kuala Lumpur do Beijng odbywa sie nad terytorium Ukrainy.Spalo sie podczas geografii :clap:Po drugie,jak juz wspomnialem,wciaz nikt nie udzielil wyjasnien dlaczego mh17 przelatywal nad strefa konfliktu skoro WSZYSTKIE wczesniejsze przeloty odbywaly sie inna trasa:
http://ru.flightaware.com/live/fligh...000Z/EHAM/WMKK

Równie dobrze mógł sobie lecieć nad nad kołem podbiegunowym jeżeli przewoźnikowi opłacałby się taka trasa.

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Ciekawe kto i w jakim celu wyslal samolot wlasnie w ten korytarz powietrzny?

W Twoim przekonaniu wszyscy Ci, którzy pragnęli zdyskredytować obrońców wolności, piewców prawdy, żołnierzy boga walczących przeciwko hitlerowskiemu reżimowi, który wręcz nakazał taką trasę lotu.

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Junta kijowska rowniez nie wykazuje checi do negocjacji czemu dala nawet wyraz 17 lipca odpowiadajac bombardowaniem Luganska na propozycje rebeliantow o zawieszeniu broni w celu przeprowadzenia dochodzenia na miejscu katastrofy.
http://www.unn.com.ua/ru/news/136668...d-artobstrilom

Sprawdź co oznacza junta, nim zaczniesz używać tego zwrotu. Po drugie obserwatorzy, którzy przybyli na miejsce dostali 15min na obejrzenie miejsca katastrofy! Ciała są przenoszone, miejsce nie zabezpieczone. A na wcześniejsze apele rządu Ukrainy jakoś separatyści nie kwapili się odpowiadać, to czemu rząd miałby odpowiadać teraz?

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Jest srodek lata zatem logicznym postepowaniem jest wywiezienie cial do kostnic.Maja lezec i gnic lub byc sponiewierane przez zwierzeta?Litosci:rolleyes:

No właśnie litości. Ciała powinny zostać zbadane od razu na miejscy przez ekspertów w celu zebrania materiału dowodowego. które właśnie nie ma dzięki ofiarnej pomocy miejscowej ludności, która ograbia szczątki ofiar.

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Przeciez Ukraina wcale takich zestawow wcale nie ma o czym informuje kolejny zdolniacha z Bialego Domu ale zaproponowal amerykanska pomoc w dozbrojeniu.Byly juz grozby o wplynieciu floty na Bialorus a teraz kolejna komedia:
http://www.liveleak.com/view?i=ff7_1405811429
Wracajac do Twojego pytania to dla ochrony wlasnej przestrzeni powietrznej ktorej przetrzebione banderowskie lotnictwo juz nie jest w stanie ochronic.

Na terytorium separatystów? Mieli się bronić przed nalotami Rosjan? Zastanów się co piszesz.

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Jakich rozmow?

Rzekomych rozmów kontrolerów lotu.

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Znasz marzenia Putina?Interesujacehttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/hmm.gif

Tak samo jak USA swoimi działaniami zmierza do wywołania konfliktów by zdobyć strefy wpływów, tak ukochana Twoja Rosja dąży by konflikt na Ukrainie zmienił się w wojnę dwóch krajów: Rosji i Ukrainy. Były już doniesienia o ostrzale wiosek po stronie rosyjskiej. Poszukaj argumentów jakie Stalin wysunąłby zaatakować Finlandię.

Zając Twoja obrona separatystów jest coraz bardziej żałośniejsza. Nawet nie próbujesz ukryć swej stronniczości w tym temacie. Dla Ciebie separatyście to biedne aniołki masakrowane przez szatana pod postacią Ukraińca z czarno-czerwoną flagą. Nawet nie próbujesz założyć, że to separatyści mogli dokonać zamachu, masz już swoją teorie, której próbujesz się trzymać. Coraz więcej dowodów wskazuje na nich. A Ty dywagujesz czemu samolot leciał tamtą trasą. Litości. To nie jest najważniejsze w tym momencie. Najważniejsze jest ustalenie kto stoi za tym i kogo należy ukarać.

Moskwa nadal przetrzymuje ukraińską pilotkę:
http://wyborcza.pl/1,75477,16350912,...l#BoxSlotI3img
Jak rozumiem,dla Zająca nie jest to żadne złamanie prawa. A wprost przeciwnie poszanowanie i egzekwowanie prawa takiego jakie wymyśliła i wydumała sobie Moskwa.
21-07-2014, 00:29
Dagorad

Cytat:

Na separatystów wskazuje jeszcze jedna ważna rzecz - po co Ukraińcom taki zestaw na terenach, na których walczą z separatystami? Przecież pomoc dla nich idzie drogą lądową nie powietrzną. Ukraina nawet jeżeli odkryłaby niezidentyfikowany samolot, który wkroczyłby do ich przestrzeni powietrznej namyśliłaby się dwa razy nim by pociągnęła za spust. Czemu? Bo mogła być to rosyjska maszyna, ich fakt jej zastrzelenia dawałby Putinowi okazję by wszcząć wojnę o której marzy. Nie znaczy to, że rosyjskie myśliwce nie mogą strzelać do ukraińskich samolotów. O taki paradoks. Jedyną więc siłą, która potrzebowałby takiego zestawu są:
a) separatyści by bronić się przed atakami z powietrza
b) Rosjanie by zestrzeliwać ukraińskie maszyny, które miałby wlecieć ich przestrzeń powietrzną

Bardzo taka teoria jest dziurawa. Na wschodzie Ukrainy trwa wojna i wszyscy się boją interwencji Rosji. W takiej sytuacji Ukraina miałaby uznać że nie potrzebuje na wschodzie sprzętu przeciwlotniczego? Strach przed interwencją jest na pewno duży tak jak i tolerancja na ruchy Rosji, jakby co przecież jednak armia ukraińska raczej się nie podda. A skoro się nie podda to musi się zabezpieczyć tak żeby rosyjska ofensywa nie zmiotła ich z powierzchni ziemi. System Buk nie musiał być umieszczony pod Donieckiem czy granicą z Rosją. Zresztą w grę nie wchodzi nawet samo użycie broni, wystarczy taka perspektywa. Rosyjski wywiad musi wiedzieć że Ukraina jakby co będzie walczyć, że Kijów nie zakłada że jakby co się podda. W końcu tego samego dnia mówiło się o tym że Rosjanie strącili w powietrzu maszynę Ukrainy. Ukraińcy zgodnie z logiką w takiej sytuacji powinni chcieć pokazać Rosji że mają sprzęt mogący strącić ich maszyny. Nawet pojmując na chłopski rozum jak do Kijowa dotarły wieści że rosyjska maszyna zestrzeliła ich ktoś musiał spytać czy jakby co możemy zestrzelić maszynę rosyjską.
21-07-2014, 03:50
Gajusz Mariusz

Tylko że taki zestaw (w końcu średniego zasięgu) nie ma się na pierwszej linii (której i tak ze względu na szczupłość sił obu stron ciężko szukać) tylko w głębi swoich wojsk. B777 po takim trafieniu daleko już nie poleciał, a spadł w głębi pozycji separatystów... I te pochwalenie się zestrzeleniem samolotu transportowego, które się w tym dniu nie zmaterializowało w żaden inny sposób, jak właśnie tą tragedią. To propaganda, czy 2+2=4? Możemy zaklinać rzeczywistość, możemy sprawdzić nawet prawdopodobieństwo obecności na tym terenie zestawów p-lot np :hmm: armii... greckiej. Można tu nas zasypywać linkami dowodzącymi coś tam z ru. w adresie... A co, nie można? To się nazywa szum informacyjny. Stara dobra zasada.
21-07-2014, 09:10
chochlik20

Cytat:

Zamieszczone przez Dagorad

Bardzo taka teoria jest dziurawa. Na wschodzie Ukrainy trwa wojna i wszyscy się boją interwencji Rosji. W takiej sytuacji Ukraina miałaby uznać że nie potrzebuje na wschodzie sprzętu przeciwlotniczego? Strach przed interwencją jest na pewno duży tak jak i tolerancja na ruchy Rosji, jakby co przecież jednak armia ukraińska raczej się nie podda. A skoro się nie podda to musi się zabezpieczyć tak żeby rosyjska ofensywa nie zmiotła ich z powierzchni ziemi. System Buk nie musiał być umieszczony pod Donieckiem czy granicą z Rosją. Zresztą w grę nie wchodzi nawet samo użycie broni, wystarczy taka perspektywa. Rosyjski wywiad musi wiedzieć że Ukraina jakby co będzie walczyć, że Kijów nie zakłada że jakby co się podda. W końcu tego samego dnia mówiło się o tym że Rosjanie strącili w powietrzu maszynę Ukrainy. Ukraińcy zgodnie z logiką w takiej sytuacji powinni chcieć pokazać Rosji że mają sprzęt mogący strącić ich maszyny. Nawet pojmując na chłopski rozum jak do Kijowa dotarły wieści że rosyjska maszyna zestrzeliła ich ktoś musiał spytać czy jakby co możemy zestrzelić maszynę rosyjską.

Przypomnij sobie jednak, że podczas inwazji na Krym dowódcy ukraińscy byli bardzo powściągliwi w swoich działaniach. Można to tłumaczyć, że panował chaos na górze, a i wyszkolenie oficerów przedstawiało dużo do życzenia. Jednak żaden dowódca nie ośmielił się ostrzelać Rosjan, którzy wdzierali się na terytorium ich baz, czyli tak naprawdę na terytorium Ukrainy. Gdy Rosjanie abordażem zdobywali okręty grupki marynarzy barykadowały się lub nie stawiały oporu. A teraz przypuśćmy, że samolot rosyjski wdziera się w przestrzeń powietrzną Ukrainy, podrywane są myśliwce przechwytujące, uruchamiane zestawy plot., przez eter idą wezwania do opuszczenia strefy powietrznej. Jednak pilot samolotu nie ma zamiaru tego robić, nawet gdy na jego radarach ukazują się samoloty. Uważasz, że gdy maszyna została zidentyfikowana jako rosyjska ktoś ośmieliłby się ją zastrzelić? Ukraina nie zareagowała gdy jej Su dostał rakietą z rosyjskiej strony. Rosjanie przetrzymują pilotkę ukraińską, Rosja twierdzi, że doszło do ostrzału ich wioski i że stoi za tym ukraińskie wojsko. Pod granicą pomimo apelów wciąż stacjonują potężne siły rosyjskie gotowe w każdej chwili ja przekroczyć. Uważasz, że Ukraińcy trzymaliby zestaw plot. tam tylko po to by przestraszyć Rosjan swoją obroną? Putin ma głęboko gdzieś opnie międzynarodową, kraje dorównujące mu potęgą militarną lub przewyższające go gospodarczo. A miałby się przestraszyć wojska, które nie potrafi sobie poradzić z gorzej uzbrojonymi separatystami? Ukraińcy za wszelką cenę próbują nie zaogniać stosunków z Rosją, zastrzelenie samoloty rosyjskiego, który nawet dokonałby naloty równałoby się dla Kijowa z wojną. Rosjanie nasyceni propagandą z Kremla domagaliby się krwi "faszystów", domagaliby się wojny a w konsekwencji włączeni Ukrainy do federacji. Zauważ, że Putin nawet po zastrzeleniu samoloty pasażerskiego (!) co równa się z aktem terroryzmu nie posypał głowy popiołem i nie ma zamiaru nawet przyznać, że ponosi choć odrobinę odpowiedzialności za to się wydarzyło.

Separatysta, choć powinienem napisać terrorysta ze swoim trofeum:
http://swiat.newsweek.pl/ukraina-mal...960,1,1,1.html

Jak przewożone są zwłoki i jak niszczone są dowody:
http://swiat.newsweek.pl/ukraina-mal...,343960,1.html

Jak dla mnie zachowanie separatystów - terrorystów jest ewidentnym dowodem ich winny.

Putin - człowiek, który nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Kolejna odsłona cyrku:
- Ja mam rączki czyste.
- To zdejmcie rękawiczki.
- Po co? Przecież to nie ja strzelałem.

Cytat:

- Nie wolno wykorzystywać takiej tragedii do własnych, politycznych celów - stwierdził Władimir Putin. Zapowiedział też, że "Rosja zrobi wszystko, co od niej zależy, aby konflikt na wschodzie Ukrainy przeszedł z fazy wojskowej w fazę pokojowych rozmów dyplomatycznych".

Wykorzystanie zmiany władzy na Ukrainie już można było wykorzystać do własnych celów? Obłuda i megalomania tego człowieka nie mają granic.
Tak Rosja zrobi wszystko i jeszcze więcej, by jej sojusznicy jeszcze dziś znaleźli się w Kijowie. Wtedy na pewno postarają się by był pokój.
http://fakty.interia.pl/raport-samol...77#pst77577688
21-07-2014, 10:02
marko1805

Zajac zauważ jeden fakt jakoś specjalnie ,ani terroryści bo tak należny nazwać separatystów, ani sama Rosja w przekonywujący sposób nie potrafią sie obronić, iż to nie ich sprawka. Znamienna i dająca wiele do myślenia jest wypowiedź Putina, iż wina jest po stronie Ukraina, gdyż to ona ciągle prowadzi działania bojowe przeciw terrorystom. Czyżby nawet Kreml był zaskoczony obrotem sprawy i nie potrafił znaleźć lepszej wymówki? Nawet rozmowy termostatów nie są w jakiś szczególny sposób dementowane przez Kreml dziwne ?
Osobiście nie do końca ufam Ukraińcom , znajomość przeszłości robi jednak swoje niestety, ale sposób w jaki Ty bronisz terrorystów i Rosjan jest dla mnie co najmniej zastanawiający.
21-07-2014, 10:28
Wespazjan

Panowie!!!!
Dyskusja jest śmieszna. Przede wszystkim samolot leciał tam, gdzie nie powinno go być. Rebelianci są bombardowani i walą do każdego samolotu nad głowami. Ktoś wytyczył taką trasę licząc na zestrzelenie i aferę międzynarodową. Kto miał w tym interes?
21-07-2014, 10:58
marko1805

Odpowiedź jest krótka, najbardziej skorzysta Ukraina, ale to zaraz nie oznacza spisku i jej winy jeśli to sugerujesz. Prawda, powinni zamknąć przestrzeń powietrzną. Nikt jednak nie pomyślał planując lot, iż samolot zostanie zestrzelony na takiej wysokości. Nikomu nie przyszło do głowy że terroryści posiadają broń umożliwiająca strącenie samolotu na takiej wysokości. Czasami rozwiązanie jest proste ,tylko ludzie dorabiają do tego swoją ideologię. Natomiast terroryści(a raczej ich rosyjska obsługa) nie wzięli pod uwagę, iż zamiast transportowca mają na celowniku cywilną maszynę. Tragiczna pomyłka, której część z was nie bierze zupełnie pod uwagę dorabiając sobie własne teorie spiskowe. Dla Ukrainy to jednak dar z niebios i szansa na umiędzynarodowienie tego konfliktu. Kto z was będąc w takiej sytuacji by tego nie wykorzystał?
Ta tragedia pokazała również zachodowi jak bardzo zakłamany jest Kreml. Może w końcu komuś otworzą sie oczy i nie będzie twierdził ,że gdy plują na niego to pada deszcz.
21-07-2014, 16:35
chochlik20

Sprawa jak z Archiwum X - gdzie giną rosyjscy żołnierze z jednostek specjalnych?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...l#BoxSlotI3img

Kolejna sprawa dla Muldera i Scully. Kto strzela?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

No to teraz należy poczekać aż ostrzelają pociąg myślać, że przewozi ukraińskich żołnierzy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Holandia pokazuje pazur:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Kolejne dowody, że samolot został zastrzelony przez Ukraińców (strona rosyjska):
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...l#BoxSlotI3img
Albo samolot albo Buk
Interesująca jest sprawa z samolotem zwłaszcza jeżeli przypomnimy sobie sprawę z samolotem - Boeing 747-200A.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastr...Korean_Air_007
Oczywiście dla równowagi dodam, że Ukraina również ma podobną rzecz na swoim koncie. Zastrzelenie podczas manewrów samolotu pasażerskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastr..._Airlines_1812

Tylko po co samolot ukraiński miałby zastrzelić samolot pasażerski? To nie zimna wojna, a Ukraina to nie państwo, które bezkarnie może zestrzeliwać samoloty swojego sąsiada.

Jak twierdzi rosyjski generał ukraińska strona przerzuciła na stronę separatystów zestaw Buk. Jak rozumiem fanatycy ukraińscy chcieli zamordować Putina.
21-07-2014, 18:39
marko1805

Cytat:

Kolejne dowody, że samolot został zastrzelony przez Ukraińców (strona rosyjska):
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...l#BoxSlotI3img

No tak w końcu ruszyli z propagandą. Tylko że Su 25 to nie myśliwiec tylko samolot szturmowy przeznaczony do zwalczania celów naziemnych na małych wysokościach
uzbrojony co prawda do samoobrony w 2 rakiety powietrze-powietrze kierowane na podczerwień co sprawia iż samolot musi podejść do swej ofiary dość blisko ,więc o pomyłce raczej nie ma mowy . W celowe zestrzelenie no to chyba wierzą wyłącznie najwięksi fani Putina na tym forum. Oj propaganda nie postarała się specjalnie ,ale pewnie znajda się tacy co łykną.
21-07-2014, 18:51
Presidente

Cytat:

Tylko po co samolot ukraiński miałby zastrzelić samolot pasażerski? To nie zimna wojna, a Ukraina to nie państwo, które bezkarnie może zestrzeliwać samoloty swojego sąsiada.

A to z której strony Ukraina graniczy z Holandia albo Malezją?
21-07-2014, 19:54
Gajusz Mariusz

Weźmy na tapetę wersję jakoby malezyjski B777 został zestrzelony przez pomyłkę, bo pomylono go z prezydenckim samolotem Putina. Oczywiście przez Ukraińców, rzecz jasna. Co tu mamy. Rosja ma prezydencką eskadrę która wzorem amerykańskiej ma zapewniać głowie państwa ciągłą łączność ze strategicznymi siłami przenoszącymi broń nuklearną. Takimi samolotami są Iły-96
http://r-scale-5c.dcs.redcdn.pl/scal...=970&dsth=2000
Zestrzelonym jest Boeing 777
http://regmedia.co.uk/2014/03/18/boe...-mro_mh370.jpg
Jak widzimy są podobne na pierwszy rzut oka. Jak większość z tysięcy szerokokadłubowych Boeingów, Douglasów i Airbusów. Z jednym minusem. Na wysokim pułapie mamy smugi kondensacyjne. I tu mamy różnicę. B777 jest dwusilnikowym samolotem, Ił-96 czterosilnikowym. Ktoś się spyta: i co? Bo z daleka nie widzimy szczegółów malowania, ale widzimy dwie lub cztery smugi. Zbliżający się pilot samolotu przechwytującego wyraźnie wyeliminuje możliwość napotkania jednej z tych dwóch konstrukcji na długo zanim rozpozna szczegóły samej konstrukcji. Ale nie w tym tkwi problem. Problem tkwi w tym że czemu niby Ukraińcy mieli oczekiwać znalezienie w swojej przestrzeni samolot Putina? Oficjalnie żołnierzy rosyjskich ciągle tam nie ma,
http://i1.ytimg.com/vi/CJYRhXhBtsg/hqdefault.jpg
nie jest przerzucany sprzęt, ani amunicja, ani posiłki "ochotników" z Rosji (:lol2:). Więcej, żadnego samolotu bojowego Rosjanie tam nie wysłali. Więc czemu miałby sam Putin się tam znaleźć? Samobójca? Poświęci się na ołtarzu separatystów, by pokazać że Rosja zrobi wszystko by im pomóc, ale nie ma jak? I chętnie złoży się w ofierze, byle przekonać świat do słusznych żądań separatystów? Ktoś wymyśla brednie, prawdopodobnie tu:
http://syberia2006.blox.pl/resource/b2420.JPG
potem jak wszystko w tak scentralizowanym państwie idzie do zatwierdzenia tu:
http://krakow.pl/zalacznik/18424/4.jpg
a potem idzie do mediów z ru. w adresie. A czy ktoś to łyknie, czy nie, to tylko zależy od jego inteligencji, doświadczenia, wiedzy i samodzielnego myślenia.

@zajec, pozwolisz że wrócę do twojej odpowiedzi na pytanie chochlika:

http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez chochlik20 http://forum.totalwar.org.pl/images/...post-right.png
po co Ukraińcom taki zestaw na terenach, na których walczą z separatystami?

Wracajac do Twojego pytania to dla ochrony wlasnej przestrzeni powietrznej ktorej przetrzebione banderowskie lotnictwo juz nie jest w stanie ochronic.

Według potwierdzonych danych, do tej pory w walkach na wschodzie Ukrainy lotnictwo wojskowe utraciło 8 śmigłowców (po 4 Mi-8 i Mi-24) oraz 4 samoloty (po jednym Su-25, An-30B, An-26 i Ił-76MD). Zginęło w nich 85 żołnierzy. Ostatnio doszedł następny Su-25 (o nim za chwilę) . Do tego dochodzą 1 Mi-8 i 1 An-2 zniszczone na ziemi w rejonie Donbasu. Są to stracone samoloty i śmigłowce do których przyznaje się Ukraina + te których szczątkami może pochwalić się strona przeciwna. Reszta bez dowodów, a więc propaganda. Powiedz nam wszystkim: brak których z tych statków powietrznych spowodowało osłabienie obrony powietrznej kraju? Popisz się, wal śmiało i nas oświeć.

Wracam do wspomnianego drugiego Su-25.

Przedstawiciele ukraińskiego ministerstwa obrony twierdzą, że Su-25 został zestrzelony pociskiem wystrzelonym przez samolot rosyjski.

To było ok 19-tej 16 lipca. 17 lipca mamy feralny lot B777. I tu nawet ja pozostawiam 5% na możliwość zestrzelenia malezyjskiego samolotu przez ukraińską opl, gdyż możliwe jest że polowano na rosyjskie myśliwce. Gdyby to była prawda, to pod warunkiem że nos Putina znowu się wydłużył i Rosjanie są tam nie tylko na ziemi ale i w powietrzu, od czego się straszliwie odżegnują (już pisałem co oznaczają dla świata oświadczenia kremlowskich służb prasowych po sławnym "tam nie ma rosyjskich żołnierzy"). A dlaczego nie więcej? Bo lot był w kierunku wschodnim, prostolinijny i na dużej wysokości, a więc nijak nie pasujący do samolotów Su-27 szukających Su-25. Do tego od dłuższego czasu kontrolowany przez naziemne środki ukraińskich kontrolerów. Ale owe 5% pozostawiam...
22-07-2014, 08:51
chochlik20

Cytat:

Zamieszczone przez kujon333

A to z której strony Ukraina graniczy z Holandia albo Malezją?

Chodziło mi o samolot rosyjski, który mógłby zostać zastrzelony gdyby przekroczył granicę Ukrainy. Taki skrót myślowy.

Cytat:

Zamieszczone przez marko1805

No tak w końcu ruszyli z propagandą. Tylko że Su 25 to nie myśliwiec tylko samolot szturmowy przeznaczony do zwalczania celów naziemnych na małych wysokościach
uzbrojony co prawda do samoobrony w 2 rakiety powietrze-powietrze kierowane na podczerwień co sprawia iż samolot musi podejść do swej ofiary dość blisko ,więc o pomyłce raczej nie ma mowy . W celowe zestrzelenie no to chyba wierzą wyłącznie najwięksi fani Putina na tym forum. Oj propaganda nie postarała się specjalnie ,ale pewnie znajda się tacy co łykną.

Dla uzupełnienia Twojego postu dodam, że Su -25 osiąga pułap 7000m a malezyjski samolot leciał na pułapie 10 000m. Czyli pozostają nam 3km. I tu moje pytanie do Gajusza, który jest znawcą uzbrojenia. Czy rakiety powietrze-powietrze w które wyposażone są Su -25 zdolne są osiągnąć zasięg 3km zwłaszcza, że nie zostaną wystrzelone w linii prostej tylko będą pięły się pod górę?

Separatyści przekazali w końcu skrzynki:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...l#BoxSlotI3img

Francuzi nie dadzą jednego Mistrala Rosji, dopóki Putin się nie popłacze:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Fundacja Otwarty Dialog - firma sprzedająca broń. "Najpierw strzelamy potem gadamy" - motto fundacji :)
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,487...#hpnews=lublin
W sumie trochę dziwne na fundacje zajmującą się ochrona praw człowieka i wspieraniem demokracji w krajach dawnego bloku wschodniego.
22-07-2014, 09:41
marko1805

http://www.rp.pl/artykul/1127376.html?print=tak&p=0
Nie czekając na Gajusza Mariusza, teoretycznie są: "Zgodnie ze źródłami rosyjskimi skuteczny zasięg pocisku zawiera się pomiędzy 300 a 4000 metrów, chociaż jako zasięg maksymalny podaje się 10 km przy atakowaniu celów na dużych wysokościach."
Każdy pilot jednak powie że rakietę odpaliłby jeśli chce mieć dużą pewność trafienia z odległości nie większej niż 1-2 km i to z górnej półsfery.
22-07-2014, 09:48
chochlik20

Dzięki za wyjaśnienie :)
Teoria często ma nie wiele wspólnego z praktyką, ale niektórym to wystarcza zwłaszcza Rosjanom.

Cytat:

- Trafiliśmy w samolot Kijowa, tak powiedzieli nam nasi dowódcy. Myśleliśmy, że zobaczymy ukraińskich pilotów lądujących na spadochronach, a tymczasem natknęliśmy się na zwłoki cywilów - powiedział jeden z prorosyjskich separatystów, z którym rozmawiał wysłannik włoskiego dziennika "Corriere della Sera".

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
22-07-2014, 21:10
Nezahualcoyotl

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Tak, nie sprawdziły się te pierwsze informacje, ale co tu porównywać z tym co słychać z Rosji.

Pamietasz zeszloroczne "informacje" o chemicznych atakach w Syrii tak hucznie nas bombardujace zza oceanu?

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Pewnie że tak! Dla drukarni FSB takie paszporty to pestka... Zresztą "oni prawdopodobnie nie żyli już wcześniej" :eek: Gdzieś to już słyszałem:hmm:a tak! Przy rozwiązywaniu spisku związanego z 11 września...

FSB wszystko tlumaczy nawet brak wytlumaczenia.Co do 11/9 :
http://www.publicintegrity.org/2014/...about-war-iraq

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

itd itd ble ble ble.
Jakbym czytał relacje z Czeczeni i Groznego...

Masz racje.Dane statystyczne zabijanych rebeliantow oscylujace pomiedzy przynajmniej 200 a 1000 na dzien sa wiarygodniejsze.W takim tempie likwidacji ich juz tam nie powinno byc.Probka banderowskiej propagandy z miejsc konfliktu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...wamy-artylerii
"Wladislaw Sieliezniow - rzecznik zgrupowania prowadzącego walki przeciw donieckim i ługańskim separatystom twierdzi, że strona ukraińska nie używa artylerii."
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-czterech-zabitych-w-walkach-w-doniecku/xj0b8

"W rejon dworca kolejowego uderzyło dziś rano kilka pocisków artyleryjskich, wybijając szyby w jego budynkach. Jednak wczesnym popołudniem lokalne władze poinformowały, że pociągi kursują normalnie, a dworzec został tylko lekko uszkodzony."

Mapka Luganska z ostatnich dwoch dni
https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10397021_660738714018087_2056442072291237587_o.png

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

O! Patrz no, Cameron Ci znowu psikusa zrobił.... Co on wygaduje!?

Naprawde zrobil mi psikusa?Jako premier panstwa ktore stracilo obywateli w tej katastrofie jest zrozumiale ze musi obrac odpowiednie stanowisko.Nawet sondaze lekko mu wzrosly zwlaszcza po krytyce reformy systemu emerytalnego(tak na marginesie).Ma prawo a nawet obowiazek "zrugac" innych w przeciwienstwie do polskich kundelkow rzadowych.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Równie dobrze mógł sobie lecieć nad nad kołem podbiegunowym jeżeli przewoźnikowi opłacałby się taka trasa.

no comments...

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

W Twoim przekonaniu wszyscy Ci, którzy pragnęli zdyskredytować obrońców wolności, piewców prawdy, żołnierzy boga walczących przeciwko hitlerowskiemu reżimowi, który wręcz nakazał taką trasę lotu.

Az tylu ludzi jest odpowiedzialnych za kierowanie lotow pasazerskich na Ukrainie?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Sprawdź co oznacza junta, nim zaczniesz używać tego zwrotu.

Prawy Sektor oraz Swoboda przejely wladze w powszechnych demokratycznych wyborach?Kolejne gratki dla Ciebie za czytanie ze zrozumieniem :clap:

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

A na wcześniejsze apele rządu Ukrainy jakoś separatyści nie kwapili się odpowiadać, to czemu rząd miałby odpowiadać teraz?

Krotko i zwiezle:byly dwa porozumienia opozycji z obalonym prezydentem a pozniej Genewa nastepnie juz stracilem rachube w liczbie zerwanych porozumien i wstrzymaniu dzialan wojskowych.Ktora strona je ignorowala?Nawet w dniu katastrofy rebelianci wyszli z propozycja zawieszenia broni a w odpowiedzi otrzymali bombardowanie Luganska.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Poszukaj argumentów jakie Stalin wysunąłby zaatakować Finlandię.

Poszukaj argumentow jakie USA wysunely by zaatakowac Irak a to juz kraj demokratyczny a nie totalitarny.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Nawet nie próbujesz ukryć swej stronniczości w tym temacie.

To samo w druga strone.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Nawet nie próbujesz założyć, że to separatyści mogli dokonać zamachu, masz już swoją teorie, której próbujesz się trzymać. Coraz więcej dowodów wskazuje na nich. A Ty dywagujesz czemu samolot leciał tamtą trasą. Litości. To nie jest najważniejsze w tym momencie. Najważniejsze jest ustalenie kto stoi za tym i kogo należy ukarać.

Niczego nie zakladam w przeciwienstwie do niektorych domoroslych "ekspertow".Cierpliwie czekam na koncowe orzeczenie miedzynarodowej komisji.Nie mam zadnej teorii gdyz specem w dziedzinie katastrof lotniczych nie jestem zas jesli podawane przeze mnie watpliwosci udzielonego nam materialu dowodowego definiujesz jako stronniczosc pozostawiam to ocenie Twojej oraz innych osob.
Calkowicie sie zgadzam ze wyjasnienie katastrofy jest bezspornie rzecza najwazniejsza i zostawmy to profesjonalistom.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Coraz więcej dowodów wskazuje na nich.

Jakie dowody?Sek w tym ze poza opublikowaniem video na YT nie ma niczego.Wczoraj Rosja wylozyla karty na stol ze swoja wersja wydarzen zas USA trabiace od piatku o posiadanym materiale dowodowym wciaz maja wode w ustach i tylko Kerry cos tam papla aby paplac.UE tradycyjnie skupia sie na sankcjach a Poroszenko odwala szopke medialna kleczac przed holenderska ambasada(inne tez "zaliczyl'?) oraz wyglaszajac apele do swiata i oredzia do narodu kazdego dnia...Mam dowody to je ujawniam a nie sciemniam.Rebelianci przekazali black boxes przedstawicielom Malezji ktore powedrowaly do UK.Pociag-chlodnia jest juz w Charkowie.No pelna wspolpraca!Zas junta kijowska nic tylko apele o wiecej sprzetu dla Ukrainy a najlepiej cale NATO...

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Moskwa nadal przetrzymuje ukraińską pilotkę:
http://wyborcza.pl/1,75477,16350912,...l#BoxSlotI3img
Jak rozumiem,dla Zająca nie jest to żadne złamanie prawa. A wprost przeciwnie poszanowanie i egzekwowanie prawa takiego jakie wymyśliła i wydumała sobie Moskwa.

Ona ma przynajmniej jakies prawa w przeciwienstwie do osadzonych na Kubie na koszt amerykanskiego podatnika bazie-wiezieniu.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

tak ukochana Twoja Rosja

Juz wczesniej zamiescilem uzasadnienie swojego stanowiska zarowno wobec Rosji jak i Ukrainy w tym temacie.Powyzszy zwrot jest tylko potwierdzeniem ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem lub ewentualnie masz slaba pamiec.Wiec daruj sobie te onetowskie zaczepki...

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Sprawa jak z Archiwum X - gdzie giną rosyjscy żołnierze z jednostek specjalnych?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...l#BoxSlotI3img

Cos banderowcom liczby pikuja w dol.Przyzwyczailem sie juz do setek martwych kazdego dnia.No moze bimber sie skonczyl i stad te realne liczby.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Kolejna sprawa dla Muldera i Scully. Kto strzela?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Jak to kto?Partyzanci donieccy:D
"Jeśli w Doniecku trwają walki, to według naszych informacji z terrorystami walczy mała zorganizowana we własnym zakresie grupa - mówił Łysenko."

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

No to teraz należy poczekać aż ostrzelają pociąg myślać, że przewozi ukraińskich żołnierzy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

No popatrz pociag dojechal bez zadnych problemow.Zawiedziony?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Holandia pokazuje pazur:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Wstrzymaja dostawy tulipanow do Rosji?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Interesująca jest sprawa z samolotem zwłaszcza jeżeli przypomnimy sobie sprawę z samolotem - Boeing 747-200A.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastr...Korean_Air_007
Oczywiście dla równowagi dodam, że Ukraina również ma podobną rzecz na swoim koncie. Zastrzelenie podczas manewrów samolotu pasażerskiego.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastr..._Airlines_1812

Amerykanie rowniez maja na koncie zestrzelonych cywilow.

Cytat:

Zamieszczone przez marko1805

ani terroryści bo tak należny nazwać separatystów, ani sama Rosja w przekonywujący sposób nie potrafią sie obronić, iż to nie ich sprawka.

Jednoczesnie nikt nie potrafi udowodnic ze to ich sprawka.

Radzio znow grozi liczac ze jednak jakis moze taborecik dostanie w PE?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/siko...-ukrainy/eqb3c
Ale dlaczego wlasnie nasza sikoreczka tak swirgoli?Oto dlatego:
"Burisma Holdings powstała w 2002 r. i bardzo szybko stała się jednym z największych prywatnych producentów gazu na Ukrainie. Dostała licencje na eksploatację trzech kluczowych złóż węglowodorów w kraju: Dniepr-Doniec, Karpaty, Azow-Kubań. Wszystkie złoża są połączone z systemem gazociągów ukraińskich, co minimalizuje koszty transportu. Cała produkcja Burismy jest sprzedawana krajowym odbiorcom przemysłowym. We wrześniu 2013 r. Burisma produkowała średnio 10,5 mln m sześciennych dziennie. Do 2011 r. Burisma Holdings Limited bezpośrednio należała do ukraińskiego biznesmena i polityka Mykoły Złoczewskiego oraz rosyjskiego biznesmena Nikołaja Lisina. Od 2011 r. Burisma jest w całości własnością innej spółki zarejestrowanej na Cyprze, Brociti Investments Limited, która należy do Mykoły Złoczewskiego, byłego ministra energetyki i wiceszefa Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony za czasów Wiktora Janukowycza. Burisma Holdings jest jednym z głównych klientów kancelarii prawnej Covington and Burling, w której z kolei jednym z najważniejszych ludzi jest tatuś pani Anne Applebaum, teść Radosława Sikorskiego â Harvey Applebaum "
A ktoz sie usmiecha do wizytujacych strone BURISMA?
http://burisma.com/
http://burisma.com/burisma-holdings-...al-production/

Oczywiscie polski nadlesniczy rowniez zwietrzyl swoje 5 minut na zaistnienie w mediach:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/komo...-ukraina/wxe3w

Szkoda ze nie byl az tak medialny 11 lipca:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...iedzieli/y4cd2

W dniu wczorajszym ukraińskie siły zbrojne dokonały zmasowanych ostrzałów ciężką bronią wielu zbuntowanych miast. Ofiary dzienne wśród cywili zaczynają dochodzić do kilkudziesięciu zabitych i setek rannych.
Ostrzeliwano Ługańsk, Donieck, Dzierżyńsk, Rubieżnoje, Marinowkę, Lisiczańsk i wiele innych, które po prostu wymienić, bo lista jest długa. Jest bardzo duża liczba ofiar i zniszczonych domów mieszkalnych.
Od rana nastąpił szturm uraińskiej gwardii narodowej na Dzierżyńsk leżący na północ od Doniecka, który przed atakiem był ostrzeliwany salwami rakiet "Grad'". Oddziały ukraińskiej tzw. gwardii narodowej szturmem zajęły centrum miasta i budynek Rady Miejskiej, gdzie rozlokowany był sztab obrony miasta milicji ludowej. W walce tej zginęło 5 członków sił samoobrony.
Po południu siły samoobrony przystąpiły do kontrataku z kierunku miejscowości Gorówka wsparty siłami milicji z tego miasta, który miał na celu wyparcie z Dzierżyńska ukraińskich wojsk. Zakończył się on sukcesem sił samoobrony. Podczas szturmu zginęło kolejnych dwóch członków milicji ludowej ale rozgromiono cały oddział okupujący Dzierżyńsk gwardii ludowej. W odwecie centrum miasta ostrzeliwane jest zmasowanym ogniem rakiet "Grad".

Natomiast siłom samoobrony nie udało się utrzymać miasta Rubieżoje, które po ciężkich walkach zajęły formacje ukraińskie. Po zajeciu miasta przystąpiono do masowych aresztowań mieszkańców i kradzieży ich majątku osobistego w tym samochodów.
Ukraińskie wojska wkroczyły również do innego miasta o strategicznym znaczeniu, Sewierodoniecka gdzie aktualnie trwają walki w centrum i toczy się pojedynek wojsk pancernych w okolicy mostu na drodze z Rubieżnoje.
Donieck atakowany jest od wczesnych godzin rannych ze wszystkich kierunków. Trwa bardzo intensywny ostrzał miasta, gdzie w Karłówce i Najtołowo szczególnie intensywny. Tam siły samoobrony cofają się pod naporem ukraińskich wojsk. Następuje kontratak separatystycznego batalionu "Wostok" powstrzymując natarcie niszczy tam kilka ukraińskich czołgów. Najdalej posunęły się ukraińskie wojska w dzielnicy Pieski. Trwa wymiana ognia na przedmieściach ze szczegolnym natężeniem w rejonie ulic dojazdowych: Stratonawtow, Artiomowskiej i Krasnoarmiejskiej.

W Ługańsku również siły ukraińskie prowadzą intensywny ostrzał miasta próbując przedrzeć się tam od strony zachodniej i południowej. Podczas tych walk zniszczono trzy ukraińskie czołgi i jeden samolot Su-25. Toczą się równeż zawzięte walki o przejęcie kontroli nad ługańskim lotniskiem przez siły samoobrony wspomagane ogniem rakiet "Grad".
W rejonie okrążonych ukraińskich wojsk w strefie granicy państwowej w południowej części okręgu donieckiego trwa intensywna wymiana ognia w okolicy miejscowości Marinówka. Dwie okopane ukraińskie jednostki pancerne zostały zlikwidowane, ale nadal nie daje się przeprowadzić ataku piechotą, ze względu na ostrzał prowadzony z innych ukrytych stanowisk ogniowych broni ciężkiej.
Ukraińskie wojska dużą kolumną pancerną atakują z kierunku północnego miejscowość Dubalczewo, ale siłom samoobrony udaje się utrzymać pozycje obronne.
Jak widać po katastrofie malezyjskiego samolotu ukraińskie siły zbrojne prowadzą bardzo intensywne działania militarne w tym bezpardonowo- nie licząc się z liczbą ofiar wśród ludności cywilnej i zniszczonym mieniem- ostrzeliwują ciężką artylerią, rakietami i bombardując z samolotów obiekty cywilne.

W wyniku poniesionych strat RNU decyduje sie na czesciowa mobilizacje(232 za przeciwko 218) zas glosy opozycji zostaja uciszone piesciami i wyrzuceniem z sali posiedzen.banderowska demokracja w pelnej krasie:
http://www.liveleak.com/view?i=295_1406028606
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rada...ilizacje/lm6h4
Powyzsze zdarzenie dobitnie pokazuje ze junta kijowska nawet nie mysli o zaprzestaniu walk a wrecz o ich eskalacji.Natomiast opozycja na dzien dzisiejszy jest zastraszana...na poczatek tylko piesciami.
22-07-2014, 21:58
Gajusz Mariusz

W dniu wczorajszym ukraińskie siły zbrojne dokonały zmasowanych ostrzałów ciężką bronią wielu zbuntowanych miast. Ofiary dzienne wśród cywili zaczynają dochodzić do kilkudziesięciu zabitych i setek rannych.
Ostrzeliwano Ługańsk, Donieck, Dzierżyńsk, Rubieżnoje, Marinowkę, Lisiczańsk i wiele innych, które po prostu wymienić, bo lista jest długa. Jest bardzo duża liczba ofiar i zniszczonych domów mieszkalnych.

Po zmasowanym ostrzale ciężką artylerią (tak rozczytuję ciężką broń, dobrze?) to straty takie byłyby tylko w jednym z tych miast wymienionych i to po kilku pierwszych minutach ostrzału. Coś mi się wydaje że jednak faktycznie starają się na tym złomie poradzieckim trafiać w pozycje bojowników, oszczędzając osiedla mieszkalne o ile to możliwe.

...W walce tej zginęło 5 członków sił samoobrony... , ...zginęło kolejnych dwóch członków milicji ludowej... ale rozgromiono cały oddział okupujący Dzierżyńsk gwardii ludowej.

Straty w pojedynczych żołnierzach, ale gromimy przeciwnika. Wypadałoby podać jakieś liczby. To normalne w rosyjskiej historiografii, cała IIWŚ w opowieściach generałów radzieckich tak jest opisana-setki palących się tygrysów, nasze 4 T-34...

Dwie okopane ukraińskie jednostki pancerne zostały zlikwidowane

Potem się okaże że dwa czołgi, ale tak lepiej brzmi...

Jak widać po katastrofie malezyjskiego samolotu ukraińskie siły zbrojne prowadzą bardzo intensywne działania militarne w tym bezpardonowo- nie licząc się z liczbą ofiar wśród ludności cywilnej i zniszczonym mieniem- ostrzeliwują ciężką artylerią, rakietami i bombardując z samolotów obiekty cywilne.

Dziwne, mieli sobie spokojnie radzić z lotnictwem ukraińskim bez Buków:hmm:Mamy kilka filmików ze zniszczonym sprzętem, artylerią, tylko że dokładnie tym samym sprzętem dysponują obie strony i ten co kręci zawsze powie że to "ich". Tak to jest kiedy obserwatorów zewnętrznych traktuje się tak jak się traktuje (wyjątek, a i to nie od razu-B777).

Masz racje.Dane statystyczne zabijanych rebeliantow oscylujace pomiedzy przynajmniej 200 a 1000 na dzien sa wiarygodniejsze.W takim tempie likwidacji ich juz tam nie powinno byc

Z Twoich opisów wynika to samo, tyle że w drugą stronę, chyba sam to widzisz. Codziennie "zlikwidowane" jednostki, kolumny pancerne, "rozgromienia" etc etc. A pchają się niczym Chińczycy pod Jalu... Nie zastanawia Cię że jeszcze ani jednego najemnika nie pojmano by wykorzystać to medialnie? Zastanów się dlaczego, jeżeli tam są i walczą, to z pewnością byli wielokrotnie "likwidowani" w okrążeniach, kolumnach i "rozgramiani" co jakiś czas. :hmm:
22-07-2014, 23:07
Nezahualcoyotl

Pozostawiam to do oceny dla kazdeg. Osobiscie trzymam sie na dystans i tylko dziele sie informacjami.
http://inserbia.info/today/2014/07/m...new-questions/
http://www.infowars.com/whistleblowe...ing-down-mh17/
23-07-2014, 03:46
Gajusz Mariusz

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Pozostawiam to do oceny dla kazdeg. Osobiscie trzymam sie na dystans i tylko dziele sie informacjami.

No. ;) Odważne twierdzenie, wobec tego co sam o sobie piszesz:

http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez chochlik20 http://forum.totalwar.org.pl/images/...post-right.png
Nawet nie próbujesz ukryć swej stronniczości w tym temacie.

"To samo w druga strone."

A poza tym sądzę, że jak już się "dzielisz informacjami", to jakie okręty podwodne amerykańce zatopili? Komu? Kiedy? :D Z tych samych źródeł pobierasz takie info? Wypadałoby uzupełnić swoje wiadomości podawane na forum o jakieś bliższe dane, by nie wyjść na piewcę bzdur, drogi zającu. ;) Chyba że koniecznie chcesz doszlusować do rosyjskojęzycznych mediów.
23-07-2014, 05:04
Nezahualcoyotl

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

No. ;) Odważne twierdzenie, wobec tego co sam o sobie piszesz:

Kolejny majacy problemy ze zrozumieniem podanego tekstu.Trzymam sie na dystans od informacji a nie od stron konfliktu...Piszesz szybciej anizei myslisz ale to Twoj problem.

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

A poza tym sądzę, że jak już się "dzielisz informacjami", to jakie okręty podwodne amerykańce zatopili? Komu? Kiedy? :D Z tych samych źródeł pobierasz takie info? Wypadałoby uzupełnić swoje wiadomości podawane na forum o jakieś bliższe dane, by nie wyjść na piewcę bzdur, drogi zającu. ;) Chyba że koniecznie chcesz doszlusować do rosyjskojęzycznych mediów.

Gdzie pisze o amerykanach zatapiajacych okrety podwodne?Jak juz wspomnialem wczesniej posilkujesz sie swoja wyobraznia.Zas chodzi mi o incydent kolo wyspy Baengnyeong skoro tak dlugo szperales i spamowales w tym temacie upominajac sie o odpowiedz.USA owszem ostrzelalo "okrety" ale innego skosnookiego kraju a raczej taka jest oficjalna wersja wydarzen.

Co do rozmow rzekomych krasnoludkow widocznie sa dosc niebezpieczne skoro oslawiony wywiad banderowski je skonfiskowal:
http://www.prisonplanet.com/ukraines...ysian-jet.html

Niemożliwe Wujek Sam sie przyznaje ze nawet nie jest pewien kto stoi za wystrzeleniem rakiety lecz na pewno nie jest to sprawka Rosji. Biedne forumowe rusofoby...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-...samolotu/zkwgq
23-07-2014, 10:06
marko1805

Cytat:

http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez marko1805http://forum.totalwar.org.pl/images/...post-right.pngani terroryści bo tak należny nazwać separatystów, ani sama Rosja w przekonywujący sposób nie potrafią sie obronić, iż to nie ich sprawka.

Jednoczesnie nikt nie potrafi udowodnic ze to ich sprawka.

A skąd taka pewność? Kart nie odkrywa sie przy pierwszym rozdaniu.
Swoją drogą patrząc na te wszystkie informacje o Polsce w rosyjskich mediach typu : bojownicy majdanu szkoleni w Polsce,polski batalion bodajże "Kaukaz" i tp ciekawostki, nie zastanawiają Cię czasem?

Cytat:

Jakie dowody?Sek w tym ze poza opublikowaniem video na YT nie ma niczego.Wczoraj Rosja wylozyla karty na stol ze swoja wersja wydarzen

To samo tyczy się ostatniej konferencji rosyjskiego dowódcy. Teoria sugerująca zestrzelenie samolotu przez ukraiński Su 25 niezbyt trzyma sie kupy nie sądzisz?
Rozumiem Twoją niechęć do USA, to tacy sami krętacze jak Rosjanie,ale Twoje "nieco bezkrytyczne" spojrzenie na informacje od naszego wschodniego sąsiada nie czyni Cię osobą zbyt obiektywną i jest nieco zastanawiające.

Cytat:

Niemożliwe Wujek Sam sie przyznaje ze nawet nie jest pewien kto stoi za wystrzeleniem rakiety lecz na pewno nie jest to sprawka Rosji. Biedne forumowe rusofoby...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-...samolotu/zkwgq

Ząjączku, manipulujesz. Brak bezpośrednich dowodów. Trudno udowodnić winę komuś, kogo nie złapało się za rękę. Z drugiej jednak strony ,gdybyś mał troszkę orientacji w technice wojskowej to wiedziałbyś, że aby obsługiwać zestaw BUK potrzeba wykwalifikowanego personelu. Jest mało prawdopodobne aby wśród terrorystów znaleźli się tacy szpece, no chyba że byli szkoleni przez -Rosjan? lub sami Rosjanie zasiadali za tym sprzętem, ale znając życie tego pewnie nigdy nie udowodnią. Tu nie trzeba być rusofobem, trzeba troszkę wiedzy i zdrowego rozsądku. Zresztą sami Rosjanie to całkiem fajni ludzie tylko niestety polityka rosyjska doprowadza do niechęci w Polsce do tej nacji.
23-07-2014, 15:18
Gajusz Mariusz

Zaległości:
Z tymi R-60 od Su-25 tak jak marko napisał. Zasięg maksymalny często liczony jest do wyczerpania paliwa. A faktyczna odległość skutecznego użycia zmniejsza się wraz z tym że odpalający i atakowany (najczęściej odrzutowce!) pokonują w tym czasie sporą odległość, dlatego z tych 10 robi się 1-2km.

A teraz mój ulubiony troublemaker (jakże trafnie wybrałeś!:clap:) zajec.

Nie trzymasz się na dystans do owych wiadomości, bo jak je po kolei zbijamy, to zaczynasz wyzywać nas od rusofobów;).

Odpowiedziałeś jak zwykle wykrętnie więc Ci przypomnę: 13 lipca 00:50, Twój post poświęcony w 90% Stanom, a w nim zapis:

Co kraj to obyczaj.Byly juz zatapiane lodzie podwodne i bron chemiczna dzieki ktorym szerzono popcorn i McDonalda.Wszystko w imie "demokracji" dla ktorej USA popycha Ukraincow w jeszcze wieksze bagno.

Ponieważ, zgoda, Twoje posty są mętne i mało precyzyjne, dokonałem interpretacji że chodzi Ci o Stany. Gdy zainteresowałem się i poprosiłem o szczegóły, Ty w swoim zwyczaju raczyłeś dodać:

http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez Gajusz Mariusz http://forum.totalwar.org.pl/images/...post-right.png
Byly juz zatapiane lodzie podwodne Mogę dostać jakieś szczegóły? Zaciekawiłem się.

Ech te przepbrzydle male skosnookie dranie...;)

Pomyślałem, a więc gdzieś w Azji, dobra nasza, coś już wiemy.

I po 10 dniach odkryłeś tajemnicę: chodziło mi o..."incydent kolo wyspy Baengnyeong"

Sądziłem że palniesz o incydencie w Zatoce Tonkińskiej po którym jankesi faktycznie plączą się w zeznaniach, ale tam też nikt nie topił "łodzi" podwodnych... A więc co mamy?
Zatopioną w tajemniczych okolicznościach południowokoreańską korwetę Cheonan

http://seeker401.files.wordpress.com...koreanship.jpg

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=4248
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=4403
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ki_okret_.html

Więc kto posiłkuje się swoją wyobraźnią? Gdzie zatopiono nie jedną, a co najmniej dwie "łodzie" podwodne (użyta liczba mnoga, przypominam)? Owszem, zatopiono korwetę, a jeśli występował o.p. to jako... topiący!!!!:clap: W kwestiach militarnych pasuje do Ciebie przysłowie "słyszy że dzwonią ale nie wie w którym kościele"... Tak samo z moim drugim pytaniem-już wiesz zestrzelenie którego to typu samolotu lub śmigłowca jak do tej pory tak zachwiało obroną powietrzną kraju (owszem ta i tak jest słaba, ale to akurat wynika zupełnie z innych powodów)? Pewnie znowu coś skrobniesz że czytamy bez zrozumienia. Fakt, Ciebie zrozumieć to sztuka.

USA owszem ostrzelalo "okrety" ale innego skosnookiego kraju a raczej taka jest oficjalna wersja wydarzen.

Ty to piszesz o tym samym incydencie? Litości...
Widzisz zajec, nieraz coś palniesz tworząc ten szum informacyjny w temacie, a potem wykręcasz się jeszcze piszcząc coś o spamie.:rolleyes: Już dawno Ci mówiłem załóż temat o imperialiźmie USA i tam się realizuj z takimi "newsami".

Niemożliwe Wujek Sam sie przyznaje ze nawet nie jest pewien kto stoi za wystrzeleniem rakiety lecz na pewno nie jest to sprawka Rosji. Biedne forumowe rusofoby...

Od chwili zestrzelenia wciąż wszyscy zadają sobie pytanie czy ów zestaw obsługiwali żołnierze rosyjscy (zielone ludziki) czy separatyści. A Ty nagle dzisiaj odkryłeś Amerykę... Ta informacja tylko potwierdza wcześniejszą niepewność co do obsługi. To "news" tylko dla Ciebie...

I jeszcze ciekawostka: ta wielka konferencja o Su-25. Żeby chociaż walnęli: to był MiG-29 lub Su-27. Sam bym się zaciekawił sprawą, a tak znowu blamaż. Nawet chaos w propagandzie, a tam zawsze byli mocni.

A tu znowu poszlaka:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sepa...rainskim/vw73e

i kolejna
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html

Ach to prężenie muskułów...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-sprawdzila-gotowosc-swojej-broni-jadrowej/vsht8

a na niebie Ukrainy wciąż gorąco:
http://www.defence24.pl/news_ukrains...ez-rebeliantow
23-07-2014, 21:35
szwejk

Coś często, te wojskowe samoloty Ukrainy są zestrzeliwane:confused:. Czy ukraińscy piloci tacy słabi, czy też zestawy przeciwlotnicze "zielonych ludzików" takie dobre?:hmm:
23-07-2014, 21:57
Gajusz Mariusz

Nie znamy częstotliwości lotów (tu ważna jest ilość strąceń do odbytych misji). Także nie oznacza to słabości pilotów (ale to fakt-generalnie na wschód od Odry po 91 mało się latało, słabe nawyki, realne wykorzystywanie uzbrojenia na poligonach to już rzadkość prawdziwa, choć u nas przynajmniej pod tym względem poprawia się z roku na rok tzw nalotem pilotów), ani sprzętu. Raczej słabości systemów zakłócających-flary, dipole produkcji w większości jeszcze radzieckiej. Nie wytrzymują w konfrontacji ze sprzętem p-lot, tej samej produkcji i w większości produkowanej w tych samych latach. Układ Warszawski generalnie wiedział o zacofaniu technologicznym w lotnictwie w porównaniu do NATO (świetna aerodynamika to w tej chwili marginalne znaczenie) stąd bardzo silne siły plot. I jak widzimy-sprawdzają się znakomicie w konfrontacji z własnym (w pojęciu Układ Warszawski) sprzętem latającym. Jak te same systemy się sprawdziły w konfrontacji z lotnictwem NATO (generalnie, bo nie tylko) w Serbii i Iraku - to wiemy... Praktycznie Pustynna Burza to był poligon dla wszystkich analityków co by się stało w wojnie konwencjonalnej pomiędzy NATO i UW w pigułce.

I jeszcze jedna bardzo ważna rzecz. Uzbrojenie lotnicze tam w większości to bomby swobodnie spadające i rakiety niekierowane. Aby miały jaką taką skuteczność, piloci zmuszeni są do jak najbliższego dolotu do punktu/celu bombardowania i wysokiego ryzyka. Zobaczmy jak sobie radziły Su-25 obu stron w wojnie pięciodniowej w Gruzji w 2008r. Na 5 dni wojny (zwycięskiej!) Rosjanom także regularnie spadały na ziemię...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...sie_wojny.html

A tymczasem w rosyjskiej prasie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ross...histerie/ecyvr

I kolejna poszlaka:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Jeden-z-separatystow-przyznaje-ze-bojownicy-mieli-zestaw-Buk,wid,16775488,wiadomosc.html
Agencja podkreśla, że w wywiadzie dowódca batalionu Wostok (Wschód) Aleksandr Chodakowski przyznał po raz pierwszy od czwartku, gdy pasażerski samolot został zestrzelony nad wschodnią Ukrainą, że rebelianci mieli zestaw rakietowy Buk. Potwierdził też, że zestaw mógł pochodzić z Rosji i mógł być tam odesłany, by usunąć dowód obecności tych rakiet. Reuters przypomina, że przed czwartkiem, gdy samolot został zestrzelony, separatyści chwalili się, że otrzymują rakiety Buk, które mogą zestrzeliwać samoloty, lecz po tragedii boeinga samozwańcza Doniecka Republika Ludowa, główne skupisko separatystów, ustawicznie zaprzeczała, by kiedykolwiek dysponowała taką bronią.

Dla wszystkich trochę obeznanych od zestrzelenia Ana-26 na 6500m (14 lipca, raptem 3 dni wczeniej!) było to oczywiste. Przecież wtedy nikt nie zaprzeczał po stronie separatystów że to oni. Więc za pomocą czego tego dokonali?;)

Powoli rozpoczyna się wyjaśniać przyczyna kłopotów odciętych oddziałów ukraińskich przy granicy:
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8101,ti...za,nazywo.html

Rosja przebudziła swoich sąsiadów:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lite...e-czolgi/w8nrs

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wlad...la-rosji/9j4nk
I tu jest "pies pogrzebany". Obie strony trzymają się za j***. Różnica polega na determinacji. W Rosji kryzys wytłumaczy się wrogiem zewnętrznym, masła nie trzeba mieć, jak jest wódka. W Europie są wyborcy przy urnach co kilka lat, poziom konsumpcji, opinia ulicy i wszechobecne sondaże...
24-07-2014, 12:16
chochlik20

Zając

no comments...
To się właśnie tyczy Twoich postów. Jak rozumiem całą odpowiedzialnośc za feralny lot ponosi nie kto inny jak przewoźnik.

Az tylu ludzi jest odpowiedzialnych za kierowanie lotow pasazerskich na Ukrainie?
Mnie się pytasz? Przecież to Ty obwiniasz ich za ten lot.

Prawy Sektor oraz Swoboda przejely wladze w powszechnych demokratycznych wyborach?Kolejne gratki dla Ciebie za czytanie ze zrozumieniem :clap:
Trochę wiedzy dla Ciebie nie zaszkodzi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Junta_%...za_wojskowa%29
i a propo "junty":
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Krotko i zwiezle:byly dwa porozumienia opozycji z obalonym prezydentem a pozniej Genewa nastepnie juz stracilem rachube w liczbie zerwanych porozumien i wstrzymaniu dzialan wojskowych.Ktora strona je ignorowala?Nawet w dniu katastrofy rebelianci wyszli z propozycja zawieszenia broni a w odpowiedzi otrzymali bombardowanie Luganska.
Krótko i zwięźle - obalony prezydent potwierdził, że zgadza sie z wyborem rodaków. Dwa - nowy prezydent prosił i zawieszenie broni przed katastrofą, kilka razy gdzie tylko raz sie zgodzili na to separatyści.

]Poszukaj argumentow jakie USA wysunely by zaatakowac Irak a to juz kraj demokratyczny a nie totalitarny
Po pierwsze - USA nie są zaangażowane w konflikt bezpośrednio. Jakoś cicho o firmie Blackwater.
Po drugie - nie wybielisz działań Rosji wskazując na państwo postronne
Po trzecie - państwo demokratycznie nie może wypowiadać wojny? :D
Po czwarte i najważniejsze - załóż temat gdzie będzie można krytykować działania USA a nie spamujesz w tym.

To samo w druga strone.
Tak, ale ja w przeciwieństwie do Ciebie używam określeń Ukraińcy a nie banderowcy i faszyści. Twoje emocje zasłaniają Ci cały obraz sytuacji.

Niczego nie zakladam w przeciwienstwie do niektorych domoroslych "ekspertow".Cierpliwie czekam na koncowe orzeczenie miedzynarodowej komisji.Nie mam zadnej teorii gdyz specem w dziedzinie katastrof lotniczych nie jestem zas jesli podawane przeze mnie watpliwosci udzielonego nam materialu dowodowego definiujesz jako stronniczosc pozostawiam to ocenie Twojej oraz innych osob.
Calkowicie sie zgadzam ze wyjasnienie katastrofy jest bezspornie rzecza najwazniejsza i zostawmy to profesjonalistom.
Wskaż mi post w którym podajesz tezę, że to separatyści stoją za tym. Rakieta zostałą wystrzelona z ich terytorium. Jak rozumiem potrafisz logicznie wytłumaczyć co robiła tam ukraińska obr.plot., która w Twoim mniemaniu miała zastrzelić. Wszystkie dowody wskazują jednoznacznie na jedną separatystów.

Jakie dowody?Sek w tym ze poza opublikowaniem video na YT nie ma niczego.Wczoraj Rosja wylozyla karty na stol ze swoja wersja wydarzen zas USA trabiace od piatku o posiadanym materiale dowodowym wciaz maja wode w ustach i tylko Kerry cos tam papla aby paplac.UE tradycyjnie skupia sie na sankcjach a Poroszenko odwala szopke medialna kleczac przed holenderska ambasada(inne tez "zaliczyl'?) oraz wyglaszajac apele do swiata i oredzia do narodu kazdego dnia...Mam dowody to je ujawniam a nie sciemniam.Rebelianci przekazali black boxes przedstawicielom Malezji ktore powedrowaly do UK.Pociag-chlodnia jest juz w Charkowie.No pelna wspolpraca!Zas junta kijowska nic tylko apele o wiecej sprzetu dla Ukrainy a najlepiej cale NATO...

Masz - określono rejon skąd wystrzelono rakietę, dwa - zachowanie separatystów, którzy nie chcieli dopuścić ekspertów, 3 - zacieranie miejsca katastrofy. Twoim jedynym dowodem są rozmowy kontrolerów, których nikt nie potwierdził! Poczytaj sobie posty na temat Su -25, który miał tam być.

Ona ma przynajmniej jakies prawa w przeciwienstwie do osadzonych na Kubie na koszt amerykanskiego podatnika bazie-wiezieniu.
:lol2::lol2: Rosja i prawa człowieka :lol2::lol2:

Juz wczesniej zamiescilem uzasadnienie swojego stanowiska zarowno wobec Rosji jak i Ukrainy w tym temacie.Powyzszy zwrot jest tylko potwierdzeniem ze nie potrafisz czytac ze zrozumieniem lub ewentualnie masz slaba pamiec.Wiec daruj sobie te onetowskie zaczepki...
Tak uzasadniłeś emocjami, które nie wskrzeszą zmarłych.

Cos banderowcom liczby pikuja w dol.Przyzwyczailem sie juz do setek martwych kazdego dnia.No moze bimber sie skonczyl i stad te realne liczby.
Na Krymie też ich nie było...

No popatrz pociag dojechal bez zadnych problemow.Zawiedziony?
Nie

Wstrzymaja dostawy tulipanow do Rosji?
Nie, ale z Holandią w przeciwieństwie do nas się liczy.

Amerykanie rowniez maja na koncie zestrzelonych cywilow.
I?

Polecam Ci Zającu książkę "Wysadzić Rosję" - Litwinienko Aleksander, Felsztinski Jurij. Autorzy jednoznacznie dowodzą, że rosyjskie służby specjalne nie wahały się zabić własnych rodaków w zamachach bombowych tylko po to by rozpocząć wojnę z Czeczenią. Zresztą polecam ją każdemu.
24-07-2014, 14:09
Wespazjan

Cała wasza dyskusja jest nie na temat. Dlaczego ten samolot leciał nad terenami objętymi walką? Dlaczego wytyczono mu taki korytarz? Kto to zrobił?????
Przecież wiemy. Służby ukraińskie. To nie był lot nie uzgodniony. Przecież inne samoloty omijały ten teren już przedtem. Zaplanowano mu taki lot z premedytacją wiedząc, że rebelianci strzelają do każdego samolotu nad głowami. Dlaczego tego prostego faktu i tej jedynej przyczyny nikt nie wskazuje. Co do uzbrojenia i specjalistów to rebelianci przejęli kupę uzbrojenia po ukraińskiej armii. Także część wojska ukraińskiego przeszła na ich stronę. Nawet nie trzeba posiłków i sprzętu z Rosji chociaż na pewno ta pomoc rosyjska jest. Z drugiej strony nie dziwię się, że rebelia wybuchła jeżeli wspomnimy masakrę w Odessie 2.5. br.
Rebelianci nie chcą się przyznać do zestrzelenia samolotu pasażerskiego, ale jest to wtórna sprawa. Prawdziwa wina leży w tym, że skierowano ten samolot tm, gdzie wiedziano, że zostanie zestrzelony. Gdyby rebelianci go nie zestrzelili, skierowano by następny. Komu na rękę było i jest zestrzelenia samolotu pasażerskiego? Rebeliantom? Rosji? Odpowiedzmy na to pytanie.
24-07-2014, 14:50
marko1805

Cytat:

Zaplanowano mu taki lot z premedytacją wiedząc, że rebelianci strzelają do każdego samolotu nad głowami. Dlaczego tego prostego faktu i tej jedynej przyczyny nikt nie wskazuje.

Do tej pory samoloty ukraińskie spadały zestrzelone ogniem broni maszynowej , lub z z zestawów rakietowych naprowadzanych na podczerwień, a one nie maja zasięgu 10 km. Stąd zezwolenie na przeloty samolotów pasażerskich na dużej wysokości Pozostaje jeszcze ekonomia i koszty wydłużenia trasy.
Myślę ze to troszkę wyjaśnia sytuacje:
http://fakty.tvn24.pl/fakty-ekstra,5...tu,452010.html

Cytat:

Co do uzbrojenia i specjalistów to rebelianci przejęli kupę uzbrojenia po ukraińskiej armii. Także część wojska ukraińskiego przeszła na ich stronę.

Były pogłoski o zdobyciu 1 czy 2 zestawów BUK przez rebeliantów ale strona Ukraińska twierdziła ze są uszkodzone, sama obsługa tych wyrzutni miała wrócić na Ukrainę.

Co do tej kupy uzbrojenia to troszkę Cię ponosi fantazja.

Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.
24-07-2014, 14:54
Gajusz Mariusz

W mediach niektóre linie lotnicze na konferencjach po katastrofie mówiły, że nie będą tamtędy latać, a nie że i tak już nie latały (owszem inne tak jak m.in. LOT nie latały tamtędy od aneksji Krymu). Oszczędności... władze tej linii tak samo się tłumaczyły, że inni latali. Spisek "banderowców" i CIA sięgający Kuala Lumpur? Przejęcie uzbrojenia-jak najbardziej to pewnik. Tylko po co Rosjanie przerzucają choć "Nawet nie trzeba posiłków" ? Albo robią wszystko by świat jednak powiązał ich z separatystami :eek:, albo na miejscu mają straty w sprzęcie nie odbiegające od tych strony rządowej. Bo jak czytam wpisy zajca o pogromach "faszystów" kończone zapisem o opuszczeniu kolejnych miejscowości, to przypomina mi to sławne wycofywanie się na "z góry upatrzone pozycje" każdej strony dostającej w d***. Odessa nastąpiła zdaje się po wybuchu rebelii (tu się nie kłócę, nie sprawdziłem), a to co się dzieje po stronie separatystów możemy się tylko domyślać po standardowym traktowaniu obserwatorów OBWE. A co do ostatniego pytania. Wiedząc w Moskwie o zbrodniczej klice z Kijowa i ich niecnych pomysłach, czemu korytarz powietrzny nie zamknęli (oczywiście tylko ten który kontynuuje swój bieg od strony tego odcinka granicy dalej na wschód) po swojej stronie granicy? Przecież ponoć mogli się spodziewać jak piszesz, że rebelianci wszystko zestrzelą, cokolwiek będzie nad nimi latało? Wymusiliby w ten sposób zmiany lotów, bo korytarz kończyłby się na granicy... Ale swoją drogą czemu IATA jako całość nie wymusiła na swych członkach zakaz lotów tylko dowodzi jak Rosja skutecznie wmówiła światu po inwazji na Krym-nic się nie stało...
Same zestrzelenia samolotów pasażerskich już się zdarzały:
http://www.greenpointpl.com/cywilne-...w-przeszlosci/
tylko jak wspomnę wywiad po latach od wydarzenia z majorem Giennadijem Nikołajewiczem Osipowiczem, sprawcą zestrzelenia z 83, który powiedział że doskonale wiedział do czego strzela, jest z tego dumny i.. postąpiłby dokładnie tak samo dziś, po latach po upadku ZSRR świadczy o mentalności tych ludzi, którzy teraz dowodzą tamtejszymi jednostkami...
24-07-2014, 16:40
Wespazjan

Gajusz Mariusz
Przeczytaj ten artykuł:http://www.prisonplanet.pl/polityka/...li,p1187643906
Są tam ciekawe informacje(nie wiem czy całkowicie prawdziwe, może częściowo)
24-07-2014, 17:36
Presidente

http://zapodaj.net/273c13280ad75.jpg.html
To teraz czekam na wyjaśnienie dlaczego samolot znalazł się nad Torez
24-07-2014, 19:05
Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez marko1805

Do tej pory samoloty ukraińskie spadały zestrzelone ogniem broni maszynowej , lub z z zestawów rakietowych naprowadzanych na podczerwień, a one nie maja zasięgu 10 km.

Nie bardzo. Na kilka dni przed strąceniem tego nieszczęsnego boeinga strona ukraińska stwierdziła, że jeden z ich samolotów transportowych został zestrzelony na 6500 metrów. Zatem doskonale wiedzieli z czym mają do czynienia w tym rejonie.

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

tylko jak wspomnę wywiad po latach od wydarzenia z majorem Giennadijem Nikołajewiczem Osipowiczem, sprawcą zestrzelenia z 83, który powiedział że doskonale wiedział do czego strzela, jest z tego dumny i.. postąpiłby dokładnie tak samo dziś, po latach po upadku ZSRR świadczy o mentalności tych ludzi, którzy teraz dowodzą tamtejszymi jednostkami...

Przykre, ale przynajmniej zestrzelił samolot, który naruszył przestrzeń powietrzną jego kraju, w przeciwieństwie do geniuszy od sytemu AEGIS którzy podobno pomylili irańskiego Airbusa A300 z F-14 Tomcat, w dodatku odpalając rakietę z wód terytorialnych Iranu. Zresztą załoga USS Vincennes za m.in. ten bohaterski wyczyn otrzymała medale po powrocie do kraju.
Warto podkreślić, że zestrzelenie pasażerskiego samolotu nad rejonem walk na Ukrainie jest ostatnią rzeczą jakiej sobie życzył Putin.
24-07-2014, 20:26
szwejk

W domu pożar, a domownicy spierają się o wybór strażaków...;)

http://newsroom.salon24.pl/597749,pr...sie-do-dymisji
24-07-2014, 20:36
Wespazjan

Jeszcze raz zadaję pytanie. Kto skierował ten samolot nad rejon walk? Kujon333!!! Przedstawiłeś kurs samolotu. Kto go zmienił? Na pewno Putin zadzwonił by tam polecieli. Gajusz Mariusz tłumaczy pokrętnie, że latają ze względów ekonomicznych. Wiadomo, że była zmiana kursu. Kto wydał polecenie? Tylko dysponent przestrzeni powietrznej. Nie byli to Rosjanie lecz Ukraińcy. To straszna tragedia której nie powinno być a z jakichś powodów się stała. Jeszcze raz stwierdzam, że takie bzdety Ukraińców, że rzekomo wiedzieli o wyrzutniach Buk, lecz były niesprawne, można między bajki włożyć. Jeśli rebelianci mieli wyrzutnie, to mogli je naprawić. Po drugie należałoby spodziewać się, że skoro Zachód dostarcza broń Ukrainie, Rosja dostarczy rebeliantom. Koniec i kropka.
Po drugie: Cały świat oburza się z powodu śmierci pasażerów i słusznie. Jednak gdzie opinia światowa była gdy w bestialski sposób siekierami i pałkami Majdan mordował ludzi w Odessie?
Po trzecie: na str. 39 zamieściłem link do artykułu gdzie być może tkwią przyczyny tego konfliktu na Ukrainie. Czy ktoś to czytał?
24-07-2014, 20:48
Wespazjan

Gajusz Mariusz!!!
W kwestii obserwatorów OBWE powiem, że mają dużo szczęścia, że ich tak traktują. Jeżeli ktoś bez zgody strony walczącej chce wprowadzić obserwatorów na teren pod ich kontrolą, będzie traktowany jako, delikatnie mówiąc, intruz. Rebelianci zdają sobie sprawę, że Zachód jest przeciwko nim. Mogli ich potraktować gorzej - jak szpiegów. Co innego, gdyby był rozejm i obie strony zgodziłyby się na pobyt obserwatorów.
24-07-2014, 22:29
Gajusz Mariusz

Od początku:
Wespazjan, mam wyjaśnić np ten piękny przykład chłamu? Chętnie napiszę, ale czekam co Wy na to?
np USA ma ok. 17 000 samolotów, z tego część latającą już z prędkością 13.000 mil/h, a Rosja ok. 2000, z prędkościami rzędu 3000 km/h.
a że pół świata jest w ręku kilkudziesięciu rodzin poprzez konsorcja, udziały i korporacje, to chyba nie jest jakąś wielką tajemnicą? Rosja (Ukraina zresztą toczka w toczkę) w tę drogę weszła późno, bo najpierw wszystko upaństwowili, a dłuuuugo później pojawili się z z kapelusza oligarchowie i pół Rosji jest w rękach kilkudziesięciu ludzi. Putin obiecał gawiedzi walkę z nimi, a w rzeczywistości KGB(FSB) ustanowiło nowy schemat po odejściu Jelcyna: płacicie-świetnie, jesteśmy przyjaciółmi, nie? Kolonia karna albo żyjecie na emigracji...

kujon-Ty, zajec, Putin i wielu innych już wie. Ja poczekam na Anglików i Holendrów. Można znać źródło mapki, bo ja na google-map też podobną dam chyba radę zrobić z dowolnym przesunięciem. Już to dawałem , ale może przemknęło:
http://www.defence24.pl/analiza_dlac...l-nad-donbasem
i powiem szczerze-sam jestem w szoku że dalej wesoło sobie latają nad... Afganistanem. Przypadek?

Baal,
1-Czy ja muszę tu przytaczać oficjalne zaprzeczenia strony separatystyczno-rosyjskiej o braku takowych zestawów po ich stronie w okolicy? Czy któryś z Was to zauważył? Kłamią tam wszyscy.
2-Jak ktoś nie wie, to przypomnę że trwała wojna między Iranem a Irakiem. A jednym z głównych kroków podejmowanych przeciwko sobie nawzajem było atakowanie głównego źródła dochodów czyli eksport ropy. A 5 Flota US NAVY wzięła na siebie ciężar konwojowania tankowców w Zatoce Perskiej. I tak, to prawda-rąbali wszystko co leciało w stronę tankowców. Wzystkie strony o tym wiedziały. I czy ktoś z Was zada pytanie jak dzisiaj? Kto tego Airbusa tam skierował? Czemu nigdy wcześniej i nigdy później nie skierowano następnych tak niefortunnie? Co do nagród, sprawdzę tą informację, ale na pewno nie dano je im za tą katastrofę. Tak czy siak, zrąbali według wskazań radaru, a nie jak nad Sachalinem, gdy stwierdzono ponad wszelką wątpliwość że to nie RC-135, a liniowy B747. Pewnie dla Was to żadna różnica. Dla mnie coś co odróżnia dzisiejszych "bohaterów" tej koszmarnej pomyłki od terrorystów.

Wespazjan
Gajusz Mariusz tłumaczy pokrętnie, że latają ze względów ekonomicznych.
Ok, za sterami byli banderowcy z opaskami na czole z trójzubem, na pokładzie ciała bez krwi (dobrze pamiętam?) i na tyłach zwycięskich wojsk separatystycznych, którzy proszą Rosjan by im nie przysyłali sprzętu, bo nie mają co z nim zrobić, dzielna załoga faszystowskich banderowców w BUK ot tak w umówionym miejscu zestrzeliła B777, a potem znów niezauważenie w tajemnicy przekradła się do swoich. Wcześniej dając znać Strełkowi by pochwalił się kolejnym zestrzałem Antonowa, albo Iła, bo się nie przyjrzeli dokładnie. A ten nie zdziwił się-przecież takiego zestawu nie mają- i dawaj na neta podzielić się ze światem tą radosną wiadomością. To jest lepsze wytłumaczenie. Mniej pokrętne. Albo nie-to był Su-25! Tak. A na planszy w moskiewskiej szopce medialnej na tablicy pojawiła się sylwetka... F-111. Tu sam zacząłem bić brawo! Jak wiadomo Rosjanie nie wiedzą jak wygląda Su-25 i tak jakoś wzięli pierwszy lepszy i pokazali światu.

bzdety Ukraińców, że rzekomo wiedzieli o wyrzutniach Buk, lecz były niesprawne
Obiecuję że Ci poszukam w necie, gdy po utracie w czerwcu koszar jednostki OPL w Doniecku (bodaj-nie pomnę miejscowości) żeby ukryć blamaż strona ukraińska zaśpiewała że sprzęt co prawda zostawili, ale niesprawny. Strona separatystów się tylko na takie słowa uśmiała. Skąd wtedy ktoś podejrzewał, co się stanie?
Mam! Proszę.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...uk,444616.html

Kwestia obserwatorów- nie wiem czy mieli pozwolenie. Słowa przeciwko słowu. Myślisz że oficerowie np niemieccy bez takich pozwoleń ruszyliby palcem? Ale nie o to chodzi nawet. Mamy ich? Ok, łapiemy i wozimy ich wszędzie tam gdzie my chcemy! Pokazujemy ofiary cywilne ataków (a te były, są i będą w każdym konflikcie). Ale po co, niech się cieszą że nie trafili pod mur? Brawo. I tak też czynią. Mówisz niechętny zachód. A kogo maja przekonać? Rosjan indoktrynowanych od rana do wieczora? Ci i tak są przekonani. Mają przekonać krajanów owych oficerów kanadyjskich, duńskich itd. Ale po co? No właśnie...

Pewnie ukraińska propaganda:
http://www.defence24.pl/news_rosyjsc...waniem-ukrainy
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-...rytorium/x7glg

Kolejny produkt Hollywood?:
http://www.defence24.pl/news_ukraina...a-sily-rzadowe

Nie do końca się zgadzam z tym artykułem, ale też ciekawy:
http://www.defence24.pl/news_niewysz...-rekonstrukcja

Wespazjan-jaki link? Ja tam widzę czysty post:(

A tak jeszcze biorąc za niedościgły wzór słowa Putina. "Gdyby nie dalsze walki, nie byłoby katastrofy". Po tragicznych wydarzeniach w Odessie jest tam spokój? Jakby separatyści ze wschodnich regionów wzięli wzór z mieszkańców Odessy, nie byłoby po wszystkim?

Jakaś analiza:
http://www.defence24.pl/analiza_form...bojowa-analiza
24-07-2014, 22:36
marko1805

Cytat:

Jeszcze raz zadaję pytanie. Kto skierował ten samolot nad rejon walk? Kujon333!!! Przedstawiłeś kurs samolotu. Kto go zmienił?

Błędu ludzkiego nie bierzesz pod uwagę? Jednak masz racje należy to sprawdzić.

Cytat:

Jeszcze raz stwierdzam, że takie bzdety Ukraińców, że rzekomo wiedzieli o wyrzutniach Buk, lecz były niesprawne, można między bajki włożyć

A skąd wiesz że to bzdety, masz dowody? Ochłoń gościu troszeczkę. Bo stajesz się coraz bardziej tendencyjny i pod pozorem obiektywizmu starasz się narzucić swój punkt widzenia w dość nachalny sposób.
24-07-2014, 23:43
Dagorad

Cytat:

Zbigniew Brzeziński: to naprawdę historycznie znaczący moment - Doradca prezydenta Jimmy'ego Cartera w wywiadzie dla CNN przypomniał, że zestrzelenie malezyjskiego boeinga nad wschodnią Ukrainą to pierwsze użycie siły w kwestiach terytorialnych w Europie od zakończenia II wojny światowej.

Już któryś raz to słyszę, nagle w USA zapomnieli o wojnie w Jugosławii? Swoją drogą sam cytat to popis ignorancji i głupoty redaktorów onetu bo Brzeziński mówił o konflikcie ogólnie, pomysł że dopiero zestrzelenie Boeinga było pierwszym użyciem siły sam w sobie brzmi idiotycznie. Choć dla wielu na zachodzie pewnie faktycznie dopiero to zestrzelenie uczyniło wojnę na Ukrainie "europejską".

Holandia jest dla Rosji bardzo ważnym partnerem gospodarczym więc Putin ma dodatkowo pecha w kwestii na jakich pasażerów padło. Tym bardziej wątpliwe jest więc że za wszystkim świadomie stała Rosja, cała katastrofa wydaje się być jednym wielkim prezentem dla Ukrainy. Rosja i separatyści nagle zrobili ogromny krok w kwestii zbliżania się do "kolejnych czerwonych linii", równocześnie jednak nic nie zyskali a Ukraina nic nie straciła (przynajmniej jeszcze).

Bajki o tym że Ukraińcy mieli pewność że przejęty przez separatystów sprzęt nie działa i dzięki temu nie stanowi zagrożenia są według mnie naiwnością. Jakkolwiek by sprzętu nie "uszkodzili" Rosjanie mogliby go naprawić i to jest raczej oczywisty wniosek, "tanim" kosztem można było dać separatystom sprzęt oficjalnie przejęty od Ukraińców. Nawet nie trzeba było uszczuplać własnych sił zbrojnych czy "ukradkiem" wynosić cały system z fabryki. Tak samo można było wyszkolić "jakiegoś obywatela" Ukrainy tak żeby potrafił obsługiwać sprzęt. W końcu wschód Ukrainy to nie była jakaś zapadła dziura pozbawiona wojskowych, nawet jeżeli więc nikt odpowiedni nie przeszedł na stronę separatystów obsługa wcale nie musiała pochodzić z Rosji. Zresztą podział na separatystów i zielonych ludków to wymysł zachodu, na miejscu to pewnie większego znaczenia nie ma. Już podczas referendum na Krymie okazało się że dla Moskwy Rosjanin z Rosji równie dobrze może uchodzić za mieszkańca Krymu. No ale dyplomacja europejska przynajmniej oficjalnie uważa że pomiędzy separatystami a Putinem jest jakiś wyraźny podział, że można ich traktować jako oddzielne podmioty.

Pokaż 40 postów z tego wątku na jednej stronie