Ukraina i unia

Na Putina zawsze można liczyć, że stanie w obronie praw człowieka. :drunk:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bial...ukrainie/bfeg9

Cytat:

---

Rosyjskie MSZ informuje, że w białej księdze znajdują się materiały informacyjne rosyjskich, ukraińskich i zachodnich środków masowego przekazu, oświadczenia przedstawicieli obecnych kijowskich władz i ich stronników, naocznych świadków, a także relacje i wywiady z miejsc zdarzeń zebrane przez rosyjskie organizacje pozarządowe.

---

Istnieje coś takiego jak rosyjskie organizacje pozarządowe? :eek:

Są, finansowane przez FSB;)... Ciekawe czy mają Białą Księgę do spraw Czeczenii. :hmm:Albo czy już odszukali dokumenty ujawniające gdzie leżą brakujące tysiące naszych rodaków, polskich oficerów.... Na Łubiankę nie wdarli się nigdy żadni demonstranci, więc jak tak sprawnie realizują białe księgi (o sąsiednim państwie, gdzie siłą rzeczy "troszkę" trudniej o dowody, dokumenty etc), to mogli po 23 latach (liczę od 1991, nie od 1940...) skończyć kwerendę własnych archiwów... Nie mają się czego wstydzić, w końcu FR to nie ZSRR...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Za to zwykli mieszkańcy Ukrainy się nie cackają z terrorystami tak jak ich rząd i wojsko. Można by rzec, że w wyniku obrony koniecznej zabili około 40 separatystów.

---

Tak,tak oczywiscie.Prorosyjscy zwolennicy lokalnego klubu pilkarskiego pomimo ze byli w mniejszosci napadli na miasteczko namiotowe zwolennikow jednosci Ukrainy,puscili je z dymem dajac przy okazji po mordzie jego mieszkancom a nastepnie uciekli do budynku w ktorym sami sie podpalili zeby wina obciazyc pokojowych czlonkow Prawego Sektora:clap:
https://www.youtube.com/watch?v=5gi3NV9VxDI
https://www.youtube.com/watch?v=iQoGtKzVwAQ
Zeby bylo malo jeszcze pomimo odniesionych ran prowokowali ludnosc ukrainska
https://www.youtube.com/watch?v=K-y7BsEKuu0

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zacznijmy od tego czy masz dowody na poparcie Zachodu (nie mówię tu o naszym kraju). Zachód zaczął rozmowy pomiędzy stronami, i to można nazwać poparciem rebeliantów?

---

Juz wielokrotnie byly przedstawiane materialy o pomocy Zachodu a Ty ciagle maslo maslane.Polska to juz nie Zachod?Czyzbys stosowal oddzielne kryteria wobec naszego kraju i pozostalych panstw UE oraz USA?Oczywiscie ze juz sam udzial w negocjacjach jest forma pomocy a czego sie spodziewales?Marines i F-16:eek:

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Największym problemem tego kraju nie jest mieszanka narodowościowa, ale bieda, która go drąży od środka.

---

Na Ukrainie nikt nie bije sie o brak chleba i pracy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Na Putina zawsze można liczyć, że stanie w obronie praw człowieka. :drunk:

---

Skoro banderowcy chca sadzic przed Trybunalem Praw Czlowieka obalonego prezydenta to co w tym dziwnego?Zastanawiajaca jest raczej cisza wobec ofiar snajperskich zabaw z lutego w Kijowie.W przypadku wydarzen w Odessie strona rosyjska ma mocne argumenty i obowiazkiem miedzynarodowej spolecznosci jest sledztwo w tej sprawie.
Liczba osób, które 2 maja zginęły w starciach i w pożarze w Domu Związków Zawodowych w Odessie, przewyższa setkę i są wśród nich dzieci – twierdzi lider ruchu społecznego „Jugo-Wostok”, Oleg Cariow.

Jak powiedział, ukraińskie władze robią wszystko, aby ukryć ślady swojego przestępstwa. „Odbiera się wrażenie, że ludzie byli zabijani, a patrząc na to, jak rozebrane są kobiety, możliwe, że były gwałcone – w całym budynku. I dopiero potem oblewano ich koktajlami Mołotowa i podpalano, dlatego ludzkie ciała spłonęły fragmentami” – powiedział Cariow.

Wcześniej deputowany do odeskiej rady obwodowej, Wadim Sawienko, poinformował, że w Odessie zginęło 116 osób. Oświadczył on także, że większość ofiar ma poparzenia głowy i przedramion, co świadczy o tym, że ludzie byli specjalnie podpalani materiałami palnymi, aby nie można było rozpoznać ciał. Sawienko jest przekonany, że „ukraińskim władzom wydano rozkaz milczenia na temat rozmiarów tragedii, aby ukryć przed społecznością światową to, że w Odessie doszło do operacji represyjnej przeciwko prorosyjsko nastawionym obywatelom”
Na zamieszczonych filmach widac rzucane w strone budynku koktajle z benzyna:szukaj2:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Są, finansowane przez FSB;)... Ciekawe czy mają Białą Księgę do spraw Czeczenii. :hmm:Albo czy już odszukali dokumenty ujawniające gdzie leżą brakujące tysiące naszych rodaków, polskich oficerów.... Na Łubiankę nie wdarli się nigdy żadni demonstranci, więc jak tak sprawnie realizują białe księgi (o sąsiednim państwie, gdzie siłą rzeczy "troszkę" trudniej o dowody, dokumenty etc), to mogli po 23 latach (liczę od 1991, nie od 1940...) skończyć kwerendę własnych archiwów... Nie mają się czego wstydzić, w końcu FR to nie ZSRR...

---

Nasz forumowy rusofob tradycyjnie gledzi aby gledzic i nabic kolejny post.Tradycyjnie zero obiektywizmu i paplanina rodem z "niezaleznej" ktorej fachowosc mozna najlepiej przesledzic na podstawie tego artykulu:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opi...erstwo-prawdy#
Zreszta komentarze tam zamieszcane utrzymane w podobnej retoryce jak wypociny gajuszowe:clap:

Zas ku radosci wszelkich zwolennikow banderowcow mam wspaniala wiadomosc.Pomnik oprawcow pozostaje na polskiej ziemi wiec smialo mozecie skladac tam kwiaty i hailowac
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...e-przeszkadza#

Na zakonczenie glos polskiej mniejszosci zyjacej od pokolen na Ukrainie ktorego nie uslyszycie w TVP lub "niezaleznej"(od rozumu)...
https://www.youtube.com/watch?v=4vDiUlqFz0Q
...oraz zwykla ukrainska codziennosc ktora tak ochoczo niektorzy wspieraja w kraju ktory sam przeszedl nazistowskie pieklo.Oczywiscie to wszystko to "ruska propaganda";)Niemniej moze niektorzy zrozumieja o co i przeciwko komu walcza wschodnie prowincje...
https://www.youtube.com/watch?v=SAUSK8sUnVE

Zas co do zalosnych operacji Gwardii Narodowej(exBlackwater oraz Prawy Sektor i zolnierze ukrainscy) we wschodnich regionach Ukrainy jest to pic na wode gdyz ziemie te nigdy juz nie beda pod rzadami Kijowa czego najlepszym dowodem jest ponizszy material video.Co z tego ze transportery wjada nawet do centrum miasta skoro ludnosc nastawiona jest prorosyjsko...No chyba ze powtorzy sie ulubiona metode banderowcow w likwidacji wrogiego elementu tak jak to mialo miejsce w Odessie
https://www.youtube.com/watch?v=aYLyJrOhpVQ

Coz okazuje sie ze w Slawiansku nie bylo Rosjan oprocz tych mieszkajacych tutaj od pokolen
http://www.prisonplanet.com/no-russi...reporters.html

Gdyby to Majdan został tak potraktowany jak "separatyści" w Odessie to Zachód nie nadążałby z wyzywaniem od najgorszych. No ale oberwało się drugiej stronie więc wielkiego krzyku nie ma.

Wojska Kijowa bawią się na wschodzie w kotka i myszkę, odbijają miasto żeby po chwili się z niego wycofać. Można by pomyśleć że komuś w Kijowie bardzo zależy na tym żeby na wschodzie był niepokój, albo po prostu są śmiesznie słabi. Tak czy siak zabawne są bajki "na wschodzie nie ma separatystów, to tylko agenci przysłani z Rosji" mówione chwilę po tym jak pokazywano jakieś kobiety zatrzymujące transportery wojskowe, cwany Putin zaczął wysyłać po wsiach ukraińskich oddziały 40-50 letnich agentek FSB.

Ciekawe czy 9 serio będzie "wielkim" dniem. Wielkie święto i przeddzień referendum, nie ma chyba co liczyć na ciszę przedwyborczą ;).

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Juz wielokrotnie byly przedstawiane materialy o pomocy Zachodu a Ty ciagle maslo maslane.Polska to juz nie Zachod?Czyzbys stosowal oddzielne kryteria wobec naszego kraju i pozostalych panstw UE oraz USA?Oczywiscie ze juz sam udzial w negocjacjach jest forma pomocy a czego sie spodziewales?Marines i F-16:eek:

---

Tak stosuje, oddzielne kryterium, bo jako państwo w świecie jesteśmy mało ważnym graczem w przeciwieństwie do innych krajów. To mi pomoc, że stanęliśmy pośrodku i postanowiliśmy pomóc im negocjować.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Na Ukrainie nikt nie bije sie o brak chleba i pracy.

---

A czemu ludzie chcą do Rosji? Oczywiście nie licząc wzmianek o faszystach w Kijowie? Bo liczą na pracę, której nie mogą dostać u siebie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Skoro banderowcy chca sadzic przed Trybunalem Praw Czlowieka obalonego prezydenta to co w tym dziwnego?Zastanawiajaca jest raczej cisza wobec ofiar snajperskich zabaw z lutego w Kijowie.W przypadku wydarzen w Odessie strona rosyjska ma mocne argumenty i obowiazkiem miedzynarodowej spolecznosci jest sledztwo w tej sprawie.

---

Rosyjska strona ma mocne argumenty... tak Putina i Ławrowa, którzy odziedziczyli schedę po ZSRR i stosują te same metody. Gdybyś strzelał do budynku z artylerii i ciała ofiar nosiłyby ślady odłamków wówczas również można by powiedzieć, że strzelałeś do ludzi. Rzucanie koktajlami Mołotowa w budynek nie świadczy o tym, że ludzi oblewano benzyną specjalnie, chyba, że byli tak głupi i czekali aż dostaną.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Nasz forumowy rusofob tradycyjnie gledzi aby gledzic i nabic kolejny post.Tradycyjnie zero obiektywizmu i paplanina rodem z "niezaleznej" ktorej fachowosc mozna najlepiej przesledzic na podstawie tego artykulu.

---

:hmm::hmm:Zajac i obiektywizm, niech pomyślę..... eureka! :champagne:brawo wygrałeś nagrodę na pierwszego człowieka obiektywnego tego działu! :clap:W Twoich postach wprost przebija się niczym zapałka metal obiektywizm i trzeźwe spojrzenie na sprawy Ukrainy. Wprost nie widać w Twoich linkach odniesień potępiających Prawy Sektor, nie można również zobaczyć jak cieszysz się na samą myśl, że Wujek Putin zrobi z nimi porządek. Nie stwierdzasz również, że wszyscy Ukraińcy, który walczą o jedność państwa to faszyści a rząd dzieci Hitlera.
Jestem pewien, że przeczytałeś z zrozumieniem artykuły, które wrzucił "rusofob", chociaż to on może stać za nimi i próbuje Ci namieszać w głowie.
A teraz pytanie na koniec po wręczeniu nagrody.
Od kiedy to "niezależna" jest taka zła? Przecież kiedyś tak chętnie dzieliłeś się wiedzą z niej. Możesz wytłumaczyć zmianę w swoim sposobie myślenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Gdyby to Majdan został tak potraktowany jak "separatyści" w Odessie to Zachód nie nadążałby z wyzywaniem od najgorszych. No ale oberwało się drugiej stronie więc wielkiego krzyku nie ma.

---

Nie powiedziałbym:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/stei...alarmowy/km4hw
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/f...ie,nId,1419377

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Wojska Kijowa bawią się na wschodzie w kotka i myszkę, odbijają miasto żeby po chwili się z niego wycofać. Można by pomyśleć że komuś w Kijowie bardzo zależy na tym żeby na wschodzie był niepokój, albo po prostu są śmiesznie słabi. Tak czy siak zabawne są bajki "na wschodzie nie ma separatystów, to tylko agenci przysłani z Rosji" mówione chwilę po tym jak pokazywano jakieś kobiety zatrzymujące transportery wojskowe, cwany Putin zaczął wysyłać po wsiach ukraińskich oddziały 40-50 letnich agentek FSB.

---

Agencje wywiadowcze nie muszą wysyłać jak to określiłeś 40-50 letni osób, mają swoje sprawdzone sposoby by podjudzać niepokoje społeczne w różnych częściach świata. Komuniści bardzo dobrze opanowali to w czasie zimnej wojny i nie sądzę, by ich metody zbytnio się teraz różniły.
A co do odbijania, to każdemu rządowi jest coś takiego na rękę, ale na dłuższą metę będzie to gwoździem do ich trumny. Każda taka akcja kosztuje masę kasy, której zaczyna brakować, jest ładnym chwytem propagandowym - coś tam działamy, ale daje czas umocnić się separatystom. Rząd w Kijowie chwyci byka za rogi, albo straci kolejne tereny. Chyba, że za tymi działaniami stoją wojska rosyjskie przy granicy i strach, że wejdą podobnie jak w Gruzji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Ciekawe czy 9 serio będzie "wielkim" dniem. Wielkie święto i przeddzień referendum, nie ma chyba co liczyć na ciszę przedwyborczą http://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_wink.gif.

---

Mnie ciekawi co innego, wybory prezydenckie na Ukrainie. Jeżeli dojdą do skutku, to może być to argument kneblujący dla osób twierdzących, że rządzi tam faszyzm.

300 ?!? Niezła akcja poszła... Pewnie pisali "białą księgę".
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...-k,nId,1420606

Chochlik, wyluzuj. Po pierwsze oczywiście że nie jestem świętym. Po drugie gdy taki rusofil nazywa mnie rusofobem, to biorąc pod uwagę jego "obiektywne" (:lol2:) ględzenie i paplaninę rodem z "Głosu Rosji" (wcześnie-"Radio Moskwa" choć z ulgą widzę że przestał ją linkować), jestem z tego dumny. Wczoraj popisał się przed zmianą posta wysłaniem mnie z pytaniem gdzie leżą oficerowie pomordowani w 1940 do USA..... . Kiedyś wysyłano pytających do Mandżurii, teraz do Stanów. I na tej kompromitacji naszego kolegi zakończmy ten wątek. Na następne wypociny zającowe niecierpliwie czekamy.

Cytat:

---

Na stronie Rady ds. Społeczeństwa Obywatelskiego i Praw Człowieka przy prezydencie Rosji pojawił się na chwilę raport, w którym przedstawiono zupełnie inne niż oficjalne wyniki referendum na Krymie - informuje "Forbes".
Zgodnie z raportem frekwencja zamiast 83 proc. wyniosła 30 proc., a za niepodległością głosowało 50 proc., a nie 97 proc. osób, które poszły do urn. Tym samym odłączenie od Ukrainy poparło w referendum zaledwie 15 proc. uprawnionych do głosowania mieszkańców Krymu.
Raport zaraz zniknął ze strony Rady i nikt nie odniósł się do jego prawdziwości, ale, jak podkreśla Paul Roderick Gregory z "Forbesa", członkini Rady Swietłana Gannuszkina, występując w telewizji Kanał 24, podkreśliła, że referendum na Krymie "zdyskredytowało Rosję bardziej, niż mógłby marzyć dowolny zagraniczny agent".

---

Putin nie sprostał albo dobremu hakerowi albo prawdzie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...img#BoxWiadTxt

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Tak stosuje, oddzielne kryterium, bo jako państwo w świecie jesteśmy mało ważnym graczem w przeciwieństwie do innych krajów. To mi pomoc, że stanęliśmy pośrodku i postanowiliśmy pomóc im negocjować.

---

Nie dosc ze malo waznym to jeszcze z amatorami u wladzy.UE Polske podpuscila grajac na jej antyrosyjskich uczuciach i uczynila swoja rzeczniczka.Z tym ze to nasz kraj najglosniej szczeka i go... co z tego ma podczas kiedy poszczegolne kraje UE zajmuja miejsca polskiej gospodarki na rosyjskim rynku.Grunt to tradycyjnie powarczec bo to dosc medialne.Nawet ktos przyjedzie w czerwcu i po plecach poklepie.
No i coz to za pomoc powinna byc dla Ukrainy oprocz politycznego wstawiennictwa?Masz jakies pomysly?Polacy poszli dalej i nawet paczki wysylali banderowcom;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

A czemu ludzie chcą do Rosji? Oczywiście nie licząc wzmianek o faszystach w Kijowie? Bo liczą na pracę, której nie mogą dostać u siebie?

---

Z tych samych powodow dla ktorych inni chca do UE.Wzmianki o faszystach sa bardzo istotne i widze ze sladem naszych mediow starasz sie zminimalizowac ten fakt.Rosjanie pamietaja faszystow oraz kto z nimi kolaborowal.Co do pracy to zapytaj sie samych Ukraincow coz zrobili w tej sprawie bedac wolnym narodem od ponad 20 lat?Jedyne co przybylo to pomniki w tym zawsze byli dobrzy;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Rosyjska strona ma mocne argumenty... tak Putina i Ławrowa, którzy odziedziczyli schedę po ZSRR i stosują te same metody. Gdybyś strzelał do budynku z artylerii i ciała ofiar nosiłyby ślady odłamków wówczas również można by powiedzieć, że strzelałeś do ludzi. Rzucanie koktajlami Mołotowa w budynek nie świadczy o tym, że ludzi oblewano benzyną specjalnie, chyba, że byli tak głupi i czekali aż dostaną.

---

Zatem zapoznaj sie z ponizszymi artykulami.Ostrzegam zebys nic nie jadl gdyz jest to material naprawde brutalny w swojej prawdzie
http://www.veteranstoday.com/2014/05...omment-page-1/
http://ersieesist.livejournal.com/813.html

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Gdybyś strzelał do budynku z artylerii i ciała ofiar nosiłyby ślady odłamków wówczas również można by powiedzieć, że strzelałeś do ludzi. Rzucanie koktajlami Mołotowa w budynek nie świadczy o tym, że ludzi oblewano benzyną specjalnie, chyba, że byli tak głupi i czekali aż dostaną.

---

Znajdziesz tutaj kilku co tylko strzelaja
https://www.youtube.com/watch?v=FpVWEppLi_I
Zas tutaj kolejnych utrudniajacych prace strazy pozarnej
https://www.youtube.com/watch?v=A95ue0kCQ7Y

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Od kiedy to "niezależna" jest taka zła? Przecież kiedyś tak chętnie dzieliłeś się wiedzą z niej. Możesz wytłumaczyć zmianę w swoim sposobie myślenia.

---

Od momentu kiedy zaczela kampanie promujaca banderowcow.
Niestety polskie media przyjely stanowisko jednostronne podczas kiedy na Zachodzie wciaz u glosu sa journalisci wyznajacy etos dziennikarski.PAP oraz jego przedruki tak ochoczo tutaj serwowane sa nawet pozbawione informacji zrodlowych!Nie twierdzilem ze popieram Moskwe lecz zdecydowanie potepiam banderowcow co dla poniektorych juz automatycznie staje sie dowodem na prorosyjskosc.Zostawmy ich w tym blogim przekonaniu gdyz mam ubaw przy porannej kawie czytajac paranoiczne teorie spiskowe nie poparte zadnym istotnym argumentem:P
Jak na przyklad kolejna historia o planowanym zamachu na zwolniona przed czasem z wiezienia za defraudacje panstwowych pieniedzy piekna Julie lub przechwyceniu 1.5kg uranu.Ukrainski wywiad ostatnio bije na glowe nawet MOSAD:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Nie powiedziałbym:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/stei...alarmowy/km4hw
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/f...ie,nId,1419377

---

Zobaczymy za dwa tygodnie jak sprawy stoja,ok?W deklaracjach UE zawsze byla pierwsza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Mnie ciekawi co innego, wybory prezydenckie na Ukrainie. Jeżeli dojdą do skutku, to może być to argument kneblujący dla osób twierdzących, że rządzi tam faszyzm.

---

Czyz za Hitlera nie bylo wyborow w III Rzeszy?Od kiedy faszyzm lub jakikolwiek ustroj totalitarny zabrania spoleczenstwu wypowiadac sie w wyborach?Wrecz przeciwnie!Pytanie czy do wyborow prezydenckich wogole dojdzie i co konstytucja Ukrainy przewiduje na zaistniala sytuacje?Czy wybory beda sie odbywac w prowincjach objetych rzadami ludnosci nastawionej prorosyjsko?

Wedlug rusofobow ta ciezarna kobieta zapewne sama sie przywiazala kablem do biurka.Kilkadziesiat lat wczesniej podobnie znajdowano polskie dzieci tylko ze z gwozdziami w glowach...
http://www.veteranstoday.com/wp-cont...9305281695.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Rzucanie koktajlami Mołotowa w budynek nie świadczy o tym, że ludzi oblewano benzyną specjalnie, chyba, że byli tak głupi i czekali aż dostaną.

---

Bez komentarza...:eek:

Cytat:

---

Nie powiedziałbym:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/stei...alarmowy/km4hw
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/f...ie,nId,1419377

---

Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Wydaje mi się że skala reakcji jest zupełnie inna niż na działania drugiej strony, tak jak i szybkość w szafowaniu wyrokami.

Cytat:

---

Agencje wywiadowcze nie muszą wysyłać jak to określiłeś 40-50 letni osób, mają swoje sprawdzone sposoby by podjudzać niepokoje społeczne w różnych częściach świata. Komuniści bardzo dobrze opanowali to w czasie zimnej wojny i nie sądzę, by ich metody zbytnio się teraz różniły.

---

Dam sobie rękę uciąć że nawet specjalistom pamiętającym komunę ciężko byłoby podjudzić niepokoje społeczne choćby w Luksemburgu, nawet oni nie stworzą nic z niczego. Także fakt podjudzania (stosowany zresztą przecież przez obie strony) nijak nie ma się do twierdzeń że dążeń "separatystycznych" i samych separatystów nie ma, a są tylko agenci z Rosji.

Cytat:

---

A co do odbijania, to każdemu rządowi jest coś takiego na rękę, ale na dłuższą metę będzie to gwoździem do ich trumny. Każda taka akcja kosztuje masę kasy, której zaczyna brakować, jest ładnym chwytem propagandowym - coś tam działamy, ale daje czas umocnić się separatystom. Rząd w Kijowie chwyci byka za rogi, albo straci kolejne tereny. Chyba, że za tymi działaniami stoją wojska rosyjskie przy granicy i strach, że wejdą podobnie jak w Gruzji.

---

Twierdzisz że elitom z Kijowa na rękę są akcje w stylu "odbijamy, wycofujemy się"? Ich działania są przedstawiane w ukraińskich i proukraińskich mediach jako jakiś sukces? Ładny chwyt propagandowy?

Cytat:

---

Mnie ciekawi co innego, wybory prezydenckie na Ukrainie. Jeżeli dojdą do skutku, to może być to argument kneblujący dla osób twierdzących, że rządzi tam faszyzm.

---

Jak mogą dojść do skutku jeżeli Kijów twierdzi że Krym jest ich, a realnie jest Rosji? Nawet zakładając więc że w reszcie kraju jakimś cudem będzie ład i porządek to twierdzenie przez Kijów że Krym jest ich, a równocześnie że wybory bez Krymu są legalne i miarodajne będzie się wykluczać. Poza tym Janukowycz został obalony i jego kadencja się nie skończyła. Jak by na to nie patrzeć nie ma bata żeby jakieś wybory były dla którejkolwiek ze stron argumentem kneblującym. Oczywiście Zachód będzie krzyczał że zwyciężyła demokracja i że jest to właśnie taki argument, ale Zachód krzyczy tak już teraz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Putin nie sprostał albo dobremu hakerowi albo prawdzie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...img#BoxWiadTxt

---

Raport-widmo. Nikt nie widział, ale pojawił się na stronie wroga i jest dla nas pozytywny więc to na pewno prawda. Dziwi mnie to że ktoś na oficjalną stronę miałby przypadkiem wrzucić jakiś tajny raport. Informatyk dostał do ręki oba żeby mógł sobie wybrać który wrzuci? "Nikt nie odniósł się do jego prawdziwości" ale równocześnie zdążył obiec świat z łatką "najprawdziwsza prawda wrzucona do neta przypadkiem". Redaktor musiał być chyba praktykantem z podstawówki skoro zdążył raport przeczytać ale równocześnie nie zdążył go zabezpieczyć, swoją drogą to wypadałoby chyba żeby był on wrzucony jako oddzielny plik co jeszcze bardziej podważa całą bajeczkę. No ale można na stronach informacyjnych za to zobaczyć jak łatwo ludzie widzą to co chcą zobaczyć, jeżeli pojawił się tylko dowód-widmo ruszyła cała zgraja internautów widząca w nim prawdę oświeconą i cisnąca na Putina, Rosję, Rosjan i wszystko czemu w ich mniemaniu można by dać łatkę "kacapskie". Podobnie było z rewelacjami o agentach rosyjskich zamieszczającymi fałszywe komentarze, do tej pory można usłyszeć taki zarzut. Choć prawdę mówiąc patrząc na odchylenia na takich stronach jak Interia (raz miażdżące poparcie dla Rosji, inny raz dla Ukrainy) faktycznie ktoś chyba w komentarzach nieźle majstruje.

Zajac
Co do tej straży pożarnej to przecież ją porwali separatyści z tego co pisali. Tak jak ciężarówkę z pieniędzmi i wiele różnych rzeczy. Największą głupotą dla mnie jest porównywanie majdanu i tego co się na wschodzie dzieje. Dlaczego? Bo na majdanie ludzie, którzy byli uzbrojeni mieli wszystko prowizoryczne, byli słabo uzbrojeni, nie byli w stanie się poruszać po ulicach jak jakieś oddziały. A na wschodzie? Uzbrojeni po zęby, doskonale wyszkoleni kolesie, którzy są w stanie strącić helikopter w locie, zgranie ich jest tak niesamowite i umiejętności jakimi się pochwalili podczas jednego ze szturmów. Gadanie, że to są zwykli mieszkańcy jest kpiną. Zresztą tam nie ma rosyjskich żołnierzy tak jak na Krymie nie było. Potem za to dostaną awanse i podwyżki za działania na Ukrainie. Wojsko ukraińskie jest w większości gorzej wyszkolone od tych pokojowo nastawionych cywili. Zamach nie miał być na Tymoszenko tylko na tych wszystkich kandydatów, którzy mają największe poparcie.
To, że Rosja jest jedną wielką kpiną pokazuje ich obecne nastawienie do Tatarów. Oskarżenia o ekstremizm, groźby rozwiązania ich parlamentu, pozbawienie ich większości praw jakie mieli na Krymie za panowania Ukrainy mimo obietnic i deklaracji Putina. Oczywiście to wszystko za jedną flagę Ukrainy na ich parlamencie. O pobiciach jakie towarzyszyły zrywaniu tej flagi. Do tego dochodzą również prześladowania Tatarów przez Rosjan.
Jeżeli uważasz, że Rosja jest taka wspaniała po tym wszystkim co robiła i mówiła przed i po zajęciu Krymu nie wydaje mi się by cokolwiek mogło zmienić twoje uwielbienie do Rosji.
Co do wyborów to zostaną przeprowadzone we wszystkich częściach kraju, które kontroluje rząd. Będą miarodajne bo zagłosuje większość Ukraińców. Było porozumienie, które Janukowycz pierwszy złamał nie podpisując w ciągu 24h czegoś tam bo prawy sektor powiedział, że ma odejść, a cała reszta się zgadzała na to by został tymczasowo. Więc skoro porozumienie zakładało zostawienie go przy władzy, a on je złamał i stwierdził w wywiadzie, że zrywa je to zostawienie go przy władzy nie miało sensu.