KORWiN i KNP

Cytat:

---

Większych bzdur nie czytałem. Kogo nie będzie stać? Ludzie teraz opłacają NFZ, a nie rzadko i tak chodzą do prywaciarza, bo jest o wiele szybciej.
Jeśli obniży się podatki i zwolni ze składek na NFZ, to będziemy mieć jeszcze więcej pieniędzy. Dlaczego sądzisz, że wtedy na prywatne leczenie nie byłoby nas stać?

---

A emeryci?

Cytat:

---

Obniżka podatków nie równa się zmniejszeniu wpływów do budżetu państwa.

---

Oczywiście że się równa.

Cytat:

---

Nie wiem czy czytałeś uważnie, ale napisałem, że lepiej odpuścić gimnazjum jeśli nie mamy talentu do nauki i spełniać się w kierunku zawodowym. Ew. można byłoby zrobić właśnie reformę, gdzie już w młodszym wieku moglibyśmy iść do szkoły, która uczy zawodu.

---

13-latki wiedzą jaki zawód później chcą wykonywać? Poza tym już widzę jak 13-letnie dziecko uczy się być np. spawaczem.

Cytat:

---

Taka ciekawostka: partia KNP wygrała wybory poza granicami naszego kraju. Jak myślicie, dlaczego?

---

Bo Polonia to jeszcze większe oszołomy niż Polacy w kraju?

Z tego co wiem emerytom też jest odliczany procent z podatku. Będzie działało to na tej samej zasadzie.
Emeryt zazwyczaj ma też rodzinę, prawda? Która też stara się pomagać.

Starsi ludzie w prywatnej klinice to nie temat tabu.

Cytat:

---

Oczywiście że się równa.

---

Możesz mi napisać, jak?

Cytat:

---

13-latki wiedzą jaki zawód później chcą wykonywać? Poza tym już widzę jak 13-letnie dziecko uczy się być np. spawaczem.

---

Nie wiem. Są i takie 13 latki, które w tym wieku interesują się np. mechaniką i później po gimnazjum idą do takiego technikum.
Jeśli dziecko nie będzie miało rozwiniętych poglądów na takie tematy, to może siedzieć w domu, ew. rodzice niech go ślą do gimnazjum. W końcu to ich dziecko. Chodzi o wolność, czyli samodzielne wybieranie przez opiekuna czy jego dziecko ma iść do szkoły, czy też nie.

Cytat:

---

Bo Polonia to jeszcze większe oszołomy niż Polacy w kraju?

---

Nie, to raczej osoby, które mają dość PO i PiS, i muszą zarabiać na chleb za granicą.
Dzięki temu wybierają realne zmiany, a nie obiecanki cacanki naszego premiera, który a propos znalazł nadwyżkę w budżecie państwa i zamierza przekazać ją emerytom. Co za złoty człowiek.

edit: Wszyscy zarzucają Korwinowi i wyborcom KNP nazywanie ludzi niezgadzających się z takimi poglądami debilami, a co tutaj widzę? Ciągłe pisanie, że JKM to pajac, a wyborcy KNP głosują na plan nierealny i są oszołomami.

Cytat:

---

Z tego co wiem emerytom też jest odliczany procent z podatku. Będzie działało to na tej samej zasadzie.
Emeryt zazwyczaj ma też rodzinę, prawda? Która też stara się pomagać.

Starsi ludzie w prywatnej klinice to nie temat tabu.

---

Rodzina może pomagać i teraz. A emerytów i tak by nie było stać na leczenie, przynajmniej części. Część w końcu już teraz ledwo "wyżywa". Ludzie nie zarabiają na "bieżąco" tak dużo aby ich wszystkich stać na chodzenie do lekarza, a jako że płacili ileś tam lat to logiczne że chcą coś za to.

Cytat:

---

Możesz mi napisać, jak?

---

Normalnie? Co tu się można rozpisywać? Jeżeli pieniądze idą do budżetu i nagle zacznie ich iść mniej to... zacznie ich iść mniej. Z czasem może to mieć pozytywne skutki, ale nie od razu.

Cytat:

---

Nie wiem. Są i takie 13 latki, które w tym wieku interesują się np. mechaniką i później po gimnazjum idą do takiego technikum.
Jeśli dziecko nie będzie miało rozwiniętych poglądów na takie tematy, to może siedzieć w domu, ew. rodzice niech go ślą do gimnazjum. W końcu to ich dziecko. Chodzi o wolność, czyli samodzielne wybieranie przez opiekuna czy jego dziecko ma iść do szkoły, czy też nie.

---

Ilu rodziców powie "a siedź sobie w domu podstawówka ci wystarczy"? Powiedzą tak rodzice albo niepoważni albo wprost patologiczni. Ja jakoś nigdy nie zaobserwowałem żeby w przypadku moim czy mojego otoczenia któremuś z rodziców przeszkadzało że ich dziecko chodzi do szkoły. Że jest głupi program czy nauczyciele to owszem, ale że dziecku edukacja już niepotrzebna to nie. Poza tym Korwin tak gada o wolności ale o wychowywaniu na "patriotów, twardzieli" itd. też gada, "homoseksualne wychowanie" też mu nie leży.

Cytat:

---

Nie, to raczej osoby, które mają dość PO i PiS, i muszą zarabiać na chleb za granicą.
Dzięki temu wybierają realne zmiany, a nie obiecanki cacanki naszego premiera, który a propos znalazł nadwyżkę w budżecie państwa i zamierza przekazać ją emerytom. Co za złoty człowiek.

---

A może to przez to że za granicą słońce inaczej pada na ziemię? Mam na to więcej dowodów niż Ty na swoją tezę... Polonia amerykańska zawsze słynęła z konserwatyzmu w kwestiach społecznych, więc pasuje im i Korwin i PiS. Za granicę wyjechali głównie młodzi więc i pod tym względem niewiele się różnią od tych z kraju. Bajeczek o tym jacy to Polacy za granicą są świadomi zwyczajnie nie kupuję.

Cytat:

---

edit: Wszyscy zarzucają Korwinowi i wyborcom KNP nazywanie ludzi niezgadzających się z takimi poglądami debilami, a co tutaj widzę? Ciągłe pisanie, że JKM to pajac, a wyborcy KNP głosują na plan nierealny i są oszołomami.

---

Bo Korwin pajacuje a plan KNP jest nierealny? Dowodów na takie stwierdzenia szukać nie trzeba, wystarczy że przejrzysz jeszcze raz ten temat. Tylko nie mów że wszystkie argumenty przeciw KNP czy Korwinowi obaliłeś bo to zwyczajna nieprawda.

Cytat:

---

A emerytów i tak by nie było stać na leczenie, przynajmniej części. Część w końcu już teraz ledwo "wyżywa". Ludzie nie zarabiają na "bieżąco" tak dużo aby ich wszystkich stać na chodzenie do lekarza, a jako że płacili ileś tam lat to logiczne że chcą coś za to.

---

Skąd pewność, że nie byłoby stać? Liczyłeś czy też po prostu zdajesz się na własną intuicje?
Teraz ledwo "wyżywają", bo państwo zabiera ogromną część dochodów. Logiczne, że jak będą mniejsze podatki, to ludzie zaczną się bogacić.

Obecnie niektóre zabiegi w prywatnych klinikach kosztują mniej niż w publicznych. W dodatku nie musimy czekać kilka lat.
http://natemat.pl/114193,prywaciarze...raka-i-zylakow
http://www.biztok.pl/biznes/prywatne...ubliczne_a6121

Cytat:

---

Normalnie? Co tu się można rozpisywać? Jeżeli pieniądze idą do budżetu i nagle zacznie ich iść mniej to... zacznie ich iść mniej. Z czasem może to mieć pozytywne skutki, ale nie od razu.

---

Tak prosto to, to raczej nie wygląda.
Sam ogólnie jestem słabym tłumaczem, ale może wypowiedź użytkownika z innego forum cię przekona:

Cytat:

---

Jest coś takiego jak krzywa Laffera - choć to zjawisko jest znana dużo wcześniej - np - Kennedy był za obniżką podatków, aby zwiększyć wpływy.
Dość formalnie oznacza to tyle - jak jest podatek 0 to nikt nie płaci podatku, a jak jest podatek 100% to też nikt go nie płaci - bo nie miałby nic ze swojego działania. Jak jest jakaś stopa podatku to przy zmianie jej wielkości dochody będą wyższe lub niższe - więc da się tą funkcję uciąglić - z tego wszystkiego - co jest niezaprzeczalną prawdą - można wywnioskować, że jak funkcja gdzieś rośnie i gdzieś maleje - to jest ekstremum - gdzie do niego dochody będą wzrastać, a po jego osiągnięciu maleć i to tyle znaczy.
Ludzie już wcześniej twierdzili - że jak zmniejszy się podatki to Ci na granicy będą je płacić, więc ten mechanizm jest znany. [...]
Jeżeli ktoś sprzedaje marchewkę na ulicy - bez zezwoleń - to ryzykuje i cenę dostosowuje do podejmowanego ryzyka. Jeżeli podatki są wysokie to często opłaca się sprzedawać na czarno, a jak są niskie to jest niewielki koszt działalności, który łatwo podjąć, żeby nie mieć większych problemów.

---

Jeśli według ciebie działa to na zasadzie - mniejsze podatki = mniejsza zamożność państwa, to dlaczego nikt nie wprowadza podatku 100%? Będziemy najbogatsi w Europie Środkowej.

Żeby jeszcze bardziej cię przekonać, to dam przykład praktyczny:
http://www.pb.pl/3494734,47469,polsk...zyla-podatki-i...

Cytat:

---

Ilu rodziców powie "a siedź sobie w domu podstawówka ci wystarczy"? Powiedzą tak rodzice albo niepoważni albo wprost patologiczni. Ja jakoś nigdy nie zaobserwowałem żeby w przypadku moim czy mojego otoczenia któremuś z rodziców przeszkadzało że ich dziecko chodzi do szkoły. Że jest głupi program czy nauczyciele to owszem, ale że dziecku edukacja już niepotrzebna to nie. Poza tym Korwin tak gada o wolności ale o wychowywaniu na "patriotów, twardzieli" itd. też gada, "homoseksualne wychowanie" też mu nie leży.

---

Oczywiście, że nie dużo rodziców zostawi dziecko w domu po podstawówce. Chodzi o wolność, samodecydowanie o tym co zrobić z dzieckiem.

Co z tego, że mówi, aby wychowywać dzieci na patriotów? Niech sobie mówi, i tak rodzice w jego rządach mieliby prawo samodecydowania.

Cytat:

---

Polonia amerykańska zawsze słynęła z konserwatyzmu w kwestiach społecznych, więc pasuje im i Korwin i PiS. Za granicę wyjechali głównie młodzi więc i pod tym względem niewiele się różnią od tych z kraju. Bajeczek o tym jacy to Polacy za granicą są świadomi zwyczajnie nie kupuję.

---

Nie pisałem tylko o Polonii amerykańskiej, wygrali też w Irlandii i UK.

Chciałbym się dowiedzieć, według ciebie na kogo opłaca się dzisiaj zagłosować? Tak, żeby Polska zaczęła się realnie rozwijać?

Cytat:

---

Bo Korwin pajacuje a plan KNP jest nierealny? Dowodów na takie stwierdzenia szukać nie trzeba, wystarczy że przejrzysz jeszcze raz ten temat.

---

Dlaczego? Sprawdzałeś, że jest nierealny? Liczyłeś, jakby to wyglądało po obniżeniu podatków? Liczyłeś jakie byłyby dochody państwa po obniżeniu podatków i sprywatyzowaniu edukacji i NFZ? Śmiem wątpić, ale mimo to cały czas pewnie mówisz o tym, że ten plan jest nierealny.

Rozumiem, że Krzysztof Rybiński też się nie zna? Każdy kto jest przeciw planowi KNP to mądry ekonomista, ci co są za są głupi.

Dagorad, czy słyszałeś może kiedyś o krzywej Laffera ? Jeżeli tak i nie wierzysz w nią, to proszę zrób research we własnym zakresie nt. hmmm opodatkowania alkoholi. Polski rząd uważa że to niekończące się źródło forsy, ale to źródło drastycznie wysycha, niezależnie czy mowa o wódce, whisky, likierach czy jakikolwiek inny trunek, a jeszcze dodam że chcą jeszcze bardziej opodatkować ten segment.

Ale to nie jedyna branża która ginie w Polsce z powodu zbyt wysokiego opodatkowania...

Cytat:

---

Skąd pewność, że nie byłoby stać? Liczyłeś czy też po prostu zdajesz się na własną intuicje?
Teraz ledwo "wyżywają", bo państwo zabiera ogromną część dochodów. Logiczne, że jak będą mniejsze podatki, to ludzie zaczną się bogacić.

---

Ilu ludzi składa się na NFZ? Ilu choruje? Na ile zabiegów tak czy siak "państwa" nie stać? Jeżeli podstawisz pod te pytania liczby to zrozumiesz że opcji iż wszystkich będzie stać na leczenie nie ma, co innego gdyby każdy mógł odkładać pieniądze od zawsze.

Cytat:

---

Jeśli według ciebie działa to na zasadzie - mniejsze podatki = mniejsza zamożność państwa, to dlaczego nikt nie wprowadza podatku 100%? Będziemy najbogatsi w Europie Środkowej.

---

Jak pisałem: "Z czasem może to mieć pozytywne skutki, ale nie od razu." Ja nie twierdzę że wysokość podatków jest ok bądź że nie należy ich zmniejszać. Ba gdyby to ode mnie zależało to w ogóle byłbym liczykrupą i obniżył podatki a w kwestiach np. sportu czy religii dał ludziom możliwość dobrowolnych wpłat itd. Tyle że to nie działa od razu. W pierwszej chwili dochody maleją i KNP powinien to przyznać i wycofać się ze swojego pomysłu równoważenia budżetu (a raczej przesunąć to na dalszy plan). Wciąż chodzi mi o "okres przejściowy" który w planie KNP nie istnieje.

Cytat:

---

Oczywiście, że nie dużo rodziców zostawi dziecko w domu po podstawówce. Chodzi o wolność, samodecydowanie o tym co zrobić z dzieckiem.

---

Tyle że w tym przypadku wyjdzie na to samo, tylko dzieci z rodzin w taki czy inny sposób patologicznych będą poszkodowane.

Cytat:

---

Chciałbym się dowiedzieć, według ciebie na kogo opłaca się dzisiaj zagłosować? Tak, żeby Polska zaczęła się realnie rozwijać?

---

Żyjemy w państwie w którym nie mamy takiego luksusu wyboru. Zresztą większość ludzi to konserwatyści więc nawet dobry plan mógłby nie pomóc. Prawdopodobnie więc nie będę głosował albo zagłosuję na Partię Libertariańską. Co prawda nie zgadzam się z nimi w pełni, ale w końcu i tak nie wygrają a dobrze by było żeby Korwin przestał być utożsamiany z całym polskim liberalizmem.

Cytat:

---

Dlaczego? Sprawdzałeś, że jest nierealny? Liczyłeś, jakby to wyglądało po obniżeniu podatków? Liczyłeś jakie byłyby dochody państwa po obniżeniu podatków i sprywatyzowaniu edukacji i NFZ? Śmiem wątpić, ale mimo to cały czas pewnie mówisz o tym, że ten plan jest nierealny.

---

Rozkładałem i nie tylko ja krótki plan KNP na czynniki pierwsze. Tam nie było trzeba nic liczyć bo sprzeczności były oczywiste. Zresztą daruj ale to partia wymyślając plan powinna wszystko wyliczyć a nie wyborca.

Cytat:

---

Prawdopodobnie więc nie będę głosował albo zagłosuję na Partię Libertariańską.

---

Popieram

Cytat:

---

Ilu ludzi składa się na NFZ? Ilu choruje? Na ile zabiegów tak czy siak "państwa" nie stać? Jeżeli podstawisz pod te pytania liczby to zrozumiesz że opcji iż wszystkich będzie stać na leczenie nie ma, co innego gdyby każdy mógł odkładać pieniądze od zawsze.

---

Składa się bardzo dużo ludzi, obecnych danych nie jestem w stanie podać. Rzecz w tym, że duża część w ogóle nie korzysta ze służby zdrowia. Zwłaszcza ci młodzi, który nie mają takich problemów zdrowotnych jak starzy, więc de facto składają się tylko dla innych, bo sami rzadko korzystają.

Oczywiście, że nie da się wyleczyć wszystkich ludzi w Polsce. Zarzuca się planowi KNP, że nie uwzględnia wszystkich osób, tylko niby grupę najbogatszych, zapominając, iż teraz mimo wielkiego socjalu nie wszyscy są leczeni. Dzisiaj nawet w wiadomościach mówili o tym, że NFZ nie funduje pobytu w szpitalu dla osób, które doświadczyły śpiączki. Jest tylko opłacony jakiś tam zabieg, a dalsza wizyta (trudno wypisać dokądkolwiek osobę w śpiączce) zadłuża konto szpitala.

Tak więc widzisz, że planu idealnego nikt nie ma, a jeśli ktoś tam (PO, PiS) obiecuje, że dzięki socjalizmowi wszyscy będą mogli być leczeni bezpłatnie, a ludzie wierzą, to sami muszą się chyba skonsultować z lekarzem.

Cytat:

---

W pierwszej chwili dochody maleją

---

No jednak się nie zgadzam. Jak chcesz mnie w tej kwestii przekonać, to daj jakiś przykład.

Co do okresu przejściowego - nie da się zaprzeczyć, że panowałby przez jakiś czas chaos w Polsce, ale po kilku miesiącach wszystko wróciłoby do normy. W tym wypadku wierze w słowa ekonomisty i matematyka.

Jeśli masz jakiś inny, dobry sposób na obalenie socjalizmu, to dalej. Przedstaw go. Jak masz w ogóle jakieś wątpliwości co do KNP, to pisz na ich profil. Odpowiadają.

Cytat:

---

będą poszkodowane.

---

Dlaczego?

Cytat:

---

Partię Libertariańską.

---

Jak dobrze zrozumiałem, to są za prywatnym ubezpieczaniem się, jak i dobrowolnym płaceniem na takie twory jak NFZ.

"przymuszanie do utrzymywania dostarczycieli usług obronnych" - co mają tutaj na myśli?
Głosujesz na mniej kontrowersyjny plan KNP, w dodatku nieskończony.

Cytat:

---

Tam nie było trzeba nic liczyć bo sprzeczności były oczywiste. Zresztą daruj ale to partia wymyślając plan powinna wszystko wyliczyć a nie wyborca.

---

Ja nic sprzecznego nie widzę. Jeśli już tak ich torpedujesz, to daj jakieś fakty.
Oni to wyliczyli, wyborcy tylko czasami muszą to powtórzyć na np. takim forum, gdyż przeciwnicy nie oglądają ich wystąpień. ;)

Cytat:

---

Składa się bardzo dużo ludzi, obecnych danych nie jestem w stanie podać. Rzecz w tym, że duża część w ogóle nie korzysta ze służby zdrowia. Zwłaszcza ci młodzi, który nie mają takich problemów zdrowotnych jak starzy, więc de facto składają się tylko dla innych, bo sami rzadko korzystają.

---

Tylko potwierdzasz moje słowa. Młodzi płacą a nie korzystają, jeżeli przestaną płacić to starych nie będzie na to stać. NFZ czy biurokracja nie przepuszcza aż tyle kasy żeby bo oddaniu jej było wszystkich stać. Tymczasem oni płacili przez ileś tam lat, nic dziwnego więc że teraz wymagają. Plan KNP w tej kwestii jest więc bardzo krzywdzący.

Cytat:

---

No jednak się nie zgadzam. Jak chcesz mnie w tej kwestii przekonać, to daj jakiś przykład.

---

Ok. "Obywatel dawał co miesiąc państwu 1000 zł, ale nagle zaczął dawać 250 zł." I teraz zagadka... o ile pieniędzy się zmniejszył budżet w pierwszym miesiącu?

Rynek nie działa tak że wystarczy rzucić ludziom pieniądze i ci nagle stworzą raj. Wszelkie inwestycje wymagają czasu. O ile więc może obniżenie akcyz mogłoby przynieść korzyści od razu (bo i produkt jest już gotowy), to drastyczne obniżenie podatków nie. Część ludzi by pieniądze oszczędziła, część zainwestowała, a część wydała. W pierwszym rzucie tylko Ci ostatni częściowo zrekompensowaliby straty budżetu poprzez VAT.

Cytat:

---

Co do okresu przejściowego - nie da się zaprzeczyć, że panowałby przez jakiś czas chaos w Polsce, ale po kilku miesiącach wszystko wróciłoby do normy. W tym wypadku wierze w słowa ekonomisty i matematyka.

---

No i to jest świetny plan "będzie chaos a później będzie dobrze". A jakie będą efekty chaosu? Grabieże sklepów? Wywalenie pacjentów ze szpitali? Dzieci niechodzące do szkoły? Kilkuletnia przerwa w emeryturach? Wyborcy mają kupić "chaos"? Taki kot w worku z bardzo miłą i przyjazną nazwą? Kto choć częściowo świadomy może postawić na chaos i mgliste obietnice że będzie później lepiej? Co jeżeli nie będzie? Jeżeli chaos skończy się zamachem stanu? Chaos to naprawdę nie jest ulubiony plan ludzi. Młodzi jeszcze mogą to kupić, ale starszym chaos potrzebny nie jest zwłaszcza że to w nich by najmocniej pewnie uderzył.

Cytat:

---

Ja nic sprzecznego nie widzę. Jeśli już tak ich torpedujesz, to daj jakieś fakty.
Oni to wyliczyli, wyborcy tylko czasami muszą to powtórzyć na np. takim forum, gdyż przeciwnicy nie oglądają ich wystąpień. ;)

---

Fakty? Zapominasz o każdym jednym poście po ujrzeniu kolejnego? Przecież masz cały temat (ten właśnie) o takich "faktach". Była "dyskusja" w ramach której niczego nie obaliłeś, nie podałeś żadnych danych ni wyliczeń. Zasłaniasz się mitycznymi filmikami ale nie kojarzę żebyś podał jakieś wiarygodne dane, a w końcu ponoć musisz je powtarzać.

Cytat:

---

Głosujesz na mniej kontrowersyjny plan KNP, w dodatku nieskończony.

---

"Być może" zagłosuję ze świadomością że przegrają, mówiłem też że nie wszystko w nim mi się podoba. Poza tym jak się rozejrzałem to oni stworzyli skrypt do swojego planu dłuższy niż plan KNP. Planik KNP to tylko kilka chwytliwych haseł częściowo sprzecznych,częściowo czysto populistycznych, a częściowo bezsensownych. No i to KNP ze swoim wpychaniem się w życiu prywatne jest mniej kontrowersyjny, bo w końcu ludzi w Polsce bardzo interesuje kto z kim sypia i liberalna wolność jest im nie w smak.

Skończył się sen przyszedł realizm :mrgreen::
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

Cytat:

---

"Informuję, że poinformowałem Pana Janusza Korwin - Mikkego o mojej rezygnacji z ubiegania się o pełnię praw członkowskich w Kongresie Nowej Prawicy i rezygnacji z tej formy członkostwa KNP, którą mam. Moja decyzja podyktowana jest świadomością, że do skutecznego pełnienia służby publicznej potrzebne jest zaufanie, którego w KNP zabrakło. Po raz kolejny okazało się, że warunkiem porozumienia i współpracy, nie jest wspólnota idei i systemów wartości, ale politycznych wyborów i życiorysów".

---

Cytat:

---

Głosujesz na mniej kontrowersyjny plan KNP, w dodatku nieskończony.

---

http://partialibertarianska.org/dekl...polityczna-pl/
Tutaj masz przybliżone stanowisko. Programu jeszcze kompletnego, ale przynajmniej nie gadają, że już go skończyli.

Poza tym z tego co ja widzę to Libertarianie mają o wiele większą kulturę czy to słowa, czy polityczną.

Cytat:

---

"przymuszanie do utrzymywania dostarczycieli usług obronnych" - co mają tutaj na myśli?

---

Oznacza to, że jeśli w pewnym środowisku ludzie będą woleli korzystać z, dajmy na to, prywatnych agencji ochronnych to państwo nie będzie ich przymuszać do utrzymywania na przykład policji na tym terenie

Cytat:

---

Ok. "Obywatel dawał co miesiąc państwu 1000 zł, ale nagle zaczął dawać 250 zł." I teraz zagadka... o ile pieniędzy się zmniejszył budżet w pierwszym miesiącu?

---

To nie do końca tak Dagoradzie. Walnąłeś od razu skrajnym przykładem zmniejszenie stawki podatkowej o 75%. Czyli zamiast tego jak mamy teraz stawke 18% to byłoby 4,5% na przykład. Chodzi generalnie o to, że zmniejszając podatki zachęcasz ludzi pracujących na czarno do przejścia do strefy podatkowej.

Cytat:

---

NFZ czy biurokracja nie przepuszcza aż tyle kasy żeby bo oddaniu jej było wszystkich stać.

---

http://www.mapawydatkow.pl/wp-conten...%C5%84ska1.jpg
Tutaj ciekawa mapa wydatków państwa polskiego. (W grafice, więc pewnie dla ciebie niezbyt wiarygodne, ale jednak można założyć, że wydatki są zbliżone do takich kwot)

Można spokojnie dokonać cięć w tzw. sprawiedliwości, pomocy społecznej i zdrowiu.

No i przypominam również, że my młodzi mielibyśmy uiszczać wpłaty na te emerytury, aby szybciej to wypłacić i skończyć z państwowym ubezpieczaniem.

Cytat:

---

Ok. "Obywatel dawał co miesiąc państwu 1000 zł, ale nagle zaczął dawać 250 zł." I teraz zagadka... o ile pieniędzy się zmniejszył budżet w pierwszym miesiącu?

---

Bardzo, bardzo radykalna obniżka widzę.
Popieram kujona w tej kwestii. Jak sam zauważyłeś, duża część straconych pieniędzy zwróciłaby się z podatku od towarów i usług.

Cytat:

---

A jakie będą efekty chaosu?

---

Ten tzw. chaos nie ma trwać kilku lat, tylko kilka miesięcy. W żadnym przypadku grabieże sklepów, gdyż nadal będzie policja, niechodzenie dzieci do szkoły i przerwa w wypłacaniu emerytur też nie miałaby miejsca. Raczej chodzi o to, aby obniżyć podatki, podjąć prywatyzacje edukacji i szpitali. W takim wypadku rodzice mieliby więcej pieniędzy, aby np. wysłać dziecko do prywatnej szkoły.

Emerytury tym bardziej będą, jeśli w planach jest składka, którą będziemy uiszczać na starszych. (ma się wahać w granicach 300-500zł)

Cytat:

---

Skończył się sen przyszedł realizm :mrgreen::
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt

---

Spodziewał się startu z list nr. 1, ale się przeliczył.
Nie wiem czego oczekiwał, jeśli głosował m.in. za podniesieniem wieku emerytalnego i zwiększeniem podatków.

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

http://www.mapawydatkow.pl/wp-conten...%C5%84ska1.jpg
Tutaj ciekawa mapa wydatków państwa polskiego. (W grafice, więc pewnie dla ciebie niezbyt wiarygodne, ale jednak można założyć, że wydatki są zbliżone do takich kwot)

Można spokojnie dokonać cięć w tzw. sprawiedliwości, pomocy społecznej i zdrowiu.

---

Na czym niby chcesz oszczędzać, na szpitalach, na leczeniach, na refundacjach leków, na utrzymaniu policji, zakładów karnych i podobnych placówkach itp, chcesz żeby państwo nam się rozwaliło ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

Emerytury tym bardziej będą, jeśli w planach jest składka, którą będziemy uiszczać na starszych. (ma się wahać w granicach 300-500zł)

---

Chaos plus całkiem solidna składka, marzenia milionów :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

Spodziewał się startu z list nr. 1, ale się przeliczył.
Nie wiem czego oczekiwał, jeśli głosował m.in. za podniesieniem wieku emerytalnego i zwiększeniem podatków.

---

A czego miał się niby spodziewać? ze dadzą go na 6 miejsce na liście, gdzie szansa na wejście jest li tylko z pierwszego miejsca i to nie we wszystkich okręgach wyborczych :P Po grzyba mu niby przynależność do partii gdzie się tylko wstydu naje próbując tłumaczyć prezesa z najgłupszych możliwych wypowiedzi, a żadnej korzyści.

Przecież NFZ ma być sprywatyzowany, po co więc państwo miałoby utrzymywać szpitale i inne rzeczy, które nie będą publiczne?
Nie wciskaj mi słów do gardła. Nic nie pisałem o likwidacji policji i zakładów karnych, w końcu na policje KNP chce zwiększyć wydatki. To byłby nonsens, gdybym tak pisał.

Czyli uważasz, że pan szanowny Jagiełło powinien dostać od razu 1 albo 2? Akurat tutaj JKM postąpił bardzo mądrze, że najpierw robi sitko, a później ew. przyjmuje. Nie wiem czego ta chorągiewka się spodziewała. Najpierw mówi o tym, że zgadza się z ideą KNP, a teraz odchodzi bo rzekomo nie otrzymał zaufania. (czyli listy nr.1) Pewnie niedługo dołączy do jakiejś lewicy.

Szuka jelenia, który wsadzi go na 1 miejsce i umożliwi kolejne 4 lata w korycie. Gardzę takimi ludźmi.

Hmmm ciekawa mapa :D

ZUS (+) 103mld - 196mld = - 93mld z tendencją rosnącą

Nawet gdyby mapa myliłaby się o 10mld (czyli bardzo dużo :D), to i tak widać doskonale że emerytury i renty zajmują prawie 1/3 wydatków państwowych. Ale pomyślcie tylko, owszem jest to niemożliwe na przynajmniej 50 lat, ale załóżmy że państwo nie będzie otrzymywało ani wydawało pieniędzy z tytułu ZUS'u. Efekt ? Brak deficytu ^^

Już widzę jak prezes Kaczyński( bo mi nie wmówisz, ze Korwin bedzie kiedykolwiek sam rządził) bedzie podejmował decyzje o prywatyzacji nfztu bo mały korwinek chce :P
Zdecyduj się! Piszesz o cięciach na sprawiedliwości, to niby na czym chcesz oszczędzać, korwin zlikwiduje sądy i bedzie jak despota sam wszystko rozsądzał ?:P
A co do sitka, ja mam mu dać poparcie, popierać go sejmowni, robić za darmo reklamę, chwalić go w mediach o on nic, w dupe niech mnie pocałuje taka partia, pójdę do PO :P

Cytat:

---

Można spokojnie dokonać cięć w tzw. sprawiedliwości, pomocy społecznej i zdrowiu.

---

Niewątpliwe można, ale gdzie konkretnie? Czemu w planie KNP nie ma tego napisanego? Korwin dorwie się do władzy i wtedy będzie się na poważnie zastanawiał? Zbyt mało czasu był marginesem politycznym i nie zdążył wymyślić dobrego planu jeszcze?

Cytat:

---

Ten tzw. chaos nie ma trwać kilku lat, tylko kilka miesięcy. W żadnym przypadku grabieże sklepów, gdyż nadal będzie policja, niechodzenie dzieci do szkoły i przerwa w wypłacaniu emerytur też nie miałaby miejsca.

---

Czyli na czym miałby polegać ten chaos?

Cytat:

---

Raczej chodzi o to, aby obniżyć podatki, podjąć prywatyzacje edukacji i szpitali. W takim wypadku rodzice mieliby więcej pieniędzy, aby np. wysłać dziecko do prywatnej szkoły.

---

Myślenie życzeniowe. "Zmniejszymy podatki i ludzi będzie na wszystko stać". Szkoda że niczym niepodparte. Serio myślisz że dajmy na to 32 letni ojciec z 29 letnią matką ledwo mogący już teraz znaleźć pracę w okresie "chaosu" będą w stanie wysłać swoje dziecko do prywatnej szkoły, na odpowiednie badania, odkładać na emerytury i płacić jakieś składki? Pomysły prywatyzacji służby zdrowia, emerytalnej czy szkolnictwa opierają się na tym że człowiek ma oszczędzać. To co Ty przedstawiasz wygląda tak jakby ludzie nagle mieli wziąć kasę znikąd. Kompletnie zapominasz o okresie przejściowy i współczesnych problemach. Tak samo robi KNP i to jest problem. Jedynym pomysłem jak widzę na okres przejściowy jest chaos i ukryte podatki.

Cytat:

---

To nie do końca tak Dagoradzie. Walnąłeś od razu skrajnym przykładem zmniejszenie stawki podatkowej o 75%. Czyli zamiast tego jak mamy teraz stawke 18% to byłoby 4,5% na przykład. Chodzi generalnie o to, że zmniejszając podatki zachęcasz ludzi pracujących na czarno do przejścia do strefy podatkowej.

---

To KNP proponuje: "Radykalnie uprościmy i obniżymy podatki". Jak pisałem wiem o korzyściach z obniżania podatków. Nie wierzę jednak że ot tak nagle można je obniżyć "radykalnie" i mimo wszystko budżet nie ucierpi na tym choćby tylko na początku. To wymaga czasu, jakieś rozsądnej polityki stopniowego obniżania podatków i utrzymywania stabilnego budżetu. W planie KNP tego nie ma, jest radykalne obniżenie podatków i dodatni budżet. Kiedy więc pojawią się poważne propozycje a nie tylko idee?

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

Ten tzw. chaos nie ma trwać kilku lat, tylko kilka miesięcy. W żadnym przypadku grabieże sklepów, gdyż nadal będzie policja, niechodzenie dzieci do szkoły i przerwa w wypłacaniu emerytur też nie miałaby miejsca. Raczej chodzi o to, aby obniżyć podatki, podjąć prywatyzacje edukacji i szpitali. W takim wypadku rodzice mieliby więcej pieniędzy, aby np. wysłać dziecko do prywatnej szkoły.

---

Ale optymistyczne założenie, że będzie trwał kilka miesięcy a potem będzie już raj :D normalnie coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że partia JKM przypomina mi bardzo inną partię ;)
Ciekawe skąd rodzice będą mieć pieniądze by posłać dzieci do prywatnych szkół? Ty wiesz ile w tym momencie płaci się za naukę w prywatnej szkole?

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

Emerytury tym bardziej będą, jeśli w planach jest składka, którą będziemy uiszczać na starszych. (ma się wahać w granicach 300-500zł)

---

:D już widzę, tą rzeszę młodych, która dobrowolnie odda 300-500zł na nieznajomego staruszka :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

Spodziewał się startu z list nr. 1, ale się przeliczył.
Nie wiem czego oczekiwał, jeśli głosował m.in. za podniesieniem wieku emerytalnego i zwiększeniem podatków.

---

:D coś wam się partia sypie.

Cały program JKM opiera się na pozytywnym myśleniu. Oni coś jarali jak to pisali? :D Stąd weźmiemy, tym damy, to obetniemy, to zniesiemy. Jak nic w Polska stanie się zieloną wyspą. Wszyscy wyjadą po reformach Korwina i Polska zarośnie lasami :D

Cytat:

---

Rzecz w tym, że duża część w ogóle nie korzysta ze służby zdrowia. Zwłaszcza ci młodzi, który nie mają takich problemów zdrowotnych jak starzy, więc de facto składają się tylko dla innych, bo sami rzadko korzystają.

---

Dane poproszę, czyżby znowu wyssane z palca informacje? Miałem praktyki w wielu placówkach np w przychodniach przyszpitalnych (m.in.rehabilitacja), młodych bardzo dużo. Sam miałem kiedyś problemy z kręgosłupem, jak wielu innych młodych ludzi, ilekroć się kogoś pytam z mojego pokolenia to wylicza co to u niego się ze zdrowiem nie działo - kręgosłup, kolano, cukrzyca, problemy neurologiczne, nowotwory... . Tak więc lepiej popytać zorientowanych co i jak zamiast udawać mędrca.

Cytat:

---

Zwłaszcza ci młodzi, który nie mają takich problemów zdrowotnych jak starzy

---

Powiedz to dzieciom leżącym w szpitalu na oddziałach dziecięcych i specjalistycznych.

Strasznie generalizujesz.

Korwin się nie przepracowuje w niszczeniu UE :D :D :D :D
Załącznik 291
http://dzikikraj.interia.pl/na-wybie...wa_block=facts

I tłumaczenie:

Cytat:

---

Po pierwsze: to, że ktoś słucha z zamkniętymi oczami, nie znaczy, że śpi. Po drugie: gdybym spał, byłby to tylko dowód, że przemówienie jest POTWORNIE nudne. Po trzecie: gdy śp.Winston L.S.Churchill na jakiejś naradzie Torysów przymknął oczy, dwaj młodzi torysi przechodząc obok powiedzieli: "Biedny, stary Winston! On już ledwo co widzi..." na co Churchill, nie otwierając oczu: "...i słuch ma coraz słabszy..

---

Można znaleźć na fb.
A pod nim jakie słowa poparcia :D normalnie cyrk.

Szykuje się rozpad?
http://fakty.interia.pl/prasa/news-r...cts_news_small

http://fakty.interia.pl/prasa/news-r...ch,nId,1527216
Parafrazując jeden z demotów - "szach-mat Korwiniści"!

Akurat ja sondażom nigdy nie wierzę. W zależności jaka agencja je zleciła to są inne wyniki. Poczekamy na wybory właściwe i się zobaczy (I nie, nie będę głosował na Koran-Mekkę)

Co zrobić by wyjść z długów?
- wprowadzić swoją własną walutę
- stworzyć swój własny bank



http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,487...html#LokLubTxt

Coraz ciekawiej się robi, gdy nie ma Korwina na scenę wychodzi A. Dziambor:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...y-utopia/7pzfw

Cytat:

---

Owszem. Tak samo, gdy zostanę ministrem edukacji, będę dążył do likwidacji matury.

---

W sumie nie głupi pomysł, poziom nauki już i tak się obniżył, a politycy swoją głupotą osiągają szczyty. Dzięki temu każdy z przyszłego pokolenia będzie równy.

Cytat:

---

Sądziłem, że do likwidacji Ministerstwa Edukacji…
A tak, ale wtedy, gdy będziemy mieli większość konstytucyjną. A jako minister będę dążył do tego, że uczelnie przyjmują tego, kogo mają ochotę, a nie tego, kogo ministerstwo im narzuci. To już byłaby gigantyczna zmiana – powrót do normalności.

---

:eek: nie wiedziałem, że ministerstwa się tym zajmują. Chyba ktoś nie dostał sie na wymarzony gatunek studiów. Zastanówmy się być może czemu :hmm:

Jestem przeciwny samemu Korwinowi ale idei trzeciej siły w polskiej polityce nie.Jestem monarchistą i uważam że monarchia była o wiele lepsza od demokracji gdzie ludziom daje się złudzenie współdecydowania o losie państwa. Wiem zaraz mogą podnieść się głosy że władza jednego człowieka jest niebezpieczna, ale ile przykładów złych a ile dobrych. W samej polskiej historii mamy wielu władców utalentowanych i godnych władzy królewskiej, i tylko nielicznych postrzeleńców. Głoszenie wprowadzenia w Polsce monarchii przez pana Korwina wydaje mi się śmieszne i nierealne.Prawdziwym władcą Rzeczypospolitej zostanie osoba która zdoła przezwyciężyć ciężką sytuację polityczną i gospodarczą naszego państwa, oraz pociągnie za sobą naród. Pan Korwin może i ma postulaty rozsądne ale fakt że robi z siebie debila w telewizji i internecie, nie skłania mnie do uznania go za osobę zdolną do objęcia tejże władzy.Władza powinna być scentralizowana a nie podzielona . Podzielona jest ochłapem który różni ,,mądrzy'' ludzie wydzierają go sobie tworząc przy tym istny raban polityczny.

Piner - monarchia absolutna to absurd, niegodny cywilizowanego świata. Dyktatury, takie jak Płn. Korea mają podobny doń charakter - i wcale ich obywatele na tym nie zyskują. Zresztą - władza podzielona - postulat Karola Monteskiusza, inteligenta-demokraty - to standard. Jak wyobrażasz sobie wolność? Jako prawo do współdecydowania o swoim życiu czy tak, jak tłumaczą to katolicy - pobyt w raju w zamian za fanatyzm religijny i dbanie o interesy kleru? W monarchii absolutnej nie uraczą cię prawem do decydowania - chyba, że będziesz należał do najściślejszej elity władzy. Zamiast tego, zdrowym systemem jest monarchia parlamentarna/konstytucyjna, ale tylko pod warunkiem, że władzę ma parlament, a król/kaiser/wlk. książę/etc. pełni najwyżej funkcje prezydenta. Ja się z Korwinem w ogóle nie zgadzam, a jeśli chcesz tzw. "trzeciej drogi" zagłosuj np. na centrolewicę - w dzisiejszym świecie mamy tylko prawicę i lewicę, a u nas dominuje prawica skrajna i partia centralna z odchyłami na prawo.

Jak to forum potrafi uświadomić... a ja myślałem, że w Polsce mamy u władzy i w opozycji lewicę...

O czym Ty Adrianku tak decydujesz teraz a o czym nie decydowałbyś w monarchii? Tylko nie podawaj przykładu Korei Płn., bo ta wyrosła z Twojej ideologii...

Tak w ogóle to republikanizm to jest to... a nie tam demokracje czy monarchie ;)

adriankowaty- Nie miałem na myśli absolutyzmu, ale formę wcześniejszą gdzie był władca wraz z radą lub podobnym organem pomocniczym. Jak sobie wyobrażam wolność? Normalnie o ile obywatele nie wykorzystają wolności jako pretekstu do aprobaty wszelkich urojonych pomysłów jak np: marsz szmat.Proponowałbym system władzy jaki istniał w starożytnej Sparcie.

PS: Nie zagłosuję niestety na centrolewice gdyż sam mam raczej odchyły prawicowe;)

Mości Panie Piner, warto byłoby poczytać czym jest tak naprawdę monarchia (absolutna i temu podobne) - rządy jednego człowieka nie wybranego z woli ludu, więc gdzie tu jeden z podstawowych składników wolności czyli możliwość wyboru wg własnego światopoglądu? Kiedy jeszcze w RON panowała monarchia to czy taki typowy mieszczuch lub człek ze wsi miał jakikolwiek wpływ na państwo? Ano, żadnego. To o czym Ty piszesz - wolność i monarchia zupełnie się wyklucza. Poza tym jest też taka typowa przypadłość ludzka, gdzie nadmiar władzy doprowadza do szaleństwa. Ta cała monarchia na dzisiejsze standardy jest kompletnie niefunkcjonalna.
Krótko mówiąc - utopia.

Do szanownego pana Gaiusa Juliusa: Owszem kwestia wolności w monarchii jest oczywista: była ograniczona ale jednak w jakimś sensie istniała. Np w czasach Kazimierza III Wielkiego kmiecie mogli wypowiedzieć posłuszeństwo swemu panu jeśli ten: a) zgwałcił córkę jednego z swych kmieci, b) doprowadził do spustoszenia pól,c) wieś została ukarana ekskomuniką spowodowaną uczynkiem pana. Po za tym zarzut szaleństwa jest prawdziwy i niepodważalny., ale taki król przyjmował jakieś nauki dotyczące jego przyszłej funkcji.Od dziecka przygotowywano go do rządzenia, a dzisiejsi politycy? Taki pan Korwin wcześniej był publicystą więc kwestia przygotowania do sprawowania władzy daje plusa monarchii.

Janusz na papieża.



*********************************************
Za nic nie wnoszące posty będzie kara. Póki co upomnienie. Pampa

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Od dziecka przygotowywano go do rządzenia, a dzisiejsi politycy? Taki pan Korwin wcześniej był publicystą więc kwestia przygotowania do sprawowania władzy daje plusa monarchii.

---

A gdzie można nauczyć się sprawowania władzy? Wiele osób jest dziennikarzami z prawdziwego zdarzenia, a nie jak Korwin piszący felietony co stawia ich wyżej od niego, a tym samym byliby lepszymi monarchami od niego. Sorry, ale fakt, że ktoś coś pisze nie oznacza od razu, że jest pisarzem a co dopiero dobrym kandydatem na monarchę.
Dalej - porównanie tego jak kiedyś wyglądała monarchia do czasów współczesnych jest bez sensu. Całkowicie inne czasy, inna mentalność. Monarchie absolutne jakie proponuje Korwin upadły właśnie dla tego, że ludzie chcieli wolności i chcieli mieć wpływ na sposób w jaki sposób państwo jest zarządzane. W obecnym systemie szary człowiek ma przynajmniej jakiś wpływ na decyzje władzy, a w przypadku monarchii absolutnej mogę co najwyżej mieć nadzieje, że władca nie będzie idiotą a nawet jak nim będzie to sam odejdzie.

Chochlik20- Napisałem że nie miałem na myśli absolutyzmu.Fakt dzisiejszy świat ma inną mentalność, ale procesy historyczne mają to do siebie że się powtarzają, jak w historii Rzymu starożytnego. Od monarchii do republiki i znowu do monarchii.Monarchię uważam za dobry system sprawowania władzy, która wtedy jest silna, a nie jak dzisiaj dużo partii, walka o stołki, a powinności polityków wobec obywateli objawiają się tylko w okresie wyborczym. Pan Korwin proponuje coś dobrego ale sam jakby zdobył władzę ( nie daj boże) zachowa się jak inne partie rządzące.

Albo mamy monarchię absolutną albo monarchie konstytucyjną, a Korwin proponuję właśnie ten pierwszy ustrój. Walka o stołki i ilość partii gwarantuje chociaż, że politycy w jakimś tam stopniu są zmuszeni do zrealizowania swoich obietnic, król wybierany wyniku dziedziczenia niczego nie obiecuje, a tym samym nie jest zmuszony realizować czegokolwiek. Od jego dobrej woli zależy czy państwo będzie się rozwijać czy też nie. On zawsze znajdzie pieniądze dla swoich zachcianek czy wygód, a nie np. na reformy bo on nie będzie odczuwał skutków swoich rządów. W demokracji jaką mamy partie w małym stopniu odczuwają skutki swojej polityki, ale zmuszone są dbać o swoich wyborców a tym samym jeżeli chcą rządzić to muszą choćby coś zrobić. Jeżeli dana partia nie wywiąże się z obietnic, nawet z ich procenta idę głosować na inną. A w przypadku króla? Mogę mieć tylko nadzieje, że następny będzie lepszy a nie gorszy. Pytanie tylko, czy dożyję tych zmian.

Cytat:

---

Walka o stołki i ilość partii gwarantuje chociaż, że politycy w jakimś tam stopniu są zmuszeni do zrealizowania swoich obietnic,

---

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Cytat:

---

On zawsze znajdzie pieniądze dla swoich zachcianek czy wygód, a nie np. na reformy bo on nie będzie odczuwał skutków swoich rządów.

---

Zawsze lepiej utrzymywać jednego nieroba niż 460 w samym Sejmie

Cytat:

---

Jeżeli dana partia nie wywiąże się z obietnic, nawet z ich procenta idę głosować na inną.

---

Trzeba dodać, że na inną partie z 4 no może 5, bo innych się nie zna jak co niektórzy mówią

Cytat:

---

Zamieszczone przez kujon333

Zawsze lepiej utrzymywać jednego nieroba niż 460 w samym Sejmie

---

Ten nierób będzie miał wokół siebie ludzi, służbę za którą również trzeba będzie płacić i to pewnie jeszcze więcej bo dwór musi mieć swój prestiż. [/QUOTE]

Barsa

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Jak to forum potrafi uświadomić... a ja myślałem, że w Polsce mamy u władzy i w opozycji lewicę...

O czym Ty Adrianku tak decydujesz teraz a o czym nie decydowałbyś w monarchii? Tylko nie podawaj przykładu Korei Płn., bo ta wyrosła z Twojej ideologii...

Tak w ogóle to republikanizm to jest to... a nie tam demokracje czy monarchie ;)

---

1. Od kiedy nacjonalistyczni reakcjoniści tworzą lewicę? Bo próbują kupić wyborców rozwiniętym socjalem? Faszyści robili tak samo... Z PO może się zgodzę, jest tam pewna część posłów o poglądach lewicowych, ale PiS? Czy wy na centroprawicy oceniacie poglądy tylko na poziomie gospodarczym?
2. a) Wybór przywódcy - współczesna demokracja gwarantuje nam wybór ludzi, którzy będą rządzić w danej kadencji. W monarchii najczęściej władza jest dziedziczna, co przekreśla wszelkie możliwości decydowania.
b) wpływ na politykę wewnętrzną - w demokracji istnieją takie rzeczy jak samorządy, wnioski obywatelskie i referenda. W absolutyzmie tego nie uraczysz.
c) Czemu narzucasz mi przykłady do wybierania? Tak się składa, że socjaldemokracja wyrosła jako opozycja do komunizmu, który był antydemokratyczny. To, że jestem antyklerykałem to nie znaczy, że jestem komunistą. Naucz się rozróżniać socjalizm demokratyczny od komunizmu.
3. Demokracja jest właśnie republiką. Republika to po prostu państwo z obieralnym przywódcą a nie dziedzicznym, jak w monarchii/dyktaturze.

Cytat:

---

Ten nierób będzie miał wokół siebie ludzi, służbę za którą również trzeba będzie płacić i to pewnie jeszcze więcej bo dwór musi mieć swój prestiż.

---

Tak jakby tych 460 nie miało wokół siebie ludzi. W przypadku rodziny królewskiej to są szanse, że wydatki się jeszcze jakoś zwrócą.

Ale w sumie pieniądze w tej kwestii sa najmniej ważne.

Jak dla mnie idealna byłaby monarchia taka jak w Liechtensteinie. Duża realna władza monarchy+parlament+możliwość odwołania monarchy w referendum

Cytat:

---

b) wpływ na politykę wewnętrzną - w demokracji istnieją takie rzeczy jak samorządy, wnioski obywatelskie i referenda. W absolutyzmie tego nie uraczysz.

---

A to tutaj w ogóle ktoś chce absolutyzmu?

Ja tylko wypowiem się na temat referendów w Polsce. Wystarczy zobaczyć przykład Warszawy. Nawet gdyby odwołali Hanke to i tak zostałaby komisarzem. Ot, pseudodemokracja. Oprócz tego kwestia petycji, praktycznie nieprzekraczalny próg żeby trafiła do sejmu. A nawet jak trafi to i tak wywalą do kosza. Nic się nie zmieniło od 89', tylko iluzoryczna wolność.

PS Aczkolwiek chciałbym tak ślepo wierzyć w demokrację jak Ty :)

No właśnie Pampa. Też głosowałem za wyrzuceniem ze stanowiska tej ,, pani prezydent'' a okazało się mój głos jak i wiele innych zostało zlekceważonych. Wtedy uświadomiłem sobie czym naprawdę w Polsce jest demokracja. Wolałbym króla który myśli: Chcę żyć na wysokim poziomie? Rozwinę gospodarkę państwa i wpłyną dochody''. Po za tym zarzut że władcy żyli i panowali wyłącznie dla bogatego stylu życia też jest nieco chybiony. Często w historii państw, najsłynniejsze konstrukcje,innowacje, lokowanie miast, powstawanie nowych idei i w ogóle rozwój przypadają na czasy monarchii. Zresztą powtarzam nie stoję za absolutyzmem, bliżej mi do monarchii parlamentarnej, gdzie jednak parlament ma stanowić ciało doradcze podczas gdy władza ustawodawcza należna jest królowi z racji podejmowania decyzji, oraz odpowiedzialność za prowadzoną przez siebie politykę. Tak o niepowodzenie wina pada na władcę podczas gdy w demokracji premier może to zwalić na opozycję, lub jednego z swoich ministrów.