chochlik20 ostatni raz Tobie odpisuje bo pisałem że to co za cytowałem było pisane z ironią.Widzisz a nie grzmisz.
Wersja do druku
chochlik20 ostatni raz Tobie odpisuje bo pisałem że to co za cytowałem było pisane z ironią.Widzisz a nie grzmisz.
Równie dobrze mogło być pisane z miłością, bo to nie istotne a wiesz czemu?
Bo jeżeli ktoś posługuje się czyimś cytatem, w którym zawarta jest opinia na dany temat to ma dwie drogi:
1- zgadza się w pełni z tym co jest napisane i wówczas traktowane to jest jako argument osoby, która wstawiła dany cytat
2 - polemizuje z tym cytatem
A Ty zrobiłeś rzecz pierwszą a potem się oburzasz, że traktuje to co wrzuciłeś jako Twój argument mający potwierdzić Twój pogląd.
http://biznes.onet.pl/rosja-wprowadz...2,1,news-detal
Przypadek, czy celowe działanie?
Chochliku mój drogi wiesz co to ironia.Jeśli wiesz to nie wiem czego ty dalej mnie podgryzasz ? Ja się nie bulwersuje. Zacytowałem gościa co napisał coś dla beki przecież na to nie ma dowodów.
Jeżeli się nie odniosłeś do tego cytatu w żaden sposób to chochlik ma w 100% rację...:rolleyes:
To lekka niekonsekwencja skoro ledwo co wspominałeś, że Rosjanie wprowadzili embargo na polską żywność i to be, a Ukraińcy wprowadzają cła, utrudnienia i to dbanie o ich rację stanu.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Pampalinex
Boże napisałem że to ironia :szukaj:
Czyli według Ciebie, ironią jest to że jak wkleję cytat z jakiejkolwiek strony i nic nie dopiszę to wszyscy się zorientują że to ironia? Gratuluję :help: A Ukraińców za embarga powinno się również przestać wspierać. Jak Kuba Boga tak Bóg Kubie ;)
Nie wiem, gdzie widzisz niekonsekwencje skoro:Cytat:
Zamieszczone przez Piter
- Rosja zamknęła granicę - czyli nałożyła embargo na polskie mięso - i nie wpuszcza go w ogóle do swojego kraju
- Ukraina cofnęła embargo - czyli otworzyła granicę - żąda tylko badań laboratoryjnych co dla mnie jest uzasadnione przy 100% śmiertelności wirusa - odsyłam do tego co napisałem wcześniej.
Ukraina nie ma prawa chronić swoich obywateli przed śmiertelnym wirusem. ponieważ mają nam być wdzięczni. W Afryce w Gwinei, Sierra Leone i Liberii szaleje ebola i państwa sąsaidujące powinny w ramach sąsiedzkiej pomocy otworzyć granicę dla uchodźców, nie tworząc w ogóle obozów przejściowych, szpitali. Ale jak widzę niekonsekwencji Rosji nie dostrzegasz, bo ona jest bardzo konsekwentna i idzie dalej w zamykaniu granicy.
Cła:
Jak rozumiem Rosja w ogóle nie wprowadziła ceł lub są one bardzo niskie w porównaniu do ukraińskich. Cło ma za zadanie chronić rodzimą gospodarkę przed zalewem tańszego produktu z zagranicy. Chyba, że pójdziemy tropem pewnego polskiego polityka, który pragnąłby zniknięcia cła i stworzenia prawdziwie wolnego rynku. Zresztą idąc Twoim tropem myślenia Ukraina nie ma prawa, ba! nawet powinna w ramach wdzięczności otworzyć całkowicie granicę dla polskich towarów i znieść cła.
Zresztą jakbyś nie zauważył drogi kolego za każdym razem jak Rosji coś nie pasuje w polityce naszego kraju nagle znajdują powód by zamknąć granicę dla określonego towaru - a to przetwory mleczne, a to mięso a to warzywa i owoce. Aż dziw bierze, że nie zamknęli dla polskiej wódki.
Husarzu1994 - wiesz jaki jest problem z ironią? Bardzo trudno ją wychwycić w słowie pisanym, w mowie bardzo łatwo - intonacja głosu, gesty, mimika twarzy. Co Ty zaś napisałeś:
chochlik20
co do sankcji
" i tu cytat, którym się posłużyłeś"
ktoś bardzo dobrze to opisał
I gdzie tu mam według Ciebie znaleźć ironię? W 100% poparłeś to co było tam napisane, chociaż były to wierutne bzdury, a teraz ciągle próbujesz usprawiedliwić swoje zachowanie argumentują to, że była to ironia. Przemyśl to co piszesz, bo nie wystarczy X postów potem napisać, że była to ironia.
Tak łatwo było się domyślić że to ironia zresztą godzinę po zamieszczeniu napisałem że to była ironia. Pampalinex Odbij człowieku. Zresztą mam gdzieś Twoje zdanie bo co chwile sobie zaprzeczasz. Do mnie już nie pisz bo Tobie nie odpowiem.Bo tracę czas
chochlik20 3 posty pod tym zamieściłem. 2 razy ty coś napisałem i raz jakiś Piotrek. Mam dość z wami dyskusji wierzcie w co tam chcecie.Lubie Rosję i nie winie jej za zło całego świata.Może kiedyś to zobaczycie byle by nie było już za późno jak przestaniecie samodzielnie myśleć
Ale skoro istnieje prawdopodobieństwo sprzedaży zatrutego mięsa za granicę to embargo Rosji jest w pełni uzasadnione, tak samo kraje UE powinny zablokować import polskiego mięsa.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Jest w pełni uzasadnione? Chociaż minęło już ile miesięcy od tego i nie widać pomoru trzody chlewnej, chociaż ten wirus jest bardzo śmiertelny? Wystarczyłaby dodatkowa kontrola mięsa jak poprosiła Ukraina, UE jak widać ufa nam, że nie sprzedajemy jej zatrutego mięsa. Czy Rosja coś zrobiła w tej sprawię? Były doniesienia, że transport mięsa z Polska zawierał wirusa?Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Najśmieszniejsze w tym jest fakt, że znaleziono tylko 2 martwe dziki tuż przy granicy z Białorusią. I teraz pytanie czy związku z tym Rosja nałożyła na ten kraj zakaz eksportu wieprzowiny? Jakoś nic o tym nie słyszałem, za to wiem, że wirus nie uznaje granic politycznych ustanowionych przez człowieka.
Rosja zrobiła wielkie zero, nic przyjęła, że wirus ciągle musi być. I jak rozumiem jej decyzja nie była podyktowana decyzjami politycznymi naszego kraju.
Jak rozumiem polskie warzywa i owoce też nie spełniają rosyjskich norm?
A propo UE i wirusa w wieprzowinie:
http://finanse.wp.pl/kat,1033705,tit...wiadomosc.html
Pod tym linkiem masz to o czym wcześniej wspominałem a propo naszego poparcia Gruzji:
http://henrykp.salon24.pl/91305,ile-...oparciu-gruzji
Tu mamy przykład jak Rosja postąpiła wobec Litwy podczas tego samego konfliktu:
http://www.polskatimes.pl/artykul/34...uzji,id,t.html
Husarzu1994- dalej brniesz w zaparte, nie mam już siły Ci odpisywać na to. JEST OPCJA EDYCJA POSTA! NIE PISZE SIĘ PO PARU MINUTACH (12) JEDNEGO POD DRUGIM! Nie martw się napewno każdy przeczyta Twój poprawiony post.
Najśmieszniejsze jest, że już chyba dwie trzody chlewne wybito i w tych miejscach zastosowano kwarantanne, ale co tam tylko 2 dzikiCytat:
Najśmieszniejsze w tym jest fakt, że znaleziono tylko 2 martwe dziki tuż przy granicy z Białorusią.
Przypomnij sobie co zrobili Brytyjczycy gdy odkryto u nich BSE? Wybijali całe stada jeżeli było tylko podejrzenie kontaktu.Cytat:
Zamieszczone przez kujon333
No, w szczególności że te świniaki rzeczywiście zaczęły jakoś dziwnie zdychaćCytat:
Przypomnij sobie co zrobili Brytyjczycy gdy odkryto u nich BSE? Wybijali całe stada jeżeli było tylko podejrzenie kontaktu.
Możesz rozszerzyć swoją wypowiedz o jakiś konkret, bo nie wiem czy w tym momencie kpisz czy piszesz to na serio.Cytat:
Zamieszczone przez kujon333
Znalazłem informację, że przyczyną dla której Rosja chce nałożyć embargo jest ta mała kruszyna:
http://www.fotoszok.pl/upload/054a78ac.jpg
Jakże pospolita muszka owocowa!
Cytat:
Zamieszczone przez kujon333
W odległości kilku kilometrów od ogniska wybijają wszystko, nawet tam gdzie nic nie było zakażone.
Chochlik :D Nie, Rosja nie wprowadza embarga na polskie mięso z przyczyn zdrowotnych, tak samo Ukraina przyczyny zdrowotne wykorzystuje jako pretekst żeby ograniczyć nasz eksport.
Tak dla jasności, nie do mnie pytanie ale wracając do mojego poprzedniego posta. Kpie :)Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Znowu masz błędne zdanie - bo póki co nie wybito żadnego stada, jedynie wprowadzono w końcu do jednego powiatu kwarantannę, a wybijane mają być dziki.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Ale jak widać kwarantanna założona od razu po wykryciu na niewiele się zdała ponieważ:
http://www.wprost.pl/ar/459266/Pierw...t-hodowlanych/
I znów ścieramy się o rację stanu, co jest ważniejsze dla Ukrainy - nasza czy ich? Czyją gospodarkę mają rozwijać swoja czy sąsiada?Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.
Masz tutaj wyjaśnione znacznie lepiej:
http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa
Nie boją się "ostrzału ze strony Ukrainy"? 20km trochę blisko jak na pewność że to Ukraina ostrzeliwuje...
http://www.defence24.pl/news_najnows...nicy-z-ukraina
Jak może się odradzać coś czego nigdy nie było? Jak już to się tworzy.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Tłumaczysz mi jakieś oczywistości tylko co mnie obchodzi dobra gospodarki Ukrainy. Nie wiem czy Ty mieszkasz w Polsce, czy wyemigrowałeś? Nie chcę żeby Polska tak mocno wspierała Ukrainę narażając swoją gospodarkę, mocniej niż ktokolwiek w Europie, rano słyszałem wypowiedź polityka w tv "embarga na Polską żywność to cena, którą musimy zapłacić za wolną Ukrainę", a dlaczego na Ukrainie nie ma takiego zdania "możliwość sprzedaży polskiej wieprzowiny na Ukrainę to cena za wstąpienie Ukrainy do Unii i za możliwość wolnego handlu z całą Unią". Po co my im tak pomagamy? Z empatii, kto dla nas będzie miał empatię i kupi towary na które embargo nałoży Rosja? Po prostu inne kraje wzbogacą się na naszej pyskówce.
Strach przed Rosją- to wszystko wokół czego toczy się nasza polityka zagraniczna. Ciekawe, że słabsza od nas Finlandia tak się tej Rosji nie boi, nie wyma****e szabelką, nie naraża się na Rosyjskie sankcje.
Jak można popierać Rosję i mówić, że to niby tylko zachód winny wspieraniu Ukrainy. Oczywiście Ci niedawno zabici spadochroniarze ze specnazu w obwodzie zaporoskim to turyści, strzelnica urządzona na ciałach przechodniów na terenie małego miasteczka przez narąbanych separatystów to też ich krzyk o wolność i dołączenie do ukochanej matki Rosji. Info wraz ze zdjęciami od mojego ringowego kolegi z Zaporoża. Jak słyszę kolejne urocze rosyjskie kłamstwa to aż mnie krew zalewa...
Temat zamykam na dwa dni, niech emocje ochłoną.
Husarz1994, popracuj nad językiem polskim.
Otwieram.
Strona rosyjska także odnotowuje sukcesy.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14071
Zauważyć trzeba dobrą skuteczność i celność w użyciu raczej nieprecyzyjnych zestawów BM-21 Grad.
http://img.defencetalk.com/pictures/..._firing_11.jpg
Nasuwają się dwa wnioski-strona separatystów używa coraz więcej broni ciężkiej, oraz b. dobre rozpoznanie, co przy niekierowanych zestawach rakietowych o działaniu powierzchniowym by skutecznie ostrzelać kolumnę wprost sugeruje używanie przez nich BSL-i (Bezpilotowych Statków Latających, w mediach zwanych dronami), co po potwierdzonych kilku zestrzałach przez stronę rządową znowu mocno wystawia na kpiny Kreml który ciągle zaprzecza o swej pomocy...
Sukcesy terenowe strony rządowej:
http://www.defence24.pl/news_ukraina...ekaja-do-rosji
http://www.defence24.pl/news_ukraina...lady-chemiczne
Ukraina, jak to bywa z krajem toczącym wojnę, wysysa się z aktywów:
http://www.defence24.pl/news_ukraina...odatek-wojenny
Wojna medialna trwa:
http://www.defence24.pl/news_nie-bed...kie-informacje
Sankcje, sankcje, sankcje... Chyba te będą istotne, bo po wybuchach śmiechu z Kremla już śladu nie ma.
http://www.defence24.pl/news_unia-eu...oducenta-bukow
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/eksp...dwa-lata/khhek
...ale i Rosjanie nie w ciemię bici:
http://www.defence24.pl/analiza_rosn...dzi-sankcje-ue
Rozwiązanie cyrku na granicy:
http://www.defence24.pl/news_prokuratura-umarza-sledztwo-helmy-trafia-na-ukraine-z-opoznieniem
Wszystkie ręce na pokład?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...u-i-alfy/5gjhf
Pobudka w NATO
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zast...dla-nato/wjymg
Aneks do Krymu:
http://www.defence24.pl/news_ukraina...caja-do-sluzby
Jak to nie było? Jeżeli się nie mylę to od XXw. zaczęło się pojawiać pojęcie Ukrainy jako spichlerza Europy. Podpisując pokój z Rosją bolszewicką Niemcy zagarnęły Ukrainę nie tylko dla jej surowców ale także dla jej żyznych ziem, które miały wykarmić głodujących Niemców. 2wś - Niemcy tak samo myślały o Ukrainie jako ogromnym gospodarstwie rolnym. Nie powiesz więc, że coś takiego nie istniało. Czarnoziemy są najbardziej urodzajnymi glebami na świecie.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Nie rozumiem co ma do tego, gdzie ja mieszkam? Równie dobrze mogę mieszkać na Księżycu i będzie mi pozwalało to spojrzeć obiektywnie na tą kwestię. Ceną za polskie mięso czy warzywa i owoce jest spokój w regionie, bo bez tego każdy handel będzie miał straty. Według Ciebie i innych tu piszących forumowiczów nie powinniśmy w ogóle krytykować Putina lub wspierać ludzi, którzy chcą zrzucić jego cień ze swojego kraju. "Na naszą i waszą wolność" Kiedyś to hasło miało sens ale jak widzę upadło ze strachu.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Niektórzy podają mi przykład Orbana, który nie krytykuje Rosji ale krytykuje Ukrainę. Brawo drodzy forumowicze, ten człowiek jak ostatnio czytałem bardzo mu się podoba ustrój Rosji lub Chin. No cóż co z tego, że będę miało co włożyć do garnka skoro nie będę mógł skrytykować władzy?
Im więcej czytam książek tym bardziej strach przed Rosją się u mnie umacnia. Po przeczytaniu książki "Abchazja" osobą, która torpeduje pokój między Abchazją i Gruzją jest Putin i Rosja.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Zresztą jak rozumiem masz jakieś wieści z Finlandii i wiesz jakie są tam nastroje wobec Rosji czy Ukrainy.
Ukraina uzbroi cześć ochroniarzy dla komisji śledczej:
http://www.tvn24.pl/60-ekspertow-na-...,455251,s.html
Wczoraj 150 separatystów wspartych 3 czołgami zaatakowało posterunek ukraiński na granicy atakując z terytorium Rosji!
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...dsumowanie%5D-
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
No właśnie. Nie nie słyszę o Finlandii i o to chodzi. Z twojego postu wychodziło, że chodzi o Ukrainę jako państwo, a jak wiadomo, nigdy wcześniej to państwo nie zaistniało. Najkorzystniejszym dla Polski jest zachować neutralność.
"Studnicki przestrzegał przed dołączaniem do koalicji antyniemieckiej – jego zdaniem wciągnięcie Polski nie wystarczy Brytyjczykom, którzy będą działać na rzecz pozyskania ZSRR. Sowiety pozostaną początkowo na uboczu konfliktu, korzystając być może z okazji do zagarnięcia państw bałtyckich. Stany Zjednoczone wejdą do wojny w jej trzecim lub czwartym roku. Dla Polski konflikt będzie ciężki, przyjdzie okupacja niemiecka i sowiecka a na koniec kosztem wyczerpanego państwa wynagrodzony zostanie właściwy zwycięzca – ZSRR, któremu Zachód odda polskie Kresy. Studnicki przewidział nawet, że gen. Sikorski dzięki protekcji Paryża zostanie w czasie wojny naczelnym wodzem.
Wszystko to w skonfiskowanej przez sanację w czerwcu 1939 książce „Wobec nadchodzącej II-ej wojny światowej”. A to tylko jedna z wielu kart długiego i zasłużonego życia człowieka, którego niejaki p. Gursztyn ("Do Rzeczy") nazywa „piszącym bzdury zwariowanym ekscentrykiem vel konfabulantem”.
„Tzw. realiści polityczni są mądrzy ex post, a przecież żaden poważny polityk europejski nie mógł przewidzieć tego, nie mógł przewidzieć tamtego…” – wołają obrońcy Becka i innych mężów stanu. No ale Studnicki nie był „poważnym politykiem”, więc się nie liczy. „Poważni politycy” czekali na ofensywę francuską." Stanisław Cat-Mackiewicz
Skoro już odwołujemy się do historii. Dziś już wojujemy tylko szczekając ale samo sedno głupoty się nie zmienia. Nie ma co wyskakiwać przed szereg.
Powrót na właściwe miejsce
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14080
Zestawy p-lot ciągle w użyciu... przez obie strony.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14078
A harce nad Bałtykiem w tle
http://www.defence24.pl/news_polskie...jskie-samoloty
Czyżby ktoś rozstawiał figury na szachownicy?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...-granica/59wem
Jak proszą to jak nie pomóc? (pomoc trwa w najlepsze, ale to szczegół...)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...ukrainie/k9vzv
Ukraina pręży muskuły?
http://www.defence24.pl/news_ukraina...rdii-narodowej
To, że nie słyszysz to nie znaczy, że Finlandia nie zajęła stanowiska. Słyszysz co dzieje się w bloku obok? Nie. Więc nie można wyjść z założenia, że nikogo tam nie ma póki nie pójdziesz i nie sprawdzisz. Tak samo jest z Finlandią. Jej sąsiad Szwecja już dawno zajęła antyrosyjskie stanowisko, chociaż to państwo słynęło ze swojej neutralności.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Nie można wiecznie milczeć lub zachowywać bezstronność jeżeli źle się dzieje. Bo milczenie często jest równe przyzwoleniem na dalsze działania.
Wyskoczyliśmy przed szereg popierając Majdan, ale potem przyszła Rosja i był Krym, po nim przyszło właśnie przyzwolenie na wschód Ukrainy i teraz mamy tego skutki. Gdyby Zachód nie plątał się w swoich rozmowach i stanął przeciwko Putinowi zmuszając go do ustąpienia z Krymu zapewne nigdy nie doszłoby do rebelii na Wschodzie i zastrzelenia samolotu.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Idąc tym tropem, cała Europa między 1933 a 39 robiła to, co ty radzisz - pozwólmy Hitlerowi na rozbiór Czechosłowacji, remilitaryzację Nadrenii, zajęcie Saary - bo przecież "nie należy szczekać i wyskakiwać przed szereg"! Jeden Piłsudzki wiedział - nie popieram go, mam mu za złe zamach majowy - co malarz planuje ale oczywiście! Siedźmy cicho! W efekcie mieliśmy II WK, ale co tam, Wielkie Mocarstwa - mam tu na myśli UK i Francję - zrobiły (wedle twojego mniemania) to, co słuszne. Dzisiejsza sytuacja na wschodzie w pełni przypomina lata '33-'39 - najpierw Gruzja, teraz Ukraina i zgadnij, kto następny? Polska i kraje bałtyckie. Więc skończ z tym, bo sankcje gospodarcze to akurat najlepsza metoda na powstrzymanie Putina, póki się da.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
Ale dlaczego Ty piszesz co ma robić Europa? Polska to nie jest wielkie mocarstwo, trzeba mierzyć siły na zamiary, a jeśli uważasz, że nasza polityka z lat 33-39 była dobra, to nie mam ochoty na dalsze dyskusje.
Ale zachód się pląta i nie zmienimy tego! Trzeba robić politykę biorąc to pod uwagę, a nie wyobrażać sobie, że zaraz wszyscy za nami staną murem. W sprawie Ukrainy główną rolę gra USA, chyba nie myślisz, że dzięki Polsce Putin nie zajął wschodniej Ukrainy.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
1. Polska może nie jest sama w sobie Wielkim Mocarstwem, ale należy do organizacji, od której jedności zależy dobrobyt i bezpieczeństwo Europy. Mam tu na myśli UE. Zresztą, żeby położyć Rosję dziś trzeba tylko sankcji - moskalska gospodarka jest uzależniona od eksportu surowców na Zachód, w tym i do Polski. Z tego, co czytałem w Polityce, jest ponadto uzależniona od importu żywności z zachodu.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
2. Nie gloryfikuję tu polskiej polityki zagranicznej doby '33-'39. Zwróciłem tylko uwagę, że jeden Piłsudzki chciał organizować wojnę prewencyjną przeciw Hitlerowi. Tylko - jak zwykle - Zachód wystawił nas do wiatru. Zastosowałem też porównanie dwóch elementów analogii - polityki Zachodu wobec Adolfa i twoich postulatów dt. naszej współczesnej polityki zagranicznej.
Zachód nie wystawił na do wiatru, tylko lizał rany po ogromnych startach z IWŚ. Wcale się Francuzom nie dziwię. W tej wojnie stracili najwięcej. Co do organizacji, wiesz przed wojną też była Liga Narodów i jakoś niespecjalnie im się udało zatrzymać bieg wydarzeń. Dobrym przykładem jest Japonia, kiedy to po ataku na Chiny czy też Mandżurię (nie jestem pewien a nie mam jak sprawdzić) po prostu z tej Ligii wyszła bez większych konsekwencji. Myślę że teraz by było tak samo. Z tym że nas by z UE wywalono w ciągu 48 h to samo z NATO.
Kolejne doniesienia
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...doniecka/pflw4
Minelo juz 10 dni (Twoj post 24-07-14) i niczego nam nie pokazali.Chyba ze majac w pamieci zeszloroczna kompromitacje z Syrii tak "dlubia" w Photoshopie zeby potencjalne dowody byly bardziej autentyczne od autentycznych.Poki co laskawie podzielili sie ze swiatem taka rewelacja:Cytat:
Zamieszczone przez marko1805
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...332d&_ticrsn=3
"Rząd USA opublikował zdjęcia satelitarne oraz dane wywiadowcze świadczące o rosyjskim współudziale w zestrzeleniu pasażerskiego samolotu malezyjskich linii lotniczych nad wschodnią Ukrainą. Z fotografii i zebranych informacji wynika, że Moskwa szkoliła i wyposażyła separatystów, którzy przeprowadzili czwartkowy atak - informuje "The Washington Post".
Agenci amerykańskiego wywiadu powołują się na tor lotu pocisku, ślady odłamków na zestrzelonym samolocie, analizę dźwiękową rozmów telefonicznych separatystów oraz zdjęcia i informacje zebrane w serwisach społecznościowych. "
Agenci nie bedacy na miejscu katastrofy orzekaja na podstawie zdjec swoja analize.Z opublikowanych zdjec nie zamieszczono ani jednego ale zeby artykul wygladal w miare wiarygodnie okraszono go fotkami z rzekomego ostrzelania ukrainskich pozycji przez Rosjan.Szkoda ze nie podano danych wspolrzednych tychze zdjec..
Z pomoca jak zawsze spieszy oslawiony banderowski wywiad:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/self...tastrofy/kskkh
Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.Cytat:
Zamieszczone przez marko1805
Juz wczesniej wstawialem link z tabela lotow malezyjskiego przewoznika na ktorej nawet majowe rejsy omijaja szerokim lukiem obecna strefe konfliktuCytat:
Zamieszczone przez kujon333
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
Rzad polski podobnie traktuje mniejszosc polska na UkrainieCytat:
Zamieszczone przez Arroyo
Lepiej jest byc dymanym przez UE i robic 'laski" dla USA a w miedzyczasie powarczec na Rosje.Moze troche to wulgarny opis polskiej polityki zagranicznej lecz bardzo prawdziwy.Cytat:
Zamieszczone przez Arroyo
Widze ze zapoznales sie z tworczoscia D.DoncowaCytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Pytanie nie jest skierowane do mojej osoby niemniej pomoge Tobie z odswiezeniem pamieci:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
https://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU
Fajnie jest ogladac wojenke siedzac na sofie ale zawsze mozesz pojechac na Ukraine i wesprzec batalion Azow w walce z rosyjskim zagrozeniem.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ne,455358.html
Nawet doczekasz sie pieknego pozegnania z salwa honorowa wlacznie
https://www.youtube.com/watch?v=L4arhQEqrS8
Szkoda czasu na Twoje ujadanie kiedy na froncie gina bracia-rezuny.Niemcy jakos sie nie spiesza na wojenke bo od tego maja wlasnie takich Polaczkow ktorzy uwielbiaja sie wykrwawiac za bzdety plynace z mediow.Chyba ze jedzenie jablek uwazasz za osobisty wklad w pokonanie rosyjskiego agresora.Ukraincy maja juz dosc kijowskiej junty o czym swiadcza wypowiedzi ludzi sprzeciwiajacych sie mobilizacji
https://www.youtube.com/watch?v=J_R9-LCwd54
https://www.youtube.com/watch?v=p3J-v-fr4Y0
https://www.youtube.com/watch?v=2qM5ffbpBdQ
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...arpaciu-video#
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...towanego-video
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts
Widocznie wiedza znacznie wiecej anizeli informuja nas TVP i onet:
http://www.liveleak.com/view?i=c6f_1406890792
https://www.youtube.com/watch?v=9HjYCuUmzDA
https://www.youtube.com/watch?v=DMZ0lpk45jA
https://www.youtube.com/watch?v=RIDKL8Ene6Y
Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego:nunu:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Pieknie to ujales wiec skad te animozje wobec Rosji?Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
USA podobnie jak Rosja sa zamieszane w ukrainska awanture zatem nie rozumiem o co te pretensje?Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Rozumiem ze USA nie posiadaja takich rakiet w swym arsenale?Popatrz jacy uczciwiCytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Klasyczne banderowskie pozdrowienie dla bratniego narodu.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Na szczescie swiata biznesu zna prawne sposoby na obejscie takich miedzynarodowych pierdulek.Zawsze juz zawarta umowe handlowa mozna wzbogacic o aneksy ;)Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
"Szlachetne pobudki" o cholera zem sie usmial.Nigdy nie watpilem w poczucie humoru polskich sadow :lol2: teraz czekamy na dostawy siekier,widel oraz trojzubow.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Kiepsko musi byc w panstwie zarzadzanym przez czekoladowego cesarza skoro szuka pomocy u niedawnych oprawcow swoich aktualnych poddanych.Nic tylko czekac az wiezienia zaczna otwierac...Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Przestrzen miedzynarodowa.Koniec i kropka.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Juz tak rozstawiaja ladnych kilka miesiecy.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Zobaczymy jak bedzie sie prezyc zeby odbudowac co juz rozwalila.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Pojawiaja sie doniesienia o zestrzeleniu mh17 bynajmniej nie tylko za pomoca zestawu BUK
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...e-23/#comments
http://www.anderweltonline.com/wisse...alaysian-mh17/
http://www.cbc.ca/news/world/malaysi...site-1.2721007
https://www.youtube.com/watch?v=Bi-2nV-I1B0
Dosc interesujaca fotograficzna kolekcja reportera wojennego stacji RTL
https://www.flickr.com/photos/jeroen...h/14705655116/
Kolejny banderowiec w lokalnych sterach wladzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...wa-lubelskiego
Kijow juz nawet zaczyna uzywac rakiet balistycznych krotkiego zasiegu SS-21
http://edition.cnn.com/video/data/2....ebels.cnn.html
1,5mln ludzi w Donbasie jest zbednych.No rezuny nawet sie nie ktyja ze swoja koncepcja Ukrainy tylko dla Ukraincow:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukrai...dzi-butkewycza
Zas mundurowi coraz glosniej krytykuja swoje dowodztwo:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...walczymy-video
https://www.youtube.com/watch?v=At4PJDJAc9U
Zachód zawsze się pląta, bo zachód to jedno państwo czy supermocarstwo tylko zbiór państw dbających o swoje interesu. W Rosji podobno przedstawia się UE jako potężną federację państw, która jest zagrożeniem dla Rosji.Cytat:
Zamieszczone przez Piter
Uprawiając politykę nie możemy tylko patrzeć czy ktoś nas poprze czy też nie. Bo tak zrobiliśmy przed 39r. i jakoś nie na dobre nam to wyszło. Uprawiając politykę musimy myśleć co jest dobre dla naszego kraju. A dla Polski w obecnych czasach potrzebna jest silna Ukraina jako zapora przed Putinem.
A jeżeli mamy już patrzeć na innych czy staną za nami czy też, to musimy zmienić naszą politykę w Europie i tu szukać partnerów, którzy nas poprą. A żeby to zrobić to musimy zerwać z dotychczasową polityką.
W sprawie Ukrainy nie zgodzę się, że USA odgrywają główną rolę, są jednym z wielu graczy, którzy liczą, że dając kasę umocnią swoje wpływy. Bardziej się już liczy EU, której prezydenci poszczególnych krajów w końcu zaczęli uzgadniać wspólne stanowisko.
Bo Rosja często sięgała po tego typu argumenty? Najłatwiej jest uzasadnić inwazję na kogoś gdy powie się, że zrobił on coś złego. Rosja przedstawiła dowody ostrzału? Nie?Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Ataki ze strony Rosji, przekraczanie swobodne granicy przez najemników czy też oddziały specjalne Rosji są ok, ale gdy Ukraina ostrzela w ramach odpowiedzi stanowiska rosyjskie to źle?
Wobec Rosji nie mam animozji, wobec jej władz już tak. A skąd? Z książek - "Abchazja" W. Góreckiego, "Wieże z kamienia" W. Jagielskiego czy "Wysadzić Rosję" J. Felsztinskiego i A. Litwinienki czy choćby z tego co można usłyszeć na temat Putina - zabójstwa niewygodnych dziennikarzy, wsadzanie do więzień ludzi jak choćby sprawa z Jukosem. Mało? Nagła troska o obywateli w innych krajach polegająca na wchłonięciu tych państw. Mam za co Rosję kochać.Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Jak rozumiesz mieszanie się Zachodu masz na myśli nawoływania do rozmów?Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Jak rozumiem nadal twierdzisz, że to ukraiński Su -25 zastrzelił Boeinga? Chociaż nie osiągnie jego pułapu a szanse na zastrzelenie przy pomocy rakiet są dość małe?
A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?
Rosja pomóż! Wołają separatyści:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
Skąd dane że "nigdy nie było"? Nagle się okaże że wszyscy separatyści to zielone ludki? Przecież tu nie ma żadnego "nagle są za Rosją", nawet z ukraińskiej armii są dezercje na stronę separatystów. Mam rozumieć że Rosjanie podstawili do Ukraińskiej Armii zielone ludki aby ci później mogli zdezerterować? Być może liczba "chcących do Rosji" się zmieniła ale w tamtych regionach nie jest to nic nowego.Cytat:
A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?
@Piter- Finlandia się Rosji nie boi bo jak zapewne wiesz b. dobrze wie jak się tą Rosję pięknie pierze:clap:. A jak już przychodzi chwila non hercules contra plures to tak zniechęca skutecznie niedźwiedzia, że gdy ten tracił setki czołgów na ulicach Berlina (ta taktyka broni pancernej w Rosji jest ciągle aktualna-patrz szturm noworoczny GroznegoxD) to Finlandia za cenę neutralności obroniła niepodległość. A czy dzisiaj jest inaczej? Pierze ruskich w czymś w czym Ci drudzy sądzą że są najlepsi na świecie. Mina Putina z meczu hokejowego Finowie-Zborna na olimpiadzie w Soczi jest bezcenna :ok:. Zdaje się USA dokończyła sprawę (albo na odwrót, nieważne).
@Zajec-
Szkoda ze nie podano danych wspolrzednych tychze zdjec.
Oboje wiemy że i tak to by Cię nie przekonało;), więc po co ten komentarz? Niekiedy najlepsze informacje są uzyskane metodami osobowymi, a podanie ich oficjalnie paliłoby źródło informacji. Mam nadzieję że wiesz co spotkało Coventry i dlaczego? Nawet demokracje są w stanie poświęcić wiele by nie zdradzić źródła informacji.
Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.
1-rolnicy to jak na razie jedyni obywatele mający bezpośredni wpływ do kieszeni za wejście do Unii. 2-Jak kupuję jabłka za cenę cytrusów, to może by się wzięli za spółdzielnie. Robili za hurtowników i sami dostarczaliby do miast swoje owoce. Bo cytrusy przy cenie produkcji (nawożenie, opylanie, opłata robotników), transport (często lotniczy i morski) + pobyt w tych samych tak ujadanych przez sadowników hurtowni daje nam cenę zbliżoną do jabłek, gruszek, czereśni, wiśni, agrestu etc. Kuriozum? Nie, POLSKA!
Rzad polski podobnie traktuje mniejszosc polska na Ukrainie
co ma rząd polski do korespondenta jadącego do strefy walk? litości...:rolleyes:
Szkoda czasu na Twoje ujadanie
i po co ta spina? Ujadają? Uciekaj do norki i tyle. Mam Ci pokazać "matki afgańskie"? I to za ZSRR! Wtedy to była prawdziwa odwaga. Więc myślisz że matki wracających nogami do przodu Rosjan mówią; tak, po to go urodziłam! Eh...
Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego:nunu:
I vice versa...
Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.
Podobne słowa mówił Goebbels po 3 września 1939. To nie wasza wojna, nie mieszajcie się, po co to wam?
USA podobnie jak Rosja sa zamieszane w ukrainska awanture zatem nie rozumiem o co te pretensje?
O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.
Rozumiem ze USA nie posiadaja takich rakiet w swym arsenale?Popatrz jacy uczciwi
Rzadko to robię, ale odpowiem Ci na pytanie pytaniem, a Twoja odpowiedź będzie moją: Jak myślisz, czemu w kwadrans po tej informacji Pentagonu nie zorganizowano w Moskwie konferencji pokazując amerykański zestaw który też łamie podpisane ograniczenia?
Klasyczne banderowskie pozdrowienie dla bratniego narodu.
A więc nie zawiodłeś. Post bez banderyzmu postem nieważnym. Mogę wiedzieć skąd ta wiedza o klasycznym pozdrowieniu? Tylko szukaj tak abym nie znalazł rosyjskiej analogiii;)
takich miedzynarodowych pierdulek
Jakiś trend widzę do podchodzenia do międzynarodowych umów. Nazwijmy go putinadą...
teraz czekamy na dostawy siekier,widel oraz trojzubow.
Na szczęście nie zabroniono też gitar ze (o zgrozo!) strunami!:eek:
Kiepsko musi byc w panstwie zarzadzanym przez czekoladowego cesarza skoro szuka pomocy u niedawnych oprawcow swoich aktualnych poddanych
O ile wiem oni też są "aktualnymi poddanymi".Świetnie się spisywali w obronie Ukrainy? Niech się popiszą z trudniejszym przeciwnikiem.
Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik.
Widzisz, rządu kraju w którym mieszkasz nie tyle denerwują Rosjanie latający np. nad Błtykiem, co Rosjanie latający wokół Szkocji... A my jesteśmy na tyle mądrzy by podtrzymywać opór Ukrainy, bo cywilizacyjne podejście na Krymie pokazało że nie tędy droga... Więc wolę jak się będą bić o Donieck 5 lat, niż mieć armię Putina z wierną armią Janukowycza nad Bugiem za rok.
Przestrzen miedzynarodowa.Koniec i kropka.
No harce, jak pisałem...Co mnie też cieszy. Do aktualnej zmiany kontyngent wystawiało jedno państwo, teraz trzy. Mamy możliwość ćwiczyć w idealnych warunkach przechwytywanie Su-27 doszkalając współpracę z RAF-em. Czym więcej Iwanów przeleci wzdłuż granic, tym lepiej dla nas.:ok:
Juz tak rozstawiaja ladnych kilka miesiecy.
Dokładnie, od momentu braku reakcji świata na aneksje Krymu.
Zobaczymy jak bedzie sie prezyc zeby odbudowac co juz rozwalila.
Prawo do obrony integralności uzależnione od wizji zniszczeń skończyła się dla nas 123 latami braku niepodległości. Twoje poczucie niekomfortu widokiem zniszczeń infrastruktury było dla mnie niewidoczne w czasie niszczeń infrastruktury przez cofających się "zwycięskich" separatystów. Kali itd?
Kijow juz nawet zaczyna uzywac rakiet balistycznych krotkiego zasiegu SS-21
Czemu nie, stosowano ją w Gruzji. A tak, Kali... . CNN- musze wyczaić kiedy jest tubą propagandową USA, a kiedy nie...:hmm:
1,5mln ludzi w Donbasie jest zbednych.No rezuny nawet sie nie ktyja ze swoja koncepcja Ukrainy tylko dla Ukraincow:
Mamy zajmować się komentarzem dziennikarzyny? Wow!
Zas mundurowi coraz glosniej krytykuja swoje dowodztwo
Niestety, rosyjskiego nie znam. Ale jak myślisz że szeregowy żołnierz na wschód od Bugu zazwyczaj jest super zorientowany w sytuacji i myślisz że nie ma wykonywac rozkazów tylko ma mieć wiedzę, to masz pacyfistyczno-idealistyczne poglądy na ten temat. Nie wiedzą z kim walczą? Przeciez nawet Putin nie wiedział czy ma zołnierzy na Krymie...To znaczy wiedział że nie ma, ale okazało się że... nie wiedział że jednak ma.To czego oczekujesz od ukraińskich żołdaków?
A teraz trochę faktów. Jednak za blisko byli granicy...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14082
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zoln...-w-rosji/gw8rv
http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rasm...mi-rosji/d2q2p
przygotujemy nowe plany obronne. Rosyjska agresja była sygnałem alarmującym i wytworzyła nową sytuację bezpieczeństwa w Europie"
I to nam dała Ukraina. W końcu to nie Polska na swoim grzbiecie musi budzić Europę
Analiza wstępu konfliktu
Kilkadziesiąt godzin po ucieczce prezydenta Wiktora Janukowycza z Kijowa, rosyjska Flota Czarnomorska rozpoczęła przegrupowanie sił wzmacniając swoje garnizony na Krymie. Pierwsze takie ruchy zauważono już 25 lutego 2014 roku. Dobę później, główny związek taktyczny rosyjskich lądowych sił FCz na Krymie, 810. Brygada Piechoty Morskiej, rozpoczęła działania zabezpieczające kluczowe instalacje wojskowe rozrzucone po półwyspie. Novum w rozpoczynającym się konflikcie było pojawienie się w nocy z 27 na 28 lutego, najpierw tylko wokół lotnisk w Symferopolu i Belbeku, żołnierzy bez symboli wojskowych i państwowych (określanych następnie w mediach jako „zielone ludziki”). „Armia znikąd” zablokowała kluczowe garnizony Sił Zbrojnych Ukrainy, placówki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Straży Granicznej. Publicznie panowało przekonanie i świadomość, że „zielone ludziki" to żołnierze rosyjscy, jednak oficjalnie zaprzeczały takiemu twierdzeniu wszystkie czynniki moskiewskie, łącznie z najwyższymi władzami na Kremlu. W kolejnych dniach owa zasłona słabła, strona rosyjska organizowała się na nowych terenach, ale do bezpośredniej konfrontacji z izolowanymi ukraińskimi siłami bezpieczeństwa starano się używać lokalnej „samoobrony”, zapewniając jej swobodę manewru i asystę. Po nieuznanym przez społeczność międzynarodową i kontrowersyjnym pod względem wiarygodności referendum, 18 marca 2014 roku prezydent Władimir Putin swoim podpisem pod traktatem przyłączył miasto Sewastopol i Autonomiczną Republikę Krymu do Federacji Rosyjskiej. Postanowienie zostało potem ratyfikowane przez Radę Federacji. Tydzień później, wieczorem 25 marca, siłą przejęto ostatni okręt wojenny pod banderą ukraińską obecny na Krymie – trałowiec Czerkasy. 26 marca rosyjski Sztab Generalny poinformował opinię publiczną o przejęciu kontroli nad wszystkimi 193 obiektami wojskowymi i struktur siłowych należących do państwa ukraińskiego na terenie półwyspu. Wraz z końcem wojskowej obecności Ukrainy na Krymie, na skutek krytyki dotyczącej pasywnego zachowania (stosowano tylko i wyłącznie bierny opór, przemoc fizyczna konieczna była tylko w nielicznych garnizonach, na przykład w Teodozji, gdzie stacjonował elitarny 1. batalion piechoty morskiej) przede wszystkim wojska, dotychczasowego ministra obrony admirała Ihora Teniucha zastąpił generał wojsk pogranicznych Mychajło Kowal.
UKRAIŃSKA ARMIA BUDZI SIĘ Z LETARGU
Nie jest komfortowa i bezpieczna dla państwa sytuacja, w której dokonuje się w obrębie jego granic rewolucja, a właśnie z takimi zdarzeniami mieliśmy do czynienia na Ukrainie w drugiej połowie lutego 2014 roku. Okres ten charakteryzuje się radykalizacją postaw po obu stronach „barykady”. Władzy wierne były formacje dysponujące bronią palną, które kilkukrotnie – na rozkaz władz – z niej skorzystały. Apogeum brutalizacji to 20 luty i tzw. czarny czwartek w Kijowie. Blisko 100 ofiar śmiertelnych (oficjalnie) to efekt zastąpienia milicyjnych pałek bronią strzelecką. Otwarte pozostaje pytanie o inicjatorów tragicznego scenariusza, czy byli na samej Ukrainie, czy poza nią, czy wywodzili się z kręgów władzy, czy wręcz odwrotnie. 23 lutego 2014 r., po podpisanym kilkanaście godzin wcześniej porozumieniu, wynegocjowanym także z udziałem polskiego ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego, prezydent Wiktor Janukowycz opuszcza śmigłowcem Kijów i realnie traci władzę. Kolejne kilkadziesiąt godzin to okres dwuwładzy, organizowania nowych struktur pod auspicjami Rady Najwyższej Ukrainy (parlament) i wybranego na jej przewodniczącego 22 lutego Oleksandra Turczynowa (objął obowiązki pełniącego obowiązki prezydenta). W tym czasie rozpoczynał się wspomniany już na wstępie dramat Krymu. Siły Zbrojne Ukrainy należały i w dalszym ciągu należą to armii których potencjału nie należy oceniać liczbami. To przede wszystkim spadek pod dawnej Armii Sowieckiej i jej Karpackim i Kijowskim Okręgach Wojskowych (tylko w Karpackim OW były trzy armie ogólnowojskowe: 8., 13., 38. i trzy lotnicze: 14., 24. i 34.), Flocie Czarnomorskiej (przez lata 90. funkcjonowała na zasadzie wspólnego dowództwa rosyjsko-ukraińskiego), Lotnictwie Dalekiego Zasięgu i Strategicznych Wojskach Rakietowych. Dość powiedzieć, że na początku 1993 roku ukraińskie, 230-tysięczne wojsko dysponowało 6480 czołgami, 3076 systemami artyleryjskimi o kalibrze ponad 100 mm i ponad 1600 samolotami bojowymi. Te zapasy pozwalały na blisko dwie dekady funkcjonowania sił zbrojnych. Środki finansowe nie pozwalały jednak na obsługę i remonty uzbrojenia oraz sprzętu. W 2013 roku ukraiński resort obrony dysponował 15,3 miliardami hrywien (0,97% PKB), z czego 83% kierowano wyłącznie na bieżące funkcjonowanie 125-tysięcznego wojska. Z każdym rokiem powiększał się zasób zdekapitalizowanego uzbrojenia i sprzętu. Formalnie stał na koszarach i w magazynach, ale w praktyce nie mógł być włączany do realnego potencjału bojowego. Za problemami materiałowymi przyszła także reforma organizacji sił zbrojnych. Wzorem większości armii europejskich zdecydowano o wprowadzeniu, już z definicji kosztownej, całkowitej profesjonalizacji wojska. Miała ona być oczywiście mniej liczna, złożona w 2017 r. tylko z 70 tysięcy mundurowych, jednak lepiej opłacana, wyszkolona i wyposażona. Formalnie, bo chyba tak należy podsumować ukraińskie plany, do 2017 roku zakładano wydatkowanie na modernizację wojska aż 127 miliardów hrywien. Siły Zbrojne Ukrainy w zasadzie nie były stroną (prawdopodobnie oprócz komórek rozpoznawczo-wywiadowczych) w konflikcie ekipy Janukowycza z prozachodnią częścią społeczeństwa. Stale jednak grożono zaangażowaniem wojska jako narzędzia w przełamaniu impasu. Na szczęście nigdy do tego nie doszło, władza obawiała się wyprowadzenia żołnierzy z koszar i zaryzykowania ich kontaktu z pełnym emocji tłumem. Zmiany na najwyższych szczeblach władzy z pewnością zachwiały jednak systemem dowodzenia. Państwo „parlamentu” potrzebowało lojalnych dowódców na wyższych szczeblach. Ministra Pawła Lebiediewa zastąpił wspomniany admirał Ihor Teniuch, wymieniono też wielu innych wyższych dowódców.
"Napinka" trwa
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosy...-ukrainy/34sgr
http://www.defence24.pl/news_100-ros...nicy-z-ukraina
Niektórzy umowy już wynegocjowane blokują...no no:hmm:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad...-z-rosja/ww163
A były? Bo ja jakoś nie pamiętam, by przy zmianie władzy (pomarańczowa rewolucja) czy wybory prezydenckie w tamtym regionie występowały zamieszki czy protesty mówiące, że mieszkańcy chcą do Rosji. Były tendencje, jednak między deklaracją a ich realizacją jest daleka droga. Na Krymie były, zwłaszcza jak rząd nie chciał przedłużyć kontraktu na stacjonowanie rosyjskiej floty. W końcu by ułagodzić mieszkających tam Rosjan zgodzono się przyznać autonomię, jednak bez wybitnej pomocy Rosji Krym sam nigdy by się nie oderwał.Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Dezercje występowały zawsze, podobno w 39r. cały pułk przeszedł na polską stronę by walczyć z swoimi dawnymi towarzyszami. Dezercje dokonywane są z różnych powodów i nie wiemy co skłoniło Ukraińców (bądź też Rosjan, bo dokładnej narodowości nie znamy(!)) do zmiany frontu.
No proszę, Niemcy zawstydziły Francję:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts
A propo Finlandii:
Ponieważ:Cytat:
Wczoraj rosyjski MSZ, odnosząc się do publikacji Il Giornale, zażądał od UE, w tym z Finlandii, wyjaśnień dotyczących uczestnictwa „najemników” w walkach w rejonie konfliktu. Ludzie ci podobno robią to z powodów ideologicznych i nie otrzymują za to żadnych pieniędzy.
http://zmianynaziemi.pl/wideo/estoni...bywateli-w-wojCytat:
Włoska gazeta Il Giornale napisała, że batalion rekrutuje ochotników z Włoch, Szwecji, Finlandii, krajów bałtyckich i Francji. Z kolei Finlandia nie da żadnego wyjaśnienia Rosji na zarzut o udziale Finów, walczących w Donbasie, powiedział Erkki Tuomioja minister spraw zagranicznych Finlandii w rozmowie z STT.
Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!
Rząd fiński chce do NATO:
http://www.defence24.pl/news_finland...obronny-z-nato
ale społeczeństwo nie bardzo:
http://www.tvn24.pl/tu-europa,94,m/f...ei,449116.html
Harce, harce...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/amer...c-rosjan/ggeyy
Tak, daje to troszkę do myślenia, choć brak odpowiedzi w tej sprawie nie oznacza i z takich dowodów nie ma. Zresztą w tym całym szumie medialnym , człowiek zaczyna się gubić co w końcu jest prawdą .Cytat:
Zamieszczone przez marko1805[IMG]file:///C:/Users/stmirkot/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png[/IMG]Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.
Minelo juz 10 dni (Twoj post 24-07-14) i niczego nam nie pokazali.Chyba ze majac w pamieci zeszloroczna kompromitacje z Syrii tak "dlubia" w Photoshopie zeby potencjalne dowody byly bardziej autentyczne od autentycznych.Poki co laskawie podzielili sie ze swiatem taka rewelacja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...332d&_ticrsn=3
"Rząd USA opublikował zdjęcia satelitarne oraz dane wywiadowcze świadczące o rosyjskim współudziale w zestrzeleniu pasażerskiego samolotu malezyjskich linii lotniczych nad wschodnią Ukrainą. Z fotografii i zebranych informacji wynika, że Moskwa szkoliła i wyposażyła separatystów, którzy przeprowadzili czwartkowy atak - informuje "The Washington Post".
Niestety, Rosja nie traktowała i nie traktuje Polski jako partnera. Jak będziemy skakać, tak jak oni nam zagrają będzie ok. Natomiast jeśli poczynania Polski będą nie po jej myśli to.... cóż sam sobie dopowiedz.Cytat:
Lepiej jest byc dymanym przez UE i robic 'laski" dla USA a w miedzyczasie powarczec na Rosje.Moze troche to wulgarny opis polskiej polityki zagranicznej lecz bardzo prawdziwy.
Polsce potrzebna jest polityka zrównoważona i ciągłe balansowanie, z jednej strony nie ma co wymachiwać szabelką z drugiej jednak, nie dajmy sobie wejść na głowę.
Z Rosją rozmawia się trudno, ale trzeba rozmawiać.
A oto i naoczny przykład polityki Rosji , kija i marchewki :DCytat:
http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez marko1805http://forum.totalwar.org.pl/images/...post-right.pnghttp://biznes.onet.pl/rosja-wprowadz...2,1,news-detal
Przypadek, czy celowe działanie?
Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.