Wersja do druku
Powiedziałbym oręż najlepszy.... wszelka dyskusja jest orężem, bo w mniejszym czy większym stopniu wpływa na tych co dyskutują czy po prostu czytają dany temat. Głupoty piszecie, że takie dyskusje nic nie wnoszą, net teraz ma według mnie większe oddziaływanie niż wszelakie piśmidła, no może nie w każdej grupie wiekowej...
No cóż forumowe komentarze na temat wojny na Ukrainie, polityki naszego rządu, bezrobocia również podpadają pod to :crazy:?? Czy też może stosujemy podwójne standardy wypowiedzi? Każdy walczy na swój własny sposób i ma do tego pełne prawo.Cytat:
Zamieszczone przez zajac
@preussen6 - doszedłem ostatnio do wniosku, że w walce z wpływami KK i jego zamierzeniami by stać się odgórnym sumieniem narodu oraz jego działaniami, które szumnie nazywane są "dialogiem" z wiernymi i niewiernymi najlepiej jest nic nie robić. Kapłani sami dostarczyli sobie łopatę, sami nią machają, a mi pozostaje tylko komentować ich zachowanie, oburzać się na nie oraz patrzeć jak szybko wykopią sobie grób. Dodatkowej pary rąk do tego nie potrzebują.
Tradycyjne w duże święto kościelne nie mogło zabraknąć skomentowania najnowszych wydarzeń - czyli in vitro oraz konwencja antyprzemocowa. Nie zabrakło też gender :D
Oj, z moralnością to często jest akurat na bakier ;)Cytat:
- Jak padnie to słowo, że czekają wybory, to od razu pada i oskarżenie, że wtrącamy się do polityki. A przecież my mamy być ludźmi odpowiedzialnymi, autentycznej, przejrzystej moralności i wyznawanych zasad, takich, jakich naucza Kościół - powiedział metropolita gdański.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...in#BoxNewsLink
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...tml#Czolka3ImgCytat:
O mieszaniu się Kościoła do polityki mówił też abp Michalik. - Kościół żadnej partii, żadnego konkretnego człowieka nie chce popierać - deklarował.
Zbieranie podpisów pod kościołami dla Dudy, chęć uczestnictwa w marszu zorganizowanym przez PiS, stwierdzenie, że Komorowski jest złym katolikiem bo podpisał konwencję itd. Zaangażowanie Kościoła w popieranie jedynej słusznej partii w Polsce w ogóle nie istnieje i jest nie dostrzegalne. :rolleyes:
Nie widzę, powodu by głaskać ich po główce.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Nie każdy też uważa się za ostoję cnót i moralności, naucza o niej, ale sam daje przykład jakby jego zasady nie obowiązywały.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Przeczytałem wszystko z uśmiechem na ustach, a wrzuciłem to co moim zdaniem było istotne. Możesz mi wyjaśnić fakt, że linia poglądowa PiS-u jest idealnie zgodna z linią poglądową Kościoła? Ja Ci to wyjaśnię, cytując Jarosława z Warszawy:Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
http://www.pis.org.pl/article.php?id=12918Cytat:
Prawo i Sprawiedliwość wspierało i będzie wspierać Kościół katolicki we wszystkich kwestiach, w których może on uzyskać poparcie ze strony państwa -zadeklarował w poniedziałek przewodniczący tej partii Jarosław Kaczyński.
No cóż, Kościół w Polsce nie popiera jednej partii politycznej czy też człowieka, bo mu się to zwyczajnie nie opłaca...
Wyjaśnij mi może, czemu prymas Polski zabronił wzięcia udziału w marszu hierarchom, którzy zadeklarowali, że będą?
Słyszałeś może o "prawdziwych katolikach"? Są to osoby, które mianem polskich hierarchów kościelnych są gotowe żyć i postępować według ich widzimisie? No cóż do prawdziwych katolików nie zaliczymy Komorowskiego, który postępuje zgodnie z demokracją, bo sondaże pokazują poparcie dla in vitro, ale zaliczymy Dudę. Cóż za zbieżność :eek: A tutaj też mamy zadziwiającą zbieżność - http://natemat.pl/90751,to-obrona-po...-sie-to-oplaca Można powiedzieć, że Kościół w Polsce razem z PiS-em zaciekle walczą o polską ziemię ;) Warto też sprawdzić, kto według Kościoła jest patriotą w obecnych czasach:
http://piersi-blondynki.blog.onet.pl...ne-jasna-gora/Cytat:
„Pan poseł Andrzej Duda, kandydat na prezydenta naszej ojczyzny, w swoim programie uchwycił w swoim programie cztery filary: rodzina, praca, bezpieczeństwo i dialog.
I dochodzimy do końca. Kościół popiera nie ludzi, ale poglądy głoszone przez nich, choćby nie wiadomo z czyich ust one padły ;) ,ale 1 kwietnia już był ;)
I takie jeszcze pytanie na sam koniec - Czemu Kościół w Polsce nie udziela poparcia dla Ruchu Narodowego, Solidarnej Polski, Polski Razem? Partie te są na wskroś prawicowe i głoszą te same poglądy na życie co PiS.
Dla chochlika kościół to hierarchowie i to wybrani hierarchowie pod tezę... a dla mnie kościół to ludzie, którzy siedzą obok mnie w ławce w niedziele a Ci ludzie od kilku już dobrych lat nie lecą wszyscy głosować na PIS.
Wiec nie chochliczku, kościół nie popiera PIS... robią to najwyżej co pojedynczy ludzie z tego kościoła na własny rachunek. Ja nie mam problemu z tym, że dany ksiądz, biskup czy kto tam agitowałby za danym człowiekiem, miałbym problem jakby to działo się podczas mszy. Choć to dla mnie mimo wszystko może być trochę niesmaczne, ale wszystko zależy od kontekstu, miejsca itd. Taki ksiądz to taki sam obywatel jak Ty, czy ja i ma takie same prawa. Dla mnie kościół czy mówiąc inaczej: dana religia to taki sam pogląd na świat jak feminizm, ateizm, LGBT czy co tam jeszcze, te środowiska wypowiadają się bez skrępowania w sprawach ich dotyczących nie wiem dlaczego ksiądz nie miałby tego robić.
Żeby było jasne, choć Ty o tym wiesz, jestem wolnościowcem i daleko mi do tego, żeby narzucać coś komuś w dziedzinie aborcji, in-vitro, związków partnerskich itd., choć nie jestem też za wolną amerykanką. Jakieś normy powinny być zachowane, a jak coś ma być dotowane z budżetu to też trzeba patrzyć na obywateli czy tego chcą. Lecz w tych tematach księżą jak tak samo jak ja i Ty mogą się wypowiedzieć, nawet błądząc w swoich tezach w naszym mniemaniu.
Ci ludzie też mu przeszkadzają bo zmuszają go wzrokiem do wrzucenia pieniążka na tacę. ;)Cytat:
Dla chochlika kościół to hierarchowie i to wybrani hierarchowie pod tezę... a dla mnie kościół to ludzie, którzy siedzą obok mnie w ławce w niedziele a Ci ludzie od kilku już dobrych lat nie lecą wszyscy głosować na PIS.
I znowu obijamy się o tą samo kwestię, jaka jest roztrząsana od długiego czasu. Wiadomo, że Kościół bez wiernych istnieć nie będzie i odwrotnie. Jednak Ci wierni nie mają wpływu na działania hierarchów, chyba, że masz inne zdanie. Jedyny wpływ jaki jest wywierany ostatnimi czasy, to liczba wiernych jacy chodzą do kościoła. Jednak nie ma efektów w zmianie postępowania kapłanów.Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
Kościół popiera PiS, i nadal będę tak twierdził, bo pisanie kościoła z małej litery moim zdaniem odnosi się do budynku a nie do instytucji.
Feministki, ateiści, środowiska LGBT czy też inni w przeciwieństwie do kapłanów nie wywierają presji na swoich słuchaczy strasząc ich ciężarem niezmywalnego grzechu. Istotną też różnicą jest język i ton wypowiedzi jaki jest używany.
Czuje ich wzrok na sobie jak siedzę w domu, albo, gdy przechodzę obok kościoła :rolleyes:Cytat:
Zamieszczone przez Presidente
A ja nie wiem, czemu miałby go nie krytykować.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Czyli Kościół być może nie jest ostoją cnót i moralności?Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Jednym z takich najnowszych przykładów jest włożenie do rozporka butelki i kazanie dziecku na katechezie by ją ssało.
PiS popiera Kościół, bo zgadza się z jego poglądami, ale Kościół nie popiera tej partii bo mu się zwyczajnie to nie opłaca? Więc skoro nie popiera to czemu, hierarchowie w swoich kazaniach nawiązują do działań tej partii?Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Przepraszam jak to nie ma "prawdziwych katolików"? - http://gloria.tv/media/DSZctgvd2awCytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Bardzo ciekawa interpretacja. Zapomniałeś dodać, że człowiek jest już osądzany i potępiony na ziemi już za życia. Nie Bóg osądza ludzi za ich uczynki i postępowanie, ale człowiek, który różni się od innych tym, że ubrany jest w sutannę. Zbawienie można jedynie osiągnąć służyć Kościołowi...
Jak ta wspólnota wiernych powie głośno, że ma dosyć obecnych kapłanów, którzy dyktują ton w polskim Kościele to uwierzę, że Kościół to nie instytucja hierarchiczna.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Ja poproszę w takim razie abyś podał przykłady poparcia dla tych partii.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Dołożę jeszcze coś na sam koniec - rozwódka, feministka, która ośmieliła się wytoczyć proces abp. Michalikowi przegrała, ale nie tym się chcę skupić, ale na pewnych argumentach jakie padły w obronie hierarchy:
Dla tych co nie pamiętają, to został on pozwany, bo stwierdził, że dzieci rodziców, którzy się rozwodzą same pchają się do łóżka dorosłym, bo szukają tam miłości. Mogę się mylić, ale te słowa padły po aferze w Dominikanie.Cytat:
"Arcybiskup Józef Michalik w kazaniu mówi to, co Kościół od zawsze naucza w sprawie rodziny. Bez odnoszenia się do żadnej konkretnej osoby. Jedna pani mówi, że ją to obraża. Innymi słowy, obraża ją nauczanie Kościoła" - czytamy w oświadczeniu przygotowanym przez te środowiska.
Argument ze strony PiS-u, który mnie nie dziwi:
Osobę nie będącą w strukturach Kościoła ze jej słowa możemy ciągnąć po sądach, ale kapłana już nie bo wszystko co on powie podpada pod nauczanie Kościoła? To jak to w końcu jest?? Wypowiedz jednego z kapłanów jest oficjalną nauką Kościoła, czy też jego prywatną opinią? Z tych argumentów nasuwa się wniosek, że pedofile są niewinni w oczach Kościoła(?), bo dziecko rozwiedzionych rodziców niczym szatan ich kusiło, a oni nie sprostali jego zakusom. I czy to jest oficjalna nauka Kościoła? Bo czym innym jest apelowanie by ludzie się nie rozwodzili, a czym innym jest straszenie przed ich dziećmi szukającymi miłości u osób starszych.Cytat:
"ograniczaniem wolności słowa poprzez cenzurowanie publicznych wypowiedzi przedstawicieli Kościoła katolickiego".
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...in#BoxNewsLink
Prędzej czy później zobaczymy ten wpływ...Cytat:
Jednak Ci wierni nie mają wpływu na działania hierarchów, chyba, że masz inne zdanie. Jedyny wpływ jaki jest wywierany ostatnimi czasy, to liczba wiernych jacy chodzą do kościoła. Jednak nie ma efektów w zmianie postępowania kapłanów
Hmmmm o popieraniu przez cały kościół napiszę poniżej, a tutaj tylko zadanie dla Ciebie, czy jakby PIS zmieniło program na taki propagujący in-vitro oraz aborcje, bo akurat tak Jarkowi coś strzeliło do głowy to kościół by nadal popierał PIS? Czy jednak tu nie chodzi o program danej partii a nie o samą nazwę?Cytat:
Kościół popiera PiS, i nadal będę tak twierdził,
Ja wrzucę wywiad z jakimś oszołomem z lewa, prawa, z drzewa czy chodnika, to też będziesz pisał, że całe "lewa", "prawa", "drzewa" czy "chodniki" popierają daną niedorzeczność? Szanujmy się... o ile na początku Twojej bytności na forum miałem Cie za lewackiego głupieloka, to po jakimś czasie mam Cie tylko za lewicowca, który piszę może z daleka od moich myśli, ale z sensem, to takimi argumentami się pogrążasz.Cytat:
Tak jak tym, że cały kościół popiera PIS.... część wiernych tak, część hierarchów też (choć patrz wyżej, tu chodzi o program a nie daną partię), może większa część, ale to nie jest do cholery całość albo na tyle dużo, żeby napisać, że kościół w PL popiera PIS...
Naprawdę wstyd mi czasem za wypowiedzi niektórych kapłanów, biskupów itd. ale kościół przerwał prześladowania, reformację to i imbecylstwo w obrębie kapłanów przetrwa, mam nadzieje tylko, że nie spowoduję to większego odpływu wiernych niż będzie to wynikało ze "zmian cywilizacyjnych", które w PL są nieuchronne.
Na pewno zobaczymy jakiś wpływ, ale Kościół od początków swojego istnienie nie uznawał ze strony wiernych słowa "nie", "nie podoba nam się to..." wynikiem czego były różnego rodzaju odłamu religijne. Być może znów ujrzymy takie coś, gdzie zapewne dość duża grupa wiernych stworzy taki kościół jaki uważają za słuszny. Jeżeli w XXI wieku hierarchowie nie dostrzegają, że wierni są zmęczeni ich wybrykami i brakiem "ludzkiej życzliwości i zrozumienia" to źle o nich świadczy.Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
Pomiędzy PiS-em a Kościołem istnieje symbioza oparta na wzajemnych korzyściach. Partia mająca taki program - oparty na nauce Kościoła i jej propagowaniu zdobywa poparcie Kościoła, który apeluje do wiernych by popierali tą konkretną partię i jej ludzi, bo są dobrymi katolikami. Kościół to robiąc ma za to dojście do największej partii, która ma szansę wygrać wybory i ustanawiać prawo. Do tego dochodzą lub już są pewne profity finansowe. Każdy korzysta. Zapytałem się SreamHorna czemu Kościół nie popiera innych partii prawicowych. Bo mu się to nie opłaca.Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
Takie stwierdzenie padło ze strony jakiegoś wysokiego hierarchy, gdy Komorowski podpisał ustawę antyprzemocową. Został wówczas określony, że nie jest prawdziwym katolikiem. Takie stwierdzenie najwidoczniej funkcjonuje już od jakiegoś czasu i nie pada tylko z ust jak to określiłeś oszołomów. Wcześniej bp Dec apelował do prezydenta, by ten jej nie podpisywał posługując się smiesznym moim zdaniem argumentem:Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
http://www.fronda.pl/a/bp-dec-do-kom...owa,47405.htmlCytat:
Bp Dec w mocnym liście do B. Komorowskiego przypomina, że prezydent od momentu chrztu jest katolikiem. I apeluje, by nie podpisywał aktu ratyfikacji konwencji, bo trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi.
Nie słyszę także, aby Kościół w PL w Polsce popierał inną partię o podobnym programie. Pisałem wcześniej o powodach takiego stanu rzeczy.Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
Edit - Ciężko jest się określić jaki procent wiernych i jaki procent kapłanów popiera tą partię. Gdyby, 100% katolików w Polsce popierało PiS dla tego, że kapłani zajmujący wysokie stanowiska kościelne popierają tą partię lub jej program jak kto woli byłoby to odzwierciedlone w sondażach. Ale, tak nie jest. Mógłbym użyć słowa "katole" na określenie takich osób, jak to robiłem wcześniej, ale też mogłoby się to spotkać z nieprzychylną reakcją moderacji. Są na pewno wierni i kapłani, którzy rozumieją ludzi i gotowi są nauczać, a nie tylko potępiać, ale jak pisałem dużo wcześniej w innych postach Ci drudzy się nie przebiją. Sondaże na temat in vitro, aborcji czy też innych rzeczy pokazują, że Polacy są gotowi korzystać z takich rzeczy. Przecież takich sondaży nie prowadzi się wśród osób o lewicowych poglądach ani wśród ateistów. Nie słyszę, ani też w mediach nie mamy informacji, że Kościół udzielił moralnego namaszczenie innej partii prawicowej. Być może moja opinia na ten tema jest krzywdząca dla części wierzących i kapłanów, ale to po części wina osób, które stoją na czele Kościoła w PL. Skoro oni w swoich kazaniach i wywiadach dla mediów dają do zrozumienia komu udzielają poparcia to śmiem twierdzić, że jest tak jak napisałem. Nie da się wyszczególnić poszczególnych przypadków i pisać, że ten i tamten popierają PiS. Piszę ogólnie chociaż mam świadomość, że jest to krzywdzące dla pewnych osób. Z góry mogę tylko przeprosić.
Tobie nie powinno być wstyd, bo nie masz wpływu na co się robi, co się mówi.Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
Chrześcijańskie zasady? :P Chyba zasady katolickie, bo nikt obecnie nie odwołuję się do chrześcijaństwa, które nie wiele ma wspólnego z obecnym KK.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Uważasz, że postawa kapłanów nie pasuje tylko mi? Czemu co roku liczby pokazują, że zmniejsza się ilość wiernych, którzy uczęszczają do kościoła? Przecież większość Polaków deklaruje się jako katolicy, więc powinni we mszy uczestniczyć. Zadufanie kapłanów i patrzenie tylko na swoje problemy, oraz spoglądanie z góry na wiernych przynosi właśnie taki skutek.
Gdzieś twierdzę, że domagam się zmiany zasad moralnych?? Domagam się zmiany w sposobie postępowanie kapłanów wobec nie tylko wiernych, ale także innych ludzi mających inną orientację seksualną, mających inne spojrzenie na świat oraz pogląd co do Boga. To, że stosy nie mogą już płonąć Kościół w PL odbija sobie strasząc wiernych - wzrostem pedofilii przez rozwody, bruzdami na czole, które mają mieć dzieci poczęte z in vitro itd. Czy w ten sposób środowiska lewicowe wywierają wpływ na społeczeństwo? Tylko wśród hierarchów kościelnych można dostrzec taką agresywną kampanię opartą na dowodach, które są tylko do ich wglądu.
Wiesz co się robi z takimi czarnymi owcami? Piętnuje się je, wyrzuca a nie usprawiedliwia, chowa i przemalowuje przy pomocy białej farby. Były już na szczęście hierarcha kościelny Wesołowski ciągle hasa wesoło po Watykanie czekając aż sprawa ucichnie, a jego kompanowi dano śmiesznie niski wyrok. A kapłani zamiast potępić takie zachowania zajmują się konwencją antyprzemocową, która ma godzić w religię.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
To hierarchowie stoją na jego czele tutaj w Polsce i to oni kreują jego politykę w tym właśnie kraju.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
:confused: kim jest ten nieprawdziwy katolik?Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
A odniosłem się do filmiku w tym twierdzeniu? Napisałem ogólnie.
Służyć Kościołowi to znaczy służyć Bogu - tzn., że jako katolik musisz wiernie wypełniać rozkazy/nakazy/ przykazanie/ sugestie itd. kapłanów? :confused:
Ode mnie żądasz dowodów, podczas, gdy Tobie ja mam wierzyć na słowo?Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Ja nigdy nie spotkałem osoby popierające Korwina i to coś ma znaczyć?
Oficjalną nauką Kościoła jest twierdzenie, że dzieci rozwodników przyczyniają się do wzrostu pedofilii, bo są spragnione miłości? :eek:Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Te rozłamy nie powstałyby i nie umocniłyby się ani nie obroniły, gdyby nie wierni. Jak widać nauka tych ludzi padła na dość żyzną glebę.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Nie pokazałeś... Widziałeś Boga? Nie, a w niego wierzysz.
Udowodnij mi, że Kościół popiera inne partie prawicowe, nie tylko PiS. Bo nawet tego nie próbowałeś zrobić, a teraz starasz mi się wmówić, że Kościół nie chce pieniędzy i władzy. Chce jedynie dobra wszystkich Polaków, bez względu na to czy oni tego dobra pragną czy też nie.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Liczę, że ktoś dostarczy mi numer do Boga, e-mail bym mógł się go zapytać co sądzi na temat tej ustawy ;)Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn
Powiedz mi jakiego grzybka mam się tu produkować. Ktoś kto twierdzi, że służąc Kościołowi służysz Bogu nie da się przekonać do swoich racji. Jak już kiedyś pisałem z Tobą ciesz się, że żaden kapłan nie zażądał do Ciebie niczego kontrowersyjnego powołując się na służbę Bogu.Cytat:
Zamieszczone przez ScreamHorn