No szkoda tylko, że tym razem UE nie broni protestujących :mrgreen: i o to chodzi! to nie żadna romantyczna rewolucja, tylko gra mocarstw, w której romantyczne myślenia stawia nas na pozycji frajera.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Wersja do druku
No szkoda tylko, że tym razem UE nie broni protestujących :mrgreen: i o to chodzi! to nie żadna romantyczna rewolucja, tylko gra mocarstw, w której romantyczne myślenia stawia nas na pozycji frajera.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Jeszcze chwila i Genewa może być powtórką z Monachium. Biedny Fukuyama, głupiec. :lol:Cytat:
Zamieszczone przez Piter
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ic,nId,1411063
Proponuję USA i UE nałożyć sankcje na mieszkańców wsi, którzy czynnie brali udział w rozbrojeniu bohaterskiego wojska ukraińskiego:D
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1411098
A ja płacę 10 zł za każde ucho banderowca:D
Ps: szkoda, że oligarchowie wcześniej nie mieli tyle kasy żeby zreformować kraj co teraz płacą za zielonych ludzików. Widać, że boją się ruskich i końcu lewych interesów.
Żadni oligarchowie nie chcą modernizacji kraju, w którym robią interesy, gdyż po prostu największe kokosy mają z korupcji, chaosu gospodarczego, prawnego etc. Od Bugu po Cieśninę Beringa....
To nie są już zielone ludziki, tylko, żołnierze rosyjscy, Putin w końcu przyznał publicznie, że wysłał wojsko na Krym.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...o-,nId,1412980
Przypomina się Afganistan kiedy to komuniści przy pomocy Specnazu zbili prezydent,a obsadzili na jego stołku swojego człowieka, który wezwał na pomoc bratni naród. Tylko czekać aż Rosja wyciągnie łapska po inne tereny.
Dorwałem świetny materiał analityczny w sprawie Ukrainy i Krymu. Za jakiś czas go upublicznię, myślę że zaskoczę obie strony naszej linii frontu.
Ocho, ale podkręcanie zainteresowania. Internety czekajo, użytkownicy się modlą, admini boją się gwałtownych zmian aby przypadkowo nie usnęło tego co wrzucisz, a Ty czekasz i czekasz. Wrzuć tenże materiał bo jeszcze jakiś złośliwy heretyk uzna że splamiłeś się spamem.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...mmentsZoneList
Komorowski zapomniał chyba że jest prezydentem Polski, a nie UE. W sumie to ciekawe jaki jest szerszy kontekst, bo podług tego artykułu sytuacja jest tak komiczna że aż nierealna. Polski minister lata sobie w tą i tamtą tworząc jakieś "papierowe" koalicje, a równocześnie premierzy sąsiednich państw nie mogą razem uzgodnić własnego stanowiska? Suwerenność innych państw ma być "ograniczana" bo jest to wychodzenie przed szereg w UE, a równocześnie Polska może sobie robić co chce bo niby jej stanowisko to od razu stanowisko całej UE?
Znalazłem wersję elektroniczną:
Przewrót na Ukrainie.
http://www.altair.com.pl/magazines/a...rticle_id=5149
Człowieku, zaharowałbyś się przepisując to :sos:. Świetny artykuł pokazujący wydarzenia na Ukrainie w bardzo obiektywnym i szerokim spektrum.
Jak się podobało to z tego samego wydania są też jeszcze 3 inne analityczne artykuły na temat Ukrainy:
Gospodarczy krajobraz po bitwie.
http://www.altair.com.pl/magazines/a...rticle_id=5168
Rosja bez dostaw z Ukrainy?
http://www.altair.com.pl/magazines/a...rticle_id=5169
a ten artykuł chyba bardziej pasuje do tematu "Problemy wojny i pokoju", ale chyba ja tam tylko zaglądam, więc daję go też tutaj.
Utrata Krymu.
http://www.altair.com.pl/magazines/a...rticle_id=5150
Mam nadzieje że Dagorad (i nie tylko) będzie usatysfakcjonowany za czekanie.;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Bardzo dobry artykuł, utwierdza mnie w moim wcześniejszym poglądzie na ten temat.
Dziwię się, że części osób ten artykuł przypadł do gustu.
Separatystyczne władze Krymu zarzuciły Tatarom krymskim ekstremizm. Z pisma prokuratury do Medżlisu, tatarskiej rady, wynika, że Tatarzy podjudzają do narodowościowych waśni.
Pisemne ostrzeżenie skierowała do Medżlisu pełniąca obowiązki prokuratora Krymu Natalia Pokłońskaja. Zwraca ona uwagę, że wywieszenie na budynku tatarskiego parlamentu flagi Ukrainy jest przestępstwem. W ocenie prokuratury - zrobiono to w celach propagandowych, dla rozpalenia społeczno- narodowościowych waśni. Pokłońskaja przypomniała Tatarom, że zgodnie z rosyjskim prawem, tego typu działalność jest kwalifikowana jako ekstremizm i surowo karana w Rosji.
Wywieszenie flagi Ukrainy to terroryzm ale bieganie z bronią, strzelanie i grożenie wszystkim dookoła to już nie. To się nazywa Rosja i jej logika :eek::eek::eek:
O tym, że Tatarom obiecali prawa co najmniej takie jak mieli na Ukrainie, a kopnęli ich w tyłek i nie dali im żadnych praw to już zapominają. O tym, że Rosjanie na Krymie napadają i obrażają Tatarów to nie wiedzą.
Skoro Tatarzy nie chcą po dobroci do matki, to matka przyciągnie ich siłą. Teraz trzeba tylko czekać aż Kreml nazwie Tatarów terrorystami i zacznie na nich polować, tak długo aż uznają się za Rosjan. Zadziwiający jest fakt, że Kreml uznaje separatystów na wschodzie Ukrainy za bojowników o wolność, którzy okupują budynki i porywają zakładników, podczas gdy wywieszenie flagi uznane jest za akt terroru.
Ostatnio Ukraina zmniejszyła dostawy wody dla Krymu (!), stwierdzając, że zalegają z zapłatą za wcześniejsze dostawy. Rosja gotowa jest zapłacić część zaległego rachunku, ale rząd się nie zgadza. Co ciekawe gdy Krym był autonomiczną republiką to tamtejsi "bojownicy o wolność" zagrozili, że odcięcie półwyspu od dostaw wody spowoduje rozszerzenie ich panowania o kolejne tereny, tak by zabezpieczyć dostawy. Zrobią to teraz, gdy są częścią Rosji?
Po co skoro Rosja stara się to zrobić? Krym już więc nie musi tych terenów przyłączać. Wracając jeszcze do Tatarów. Ich przywódca jakiś czas temu powiedział, że wątpi by Krym jeszcze wrócił kiedyś do Ukrainy, a oni będą się starać zachować swoją kulturę i język. Powiedział, że jeżeli Rosja im tego prawa, które obiecali nie da to się zorganizują i będą o to prawo walczyć. Ciekawe co to dokładnie znaczy.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
To znaczy że zacznie mieć kłopoty ...., albo jakiś wypadek.
Czyżby Czeczenia 2: Czambuł Tatarski się szykowała? ;)
Genialnie, może jeszcze Ruskie stwierdzą, że Polska wysłała "oddziały samoobrony" na wschód?!
Dajcie spokój... Linki do "The voice of Russia" jako źródła informacji to działka innego forumowicza.
Źródło informacji... daj spokój, bardziej należy to potraktować jako ciekawostkę i przykład propagandy z Kremla. Przynajmniej ja to tak traktuję :)
A z najnowszych niusów, to chyba, że rebelianci, nie separatyści och wybaczcie moje przejęzyczenia bojownicy o wolność zaprosili w gościnę obserwatorów z OBWE, oczywiście najpierw wskazując im drogę pistoletami.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...we,nId,1416654
Ciekawy jestem kiedy wielcy tego świata powiedzą wprost, że to terroryści, których należy zlikwidować.
Zaraz potem jak stwierdzą, że należało zlikwidować terrorystów z Majdanu ;). Liczę, że już wkrótce Sikorski pojedzie wesprzeć demonstrantów ze wschodniej Ukrainy :).Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sepa...lugansku/8ymwg
Tylko, że jest duża różnica pomiędzy Majdanem w tym co się dzieje na wschodniej Ukrainie. Ludzie z Majdanu nie proklamowali powstania nowych państewek, ani też nie porywali międzynarodowych obserwatorów.Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
"Dr Jan Przybył, wieloletni wykładowca historii kultury polskiej, autor książek o Ukrainie i pilot wycieczek na Kresy, opowiada o tożsamości kulturowej Ukrainy i narodu ukraińskiego oraz o narodzinach i ewolucji ukraińskiego ruchu narodowego."
http://www.youtube.com/watch?v=5uM3VBOSt50
Też mi różnica, Majdan dążył do przejęcia władzy w całym państwie, ci chcą przejąć ją we fragmencie państwa. Jedni i drudzy przejmują budynki użyteczności publicznej. Jedni i drudzy mają swoich zagranicznych patronów. Misja międzynarodowa, w składzie której znaleźli się ukraińscy oficerowie wierni rządowi w Kijowie. Zresztą zorganizowana i wysłana na zaproszenie Kijowa, czyli de facto prowokacja. Ale mają co chcieli, rządy bojówek.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Ci oficerowie to póki co gospodarze, to normalne przy takich inspekcjach, chyba że coś się zmieniło. A różnica w tym że jedna grupa nie chce przejąć władzy, tylko oddać swą ziemię sąsiadowi. Bez złudzeń proszę...
Dziwne, żeby znaleźli się tam oficerowie, którzy są wierni Ukrainie. Naprawdę dziwne...Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Żołnierz na początku jest wierny swojemu krajowi i to za niego ginie, a nie za rząd, dopiero później jest lojalny wobec władzy.
Jak rozumiem Baalu uważasz, że dobrze się stanie jeżeli Ukraina zostanie zmuszona do oddania całego wschodu, czyli jej zagłębia gospodarczego?
Kapkę informacji o Rosji:
http://wyborcza.pl/1,75477,15880971,...zej.html#CukGW
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...je,nId,1417706
Ja jestem ciekawy bilansu strat i zysków Rosji po tym jak minie kryzys na Ukrainie. Podobno coraz szybciej drożeję żywność w tym kraju po nałożeniu na nasz kraj embarga, rubel spada w dół. Ile mld straci Rosja na pakowanie palca między framugę a drzwi.
Tacy sami gospodarze jak i ci "separatyści", w końcu znaleźli się tam z poruczenia władz nie grzeszących legalnością powołania. Do swobodnego dysponowania terytorium niezbędne jest wpierw przejęcie na nim władzy. Wźmy przykład majdanowców. Nie spodobał im się kurs polityczny Janukowycza to go obalili i przejeli władzę. Teraz dysponują terytorium Ukrainy, wierząc w fantasmagorie o członkostwie w UE i będąc gotowym zrzec się części suwerenności na jej korzyść.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
No właśnie dziwne, stosunek separatystów do obecnych władz w Kijowie był znany, więc czego się spodziewano posyłając tam wojskowych?Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Może o wierności żołnierzy ukraińskich lepiej nie mówmy, bo nie ma o czym. Za kogo mają ginąć żołnierze Ukraińscy? Za obywateli Ukrainy ze wschodu czy za obywateli Ukrainy z zachodu państwa?Cytat:
Żołnierz na początku jest wierny swojemu krajowi i to za niego ginie, a nie za rząd, dopiero później jest lojalny wobec władzy.
Gdzie tak napisałem? Dla mnie nie ma różnicy między bojówkami z Majdanu a bojówkami ze wschodniej Ukrainy. Może poza tym, że ci drudzy mają lepszych sponsorów bo wyglądają na lepiej uzbrojonych. Natomiast co do przyszłości Ukrainy, no cóż, rozpadła się Jugosławia, rozeszły się drogi Czechów i Słowaków, to może jest to metoda i dla Ukrainy. Chociaż bardziej wygląda na to, że Ukrainę rozdziobią kruki, wrony. Ale cześć Ukraińców sama się o to prosiła.Cytat:
Jak rozumiem Baalu uważasz, że dobrze się stanie jeżeli Ukraina zostanie zmuszona do oddania całego wschodu, czyli jej zagłębia gospodarczego?
http://wiadomosci.onet.pl/turczynow-...obwodach/6k617
Dobre sobie.Przeciez im dalej od Kijowa tym wladza banderowcow slabnie.Wojsko,milicja a nawet administracja sie wypiely na zadymiarzy...Dzielne ukrainskie wojaki pokazaly swoja wiernosc dobitnie na Krymie(19tys garnizon z czego blisko 16tys przeszlo na strone rosyjska)oraz w niedawnych akcjach przeciwko "terrorystom".Moze to nowa taktyka?Oddaj wrogowi sprzet oraz bron i sie poddaj.
Mialy byc wspolne rajdy z NATO a tu g... Zloto wywiezione,kredyt w MFW zaciagniety,wybory za niecale 4 tygodnie,burdel na calego i w dodatku jeszcze zaczeli sie tluc miedzy soba:eek:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukrai...ka-na-majdanie
P.S.Jezeli ktos ma cos wspolnego z hodowla jablek niech juz teraz sie rozglada za nowym rynkiem zbytu.
Jak znajdziesz jakąś przesłankę potwierdzającą udział w protestach na majdanie regularnych żołnierzy uzbrojonych po zęby, choćby bez oznaczeń narodowości, państw NATO/UE (o innych mowy chyba być nie może) to zgodzę się na znak równości. Co do oficerów, czego się spodziewali? Może pokazać światu stosunek rosyjskich żołnierzy i rosyjskich Ukraińców do cywilizowanych form obserwacji wydarzeń? Kto wie, może jeszcze ktoś wierzy że miejscowi są niezależni od Kremla i Kreml postara się wpłynąć na separatystów? Co do legalności władzy. Niemcy przerzucili pociągiem ze Szwajcarii do St Petersburga tow. Lenina. Potem rewolucja (oczywiście legalne przejęcie władzy) i front wschodni Niemcy mieli z głowy. Partia przejęła legalną władzę, ta sama której książeczkę tow. Putin ma pewnie w szufladzie biurka. To święte oburzenie władz Kremla jest wyborne na formę przejęcia władzy na Ukrainie. Ja mam ubaw po pachy...Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Widocznie Rosja wspiera separatystów tzw. "doradcami wojskowymi". USA ograniczyło się do "zainwestowania" 5 mld dolarów (o czym mówiła Nuland), ale ostatnio się poprawili trochę i wysłali do Kijowa z instrukcjami szefa CIA, pod fałszywym nazwiskiem zresztą ;).Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Ja też, zwłaszcza, że Putina wybrano w demokratycznych wyborach, ale przecież to szczegół, ważny jest desant Lenina sprzed blisko stu lat. Co innego majdanowcy. Eksporterzy demokracji, odmieniający ją przez wszystkie przypadki, muszą być dumni ze sposobu przejęcia władzy w tym kraju.Cytat:
Co do legalności władzy. Niemcy przerzucili pociągiem ze Szwajcarii do St Petersburga tow. Lenina. Potem rewolucja (oczywiście legalne przejęcie władzy) i front wschodni Niemcy mieli z głowy. Partia przejęła legalną władzę, ta sama której książeczkę tow. Putin ma pewnie w szufladzie biurka. To święte oburzenie władz Kremla jest wyborne na formę przejęcia władzy na Ukrainie. Ja mam ubaw po pachy...
1. Jak sądzisz że Rosja nie wspiera swoich żołnierzy pracą i działalnością służb specjalnych wielokrotnie bardziej pod względem użytych zasobów ludzkich jak i możliwości penetracji od USA a nawet całego "zachodu" to proszę bardzo, pozostań przy swojej optyce widzenia rzeczy. O żołnierzach sam sobie odpowiedziałeś.Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
2. Putin jest oczywiście wybrany z całą pewnością przez swój naród, gdyż Rosjanie to taki mądry naród, że mogą nie mieć na masło do chleba i wódki, byle słyszeli z Radia Moskwa, przepraszam Głos Rosji o tym jak bardzo świat przed nimi drży. Niekiedy mają leciutkie wątpliwości gdy władze Rosji poświęcają swoich obywateli (vide zatonięcie o.p. "Kursk") byle nie pokazać że potrzebują pomocy od "wrogów", ale w końcu zawsze zwycięża jedyna podstawa zwycięstw z przeszłości-mnoga nas. Co do desantu. Dla Putina nie było to największą tragedią XXw (początek systemu łagrów, głód na Ukrainie, itd, itd, itd=miliony własnych obywateli do piachu) tylko upadek ZSRR (odzyskanie takiej czy innej niepodległości przez kilkanaście państw Europy w tym RP, o WNP nie wspominam, bo to zupełnie inna bajka). I nie mam żadnych wątpliwości że poparcie narodu po wchłonięciu Krymu, a w najbliższej przyszłości innych regionów Ukrainy tylko wzmocni popularność władcy w narodzie, bo tak zawsze było, jest i będzie. Ze świeczką szukać przykładów odwrotnej tendencji popularności, póki się wszystko dobrze i pomyślnie układa.
Co do przejęcia władzy- przewrót majowy też nie napełnia mnie dumą, przeciw jak najbardziej legalnym i konstytucyjnym władzom (wyobrażam sobie co czuli żołnierze obu stron, choćby na moście Kierbedzia), ale to był przewrót rękoma obywateli kraju. I tak to widzę na majdanie. To co robią Rosjanie to czysta kalka uciśnionych Niemców w Kłajpedzie, Austrii, Sudetach, Gdańsku, na Śląsku, na Pomorzu, którzy gnębieni przez miejscowe władze wymagali i domagali się pomocy swoich rodaków. Dlaczego? Bo też Niemcy musieli się cofnąć granicami, też znalazł się gościu legalnie wybrany, który powiedział-Ej! zaraz, zaraz!! Mamy swoją dumę, nie będzie nam Liga Narodów mówić co mamy robić! Jesteśmy wielkim narodem!!! "Turyści" w wieku poborowym- to też już było... . Lekceważenie historii odbija się czkawką Europie i USA. Brak reakcji świata? To tez już było. "Może zadowoli się tamtymi a z nami jakby nigdy nic". Po I WŚ w USA zapanował izolacjonizm, więc znowu musieli przybyć na pomoc 25 lat później. Koniec historii? Śmiechu warte. 1989. Znowu mija 25 lat? "Obyś żył w ciekawych czasach". Pobudka-właśnie w nich żyjemy.
A na koniec najlepsze: W części zachodniej władzę przejęli faszyści, legalnych władz w kraju nie ma bo uciekły, to żadne państwo, tylko bękart traktatu, sztuczny twór. A więc wchodzimy, bo mamy prawo bronić swoich rodaków!! A więc wpieriod druzja!!! To też już było.....
A zrzeczenie się całkowitej suwerenności na rzecz Rosji jest lepsze według Ciebie? Od Unii mogą oczekiwać większego partnerstwa, pomocy i zachowania możliwości wyboru własnego rządu a od Rosji? Czego? Kolejnej klęski głodowej i okradania narodu?Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Nie wiemy, gdzie zapadła decyzja o wysłaniu obserwatorów z OBWE, zresztą jak takiej misji nie mieli towarzyszyć oficerowie z Ukrainy?Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Tak, będzię super jak pod naszą granicą dojdzie do regularniej wojny domowej. Zdajesz sobie sprawę jak wpłynie to na nasz kraj?Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Nic nie sądzę, bo nie mam dostatecznej wiedzy na temat zaangażowania obu rywalizujących o Ukrainę stron. Ale cieszę się, że spotkałem kogoś kto to wie. Mam nadzieję, że zapodasz jakieś wiarygodne zestawienie liczby dolarów zainwestowanych przez Zachód i Rosję w swoich ludzi, liczbę agentów obu stron i jakiś rodzaj porównania poparcia politycznego dla swoich.Cytat:
1. Jak sądzisz że Rosja nie wspiera swoich żołnierzy pracą i działalnością służb specjalnych wielokrotnie bardziej pod względem użytych zasobów ludzkich jak i możliwości penetracji od USA a nawet całego "zachodu" to proszę bardzo, pozostań przy swojej optyce widzenia rzeczy. O żołnierzach sam sobie odpowiedziałeś.
To jakiś nowy rodzaj kryterium określającego legalność władzy? Może przyłóż tę miarkę do państw Zachodnich borykających sie trudnościami gospodarczymi, zadłużniem publicznym i często bezrobociem a jednocześnie prowadzącym wojenki w celu zabezpieczenia swoich interesów.Cytat:
2. Putin jest oczywiście wybrany z całą pewnością przez swój naród, gdyż Rosjanie to taki mądry naród, że mogą nie mieć na masło do chleba i wódki, byle słyszeli z Radia Moskwa, przepraszam Głos Rosji o tym jak bardzo świat przed nimi drży. Niekiedy mają leciutkie wątpliwości gdy władze Rosji poświęcają swoich obywateli (vide zatonięcie o.p. "Kursk") byle nie pokazać że potrzebują pomocy od "wrogów", ale w końcu zawsze zwycięża jedyna podstawa zwycięstw z przeszłości-mnoga nas. Co do desantu. Dla Putina nie było to największą tragedią XXw (początek systemu łagrów, głód na Ukrainie, itd, itd, itd=miliony własnych obywateli do piachu) tylko upadek ZSRR (odzyskanie takiej czy innej niepodległości przez kilkanaście państw Europy w tym RP, o WNP nie wspominam, bo to zupełnie inna bajka). I nie mam żadnych wątpliwości że poparcie narodu po wchłonięciu Krymu, a w najbliższej przyszłości innych regionów Ukrainy tylko wzmocni popularność władcy w narodzie, bo tak zawsze było, jest i będzie. Ze świeczką szukać przykładów odwrotnej tendencji popularności, póki się wszystko dobrze i pomyślnie układa.
Ach tak, bo mieszkańcy wschodniej Ukrainy to wszyscy agenci GRU. Obalać włądzę wolno tylko tym z zachodniej części państwa. No i oczywiście majdanowcy żadnego wsparcia i poparcia z zagranicy nie otrzymali. Lekceważenie historii? Chyba coś przegapiłeś. Zachód błyskowtliwie, popierając przewrót, opanował Ukrainę uderzając w "imperialną" Rosję. Czyż nie była to ta "reakcja świata"? Teraz co prawda doszło do przejściowych trudności bo okazało się, że "Ruski trzymają się mocno", ale w przyszłości może będzie lepiej. Swoją drogą gdzie był świat, gdy USA dokonało inwazji na Irak? Czemu nie reagował?Cytat:
ale to był przewrót rękoma obywateli kraju. I tak to widzę na majdanie. To co robią Rosjanie to czysta kalka uciśnionych Niemców w Kłajpedzie, Austrii, Sudetach, Gdańsku, na Śląsku, na Pomorzu, którzy gnębieni przez miejscowe władze wymagali i domagali się pomocy swoich rodaków. Dlaczego? Bo też Niemcy musieli się cofnąć granicami, też znalazł się gościu legalnie wybrany, który powiedział-Ej! zaraz, zaraz!! Mamy swoją dumę, nie będzie nam Liga Narodów mówić co mamy robić! Jesteśmy wielkim narodem!!! "Turyści" w wieku poborowym- to też już było... . Lekceważenie historii odbija się czkawką Europie i USA. Brak reakcji świata? To tez już było. "Może zadowoli się tamtymi a z nami jakby nigdy nic". Po I WŚ w USA zapanował izolacjonizm, więc znowu musieli przybyć na pomoc 25 lat później. Koniec historii? Śmiechu warte. 1989. Znowu mija 25 lat? "Obyś żył w ciekawych czasach". Pobudka-właśnie w nich żyjemy.
No taki pech, że obecne władze na Ukrainie faktycznie są nie legalne ;). Rosja będzie wykorzystywać ten fakt ile się tylko da. Natomist gdy już Zachód przystapił do dzielenia Ukraińskiego tortu popierając przewrót to niech teraz negocjuje z Rosją ile jej z tego tortu ma przypaść w udziale.Cytat:
W części zachodniej władzę przejęli faszyści, legalnych władz w kraju nie ma bo uciekły, to żadne państwo, tylko bękart traktatu, sztuczny twór. A więc wchodzimy, bo mamy prawo bronić swoich rodaków!! A więc wpieriod druzja!!! To też już było.....
Ale jakie to ma znaczenie? Jeżeli chcą do FR to ich sprawa, tak samo jak fakt, że inni chcą do UE. Jak się kreuje kurs polityczny państwa przy pomocy puczy i bojówek to należy się liczyć z kontr-puczami i kontr-bojówkami. Trzeba było zostać przy demokracji.Cytat:
A zrzeczenie się całkowitej suwerenności na rzecz Rosji jest lepsze według Ciebie? Od Unii mogą oczekiwać większego partnerstwa, pomocy i zachowania możliwości wyboru własnego rządu a od Rosji? Czego? Kolejnej klęski głodowej i okradania narodu?
A tak z ciekawości pytam, czy misji OBWE na Krymie towarzyszyli ukraińscy oficerowie? Uprowadzona misja, według Clausa Neukircha została zorganizowana i wysłana na zaproszenie ukraińskiego rządu, a była pod kierownictwem Bundeswehry.Cytat:
Nie wiemy, gdzie zapadła decyzja o wysłaniu obserwatorów z OBWE, zresztą jak takiej misji nie mieli towarzyszyć oficerowie z Ukrainy?
Szkoda, że nikt o tym nie myślał w styczniu i lutym. Wtedy liczyło się tylko wyrugowanie wpływów Rosji. Ale skoro nie chcesz wojny domowej, to kto ma ustąpić, uzurpatorzy z Kijowa, czy uzurpatorzy ze wschodniej Ukrainy?Cytat:
Tak, będzię super jak pod naszą granicą dojdzie do regularniej wojny domowej. Zdajesz sobie sprawę jak wpłynie to na nasz kraj?
A czy misja OBWE dotarła w ogóle na Krym? Czy też może została zawrócona na granicy?
A Ty jak rozumiem chcesz wojny domowej? Według mnie Ukraińcy nie powinni się cackać z separatystami tylko wysłać tam regularne wojsko, które siłą zaprowadzi tam porządek. Wzmocnienie Rosji i przejęcie przez nią przemysłowej części Ukrainy nie tylko zdestabilizuje ten kraj, ale i sąsiednie zalane falą bezrobotnych szukających pracy po upadku państwa. Historia pokazała, że jedynym możliwym kierunkiem ekspansji Rosji jest zachód, a nasz kraj jest drzwiami do reszty Europy. Sorry, ale wolę widzieć Ukrainę pod rządami obecnej słabej władzy niz silną Rosję Putina, która może być dla nas zagrożeniem w przyszłości.
Uzurpator Janukowicz sprzeciwial sie uzyciu armii wobec majdanowcow.To tak gwoli przypomnienia.Co do samych zolnierzykow jakos ich sily sie kurcza za kazdym razem kiedy jada na wschod...Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zatem przygotuj sie na takie wiadomosciCytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...nowej-dolinie#
Oj ludzie no az sie poplakalem ze smiechu czytajac ten artykul.Jankesi naprawde maja problemy z pamiecia:rolleyes:
http://wiadomosci.onet.pl/ambasada-u...-postaci/sdx8b
Zas nasze najwieksze media cos milcza o zblizajacej sie wiekopomnej chwili dla banderowskiej gospodarki jaka jest oddanie na laske MFW calego spoleczenstwa.Czym bylo zwasalizowanie Polski wobec rzadu bankierow kazdy widzi a nawet odczuwa na sobie.Juz niedlugo powszechna prywatyzacja,podwyzszenie stawek procentowych oraz obnizenie emerytur a pozniej bedzie jeszcze ciekawiej...
http://niezalezna.pl/54697-mfw-udzie...-nasza-relacja
Lecz nim to sie stanie juz stawiane sa pierwsze warunki:
http://www.prisonplanet.com/imf-dema...out-money.html
"Nic nie sądzę, bo nie mam dostatecznej wiedzy na temat zaangażowania obu rywalizujących o Ukrainę stron. " Post wcześniej: "Widocznie Rosja wspiera separatystów tzw. "doradcami wojskowymi". USA ograniczyło się do "zainwestowania" 5 mld dolarów (o czym mówiła Nuland), ale ostatnio się poprawili trochę i wysłali do Kijowa z instrukcjami szefa CIA, pod fałszywym nazwiskiem zresztą ;)."Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
1- No to masz wiedzę czy nie? Co do sum na początek policz sobie ile Rosja straciła ucinając cenę surowców za panowania uciekiniera Janukowicza? Dobry wujek Wania? Nie, to inwestycje które wzięły w łeb na majdanie. Po drugiej stronie 5mld $ od 1991? Co tu porównywać, śmiechu warte...
2- A Rosjanie prowadzą wojny nie dla zabezpieczenia własnych interesów? :lol2:. Mała różnica- zachód nie włącza terenów operacyjnych w skład własnego państwa. Nastąpił dawno temu postkolonializm, gdybyś nie zauważył, bo na Kremlu mają z tym kłopot.
3-Przecież jasno wyraziłem się o legalności władzy poprzez namaszczenie od Chruszczowa po(...) Jelcyna-Putina-Medwiediewa-Putina. Nie uważam że i tak by nie wygrali. Chyba nie złapałeś.
4-"Ach tak, bo mieszkańcy wschodniej Ukrainy to wszyscy agenci GRU" śmiałe twierdzenie, ja się do tego nie posunąłem, bo to absurd. Następnie- obalać władzę a oddawanie kraju sąsiadowi to dwie rzeczy których już widzę nie rozróżniasz. Niektórzy tak mają. Irak- może dlatego nie reagował że USA nie anektowało Basry albo Kirkutu? Przypadek? Nie, mały szczegół który gubią tu niektórzy.
5-Dzielić się tortem? O co chodzi? Jak wygrał wybory Juszczenko czy coś takiego nastąpiło? Podniesiono cenę surowców (dzięki Tymoszenko) i Ukraina znowu w rękach Kremla. Pierwsza decyzja prezydenta Janukowicza dotyczyła stacjonowania floty czarnomorskiej w Sewastopolu. Jakoś nie chciano wtedy na Kremlu dzielić się "tortem". A teraz wystarczyło by takie same działanie. Jeszcze szybciej wzięto by się za łby w Kijowie. Ale Putin jest już na wyższym stadium rozwoju. Teraz prężymy muskuły.
Widocznie Ty chcesz bardzo wojny domowej skoro proponujesz wysłanie regularnego wojska które siłą zaprowadzi porządek.Cytat:
A Ty jak rozumiem chcesz wojny domowej? Według mnie Ukraińcy nie powinni się cackać z separatystami tylko wysłać tam regularne wojsko, które siłą zaprowadzi tam porządek.
Jaka historia? Jaka ekspansja na Zachód? Rosja od "Zachodu" to chciała dojścia do Bałtyku i zjednoczenia ziem ruskich, poza tym to pchała się na wschód i południe. Straszenie rosyjską ekspansją jest niepoważne, przecież Putin nie byłby pewnie tak głupi żeby połykać chociażby Lwów (chyba że go do tego "zmuszą"). Rosja nie jest jakimś stepowym państewkiem które by parło tylko naprzód i naprzód. Putin buduje silną Rosję, a nie Rosję która ma podbijać jakieś ziemie na Zachodzie. Rosja nie wytrzymałaby realnej konfrontacji z Zachodem, choćby Chiny nie pozwoliłyby jej na jakąś mityczną ekspansję za Odrę.Cytat:
Historia pokazała, że jedynym możliwym kierunkiem ekspansji Rosji jest zachód, a nasz kraj jest drzwiami do reszty Europy. Sorry, ale wolę widzieć Ukrainę pod rządami obecnej słabej władzy niz silną Rosję Putina, która może być dla nas zagrożeniem w przyszłości.
Po na "terenach operacyjnych" po których przeszedł Zachód są ruiny i ludzie którzy Zachód znienawidzili. Rosyjskie działania na Ukrainie to nie jest żaden postkolonializm, oni te ziemie traktują jak część swego państwa utraconą w jakiś idiotyczny sposób. Jak już to Zachód prowadzi politykę postkolonialną bawiąc się w obalanie władz i wrzucanie swoich marionetek. Francja ma wpisane w swoją politykę pilnowanie interesów w starych koloniach w Afryce, Putin ostatecznie pokazał że Rosja ma wpisane pilnowanie swoich interesów na terenie dawnego ZSRR. Tyle że Ukraina nie była kolonią radzieckiej Rosji i tereny które przyłączone zostaną do Rosji Putina nie będą traktowane jak kolonie.Cytat:
2- A Rosjanie prowadzą wojny nie dla zabezpieczenia własnych interesów? http://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_lol2.gif. Mała różnica- zachód nie włącza terenów operacyjnych w skład własnego państwa. Nastąpił dawno temu postkolonializm, gdybyś nie zauważył, bo na Kremlu mają z tym kłopot.
No i? Sądzisz że niby Basra wyszła na inwazji USA lepiej niż Krym na inwazji Rosji? Jakiś bilans strat? Iluż to Ukraińców i Rosjan straciło życie z powodu tego że mieszkańcy Krymu chcieli do Rosji, a ilu Irakijczyków i żołnierzy NATO straciło życie z powodu że USA wymyśliło sobie powód do wojny?Cytat:
Irak- może dlatego nie reagował że USA nie anektowało Basry albo Kirkutu? Przypadek? Nie, mały szczegół który gubią tu niektórzy.
1-To teraz historią najnowszą Europy wschodniej popisałeś się na poziomie wczesnego gimnazjum.:clap:Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
2-Akurat Chinom na rękę jest wplątanie Rosji w jakąkolwiek zawieruchę w Europie. To jej na rękę w skali geostrategicznej względem jej interesów na Dalekim Wschodzie. To chyba jasne i oczywiste, choć nie dla wszystkich....
3-Ten "idiotyczny sposób" to samostanowienie narodów. I największe wydarzenie XX w (nie dla Putina rzecz jasna i jak widzę nie dla kilku forumowiczów. Ja to szanuję, co nie znaczy że mnie to nie bawi)
3-Obalanie władz i wrzucanie swoich marionetek było w użyciu Kremla właśnie do 89, teraz po prostu za króciutkie rączki ma.:champagne:
4-Basra jest szyicka (pewnie nie rozróżniasz szyitów od sunnitów, co uważam za normalne w kraju nad Wisłą, ale jak już mówimy o czymś byłoby dobrze o tym wiedzieć), więc np. zakaz lotów nad strefami płn (Kurdowie) i płd (Szyici) Iraku pomiędzy oboma wojnami nad Zatoką Perską była podyktowana (m.in.) powstrzymaniem działalności wojsk irackich mszczących się za postawę ludności szyickiej, w tym w Basrze. I akurat tu trafiłeś kulą w płot:clap:. To że szyici już niedługo będą jeszcze większym problemem dla władz znad Potomacu na oddziaływanie na władze Iraku, to już całkiem inna historia. Rękoma USA (głównie) pozbyli się z grubsza twardej ręki sunnitów i bez kłopotów Iran oddziaływuje na rząd w Bagdadzie, a więc coś co przez długą i krwawą wojnę w latach 1980-1988 nie udało mu się osiągnąć...