Ukraina i unia

Ukraińcy raczej nigdy nie odetną się od OUN/UPA, z prostego powodu, w swojej najnowszej historii nie mają się do czego innego odwołać(no chyba, że do ichniejszych komunistów).Podobnie na Łotwie,w Estonii gloryfikuję się weteranów służących w SS i organizuję marsze na ich cześć. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...?ticaid=114acd
Dla nas jest to skandaliczne i obrzydliwe z wiadomych powodów(tym bardziej, że starają się pomijać,umniejszać zbrodnie na Polakach,nazywają to też wojną itp....), ale Ukraińcy postrzegają UPA przede wszystkim jako tych którzy walczyli o niepodległość Ukrainy.

Dokładnie. Każdy naród potrzebuje swoich bohaterów-założycieli i w ogóle jakiegoś mitu założycielskiego. A tych się nie wybiera, oni są owocem rozwoju historycznego skupisk ludzkich, które dany naród tworzą. Naród ukraiński jest narodem bardzo młodym, który przez lata podlegał indoktrynacji historycznej ze strony Rosji. Dokładnie tak samo jak Polacy, ale my mieliśmy historię sięgającą X wieku, którą można było opowiadać w sposób ciągły, od Mieszka I do czasów zaborów. A potem była długa epoka rozwoju świadomości narodowej i walki o odzyskanie niepodległości. A to oznacza, że w toku rozwój państwowości polskiej wytworzyliśmy szeroki panteon postaci historycznych, które wpływają na nasze postawy obywatelskie w zależności od okoliczności. Czasy wojny i niepokojów wymagają innych wzorców od okresów pokojowego rozwoju. Tymczasem Ukraińcy nie mają ciągłości historycznej, bo trudno ich identyfikować z Rusią Kijowską, której rozwój historyczny został przerwany przez najazd mongolski. A i późniejsze dzieje wcale nie pozwalają jednoznacznie uchwycić elementów, które można by uznać za korzenie współczesnej Ukrainy (np. sprawa ugody perejasławskiej). Elity ruskie, które w normalnych warunkach byłyby podstawą rozwoju tożsamości późniejszego narodu, uległy polonizacji. I w warstwach społecznych, które próbowały zająć ich miejsce, można dopatrywać się zaczątków ideologii narodowej. Ale między zjawiskiem kozaczyzny a Rusią Kijowską jest ogromna wyrwa, która utrudnia budowanie jakiejś narracji. Ukraina jest bowiem wynikiem ścierania się trzech sił politycznych w regionie - Moskwy, Rzeczypospolitej i Turcji. I wszystkie te narody miały swój udział w wytworzeniu się odrębności kulturowej tamtejszych mieszkańców. I nie zmieniło tego nawet pełne opanowanie tych terenów przez Rosję, bo kozacka idea brawury i totalnej wolności jest zupełnie obca rosyjskiej mentalności. A przecież część ziem, gdzie zamieszkiwali Ukraińcy, należała do raczej liberalnej monarchii Austro-Węgierskiej, gdzie w okresie formowania się nowoczesnych narodów kwestia ukraińskości była żywo dyskutowana. Nie zmienia to jednak faktu, że pierwsze próby uzyskania niepodległości przez Ukraińców (rewolucja bolszewicka w Rosji i wojna polsko-rosyjska) zakończyła się niepowodzeniem, gdyż proces kształtowania świadomości narodowej wśród tamtejszej ludności był zbyt słaby.

Nie można też odrywać sprawy zbrodni wołyńskiej od konkretnych uwarunkowań historycznych. Przy pełnym potępieniu dla zbrodniczych praktyk, trzeba pamiętać o wszystkich okolicznościach łagodzących. A realia frontu wschodniego II wś. to nie była bajkowa sielanka, ale pole wojny totalnej na naprawdę masową skalę, gdzie tysiące ludzi ginęło każdego dnia wojny. Pamiętajmy, że tereny Wołynia były pod okupacją niemiecką i nie można zapominać o niemieckim współudziale w genezie wydarzeń na Wołyniu. To niemiecka polityka podjudzania nienawiści Ukraińców do Polaków spowodowała, że byle iskra mogła rozpalić ogień. Pamiętajmy o polityce niemieckiej wobec Polaków, o werbowaniu Ukraińców do oddziałów pomocniczych Wermachtu, o cichym przyzwoleniu ze strony niemieckiej na brutalność i okrucieństwo ich postępowania. Nie zapominajmy, że to Niemcy dali przykład pewnego mechanizmu likwidowania niewygodnych narodowości (Babi Jar). Bierzmy też pod uwagę "wkład" Sowietów w degenerację narodu ukraińskiego. Pamiętajmy o rozprawie z popierającymi carat kozakami, o brutalnej likwidacji warstwy bogatych chłopów ukraińskich, którzy z natury pełnili rolę czynników stabilizacyjnych i konserwatywnych w tamtejszych społecznościach, o Wielkim Głodzie na Ukrainie i prześladowaniach wszelkich sympatii dla niezależności i niepodległości narodu ukraińskiego. Pamiętajmy też o braku wykształcenia tamtejszych ludzi, o które przez wieki dbał carat i o indoktrynacji sowieckiej w dobie komunizmu. Wreszcie trzeba też uwzględnić cały szereg historycznych zaszłości między Polakami a Ukraińcami. Zaszłości, które w dobie zaborów nieco osłabły, przycichły, ale na nowo zostały rozpalone po roku 1918.

Powtarzam, tu nie chodzi o próby usprawiedliwiania zbrodni, ale o próbę zrozumienia, dlaczego do niej doszło. Jakie czynniki zadecydowały o tym, że stało się to, co się stało. UPA jest jednym z mitów założycielskich państwowości Ukraińskiej. I nie da się tego zmienić. Oczywiście da się wyszukać w historii ukraińskiej i inne postacie historyczne, ale nie nadają się one do budowy fundamentów młodego narodu. Każdy naród powstaje bowiem w wyniku walki i tarć z sąsiadami. W wyniku tych tarć wzajemne krzywdy są nieuniknione. Cały problem z tożsamością ukraińską polega właśnie na tym, że jest ona młoda, a więc musi się odwoływać do niedawnych wydarzeń, które mogą być jeszcze dla nas bolesne. Gdyby mit założycielski Ukrainy znajdował się w okresie wojen kozackich, to myślę, że skala problemu byłaby z pewnością mniejsza, ale przecież każdy historyk XVII wieku potwierdzi, że powstanie chmielnickiego było druzgocącym ciosem dla zjawiska polonizacji kresów. Tam też dochodziło do mordów i gwałtów, ale perspektywa czasowa w znaczący sposób łagodziłaby ewentualne pole do wzajemnych animozji z tego powodu. Problem jest taki, że kozaczyzna była zalążkiem narodu ukraińskiego, ale brak w niej postaci, które można by wykorzystać do tworzeni narracji narodowej. Postać Chmielnickiego ze zrozumiałych względów ku temu się nie nadaje. Dlatego też zbrodnicza działalność UPA musi ustąpić w cień wobec wyższej okoliczności, którą była walka o niepodległość Ukrainy. Bo to właśnie ta sprawa jest podnoszona w narracji historycznej. Jest ona niezbędna do budowania silnej tożsamości i wzmacniania tworzącego się dopiero narodu. Paradoksalnie konflikt ukraińsko-rosyjski może bardzo dużo w tej kwestii zmienić. Sam Majdan i walki na wschodzie mogą wytworzyć zupełnie nowy panteon historycznych bohaterów, który zmieni również nastawienie społeczeństwa ukraińskiego do UPA i pomoże w dostrzeżeniu ciemnych stron związanych z tą organizacją. Ale to nie stanie się natychmiast. Budowanie mitu narodowego nie trwa rok, dwa lub pięć, ale o wiele dłużej. Na razie kult UPA jest niezbędny dla budowania odrębności narodowej. Ale jeśli obecna wojna nie zakończy się katastrofą państwa ukraińskiego , to z czasem jej bohaterowie mogą zastąpić tych z lat 40 XX wieku. Jest to naturalny proces, gdzie wraz z rozwoje perspektywy czasowej zatarciu ulegają dawne postacie i prezentowane przez nie ideały na rzecz nowych wzorców i postaw, które bardziej odpowiadają współczesnym wyzwaniom. Osobiście dostrzegam próby takiego właśnie budowania narracji wokół Majdanu (Niebiańska Sotnia), czy uczestników wojny w Donbasie. Na ile te zabiegi będą skuteczne, zależy do dalszego rozwoju sytuacji i tego, na ile nowe kierownictwo, które samo może stać się bohaterami dla nowych pokoleń, udźwignie ciężar, który na nich spadł.

A wracając jeszcze do polskiej polityki wobec Ukrainy. Trzeba pamiętać o tym, co napisałem wyżej. Obecnie dobre stosunki z Kijowem są dla nas ważniejsze od prawdy historycznej. Taka to niestety smutna prawda, ale trzeba też pamiętać, że prawda historyczna nigdy do końca nie oddaje wszystkich okoliczności na nią się składających. Każdy naród ma swoje prawdy historyczne, które diametralnie mogą się różnić. Jest to odwieczne pole do sporu między narodami i główna przyczyna nieporozumień. Każdy naród kieruje się bowiem przede wszystkim własnym interesem i to on stanowi wyznacznik moralnej oceny wydarzeń z przeszłości. Ale historia jest tym, co było. A przed nami jest bieżąca polityka, które wpływa na to, co będzie w przyszłości. Poświęcanie przyszłości w imię rozliczenia się z przeszłością świadczy o braku myślenia w kategoriach wyższego dobra. To nie historyczna prawda decyduje o obrazie stosunków między państwami, ale codzienne relacje międzypaństwowe. I na tej płaszczyźnie należy skutecznie działać i próbować realizować własne cele. Nie oznacza to oczywiście zgody na fałszowanie historii i przekręcanie jej sensu, ale może oznaczać zgodę na czasowe przymknięcie oka na to, na co i tak nie ma się wpływu, a co może zaszkodzić obopólnym relacjom. Polska jest tutaj w sytuacji starszego brata, który musi wykazać się życiową mądrością i patrzeć nieco przez palce na grzeszki tego młodszego i niedoświadczonego, pilnując jednak swego interesu. Dlatego moim zdaniem mocne upominanie się o potępienie UPA w obecnych warunkach świadczyłoby o krótkowzroczności polskiej polityki zagranicznej i mogłoby zakłócić wzajemne relacje między Polską i Ukrainą. Trudno bowiem wymagać, aby Ukraińcy odrzucili jeden ze swoich największych mitów założycielskich. Nie, my wiemy, że Ukraina nam nie zagraża w sposób militarny, wiemy też, że niepodległa Ukraina leży w naszym politycznym interesie, dlatego też możemy się zgodzić na to, aby przymknąć oczy na kult UPA, o ile nie będzie on przybierał rozmiarów groźnych, a więc próby nie tylko cichego usprawiedliwiania, ale wręcz wysławiania i popierania antypolskiego kierunku polityki ukraińskiej. A tego na razie nie ma i nie będzie, bo rząd w Kijowie wie, że potrzebuje teraz każdego poparcia, a już w szczególności poparcia sąsiadów. Wie on też, że wśród zwykłych Ukraińców UPA otoczona jest swoistym nimbem, którego naruszenie byłoby groźne. Zbyt groźne, aby sobie na to pozwolić. Dlatego też jeszcze przez kilkanaście lat będziemy świadkami polityki dwugłosu ze strony Kijowa w tej sprawie. I na koniec dodam, że jestem sceptyczny wobec tzw. przepraszania w imieniu narodów czy państw za zbrodnie historyczne. Jasne, jest to miłe, w pewien sposób potrzebne i świadczące o pewnej dojrzałości narodowej, ale tak naprawdę są to tylko słowa. Słowa, które wcale nie muszą oddawać rzeczywistości. Można przepraszać i prowadzić nieprzyjazną nam politykę. A przecież nie o to tu chodzi. Najważniejsze są czyny. Mogą poprzedzać je słowa "przepraszamy", ale w ostateczności zawsze o obrazie sytuacji świadczą konkretne fakty i rzeczywiste posunięcia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kobrax

Z drugiej strony wiem, że ich rząd nawet jakby chciał to nic z tym nie zrobi ponieważ to wszystko jest ważne dla nacjonalistów. No, a warto zaznaczyć, że w obecnym konflikcie bataliony nacjonalistycznych organizacji odgrywają ogromną rolę. Przecież gdy prawy sektor powiedział, że minister ma się podać do dymisji, a ich ludzi zostać wypuszczeni to zostało to zrobione.

---

Dziwisz się, że nacjonaliści mają takie wpływy? Młodzi, którzy się do nich garna szukają oparcia moralnego, duchowego. Widzą, że w przeciwieństwie do armii ich bataliony starają się walczyć, dbają o swoich. Są dla nich jedyną siłą, która może według nich zatrzymać Rosjan.

A propo nacjonalistów - http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,487...#BoxLokLubLink - Nocne Wilki zawitają w Polsce nim dotrą do Niemiec

Akcja - reakcja, a na twarzy Kremla jak zwykle zdziwienie i oburzenie - http://fakty.interia.pl/swiat/news-r...ow,nId,1715192

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ponury Joe

wiemy też, że niepodległa Ukraina leży w naszym politycznym interesie

---

Wiemy? To znaczy, że kim jesteś? Amerykaninem? Niemcem? Bo ja jako Polak nie widzę żadnego polskiego interesu w niepodległej Ukrainie. W polskim interesie leży żeby Lwów wrócił do Polski. Ale Polska nic nie znaczy na arenie międzynarodowej. Polska nawet nie jest niepodległym państwem. Nie możemy nawet pierdnąć bez zgody Amerykanów i Niemców. Ale to że Polska jest wasalem Stanów i Niemiec nie oznacza, że interesy tych państw są naszymi interesami. W naszym interesie leży uwolnienie się spod zwierzchnictwa innych państw co w chwili obecnej jest mało realne, choć niektóre państwa próbują, np. Węgry.

W polskim interesie leży, aby Rosja była jak najdalej od nas. Dlatego niepodległa Ukraina jest nam potrzebna. A że Ty nie widzisz w niepodległości Ukrainy żadnego "polskiego interesu" wcale nie oznacza, że go tam nie ma. Zawsze można patrzeć i nie widzieć, jeśli widok przesłaniają nam osobiste antypatie i uprzedzenia.

Taaa, Lwów do Polski.:rolleyes: Jakby mało było rejonów zapóźnionych cywilizacyjnie. Jedź na "ścianę wschodnią" i porównaj, jak tam wygląda życie, a jak żyje się nad Odrą. Z wyrównywaniem poziomów życia w obecnych granicach kraju rządzący nie mogą sobie poradzić, a Ty wypisujesz jakieś banialuki, że powrót Lwowa do Polski jest w naszym "interesie". Aż tak bardzo chcesz dokładać do jeszcze bardziej zapuszczonych terenów? Pytam tylko: z czego? Pomijam już kwestie struktury ludnościowej tamtejszych terenów, gdzie Polaków jest jak na lekarstwo. Zatem nie, w polskim interesie nie leży powrót Lwowa do Polski. W polskim interesie leży uzyskanie wiarygodnego i przewidywalnego partnera za wschodnią granicą i robienie z nim interesów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Ale Polska nic nie znaczy na arenie międzynarodowej. Polska nawet nie jest niepodległym państwem. Nie możemy nawet pierdnąć bez zgody Amerykanów i Niemców. Ale to że Polska jest wasalem Stanów i Niemiec nie oznacza, że interesy tych państw są naszymi interesami. W naszym interesie leży uwolnienie się spod zwierzchnictwa innych państw co w chwili obecnej jest mało realne, choć niektóre państwa próbują, np. Węgry.

---

A to pozostawiam bez komentarza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez PaskudnyPludrak

Ukraińcy raczej nigdy nie odetną się od OUN/UPA, z prostego powodu, w swojej najnowszej historii nie mają się do czego innego odwołać(no chyba, że do ichniejszych komunistów).Podobnie na Łotwie,w Estonii gloryfikuję się weteranów służących w SS i organizuję marsze na ich cześć. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...?ticaid=114acd
Dla nas jest to skandaliczne i obrzydliwe z wiadomych powodów(tym bardziej, że starają się pomijać,umniejszać zbrodnie na Polakach,nazywają to też wojną itp....), ale Ukraińcy postrzegają UPA przede wszystkim jako tych którzy walczyli o niepodległość Ukrainy.

---

Powiem Ci że nigdy nie patrzyłem na to z tej strony,dziękuję, choć mimo że trafia do mnie co powiedziałeś to i tak nie pojmuję bierności rządu w tej sprawie a tym bardziej pomocy na tak dużą skalę......

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ponury Joe

Dlatego niepodległa Ukraina jest nam potrzebna.

---

Ukraina nigdy nie była i nie będzie niepodległa. Ukraina może być co najwyżej zależna od Stanów i Niemiec albo od Rosji.

Cytat:

---

W polskim interesie leży uzyskanie wiarygodnego i przewidywalnego partnera za wschodnią granicą i robienie z nim interesów.

---

Fajnie byłoby mieć takiego partnera na wschodzie, ale Ukraina nigdy nie była, nie jest i nigdy nie będzie stabilnym państwem. Ukraina to jest rejon w którym krzyżują się interesy amerykańskie, niemieckie i rosyjskie. W tej chwili Ukraina straciła już Krym, Doniec i Ługańsk. W niedalekiej przyszłości straci kolejne ziemie. Wojna na Ukrainie będzie trwała póki Stany i Niemcy nie odpuszczą bo Rosja na pewno nie odpuści Ukrainy, a zwłaszcza Krymu i lądowego dostępu do niego. A bez Donbasu Ukraina nie stanie gospodarczo na nogi i nie będzie przewidywalnym państwem.

Ja nie miałem dotąd pojęcia jak można być tak ograniczonym ignorantem. Dlaczego twoim zdaniem Ukraina nie będzie nigdy niepodległa? I skąd te bzdury o Niemcach i USA?

A tymczasem u naszego innego sąsiada też występują duże kłopoty:
- http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...lin#BoxBizLink - ja się zastanawiam jakim cudem brakuje im na spłatę długów? Jakiś czas temu czytałem artykuł, że Rosja skupuje masowo złoto by powiększyć swoje rezerwy.
- http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,...lin#BoxBizLink - Gazprom straszy i grozi. Nie przypuszczałem, żejego szef jest tak zatroskany bezpieczeństwem energetycznym swoich wrogów. Niech śpi spokojnie, zajdzie potrzeba, to Europa znajdzie nowych dostawców ;)
- http://fakty.interia.pl/swiat/news-r...ty,nId,1715828 - konspirujesz na portalach społecznościowych? Strzeż się bo Roskomnadzor czuwa!!

Oto jak banderowcy rządzący Ukrainą z Poroszenką i Jaceniukiem na czele mordują opozycjonistów:
Ołeh Kałasznikow z Partii Regionów został zastrzelony przed swoim mieszkaniem na jednym z kijowskich osiedli.
Ciekawe dlaczego hipokryci z polskiego rządu nie wybierają się na pogrzeb Kałasznikowa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Oto jak banderowcy rządzący Ukrainą z Poroszenką i Jaceniukiem na czele mordują opozycjonistów:
Ołeh Kałasznikow z Partii Regionów został zastrzelony przed swoim mieszkaniem na jednym z kijowskich osiedli.
Ciekawe dlaczego hipokryci z polskiego rządu nie wybierają się na pogrzeb Kałasznikowa?

---

Nie chce mi się wyciągać Putina, ale czemu polski rząd miałby iść na jego pogrzeb?? To był jakiś znany opozycjonista?? Siedział w więzieniu za swoje przekonania?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

czemu polski rząd miałby iść na jego pogrzeb??

---

Bo polski rząd zwykł chadzać na pogrzeby opozycjonistów, którzy zginęli w niewyjaśnionych okolicznościach. Jeśli polska delegacja była na pogrzebie Niemcowa, to wypadałoby żeby była również na pogrzebie Kałasznikowa. To też był opozycjonista, który zginął w niewyjaśnionych okolicznościach i można podejrzewać, że jego zabójstwo zlecili ludzie związani z Poroszenką i Jaceniukiem. Jeśli Polska jest demokratycznym krajem i wspiera wartości demokratyczne, to powinna się sprzeciwiać politycznym zabójstwom.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Bo polski rząd zwykł chadzać na pogrzeby opozycjonistów, którzy zginęli w niewyjaśnionych okolicznościach. Jeśli polska delegacja była na pogrzebie Niemcowa, to wypadałoby żeby była również na pogrzebie Kałasznikowa. To też był opozycjonista, który zginął w niewyjaśnionych okolicznościach i można podejrzewać, że jego zabójstwo zlecili ludzie związani z Poroszenką i Jaceniukiem. Jeśli Polska jest demokratycznym krajem i wspiera wartości demokratyczne, to powinna się sprzeciwiać politycznym zabójstwom.

---

Opozycjonista opozycjoniście jest nierówny to po pierwsze, bo gdyby tak było, to ludzi represjonowanych za swoje poglądy względem władzy należałoby stawiać na równi z obecnymi politykami będącymi w opozycji do rządu.

Przypomnę Ci Twój post ze strony 196 -

Cytat:

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Cui bono, qui prodest.
Putinowi to żadnej korzyści nie przyniosło bo w Rosji głos Niemcowa był praktycznie niesłyszalny i zagłuszany przez główne media. Na Zachodzie i tak źle mówią o Putinie i Niemcow na to miał niewielki wpływ. Stracił na tym wizerunek Putina na Zachodzie. Wszystkie media na Zachodzie ciągle trąbią o śmierci Niemcowa. Zyskał na tym też Poroszenko bo jego główny przeciwnik został obwiniony za śmierć Niemcowa.

---

---

No cóż Putina nie obwiniałeś o śmierć Niemcowa, ale za śmierć Kałasznikowa obwiniasz już obecny rząd ukraiński. Wiesz, jak to się nazywa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

No cóż Putina nie obwiniałeś o śmierć Niemcowa, ale za śmierć Kałasznikowa obwiniasz już obecny rząd ukraiński. Wiesz, jak to się nazywa?

---

Upodabniam się do polskiego rządu i polskich elit, które za śmierć Niemcowa obwiniają Putina, a za śmierć Kałasznikowa nie obwiniają Jaceniuka?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Upodabniam się do polskiego rządu i polskich elit, które za śmierć Niemcowa obwiniają Putina, a za śmierć Kałasznikowa nie obwiniają Jaceniuka?

---

Znajdź może najpierw jakąś notatkę mówiącą o stosunku polskiego rządu do śmierci Kałasznikowa nim zaczniesz coś pisać, bo z góry zakładasz, że takie działanie nie zostanie potępione.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

A propo nacjonalistów - http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,487...#BoxLokLubLink - Nocne Wilki zawitają w Polsce nim dotrą do Niemiec

---

I co w tym zlego?Niech jada i szerokiej drogi im zycze.Mam nadzieje ze tylko pomioty akcji "Wisla" oraz studenci ksztalcacy sie na koszt polskiego podatnika robiacy sobie fotki z czarno/czerwonymi szmatami w centrach handlowych nie zrobia zadnej prowokacji za ktora moze beknac polskie spoleczenstwo.Chociaz na szczescie polscy motocyklisci maja wiecej oleju w glowie od naszych politykierow,dziennikarzy oraz garstki oszolomow skandujacych debilne haselka,i zapewnia ochrone Rosjanom.
Zamiast wykorzystac ten przejazd do pokazania Polski jako cywilizowanego kraju nawet wobec osob o odmiennych pogladach politycznych to media staraja sie znizyc nas do poziomu ukrainskiego bachora ktory na wszystko co jest jemu nie po mysli podnosi wrzask i tupie nozkami.Jesli juz mowimy natomiast o gangu to radze lepiej wziac pod lupe motocyklistow zza oceanu.To dopiero kryminologia na dwoch kolkach.
Zas stawianie rownosci pomiedzy nacjonalistami rosyjskimi a upainskimi to wyrazne nieporozumienie.Ci pierwsi nie pala ludzi zywcem,nie morduja ciezarnych kobiet,nie dobijaja rannych ludzi ze o kilkunastotygodniowym ostrzeliwaniu miast juz nie wspomne.Ich jedyna wina jest ze otwarcie deklaruja swoje poparcie dla Putina ale jak widze dla niektorych to najwieksza zbrodnia.
Gwoli scislosci wlasnie trwa 15 Rajd Katynski i jakos nie slychac glosow po stronie rosyjskiej ze to prowokacja.Polscy motocyklisci w Moskwie:

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zdajesz sobie sprawę, że tak można uzasadnić każdą akcję przesiedleńczą?

---

Po akcji "Wisla" aktywnosc banderowcow spadla do zera co pokazuje ze owczesna mloda wladza ludowa znalazla skuteczna metode na walke z upainskimi bandydatami obok zmagan zbrojnych.Czym uzasadnisz akcje przesiedlencza skierowana przeciwko ludnosci polskiej?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

A co do działań AK - zbrodnie popełnione z zemsty są tolerowane według Ciebie?

---

Jak widac media skutecznie piora mozgi.Juz niedlugo to AKowcy beda tymi zlymi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Nie chce mi się wyciągać Putina, ale czemu polski rząd miałby iść na jego pogrzeb?? To był jakiś znany opozycjonista?? Siedział w więzieniu za swoje przekonania?

---

Wiec chociaz minuta ciszy w Sejmie jak to bylo ku uczczeniu pamieci Niemcowa?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Opozycjonista opozycjoniście jest nierówny to po pierwsze

---

Z Niemcowa byl taki opozycjonista jak z Warkoczowej Juli.Poki mogl to krecil lody ile sie dalo a pozniej odciety od zrodelka zaczal sie bawic w bojownika o wolnosc.Poszperaj w jakie to ciemne sprawki byl zamieszany z zabojstwami klikunastu dziennikarzy wlacznie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Znajdź może najpierw jakąś notatkę mówiącą o stosunku polskiego rządu do śmierci Kałasznikowa nim zaczniesz coś pisać, bo z góry zakładasz, że takie działanie nie zostanie potępione.

---

No i cisza jak makiem zasial a po smierci Niemcowa to media wrecz dostaly amoku na jego temat.Gosciu praktycznie nie schodzil z tapety przez kilka dobrych dni.Gdzie te protesty i listy zagranicznych oraz rodzimych dyplomatow,intelektualistow,dziennikarzy,etc?

Czekoladowy samobojca juz nawet nie robi pozorow tylko reza opozycje jak i kiedy sie da:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

A ja uważam iż Komorowski dobrze teraz zadziałał.

---

Z banderowskiego punktu widzenia masz racje.Przywiozl czek na 100mln euro,wycalowal czarno/czerwone posladki a na odchodne dostal upainska ustawa po mordzie.Gdyby to sie stalo dla niego jako przedstawiciela partii to pol biedy ale ze obecnie jest prezydentem ponad trzydziestomilionowego kraju to zmienia postac rzeczy a przekaz idzie w swiat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Po za tym ta retoryka prowołyńska u nas jest idiotyczna.

---

Trzeba byc upaincem zeby wypisywac takie debilizmy...

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

I co w tym zlego?Niech jada i szerokiej drogi im zycze.Mam nadzieje ze tylko pomioty akcji "Wisla" oraz studenci ksztalcacy sie na koszt polskiego podatnika robiacy sobie fotki z czarno/czerwonymi szmatami w centrach handlowych nie zrobia zadnej prowokacji za ktora moze beknac polskie spoleczenstwo.Chociaz na szczescie polscy motocyklisci maja wiecej oleju w glowie od naszych politykierow,dziennikarzy oraz garstki oszolomow skandujacych debilne haselka,i zapewnia ochrone Rosjanom.
Zamiast wykorzystac ten przejazd do pokazania Polski jako cywilizowanego kraju nawet wobec osob o odmiennych pogladach politycznych to media staraja sie znizyc nas do poziomu ukrainskiego bachora ktory na wszystko co jest jemu nie po mysli podnosi wrzask i tupie nozkami.Jesli juz mowimy natomiast o gangu to radze lepiej wziac pod lupe motocyklistow zza oceanu.To dopiero kryminologia na dwoch kolkach.
Zas stawianie rownosci pomiedzy nacjonalistami rosyjskimi a upainskimi to wyrazne nieporozumienie.Ci pierwsi nie pala ludzi zywcem,nie morduja ciezarnych kobiet,nie dobijaja rannych ludzi ze o kilkunastotygodniowym ostrzeliwaniu miast juz nie wspomne.Ich jedyna wina jest ze otwarcie deklaruja swoje poparcie dla Putina ale jak widze dla niektorych to najwieksza zbrodnia.
Gwoli scislosci wlasnie trwa 15 Rajd Katynski i jakos nie slychac glosow po stronie rosyjskiej ze to prowokacja.Polscy motocyklisci w Moskwie:

---

Kolejny Twój bardzo ciekawy post, który obrazuje Twój stosunek do Rosji oraz nacjonalizmu, który jest reprezentowany przez cześć jego społeczeństwa. Jak widać Ci on odpowiada i się z nim identyfikujesz.
Ciekawe... porównujesz obecnych nacjonalistów rosyjskich do nacjonalistów ukraińskich, którzy działali w czasie 2 wś. Zapewne nie wiesz, że w Rosji zwiększa się liczba zabójstw na tle rasowym i kwitnie ksenofobia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Po akcji "Wisla" aktywnosc banderowcow spadla do zera co pokazuje ze owczesna mloda wladza ludowa znalazla skuteczna metode na walke z upainskimi bandydatami obok zmagan zbrojnych.Czym uzasadnisz akcje przesiedlencza skierowana przeciwko ludnosci polskiej?

---

Ja mam coś uzasadniać?? :eek: a to ciekawe.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Jak widac media skutecznie piora mozgi.Juz niedlugo to AKowcy beda tymi zlymi.

---

My coś robimy to dobrze, inni coś robią nam to jest wielkie zło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wiec chociaz minuta ciszy w Sejmie jak to bylo ku uczczeniu pamieci Niemcowa?

---

Jeżeli identyfikujesz się z jego poglądami zawsze możesz go uczcić tą minutą, albo nawet dwiema.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Z Niemcowa byl taki opozycjonista jak z Warkoczowej Juli.Poki mogl to krecil lody ile sie dalo a pozniej odciety od zrodelka zaczal sie bawic w bojownika o wolnosc.Poszperaj w jakie to ciemne sprawki byl zamieszany z zabojstwami klikunastu dziennikarzy wlacznie.

---

Skoro masz takie dane to mnie oświeć, bo ja nic nie znalazłem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

No i cisza jak makiem zasial a po smierci Niemcowa to media wrecz dostaly amoku na jego temat.Gosciu praktycznie nie schodzil z tapety przez kilka dobrych dni.Gdzie te protesty i listy zagranicznych oraz rodzimych dyplomatow,intelektualistow,dziennikarzy,etc?

---

Ulica w Kijowie jakoś też po nim zbytnio nie płacze, gdzie te marsze? Jak widać ludzie nie popierali jego działań, ani jego partii by trąbić o tym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Trzeba byc upaincem zeby wypisywac takie debilizmy...

---

:nunu: skoro sam o kulturę zabiegasz to chociaż sam staraj się jej przestrzegać

Panie Zając proszę się ogarnąć bo większym debilizmem jest pisać o wspaniałości władz kremlowskich,wszczynaniu nienawiści do Ukrainy dążącej do niepodległości i suwerenności. Opieranie się na nienawiści nic nam nie da.To Putin jest zagrożeniem a nie rzekome współczesne ,,działania'' nacjonalistów ukraińskich.

Zaiste żyjemy w kraju, gdzie najwidoczniej brak jest poważnych problemów, skoro tyle czasu i miejsca poświęcamy przejazdowi jakiejś zgrai motocyklistów. To, co w ostatnich dniach dzieje się w polskich mediach w związku z "Nocnymi Wilkami", to jest jakaś masowa histeria. Temat, który nie wart jest nawet 5 minut uwagi, u nas wałkowany jest w kółko już któryś dzień z kolei. I to jako główna wiadomość dnia! "Wilki" to, "wilki" tamto. A kogo obchodzi, jakie poglądy ma zgraja jakichś tam motocyklistów z Rosji? Niech sobie jadą gdzie chcą i kiedy chcą, o ile ich akcja nie będzie łamać polskiego prawa. Jeśli przejadą przez Polskę bez wszczynania burd i tamowania ruchu na drogach, to droga wolna, szerokiej drogi i szczęśliwego powrotu. Słusznie powiedział minister Schetyna, aby nie wpadać w histerię. Niestety, niektórym już dawno na mózg siadło i z byle drobnostki robią ogromną aferę. Proponuję zamknąć granicę dla wszystkich obywateli Federacji Rosyjskiej, bo przecież ogromny procent Rosjan popiera swojego prezydenta. To, że polityka Putina jest w ocenie Zachodu niewłaściwa i groźna, nie daje nam jeszcze podstaw do tego, aby zrażać do siebie zwykłych Rosjan. Powiem więcej, zwykłych Rosjan trzeba witać u nas zawsze gościnnie i z otwartymi ramionami, bo to jest jedyny sposób na odparcie propagandy płynącej z Kremla o rzekomej rusofobii Polaków. Tymczasem w Polsce jak zwykle robi się na opak i o byle błahostkę nakręca spirale narodowej histerii, czym wystawiamy sobie jak najgorszą opinię. No bo jakież to ogromne konsekwencje będzie miał przejazd "Nocnych Wilków" przez Polskę? Hmm, ŻADNYCH? :rolleyes: Rejtanów ci u nas dostatek, ale wyrachowania i inteligencji za grosz.

Dedykuję tym, co to pisali miesiącami o "hollywoodzkich" konferencjach i innym zwolennikom ściemy prorosyjskiej:

O „krymskiej operacji specjalnej”, jako świetnie przygotowanej i przeprowadzonej bezkrwawej akcji „przywrócenia” półwyspu do Rosji, rosyjskie media wszelkiej maści zaczęły pisać od momentu, gdy prezydent Putin stwierdził oficjalnie, iż na Krymie byli jednak żołnierze rosyjskich sił zbrojnych. Od tego czasu pojawiło się wiele materiałów prasowych, w tym wywiady. Poniższa analiza opiera się na relacji jednego z oficerów 31 Samodzielnej Gwardyjskiej Brygady Desantowo-Szturmowej z Uljanowska.
Alarm w 31 Brygadzie został ogłoszony wieczorem 22 lutego. W kolejnych dniach przygotowywano się do akcji, przy czym powody nagłego ogłoszenia gotowości bojowej nie były znane. Nie było pewne, czy są to działania związane z sytuacją na Ukrainie, czy też w ramach zwyczajnego sprawdzianu gotowości bojowej i wyjścia na poligony.
Na lotnisku, przeznaczona do akcji grupa bojowa (minimum batalion), została załadowana do dużej ilości samolotów transportowych Ił-76 i odleciała do Anapy. Ponieważ 31 Brygada, jako "siły pokojowe" w ramach Organizacji Układu o Bezpieczeństwie Zbiorowym (OUBZ, ros. ODKB), wykonuje misje o charakterze alarmowym (vide kryzysowa sytuacja w Kirgizji, gdzie do ochrony bazy Kant wysłano rotacyjnie właśnie żołnierzy z tej jednostki), desantnicy przyjęli wszystko ze stoickim spokojem. Nie bez znaczenia jest także fakt, że w jednostce służą wyłącznie żołnierze na kontrakcie.
Na lotnisku w Anapie grupa bojowa brygady została załadowana na ciężarowe Kamazy i odjechała do Noworosyjska. W porcie czekał już na nią jeden z okrętów desantowych Floty Czarnomorskiej. Jednostka nie weszła jednak do portu w Sewastopolu, ale żołnierze musieli w nocy, w czasie lekkiego sztormu, przejść po trapie na pokład trałowca. Akcja obarczona była pewnym ryzykiem, gdyż warunki nie były łatwe (noc, fale) tymczasem spadochroniarze obładowani byli ciężkim sprzętem – w sytuacji upadku do głębokiej wody (do dna 1 tys. m) szanse na ratunek były iluzoryczne.
W trałowcu było tak samo ciasno, jak na okręcie desantowym, jednak operacja przeszła bez opóźnień i kłopotów. W porcie podstawiono kolejną kolumnę samochodów ciężarowych i desantnicy zostali umieszczeni w nowych koszarach na terenie bazy 810 Brygady Piechoty Morskiej Floty Czarnomorskiej. Przez cały czas pilnowano ciszy radiowej i przestrzegano – jak się okazało skutecznie – żeby milczały telefony, zablokowano także możliwość połączeń internetowych (standardowym działaniem jest odbieranie żołnierzom telefonów i środków łączności).
Pierwsza akcja, podjęta jeszcze wieczorem tego samego dnia, okazała się nieudaną – spadochroniarze w pełnym ekwipunku załadowali się na Kamazy, ale po chwili zamieszania zostali zawróceni do bazy. Sytuacja jest ciekawa chociażby z tego względu, że o celach akcji nie wiedzieli nic ani dowódcy kompanii, ani plutonów. Dodać warto, że nie jest to sytuacja nietypowa, ale raczej standard. W tym konkretnych przypadku skutkiem było, że nie można było przeprowadzić „na sucho” odprawy w ramach pododdziałów i omówić zadania, ewentualne zagrożenia, scenariusze działań etc. W trudnej sytuacji stawiało to także dowódców kompanii i plutonów. Ta konkretna akcja, poza wściekłością oficerów i żołnierzy, zakończyła się uszkodzeniem jednego z wozów Gaz Tigr (kierowca zasnął i najechał na leżące na drodze drzewo), przydzielonych z jednej z brygad specnazu (prawdopodobnie z 22 Brygady).
Kolejna akcja była już dobrze przygotowana – znane były cele, zadania itp. Dowódcy kompanii i plutonów mogli przygotować swoich podwładnych na ewentualne scenariusze działań bojowych. Grupa bojowa brygady została przerzucona ciężarówkami – przez Symferopol - do miejscowości Pierewalnie (Perewalne), z zadaniem zablokowania bazy ukraińskiej 36 Brygady Ochrony Wybrzeża (wojsk brzegowych).
Żołnierze jechali jak na akcję bojową. Nikt nie mógł wówczas przewidzieć rozwoju sytuacji i ewentualnej wymiany ognia, dlatego ciężarówki wypełnione były ostrą amunicją.
Batalion ze składu brygady z Uljanowska (później najprawdopodobniej dwa) zajął stanowiska bojowe na wzniesieniu niedaleko bazy, demonstrując siłę i gotowość do działań. Ukraińcom dano poznać – zarówno postawą, jak i słownie – że w razie oporu zostaną starci z powierzchni ziemi. Rzeczywiście rosyjskie siły i środki w Pierewalnie były dość poważne – szacuje się, że 2 marca bazę blokowało ok. 800 żołnierzy (tzw. „zielonych ludzików”), dysponujących samochodami ciężarowymi (Kamaz, Urał) oraz terenowymi (UAZ, Tigr). Poza bronią indywidualną i zespołową spadochroniarze mieli do dyspozycji granatniki RPG-26 oraz – istotny "argument perswazji" – etatową grupę snajperów (pluton).
Sądząc po ilości żołnierzy można przypuszczać, że już wówczas bazę blokowały dwa bataliony spadochroniarzy oraz wydzielony, podporządkowany operacyjnie, pododdział specnazu. Dość szybko doszło do przyjaznych kontaktów z żołnierzami 36 Brygady, którzy wcale nie zamierzali stawiać większego oporu (zdecydowana większość z nich przeszła potem na służbę rosyjską).
Niemiłą niespodzianka dla żołnierzy rosyjskich był fakt, że na terenie jednostki przebywała tymczasowo (na ćwiczeniach) ukraińska kompania rozpoznawcza (rozpoznawczo-desantowa rota) z 25 Samodzielnej Brygady Powietrznodesantowej. Jak wspomina oficer 31 Brygady ukraińscy koledzy po fachu, jak przystało na oddział elitarny, wzbudzali respekt swoją godną postawą i napsuli Rosjanom sporo nerwów (wszak wycelowanych w swoją stronę luf BMD-2 nie można było całkowicie zignorować). Można sądzić, że w innym przypadku baza zostałaby przejęta znacznie szybciej, niż po upływie trzech tygodni blokady (stało się to ok. 19-20 marca).
Ponieważ obu stronom nie zależało na eskalacji konfliktu ostatecznie ukraińscy spadochroniarze (61-68 żołnierzy, 15 pojazdów) pod eskortą opuścili Pierewalnie i wyjechali z Krymu na Ukrainę. Obecność kompanii z 25 Brygady Powietrznodesantowej i bojowych wozów desantu spowodowała, że grupa bojowa, złożona z minimum dwóch batalionów, rozwinęła się dookoła bazy z pełnym zapasem amunicji oraz środkami przeciwpancernymi. Jeden batalion, z przydzielonymi ppk (bateria przeciwpancerna), zajmował stanowiska na wspomnianym wcześniej wzgórzu, drugi batalion blokował bazę na perymetrze, wzdłuż jej ogrodzenia. W strefie tyłowej znajdowały się znaczne zapasy amunicji strzeleckiej oraz skrzynki z granatnikami. Do żadnych incydentów jednak nie doszło.
W trakcie "operacji krymskiej" spadochroniarze napotkali pewne problemy natury logistycznej, ale nie wpłynęły one na wykonywanie zadań bojowych. Dużą pomoc udzieliły im (i jak wynika z innych relacji także innym pododdziałom rosyjskim) oddziały "miejscowej samoobrony" oraz prorosyjska ludność miejscowa. Istotnym dla powodzenia akcji było także oparcie w bazie piechoty morskiej w Sewastopolu, która była swoistą platformą logistyczną.
Pod koniec marca grupa bojowa brygady zajmowała pozycje na Perekopie, w oczekiwaniu na ukraiński atak na Krym (sic!). Także na tym etapie szczególną rolę odgrywała grupa snajperów (z etatowego plutonu), która prowadziła obserwację przedpola, oraz kompania specjalnego przeznaczenia.
Jak wspomniano w Pierewalnie skoncentrowano minimum dwa bataliony brygady, jednak nie były to jedyne pododdziały z jej składu. Z innego źródła wiadomo, że już wcześniej, na pokładzie transportowego Ił-a-76, na Krym przerzucono pododdział ze składu 31 Brygady. Sądząc po rodzaju wykonywanych zadań być może był to oddział wydzielony z batalionu rozpoznawczego brygady (tzw. razwiedbat). Co ciekawe żołnierze przebrani byli za ukraiński „Berkut” – otrzymali wcześniej stosowne sorty mundurowe z napisem „Milicja”. Jednostka przez miesiąc występowała jako „Berkut”, albo „zielone ludziki” - najwyraźniej w zależności od potrzeb. Wspomniany pododdział został przerzucony do Symferopola w pierwszym etapie koncentracji rosyjskich sił i środków na Krymie, bo 27 lutego brał udział w zajęciu budynku Rady Najwyższej Autonomicznej Republiki Krymskiej.
Spadochroniarze z Uljanowska, tak jak inne pododdziały wojsk powietrzno-desantowych, specnazu, czy piechoty morskiej, występowały na Krymie jako „zielone ludziki”, czyli w nieoznakowanych mundurach. W oczy rzucało się natomiast dobre uzbrojenie i wyposażenie – kewlarowe hełmy, kamizelki balistyczne i oporządzeniowe (w systemie 6Sz112), jednolite sorty mundurowe (w tym charakterystyczne „bałakławy”) etc. Brygada z Uljanowska, przygotowywana pod kątem alarmowych przemieszczeń w tzw. „gorące rejony” i będąca trzonem kolektywnych sił szybkiego reagowania (tzw. KSOR), nie stanowi tutaj wyjątku. Przykładowo przed wyruszeniem na Krym batalion otrzymał nowe noktowizory 1PN93-2.

Marcin Gawęda Absolwent Instytutu Historii Uniwersytetu Jagiellońskiego. Publicysta wojskowy, pisze dla magazynów branżowych, autor serii książek wydanej przez WarBook.

Dodatkowo polecam wywiad z "urlopowiczem", to pewnie też agent :cool::

Poparzony rosyjski żołnierz opowiada, jak jako „ochotnik” jechał na front w Donbasie, kim są walczący tam najemnicy i jak wygląda uczestnictwo Moskwy w konflikcie.
Dorży Batomunkujew, rosyjski żołnierz pochodzenia buriackiego, został ranny w ciężkich bojach o strategicznie położone miasto Debalcewe. Do poparzonego 20-latka dotarła dziennikarka niezależnej, rosyjskiej „Nowej Gaziety” Jelena Kostiuczenko. I choć obszerny wywiad, który z nim przeprowadziła, został przyćmiony przez wydarzenia związane z zabójstwem rosyjskiego opozycjonisty Borysa Niemcowa, to od kilku dni o wywiadzie znowu mówią moskiewskie media i sieci społecznościowe. Zwłaszcza, że to, co mówi Dorży, zupełnie przeczy putinowskiej propagandzie. Bo gdy pan z Kremla podkreśla, że w Donbasie Ukraińców biją okoliczni górnicy, to leżący w łóżku chłopak mówi, że o Debalcewe walczyli rosyjscy najemnicy i żołnierze.
Dorży Batomunkujew pochodzi z Ułan Ude – stolicy Republiki Buriacji nad Bajkałem i podobnie jak inni Buriaci ma kwadratową szczękę i skośne oczy. Słowem, niczym nie przypomina Słowian z Donbasu, którzy, jak mówi Putin, walczą z „faszystowską władzą w Kijowie”. Tyle, że Dorży w Donbasie był. Podobnie jak inni żołnierze z jego 5. samodzielnej brygady pancernej, z jednostki wojskowej nr 46108.
Gdy trafiła do niego rosyjska dziennikarka, młody żołnierz leżał w donieckim szpitalu. Miał poparzoną twarz, przewiązaną bandażem, spod niego wystawała brew i wyschnięte uszy. W jego czołg trafił pocisk, gdy z pozycji pod Łogwinowem – w gardle debalcewskiego kotła, wycofał się rosyjski specnaz, a jego pozycje zajęli kozaccy ochotnicy.
„Dostałem 19 lutego. To była bitwa pancerna. Trafiłem w czołg przeciwnika. Eksplodował. Wystrzelony przeze mnie pocisk wybuchł też pod innym czołgiem. Ale tamten miał pancerz i to go uratowało. Wykręcił i schował się w lesie. I gdy zaczęliśmy przemieszczać się w inne miejsce wypalił w naszą stronę. Huk. Otwieram oczy – widzę ogień, bardzo jasne światło. Słyszę 'trrr, trrr', wiem, że zaraz wybuchnie proch w pocisku. Otwieram luk, nie daję rady. (...) Ale głowa się nie poddaje. Poruszam nogą, ręką, mogę się ruszać, znaczy wciąż żyję. Żyję, więc trzeba wyłazić. Jeszcze raz próbuję otworzyć luk. Puszcza. Wyłażę z czołgu, potem z niego spadam. Gdy ląduje na ziemi zaczynam się tarzać by zdusić ogień. (…) Czuję, że twarz mi płonie, hełmofon się pali. Ściągam go rękoma. Wraz z nim złazi mi skóra z rąk” - opowiada Dorży.
Po czym dodaje, że pamięta jeszcze jak koledzy z oddziału zawieźli go do pobliskiej wioski, gdzie dostał zastrzyki przeciwbólowe. Potem Dorży trafił do Gorłowki, aż wreszcie do Doniecka na intensywną terapię.
Droga na front
Dorży do wojska trafił na ochotnika w 2013 r. Służył w batalionie o podwyższonej gotowości - takim, który w razie wojny jako pierwszy idzie na front. Podobało mu się w armii. W czerwcu 2014 r. podpisał trzyletni kontrakt. I z innymi kontraktowymi pojechał na front. Gdy nadeszła jesień 2014 roku, ze wszystkich formacji zaczęto ściągać żołnierzy kontraktowych i wysłać na przeszkolenia. On trafił do batalionu w Kjachcie, tam powiedzieli: jedziecie się szkolić do Rostowa [rosyjskie miasto blisko granicy z Ukraina - przyp. red.] „Ale my wszyscy wiedzieliśmy, że jedziemy na Ukrainę. Byłem do tego przygotowany, moralnie i psychicznie. Paszporty zostawiliśmy w jednostce wojskowej, książeczkę wojskową na poligonie. Czołgi malowaliśmy już w drodze, gdy stały na wagonach. Zamalowywaliśmy numery, odznaki gwardii, jeśli takie były na pancerzu. Własne naszywki i odznaki zdejmowaliśmy już po dotarciu na poligon. Zdejmowaliśmy wszystko, dla zamaskowania - mówi Dorży.
Transport na Ukrainę, w którym znajdowała się jego jednostka, został wyprawiony jako piąty. Mógł odmówić uczestnictwa w wojnie na Ukrainie, ale się na to nie zdecydował. Mało kto z jego oddziału rezygnował z misji. „Jechaliśmy przez 10 dni i nocy. Im bliżej celu podróży, tym więcej witało nas ludzi. Machali rękoma, błogosławili znakiem krzyża” - opowiada żołnierz. O tym, że jadą prosto do Doniecka, dowiedzieli się dopiero, gdy wjeżdżali do miasta. Nie wiedzieli, na jak długo, nawet nie pytali.

Co do pupila naszego kolegi zajca:

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wybierze sie na miesiac miodowy.Zasluzyl facet bez dwoch zdan.

---

Niejaki "Motorola" znowu się popisał:

Organizacja Amnesty International poinformowała, że ma dowody na mordowanie ukraińskich jeńców przez rosyjskich separatystów na wschodzie Ukrainy, co jest ciężkim pogwałceniem międzynarodowych praw humanitarnych.
Amnesty International twierdzi, że posiada zdjęcia trzech ukraińskich żołnierzy ze śladami wlotowymi kul na głowie i ciele, którzy w momencie wzięcia do niewoli jeszcze żyli. Według specjalistów ślady wskazują na „zabójstwo o charakterze egzekucji”. Żołnierzy tych schwytano w okrążeniu koło Debalcewe w połowie lutego 2015 r., a ciała ich są podobno przechowywane w kostnicy w Doniecku.
Najbardziej znany jest jednak przypadek obrońcy lotniska w Doniecku - Ihora Branowickiego, którego przesłuchanie po wzięciu do niewoli zostało nagrane i opublikowane na YouTube. Ślady na twarzy już wtedy wskazywały, że Ukrainiec był bity. Później świadkowie potwierdzili, że Branowicki został zastrzelony. Jego ciało zostało przekazane rodzinie w styczniu br. i pochowane uroczyście 3 kwietnia br. w Kijowie.
Sprawa jest o tyle tragiczna, że nikt nie zna dokładnej liczby i nazwisk wziętych do niewoli Ukraińców, tak więc rosyjscy separatyści w większości przypadków mogą ich torturować i zabijać zupełnie bezkarnie. Przypuszcza się, że takich ukraińskich „niezarejestrowanych” jeńców mogłoby być nawet kilkuset, przy czym należy również do nich doliczyć osoby cywilne żyjące na wschodniej Ukrainie, które również znikają bez śladu.
Bezkarni Rosjanie przyznają się do mordów
Atmosferę podsycają wypowiedzi watażków działających na wschodzie Ukrainy, którzy bez skrępowania przyznają się do mordowania jeńców. Wszystkich zaszokowała np. wypowiedź Rosjanina - niejkakiego Arsienija Pawłowa, który przed wojną mieszkał w Rostowie nad Donem, a na Ukrainie dowodzi obecnie batalionem „Sparta”. Bandyta ten - znany pod pseudonimem Motorola, przyznał się w wywiadzie, że osobiście zastrzelił 15 jeńców, ponieważ „jak chce to zabija”. To właśnie on prawdopodobnie odpowiada za śmierć Branowickiego.
Amnesty International przypomina, że znęcanie się, torturowanie i mordowanie wziętych do niewoli lub rannych żołnierzy jest zbrodnia wojenną. Zgodnie z prawem wszystkie takie sprawy powinny być natychmiast bezstronnie zbadane, sprawcy odnalezieni, postawieni przed sądem i ukarani.
Według dyrektora Amnesty International ds. Europy i Azji Centralnej Denisa Kriwoszejewa: „Nowe dowody z tych zabójstw potwierdzają to, co podejrzewaliśmy od dawna. Pytanie teraz, co liderzy separatystów zamierzają z tym zrobić?”

Dodam od siebie, że wcześniej pisałem, że Ci sfilmowani obrońcy lotniska w Doniecku mają szczęście, że teraz przynajmniej mają gwarancję przeżycia. Niestety, to Moskale. Za jakiś czas usłyszymy, że brakujący kto wie, uciekli do... Mandżurii? Dopiszę, że kolega nie ukrywał sympatii do tej kreatury nawet po tym filmiku:


Co do tych panienek na motocyklach co to urwali się z planu filmowego gejowskich BDSM:
http://kresy24.pl/wp-content/uploads...ilki-putin.jpg
zamiast całkowitego ignoru, media pieją i pieją. I o to im na Kremlu chodziło....

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Kolejny Twój bardzo ciekawy post, który obrazuje Twój stosunek do Rosji oraz nacjonalizmu, który jest reprezentowany przez cześć jego społeczeństwa.

---

Kolejny Twoj przyklad na posilkowanie sie wyobraznia.Gdzie pisze o moim ustosunkowaniu sie do rosyjskiego nacjonalizmu?Odnioslem sie do grupy motocyklistow zmierzajacych do Berlina przez Polske i to wszystko.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Ciekawe... porównujesz obecnych nacjonalistów rosyjskich do nacjonalistów ukraińskich, którzy działali w czasie 2 wś.

---

Znow odnotowujesz cos czego nie napisalem.Nie stawiam znaku rownosci pomiedzy nacjonalistami rosyjskimi a upainskimi co mozesz sobie odkryc uwaznie czytajac moj poprzedni post.Slowem nawet nie wspomnialem o banderowcach z lat 40tych.Sam dopisujesz rzeczy i podpinasz to do postow kontrdyskutantow.Jesli chodzi o mordercow z okresu II WS obecnie wywyzszonych do statusu bohaterow narodowych to ciezko jest kogokolwiek do nich przyrownac.Nawet zbrodnie Hiszpanow na ludnosci indianskiej dokonane na Karaibach sa pieszczotami w porownaniu z bohaterskimi czynami jakich dopuszczali sie dzielni gieroje w walce z polskim okupantem na Wolyniu.
Co do wspolczesnych gierojow ktorych jak widze podziwiasz w walce o"niepodleglosc" to szybko rownaja poziom swoich dziadkow z upa:
Treści drastyczne

Spoiler: 

http://i57.tinypic.com/2dui2v6.jpg
http://i60.tinypic.com/eurhib.jpg
http://i58.tinypic.com/fm7tqq.jpg
http://i62.tinypic.com/14tms1w.jpg

Ale masz racje kilkunastu motocyklistow z flagami rosyjskimi to skrajny i najniebezpieczniejszy nacjonalizm z jakim mozemy sie spotkac.Uwazaj bo teraz nadciaga kolejny rajd.Tym razem na czterech kolkach.To zapewne ta inwazja o ktorej niektorzy trabia od kilku miesiecy;).Zatem nasi ministrowie beda znow miec rece pelne roboty zeby na szczeblu ministerialnym zadecydowac o pozwoleniu na wpuszczenie Rosjan na teren Polski jednoczesnie zapominajac ze tysiace z nich codziennie nadciaga z Krolewca.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zapewne nie wiesz, że w Rosji zwiększa się liczba zabójstw na tle rasowym i kwitnie ksenofobia.

---

Ojejej a w USA bija murzynow.Tam to dopiero jest rasizm!A w moim rodzinnym Bialymstoku tez narasta ksenofobia wobec Czeczencow i co z tego?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

My coś robimy to dobrze, inni coś robią nam to jest wielkie zło.

---

Teraz stawiasz znak rownosci pomiedzy dzialaniami AK wymierzonymi glownie w upa pomiedzy dzialaniami upa wymierzonymi w polska ludnosc cywilna?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jeżeli identyfikujesz się z jego poglądami zawsze możesz go uczcić tą minutą, albo nawet dwiema.

---

Antyrosyjski opozycjonista dobry.Antyupainski opozycjonista niedobry.Gdzie ten obiektywizm?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Skoro masz takie dane to mnie oświeć, bo ja nic nie znalazłem.

---

Szukaj dalej ale bynajmniej nie na Wiki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Ulica w Kijowie jakoś też po nim zbytnio nie płacze, gdzie te marsze? Jak widać ludzie nie popierali jego działań, ani jego partii by trąbić o tym.

---

No a sprobuj cos powiedziec przeciwko siczy zwlaszcza na ulicy gdzie pelno jest wynudzonych banderowcow szukajacych byle pretekstu zeby komus przywalic.Zreszta sam czekoladowy ataman grozil swoim podwladnym krytykujacym jego rzady.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Panie Zając proszę się ogarnąć bo większym debilizmem jest pisać o wspaniałości władz kremlowskich

---

A gdzie tak pisze?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

wszczynaniu nienawiści do Ukrainy dążącej do niepodległości i suwerenności.

---

Zawsze mozesz zlozyc na mnie doniesienie dla upainskich wladz.Teraz nawet uchwalili ustawe wedlug ktorej krytykowanie dokonan upa idzie pod paragraf ;).Smialo moze w nagrode dostaniesz ciasto "Rzez wolynska"?

Następnym razem wrzucaj takie rzeczy w spoiler z notką że drastyczne
Sadam86

ok.@zajac



Uwaga oto koncentracja prorosyjskich szpiegow i agentow ktorzy podjeli sie ochrony "Nocnych Wilkow" na terenie Polski.Teraz juz tylko nasze madre glowy z rzadu moga pokzyzowac plany berlinskiego rajdu bo rezunstwo oraz ich milosnicy szans na zaklocenie przejazdu nie beda miec zadnych.

Sa jeszcze w tym kraju ludzie z olejem w glowie.
Na zakończenie głos zabrał Wiktor Węgrzyn, który podziękował wszystkim za przybycie i przeczytał uchwaloną rezolucję przez aklamację, którą w sobotę, 18 kwietnia przyjęli motocykliści w Sali o. Kordeckiego, a dziś poprosił o jej przyjęcie wszystkich motocyklistów zebranych na Jasnej Górze.
„My polscy motocykliści zebrani na 12. Zlocie Motocyklowym Jasna Góra 2015 im. ks. Ułana Zdzisława Jastrzębiec Peszkowskiego potwierdzamy naszą solidarność ze wszystkimi motocyklistami świata, zapewniamy na terytorium Polski bezpieczeństwo i gościnność. Dziś, kiedy funkcjonariusze gazet i telewizji polskojęzycznych, posługując się kłamstwem, realizując antypolskie cele, rozpętali nieznaną dotychczas w polskiej tradycji, polskiej kulturze nagonkę na naszych gości, motocyklistów rosyjskich, zachęcając wręcz do fizycznej wobec nich przemocy, oświadczamy: motocykliści rosyjscy przez Polskę przejadą bezpiecznie. Nie dopuścimy do żadnych awantur, zapewniamy im bezpieczny przejazd i gościnność, taką jak oni nam od 14 lat zapewniają, motocyklistom Rajdu Katyńskiego i wszystkim naszym wyprawom na Wschód. Rajd rosyjskich motocyklistów z Moskwy do Berlina w 70. rocznicę ich zwycięstwa nad Niemcami, odwiedzający pola bitewne i cmentarze dziadów, ma takie samo znaczenie dla Rosjan, jak Motocyklowy Rajd Katyński dla Polaków. Witamy was rosyjscy motocykliści na polskiej ziemi, spotykamy się w dniu 27 kwietnia o godz. 9.00 czasu polskiego na przejściu granicznym Brześć-Terespol. Bardzo proszę, kto jest za tym, żeby tę rezolucję przyjąć, wciskamy sygnały” – i słychać było tysiące motocyklowych klaksonów.
http://www.jasnagora.com/wydarzenie-9283

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Kolejny Twoj przyklad na posilkowanie sie wyobraznia.Gdzie pisze o moim ustosunkowaniu sie do rosyjskiego nacjonalizmu?Odnioslem sie do grupy motocyklistow zmierzajacych do Berlina przez Polske i to wszystko.

---

Ależ ja nie muszę się posiłkować wyobraźnią, wystarczy, że czytam Twoje posty. Nie przeszkadza Ci, że przez Polskę przejeżdża grupa motocyklistów, którzy znani są z nacjonalizmu, ale większym zagrożeniem są dla Ciebie motocykliści za oceanu. Przypomnę Ci, że gdy przez kraj jechał konwój amerykański praktycznie krzyczałeś o okupacji naszego kraju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Znow odnotowujesz cos czego nie napisalem.Nie stawiam znaku rownosci pomiedzy nacjonalistami rosyjskimi a upainskimi co mozesz sobie odkryc uwaznie czytajac moj poprzedni post.Slowem nawet nie wspomnialem o banderowcach z lat 40tych.Sam dopisujesz rzeczy i podpinasz to do postow kontrdyskutantow.Jesli chodzi o mordercow z okresu II WS obecnie wywyzszonych do statusu bohaterow narodowych to ciezko jest kogokolwiek do nich przyrownac.Nawet zbrodnie Hiszpanow na ludnosci indianskiej dokonane na Karaibach sa pieszczotami w porownaniu z bohaterskimi czynami jakich dopuszczali sie dzielni gieroje w walce z polskim okupantem na Wolyniu.
Co do wspolczesnych gierojow ktorych jak widze podziwiasz w walce o"niepodleglosc" to szybko rownaja poziom swoich dziadkow z upa:

---

Ciekawe :hmm: ja piszę, że porównujesz Ty, że stawiasz znak równości. Dalej jest jeszcze ciekawiej, bo najwidoczniej zapominasz, że Rosjanie nigdy nie rozliczyli się ze swoimi zbrodniami dokonanymi podczas 2wś, a wypominasz stosunek Ukrainy do UPA. A nie przepraszam, za zbrodnie katyńską przeprosił Jelcyn, a za czasów Putina została ona zmarginalizowana - do tej pory nie znane są nazwiska katów, a sama została zakwalifikowana jako "przekroczenie uprawnień". No cóż czego można się spodziewać po Rosji Putina, która chce pomnika "pomordowanych" czerwonoarmistów w Krakowie w zamian za pomnik smoleński, czy też stwierdzenia, że Armia Czerwona wyzwoliła W-wę.
Co do zdjęć, to przypomnę Ci, że ludzie, których tak wspierasz swoimi postami w tym temacie, a więc separatyści muszą mieć dziadków z UPA, skoro dokonują amputacji zdrowej ręki przy pomocy siekiery. Tak bowiem określiłeś to zachowanie. Zabijanie i torturowanie jeńców również popierasz:
- http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...ie_wiecej.html
- http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...-jencow/5zsbq5
Ale, co tam "Motoroli" należy się miesiąc miodowy ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Ale masz racje kilkunastu motocyklistow z flagami rosyjskimi to skrajny i najniebezpieczniejszy nacjonalizm z jakim mozemy sie spotkac.Uwazaj bo teraz nadciaga kolejny rajd.Tym razem na czterech kolkach.To zapewne ta inwazja o ktorej niektorzy trabia od kilku miesiecy;).Zatem nasi ministrowie beda znow miec rece pelne roboty zeby na szczeblu ministerialnym zadecydowac o pozwoleniu na wpuszczenie Rosjan na teren Polski jednoczesnie zapominajac ze tysiace z nich codziennie nadciaga z Krolewca.

---

Cieszę, że motocykliści za oceanu do nas nie zjechali, bo wzrósłby poziom przestępstw.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Ojejej a w USA bija murzynow.Tam to dopiero jest rasizm!A w moim rodzinnym Bialymstoku tez narasta ksenofobia wobec Czeczencow i co z tego?

---

Jak widzę zbytnio Cię nie rusza wzrost nacjonalizmu w Rosji i narastająca ksenofobia w tym kraju. To po co to całe oburzenie w pierwszym poście?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Teraz stawiasz znak rownosci pomiedzy dzialaniami AK wymierzonymi glownie w upa pomiedzy dzialaniami upa wymierzonymi w polska ludnosc cywilna?

---

Wchodzenie do wsi i zestrzeliwanie każdej osoby płci męskiej od 16 lat w wzwyż, która nie jest jej mieszkańcem (ciekawe jak to sprawdzali?) nie nazwałbym wymierzeniem sprawiedliwości ani tym bardziej działaniami w UPA. Zbrojna potyczka z UPA, sąd polowy i wymierzenie sprawiedliwości schwytanym jeńcom jest taką rzeczą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Antyrosyjski opozycjonista dobry.Antyupainski opozycjonista niedobry.Gdzie ten obiektywizm?

---

Antyupaiński opozycjonista jak to nazywasz należał do frakcji popierającej powiększenie wpływów rosyjskich na Ukrainie. Zamiast zwalczać jedno zło, zastąpiłby go drugim. Natomiast antyrosyjski opozycjonista dążył do przemian demokratycznych w Rosji, przestrzegania konstytucji Rosji, która za czasów Putina została wielokrotnie zmieniona pod niego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Szukaj dalej ale bynajmniej nie na Wiki.

---

To nie moja brocha, by tego szukać. Rzucasz argumentem to się posiłkuj jakimś linkiem, bo póki co mogę z czystym sumieniem twierdzić, że bredzisz. Mimo tego jak rozumiem potrafisz wytłumaczyć czemu człowiek, na którym ciążyły zarzuty przestępcze nie został nigdy o nie oskarżony. Czyżby tak trudno w Rosji było znaleźć świadków lub dowody? O dziwo, gdy został zamordowany służby policyjne i FSB działały nadzwyczaj gorliwie przeszukując jego mieszkanie i później zatrzymując Czeczenów, którzy odwołali później swoje zeznania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

No a sprobuj cos powiedziec przeciwko siczy zwlaszcza na ulicy gdzie pelno jest wynudzonych banderowcow szukajacych byle pretekstu zeby komus przywalic.Zreszta sam czekoladowy ataman grozil swoim podwladnym krytykujacym jego rzady.

---

Współczuję Ci, wiesz. Bo chociaż ja piszę o szerzącym się nacjonalizmie i ksenofobii w Rosji, to jak można wywnioskować z tego, że nie odnosi się do wszystkich Rosjan, Ty stawiasz śmiałą tezę, że każdy Ukrainiec do banderowiec.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Sa jeszcze w tym kraju ludzie z olejem w glowie.
Na zakończenie głos zabrał Wiktor Węgrzyn, który podziękował wszystkim za przybycie i przeczytał uchwaloną rezolucję przez aklamację, którą w sobotę, 18 kwietnia przyjęli motocykliści w Sali o. Kordeckiego, a dziś poprosił o jej przyjęcie wszystkich motocyklistów zebranych na Jasnej Górze.
„My polscy motocykliści zebrani na 12. Zlocie Motocyklowym Jasna Góra 2015 im. ks. Ułana Zdzisława Jastrzębiec Peszkowskiego potwierdzamy naszą solidarność ze wszystkimi motocyklistami świata, zapewniamy na terytorium Polski bezpieczeństwo i gościnność. Dziś, kiedy funkcjonariusze gazet i telewizji polskojęzycznych, posługując się kłamstwem, realizując antypolskie cele, rozpętali nieznaną dotychczas w polskiej tradycji, polskiej kulturze nagonkę na naszych gości, motocyklistów rosyjskich, zachęcając wręcz do fizycznej wobec nich przemocy, oświadczamy: motocykliści rosyjscy przez Polskę przejadą bezpiecznie. Nie dopuścimy do żadnych awantur, zapewniamy im bezpieczny przejazd i gościnność, taką jak oni nam od 14 lat zapewniają, motocyklistom Rajdu Katyńskiego i wszystkim naszym wyprawom na Wschód. Rajd rosyjskich motocyklistów z Moskwy do Berlina w 70. rocznicę ich zwycięstwa nad Niemcami, odwiedzający pola bitewne i cmentarze dziadów, ma takie samo znaczenie dla Rosjan, jak Motocyklowy Rajd Katyński dla Polaków. Witamy was rosyjscy motocykliści na polskiej ziemi, spotykamy się w dniu 27 kwietnia o godz. 9.00 czasu polskiego na przejściu granicznym Brześć-Terespol. Bardzo proszę, kto jest za tym, żeby tę rezolucję przyjąć, wciskamy sygnały” – i słychać było tysiące motocyklowych klaksonów.
http://www.jasnagora.com/wydarzenie-9283

---

Chciałoby się rzec "proletariusze wszystkich krajów łączcie się". Ale jak się ma takie poglądy:
- Przecież to Rosja Putina jest agresorem, a jej retoryka skrajnie antypolska...
- To Polacy wywołali teraz wojnę, której wygrać się nie da. Ale antyrosyjska hołota nie zdaje sobie sprawy z tego, jakie będą konsekwencje jej działań...

Więcej:
http://www.se.pl/wiadomosci/opinie/d...ie_582585.html

Jaką wojnę? :eek:
To z litości można tylko przemilczeć. Straszenie Rosją i wmawianie społeczeństwu o winach względem Moskali to skrajny przejaw podziwu dla działań Putina. Smutne lecz prawdziwe. Skrajne posłuszeństwo wobec niedźwiedzia zostało wbite pewnej części społeczeństwa przez 45 lat PRL-u. Szkoda że gościu nie apeluje o ujawnienie masę kolejnych dokumentów związanych z mordem w Katyniu, jak organizują Rajdy katyńskie. Dużo jeszcze Moskwa przemilcza grzmiąc za to głośno o wyssanym z palca antykatyniu. Coś pan Węgrzyn o tym cichutko. Są tysiące ofiar o których nie wiemy gdzie są wrzuceni do masowych mogił. Nie zależy mu na ujawnieniu tych miejsc? Choćby po to, by uzupełnić trasę Rajdu. No cóż, jak pisałem: Ignorować te panienki spod Kremla i tyle. Co najwyżej odebrać czerwoną flagę z sierpem i młotem gdyby taka się pojawiła. I oddać na granicy polsko-niemieckiej. I na koniec dobrze umyć ulice po tej swołoczy.

A propo pana Węgrzyna i jego wypowiedzi:

Cytat:

---

–Lider nie ma żadnego znaczenie, lider ma zorganizować tę grupę, a przecież jego poglądy są żadne zupełnie, nie mają żadnego znaczenia dla pozostałych członków. Ja tutaj słyszałem zarzuty, skandaliczne – mówił Węgrzyn.

---

Wypowiedz dotycząca lidera grupy Nocnych Wilków - http://forum.pomorska.pl/wiktor-wegr...kiego-t198845/

A ja głupi myślałem, że to lider tworzy grupę, on ją spaja i to jego poglądy połączone z osobistą charyzmą przyciągają nowych członków.

A tak w ogóle - motocykliści, którzy tworzą Rajd Katyński - bardzo fajna inicjatywa zresztą - ochraniają lub też towarzyszą rosyjskim nacjonalistom, tworzącym inną grupę motocyklową, gdzie członkami honorowymi jest min. Putin i Kadyrow.

Cytat:

---

Wszyscy motocykliści są braćmi. Kto by to nie był, czy ukraińscy, rosyjscy czy niemieccy motocykliści, to gdyby im chciano zrobić krzywdę, to będziemy ich bronić - mówił Onetowi Węgrzyn.

---

- http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...jaciela/edh2b8

Za czasów Putina mord katyński jest umniejszany i nie został uznany za zbrodnie wojenną, a nazwiska katów są ciągle tajne. Należałoby też wspomnieć, że 17 września Związek Radziecki nie zaatakował nas zdradziecko, tylko wkroczyłby ochraniać ludność cywilną jak to się twierdzi w Rosji. Ogólnie mamy dość duże zafałszowanie historii 2wś w tym kraju. I jak rozumiem pana Węgrzyna nie rusza ten fakt, ani honorowe członkostwo człowieka, który wybiela Armię Czerwoną? Za Kadyrowa ludzie są porywani z ulicy, torturowani i mordowani i ten fakt i jego honorowe członkostwo też tego pana nie rusza??
Ja rozumiem, że dla niego wszyscy motocykliści są braćmi nawet jeżeli byliby neonazistami czy też komunistami, ale czemu łączy ochronę z taką inicjatywą? Z jednej strony składamy hołd pomordowanym z drugiej zaś strony ochraniamy i tulimy do piersi ludzi, którzy wypierają się swoich zbrodni. A robimy to tylko dla tego, że wyżej od pamięci ofiar stawiamy maszynę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Nie przeszkadza Ci, że przez Polskę przejeżdża grupa motocyklistów, którzy znani są z nacjonalizmu

---

Dlaczego ma to mi przeszkadzac?To ze glosno oraz otwarcie deklaruja swoje poparcie dla osoby Putina czyni z nich przestepcow i jest karalne na terenie naszego kraju?Czy komus z tego powodu dzieje sie krzywda?Nie pamietam zebys protestowal kiedy w zeszlym roku do Polski przyjechali z wizyta banderowcy w ramach poroszenkowskiej kampanii wyborczej pomimo ze juz bylo po wydarzeniach w Odessie i wszyscy widzieli do czego jest zdolny upainski nacjonalizm.Natomiast Tobie przeszkadza grupa motocyklistow wymachyjacych flagami i spiewajacych patriotyczne przyspiewki.Zatem niechaj sobie grardluja "Katiusze" tak dlugo jak to nie bedzie narazalo innych uzytkownikow polskich drog na niebezpieczenstwo a jesli ktorys da w pedal to mandacik jak kazdemu innemu a nie ze ruski albo nacjonalista.Proste czy zbyt skomplikowane?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

ale większym zagrożeniem są dla Ciebie motocykliści za oceanu.

---

Nie sa zadnym zagrozeniem tak dlugo jak przemierzaja drogi Arizony a nie krajowej 7ki.(Tak na marginesie juz staje sie tradycja dementowanie wytworow Twojej wyobrazni).Jesli chodzi o przestepczosc to gangi(tutaj to slowo jest jak najbardziej adekwatne) zza oceanu bija na glowe "Nocne Wilki".Poszperaj z czego zyje wieksza czesc easy-raiders a pozniej przyrownaj to do ruskiego "gangu" motocyklowego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Przypomnę Ci, że gdy przez kraj jechał konwój amerykański praktycznie krzyczałeś o okupacji naszego kraju.

---

Spoko nastepnym razem specjalnie dla Ciebie i jeszcze jednego sztywniaka opatrze podobne txt specjalnym oznaczeniem :arrow: "ironic".

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

że Rosjanie nigdy nie rozliczyli się ze swoimi zbrodniami dokonanymi podczas 2wś

---

W przypadku zbrodni dokonanych na obywatelach polskich ich sie nie wypieraja w przeciwienstwie do wladz siczy kijowskiej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

za zbrodnie katyńską przeprosił Jelcyn, a za czasów Putina została ona zmarginalizowana

---

Pijaczek i tak zrobil wiecej anizeli wszyscy prezydenci urzedujacy w Kijowie razem wzieci.Putin doskonale zna wartosc oraz sile razenia slowa Katyn i umiejetnie to wykorzystuje przeciwko Polakom w zaleznosci od sytuacji i napiec na linii Warszawa-Moskwa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

że Armia Czerwona wyzwoliła W-wę.

---

Wiecej w tym prawdy anizeli w stwierdzeniu ze Oswiecim wyzwolila armia ukrainska(sic!).

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

a sama została zakwalifikowana jako "przekroczenie uprawnień".

---

Wedlug Kijowa rzez wolynska byla elementem walki o wolnosc i niepodleglosc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Tak bowiem określiłeś to zachowanie. Zabijanie i torturowanie jeńców również popierasz:
- http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadom...ie_wiecej.html
- http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...-jencow/5zsbq5

---

Prawidlowo bo z banderowskim scierwem rebelianci postepuja jak zolnierze koalicji antyhitlerowskiej w trakcie IIWS z ssmanami.Akurat tych kundli latwo jest zidentyfikowac po pieknych tatuazach(jeden nawet szorowal sie pumexem(pozer)).Zwyklych poborowych puszczano wolno jak to mialo miejsce pod Ilowajskiem lub zatrzymywano do wymiany.Zatem za kilka czarno/czerwonych czubow mniej na tej ziemi kazdy zasluguje na urlop.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Cieszę, że motocykliści za oceanu do nas nie zjechali, bo wzrósłby poziom przestępstw.

---

Nie ciesz sie przed czasem bo poborowi wymigujacy sie przed poroszenkowskimi kamaszami moga te statystyki szybko podkrecic.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jak widzę zbytnio Cię nie rusza wzrost nacjonalizmu w Rosji i narastająca ksenofobia w tym kraju. To po co to całe oburzenie w pierwszym poście?

---

W Polsce tez obserwuje sie wzrost nacjonalizmu oraz ksenofobii.Ruski nacjonalizm jest tak grozny jak nasz dla nich w przeciwienstwie do upainskiego ktory stal sie doktryna narodowa i mottem zyciowym mlodego pokolenia umiejetnie wykorzystywanym przez oligarchow.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Wchodzenie do wsi i zestrzeliwanie każdej osoby płci męskiej od 16 lat w wzwyż, która nie jest jej mieszkańcem (ciekawe jak to sprawdzali?) nie nazwałbym wymierzeniem sprawiedliwości ani tym bardziej działaniami w UPA. Zbrojna potyczka z UPA, sąd polowy i wymierzenie sprawiedliwości schwytanym jeńcom jest taką rzeczą.

---

Uwazasz ze oddzialy AK walczace z upa przybyly az z Pomorza lub Wielkopolski?To byli ludzie z tego regionu znajacy okolice i mieszkancow dobrze wiedzacy kto jest skad i komu sie nalezy czapa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Antyupaiński opozycjonista jak to nazywasz należał do frakcji popierającej powiększenie wpływów rosyjskich na Ukrainie.

---

A coz w tym dziwnego?Wszak reprezentowal interesy drugiej najwiekszej grupy etnicznejw tym kraju.W Twoim mniemaniu proupainscy deputowani dzialaja obecnie w interesie calego spoleczenstwa,jego czesci czy swoim wlasnym?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

To nie moja brocha, by tego szukać.

---

http://wolna-polska.pl/wiadomosci/ro...neuman-2015-03

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

(...)że każdy Ukrainiec do banderowiec.

---

Alez skad.Banderowcami nie sa ci ktorzy nie zaakceptowali obecnej wladzy i z nia walcza na wschodzie kraju,mniejszosci narodowe a nawet poborowi tak tlumnie dajacy drapaka przed kamaszami do krajow osciennych.Reszta jest poddawana skutecznej i planowej indoktrynacji poprzez media,oswiate oraz ulice.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Należałoby też wspomnieć, że 17 września Związek Radziecki nie zaatakował nas zdradziecko

---

Nie tylko ZSRR ale rowniez...armia ukrainska.Zgodnie z retoryka Jaceniuka ktory wyedukowal ze Oswiecim wyzwolili ukraincy gdyz byli pierwszymi ktorzy don weszli nalezy przyjac ze Front ukrainski z 1939 pod dowodztwem Ukrainca Gen.Siemiona Timoszenko zaatakowal ziemie IIRP we wrzesniu.Idac dalej tym tokiem myslenia odkryjemy ze inny Ukrainiec Klimient Woroszylow podpisal wyrok smierci na polskich oficerow a na dodatek to jeszcze Ukraincy uciskali pol Europy bedac I sekretarzami KC KPZR.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Chciałoby się rzec "proletariusze wszystkich krajów łączcie się".

---

Zawsze mozesz zorganizowac Antyrajd szlakiem bohaterskich walk upainskich gierojow z polskim okupantem na Wolyniu.Tutaj mialbys problem z frekwencja ale po drugiej stronie Sanu nie narzekalbys na brak towarzystwa w drodze do Kijowa pod pomnik stefana.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Zawsze mozesz zorganizowac Antyrajd szlakiem bohaterskich walk upainskich gierojow z polskim okupantem na Wolyniu.Tutaj mialbys problem z frekwencja ale po drugiej stronie Sanu nie narzekalbys na brak towarzystwa w drodze do Kijowa pod pomnik stefana.

---

Ej, nie postarałeś się! Przy porannej kawie liczyłem na lepszy dowcip, a tu lipa. Wiesz, Twoi pupile są świetni w tworzeniu różnych anty. AntyMajdan, antyKatyń. Wejdź do najbliższego konsulatu rosyjskiego, chyba że ambasada najbliżej. Tam Ci poradzą co i jak zorganizować, by panienki z nocnych wilków Cię wsparli.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Po Niemcach i Ruskich teraz czas na jankeska okupacje mojego miasta.Zawsze Bialystok na pierwszej linii frontu. Oby tylko jutro nie dojrzeli jakiegos przypadkowego Tatara na ulicy bo bedzie rozwalka w samym centrum miasta.

---

O i już masz dobry pomysł: antyrajd śladem okupowanych miast przez jankesów wraz z odwiedzaniem miejsc masowych kaźni Lipków (kto wie, może także skalpowali...) zakończony koniecznie pod pomnikiem bohatera Iwana. http://wiadomosci.onet.pl/olsztyn/ro...enieznie/m1hbm Co prawda w kraju nad Wisłą coraz mniej pomników godnych dla tych panienek (i całe szczęście!)

ale kto wie, może ich przekonasz.

A ten pan, co to większość narodu nazywa antyrosyjską hołotą, dobrze że będzie ich eskortował z przyjaciółmi. Jak ostatnio Rosjanie nas opuszczali, to wyrywali nawet kable ze ścian...
http://pu.i.wp.pl/bloog/11043739/454..._vS_medium.jpg
więc lepiej ich eskortować, zwierzętom, nawet nocnym, się nie dowierza. W sumie pozytywna inicjatywa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Dlaczego ma to mi przeszkadzac?To ze glosno oraz otwarcie deklaruja swoje poparcie dla osoby Putina czyni z nich przestepcow i jest karalne na terenie naszego kraju?Czy komus z tego powodu dzieje sie krzywda?Nie pamietam zebys protestowal kiedy w zeszlym roku do Polski przyjechali z wizyta banderowcy w ramach poroszenkowskiej kampanii wyborczej pomimo ze juz bylo po wydarzeniach w Odessie i wszyscy widzieli do czego jest zdolny upainski nacjonalizm.Natomiast Tobie przeszkadza grupa motocyklistow wymachyjacych flagami i spiewajacych patriotyczne przyspiewki.Zatem niechaj sobie grardluja "Katiusze" tak dlugo jak to nie bedzie narazalo innych uzytkownikow polskich drog na niebezpieczenstwo a jesli ktorys da w pedal to mandacik jak kazdemu innemu a nie ze ruski albo nacjonalista.Proste czy zbyt skomplikowane?

Nie sa zadnym zagrozeniem tak dlugo jak przemierzaja drogi Arizony a nie krajowej 7ki.(Tak na marginesie juz staje sie tradycja dementowanie wytworow Twojej wyobrazni).Jesli chodzi o przestepczosc to gangi(tutaj to slowo jest jak najbardziej adekwatne) zza oceanu bija na glowe "Nocne Wilki".Poszperaj z czego zyje wieksza czesc easy-raiders a pozniej przyrownaj to do ruskiego "gangu" motocyklowego.

---

Mi przeszkadza? A wyraziłem, gdzieś swoją opinię na temat ich przejazdu?? Jesteśmy wszakże demokratycznym krajem i nie możemy im zabronić przejechania przez nasz kraj. Jak chcą to sobie niech jadą.
Ciekawe :hmm:no cóż, by udowodnić, że Nocne Wilki mają inne źródła finansowania niż gangi motocyklowe za Oceanu, których tak strasznie się obawiasz ( pewnie napiszesz, że znowu ironizujesz) powinieneś się posiłkować jakimś linkiem, by pokazać skąd "Nocne Wilki" czerpią swoje źródła. A propo zagrożenia - mieszkańcy Krymu, ci którzy uważają się za Ukraińców i chcieli pozostać przy Ukrainie jak i Tatarzy są pewno odmiennego zdania co do zagrożenia płynącego ze strony "Nocnych Wilków".

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Spoko nastepnym razem specjalnie dla Ciebie i jeszcze jednego sztywniaka opatrze podobne txt specjalnym oznaczeniem :arrow: "ironic".

---

Skoro potrzebujesz to robić, to rób, ale wydźwięk tamtych słów był dla mnie jasny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

W przypadku zbrodni dokonanych na obywatelach polskich ich sie nie wypieraja w przeciwienstwie do wladz siczy kijowskiej.

---

Ale, marginalizują je.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Pijaczek i tak zrobil wiecej anizeli wszyscy prezydenci urzedujacy w Kijowie razem wzieci.Putin doskonale zna wartosc oraz sile razenia slowa Katyn i umiejetnie to wykorzystuje przeciwko Polakom w zaleznosci od sytuacji i napiec na linii Warszawa-Moskwa.

---

Dopiero co płakałeś za Janukowyczem, który miał trzymać zwolenników UPA na smyczy, a teraz porównując go do Jelcyna wypada on dość blado jak się okazuje. Jak rozumiem nie przeszkadza Ci, że Putin wykorzystuje Katyń?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wiecej w tym prawdy anizeli w stwierdzeniu ze Oswiecim wyzwolila armia ukrainska(sic!).

---

Wszyscy weterani powstania mogą odetchnąć z ulgą, ponieważ ich koledzy i koleżanki mieli szanse polec z bronią w ręku walcząc przeciwko Niemcom, a nie zostać zastrzelonym w tył głowy przez ludzi, których uważali za sojuszników.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wedlug Kijowa rzez wolynska byla elementem walki o wolnosc i niepodleglosc.

---

Nie zmienia to jednak faktu, że obie też rzeczy są karygodne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Prawidlowo bo z banderowskim scierwem rebelianci postepuja jak zolnierze koalicji antyhitlerowskiej w trakcie IIWS z ssmanami.Akurat tych kundli latwo jest zidentyfikowac po pieknych tatuazach(jeden nawet szorowal sie pumexem(pozer)).Zwyklych poborowych puszczano wolno jak to mialo miejsce pod Ilowajskiem lub zatrzymywano do wymiany.Zatem za kilka czarno/czerwonych czubow mniej na tej ziemi kazdy zasluguje na urlop.

---

Jakby to zrobła druga strona to krzyczałbyś o wielkiej zbrodni.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Nie ciesz sie przed czasem bo poborowi wymigujacy sie przed poroszenkowskimi kamaszami moga te statystyki szybko podkrecic.

---

Jakby nie patrzeć każdy imigrant stanowi problem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

W Polsce tez obserwuje sie wzrost nacjonalizmu oraz ksenofobii.Ruski nacjonalizm jest tak grozny jak nasz dla nich w przeciwienstwie do upainskiego ktory stal sie doktryna narodowa i mottem zyciowym mlodego pokolenia umiejetnie wykorzystywanym przez oligarchow.

---

Podobnie jak w Rosji, gdzie nacjonaliści różnego rodzaju cieszą się poparcie władzy. Mało, który za swoje czyny stanął przed sądem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Uwazasz ze oddzialy AK walczace z upa przybyly az z Pomorza lub Wielkopolski?To byli ludzie z tego regionu znajacy okolice i mieszkancow dobrze wiedzacy kto jest skad i komu sie nalezy czapa.

---

Można powiedzieć, że mieszkając w określonym regionie znaczynie wiekszym od przeciętnej wsi zna się wszystkich jego mieszkańców.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

A coz w tym dziwnego?Wszak reprezentowal interesy drugiej najwiekszej grupy etnicznejw tym kraju.W Twoim mniemaniu proupainscy deputowani dzialaja obecnie w interesie calego spoleczenstwa,jego czesci czy swoim wlasnym?

---

Patrząc na sondaże, jakie zamieszczałem w tym temacie to ludność obecnych republik separatystycznych zbytnio nie garnęła się do tego, aby stać się częścią Rosji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

http://wolna-polska.pl/wiadomosci/ro...neuman-2015-03

---

Yes, edycja rosyjskiej wikipedii:

Cytat:

---

,ale już wystarczy przeczytać rosyjską edycję wikipedycznej notki, aby przekonać się że jest to postać, oględnie mówiącnieciekawa 2

---

samo źródło prawdy i tylko prawdy :D zadziwiające jest, że człowiek, który ma podobno na sumieniu tyle osób chadzał sobie wolno, nikt go nigdy nie oskarżył formalnie. Takie rzeczy tylko w Rosji :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Alez skad.Banderowcami nie sa ci ktorzy nie zaakceptowali obecnej wladzy i z nia walcza na wschodzie kraju,mniejszosci narodowe a nawet poborowi tak tlumnie dajacy drapaka przed kamaszami do krajow osciennych.Reszta jest poddawana skutecznej i planowej indoktrynacji poprzez media,oswiate oraz ulice.

---

Ludność Ukrainy powiększyła się dzięki Tobie o poborowych rosyjskich, Czeczenów i inne grupy narodowe :D wszakże sam "Motorola" biadolił, że mu potencjalni rekruci uciekli do Rosji :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Nie tylko ZSRR ale rowniez...armia ukrainska.Zgodnie z retoryka Jaceniuka ktory wyedukowal ze Oswiecim wyzwolili ukraincy gdyz byli pierwszymi ktorzy don weszli nalezy przyjac ze Front ukrainski z 1939 pod dowodztwem Ukrainca Gen.Siemiona Timoszenko zaatakowal ziemie IIRP we wrzesniu.Idac dalej tym tokiem myslenia odkryjemy ze inny Ukrainiec Klimient Woroszylow podpisal wyrok smierci na polskich oficerow a na dodatek to jeszcze Ukraincy uciskali pol Europy bedac I sekretarzami KC KPZR.

---

No cóż, w czasach ZSRR nie istniały odrębne armie narodowe więc, jak można mówić, że zaatakowało nas ona? DO Gruzinów powinniśmy mieć pretensje za Stalina.

Edit - sprawdziłem rosyjską wikipedie i jestem w szoku :eek: z tego co przeczytałem dzięki tłumaczowi nie ma słowa na temat tego, że na Niemcowie ciążyły jakieś zarzuty.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B2%D0%B8%D1%87

Co do twych wcześniejszych wypowiedzi odnośnie mnie Zajac:
1) Przykładowo powtarzasz za Kremlem propagandę o pro-banderowskich rozruchach w Kijowie w wyniku których Janukowycz stracił władzę a wraz z nim wpływy rosyjskie. Kierujesz insynuacje wobec Ukraińców jakoby to oni ponosili winę za zbrodnie Stalina ( przykład z Timoszenko i Woroszyłowem a wtedy nie decydowała narodowość a przynależność do partii bolszewickiej. Jeśli iść takim tokiem rozumowania to za zbrodnie CZEKA/NKWD/KGB odpowiadają Polacy no bo przecież tajną policję tworzył niejaki Feliks Dzierżyński.)
2) Twoja ironiczna wypowiedź o donoszeniu na ciebie ,,upaińskim'' władzom i tym ciastem ( choć słodycze lubię i pewnie bym skosztował tego specjału :devil:) jest bezsensowna i po prostu głupia.

Bez wzajemnych docinek(Twoi pupile, dowcip, głupie, głupota, zbyt skomplikowane dla Ciebie etc. etc.) , skupmy się na zwykłych argumentach... pamiętajcie że każdy ma prawo do swojego zdania a obrażanie go za to będę od tego momentu konsekwentnie egzekwował. Po obu stronach barykady.


PS Za późniejszy płacz będę wstawiał ostrzeżenia za podważanie decyzji, skończył się dzień dziecka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piner

Jeśli iść takim tokiem rozumowania to za zbrodnie CZEKA/NKWD/KGB odpowiadają Polacy no bo przecież tajną policję tworzył niejaki Feliks Dzierżyński.)

---

Możesz nie dać wiary temu co teraz napiszę Piner, ale kiedyś miałem okazję czytać blog pewnego Ruska, na którym dyskutowali Polacy z Rosjanami i Ci konkretni Rosjanie właśnie na nas zwalali winę za CZEKA/NKWD/KGB bo "Dzierżyński był Polakiem!"... :rolleyes:

Taki mały, moderatorski off-top, ku zmniejszeniu ciśnienia u userów ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez henryk5pio

Możesz nie dać wiary temu co teraz napiszę Piner, ale kiedyś miałem okazję czytać blog pewnego Ruska, na którym dyskutowali Polacy z Rosjanami i Ci konkretni Rosjanie właśnie na nas zwalali winę za CZEKA/NKWD/KGB bo "Dzierżyński był Polakiem!"... :rolleyes:

Taki mały, moderatorski off-top, ku zmniejszeniu ciśnienia u userów ;)

---

Również znam pewną Rosjankę(o czym już zresztą pisałem) która mówi dokładnie to samo o Dzierżyńskim,a generalnie za rewolucje,bolszewizm..... odpowiadają przede wszystkim Polacy i Żydzi, absolutnie nie Rosjanie, ci byli głównie ofiarami :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez PaskudnyPludrak

Również znam pewną Rosjankę(o czym już zresztą pisałem) która mówi dokładnie to samo o Dzierżyńskim,a generalnie za rewolucje,bolszewizm..... odpowiadają przede wszystkim Polacy i Żydzi, absolutnie nie Rosjanie, ci byli głównie ofiarami :D

---

A za Hitlera odpowiadaj Austriacy :D powinni twierdzić Niemcy. Nie ma to jak wybielanie swojej własnej historii, a wszystko pod znakiem "co złego to nie my" :D

Bo tak jest z Iwanami, że najpierw tworzą fakty historyczne, po których przodkowie np Feliksa nagle stali się mieszkańcami innego kraju, a potem płacz i zgrzytanie zębów. Kto wie, biorąc pod uwagę bezczelność obecnych władz kremlowskich, czy w przyszłości nie dostaniemy noty dyplomatycznej z żądaniem kajania się przed Rosją za doprowadzenie do rozbiorów, po których ten miłujący pokój moloch Rosja->ZSRR->Rosja otrzymała w prezencie takie indywidua jak krwawy Feliks, którzy dokonali tyle zła nad Wołgą? A ogólnie teorię jakoby biedne masy baranów Rosjan przez wieki na manowce sprowadzali Niemcy, Łotysze, Gruzini, Polacy, Szwedzi, Finowie, Żydzi, Ukraińcy, Estończycy itd a im Rosjanom to nie pasowało bo jako naród to banda niewolników to już i na tym forum czytałem, tylko ubraną w łagodniejsze słowa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Kto wie, biorąc pod uwagę bezczelność obecnych władz kremlowskich, czy w przyszłości nie dostaniemy noty dyplomatycznej z żądaniem kajania się przez Rosją za doprowadzenie do rozbiorów, po których ten miłujący pokój moloch Rosja->ZSRR->Rosja otrzymała w prezencie takie indywidua jak krwawy Feliks, którzy dokonali tyle zła nad Wołgą? .

---

Masz literówkę, powinno być przed :D bo inaczej wypaczony jest sens wypowiedzi.
Nie zapominajmy jednak, że Rosjanie do tej pory mają do nas pretensje, że zdobyliśmy Kreml i Moskwę :)

^^Poprawione, dzięki! :D No, ale akurat te pretensje są obiektywnie do obronienia. Mają traumę i tyle. Poza tym kto jako ostatni w historii dyktował im warunki pokoju? No właśnie...

Podczas gdy na Ukrainie neonaziści przejęli władzę i stawiają pomniki zbrodniarzom z czasów II wojny światowej, w Rosji neonazistów zamyka się do więzień na dożywocie i wywozi do łagrów:
Rosja: kary dożywocia dla bojówkarzy neonazistowskiej BORN

A ktoś tu wcześniej pisał, że Putin popiera neonazistów...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Podczas gdy na Ukrainie neonaziści przejęli władzę i stawiają pomniki zbrodniarzom z czasów II wojny światowej, w Rosji neonazistów zamyka się do więzień na dożywocie i wywozi do łagrów:
Rosja: kary dożywocia dla bojówkarzy neonazistowskiej BORN

A ktoś tu wcześniej pisał, że Putin popiera neonazistów...

---

To byłem ja :) i nie pisałem, że Putin popiera neonazistów ile toleruje ich wybryki, zachowania i hasła. Traktuje ich jako straszak dla umiarkowanego społeczeństwa, pokazując im, że albo będziecie tolerować i popierać mnie, albo do władzy dojdą tacy ludzie. Ludzie, którzy są sądzeni należą do BORN i mają na sumieniu zapewne nie tylko tego sędziego i milicjanta, ale też:
http://media-w-rosji.blogspot.com/20...wyczynach.html

Tyle, że zabójstwami na tle rasowym imigrantów lub też studentów, którzy przyjeżdżają do Rosji nikt się nie zajmie. Chyba, że sprawa stanie się głośna. W Rosji neonaziści rozpoczęli akcję zajmij się gejem - http://natemat.pl/69827,rosja-szokuj...istow-na-gejow ,która jakoś władze nie potrafiły ukrócić pomimo iż w necie, krążyły filmy z akcji.





W 2010 roku np. grupa ponad 100 neoskinhedów zaatakowała ludzi bawiących się na koncercie rockowym - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ie,144455.html plus filmik z tego zajścia - http://www.sadistic.pl/jak-szybko-za...wy-vt49490.htm

W Rosji postępuje wzrost poparcia dla hasła "Rosja dla Rosjan" - http://www.polskieradio.pl/9/863/Art...giej-kategorii http://swiat.newsweek.pl/rosja-dla-r...,272827,1.html

A teraz dodaj jeszcze kryzys w Rosji - http://kresy24.pl/43329/szokujace-da...sie-rozsypuje/ oraz szokujące dane na temat stanu rosyjskiej gospodarki.

http://www.dziennik.com/publicystyka...blemem-w-rosji
http://www.rossia.pl/news/nacionalizm.html

Więc nie wmawiaj mi, że neonaziści w Rosji są tępienie, bo dzieje się to tylko wtedy, gdy uderzą w samą instytucję władzy oraz ,gdy o ich przestępstwach robi się głośno, a sprawę trzeba szybko wyciszyć i pokazać winnych.

W marcu tego roku w St. Petersburgu odbyło się spotkanie grup nacjonalistycznych - http://www.tvp.info/19360299/walcza-...-w-petersburgu - oczywiście była reakcja Kremla, ale wymierzona w protestujących, z których 8 osób trafiło do aresztu - http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...wspolny-front-

Ciekawą postacią tego spotkania był niewątpliwie:
- Aleksander Dugin -,który nie widzi dla Polski miejsca w świecie - http://kresy24.pl/61616/polska-musi-...la-nas-nie-ma/
http://kresy24.pl/60102/giertych-pis...osji-i-dugina/

I do czego doszli podczas tego spotkania?

Cytat:

---

Spektakl został przerwany przez policję, która otrzymała wiadomość o podłożeniu bomby. Zanim to nastąpiło, zdołano uchwalić rezolucję powołującą do życia swego rodzaju międzynarodówkę europejskich sił prawicowych pod egidą Moskwy.

---

http://www.rp.pl/artykul/1188223.html

Aż ciśnie się by porównać czasy, kiedy to pod egidą Moskwy zbierały się wszystkie partie i organizacje komunistyczne do czasów obecnych, gdzie komunizm zmienił się w nacjonalizm, któremu patronuje Kreml.

Kolejna ciekawostka związana z nacjonalizmem w Rosji:

Cytat:

---

Meczety są nam potrzebne do samoobrony. Przecież nie odnotowano przemocy w okresie kiedy sprawdzaliśmy stoiska – tłumaczy

---

Chyba się boją, że napadnie ich pietruszka i szczypiorek ;) - http://www.fresh-market.pl/serwis_in...kow,p345208351

Tutaj mamy, albo echa tamtej akcji lub już innej, gdzie nacjonalistów wspomogła milicja - http://www.portal.arcana.pl/Rosyjski...urgu,4002.html

Pan Ławrow znów doprowadził mnie go sporej wesołości swą wypowiedzią w sprawie integralności Ukrainy jakoby Polska i kilka innych krajów próbowały ją rozerwać. Cóż, widocznie zapomniał jak to piesek Kremla Żyrynowski proponował to rozwiązanie Polsce. Co oni na tym Kremlu ćpają.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sier...ukrainy/yeyp8v

Cytat:

---

Zamieszczone przez marko1805

Pan Ławrow znów doprowadził mnie go sporej wesołości swą wypowiedzią w sprawie integralności Ukrainy jakoby Polska i kilka innych krajów próbowały ją rozerwać. Cóż, widocznie zapomniał jak to piesek Kremla Żyrynowski proponował to rozwiązanie Polsce. Co oni na tym Kremlu ćpają.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sier...ukrainy/yeyp8v

---

W każdym razie mają mocny towar :D

Cytat:

---

- Nie wolno pozwolić, by rozrywano ją (Ukrainę - red.) na kawałki, a takie głosy rozlegają się w niektórych krajach Europy, które w wyniku II wojny światowej ustąpiły część swoich terytoriów obecnemu państwu ukraińskiemu - oznajmił Ławrow.

---

Bo coraz ciekawszą wizję historii prezentują. Nie zapominajmy, że po 2wś nie istniało państwo ukraińskie, była Ukraińska Socjalistyczna Republika Komunistyczna, która wchodziła w skład ZSRR, a spadkobiercą, którego jest obecna Rosja. Więc jak mogliśmy cokolwiek odstąpić Ukrainie? Po drugie Polska niczego nie ustępowała ZSRR, gdyż przedstawiciel rządu na uchodźstwie w Londynie nie brał udziału w obradach wielkiej trójki, która tworzyła na nowo granice państw. W zamian za tamte obszary Stalin podarował Polsce obecną naszą zachodnia granicę, zgodnie z poglądem, że nie moje, więc daję. Zmiany wschodniej granicy zostały zaakceptowane już przez narzucone nam z Moskwy władze. Po trzecie - chyba tylko nieliczne osoby, nawet nie związane z władzą domagają się powrotu jakich ziem do Polski.

Posłużę się cytatem z tego artykułu - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...in#BoxNewsLink

Cytat:

---

- W naszych interesach nie leży rozrywanie Ukrainy na części. W naszym interesie - zachowanie jej neutralności, przede wszystkim w sensie wojskowo-politycznym - oznajmił Ławrow. Szef dyplomacji Rosji podkreślił, że integralność Ukrainy jest niezbędna dla zachowania pokoju i bezpieczeństwa w Europie.

---

Znów objawia się nam u Ławrowa moralność Kalego - Kali ukraść to dobrze, Kalegu ukraść to źle. Ten pan chyba zapomina, że Moskwa proponowała Ukrainie za rządów Janukowycza przystąpienie do Unii Celnej, EU ani Ameryka wówczas nie protestowały. Janukowycz odmówił, po czy dla wyważenia wpływów Rosji starał się wprowadzić Ukrainę do UE - Rosja protestowała wówczas. Po drugie - cały ten burdel jaki mamy obecnie na Ukrainie zaczął się od zajęcia i przyłączenia Krymu do Rosji, która wcześniej podpisała układ, w którym miała respektować granicę tego państwa. Po trzecie - nie istniały tak silne tendencje separatystyczne na wschodzie, by mogły zaistnieć DRL i ŁRL, co nie obyło się wydatnej pomocy ze strony Rosji, która ciągle wspiera separatystów. Teraz po raz kolejny Ławrow bawi się z białego gołąbka pokoju, który jest chyba przemalowanym krukiem.

Oczywiście znajdą się osoby, które będą twierdzić, że winą za to wszystko ponosi Euromajdan i obecna ekipa. W dyskusji opieramy się jednak na faktach a nie na domysłach i gdybanie opartej na własnych uczuciach. A fakty są takie, że Rosja wykorzystując chaos po zmianie władzy na Ukrainie doprowadziła do jej destabilizacji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Tyle, że zabójstwami na tle rasowym imigrantów lub też studentów, którzy przyjeżdżają do Rosji nikt się nie zajmie. Chyba, że sprawa stanie się głośna. W Rosji neonaziści rozpoczęli akcję zajmij się gejem - http://natemat.pl/69827,rosja-szokuj...istow-na-gejow ,która jakoś władze nie potrafiły ukrócić pomimo iż w necie, krążyły filmy z akcji.

---

Dyskutujemy o nietolerancji rasowej, a Ty mi tu wyskakujesz z gejami i podajesz jakiś artykuł do którego jest dołączony filmik na którym chłopcy rozmawiają za sobą, a później jeden z nich wylewa na drugiego butelkę z jakimś płynem. Bądźmy poważni. Nie znam rosyjskiego prawa, ale w Polsce wylanie na kogoś jakiegoś płynu podpada pod naruszenie nietykalności cielesnej i taki występek jest ścigany tylko i wyłącznie na wniosek pokrzywdzonego. W praktyce osoba, która wylała na kogoś jakiś płyn zostałaby skazana na karę grzywny. Ale jeżeli osoba poszkodowana nie wnosi do sądu aktu oskarżenie, to nie ma sprawy i nikt nic nie zrobi sprawcy. Myślę, że w Rosji jest podobnie, więc nie ma co z tego robić afery.

Cytat:

---

W 2010 roku np. grupa ponad 100 neoskinhedów zaatakowała ludzi bawiących się na koncercie rockowym - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ie,144455.html plus filmik z tego zajścia - http://www.sadistic.pl/jak-szybko-za...wy-vt49490.htm

---

Rosja ma skinhedów, a Polska ma pseudokibiców którzy napadają na pociągi. Rozumiem, że Tusk popiera kibiców, którzy zaatakowali pociąg?