Wersja do druku
Skoro zatem takie problemy do tego macie to piszcie na oficjalnym forum CA, by to do nich dotarło w końcu, bo tutaj pisząc NIC nie osiągniecie ;) To tak, jakbym pisał na stronie poświęconej Gwiezdnym Wojnom, że Wiedźmin 3 jest do kitu ( z jednej strony to sarkazm, bo Wiedźmin 3 jest najlepszą grą, jaka wyszła ever, a z drugiej strony przykład trafny).
A to nie jest forum o TW ? :)
Zapomniałeś że w Rome czy Medieval2 istniała opcja wyjścia z miasta i stoczenia regularnej bitwy z otaczającą nas armią (armiami) mając obwarowania osady tuż za swoimi plecami które można było wykorzystać przeciwko nieprzyjaciołom (chociażby ostrzał z wież).Oblężenie osad tym sie charakteryzuje że tego typu walka toczy się na murach i ulicach a nie gdzieś w środku pola z którego tejże osady nawet nie widać.Cytat:
Zamieszczone przez Jsatrzab
Nawet w Attila pomniejsze miejscowości miały pewne fortyfikacje i ze skromną załogą można było popuścić agresorom trochę krwi pomimo że walka była z góry przegrana.
Po za tym skoro w TW Warhammer stolice prowincji otoczone są zaledwie jednym murem to już jest zwyczajne olewanie graczy i upraszczanie gry jak to tylko najbardziej jest możliwe.
Cytat:
Zamieszczone przez Arroyo
Arroyo w innych topicach forumowicze narzekają bądz wychwalają jednostki które są do dyspozycji w tej grze,dyplomację,uzycie agentów,ekonomię,etc...Więc w czym widzisz problem że niektórym osobom nie przypadł do gustu nowy rodzaj oblężeń bez oblężeń?
Arroyo nie kompromituj się z takimi porównaniami. Dyskusja nad poziomem potworków CA w odpowiednich do tego tematach jest jak najbardziej wskazana. Pisałem kilkakrotnie na forum CA w sprawach związanych z poprzednimi Total Warami i zostałem kompletnie zignorowany więc wiem, że pisanie do tych ludzi jest bezcelowe.Cytat:
To tak, jakbym pisał na stronie poświęconej Gwiezdnym Wojnom, że Wiedźmin 3 jest do kitu ( z jednej strony to sarkazm, bo Wiedźmin 3 jest najlepszą grą, jaka wyszła ever, a z drugiej strony przykład trafny).
Jest, ale zadaj sobie proste pytanie - czy CA tutaj zagląda, by dzielić się z nami swoimi przemyśleniami, bądź przygląda się opiniom na tym forum poza TWC i własnemu? No właśnie...
Trzeba zacząć od tego że CA ma w zasadzie w 4 literach głos klientów, (dlatego swoje forum cenzorują tak bardzo że pisanie tam czegoś po prostu mija się z celem), chyba że przegną całkowicie tak jak z chaosem w przeorze, gdzie wystraszyli się trochę tym zmasowanym "atakiem" łapek w dół.
Dlatego możecie bawić się w łapki w dół, bądź w nieszczęsne i bezużyteczne petycje, ale to i tak na pewno nie zmieni postanowienia zarówno twórców, jak i wydawców.
Reasumując powyższą polemikę wychodzę z założenia że następna historyczna odsłona TW będzie osadzona najwcześniej w epoce Renesansu w którym mury miast ptrzestawały mieć jakiekolwiek znaczenie jako rodzaj fortyfikacji chroniący ludność mieszkającą w ich obrębie ;).
Ja tylko napiszę że ja lubię bitwy o miasta z murami (nie ważne jakimi) i ta zmiana w Rome2 w przypadku mniejszych osad bardzo mi się nie spodobała.
Zrobia epoke 16-18 wiek z walami ziemnymi. Do miasta wejscie bedzie tylko przez brame bo waly ziemne beda nieosiagalne. Tak jak w Rome 2 zrobili jak mury konczyly sie na jakis wzgorzach. Niby domki tam byly ale nie dalo sie tsm wejsc
Nie ma to jak krytykować gry, której się nawet nie kupiło i opierać swoją opinię na 1/100 ludzi którym się coś nie podoba - brawo.Cytat:
Zamieszczone przez royal1410
A tu kolejny inteligent który nawet potrafi z fusów wywróżyć jakie AI jest w grze w której nie grał. Może zacznij dorabiać z wróżbitą Maciejem :)Cytat:
Zamieszczone przez marko1805
Oblężenia w M2 są dobre?? Skoro tak twierdzisz to już chyba nie ma co dyskutować z tobą, szczególnie że Ai nawet nie potrafiło dojść do centrum miasta bo wieżyczki go zabijały. W R2 oblężenia też były skopane przez OP wieże, i smołę w bramie. A tu mnie zadziwiłeś, chwalisz S2 gdzie podczas oblężeń broniłeś zabity trzema dechami domek z murkiem i Ci się podoba, a gdy w Warhammerze bronisz twierdzy z murami i w tle masz ogromne miasto, to jest źle - brawo :)Cytat:
Zamieszczone przez Bartolomeo
Każdy ma prawo by narzekać i krytykować, lecz wystarczy pomyśleć. W jakiej grze są dobrze odwzorowane oblężenia miast z skalą Total War....... Odpowiedź to w żadnej, a skoro CA jest prekursorem i monopolistą to skąd możesz wiedzieć, że tak łatwo jest zaprogramować AI oblężeń?? W modach wcale nie jest lepiej, czyli ludzie też nie potrafią zrobić dobrego oblężenia, a zwalają głównie winę na szkielet gry. Także rozumiem waszą krytykę gdyby istniała jakaś gra w której oblężenia są lepsze, ale skoro takiej nie ma to opieracie swoje narzekania na tym że im się nie chciało, a nawet nie wiecie ile czasu oni to robili, ani ile włożyli w to pracy. Gratuluje dedukcji panowie.Cytat:
Zamieszczone przez Shay Ruan
Nie wiem do czego dążysz każdy kto kupuje dany produkt ma prawo wyrażać krytyczną opinię. Z tego co pamiętam w M2 na Belllum Crucis oblężenia były całkiem spoko , nie idealne ale moim zdaniem lepsze niz w R2.W S2 domek z murkiem masz na pierwszy poziomie , później są wielkie cytadele i mi osobiście bardzo podobaly sie tam oblężenia ( gralem z Darthmod) .Ogólnie hak myślę o trzech ostatnich odsłonach to S2 wspominam najlepiej. Więcej luzu proponuje; )
1. Tworzysz opinie na temat gry, tylko po zagraniu w nią? W takim razie po co są recenzję?
2. Co do oblężeń w M2, ja nie narzekam, po straceniu murów, zawsze mogłem bronić się w uliczkach, tworząc barykady z włóczników. Na koniec zawsze zostawała obrona strefy kontroli.
3. To, że nie ma konkurencji nie zwalnia ich z olewania graczy. To tak jakby zrobić konkurencje dla państwowych urzędników, myślisz,że to by poprawiło ich zachowania? A jakie byłby tego koszty? Zresztą taka konkurencja istniała w PRL-na to co mogłaby zrobić jedna osoba,robiły dwie, trzy, efekt wiadomy.
4. Dalej: Sorry, a co mnie obchodzi jak "łatwo" jest zrobić AI, ja płacę ja wymagam
Oj, panowie. Płacenie i wymaganie nie zwalnia z myślenia. Przed premierą na YT było od groma filmów z gameplay'a TW Warhammer. Było na nich wszystko, od oblężeń małych i dużych miast, poprzez potyczki, na quest battlach skończywszy.
Każdy mógł się z tymi materiałami zapoznać. Teraz nie byłoby jęku i płaczu. Sorry, ale niektórzy zachowują się tutaj trochę jak rozwydrzone dzieci, grow up.
Poza tym skoro CA tak "często" reaguje na petycje i żądania graczy, to czego w ogóle chcecie wymagać?
O właśnie, podoba mi sie porównanie z urzędnikami. Ludzie często dają im się zbywac i traktować w nieprzyjemny sposób. Ja nie.Jak tylko urzednik jest niemiły składam na niegi skargę bo wychodzę z założenia ze to dzięki moim podatkom ma ta posadę. Kupuje gry CA od S1 i to między innymi dzięki mnie zaszli tak wysoko.
1. Recenzje są po to by zachęcić potencjalne osoby do kupna owej gry.
2.Mury za mocno faworyzują gracza w roli obrońcy, o to mi chodzi. W Shogunie 2 tego nie było bo można było się wspinać na mury, a w R1, M2, E, N, R2, A oblężenia tak mocno dają + tylko dla gracza by garnizon mógł zniszczyć całą armię, to jest kwestia tego że AI sobie nie radzi z wielkimi miastami. Więc ja wolę mieć wycięty odcinek miasta na którym AI sobie poradzi i z atakiem jak i z obroną.
3. Po prostu Total War jest już zbytnią potęgą by coś jej zagroziło w tej dziedzinie, pozwolę sobie porównać przykład z innej gry. WoT był monopolistą na czołgach, aż nagle pojawił się 2 gry które miały go zdetronizować. Co się stało? Kompletnie nic, bo te gry nawet nie miały startu do takiego molocha jakim jest WoT. I tak będzie w przypadku TW gdy pojawi się konkurencja.
4. Ty nawet nie zapłaciłeś za tą grę, więc nie masz co wymagać :)
1. W takim razie po co są gry? Po to, by leżały na półce?Cytat:
Zamieszczone przez royal1410
4. Nawet gry nie kupiłeś. Nie wiem, po co to zdanie było zatem ;)
Jesli nie potrafią zaprogramować podstawowych rzeczy to niech się nie biorą za robienie gier, proste. Co do modów to fatalny przykład bo możliwości zaprogramowania ai przez modderów są 0, tylko i wyłącznie z winy CA.Cytat:
W jakiej grze są dobrze odwzorowane oblężenia miast z skalą Total War....... Odpowiedź to w żadnej, a skoro CA jest prekursorem i monopolistą to skąd możesz wiedzieć, że tak łatwo jest zaprogramować AI oblężeń?? W modach wcale nie jest lepiej, czyli ludzie też nie potrafią zrobić dobrego oblężenia, a zwalają głównie winę na szkielet gry.
Bez TW rynek strategi był by znacząco ograniczony, zresztą to tylko twoja ocena bo raczej większości się podoba. Odnośnie modów masz rację, nie mam wiedzy kompletnej by się wypowiadać w kwestii programowania, ale raczej odnosiłem się do modów które "poprawiają" AI według ich twórców, i raczej one nic nie wnosiły nowego, a nawet czasem były gorsze od podstawki.Cytat:
Zamieszczone przez Shay Ruan
Fajnie się czyta te wasze wypociny :), nie jestem za żadną ze stron ale dodam coś od siebie.
Gra naprawdę nie jest tak strasznie "słaba" jak ją przedstawiacie, czytanie czegoś w stylu że np Medek-2 był 100x lepszy to jest coś idiotycznego bo nie można porównywać gry która została wydana jakiś czas temu. Z drugiej strony zgadzam się, że niektóre rzeczy zostały powtórzone oraz uproszczone ale jest to celowy zabieg żeby gra się sprzedała nowym graczom oraz osobą, które zamierzają wejść w serię total war (CA to firma a jej rozwój napędza przychód z gier oraz DLC na które wszyscy narzekają, co jak co ale na zatwardziałych fanach których jest garstka nie zarobili by za wiele).
Ktoś wyżej napisał, przed premierą gry mieliście wszystko ładnie podane na tacy wiec było widać "skopane" oblężenia i inne uproszczenia gry, wiec tekst typu "płacę wymagam" jest komiczny bo w takim razie nie wiem jak nazwać taką osobę która wie że kupuje bubel ale i tak go kupuje :)
Podsumowując są osoby, którym gra pasuje lub nie każdy ma prawo do swojego zdania i kłócenie się "kto ma rację" nic nie da wiec nie ma po co ciągnąć tematu.
Swoją drogą mógłbym napisać że ktoś jest totalnym kretynem i według poprzednich wypowiedzi mam do tego prawo bo to moja opinia tak ;> (nie rozumie takich argumentów)
1. To może pośrednio, bo głównie służą do wyrobienia sobie opinii co gry, a pózniej do jej ewentualnego kupna.
2. Ależ tak powinno być, obrońcy od zawsze, ponosili mniejsze straty niż atakujący. Mi się to w Medku 2 podobało, że o wiele większą armię dało się powstrzymać garstką obrońców. Co zresztą jest bardziej zgodne z praktyką historyczną- wiem,wiem lore fantasty; ale to jednak wynalazek naszych przodków, te oblężenia,nie?
3. Więc po co piszesz o konkurencji, skoro, ona nic nie wniosła do WoT?
4. I znam kolejny powód by jej- w tej chwili; nabyć...
Nie bardzo rozumiem ten atak na mą osobę, nie wiem ile Ty masz lat, ale kłania sie zdecydowanie czytanie ze zrozumieniem, gdzie tu widzisz wróżenie z fusów. Zadałem proste pytanie, jeśli się mylę udowodnij to , jeśli nie masz w tej materii nic mądrego do powiedzenia po co zabierasz głos?Cytat:
http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez marko1805http://forum.totalwar.org.pl/images/...post-right.pngTak z ciekawości na czym polega ten solidnie działający system? Bo mnie się wydaje, iż AI w bitwach jest nadal głupie jak było dotychczas( opinie opieram na postawie obserwacji osób grających w to coś). No chyba ,że brak oblężeń w pomniejszych osadach uznamy jako postęp.
A tu kolejny inteligent który nawet potrafi z fusów wywróżyć jakie AI jest w grze w której nie grał. Może zacznij dorabiać z wróżbitą Maciejem :)
Dla Twej wiedzy ,gdyż widzę iż masz mglistą wiedzę o modowaniu od Empire AI zarówno na mapie kampanii jak i w bitwach jest niemodowalne, "specjaliści" z CA zablokowali tę możliwość . Jest możliwość pewnej ingerencji w zachowanie komputera przez edycje plików "db" ale jest o jedynie namiastka i z tego korzysta spora część moderów ze sporym powodzeniem patrząc na niektóre poważne mody.Cytat:
Bez TW rynek strategi był by znacząco ograniczony, zresztą to tylko twoja ocena bo raczej większości się podoba. Odnośnie modów masz rację, nie mam wiedzy kompletnej by się wypowiadać w kwestii programowania, ale raczej odnosiłem się do modów które "poprawiają" AI według ich twórców, i raczej one nic nie wnosiły nowego, a nawet czasem były gorsze od podstawki.
Ja tylko tak napiszę że jakby palisady i mury nic nie dawała, to człowiek darował by sobie ich stawianie.
Ja jeszcze w młotka nie grałem, ale dla mnie gry z logo TW już jakiś czas temu przestały być innowacyjne czy rewelacyjne, teraz są to bardzo miłe (dla mnie) zjadacze czasu.
Mnie tam gra pomimo swych uproszczeń strasznie wciągnęła. Dopadł mnie syndrom "jeszcze jedna tura".
Oglądałem parę filmików z gry, (sam nie posiadam, bo nie zamierzam grać na minimalnych ustawieniach) i rzuciła mi się w oczy jedna rzecz, która dla mnie jako fana przyglądania się z bliska walce jest niezwykle irytująca. Gdzie do cholery są animację przeładowywania broni i dział?
Człowiek sobie wstanie bladym świtem o 14, a tu już 3 strony takiego hejtu, że od samego czytania rozbolała mnie głowa. Jako że naskrobaliście aż tyle to nie chce mi się cytować, więc będę odpowiadał ogólnie.
@marko1805 - Solidnie działający system został opisany na, którejś konferencji developerskiej parę miesięcy temu polecam obejrzeć (był linkowany w temacie z filmikami o ile dobrze pamiętam)
@zajac - Nie zapomniałem, to było pierwsze lepsze uzasadnienie dlaczego żołnierze mieli by porzucić nieufortyfikowane miasto i bić się w polu. Jako odpowiedź na wszelkie zarzuty że taka postawa nie ma sensu.
@royal1410 - Czytanie twoich postów sprawia, że jestem za przymusową eutanazją (@Arroyo tak wiem, było warto). "Płace wymagam" nie dość, że nie płacisz, to nawet jeśli to nie jest Kickstarter czy inne IndieGoGo gdzie nijako współfinansujesz produkt. Kupujesz gotowy projekt, który przed premierą został opisany na wszelkie możliwe sposoby pokazywany przez dziesiątki godzin i to przez samych producentów(za co należą się ogromne brawa). Jako klient masz prawo ocenić produkt, masz prawo krytykować błędy, ale krytykowanie całego systemu, który działa tak jak to sobie CA wymyśliło i działa zgodnie z tym co CA mówiło i pokazywało przed premierą to zwykłe Cebulactwo.
@narzekający na SI - Programowanie to zwykłe pisanie kodu na podstawie różnorakich diagramów, coś jak składanie mebli z IKEI. Problemem SI nie jest programowanie, tylko brak nowej-lepszej koncepcji SI. Ciągle korzysta się z tych samych rozwiązań, bo po prostu nie ma nic lepszego. To jest problem nie tylko CA, ale całej branży. Do samodzielnej SI nam jeszcze trochę brakuje, więc jeśli ktoś z was ma pomysł na technologie, która pozwoli lepiej imitować SI a jest porównywalnie zasobożerna, to każda firma przyjmie was z otwartymi rękami, a na patentach zarobicie miliardy.
Sam bym wolał epickie oblężenia ogromnych zamków, ale jeśli mam wybierać między gwałceniem SI przy stosunku sił 1/10 w wielkim zamczysku, a nieraz nawet wyrównaną walką na jego wycinku to w ciemno wybiorę to drugie rozwiązanie.
Daruj sobie takie chamskie wypowiedzi w stosunku do użytkowników. Shay
Panowie gram krasnoludami i mam spory problem walczac z orkami. Ich lucznicy uciekaja pd moich topornikow i ich caly czas obijaja na odleglosc. Jaka jest najlepsza taktyka na to?
A co do gry. Czulem, ze to nie moj klimat i szczerze musze powiedziec ze bardziej wciagnela mnie attila
Wysłane z mojego Mi-4c przy użyciu Tapatalka
Ja w nich z artylerii strzelałem jak jednostki do walki wręcz zwarły się z moimi, a tych bardziej opornych dobijałem kusznikami albo thunderersami. Później żyrokoptery się tym zajmowały.
A co do oblężeń to mi zupełnie nie przeszkadzają, bo w większości przypadków lecą z automatu, jakoś nigdy nie lubiłem tego elementu gry w żadnej z części.
Chyba najbardziej z klimatu młotka wybija mnie na filmikach (bo jeszcze nie mogę grać) ten nieszczęsny człowieczy doradca.
Nie mam pojęcia kto wpadł na tak fatalny pomysł cięcia kosztów... Przecież przy 5 rasach to nie byłby chyba jakiś wielki problem dać jako gadającą głowę ich przedstawiciela. Zwłaszcza u Zielonych bym się z tego cieszył, zwłaszcza że zrobili materiał z komentarzem w wykonaniu goblina.
No niestety jestem jeszcze na poczatku i nie mam dostepu do lepszych jednostek. To jest jakas masakra dogonic tych lucznikowCytat:
Zamieszczone przez Chaak
Wysłane z mojego Mi-4c przy użyciu Tapatalka
To tylko moja subiektywna opinia jednego z etapów gry. Co do:"płacę, wymagam" to współfinansowałem tę grę kupując: S1,M1,R1,M2,E1,N1; więc chyba jednak mam prawo trochę ponarzekać. Co do:"wszystko było pokazane, wcześniej, więc o co halo"; hmm wszystko byłoby dobrze gdybym, nie narzekał już przed premierą, na elementy które mi nie pasują- wiem nie było w śród nich systemu oblężeń, ale jakoś wtedy nie zwróciłem na to uwagi;
Mieli powód żeby dać jednego siwego starca każdemu zamiast 5 różnych gości i nie jest to cięcie kosztów. Więcej bez znacznika SPOILER się nie da napisać ;]Cytat:
Zamieszczone przez Ituriel32
Strasznie naciągany powód. Ja pierwsze co zrobiłem, to przełączyłem doradcę na "minimalny" (szkoda że nie da się go wyłączyć całkowicie, jak w innych grach serii). Drugie, to odhaczyłem wprowadzenie kampanii przy LL będących władcami nacji (Mannfred, Karl-Franz, etc).
Mnie bardziej boli kalka Imperium w takim Kislevie, Tilei, Estalii i Granicznych Księstwach.
A jaki był powód ? Nie siedzę w tym uniwersum tak bardzo jakbym chciał. Ogólnie to ten doradca jakoś bardzo nie przeszkadza i jakoś wyjątkowo nie pasuje mi tylko do zielonoskórych, u reszty można go jakoś logicznie wytłumaczyć.Cytat:
Zamieszczone przez Jsatrzab
No i tutaj powstaje wątpliwość czy dostaniemy do gry w DLC Kislev, czy coś z południa oprócz Bretonii, co będzie odpowiadać temu co mamy w uniwersum, jednostki Kislev są genialne przecież, ale też ten Warhammer bazuje na edycji 8 a ona jest skopana z tego co czytałem.Cytat:
Zamieszczone przez Asuryan
Posty połączyłem, pamiętaj by je edytować, zamiast dawać jeden pod drugim w krótkim odstępie czasu. Upomnienie.
Asuryan.
U krasnoludów też nie pasuje.
A z tego co się orientujęSpoiler:
Bardziej chodziło mi o to że jestCytat:
Zamieszczone przez Asuryan
Spoiler:
Jeno wynika z drugiego.Spoiler:
Według benchmarka sprzedaż WTW znakomita już widzę te DLC które zrobią, im więcej tym lepiej.
Ten tytuł jest skazany na sukces sprzedażowy.Uniwersum Młotka ma wielu fanów, tak samo jak sama seria TW wiec kupią obie grupy.Mam nadzieję ze zarobione pieniądze zaiwestuja w nowy silnik i prace nad AI.
Sam juz bylem blisko kupienia dzisiaj ale słonko wyszlo i jakoś odłożyłem temat :)
Pomimo wielu rzeczy do których można się przyczepić to gra się naprawdę przyjemnie oto plusy i minusy według mnie.
+ sztuczna inteligencja nie jest tragiczna
+ spaczenie terenów zajętych przez wampiry lub zniszczonych przez chaos
+ zmiana wyglądu terenów podbitych na styl danej frakcji (Najbardziej widoczne przy krasnalach i orkach)
+ stosunkowo dużo typów jednostek
co do tego mam mieszane uczucia ale oblężenia przeprowadza się nawet przyjemnie
- Brak walk w małych osadach
- Wiele frakcji podciągniętych pod model Imperium Np. Kislev.
- brak bitw Morskich