Wybory Prezydenckie 2015

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jak widzę znasz granicę sam sobie ustaliłeś granicę, kiedy to obrażasz Komorowskiego jako osobę publiczną, a nie jako osobę pełniącą funkcje prezydenta. Liczę, że dasz jakieś wytyczne.

---

Komorowski pelniac funkcje prezydenta jest de facto osoba publiczna.Popraw sie i sprecyzuj pytanie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Wskaż mi więc w tym przypadku sztywne reguły określające, kiedy znieważona jest osoba prezydenta.

---

W swoim odczuciu nie dopuscilem sie ani jednego czynu naruszajecego godnosc oraz urzad osoby obecnego prezydenta.To Ty rwiesz koszule z powodu domniemanego zniewazania gajowego przez moja skromna osobe dzieki najrozniejszym przezwiskom powstalym na bazie autentycznych wydarzen,zachowan oraz wypowiedzi jasnie nam panujacego Bredzislawa.Zatem raczej to ja powinieniem oczekiwac takowych regul spisanych przez Ciebie.
Przede wszystkim zapoznaj sie z definicja zniewagi w czym wielce pomocny moze okazac sie byc posel Niesiolowski.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Połączyłem używając trzech kropek :rolleyes:

---

Masz zatem jeszcze do wykorzystania kilka spojnikow oraz znakow interpukcyjnych ktore i tak nie zmienia faktu ze polaczyles w swojej wczesniejszej wypowiedzi dwa odrebne zagadnienia pomimo ze maja wspolna plaszczyzne podmiotowa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gaius Julius

Na kogo chcesz zamienić? Kto wg Ciebie ma wystarczające poparcie i zdolność koalicyjną by utworzyć rząd zdolny do pełnienia władzy?

---

Tak po prawdzie nie ma zbyt wielkiego znaczenia kto wygra lub utrzyma stery wladzy w III RP(no moze z wyjatkiem okresu tuz po wyborach w obozie przegranych) lecz czy zwycieski oboz okaze sie byc na tyle dojrzaly zeby odroznic pelnienie wladzy dla zaspokojenia wladzy na rzecz sprawowania wladzy w imieniu i dla dobra spoleczenstwa ktore jej dalo swoj kredyt zaufania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gaius Julius

Uwielbiam jak ktoś wkleja sobie obrazki nie popierając tego odpowiednimi danymi. :rolleyes:

---

Czasem pojedyncze zdjecie lub cytat sa wiecej warte od litani linkow za ktorymi kryja sie szergi odpowiednich danych.Omawiany przez Ciebie obrazek nie jest paszkwilem,falszerstwem lub manipulacja a tylko i wylacznie wizualnym zbiorem wnioskow wyciagnietych na podstawie dokonan Komorowskiego jako glowy panstwa.
Mozesz je w latwy i szybki sposob osobiscie zweryfikowac i albo sie z nimi zgodzic lub nie.Natomiast jezeli ich tresc jest klamliwa mozesz(nawet powinnienes) rownie dobrze zglosic do odpowiednich urzedow sprawe o pomowienie i szkalowanie dobrego imienia osoby pod ktorej adresem zostaly napisane.


http://i58.tinypic.com/mrwbo4.jpg

@Ponury Joe twierdzisz, że Polska żyje z dotacji?

Cytat:

---

Tak po prawdzie nie ma zbyt wielkiego znaczenia kto wygra lub utrzyma stery wladzy w III RP(no moze z wyjatkiem okresu tuz po wyborach w obozie przegranych) lecz czy zwycieski oboz okaze sie byc na tyle dojrzaly zeby odroznic pelnienie wladzy dla zaspokojenia wladzy na rzecz sprawowania wladzy w imieniu i dla dobra spoleczenstwa ktore jej dalo swoj kredyt zaufania.

---

Jak ktoś 7 lat ma w dupie społeczeństwo, to na pewno za następnej kadencji nie zmieni swojego podejścia.
W normalnym państwie powinna być wymienność partii zasiadających w sejmie.

https://www.youtube.com/watch?v=p4B9LwNYGsI
Jeśli obywatele buczą i drwią z prezydenta, buczą i drwią z premiera, i partii rządzącej to znaczy, że czas na zmiany.
Szkoda tylko, że ludzie 50< pójdą czym prędzej i zagłosują na tą samą czwórkę. Śmiech przez łzy.

https://www.youtube.com/watch?v=NRr3862922w
Jak Wipler niedawno wystąpił kontrowersyjnie i był napominany kilkakrotnie, to mimo wszystko mikrofonu mu nie wyłączyli. Tutaj chyba były wypowiedziane niewygodne fakty, bo mikrofon wyłączyli po kilku pierwszych zdaniach. Tfu na taki sejm!

Nie rozumiem też tej gównoburzy o rzekomą obrazę prezydenta. W takim przypadku policja musiałaby "aresztować" 90% internetów.
Zauważyłem, że prorządowe nastroje tutaj przeważają. Smutne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

Nie rozumiem też tej gównoburzy o rzekomą obrazę prezydenta. W takim przypadku policja musiałaby "aresztować" 90% internetów.
Zauważyłem, że prorządowe nastroje tutaj przeważają. Smutne.

---

Wizerunek wodza musi zawsze byc nieskalany i swiety.Wszelkie proby obalenia tego stanu rzeczy jego klakierzy definiuja jako obraze majestatu i atak na najwyzszy urzad w Polsce.Lecz kto by sie nimi przejmowal...

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

W normalnym państwie powinna być wymienność partii zasiadających w sejmie.

https://www.youtube.com/watch?v=p4B9LwNYGsI
Jeśli obywatele buczą i drwią z prezydenta, buczą i drwią z premiera, i partii rządzącej to znaczy, że czas na zmiany.
Szkoda tylko, że ludzie 50< pójdą czym prędzej i zagłosują na tą samą czwórkę. Śmiech przez łzy.

---

@NexaT Nie kojarzę kraju, w którym byłaby co kadencję/ dwie wymienialność partii w parlamencie. Spójrz na USA, UK, Francję czy Niemcy. Tam jest o wiele stabilniejszy parlament. Zgadzam się z opinią, którą kiedyś czytałem, że młode i słabe (czy tam niedojrzałe) demokracje charakteryzują się częstymi zmianami na scenie politycznej. Po za tym sorry, ale zmienianie szyldów, gdy w większości są te same gęby, jest według Mnie nie poważne.

Po drugie, w każdym kraju demokratycznym znajdziesz ludzi, którzy na rządzących będą buczeli i gwizdali. Chyba wszyscy pamiętamy co się działo w UK po śmierci Margaret Thatcher. To jest trochę na zasadzie, wskaż mi człowieka, a ja znajdę na niego paragraf. Zresztą nasi politycy doskonale opanowali sztukę zwoływania w wybrane miejsca swoich zwolenników, tak z prawa jak i z lewa, chociaż z prawa bardziej ;D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gaius Julius

Na kogo chcesz zamienić? Kto wg Ciebie ma wystarczające poparcie i zdolność koalicyjną by utworzyć rząd zdolny do pełnienia władzy?

---

I tu jest pies pogrzebany. Wiem na kogo nie chcę zmienić, a inni nie mają wystarczającego poparcia. Co prawda jest taki wynalazek jak Rząd Mniejszościowy, ale ma związane ręce przez opozycję.

Cytat:

---

Zamieszczone przez NexaT

@Ponury Joe twierdzisz, że Polska żyje z dotacji?

---

Nie tyle żyje z dotacji, co korzysta na funduszach europejskich, które działają niczym kroplówka na słabego pacjenta. Wzmacnia go, ale jeśli pacjent w tym samym czasie nie będzie skutecznie leczony, to po jej odłączeniu nadal pozostanie chory. Tak samo jest teraz z Polską. Fundusze europejskie, w których wykorzystywaniu jesteśmy podobno tak dobrzy, są właśnie tą kroplówką, która wtłacza do naszej gospodarki miliony euro, które następnie wykorzystywane są na różne cele. Gdyby nie te fundusze, znaczna część naszych inwestycji nie miałaby po prostu miejsca, bo nie mielibyśmy na tyle własnych środków, aby je w pełni sfinansować. Skoro Bruksela dokłada do każdego przedsięwzięcia, to oznacza, że my sami możemy budować więcej, produkować więcej i zatrudniać więcej. Ludzi na więcej stać, więc mogą wydawać pieniądze na rynku i tym samym podtrzymywać koniunkturę. Oczywiście, że na funduszach europejskich wzrasta też i potencjał naszej gospodarki, bo przecież boom inwestycyjny wymaga odpowiedniego zaplecza (choć trzeba pamiętać o wymogu konkurencji w ramach UE, co nieraz powoduje, że te miliony euro przyznane nam z Brukseli i tak trafiają z powrotem na Zachód, gdy przetarg na jakąś inwestycje w Polsce wygrywa przedstawiciel obcego kapitału). Nie można jednak zapominać o źródle sukcesu. Mamy teraz dziejową szansę, ale "skuteczne wykorzystywanie funduszy europejskich" to jeszcze nie wszystko. Zbliża się czas prawdziwego egzaminu siły naszej gospodarki, gdy kolejne budżety UE nie będą już tak hojne dla naszego kraju. Proszę spojrzeć na charakter większości inwestycji wspieranych przez UE. To jest inwestycja w infrastrukturę - drogi, koleje, dworce, lotniska oraz wsparcie dla instytucji kulturalnych. Ale przecież to są działy gospodarki, które nie będą stanowiły o jej sile. To są tylko ułatwienia, które będą niwelować zapóźnienie naszego kraju pod względem infrastruktury czy też dostępu do kultury. Pamiętajmy jednak, że te autostrady, dworce i lotniska będą wymagały bieżącego utrzymania. Teraz jest na przykład moda w Polsce na budowę lotnisk, ale czy odbywa się to w ramach jakiegoś ogólnego planu? Jakiejś strategii rządowej? Skąd. Każde województwo gra tutaj na własną ręką. A każdy błąd będzie kosztował w przyszłości, gdy nierentowne lotnisko zacznie obciążać nasz budżet. I o takie szczegóły właśnie chodzi. Nie sztuką jest wydać, gdy dają. Sztuką jest tak wydać, aby zapewnić sobie dobrą przyszłość.

Polska miała być drugą Japonią, drugą Irlandią, Budapesztem nad Wisłą, ale obawiam się, że w ostateczności możemy skończyć jako druga Hiszpania. Tam też infrastruktura jest wspaniała, ale ludzie nie mają pracy, bo po zbudowaniu "wszystkiego" (dróg, mostów, lotnisk, torów) gospodarka padła, bo okazała się, że w całości nastawiona była na wykorzystywanie funduszy europejskich. Podporządkowanie całej gospodarki pod kątem ich wykorzystania musi po ich ograniczeniu doprowadzić do kryzysu, bo dosłownie z dnia na dzień cała gospodarka kręcąca się wokół unijnych dotacji zostaje gwałtownie zahamowana. Rząd i samorządy ograniczą inwestycje infrastrukturalne, bo nie będą w stanie zapełnić luki po funduszach płynących z Brukseli, a to przełoży się na wszystkie firmy, które z tego żyły. Jeśli nie znajdą nowych rynków, padną. Co będzie dalej, chyba nie muszę mówić. Wzrost bezrobocia, zmniejszone wpływy do budżetu, rosnąca dziura budżetowa, cięcia, zwolnienia w administracji, strajki, czyli właściwie powtórka z tego, co obserwujemy na południu Europy. Oczywiście jest to najczarniejszy scenariusz i nie jest powiedziane, że w Polsce musi się tak stać. Osobiście dostrzegam jednak pewne światełka w tunelu, które odróżniają nas od południa Europy. Choćby bardzo mocne powiązanie naszej gospodarki z gospodarką niemiecką. Własna waluta też daje nam pewne pole do manewru i może stanowić zaletę na trudne czasy. Na pewno jednak po 2020 roku czeka nas trudny sprawdzian. Zobaczymy, czy nasi kochani politycy dobrze nas do niego przygotują.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wizerunek wodza musi zawsze byc nieskalany i swiety.Wszelkie proby obalenia tego stanu rzeczy jego klakierzy definiuja jako obraze majestatu i atak na najwyzszy urzad w Polsce.Lecz kto by sie nimi przejmowal...

---

Raczej chodzi tutaj o to, że polityk zawsze uosabia dla ludzi władzę, więc musi jako tako się prezentować. Można być tyranem, złodziejem, osobą niekompetentną i wyborcy to wybaczą, ale nigdy nie wybaczają, gdy polityk przeistoczy się w błazna. To po prostu nie licuje z ich wyobrażeniami o naturze osoby sprawującej władzę. Na tym właśnie przejechał się p. Janusz Palikot, który robił z siebie błazna ku uciesze PO, a teraz próbuje pozować na męża stanu. 1% w sondażach dobitnie pokazuje, że co jak co, ale błazeństwo w polityce nigdy nie popłaca.

Cytat:

---

Jeśli obywatele buczą i drwią z prezydenta, buczą i drwią z premiera, i partii rządzącej to znaczy, że czas na zmiany.
Szkoda tylko, że ludzie 50< pójdą czym prędzej i zagłosują na tą samą czwórkę. Śmiech przez łzy.

---

Wybacz, ale argument jest kompletnie nietrafiony. Jak już Henryk5pio wspomniał, zawsze się znajdą niezadowoleni. Przyjdą zabuczą i gwizdną (przy okazji pokazując elementarny brak kultury osobistej - więc kolejny powód by z tym nawet nie ma co rozmawiać) i wg Ciebie mamy już zmieniać rząd?

Cytat:

---

Wizerunek wodza musi zawsze byc nieskalany i swiety.Wszelkie proby obalenia tego stanu rzeczy jego klakierzy definiuja jako obraze majestatu i atak na najwyzszy urzad w Polsce.Lecz kto by sie nimi przejmowal...

---

:doubt: Już kiedyś było to omawiane tysiące razy.
Spójrz prawdzie w oczy, zwymyślasz na kogoś, wymyślasz epitety = obrażanie; w wypadku obrażania funkcjonariusza publicznego podpada to pod paragraf(nie twierdzę, że tutaj ktokolwiek rzucał jakimiś określeniami - to jest po prostu stwierdzenie aktualnego stanu rzeczy). Proste jak budowa cepa i nie ma co sobie wyciągać argumentu, że "obraza majestatu". Założę się, że w drugą stronę jakby to zadziałało to w drugą stronę to podniosłaby się wielka afera.

Cytat:

---

Jak Wipler niedawno wystąpił kontrowersyjnie i był napominany kilkakrotnie, to mimo wszystko mikrofonu mu nie wyłączyli. Tutaj chyba były wypowiedziane niewygodne fakty, bo mikrofon wyłączyli po kilku pierwszych zdaniach. Tfu na taki sejm!

---

Sejm to nie miejsce na wylewanie pomyj i obrzucanie kogoś niepotwierdzonymi informacjami.
Poza tym skoro ktoś nie wie jak się należy tam zachować...

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Komorowski pelniac funkcje prezydenta jest de facto osoba publiczna.Popraw sie i sprecyzuj pytanie.

---

Jest osobą publiczną, ale pełni najwyższy urząd w państwie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

W swoim odczuciu nie dopuscilem sie ani jednego czynu naruszajecego godnosc oraz urzad osoby obecnego prezydenta.To Ty rwiesz koszule z powodu domniemanego zniewazania gajowego przez moja skromna osobe dzieki najrozniejszym przezwiskom powstalym na bazie autentycznych wydarzen,zachowan oraz wypowiedzi jasnie nam panujacego Bredzislawa.Zatem raczej to ja powinieniem oczekiwac takowych regul spisanych przez Ciebie.
Przede wszystkim zapoznaj sie z definicja zniewagi w czym wielce pomocny moze okazac sie byc posel Niesiolowski.

---

Nie muszę jednak precyzować pytania, bo mi już na nie odpowiedziałeś. Twoje słownictwo jest skutkiem wpadek urzędującego prezydenta.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Masz zatem jeszcze do wykorzystania kilka spojnikow oraz znakow interpukcyjnych ktore i tak nie zmienia faktu ze polaczyles w swojej wczesniejszej wypowiedzi dwa odrebne zagadnienia pomimo ze maja wspolna plaszczyzne podmiotowa.

---

Następnym razem dam dwa odrębne posty, jeden pod drugim :rolleyes:

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wizerunek wodza musi zawsze byc nieskalany i swiety.Wszelkie proby obalenia tego stanu rzeczy jego klakierzy definiuja jako obraze majestatu i atak na najwyzszy urzad w Polsce.Lecz kto by sie nimi przejmowal...

---

Jeżeli nie potrafisz inaczej skrytykować danej osoby, a w tym przypadku prezydenta to świadczy to tylko o Twojej kulturze, jak to ujął zgrabnie Ponury Joe.

Euro, SKOK Wołomin - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17654090.html#MTstream
1,5 mln podpisów - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...in#BoxNewsLink - jakoś się nie dziwie skoro pewna instytucja włączyła się w ich zbieranie

To ja tylko na szybko wtrącę się do dyskusji o znieważaniu Prezydenta. Zgodnie z komentarzem do odpowiedniego artykułu kk:

Spoiler: 

Wedle ujęcia słownikowego znieważenie to "ubliżanie komuś lub czemuś słowem lub czynem, obrażanie kogoś lub czegoś" (por. Słownik współczesnego..., s. 1371). Znieważanie oznacza więc zachowanie mające obelżywy, obraźliwy charakter, polegające na uczynieniu sobie (...) pośmiewiska, okazywaniu pogardy czy uwłaczaniu szacunkowi oraz czci (...). Istotą znamienia "znieważa" jest niemożliwość dokonania oceny takiego zachowania w kategoriach wartości logicznej prawdy lub fałszu. Znieważanie ma bowiem charakter niezracjonalizowany, przejawiający się w zmierzaniu sprawcy do zdyskredytowania określonych wartości, przeciwko którym jest skierowane w oderwaniu od faktów (por. W. Kulesza (w:) System prawa karnego..., t. IV, cz. 2, s. 731).
19. Pojęcie "znieważa" należy do kategorii terminów ocennych, których treść i znaczenie nie ma jednoznacznego, raz na zawsze ustalonego zakresu. Z uwagi na charakter znamienia "znieważa" ma ono dużą pojemność znaczeniową, pozostawiającą szerokie pole dla wykładni, której nie należy jednak dokonywać w sposób maksymalnie rozciągający zakres tego terminu (por. L. Gardocki, Typowe zakłócenia funkcji zasady nullum crimen sine lege, SI 1982, t. 10, s. 54 i n.). W literaturze powszechnie przyjmuje się, że jego interpretacja powinna być dokonywana w oparciu o kryteria maksymalnie zobiektywizowane. Znieważenie oznacza takie zachowanie, które według zdeterminowanych kulturowo i powszechnie przyjętych ocen społecznych stanowi wyraz pogardy, ośmieszenia czy uwłaczania(...).

Tak więc określenie "Bredzisław" pod znieważanie jak najbardziej według mnie podlega, pozostaje kwestia społecznej szkodliwości takiego czynu i tego, że nikt nie będzie przecież zgłaszał tysięcy pojawiających się w internecie zniewag do prokuratury. Co innego, gdyby pojawiło się to np. w ogólnopolskich, popularnych mediach. Fakt popełnienia czynu zabronionego jednak wciąż nim pozostaje.

Ależ to jest oczywiste dla każdego oprócz tych, którzy krzycząc o wolności, mają na myśli anarchię.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jest osobą publiczną, ale pełni najwyższy urząd w państwie.

---

Komorowski pelniac funkcje prezydenta jest de facto osoba publiczna.Przeczytaj,przeanalizuj i powtorz czynnosci az do skutku,czyli do zrozumienia omawianego zdania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Twoje słownictwo jest skutkiem wpadek urzędującego prezydenta.

---

Skutkiem wpadek urzedujacego prezydenta jest tylko i wylacznie oslabienie i tak juz mizernego wizerunku glowy panstwa.Moj dobor odpowiednich slow jest forma uwypuklajaca niekompetencje gajowego calkowicie niezalezna od jego lazenia po krzeslach i gledzenia andronow na kazdym kroku o bezpiecznej zgodzie i zgodnym bezpieczenstwie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Nie muszę jednak precyzować pytania, bo mi już na nie odpowiedziałeś.

---

Lecz ja jednak nalegam gdyz chetnie sie zapoznam z Twoja definicja zniewazania i krytykowania naszego prezydenta.Wskaz mi ta cienka linie lezaca pomiedzy obraza a satyra.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Następnym razem dam dwa odrębne posty, jeden pod drugim :rolleyes:

---

Wciaz jestes w lesie...Tutaj nie rozchodzi sie o stylistyke lecz merytoryke.Zebys wiedzial gdzie szukac:

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jak sobie Kukiz wyobraża społeczną kontrolę nad sądami i prokuraturą... ogół społeczeństwa ma się zebrać i decydować, czy wyrok był sprawiedliwy...

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jeżeli nie potrafisz inaczej skrytykować danej osoby, a w tym przypadku prezydenta to świadczy to tylko o Twojej kulturze, jak to ujął zgrabnie Ponury Joe.

---

Alez ja go krytykuje i to tak skutecznie ze moi adwersarze skupili sie na formie a nie na tresci mojej krytyki.

http://i57.tinypic.com/2rf7sbo.jpg
http://i61.tinypic.com/r1g9wi.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Komorowski pelniac funkcje prezydenta jest de facto osoba publiczna.Przeczytaj,przeanalizuj i powtorz czynnosci az do skutku,czyli do zrozumienia omawianego zdania.

---

Nie, muszę niczego analizować. Bo napisałem w tym zdaniu prawdę, Tam źle sformowałem pytanie, ale w kolejnym Twoim poście znalazłem to co chciałem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Skutkiem wpadek urzedujacego prezydenta jest tylko i wylacznie oslabienie i tak juz mizernego wizerunku glowy panstwa.Moj dobor odpowiednich slow jest forma uwypuklajaca niekompetencje gajowego calkowicie niezalezna od jego lazenia po krzeslach i gledzenia andronow na kazdym kroku o bezpiecznej zgodzie i zgodnym bezpieczenstwie.

---

Twój dobór "odpowiedniego" słownictwa występuje w każdym temacie, w którym miałeś okazję coś napisać a podyktowany jest niechęcią do danej osoby, narody czy też kraju.
Twój kandydat na prezydenta, na którego stwierdziłeś, że oddasz głos również jakoś się nie popisał, a jakoś Ci to nie przeszkadza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Lecz ja jednak nalegam gdyz chetnie sie zapoznam z Twoja definicja zniewazania i krytykowania naszego prezydenta.Wskaz mi ta cienka linie lezaca pomiedzy obraza a satyra.

---

Hola, hola. Ja mam Ci coś wskazać? Znów rodzi się sytuacja, kiedy to ja o coś proszę, a Ty chcesz się mną wyręczyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wciaz jestes w lesie...Tutaj nie rozchodzi sie o stylistyke lecz merytoryke.Zebys wiedzial gdzie szukac:

---

Sens tego zdania, był taki, że nie wiedziałem i nadal nie wiem, jak Kukiz sobie to wyobraża. Zgadywałem tam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Alez ja go krytykuje i to tak skutecznie ze moi adwersarze skupili sie na formie a nie na tresci mojej krytyki.

---

Krytyką można nazwać to co wrzucasz w formie zdjęć, a nie określenia jakimi się posługujesz.

Zadziwiający jest fakt, że utrzymanie naszej głowy państwa porównywalne jest do utrzymania dworu królowej brytyjskiej. Jak to się ma do innych państw?
http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll...GION/150329585

Ogórek złożyła podpisy - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...in#BoxNewsLink a tymczasem w SLD wrze - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxNewsImg co pewnie odbije się na jej i tak słabych wynikach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Krytyką można nazwać to co wrzucasz w formie zdjęć, a nie określenia jakimi się posługujesz.

---

Dokładnie. To tak jakby inicjały JKM pisać w formie Jedynie Kuców Mistrz, czy Jego Kulfońska Mość. Niby można, tylko po co?

Sądzę że te wszystkie ,, hejty'' na Komorowskiego to tylko sposób zogniskowania niechęci wszystkich do PO.W większości te jego pomyłki są nic nie znaczące i wyolbrzymiane przez ,,patriotycznie uosabionych ludzi''.

Wielokrotnie w tym temacie zwolennicy Komorowskiego uzasadniali swoje dlań poparcie m. in. tym, że nie ma on realnego wpływu na władzę, tzn. jest osobą reprezentującą państwo.

Jeżeli tak jest, to wszystkie wpadki prezydenta są znaczące, bo jedyna jego praca polega na reprezentowaniu państwa, a każda kolejna wpadka pokazuje tylko do BULU, jak bardzo się do tego nie nadaje. Wrzucanie wpadek ma na celu ukazanie, że Komorowski źle wykonuje swoją pracę.
Bo potknięcie się biegacza w biegu też przecież jest "nic nie znaczące" na dłuższą metę, jednakże gdy owe potknięcia zdarzają się zbyt często, to znaczy, że nadszedł czas na zatrudnienie kogoś innego do reprezentacji.

Jeżeli jednak uznamy, że wpadki nic nie znaczą, to musimy przyznać, że w urzędzie prezydenta jest coś więcej niż tylko reprezentowanie państwa. Tym czymś więcej oczywiście nie może być nic innego jak tylko działania polityczne. Przy takim założeniu nie dziwota, że prezydent jest oceniany przez politykę PO, której przyklaskuje, którą popiera i wprowadza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Matisek

Wielokrotnie w tym temacie zwolennicy Komorowskiego uzasadniali swoje dlań poparcie m. in. tym, że nie ma on realnego wpływu na władzę, tzn. jest osobą reprezentującą państwo.

Jeżeli tak jest, to wszystkie wpadki prezydenta są znaczące, bo jedyna jego praca polega na reprezentowaniu państwa, a każda kolejna wpadka pokazuje tylko do BULU, jak bardzo się do tego nie nadaje. Wrzucanie wpadek ma na celu ukazanie, że Komorowski źle wykonuje swoją pracę.
Bo potknięcie się biegacza w biegu też przecież jest "nic nie znaczące" na dłuższą metę, jednakże gdy owe potknięcia zdarzają się zbyt często, to znaczy, że nadszedł czas na zatrudnienie kogoś innego do reprezentacji.

Jeżeli jednak uznamy, że wpadki nic nie znaczą, to musimy przyznać, że w urzędzie prezydenta jest coś więcej niż tylko reprezentowanie państwa. Tym czymś więcej oczywiście nie może być nic innego jak tylko działania polityczne. Przy takim założeniu nie dziwota, że prezydent jest oceniany przez politykę PO, której przyklaskuje, którą popiera i wprowadza.

---

Wskaż mi głowę państwa, która nie zaliczyła wpadek - słownych czy też sytuacyjnych. Jest taka? Nie ma, bo rzeczą ludzką jest się mylić i popełniać błędy. Gdybyśmy mieli wyrzucać każdą osobę za popełnianie gaf to wkrótce skończyliby się kandydaci.
Zresztą na kogo mielibyśmy zmienić obecnego prezydenta? Na Dudę? Który kampanie zaczął nawet miło i apelował o czystą kampanię, a jak przyszło co do czego to sam rozpoczął taplać się w błocie. Pomogła pewnie przy tym karząca ręka prezesa. Na panią Ogórek? Kandydatkę z znikąd? Kandydatkę, którą zatwierdził Miller, a nie cała partia? Jarubas z PSL-u? Również osoba nie znana szerszej grupie. Korwin - nawet nie komentuję, Kukiz? Który wszędzie dopatruje się działania reżimu, zwłaszcza po tym jak Sony zerwała z nim kontrakt. Na Mariana Kowalskiego? Palikot? Reszty nawet nie wymieniał, bo to płotki.

Oficjalna lista kandydatów na prezydenta - http://pkw.gov.pl/g2/oryginal/2015_0...eb8f78d679.pdf

@chochlik20 Dokładnie tak, najbliższa kampania prezydencka będzie miała bardzo partyjny wygląd, de facto na każdego z kandydatów będą głosowali (prawdopodobnie) wyłącznie Ci, co są zwolennikami partii, która danego kandydata popiera. Kandydaci niezrzeszeni, jak np. Paweł Kukiz pomimo zebrania tylu podpisów, nie ma szans na wygraną, to przecież oczywista oczywistość. Natomiast martwi Mnie, że nasze kampanie wyborcze idą śladem USA, czyli zamiast być pozytywne, gdzie kandydaci zachwalają swoje osoby i kompetencje, są negatywne, czyli polegają na tym, aby tylko dowalić przeciwnikom i nic więcej... De facto, widać to nawet po naszym forum... Z jednej strony ludzie narzekają na prawo, nadużycia etc., a z drugiej sami je łamią/naginają. Nie można zjeść ciastka i mieć ciastko. Albo najpierw sami od siebie wymagamy, a potem od innych, albo w tym kraju będzie tak jak jest i nic się nie zmieni...

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Wskaż mi głowę państwa, która nie zaliczyła wpadek - słownych czy też sytuacyjnych. Jest taka? Nie ma

---

Po co się mnie pytasz, jeżeli sam sobie odpowiadasz?

Cytat:

---

bo rzeczą ludzką jest się mylić i popełniać błędy.

---

Tak jak rzeczą ludzką jest upadać, a mimo to od biegacza wymaga się, by tego nie robił.
Jak ktoś nie potrafi mówić "r" to nie jest wcale gorszym człowiekiem, ale mimo to marny będzie z niego lektor. Po prostu nie nadaje się do tej konkretnej pracy. Jak nie znasz angielskiego, to nie będziesz dobrym tłumaczem itd. itd. itd.
Rozliczmy osoby z tego, czego się od nich wymaga na danym stanowisku.

Cytat:

---

Gdybyśmy mieli wyrzucać każdą osobę za popełnianie gaf to wkrótce skończyliby się kandydaci.

---

Nie chodzi o samo popełnianie gaf przez Komorowskiego, tylko o ich ilość i jakość. Od początku kadencji zrobił tyle głupich rzeczy, że nie możemy mówić tutaj o "pojedynczych wpadkach". Tak jak pisałem, jak biegacz raz upadnie, to można mu wybaczyć, jak upada cały czas to należy powołać kogoś innego do kadry. Komorowski upada cały czas.

Cytat:

---

Zresztą na kogo mielibyśmy zmienić obecnego prezydenta? Na Dudę? Który kampanie zaczął nawet miło i apelował o czystą kampanię, a jak przyszło co do czego to sam rozpoczął taplać się w błocie. Pomogła pewnie przy tym karząca ręka prezesa. Na panią Ogórek? Kandydatkę z znikąd? Kandydatkę, którą zatwierdził Miller, a nie cała partia? Jarubas z PSL-u? Również osoba nie znana szerszej grupie. Korwin - nawet nie komentuję, Kukiz? Który wszędzie dopatruje się działania reżimu, zwłaszcza po tym jak Sony zerwała z nim kontrakt. Na Mariana Kowalskiego? Palikot? Reszty nawet nie wymieniał, bo to płotki.

---

A to już nie moja sprawa, bo nie chcę się wdawać w polemikę o innych kandydatach. Ja w swoim poście zawarłem wyjaśnienie dlaczego nie głosować na Komorowskiego oraz dlaczego jego przeciwnicy odwołują się zarówno do jego gaf, jak i do jego przynależności politycznej oraz działań politycznych.

Cytat:

---

Paweł Kukiz pomimo zebrania tylu podpisów, nie ma szans na wygraną, to przecież oczywista oczywistość.

---

Ta oczywista oczywistość wynika z sondaży jak rozumiem?

Cytat:

---

Natomiast martwi Mnie, że nasze kampanie wyborcze [...] zamiast być pozytywne, gdzie kandydaci zachwalają swoje osoby i kompetencje, są negatywne, czyli polegają na tym, aby tylko dowalić przeciwnikom i nic więcej...

---

Komorowski za to mówi nieustanie o zgodzie i nic poza tym, więc jest lepszy? Prawdziwa kampania ma polegać na dyskusji i wymianie poglądów, zatem czy naprawdę lepsze jest mówienie "bądźmy zgodni" niż polemika przez np. wzięcie udziału w debacie? Dlaczego Komorowski nie weźmie udziału w żadnej debacie?

Cytat:

---

nic się nie zmieni...

---

Jeżeli będzie rządzić wciąż ta sama partia, to owszem.

Najlepsze jest to, że jeszcze kilka lat temu p. Janusz Palikot insynuował chorobę alkoholową prezydenta Kaczyńskiego, że był zamaskowanym marksistą, domagał się upublicznienia wyników jego badań lekarskich, wreszcie twierdził, że to Kaczyński spowodował katastrofę w Smoleńsku (słynne stwierdzenie, że Kaczyński ma "krew na rękach"). Dalej, jak niemiecka prasa porównała urzędującego prezydenta Polski do kartofla, jadowitego karła to jakoś ze strony obozu PO nie padały głosy oburzenia. Ba, były natomiast wypowiedzi, że tak naprawdę nic się nie stało, że to kwestia wolności prasy, nie warto się obrażać itp. Nikt nie podnosił argumentu, że doszło do znieważenia prezydenta RP. To wszystko można sobie wklepać w google i wyskoczą odpowiednie linki. Ja tam dobrze pamiętam, jakie treści przewalały się przez internet w czasie sprawowanie funkcji przez poprzedniego prezydenta. Przy nich określenia "gajowych", "strażnik żyrandola" czy "Bredzisław" są stosunkowo kulturalne i wręcz niewinne. PO nie zrobiło nic dla ograniczenia nagonki na prezydenta z innego obozu politycznego, więc niby czemu teraz tej samej broni nie miałaby użyć opozycja? Adekwatnym jest tutaj przysłowie, że kto sieje wiatr, zbiera burzę. Na razie jest to zefirek, ale myślę, że im bliżej wyborów, tym mocniej powieje. Czyż to nie sam ówczesny marszałek sejmu Bronisław Komorowski lekceważąco stwierdził, że "jaki prezydent, taki zamach"? Można by to powtórzyć przy okazji historii z krzesłem. Ale nie, ciiii, nie wolno, bo to jest w końcu PREZYDENT. Nie wolno go obrażać, naśmiewać się i wymyślać mu przezwisk. ABW czuwa (patrz casus antykomor.pl). Ale z Kaczyńskiego wolno było naśmiewać się, wymyślać przezwiska, insynuować i czasami wręcz obrażać. A gdyby ABW wtedy spróbowało zamknąć stronę typu antykaczor.pl, podejrzewam powstanie ogromnego medialnego jazgotu o państwie policyjnym, prześladowaniu opozycji, ograniczaniu wolności wypowiedzi, o "małym dyktatorze" itp. Żeby było jasne, nie rozpatruję tutaj tego, czy Kaczyński faktycznie był dobrym prezydentem czy też nie. Po prostu pamiętam, że skala krytyki i jej forma była nieadekwatna do jego działalności i nikt nie zwracał wtedy na to uwagi. Dlatego też obecne święte oburzenie na próby kompromitowania obecnego prezydenta kwituje lekkim uśmieszkiem.

@Ponury Joe - ja odniosę się tylko do jednej kwestii o ,której wspomniałeś. A mianowicie o słowach, gdy Komorowski był marszałkiem sejmu. Nie powiedział on - "jaki prezydent taki zamach" tylko - "jaka wizyta taki zamach" - http://wpolityce.pl/polityka/113065-...i-jego-symboli - a jego słowa tam były trafne. Bo nie wiem, jakim trzeba być kretynem i idiotą, by jako głowa państwa pchać się na linię frontu.
Od siebie dodam tylko, że jestem zmęczony ciągłymi kłótniami politycznymi, obrzucaniem się błotem, bo nie jest to walka na merytoryczne argumenty tylko wyciąganie kolejnych rzeczy.

@Matisek - od prezydenta to ja wymagam by reprezentował nasz kraj, jeździł w delegacje, spotykał się z głowami innym państw. A fakt, że popełnia on gafy to w głównej mierze wynik ludzi od protokołu dyplomatycznego, którzy są najwidoczniej niedouczeni. Każdy będzie popełniał gafy i wpadki, ale nie ma żadnego dobrego kandydata, którym można zastąpić obecną głowę państwa. Dziwisz się, że Komorowski popiera politykę PO, jakby wystawił go PiS będzie popierał politykę tej partii. Duda, gdyby wygrał będzie popierał PiS i Kaczyńskiego, Ogórek SLD i Millera itd.
Powiedz mi ile mieliśmy debat przed pierwszą turą wyborów prezydenckich w Polsce? Ja jakoś nie mogę sobie żadnej przypomnieć. Zresztą na czym ta dyskusja miałaby polegać? Na wymianie oskarżeń na temat partii, która wystawiła kandydata? Uprawnienia prezydenta w Polsce nie są aż tak duże, by prowadzić wielka debatę polityczną. Zresztą wolę kandydata, który mówi o zgodzie niż kandydatów, którzy obiecują większą armię, mniejsze podatki czy też grzebanie w wymiarze sprawiedliwości.

@Chochlik20
Pewnie, można się spierać o przebieg i winnych incydentu w Gruzji, ale nie w tym rzecz. Jeśli ktoś pamięta narrację poprzedniej prezydentury i porównuje ją z oceną obecnej, to naprawdę trudno nie odnieść wrażenia, że mamy do czynienia z jakimś rozdwojeniem jaźni. Gdyby Kaczyński popełniał takie gafy jak Komorowski, to w mediach trwałaby nieustanna debata nad tym, jak to "Kaczor" za każdym razem ośmiesza urząd prezydenta i wszystkich Polaków. Tymczasem "bul" przeszedł bez echa, a kolejne makaronizmy o zgodnej zgodzie, nieustannym budowaniu oraz bezpieczeństwie łykane są jak ciepłe bułeczki. Naprawdę, trudno oprzeć się wrażeniu, że jednego prezydenta można krytykować bardziej, a drugiego mniej. Polacy popierają Komorowskiego dlatego, że sprawuje urząd wraz ze swoim zapleczem politycznym. Gdyby do władzy doszedł PiS, gwarantuję, że spokojny i jowialny Komorowski, stałby się takim samym utrapieniem dla Jarosław Kaczyńskiego, jakim Lech Kaczyński był dla Donalda Tuska. I sondaże zaufania publicznego oraz ocena prezydentury od razu poleciałaby na łeb, na szyję. Tak to wygląda, a dowodem na to jest fakt, że wystarczy lekko potrząsnąć fotelem prezydenta, zmusić go do jakiejś aktywności i okazuje się, że robi podobne błędy jak jego poprzednik. Tylko, że tego pierwszego odsądzano od czci i wiary, a tego maskuje się i tłumaczy. Nie piszę tego jako zwolennik tego lub tamtego prezydenta, ale jako obserwator, który dostrzega rażące rozbieżności w tym, co wolno, a czego nie wolno, w stosunku do osoby prezydenta, w zależności od tego, kim ta osoba jest, i z jakiego ugrupowania pochodzi.

Każdy jest zmęczony kłótniami, ale demokracja na tym właśnie polega. Na kłótniach i sporach. Ich jakość zawsze zależy od jakości wyborców i reprezentujących ich polityków, ale natura ustroju pozostaje niezmienna. Alternatywą dla obrzucania się błotem jest sztylet i trucizna w dawnych czasach a w obecnych obozy dla przeciwników politycznych i zabójstwa polityczne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ponury Joe

. Tylko, że tego pierwszego odsądzano od czci i wiary, a tego maskuje się i tłumaczy.

---

Mógłbyś wskazać jakieś przykłady maskowania i tłumaczenia Komorowskiego ? bo ja takich nie dostrzegam, wręcz przeciwnie, wszystkie jego gafy są wytykane(mowa oczywiście o mediach głównego nurtu, bo o takich gdzie nazywa się go gajowym,bulem,komuruskim...... nawet nie wspominam) Weźmy choćby przykład słynnego krzesła, sam widziałem w TVN jak jakiś korespondent z Japonii jasno i wyraźnie powiedział, że Komorowski wszedł na to krzesło a nie na żaden podest, dobrze pamiętam również sprawę wpisu w księdze kondolencyjnej po trzęsieniu ziemi w Japonii, wszystkie media o tym trąbiły i miały z tego niesamowitą radochę, tak samo oburzano się jego zachowaniem np z wizyty u Obamy.......... pamiętam również jak jego żonie sugerowano w mediach, że powinna przejść na dietę.
Owszem jak wypowiada się gdzieś np Nałęcz, czy ktokolwiek związany z Bronkiem, to próbują go tłumaczyć,usprawiedliwiać, ale to chyba nic nadzwyczajnego, tak samo było z śp Lechem.

@Ponury Joe - Jestem podobnego zdania jak PaskudnyPludrak, nie dostrzegam, aby media tuszowały wpadki lub zmniejszały ich wagę. Jeżeli mielibyśmy porównywać wpadki obecnego prezydenta, do wpadek swojego poprzednika - http://wyborcza.pl/magazyn/1,133483,4955700.html - to jest niebo a ziemie. Ten pierwszy robi wpadki, z których można się śmiać, ten drugi zaś wikłał się w różnego rodzaju skandale dyplomatyczne. Gdy Rydzyk nazwał jego żonę czarownicą i jakoś nie kwapił się przeprosić i pokajać, praktycznie nie było reakcji ze względu na wyborców związanych z Radiem Maryja. Nie dziwmy się więc, że masz takie odczucia a propo porównania tych dwóch prezydentur. Skoro ktoś obraża jego żonę, pierwszą damę i nie ma reakcji to nie dziwmy się późniejszym reakcjom mediów, kiedy poczuły, że mogą więcej.

Czym innym jest informować, pokazywać czy naigrawać się, a czym innym tworzyć narrację. Narracja wokół obu tych postaci była diametralnie różna. Weźmy dla przykładu wpadkę z błędem ortograficznym. Relacjonując to zdarzenie możemy zbudować różne narracje. Narracja pierwsza może być narracją lekko ironiczną, wytykającą błąd, ale utrzymaną w klimacie ciekawostki, błahostki, wydarzenia które co prawda nie powinno mieć miejsca, ale "kto nigdy nie popełnił błędu ortograficznego, niech pierwszy rzuci kamień". Całość zatem ma wymiar informujący, krytyczny, ale jednak umiarkowany, przykładający odpowiednią miarę do zdarzenia. Można też zbudować inną narrację, którą wpiszemy w pewien ciąg. Na przykład po informacji o błędzie ortograficznym zamieścimy komentarz, że to nie pierwsza kompromitująca wpadka prezydenta i puścimy zlepek nagrań z przeszłości, które mają ukazać inne kompromitujące zachowania i wpadki. W ten sposób tworzymy narrację zupełnie inną, bo ukazujemy wpadkę z błędem nie jako wydarzenie błahe i ludzkie, ale jako kolejny już przypadek niekompetencji danej osoby. Na tym właśnie polega budowanie narracji, w której informujemy o fakcie, ale faktowi temu nadajemy różny ciężar gatunkowy, stosując w tym celu odpowiednie środki (fotomontaże, tonację głosu, podkład muzyczny, wypowiedzi ekspertów przychylne i usprawiedliwiające/nieprzychylne i potępiające itp). Sam ten fakt można uczynić osobnym aktem w dyskusji i pytać o niego każdego zaproszonego do studia polityka, dziennikarza czy naukowca przez okres tygodnia, a można ledwie zdawkowo zapytać przez dwa dni gości o określonych sympatiach politycznych i po uzyskaniu równie zdawkowej odpowiedzi, przejść do innych tematów. Wszystko rozbija się o szczegóły i zastosowane środki socjotechniczne. Proszę sobie przypomnieć wizytę p. premier Kopacz w Berlinie, gdzie kanclerz Merkel musiała niemal za rękę ją prowadzić po dywanie. Czy były głosy o kompromitacji państwa? Oczywiście, że były, ale chodzi o skalę. Jeśli wszystkie media głównego nurtu pominęły ten incydent lub ukazały go fragmentarycznie i w złagodzonej wersji, to mamy do czynienia z procesem tworzenia narracji. Porównajmy nagrania z oficjalnych relacji tego wydarzenia puszczanych w TV z relacją zaprezentowaną przez MaxTV. A teraz proszę sobie odpowiedzieć na pytanie, jaka byłaby narracja, gdyby zamiast osoby pani premier wstawić osobę Lecha Kaczyńskiego? Jaka byłaby reakcja niemieckich mediów? Itd.

Chciałbym zostać dobrze zrozumianym. Logicznym jest, że narracja w stosunku do Lecha Kaczyńskiego i Bronisława Komorowskiego musi być inna ze względu na osobowość obu polityków, ich dokonania oraz styl uprawiania polityki. Musi taką być również z powodów, o których psiałem wyżej (koabitacja, która z natury zmusza prezydenta do zaktywizowania się i "tworzenia" konfliktów). To jest oczywiste. To, co chcę tutaj zaakcentować, to problem podejścia do tych dwóch postaci jako osób pełniących przecież funkcję prezydenta RP. Funkcję, której dobre imię jest prawnie chronione. Przecież o to tutaj toczy się dyskusja - co należy uznać za obrazę prezydenta i jak wytoczyć cienką granicę między obrazą a ironią, satyrą, walką polityczną itd. Przez porównanie podejścia mediów i polityków do obu prezydentów chciałem pokazać, jak pewne standardy krytyki osoby piastującej funkcję prezydenta, które przecież powinny być dokładnie takie same, niezależnie od tego czy kandydat jest z partii X, Y czy Z, czy ma 150 w kapeluszu i sepleni, albo ma widoczną nadwagę i ledwo się porusza, ma żonę młodą i ładną, lub też niewiastę niegrzeszącą urodą itp., takimi nie są. A powinny być, jeśli zapis w kk ma być czymś więcej niż pustą wydmuszką. Po prostu święte oburzenie z powodu ataków satyrycznych i pastwienia się nad frazeologią obecnie panującego prezydenta muszą wywoływać u osób starających się obiektywnie spoglądać na polską scenę polityczną niemiłe skojarzenia z tym, czego pod szyldem PO dopuszczał się wobec Lecha Kaczyńskiego Janusz Palikot i bagatelizujących sprawę komentarzy czołowych polityków tejże partii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Gdy Rydzyk nazwał jego żonę czarownicą i jakoś nie kwapił się przeprosić i pokajać, praktycznie nie było reakcji ze względu na wyborców związanych z Radiem Maryja. Nie dziwmy się więc, że masz takie odczucia a propo porównania tych dwóch prezydentur. Skoro ktoś obraża jego żonę, pierwszą damę i nie ma reakcji to nie dziwmy się późniejszym reakcjom mediów, kiedy poczuły, że mogą więcej.

---

Czy fakt, że jakiś żul na ulicy zacznie obrażać czyjaś żonę i ta osoba w żaden sposób nie zareaguje, upoważnia od razu innych do tego, aby i oni zaczęli obrażać jego i jego małżonkę? To jest jakieś dziwne podejście.:P

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

od prezydenta to ja wymagam by reprezentował nasz kraj [...] A fakt, że popełnia on gafy to w głównej mierze wynik ludzi od protokołu dyplomatycznego, którzy są najwidoczniej niedouczeni.

---

To może zamiast wyborów na prezydenta lepiej rozpisać wybory na ludzi od protokołu dyplomatycznego? :P
W normalnej firmie gdyby ktoś wystawił swojego szefa na pośmiewisko, przez niedopilnowanie np. zapięcia rozporka, to już dawno zostałby zwolniony. To szef zarządza firmą i dobiera sobie ludzi. Gdy oni nie spełniają swoich zadań, to ma prawo dobrać sobie innych. Dlatego szef jest odpowiedzialny niezależnie od tego, jak wiele obowiązków nałoży na pracowników. Gdy drużyna gra źle, to wymienia się trenera, nie tylko zawodników.
To tak gwoli zrzucania winy na "ludzi od protokołu".

Cytat:

---

każdy będzie popełniał gafy i wpadki, ale nie ma żadnego dobrego kandydata, którym można zastąpić obecną głowę państwa.

---

Cóż, jeśli uważasz, że to tylko funkcja reprezentacyjna, to dlaczego by nie dać szansy np. Ogórek? Ładna jest, młoda, powinna dobrze reprezentować kraj. Jak stanie koło takiej Merkel, to przyniesie chlubę
narodowi.

Cytat:

---

Dziwisz się, że Komorowski popiera politykę PO, jakby wystawił go PiS będzie popierał politykę tej partii. Duda, gdyby wygrał będzie popierał PiS i Kaczyńskiego, Ogórek SLD i Millera itd.

---

Ależ skąd. Nie dziwię się, wręcz przeciwnie. W poprzednich postach uzasadniam, dlaczego można oceniać prezydenta przez pryzmat polityki PO.

Cytat:

---

Powiedz mi ile mieliśmy debat przed pierwszą turą wyborów prezydenckich w Polsce? Ja jakoś nie mogę sobie żadnej przypomnieć. Zresztą na czym ta dyskusja miałaby polegać? Na wymianie oskarżeń na temat partii, która wystawiła kandydata? Uprawnienia prezydenta w Polsce nie są aż tak duże, by prowadzić wielka debatę polityczną. Zresztą wolę kandydata, który mówi o zgodzie niż kandydatów, którzy obiecują większą armię, mniejsze podatki czy też grzebanie w wymiarze sprawiedliwości.

---

Chodzi mi raczej o wyższość jaką emanuje Komorowski wobec innych kandydatów. I tak wygra, to po co debata... A odnosiłem się do wypowiedzi Henryka, że kampania idzie w złą stronę. Jak ma nie iść, jak główny kandydat nie chce nawet dyskutować?
Sama debata mogłaby polegać na czymkolwiek- począwszy od wielkiej polityki i walki partii do samej reprezentacji kraju- czy ktoś zrobi to lepiej, czy nie. Sam stosunek Komorowskiego do jakiejkolwiek debaty nie skłania jego kontrkandydatów do "zgody".

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ponury Joe

Czy fakt, że jakiś żul na ulicy zacznie obrażać czyjaś żonę i ta osoba w żaden sposób nie zareaguje, upoważnia od razu innych do tego, aby i oni zaczęli obrażać jego i jego małżonkę? To jest jakieś dziwne podejście.:P

---

To jest dziwne podejście, ale w pewnym sensie normalne. Nie reagujesz na zaczepki, więc się boisz. A skoro się boisz to znaczy, że jesteś słaby. Drapieżniki poczuły krew i teraz korzystają z sytuacji.
Gdy niemiecki tygodnik obraził jego brata i matkę, ten uniósł się honorem i nie pojechał na szczyt, gdy Rydzyk obraża jego żonę ten nie reaguje. Mamy dwie podobne sytuacje, ale dwa różne ich zakończenia. Media zauważyły, że prezydenta nie obchodzi to co o nim się mówi i o jego małżonce, ale unosi się honorem, gdy atakuje się resztę jego familii. Więc potem wykorzystywały sytuację i się dostosowały do realiów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Matisek

To może zamiast wyborów na prezydenta lepiej rozpisać wybory na ludzi od protokołu dyplomatycznego? :P
W normalnej firmie gdyby ktoś wystawił swojego szefa na pośmiewisko, przez niedopilnowanie np. zapięcia rozporka, to już dawno zostałby zwolniony. To szef zarządza firmą i dobiera sobie ludzi. Gdy oni nie spełniają swoich zadań, to ma prawo dobrać sobie innych. Dlatego szef jest odpowiedzialny niezależnie od tego, jak wiele obowiązków nałoży na pracowników. Gdy drużyna gra źle, to wymienia się trenera, nie tylko zawodników.
To tak gwoli zrzucania winy na "ludzi od protokołu".

---

To nie prezydent dobiera ludzi od protokoły tylko zapewne jego doradcy. Nawet jeżeli 100% winny ponosi Komorowski to nie widzę innego kandydata, na którego chciałbym go wymienić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Matisek

Cóż, jeśli uważasz, że to tylko funkcja reprezentacyjna, to dlaczego by nie dać szansy np. Ogórek? Ładna jest, młoda, powinna dobrze reprezentować kraj. Jak stanie koło takiej Merkel, to przyniesie chlubę narodowi.

---

Polityka to nie ładna buźka, tylko skuteczność i orientowanie się w jej zakamarkach. Równie dobrze cała Polska powinna iść głosować na Mariana Kowalskiego, bo jak ten stanie przy Putinie, to przyniesie narodowi chlubę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Matisek

Ależ skąd. Nie dziwię się, wręcz przeciwnie. W poprzednich postach uzasadniam, dlaczego można oceniać prezydenta przez pryzmat polityki PO.

---

Jeżeli patrzymy przez pryzmat partii, to chyba tylko Kukiz lub jakaś drobnica powinna wygrać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Matisek

Chodzi mi raczej o wyższość jaką emanuje Komorowski wobec innych kandydatów. I tak wygra, to po co debata... A odnosiłem się do wypowiedzi Henryka, że kampania idzie w złą stronę. Jak ma nie iść, jak główny kandydat nie chce nawet dyskutować?
Sama debata mogłaby polegać na czymkolwiek- począwszy od wielkiej polityki i walki partii do samej reprezentacji kraju- czy ktoś zrobi to lepiej, czy nie. Sam stosunek Komorowskiego do jakiejkolwiek debaty nie skłania jego kontrkandydatów do "zgody".

---

Jak do tej pory żaden z kandydatów nawet nie odniósł się do wielkiej polityki i reprezentowania kraju tylko do naprawy Polski według ich "widzimisie". Więc pod tym względem słabo widzę tą dyskusję. Zresztą Komorowski zapowiedział, że stanie do debaty w 2 turze wyborów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Jak do tej pory żaden z kandydatów nawet nie odniósł się do wielkiej polityki i reprezentowania kraju tylko do naprawy Polski według ich "widzimisie". Więc pod tym względem słabo widzę tą dyskusję.

---

Dokładnie, dzisiaj w TVP Info słyszałem Dudę, który mówił, że będą ustawy chroniące rodzinę etc. Zacząłem się zastanawiać skąd on się urwał... I teraz pomyślmy, że Duda wygrywa wybory prezydenckie, a parlamentarne Platforma - na 100% będą problemy w polityce wewnętrznej. Dlaczego? Bo u nas (jak i zazwyczaj w polityce) nie ma czegoś takiego jak prawdziwa współpracy i prawdziwe kompromisy - każdy każdego próbuje wyrolować (mówiąc łagodnie), a jak tylko może, to robi i tak po swojemu, zamiast honorować wcześniejsze uzgodnienia.

Większość z kandydatów po prostu nie zna uprawnień prezydenta. Dlatego od razu widać, że obiecuje gruszki na wietrze.

Gruszki na wierzbie ;) Ale tak, zgadza się, wolą nie pamiętać o tym, że ustawa prezydencka też musi przejść przez parlament, jak sejm lub senat powie nie, to finito. No ale wiadomo, wtedy taki prezydent "reformator" może wystroić się w piórka obrońcy ludu i wskazać na złych posłów/senatorów, przez których ponosi porażki... Mówię stanowcze NIE wszelkim kandydatom na prezydenta, którzy mogą ponownie w ten sposób rozchwiać łajbą o nazwie III RP.

Faktycznie, myślałem o wierzbie, a napisałem co innego... :o Jak już ktoś wcześniej zauważył funkcja reprezentacyjna kraju to nie tylko wygląd. Poza tym ustawy prezydenckie, możliwość opóźnień ustaw rządu, w najgorszym przypadku ich blokowania. Do tego trzeba dodać prawo łaski i zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi kraju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez henryk5pio

Mówię stanowcze NIE wszelkim kandydatom na prezydenta, którzy mogą ponownie w ten sposób rozchwiać łajbą o nazwie III RP.

---

Zwłaszcza, że przy tym rozchwianiu mogą zapaść na "chorobę morską": lemingi, resortowe dzieci, urzędnicy z PO - nadania, chłopcy i dziewczęta z WSI, "bardzo obiektywni" dziennikarze, lewacy...:)

Czyżbyś za obiektywnych dziennikarzy miał tzw "niezależnych"?!

Ale prawo łaski można stosować tylko wtedy, gdy ktoś o to poprosi. A zwierzchność nad siłami zbrojnymi od 1945r. się prezydentowi nie przydała i oby tak pozostało. Chociaż przyznam, że gdyby był kandydat, o którym wiem, że faktycznie zna sprawy zw. z wojskiem, umie podejmować odpowiednie decyzje z tym związane, to bym oddał na niego głos. Prezydent Komorowski był przynajmniej szefem MON-u, więc zawsze coś. Reszta kandydatów nie ma nawet takiego "otrzaskania się"...

Dla mnie każdy dziennikarz, który nie zapewnia władzy "cieplarnianych warunków" przynajmniej aspiruje do obiektywizmu...;)

A co według Ciebie szwejku znaczy zwrot "cieplarniane warunki"? Nie wiem czy pamiętacie, ale za czasów PiS była w wiadomościach taka blond dziennikarka, chyba nadal jest jako korespondentka z sejmu(?). Nie pamiętam nazwiska, ale ile razy ją widzę jak rozmawia z politykami, to zawsze jest strasznie "tiu tiu tiu" wobec opozycji i odwrotnie wobec rządu. Jeśli tak ma wyglądać odwrotność "cieplarnianych warunków" to chyba żyjemy w jakimś wielkim psychiatryku...

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

To jest dziwne podejście, ale w pewnym sensie normalne. Nie reagujesz na zaczepki, więc się boisz. A skoro się boisz to znaczy, że jesteś słaby. Drapieżniki poczuły krew i teraz korzystają z sytuacji.
Gdy niemiecki tygodnik obraził jego brata i matkę, ten uniósł się honorem i nie pojechał na szczyt, gdy Rydzyk obraża jego żonę ten nie reaguje. Mamy dwie podobne sytuacje, ale dwa różne ich zakończenia. Media zauważyły, że prezydenta nie obchodzi to co o nim się mówi i o jego małżonce, ale unosi się honorem, gdy atakuje się resztę jego familii. Więc potem wykorzystywały sytuację i się dostosowały do realiów.

---

Chwila, chwila, najpierw piszesz, że "jesteś zmęczony ciągłym obrzucaniem się błotem", a teraz dokonujesz pewnej próby usprawiedliwienia tego zjawiska.:P No to w końcu jak to jest? To, że ktoś werbalnie, lub w jakikolwiek inny sposób, nie sprzeciwia się obrażaniu osoby własnej lub kogokolwiek innego, wcale nie oznacz, że tego typu zachowanie, tj. obrażanie, jest usprawiedliwione. To co? Wolno obrażać słabszych? No bo przecież jest tak, jak piszesz - słaby nie zaprotestuje wobec silnego, bo się boi. Czyżby silnemu wszystko wolno? To mi pachnie jakimś darwinizmem społecznym. Albo stoimy na stanowisku, że siła i wpływy jednostki nie mogą w żaden sposób być uznane za czynniki usprawiedliwiając jej aspołeczne lub szkodliwe zachowania, a zatem prawo jest równe wobec wszystkich, albo brniemy w bardzo niebezpieczne rejony. A może po prostu dana osoba wychodzi z założenia, że po co ma się kopać się z koniem, hmm? Ba, może jest niczym drugi Katon, który kopnięty pewnego razu w senacie rzymskim przez przeciwnika politycznego całkowicie zignorował to zajście, a zapytany o to, czy chce pomścić swą krzywdę, zaprzeczył, aby jakiejkolwiek doznał. W myśl Twojego wywodu, skoro Katon nie zareagował na kopnięcie go w zadek, to oprawca miał prawo kopnąć go ponownie...

Ogólnie odbieram ten wywód jako nieco pokrętne tłumaczenia mające wskazać, że prezydenta sam był sobie winny. Ok, może był, ale w końcu był prezydentem. Ktoś go na tę funkcję wybrał, kogoś reprezentował i z jakichś powodów wyborcy powołali na to stanowisko właśnie jego. Skoro chcemy dyskutować tutaj o prawnej ochronie osoby prezydenta, to trzeba pamiętać, jak ta "prawna ochrona" wyglądała jeszcze kilka lat temu, gdy rządził prezydent z innej opcji politycznej. I mam silne wrażenie, graniczące wręcz z pewnością, że wtedy wobec prezydenta można było więcej i nie przekonują mnie tutaj hasła typ: "bo sobie zasłużył". Z reguły argumentem "bo zasłużył" posługiwali się chłopcy na podwórku, gdy zdarzyło się im kogoś popchnąć czy szturchnąć. Jeśli chcemy poprawy jakości naszego życia politycznego, tego typu argumenty są po prostu nie do przyjęcia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez henryk5pio

A co według Ciebie szwejku znaczy zwrot "cieplarniane warunki"? Nie wiem czy pamiętacie, ale za czasów PiS była w wiadomościach taka blond dziennikarka, chyba nadal jest jako korespondentka z sejmu(?). Nie pamiętam nazwiska, ale ile razy ją widzę jak rozmawia z politykami, to zawsze jest strasznie "tiu tiu tiu" wobec opozycji i odwrotnie wobec rządu. Jeśli tak ma wyglądać odwrotność "cieplarnianych warunków" to chyba żyjemy w jakimś wielkim psychiatryku...

---

Ciągnąc to zagadnienie, zaraz przejdziemy do pytania w stylu Piłata: "cóż to jest obiektywizm?":P A cieplarniane warunki? Jak lubisz blond dziennikarki, to obejrzyj sobie programy z Moniką Olejnik. Fajne też są programy Tomasza Lisa, Elizy Michalik (do tej mam sentyment z czasów, gdy była jeszcze arcyprawicowa:cool:) artykuły innych w "Polityce", "Newsweeku", "Przeglądzie", "Wyborczej", ... Słowem, w środowisku wzajemnej adoracji... politpoprawno - lewackiej. Zabacz i porównaj jak tam wyglądają rozmowy i wywiady ze swoimi i nie swoimi...

Trochę dyskusja popłynęła.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

To nie prezydent dobiera ludzi od protokoły tylko zapewne jego doradcy.

---

A kto jest szefem tych doradców? Kto stoi na górze? Bo jeśli prezydent, to oznacza, że jest on odpowiedzialny za swoich podwładnych i to on w głównej mierze ponosi winę za wpadki. A jeśli nie prezydent? Hmm to jeśli nie, to możesz mnie nakierować kto odpowiada za zachowanie Głowy Państwa. Tylko to by oznaczało, że prezydent to zwykła marionetka w czyichś rękach... :eek:

Nie zrozum mnie źle. Nie naśmiewam się ani nic. Właściwie to próbuję tylko logicznie udowodnić, że za zachowanie prezydenta odpowiada on sam i dlatego można zarzucać właśnie jemu wszystkie te gafy. Jako szef- po jednej gafie powinien zmienić skład. Nie zmienił? Na własną odpowiedzialność.

Cytat:

---

Polityka to nie ładna buźka, tylko skuteczność i orientowanie się w jej zakamarkach. Równie dobrze cała Polska powinna iść głosować na Mariana Kowalskiego, bo jak ten stanie przy Putinie, to przyniesie narodowi chlubę.

---

Czekaj, czekaj, przecież od początku tematu Ty, Henryk i Asuryan piszecie, że prezydent pełni funkcję reprezentacyjną. Teraz dochodzi jakaś skuteczność i orientowanie się w zakamarkach.
Czyli przyznajesz, że posada prezydenta nie pełni tylko funkcji reprezentatywnej?
W czym ma być ta skuteczność?
O jakie zakamarki chodzi?
Gdzie nasz prezydent wykazał się ową skutecznością i orientacją w zakamarkach?

Cytat:

---

Jeżeli patrzymy przez pryzmat partii, to chyba tylko Kukiz lub jakaś drobnica powinna wygrać.

---

No nie wiem, to zależy kto kogo popiera i które działania uznaje za słuszne.
Jeśli uznajesz za słuszną politykę PO za czasów Komorowskiego, to masz do tego prawo. Powtarzam, że piszę tylko o tym, iż można oceniać Komorowskiego przez pryzmat PO i jej działań w czasie jego kadencji.

Cytat:

---

Jak do tej pory żaden z kandydatów nawet nie odniósł się do wielkiej polityki i reprezentowania kraju tylko do naprawy Polski według ich "widzimisie". Więc pod tym względem słabo widzę tą dyskusję. Zresztą Komorowski zapowiedział, że stanie do debaty w 2 turze wyborów.

---

Czy Korwin czasem nie mówi dość często o Rosji, Ukrainie i UE? Wydaje mi się, że RN też ma określone na tym polu poglądy. A naprawa Polski to nie jest zły argument, gdy ktoś nie zgadza się z dzisiejszą polityką PO, nie zapominajmy, że w tym roku są też drugie wybory.

Henryk, kolejny raz piszesz bzdury, rozumiem, że nie zauważasz moich postów i dlatego pozostawiasz je bez odpowiedzi?

Cytat:

---

Dokładnie, dzisiaj w TVP Info słyszałem Dudę, który mówił, że będą ustawy chroniące rodzinę etc. Zacząłem się zastanawiać skąd on się urwał... I teraz pomyślmy, że Duda wygrywa wybory prezydenckie, a parlamentarne Platforma - na 100% będą problemy w polityce wewnętrznej.

---

A pomyślmy, że wybory wygrywa Komorowski, a parlamentarne PiS i co teraz?! Cały argument szlag trafił. :rolleyes:

Cytat:

---

Dlaczego? Bo u nas (jak i zazwyczaj w polityce) nie ma czegoś takiego jak prawdziwa współpracy i prawdziwe kompromisy - każdy każdego próbuje wyrolować (mówiąc łagodnie), a jak tylko może, to robi i tak po swojemu, zamiast honorować wcześniejsze uzgodnienia.

---

To może czas na zmianę polityków?
Mówisz wciąż o tym, jak źle jest w polskiej polityce, ale zagłosujesz na te same twarze. Gdzie tu logika?

Cytat:

---

Ale tak, zgadza się, wolą nie pamiętać o tym, że ustawa prezydencka też musi przejść przez parlament, jak sejm lub senat powie nie, to finito.

---

1. Nie wiesz, kto wygra wybory parlamentarne.
2. Nie finito, bowiem jest coś takiego jak dyskusja społeczna, społeczeństwo itd. Jak ktoś będzie chciał naprawić kraj, ale parlament mu na to nie pozwoli- a będzie to sprawa arcysłuszna- to uwierz mi, że partia rządząca straci bardzo dużo w oczach społeczeństwa.

[quote]Mówię stanowcze NIE wszelkim kandydatom na prezydenta, którzy mogą ponownie w ten sposób rozchwiać łajbą o nazwie III RP.[quote]

Łajba? Człowieku, uważasz, że ta łajba płynie w dobrym kierunku? :eek:

Cytat:

---

Jak już ktoś wcześniej zauważył funkcja reprezentacyjna kraju to nie tylko wygląd. Poza tym ustawy prezydenckie, możliwość opóźnień ustaw rządu, w najgorszym przypadku ich blokowania. Do tego trzeba dodać prawo łaski i zwierzchnictwo nad siłami zbrojnymi kraju.

---

Czyli ma duże uprawnienia czy małe? Nie wiem, jak Ty Asuryan, ale Henryk i Chochlik- zdaje mi się- często pisali o niewielkich uprawnieniach prezydenta, jako argument, żeby nie wybierać nowego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez szwejk

Ciągnąc to zagadnienie, zaraz przejdziemy do pytania w stylu Piłata: "cóż to jest obiektywizm?":P A cieplarniane warunki? Jak lubisz blond dziennikarki, to obejrzyj sobie programy z Moniką Olejnik. Fajne też są programy Tomasza Lisa, Elizy Michalik (do tej mam sentyment z czasów, gdy była jeszcze arcyprawicowa:cool:) artykuły innych w "Polityce", "Newsweeku", "Przeglądzie", "Wyborczej", ... Słowem, w środowisku wzajemnej adoracji... politpoprawno - lewackiej. Zabacz i porównaj jak tam wyglądają rozmowy i wywiady ze swoimi i nie swoimi...

---

Za to w tzw 'niezależnych' mediach' są rozmowy tylko ze swoimi, i nie mają tam takich problemów :lol2:
Co do Olejnik, nie przesadzałbym z tą jej stronniczością, oczywiście nie jest to styl 'partyzantów prawdy' itp Golonek(handlujących chińskimi podróbkami perskich dywanów) z tzw mediów 'niezależnych', ale często lansuję się na wielce oburzoną obecną władzą(jedynie dla SLD jest zawsze milutka i grzeczniutka),do Lisa przynajmniej zapraszani są przedstawiciele różnych opcji(to samo w niemal każdym programie w tych złych 'reżimowych mediach'), w mediach 'niezależnych' przedstawicieli strony rządowej ze świeczką szukać :hmm:, innych wymienionych nie czytam,nie oglądam więc się nie wypowiadam.Oczywiście pomijam "fakt" że w Polsce nie ma wolności słowa, i reżim tępi wszelakie przejawy oporu ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ponury Joe

Czym innym jest informować, pokazywać czy naigrawać się, a czym innym tworzyć narrację. Narracja wokół obu tych postaci była diametralnie różna. Weźmy dla przykładu wpadkę z błędem ortograficznym. Relacjonując to zdarzenie możemy zbudować różne narracje. Narracja pierwsza może być narracją lekko ironiczną, wytykającą błąd, ale utrzymaną w klimacie ciekawostki, błahostki, wydarzenia które co prawda nie powinno mieć miejsca, ale "kto nigdy nie popełnił błędu ortograficznego, niech pierwszy rzuci kamień". Całość zatem ma wymiar informujący, krytyczny, ale jednak umiarkowany, przykładający odpowiednią miarę do zdarzenia. Można też zbudować inną narrację, którą wpiszemy w pewien ciąg. Na przykład po informacji o błędzie ortograficznym zamieścimy komentarz, że to nie pierwsza kompromitująca wpadka prezydenta i puścimy zlepek nagrań z przeszłości, które mają ukazać inne kompromitujące zachowania i wpadki. W ten sposób tworzymy narrację zupełnie inną, bo ukazujemy wpadkę z błędem nie jako wydarzenie błahe i ludzkie, ale jako kolejny już przypadek niekompetencji danej osoby. Na tym właśnie polega budowanie narracji, w której informujemy o fakcie, ale faktowi temu nadajemy różny ciężar gatunkowy, stosując w tym celu odpowiednie środki (fotomontaże, tonację głosu, podkład muzyczny, wypowiedzi ekspertów przychylne i usprawiedliwiające/nieprzychylne i potępiające itp). Sam ten fakt można uczynić osobnym aktem w dyskusji i pytać o niego każdego zaproszonego do studia polityka, dziennikarza czy naukowca przez okres tygodnia, a można ledwie zdawkowo zapytać przez dwa dni gości o określonych sympatiach politycznych i po uzyskaniu równie zdawkowej odpowiedzi, przejść do innych tematów. Wszystko rozbija się o szczegóły i zastosowane środki socjotechniczne. Proszę sobie przypomnieć wizytę p. premier Kopacz w Berlinie, gdzie kanclerz Merkel musiała niemal za rękę ją prowadzić po dywanie. Czy były głosy o kompromitacji państwa? Oczywiście, że były, ale chodzi o skalę. Jeśli wszystkie media głównego nurtu pominęły ten incydent lub ukazały go fragmentarycznie i w złagodzonej wersji, to mamy do czynienia z procesem tworzenia narracji. Porównajmy nagrania z oficjalnych relacji tego wydarzenia puszczanych w TV z relacją zaprezentowaną przez MaxTV. A teraz proszę sobie odpowiedzieć na pytanie, jaka byłaby narracja, gdyby zamiast osoby pani premier wstawić osobę Lecha Kaczyńskiego? Jaka byłaby reakcja niemieckich mediów? Itd.

---

Wybacz, ale lejesz wodę, Twoja obiektywność równa się mniej więcej "obiektywności" np takiego Ziemkiewicza(który to też uważa się za turbo obiektywnego ),czyli jest równa zeru-0.Narracja po gafie ortograficznej Bronka była przede wszystkim taka, że głowie państwa tak nie przystoi,począwszy od TVN na Polsacie kończywszy,zatem daruj sobie odwracanie kota ogonem.

@Matisek Prezydent od czegoś jednak ma swoją kancelarię i jej szefa, m.in. od zatrudniania ludzi, sorry, ale według Mnie byłoby niepoważne, aby prezydent zajmował się każdą pierdołą. W naszych realiach powinien zajmować się swoimi obowiązkami a nie sprawdzać, czy flagi stoją równo etc. Faktem natomiast jest, że wszystkie błędy jego ludzi odbijają się na nim -> patrz sprawa z małpkami, którą Palikot Kaczyńskiemu wyciągnął. Osobiście uznałem, że ktoś wykorzystywał możliwości i sobie zamawiał, a nie, że sam prezydent je ciągle spożywał.

Prezydent pełni głównie funkcje reprezentacyjne, ale musi też orientować się w polityce międzynarodowej, aby skutecznie wspierać rząd i reprezentować swój kraj. Obecni kontrkandydaci prezydenta Komorowskiego nie zająknęli się o tym ani słowem.

Cóż, jeśli wygra Komorowski a parlamentarne PiS to zobaczymy, jak aktualny prezydent będzie współpracować z takim rządem. Osobiście nie wydaje mi się, aby prezydent był w takiej sytuacji obstrukcjonistą "dla zasady".

A co do polityków i łąjby - nie, nie uważam, żeby wszystko w tym kraju szło w odpowiednim kierunku, ale pamiętam rządy SLD, PiSu i obecne Platformy. Było nie było, to PO rządziło w czasie kryzysu i jakoś najmniej ucierpieliśmy - recesji ani jej groźby nad nami nie było... Ja wiem, jak bardzo anty-PO lubią nadużywać powstałego wtedy terminu "zielona wyspa" i z niego szydzić, ale w momencie jego użycia przez premiera Tuska, był to fakt. Też chciałbym wielu zmian w naszej polityce wewnętrznej, w przepisach etc., ale najbardziej według Mnie potrzebna jest jednak stabilność, bo kurs łajby można powoli korygować i zmieniać, ale jak podczas tego zacznie się ta łódka chwiać, to możemy bardzo źle skończyć...

PS
Sorry Matisek, że nie odpowiadałem na twoje wcześniejsze posty, czasem albo odpisuję tylko na najbardziej aktualne, albo po prostu nie chce mi się w danym momencie dalej dyskutować. Bynajmniej z mojej strony nie był to przejaw ostracyzmu wobec Ciebie i jeśli tak to odebrałeś, to przepraszam.