Ja bym to nazwał "kreatywne podchodzenie do zapisów umów wszelakich"...
Wersja do druku
Ja bym to nazwał "kreatywne podchodzenie do zapisów umów wszelakich"...
Gajusz Mariusz i Chochlik20 na wasze posty odpowiem przy najbliższej okazji.
Dziś tylko poruszę parę kwestii wokół Ukrainy i ogólnie wydarzeń na świecie, moim zdaniem niekorzystnych dla Europy i Polski.
1. Ukraińskie MSW oficjalnie przyznało, że aż 17 tys. (sic!) milicjantów we wschodniej Ukrainie przeszło na stronę separatystów: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...?ticaid=112c8a
2. To, że Berlusconi i Di Battista coś tam klepali to mniej istotne. Ważniejsze jest co odpalił obecny premier Włoch Mateo Renzi. A powiedział tak: "Donald Tusk żywi uprzedzenia do Rosji. Dlatego jest mało wiarygodny w sprawach Ukrainy". Wszystko można zrzucić na kampanię do europarlamentu, ale mimo wszystko to jest jakiś wyznacznik tego, jak postrzegana jest polityka zagraniczna Polski w pewnych krajach Europy. http://wiadomosci.onet.pl/swiat/renz...-ukrainy/qhddh
3. A teraz najciekawsze moim zdaniem. Parę dni temu prezydent Chin Xi Jinping na konferencji w Szanghaju zaczął snuć plany o nowym układzie zapewniającym bezpieczeństwo w Azjii. Widzi w nim i Rosję i Iran. http://www.wnp.pl/informacje/chiny-w...134_1_0_0.html
4. Rosja z kolei nie ma zamiaru dalej współpracować w dziedzinie eksploracji kosmosu z USA. Widzi jednak możliwość "podboju" kosmosu wraz z... Chinami i Indiami. http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zimn...a-putina/b1rrq
Czy tylko ja mam wrażenie, że Rosja zmienia kursk ku Azji i że to nie przyniesie nic dobrego Europie?
Po podpisaniu umowy Chiny - Rosja podzielam Twoje obawy.
Ukraina wlasnie stracila kolejne regiony i jakieś 6-7mln obywateli. W takim tempie to z tego kraju nic nie pozostanie żeby wejść do UE.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/doni...oworosje/esjwd
Wladze w Kijowie chyba boja sie o swoje bezpieczeństwo skoro bojowników z Prawego Sektora zastępują przymusowym poborem.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...aniu-do-wojska
Strzelam że na Ukrainie mogli się już dogadać. Z jednej strony słyszeliśmy o jakichś umowach mających dać wschodowi autonomię (czy tam większe prawa po prostu), z drugiej że Rosja uzna wybory. Nie zdziwiłbym się gdyby to znaczyło że rozpisany został już nowy porządek. Zachód zachowa sobie władzę tyle że podatny na wpływy Rosji wschód dbał będzie aby nie działał na jej szkodę. Tylko w takim razie ciekawe co z tą Noworosją. Gdyby serio miała powstać i być taką dużą Abchazją to z jednej strony wpływy Rosji niby by wzrosły, z drugiej jednak mogłoby się okazać że wschód Ukrainy bez tych regionów nie byłby wystarczająco prorosyjski.
Ogólnie ciekawe czy Putin serio mógłby rzucić hasło "Donbas wraca do Ukrainy" i zostać wysłuchany. Pewne rzeczy już się wydarzyły, a "złe języki" mogłyby wyjawić dotychczasowe działania Rosji albo nawet zdruzgotać jego niedawno wywalczony prestiż.
Tak poza tym to ciekawym jak ostatnie działania wpłynęły na tęsknotę za komuną i ZSRR. Rosja pod tym względem jest specyficznym krajem więc nie zdziwiłbym się gdyby ostatnie wydarzenia mocno pobudziły pewne proradzieckie nastroje. W końcu partia komunistyczna jest drugą siłą polityczną w Rosji, ciekawe czy gdyby Putin niedługo "odszedł" zdobyłaby władzę.
Nie, nie wydaje mi się. Ulica i elity tęsknią za potęgą jaką uosabia niewątpliwie dawny ZSRR, ale w tęsknotę za ustrojem - nie wierzę. Opinia czysto subiektywna, ale zdania nie zmienię. ;)
Ukraina wlasnie stracila kolejne regiony i jakieś 6-7mln obywateli. W takim tempie to z tego kraju nic nie pozostanie żeby wejść do UE.
Na Ukrainie jest jakieś 45mln ludzi w tym jakieś 17% Rosjan. To by mniej więcej odpowiadało statystykom. Popatrzmy ile straciła Czechosłowacja wraz z Sudetami...
Wladze w Kijowie chyba boja sie o swoje bezpieczeństwo skoro bojowników z Prawego Sektora zastępują przymusowym poborem.
Ciekawe dlaczego jeżeli władze w Kijowie to banda "faszystowsko-banderowska" ? :eek:
Ukraińskie MSW oficjalnie przyznało, że aż 17 tys. (sic!) milicjantów we wschodniej Ukrainie przeszło na stronę separatystów
U nas jest około 100tys policjantów na 37mln. Najczęściej służy się w regionie zamieszkania. W państwach poradzieckich ten odsetek jest wyższy, więc też czysta statystyka. Chyba że uznamy że Rosjanie nie służyli w ukraińskiej milicji. Takich danych nie mam...
obecny premier Włoch Mateo Renzi. powiedział tak: "Donald Tusk żywi uprzedzenia do Rosji. Dlatego jest mało wiarygodny w sprawach Ukrainy". Wszystko można zrzucić na kampanię do europarlamentu, ale mimo wszystko to jest jakiś wyznacznik tego, jak postrzegana jest polityka zagraniczna Polski w pewnych krajach Europy
Jak dojdzie PiS do władzy zapytajmy się premiera Portugalii albo prezydenta Egiptu czy Kaczyński nie żywi uprzedzenia do Niemców i czy jest wiarygodny w sprawie northstream. To normalne że w państwach daleko położonych geograficznie i nie obciążonych wspólną, niekiedy trudną historią wydaje się że widzi się obiektywnie. A co do optyki państw UE dalej mieszkających-tak, to nie nowina. Jak np. co nas interesuje najazd obywateli Tunezji, Algieru, Maroka na państwa UE znad M. Śródziemnego? Taki sam "obiektywizm".
A teraz najciekawsze moim zdaniem. Parę dni temu prezydent Chin Xi Jinping na konferencji w Szanghaju zaczął snuć plany o nowym układzie zapewniającym bezpieczeństwo w Azjii. Widzi w nim i Rosję i Iran. Rosja z kolei nie ma zamiaru dalej współpracować w dziedzinie eksploracji kosmosu z USA. WiCzy tylko ja mam wrażenie, że Rosja zmienia kursk ku Azji i że to nie przyniesie nic dobrego Europie?
To są "newsy" dla opinii publicznej na co dzień zainteresowanej jaki model komórki dzisiaj kupić, a jutro tabletu. Takie snucie planów zaczęło się w Chinach wraz z upadkiem ZSRR. Po tym jak Nixon przyjechał do Chin , a szczególnie po wydarzeniach nad Ussuri wbrew pozorom Chinom było daleko do ZSRR. Wystarczy wspomnieć konflikt zbrojny pomiędzy Chinami a... Wietnamem (silnym satelitą ZSRR w regionie. Kto o tym wie? O szczegóły proszę pytać mnie, albo poszukać). Całkowity brak współpracy między Rosją a Chinami kończy się wydarzeniami na placu Tian'anmen. Państwa zachodnie powoli odsunęły się od współpracy mniej więcej na dekadę, w to miejsce wróciła Rosja mająca ogromne problemy gospodarcze, a Chinom brakowało technologii. Ściąganie nowych systemów uzbrojenia, produkowane w dużych ilościach na które praktycznie przez 20 lat rosyjski MON nie miał pieniędzy uratowały kompleks zbrojeniowy Rosji (Indie też tu pomogły z korzyścią dla siebie). Technologie jak i specjalistów kosmonautyki. Itd, itd. A i to nie bez zgrzytów. Chiny bez licencyjnie kopiują bezczelnie Su-27, a Putin tylko gryzie paznokcie. Teraz chce Rosja sprzedawać Su-35, a Chiny owszem- kupić kilka sztuk... wzorcowych dla bez licencyjnej własnej produkcji :). Takich kwiatków jest więcej. Żeby podpisać traktat gazowy w obecności Putina Rosja zgodziła się na cenę gazu dużo niższą niż w Europie, dodatkowo budując infrastrukturę za kilkadziesiąt mld $ (90-100 to pewnie zawyżone szacunki) do jej przesyłu, co charakterystyczne zaczynając budowę po podpisaniu (skąd ta niepewność inwestycji?). I prosząc o 35mld $ przedpłatę na rozruch inwestycji. Iran? A skąd ma technologie do rozczepiania? Trudna, szorstka przyjaźń państw takich jak Chiny, Rosja, Iran jest medialnym newsem dla mas nie interesujących się tematem. Żeby nie było. Taka przeciwwaga dla "zachodu" wcale nie musi być czymś złym. To że nie przeszła zimna wojna w stan gorący zawdzięczamy w ogromnej mierze równowadze. Samo w sobie takie zależności nie są złe do momentu gdy ktoś nie pochyli się nad mapą i stwierdzi - a przesuńmy sobie granice... A teraz sytuacja w Europie jest taka-powiązanie surowcowe z Rosją powoduje paraliż w stosunkach UE i Rosji pod względem gospodarczym bo obie strony by straciły, a póki co bogata Europa panicznie boi się nowych trudności gospodarczych. Stąd te niemrawe sankcje, jakieś apele itd. A teraz popatrzmy na to z innej strony. Rosja zmienia kurs na Azję wiążąc się gospodarczo i finansowo z Chinami powiązaniami dla niej pierwszorzędnymi. I co zrobi gdy Chińczycy zrobią sobie na próbę jakieś małe referendum na małym skrawku terytorium FR? Chiny pięknie rozgrywają, taka dziejowa sprawiedliwość po okresie kiedy Stany, Rosja, Japonia i Europa robiły co chciały w Chinach. Teraz to Chiny mają asy (wszystkie) w ręku przy tym stole.
My tu pitu-pitu o naszych wyborach, a tymczasem u naszego sąsiada:
- Janukowycz oficjalnie uznał wybory :eek:
"Niezależnie jednak od tego, w którym z regionów się odbyły, jaki procent obywateli poszedł głosować i jakiego by nie nie dokonali wyboru, ja ten wybór, w tym najtrudniejszym dla naszej ojczyzny czasie, szanuję"- napisał Janukowycz.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...mpaign=firefox
- OBWE złożyło oświadczenie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ie,nId,1432197
- niezdługo znów poznamy jak to określił Gajusz kreatywność słów Rosji...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lawr...-ukrainy/f639j
No i najważniejsze! Sylwetka nowego prezydenta:
http://swiat.newsweek.pl/wybory-prez...,283037,1.html
Włosi śmieją się z przewrażliwionych Polaków, a w tym czasie inni sąsiedzi Rosji:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...rty-i-rurociag
Wspomniałem o inwestycjach Boeinga w Rosji. A tymczasem Kanada (oprócz odwołania ambasadora z Moskwy): Działania dyplomatyczne wsparł przemysł-produkująca samoloty komunikacyjne firma Bombardier zdecydowała o wstrzymaniu przygotowywanego rozpoczęcia w Rosji montażu samolotów turbośmigłowych Q400. List intencyjny w sprawie inwestycji o wartości ponad 3 mld $ podpisano w sierpniu 2013. To tylko wycinek na krótkim odcinku inwestycji lotniczych...
Dobrze ze wybory wygral czlowiek znajacy realia rzadzace mamona gdyz trzeba w koncu zaplacic Rosji za zuzyty gaz z ostatnich dwoch miesiecy ale przede wszystkim moze wytlumaczy swoim wyborcom na czym polega "pomoc" MFW dla Ukrainy:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://www.veteranstoday.com/2014/05...ng-to-the-imf/
Byly "zielone ludziki" zatem czas na kolejny kolor.Chlopcy z duma trabia o kontynuacji drogi UPA zapowiadajac swoje odwiedziny we wschodnich regionach Ukrainy(obecnej Noworosji)
https://www.youtube.com/watch?v=Dtt7DEkqpSU
Calkiem interesujacy dokument ukazujacy propagandowe i wywiadowcze dzialania USA oraz UE na terytorium Ukrainy
https://www.youtube.com/watch?v=yu8KTiLsLJw
Niemieckie czolgi oraz wozy bojowe po stronie wojsk ukrainskich w okolicach Slawinska(02.33-03.06).Od kiedy ten sprzet jest na wyposazeniu Kijowa?
https://www.youtube.com/watch?v=MUfvY4z8PCg#t=213
https://www.youtube.com/watch?v=oUlxVXjUPWU&hd=1
Nasi już tam są...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...doniecku/ezm6b
Ten chłopak nosi mundur który miałem na sobie w Bośni reprezentując WP. Nie wiem kogo on reprezentuje, ale tego US-a bym go z niego zdarł...
Ponieważ w walkach o lotnisko w Doniecku zostało użyte lotnictwo, napiszę czym dysponuje Ukraina, mając nadzieję że kogoś to zaciekawi:
Stan tuż przed zajęciem Krymu:
Z 72 myśliwskich MiG-29 sprawnych jest 23.
http://cdn-www.airliners.net/aviatio.../1/2259121.jpg
Z 36 myśliwskich Su-27 sprawnych jest 20.
http://www.airplane-pictures.net/ima.../27/239670.jpg
Z 28 szturmowych Su-25 sprawnych jest 16.
http://4.bp.blogspot.com/-06no2hIAQC...er-629750.jpeg
Z 24 bombowych Su-24M sprawnych jest 7, a z 12 w wersji rozpoznawczej Su-24MR sprawnych jest 4
http://defence24.pl/uploads/images/7...cc94f27b4.jpeg
Szkolnych L-39 ponoć 38, ale tu liczba jest niepewna z racji powszechnej ich obecności.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._JP7527086.jpg
Lotnictwo transportowe liczy 25 samolotów, w tym z 6 Ił-76 sprawnych 3
http://www.cozadzien.pl/img/zdjecia/...?1374758926637
Z 14 An-26 sprawnych 10
http://www.polukr.net/wp-content/upl...e.org_.ua_.jpg
Z 2 An-24 sprawne oba.
http://img.planespotters.net/photo/3...Net_344669.jpg
Z 2 An-30 sprawne oba.
http://www.polukr.net/wp-content/upl...tters.net_.jpg
i sprawny 1 Tu-134
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Tu-134_KBP.jpg
Wobec gigantycznej wprost ilości zakonserwowanych maszyn ilość nie jest najważniejsza. Głównie stoją z wyrobionych godzin resursu silników itd. Ponieważ dalej na wschodzie nie patrzy się na zużycie realne, a na wypracowane godziny, sprawnych maszyn może być o wiele więcej. Kwestią najważniejszą jest średni nalot pilota. W roku w 2007 wynosił 26-44 godzin na rok, potem spadł o połowę... Ostatnio (2010-2013) podniósł się do około 40-tu, co i tak w NATO-wskich standardach jest ilością daleko niewystarczającą by pilot miał status "ready".
Dane co do ilości śmigłowców podam w najbliższej przyszłości.
EDIT:
Te filmiki z transportami są strasznie pomieszane i reprezentują różny sprzęt. Jeżeli na początku mamy Haubice M-109 które faktycznie i w Bundeswehrze były, to te zielone M1 ABRAMS nigdy... Potem mamy transport bodaj Holenderskich BWP CV-90, potem transport z ciężarówkami m.in. Kraz i Ził.. widać też naczepy z ramami na rakiety, potem stojące przy torach czołgi rodziny T-64/80 i BWP-1/2, transportery MTLB i haubice 2S3, samochody UAZ-469 i Ził. Potem mamy brytyjskie transportery FV432 (zresztą żołnierzy Albionu też...). Drugi filmik jest powtórzeniem tego transportu BWP-CV-90 Holendrów. Też Niemcy ich nie mieli, mają MARDERY i wprowadzają PUMY. Było też zdjęcie wjeżdżającego/zjeżdżającego LeO 2 z lory. Tak, tych w Bundeswehrze nie brakowało...
Tak czy siak, jeżeli przyjmiemy że sprzęt z Bundeswehry jedzie na Ukrainę. To co to oznacza? :hmm:
Odnosnie brytyjskich transporterow oraz samych zolnierzy doszlo w tym filmiku do manipulacji gdyz jak sama data wskazuje(03:08) mamy do czynienia z rozladunkiem datowanym na 24-11-2011.Natomiast material video stanowi czesc dluzszego filmu zamieszczonego na YT tego samego dniaCytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
https://www.youtube.com/watch?v=IZ2a_XGrRFw
Uwazam ze ma to wiecej wspolnego z nastepujacymi artykulami anizeli wydarzeniami z Ukrainy...
http://www.welt.de/regionales/duesse...MGladbach.html
http://www.theguardian.com/uk/2012/f...ermany-storage
Gajusz Mariusz jaki sprzet jest widoczny na zamieszczonym przeze mnie filmiku(moj wczesniejszy post) w przedziale czasowym (02.33-03.06)?Jako osoba obeznana w tej tematyce licze ze udzielisz mi wyczerpujacej odpowiedzi.Czy jest to sprzet NATOwski i czy takowy w ogole jest(byl) na stanie armii ukrainskiej?Jesli tak to kiedy byl zakupiony?Znalazlem taki material jednak nie wspominajacy nic o sprzecie zachodnim:
http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy/
http://www.psz.pl/tekst-43239/Sily-Zbrojne-Ukrainy
Jezeli sa to faktycznie czolgi bedace na wyposazeniu wojsk NATO majac czas poszukam kiedy zostaly zakupione przez Ukraine gdyz jest to dosc intrygujaca sprawa.Dzieki za wszelka pomoc.
W tym przedziale czasowym to właśnie czołgi T-64 (lubT-80), bojowe wozy piechoty BMP-1/2, transportery rodziny MTLB, samobieżne haubice 2S3, samochody terenowe UAZ-469, ciężarówki Ził (długa "morda" z silnikiem przed kabiną), i Kamaz ("krótka" kabina). T-80 Rosjanie już wycofali z braku ... ukraińskich silników do nich (mimo że są lepsze od tych które pozostawili - T-90). Cała reszta to sprzęt który obie strony odziedziczyły po ZSRR i jest masowo spotykany w obu armiach. I wydaje mi się ze jedynie ten fragment filmu jest nakręcony na terenie Ukrainy. Trzeba z tymi filmami uważać, z tydzień temu był film ukazujący znalezienie zastrzelonego separatystę, a potem ktoś odszukał że ten sam film był puszczany w jakiejś rosyjskiej stacji 2 lata temu i był umiejscawiany wtedy jako pochodzący z płn. Kaukazu.
T-64
http://www.defence24.pl/media/cache/...3/07/t-64l.jpg
BMP-1
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rian_bmp-1.jpg
BMP-2
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B4%D0%B5.jpg
2S3
http://www.military-today.com/artill...3_akatsiya.jpg
MTLB w dwóch widzianych na filmie wersjach:niskiej
http://www.armyrecognition.com/Russe...ulgaria_01.jpg
i wysokiej
http://www.motodemont.com.pl/upload/1362.jpg
UAZ-469
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...1_04_of_93.jpg
kamaz
http://www.military-today.com/trucks/kamaz_4310.jpg
ZIŁ-131
http://www.techincom.ru/img/cont/POD...ZIL131MRS1.jpg
Pojazdy przykładowe na zdjęciach pochodzą z armii różnych krajów(!), umieściłem je by porównać sylwetki z tymi na filmie.
Bitwa o Donieck trwa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1433079
Ukraina oskarża Rosję o wspieranie separatystów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ie,nId,1433011
Ławrow - nie będzie póki co wizyty nowego prezydenta w Rosji, oczywiście apeluje też o wstrzymanie działań na wschodzie, bo Rosja nie nadąża z dostawami :D
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ji,nId,1432925
Ciekawe co by Rosja zrobiła jakby nagle Czeczenia ogłosiła po raz kolejny niepodległość...
Co mnie cieszy, to, że w końcu Ukraina przestała marnować czas i przeszła do działań. Zastanawiałem się jak długo będą tolerować istnienie republik.
Na Ukrainie nie ma separatystów, jest jakiś Specnaz, zielone ludki i co to tam w Kijowie powiedzą. Równocześnie jednak ukraińskie wojsko traci nieporównanie mniej ludzi od swoich przeciwników. Przyznam szczerze że nie spodziewałem się tego że ukraiński żołnierz jest tak miażdżąco lepszy od uzbrojonego po zęby agenta z Rosji. Jakby nie patrzeć coś jest nie tak.
Na Ukrainie są separatyści, Specnaz (obu krajów), zielone ludki, najemnicy i Czeczeńcy prorosyjskiego prezydenta Czeczeni. Nie licząc wojsk MON, MSW I GWARDII NARODOWEJ Ukrainy. Straty zawsze na wschodzie były "minimalne" wobec strat zadanych przeciwnikowi. Wszędzie tak się mówi, ale na wschodzie to już klasyka i poezja. A prawda? Jak zawsze leży po środku.
Tu nie idzie o statystykę tylko o to, że 17 tys milicjantów wypowiedziało posłuszeństwo władzy w Kijowie. To przejaw dekompozycji organów tego państwa w pewnych jego rejonach. Stworzono podziały w tym kraju, których długo nie da się zasypać, zwłaszcza, że Rosja na to nie pozwoli.Cytat:
U nas jest około 100tys policjantów na 37mln. Najczęściej służy się w regionie zamieszkania. W państwach poradzieckich ten odsetek jest wyższy, więc też czysta statystyka. Chyba że uznamy że Rosjanie nie służyli w ukraińskiej milicji. Takich danych nie mam...
Problem w tym, że premier Polski nie twierdzi, że kraje mające problemy z afrykańskimi imigrantami "dramatyzują". Co więcej Polska przyjęła symboliczną co prawda, ale jednak, liczbę uchodźców z Północnej Afryki w ramach pomocy innym krajom UE. Więc jak w końcu jest? Całość sprowadza się do tego, że w ramach naszego zaangażowania na Ukrainie należy brać pod uwagę fakt, że część naszych unijnych sojuszników nas nie poprze. No i oczywiście, że kraje położone dalej mają inną perspektywę. Np. taka wspomniana przez Ciebie Kanada.Cytat:
Jak dojdzie PiS do władzy zapytajmy się premiera Portugalii albo prezydenta Egiptu czy Kaczyński nie żywi uprzedzenia do Niemców i czy jest wiarygodny w sprawie northstream. To normalne że w państwach daleko położonych geograficznie i nie obciążonych wspólną, niekiedy trudną historią wydaje się że widzi się obiektywnie. A co do optyki państw UE dalej mieszkających-tak, to nie nowina. Jak np. co nas interesuje najazd obywateli Tunezji, Algieru, Maroka na państwa UE znad M. Śródziemnego? Taki sam "obiektywizm".
Gdzie zrobią referendum? Rosja to nie Ukraina, dopóki będzie relatywnie silna nie będzie żadnego chińskiego referendum. Rosja nie zrezygnuje też z Europy, bo to nie opłacalne, zwłaszcza że i główni gracze europejscy nie chcą rezygnować z Rosji. Ta ostatnia zabezpiecza sobie innych odbiorców na surowce w razie napięcia z Zachodem. A do takich napięć dojdzie, gdy ktoś wpadnie na pomysł (a raczej będzie go realizował) włączenia do NATO Ukrainy czy Gruzji. Co do Twojego szkicu dotychczasowych relacji między Rosją i Chinami to o co właściwie chodzi? Współpraca między silnymi nigdy nie będzie sielanką, co nie znaczy, że wojna Chińsko-Wietnamska sprzed 35 lat uniemożliwia obecną i przyszłą współpracę gospodarczo-polityczną Moskwy i Pekinu wymierzoną w dominujący obecnie na świecie sojusz militarny i kontestującą istniejący układ sił.Cytat:
Rosja zmienia kurs na Azję wiążąc się gospodarczo i finansowo z Chinami powiązaniami dla niej pierwszorzędnymi. I co zrobi gdy Chińczycy zrobią sobie na próbę jakieś małe referendum na małym skrawku terytorium FR? Chiny pięknie rozgrywają, taka dziejowa sprawiedliwość po okresie kiedy Stany, Rosja, Japonia i Europa robiły co chciały w Chinach. Teraz to Chiny mają asy (wszystkie) w ręku przy tym stole.
Liczba zabitych w ciagu ostatnich 24h waha sie od 30 do nawet 200.Faktycznie straty sa olbrzymie lecz nalezy wliczyc w nie rowniez zabitych cywilow z Doniecka.Niemniej zastanawiajacy jest taki bilans zabitych po stronie rebeliantow bez strat wlasnych po stronie wojsk rzadowych.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz32vXIdYDP
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27584718
https://www.youtube.com/watch?v=OoW9Mg-cvPE
Oboz szkoleniowy "separatystow"
https://www.youtube.com/watch?v=plclJv-V2Z0
Ciezarowka wypelniona cialami zabitych w walkach o lotnisko donieckie:
"– Oni byli ranni. Samochód wiózł ich z pola walki. Najpierw snajperzy zdjęli kierowcę, potem ich wprost rozstrzelano z karabinów i ręcznego granatnika. Pozostałych przy życiu dobili z automatów bojownicy Prawego Sektora. Nikt spośród tych, którzy jechali ciężarówką nie przeżył! - relacjonuje przedstawiciel sztabu samoobrony Donieckiej Republiki Ludowej.
– Oni plują na konwencje międzynarodowe i zabijają rannych - zakończył separatysta."
https://www.youtube.com/watch?v=u1ZvgJG7eNk (material jest drastyczny)
Dosc specyficzny sposob na poprawe wlasnego humoru kosztem ludzkiego zycia...Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Tak dlugo jak "Krol czekolady" nie zateskni za swoja wlasnoscia w tychze republikach.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Spokojnie gdyz dwa tygodnie wstecz armia rzadowa odniosla sukces,z ktorego sie szybko wycofala.Zabito wielu "rebeliantow" lecz jeszcze wiecej wciaz jest przy zyciu i niestety zapowiada sie na dlugi konflikt tuz przy rosyjskiej granicy.Ludnosc wschodnich regionow nastawiona jest negatywnie do kijowskiego rzadu i popiera dzialania "separatystow".Tak naprawde na konflikcie korzystaja tylko oligarchowie zbijajacy kapital polityczny.Tymoszenko przegrala lecz kazde potkniecie obecnego elekta da jej argument do politycznej walki i powiekszania wlasnego elektoratu.Majac wlasne bojowki oraz zrodla z ktorych moze je finansowac jest liczacym sie politykiem na ukrainskiej scenie.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/...ch-obrony.html
Zwykli Ukraincy zostali z rekami w nocniku.Kraj podzielony,gospodarka zrujnowana,rosnace zadluzenie wobec Rosji oraz MFW,totalna korupcja,sluzby mundurowe na uslugach oligarchow a o wejsciu do UE ten kraj moze sobie zapomniec na okres przynajmniej 15 lat.Nawet blyskawiczne zdlawienie rebelii na wschodzie niczego nie zmieni gdyz nienawisc etniczna Ukraincow do Rosjan(i na odwrot) zostanie na kilka pokolen.Wojna domowa raczej jest juz faktem i bedzie skrzetnie podtrzymywana przez rzadzacych ktorzy w ten sposob skieruja zywiol ludzki na wschod odwracajac uwage od problemow gospodarczych Ukrainy sami jednoczesnie powiekszajac wlasne fortuny w zagranicznych bankach...
23 lata temu Ukraincy mieli to o co wlaczyli od pokolen:wlasne i niepodlegle panstwo z kiepska gospodarka oraz raczkujaca demokracja.Podobnie jak Polacy.A gdzie sa dzis te dwa narody?
Przecież i bezpośrednio między komunistycznymi Chinami i ZSRR dochodziło do utarczek i walk na granicach, nie trzeba tu Wietnamu podawać jako przykład.Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Kanada od lat zimnej wojny leży bliżej Rosji przez Arktykę niż kraje np. z płw. Iberyjskiego. Oczywiście nie w sensie geograficznym, tylko w sensie przebiegającej "linii frontu" jako najbliższej drogi przez biegun na kontynent północnoamerykański. Dlatego trzeźwo to widzą i oceniają. Trudne relacje z przeciwnikiem (politycznym, geostrategicznym itp) jakim jest Rosja polegają też na tym że lepiej obok oficjalnego stanowiska podtrzymywać przewidywalną władzę. W latach zimnej wojny, nawet za Reagana Stany sprzedawały po cichu pszenicę (oficjalnie... Kanada) by ZSRR wykarmił swoich obywateli, który przypomnijmy mając czarnoziemie ukraińskie powinien to czynić z palcem w ..... . Wojna Chiny-Wietnam, o co mi chodziło? O pewnej zaskakującej sytuacji dla obserwatorów. Gdy ambasador USA odlatywał śmigłowcem ze swojej ambasady w Sajgonie w kwietniu 1975 ktokolwiek by powiedział że za cztery lata na Wietnam uderzą Chiny zostałby wyśmiany. A jakie referendum? Najpierw Tajwan. Potem się zobaczy ilu Rosjan zostanie w części azjatyckiej FR. Powolutku, jak z tym kontraktem. Na warunkach Chin i w czasie dogodnym. Codziennie Chińczyków tam więcej i więcej...
"– Oni byli ranni. Samochód wiózł ich z pola walki. Najpierw snajperzy zdjęli kierowcę, potem ich wprost rozstrzelano z karabinów i ręcznego granatnika. Pozostałych przy życiu dobili z automatów bojownicy Prawego Sektora. Nikt spośród tych, którzy jechali ciężarówką nie przeżył! - relacjonuje przedstawiciel sztabu samoobrony Donieckiej Republiki Ludowej.
Niech poszuka archiwum z wywiadem o nie braniu jeńców. To wschód, tak to się kończy....
– Oni plują na konwencje międzynarodowe i zabijają rannych - zakończył separatysta."
Z ciekawością sprawdzę czy Rosja zdążyła podpisać Konwencje Genewskie, bo do 1945 nie zdążyła. Jaki chichot historii...
"nienawisc etniczna Ukraincow do Rosjan(i na odwrot) zostanie na kilka pokolen"
To zdaje się mieli w planach na Kremlu wchodząc zielonymi ludzikami na Krym i dając przykład swoim rodakom, że wystarczy chcieć dołączyć się do Rosji matuszki, a matuszka przygarnie z miłością depcząc suwerenność "bratniego narodu".
Przecież i bezpośrednio między komunistycznymi Chinami i ZSRR dochodziło do utarczek i walk na granicach, nie trzeba tu Wietnamu podawać jako przykład.
Było podane Ussuri. Czytać.
Zającu na wojnie giną ludzie, i to jest normalne, często straty się nie liczą gdy cel strategiczny zostanie osiągnięty. A takim celem jest Ukraina z wschodnimi rejonami. Jeżeli dojdzie to tego, że wschód się odłączy - czyli tereny, gdzie leży większość przemysłu, dojdzie do aneksji Naddniestrza i powstanie quasi-państwo Noworosja wtedy dopiero będzie nieciekawie w regionie. Ukraina do końca pogrąży się w antyrosyjskiej propagandzie, a pełnie władzy obejmie nikt inny jak Prawy Sektor. Część Ukraińców zacznie przechodzić na polską stronę w poszukiwaniu pracy i nasz rynek zaleje masa taniej siły roboczej. Dodatkowo spadną nam obroty z handlu z Ukrainą. Z czasem ta część, która pozostanie Ukrainie może zostać ogarnięta kolejną wojną domową, a wtedy politycy jeszcze z chęcią zapłacą Rosji byleby tylko zlikwidować konflikt u granic UE. A gdyby do tego doszło nagle okazałoby się, że Rosja ma świetną pozycję strategiczną do ataku. Wolę więc by Ukraina zachowała wschód, chociaż giną tam ludzie.
A co do oligarchów, póki co to oni tracą tak naprawdę. Tracą bo ludzie nie kupują ich produktów, tracą bo stracili fabryki. Tymoszenko widać się boi, że znów trafi do więzienia :) czyli sumienie nie jest zbyt czyste. W opinii światowej jednak straci takim gestem, bo będzie postrzegana na równi z watażkami z Afryki, którzy tworzyli własne bojówki. Jestem ciekawy jak nowy prezydent rozegra z nią tą partię, czy walka o Ukrainę nie przerodzi się z czasem walką o władzę.
Nienawiść zostanie i to skrzętnie podsycana przez Rosję, która nieustannie będzie ostrzyła ząbki na swoją dawna republikę. My w ich wypadku też patrzylibyśmy wilkiem na Rosjan i oni na nas. W krajach bałtyckich Rosjanie też nie są mile widziani. Rosja zgrywa wielkiego bohatera z 2wś a zarazem ofiarę. Czym zniechęca do siebie podbite narody.
A co do filmu do, którego dołączono napis drastyczny - czy ktoś zauważył:
- jaką ciężarówka byli przewożeni ranni? Przecież to jest zwykła ciężarówka do przewozu towarów, ranni by się tam udusili! Nie jechali przecież z otwartymi tylnymi drzwiami!
- po drugie - jeżeli dostali z granatnika, to gdzie są ślady? Nawet tylne światła są całe, a na burtach nie ma nawet dziur od odłamków.
- po trzecie - zauważcie jak leżą ciała? Jedno leży na drugim. Tak się nie przewozi rannych z pola walki. Wyglądają jakby ktoś ich tam wrzucił. Zwróćcie uwagę na piętrzące się z tyłu ciała.
- po czwarte - gdzie są nosze? Jak wkładali ich od ciężarówki, skoro wejście do środka jest dobry metr? Jak ich też zamierzali z niej wynieść?
- po piąte- też dotyczy rannych - jest ich zwyczajnie za dużo. Nawet jeżeli byli lekko rani, to jazda taką ciężarówka po wybojach byłaby dla nich koszmarem. Nie ma się tam czego złapać a co dopiero mówić o ławkach.
- po szóste - może trochę słaby argument ale zwróćcie uwagę na płachtę, jest ona zaczepiona u góry i wygląda jakby ktoś ja wcześniej rozwinął. Skoro już nie żyli to po co, ktoś miałby rozwijać? Wystarczyło zamknąć tylne drzwi. Gdyby ktoś przewoził rannych to nie rozwijałby jej nawet przy otartych drzwiach, bo ograniczony byłby dostęp świeżego powietrza. Gdy odnaleźli ciała to kto wpadły na pomysł by rozłożyć klapę. W takich chwilach to przecież najmniejsze zmartwienie.
- po siódme - jesteśmy żołnierzami ukraińskiej armii - atakuje ciężarówkę, zabijamy wszystkich, którzy są w środku. Zostawiamy samochód na chodzie? Przecież może on zostać wykorzystany do innych celów - przewóz żołnierzy, amunicji i materiałów wybuchowych.
Jak dla mnie jest to mistyfikacja - samochód nie został ostrzelany a zabici pochodzili z miejscowej kostnicy do której ktoś byle jak wrzucił ciała.
chochlik20 jest oczywistą oczywistością ze ciężarówka z ciałami pokazana na materiale video nie jest tą która stała się celem ostrzału. W swoim dociekaniu czasem ocierasz się o absurd...
Według mnie to nie jest absurd. Zobacz ile ciał się znajdowało na tej ciężarówce i jak zostały ułożone. Próg znajduje się metr nad ziemią. Jak udało im się włożyć te ciała, zwłaszcza na polne drodze? To nie jest skrzynka z owocami, takie ciała są bezwładne a więc ich włożenie do środka musiało osiągnąć granice absurdu. Zresztą ułożyłbyś w taki sposób ciała dopiero co poległych towarzyszy broni? Jak bydło przewożone na jakieś wysypisko?
Dla mnie jest to mistyfikacja, zwłaszcza, że ta ciężarówka przewoziła 50 osób, których część była rannych do tego! Wyobrażasz sobie ciężarówkę, która przewozi 50 osób? W tym wielu ciężko rannych? W tych 50 osobach byli zapewne też sanitariusze. Jaki ścisk musiał tam panować.
Nawet jeżeli odejmiemy kierowcę plus ewentualnie 2 osoby, które były w szoferce to i tak mamy astronomiczną liczbę 47 osób.
Odrzućmy ładunek emocjonalny jaki niesie ten filmik i skupmy się na chłodnej logice.
Fajnie by były gdyby Gajusz miał jakieś informację, ile osób może pomieścić Kamaz w wersji wojskowej.
http://www.tvn24.pl/ukrainski-oficer...,432783,s.htmlCytat:
Gubariew napisał na Facebooku, że w Doniecku "z granatnika przeciwpancernego ostrzelano ciężarówkę batalionu 'Wostok', która przewoziła rannych z lotniska pod flagą pomocy medycznej. (...) Według wstępnych danych 35 osób zginęło, 15 jest rannych" – oznajmił.
Mogę się mylić, ale poszukałem trochę na temat batalionu "Wostok":
http://swiat.newsweek.pl/psy-wojny--...32452,1,1.html
Nie sądzę, by istniały dwie takie same formacje noszące te same miana.
Batalion miał zostać podobno rozwiązany w 2008r. jednak znalazłem informację, że zostały otwarte biura rekrutacyjne w Czeczenii, które potem podobno zamknięto.
http://yukon.neon24.pl/post/108974,c...za-na-ukrainie
Sorki, jeżeli się mylę, ale rozumiem że to nie ta ciężarówka została trafiona z RPG-2 (lub 7)? Raczej na pewno. A co do ilości . Tyle ile się załaduje, decyduje potrzeba i zdolności przewozowe dostępnych w danej chwili samochodów. Ktoś pamięta ile wynosił rekord "malucha"? 50 osób na ciężarówce o nośności 3-5 ton? Sardynki. Inaczej tego nazwać nie mogę. Na Starze 266
http://i95.photobucket.com/albums/l1...mp/star266.jpg
nie jeździło nas w pełnym oporządzeniu więcej niż 20-tu
http://www.gs24.pl/apps/pbcsi.dll/bi...der=0&MaxW=666
ale tylko w kraju, a i tak było ciasno.
By zawieść rannych do szpitala zawsze jest potrzeba, ale żeby koło 50 osób zmieścić na pace ciężko jest mi w to uwierzyć. Skoro zdrowy człowiek musiał się nieźle nagimnastykować by się tam zmieścić co dopiero osoba ranna. Albo ktoś bardzo mocno zawyżył liczbę osób, albo trupy pochodziły z kostnicy lub z szpitala. Dla mnie jednak jest to tani chwyt propagandowy, nastawiony by pokazać jakimi faszystami są Ukraińcy.
Mam jeszcze takie pytanie - ciężko zapewne było wsiadać do takiego pojazdu?
Najciekawszy jest jednak fakt, że separatyści przyznali się, że po ich stronie walczą najemnicy z Czeczenii. Co potwierdza doniesienia ukraińskiego wywiadu, który mówił o tym już dawno.
"Psychol" złapany.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt
Pytanie na ile jest sprawdzona ta ostatnia informacja:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ni,nId,1433622
Nie napiszę tu czy tych 50-ciu to prawda, czy nie. Tam jest wszystko możliwe. Natomiast jeżeli byli to ranni, część na pewno mogła siedzieć, ale większość pewnie tylko leżeć. I teraz logika mówi że nie. Wstawiam tu kolejną fotkę naszej podstawowej ciężarówki- Stara 266. To teraz wyobraźmy sobie na podobnej przestrzeni ładunkowej 50 rannych....
http://ml65.w.interia.pl/star266.jpg
Jak się wsiadało? Ten na górze podawał rękę by pomóc następnemu....
Wracając do pytania, czy to możliwe. Nie byłem, co oczywiste, na miejscu, więc kto wie:hmm:Tam jednostka do dzisiaj jest mięsem armatnim. Obie strony będą nawzajem zarzucać sobie coraz większe łamania "zasad". Obserwatorzy jak widzimy są regularnie zatrzymywani. Wygra silniejszy i "prawda" będzie po jego stronie...
O, znalazłem świetne zdjęcie Stara 266. Jak widać tylna klapa jest tak zrobiona by tworzyła schodek, druga stopa na "pokład" i siedzący wciągał kolejnego. Na poprzednim zdjęciu chłopaki jeszcze w starym oporządzeniu, do tego nawet bez kamizelek, które pogrubiają niemiłosiernie, ale zapewne ranni nie mieli ich na sobie.
http://twsp.pl/files/kola_naukowe/bn...03032013/7.jpg
Dla tego dla mnie ta informacja to taki kwiatek propagandowy, my jesteśmy Ci dobrzy oni są Ci źli. Oczywiście mogło dojść do ostrzału ciężarówki a liczba rannych i zabitych jest czystą fantazją lub też osoby w środku były pełni zdrowe przed atakiem i tylko przewożono je w inne miejsce.
Tymoszenko oficjalnie przegrała, prezydent został wybrany w pierwszej turze:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ki,nId,1433895
Ukraińcy sięgnęli po artylerię, czyżby skończył zabawy w kotka i w myszkę?
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ri,nId,1433767
Jestem ciekawy na ile kontrolują granicę z Rosją?Cytat:
- Wystawiliśmy wszystkie siły i środki. Osłaniamy wszystkie granice państwowe, jesteśmy gotowi do wypełnienia wyznaczonych zadań. Nie mamy ani jednego zbędnego człowieka - powiedział Kowal.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...-w,nId,1433789
Jak kontrolują? A jak wjechali Czeczeni?;) Nigdy w informacjach podanych przez jedną stronę nie jest tak dobrze jak to przedstawia, i nigdy tak źle jak to mówią "ci drudzy". Ale jedno jest pewne. Walki wkroczyły w etap intensywny. Myślę że walki o lotnisko były dla Kijowa tym Rubikonem. Albo odpuszczamy, albo rzucamy się do prawdziwej walki. I myślę że decydenci po rosyjskiej stronie wysyłając ludzi by opanowali ten strategiczny obiekt (klasyka od II WŚ) mieli przede wszystkim jedno na myśli: to miał być test dla sił ukraińskich. Okazało się że wola jest, tylko czy sił wystarczy i czy po prostu rosyjska armia z otwartą przyłbicą nie wejdzie. Bo wtedy i tak będzie już pozamiatane (w tych dwóch regionach oczywiście). Pozostanie tylko nienawiść dwóch narodów. A czym więcej teraz zginie po obu stronach, tym więcej będzie zainteresowanych osobistą wendettą.
Edit.
Gdy upadał ZSRR na Ukrainie stacjonował jedyny pułk wyposażony w Tu-160 (te sławne od czasu wpisu Rogozina): 19 maszyn w 184 gwardyjskim pułku lotniczym bombowców ciężkich w Priłukach.
http://crimso.msk.ru/Images6/AK/AK2008-12/28-1.jpg
Historia chęci odzyskania ich przez Moskwę to cała epopeja, może innym razem. Wobec pozbycia się broni nuklearnej Ukraina wyraziła chęć zniszczenia ich za pieniądze USA. Wtedy za umorzenie części długów (zgadnijcie za co?... tak, za gaz!:D już wtedy zaczęły się kłopoty w tej sprawie:confused:) ostatecznie w 1998 8 Tu-160 zostało przekazane Rosji i dodatkowo 575 rakiet Ch-55 (takie słabe odpowiedniki amerykańskich Tomahawków), jako ich główne uzbrojenie.
http://files.ruslet.webnode.cz/20000...5/AS-15_02.jpg
Z pozostałych 1 przekazano do muzeum, resztę do połowy 2001 zniszczono wraz z 487 rakietami Ch-55. I teraz najciekawsze. W 2001 12 takich pocisków Kijów sprzedał do Iranu, a 6 do Chin, co jako że te były projektowane z myślą o przenoszeniu głowic jądrowych, skończyło się międzynarodowym skandalem. Zachód protestował, bo technologia trafiła do Iranu. A Rosja? Zgadnijcie? No właśnie, że trafiły do Chin...:cool: Taki to będzie trudny sojusz azjatycki, czy jak tam ma się nazywać. 13 lat w dyplomacji takich mocarstw to jak "wczoraj".
Podstawowym problemem w rozjasnieniu tej sprawy jest fakt ze mozemy sie domyslac tylko jakiego rodzaju ciezarowka przewozono ludzi ktorzy stali sie ofiarami ostrzalu.Czy byl to typowy wojskowy KAMAZ czy tez zwykly pojazd?Zaklady produkcyjne dysponuja szescioma typami "side truck" ktorych gabaryty samej platformy wahaja sie od 4800x2320 do 7800x2420cm.Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
http://kamaz.net/en/vehicle/serial/
Ciezarowka na ktorej znajduja sie ciala zabitych to MAN.Widac to bardzo dobrze w linku zamieszczonym juz wczesniej(material video)...
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz32vXIdYDP
...Sklaniam sie jednak ze obiektem ataku byl raczej wojskowy KAMAZ ktory jest czesto pokazywany w materialach video(BBC) oraz zdjeciowych.Znalazlem material video ktory moze potwierdzic moje przypuszczenia(8:16).Dosc intrygujaca jest wypowiedz swiadka mowiacego o trzech ciezarowkach oraz o Czeczenach.
https://www.youtube.com/watch?v=XtdVVFhjdqA
Zas wladze prokijowskie nabraly wody w usta odnosnie 400 najemnikow o ktorych udziale w konflikcie rowniez mowi sie od dawna...Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zadnego potwierdzenia w zachodnich a nawet naszych probanderowskich mediach odnosnie lgarstw szerzonych przez nacjonaliste oskarzonego o pedofilie ze sklonosciami do znecania sie nad "rebeliantami" w trakcie przesluchan.Ale jest prawda ze 80 zolnierzy grzecznie zlozylo bron i sie poddalo:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://www.mpolska24.pl/wiadomosc/80...lom-samoobrony
Kiedy obalony prezydent dal rozkaz mocniejszego palowania Majdanu media od razu wyzwaly go od ludobojcy i zbrodniarza.Zastanawiajace ze to wlasnie on sam byl przeciwny uzyciu armii wobec protestujacych...Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Co do tej "zabawy" w kotka i myszke jesli tak to mozna niefortunnie okreslic mamy dzis ciezki dzien dla wojsk prokijowskich:
Najpierw traca smiglowiec z generalem.Chociaz juz samo latanie z taka "figura" w poblizu dzialan bojowych jest raczej przejawem glupoty lub brawury
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-27618681
https://www.youtube.com/watch?v=IZUtBwlzvag
Pod Slowianskiem wpada w zasadzke kolejna kolumna ukrainskich wojsk
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...d-slowianskiem
Zas na polu dyplomatycznym faszysta Jaceniuk zostal cieplo przywitany w Niemczech.Pomijajac fakt samej pikiety jest wielkim plusem ze ludzie na zachod od Odry maja bardziej obiektywne media dzieki ktorym dowiaduja sie prawdy o Majdanie i banderowcach
https://www.youtube.com/watch?v=G0KzR7G3e-Y
https://www.youtube.com/watch?v=SIF7fMU3vQo
Jednak najdotkliwsze straty ponioslo 220 zbyt jurnych ukrainskich chlopcow:devil:.Znajac mentalnosc banderowcow zaraz porabia siekierami obie sabotazystki...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...kich-zolnierzy
Teraz juz wiadomo skad sie wzielo poparcie wiceprezydenta USA dla Ukrainy:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bide...ia-kijow/7y0r0
Obszerny i wstrzasajacy material o wydarzeniach w Odessie.Sluchajac wypowiedzi ludzi mam juz pewnosc ze ten kraj pozostanie podzielony na dlugie lata:
https://www.youtube.com/watch?v=mrG_UZibwbU
Tak, ten Kamaz jak najbardziej odpowiada opisowi trafienia pociskiem z rgppanca. Widać też na skrzyni ładunkowej przestrzeliny. Kamaz jest w wersji wojskowej-widać właz dla strzelca (faktycznie: właz ewakuacyjny). Na filmiku widzę też zastanawiający mnie fakt. Piloci Mi-24 (jutro napiszę o śmigłowcach jak wrócę z pracy) latają strasznie nisko (50-100m)... W Afganie jak CIA dostarczyło Stingery, Rosjanie chcąc nie chcąc podnieśli się na wyższy pułap, by flary miały jakąś szansę na oszukanie głowicy (widać na filmiku taką flarę 5:35). Ten dzisiejszy śmigłowiec zestrzelony został, być może polskim GROM-em. Fakt znalezienia tej broni (zdobytej w Gruzji) przy "zielonych ludzikach" został już potwierdzony wcześniej. Jak będą dalej latać tak nisko, to by znaczyło o słabym wyszkoleniu i braku doświadczenia. Już kilka śmigłowców zostało zestrzelonych, powinni wyciągnąć wnioski.
Jeżeli to jest ten kamaz, który został ostrzelany, to na burtach jak powinien być czerwony krzyż na białym tle.Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Jest wojna i są psy wojny.Cytat:
Zamieszczone przez zajac
W podobnym tonie media wypowiadamy się podczas zamieszek w Turcji, prezydent tego kraju również był oskarżany o łamanie praw człowieka. Nie ile on sam ile chyba bardziej generałowie ukraińscy, którzy zaapelowali do niego by rozwiązać konflikt na drodze pokojowej. Zamiast jednak wojska ściągnał on do stolicy lojalne wobec niego oddziały Bierkutu, które zaczeły się rozprawiać z Majdanem.Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Wcześniej w ruch nie poszło lotnictwo i artyleria, z obawy o życie mieszkańców i zniszczenia. Teraz pomimo apeli władz, separatyści nadal walczą, a im dłużej walczą, tym Kijów więcej traci.
Nie tylko kraj zostanie podzielony na długie lata, ale także zmieni się sposób patrzenia na Rosjan w innych krajach - tam gdzie są dość liczebną społecznością. Już jeden z krajów bałtyckich przyjął ustawę potępiającą okupację zarówno niemiecką jak i radziecką, ZSRR zostało uznane oficjalnie okupantem. Szwecja coraz mocniej obawia się wpływów Rosji, a coraz więcej jej mieszkańców pragnie wstąpienia kraju do NATO. Ukraina a wcześniej Gruzja dała mocno do myślenia jak widać niektórym krajom.Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Argument nie do podważenia :DCytat:
W czasie rewizji w miejscach pobytu członków grupy odkryto i skonfiskowano broń palną, materiały wybuchowe, amunicję, kanistry, kaski budowlane - podobne do tych, które były wykorzystywane w czasie protestów na kijowskim Majdanie Niepodległości, a także maski przeciwgazowe, zbiorniki z farbą oraz akcesoria nacjonalistyczne.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt
A prop batalionu "Wostok":
Chociaż trafiłem na informacje, że większość żołnierzy tego batalionu to Rosjanie.http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxtCytat:
W Donieckiej Republice Ludowej zaczyna dochodzić do wewnętrznych napięć i starć. W Doniecku batalion Wschód zaatakował grupę separatystów okupujących budynek lokalnej administracji - pisze Ukraińska Prawda, powołując się na miejscowy serwis. Oddział wkroczył do budynku i nakazał wszystkim jego opuszczenie. W Doniecku mówi się, że może to mieć związek z rozprężeniem w szeregach Donieckiej Republiki Ludowej. Bezpośrednim powodem interwencji miał być napad i obrabowanie jednego z supermarketów. Według niepotwierdzonych informacji podawanych przez lokalne media w batalionie Wschód mają walczyć Czeczeni.
Ciekawe kim byli Ci nieuczciwy ludzie?Cytat:
"Wszyscy, którzy zajmowali stanowiska, będą je zajmować. Musieliśmy pozbyć się nieuczciwych ludzi, którzy prowadzili działalność przestępczą przeciwko Donieckiej Republice Ludowej" - mówił Puszylin, cytowany przez agencję Interfax-Ukraina.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1434077
Zwróćcie uwagę na nowoczesną broń w jaką uzbrojeni są separatyści! :lol2::lol2::lol2:
Na Morzu Czarnym mamy lekkie przepychanki, w których o dziwo bierze udział Francja.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
Anonsowane info o śmigłowcach Ukrainy. Siły lotnicze dysponują nieokreśloną ilością Mi-8. Na 'chodzie" jest na pewno ok 9-10. Natomiast śmigłowce wojsk lądowych reprezentują siły w postaci 72 śmigłowców dwóch typów:
40 Mi-24
http://airheadsfly.com/wp-content/up..._ukrmindef.jpg
i 32 Mi-8
http://images.forwallpaper.com/files...r-blades_p.jpg
według innego źródła liczby wynoszą 50 Mi-24 i 20 Mi-8. Te cyfry dotyczą stanu sprzed inwazji na Krym, a także tylko w ewidencji jednostek. Bo tak jak z samolotami zakonserwowanych śmigłowców obu typów są setki...
Poruszony już tu temat śmigłowców ukraińskich w barwach ONZ.
http://2.bp.blogspot.com/-vpDcM3ylrx...letion+(1).jpg
Udział ukraińskich śmigłowców w misjach ONZ datuje się od 1992, a więc od początku niepodległej Ukrainy.
1992-1995 UNPROFOR Bałkany (3 Mi-8 i 2 Mi-26)
Mi-26 (już wycofane z użycia)
http://static8.depositphotos.com/132...nstrations.jpg
1996-1998 Wschodnia Slawonia (6 Mi-8)
1999-2001 Kosowo (4 Mi-8)
2001-2004 Sierra Leone (4 Mi-8)
2004-do dzisiaj Liberia (3 Mi-24 i 8 Mi-8)
2010-do dzisiaj Wybrzeże Kości Słoniowej (3 Mi-24 i 2 Mi-8)
2012-do dzisiaj Demokratyczna Republika Kongo (4 Mi-24 i 4 Mi-8)
Łącznie w Afryce w ramach ONZ Ukraina wystawia ok jednej trzeciej swej siły śmigłowców wojsk lądowych. W zamian dzięki temu zaangażowaniu park maszyn sprawnych jest z roku na rok coraz większy. Przykładowo w 2011 było gotowych do lotu 39 maszyn, w 2012 już 50. Co ciekawe, właśnie w związku z pełnioną w Afryce misją, jesienią 2012 ukraińscy piloci po raz pierwszy (!!!!) w historii niepodległej Ukrainy mieli możliwość wykorzystać kierowane uzbrojenie swoich śmigłowców. To, po pierwsze tłumaczy słabe wyszkolenie wczoraj przeze mnie sygnalizowane, po drugie świadczy o traktowaniu armii przez wszystkie ekipy rządzące w tym kraju. W takiej Polsce też oszczędzającej na armii jest normalne i logiczne wykorzystywanie amunicji której okres gwarancyjny i tak się kończy. Dotyczy to zwłaszcza broni kierowanej. I tu uwaga. Te śmigłowce były remontowane lub przygotowywane i przemalowywane do przerzutu do Afryki. Więc jakkolwiek z pewnością złamane zostały przepisy użycia śmigłowców w barwach ONZ (z pewnością przy najbliższej okazji z powrotem przemalowane) to jak nazwiemy wejście rosyjskich żołnierzy na terytorium Ukrainy (poza bazą w Sewastopolu) jeszcze przed referendum na Krymie? Jaki casus byłby tych żołnierzy schwytanych w mundurach nie swojej armii? I jeszcze jedno. Wiem że się tu większość ze mną nie zgodzi. Ale wykorzystanie ad hoc swoich śmigłowców aktualnie przemalowanych i gotowych do wysyłki na misję ONZ jest dla mnie jak użycie przez nastoletniego syna broni służbowej swego ojca np. policjanta (a więc bez uprawnień) w obronie przed "chłopakami z miasta" wchodzącymi mu do mieszkania...
A można jeszcze jakieś info na temat Marynarki Ukrainy? Bo jak by nie patrzeć podczas inwazji na Krym odegrała ona jakąś rolę.
Mam całe kalendarium 24 luty-31 marzec według Włada Kostrowa z czasopisma "Morze, statki i okręty" nr 5-6/2014. Ale jest tego pisania... Będę to robił na raty, zamierzam umieszczać też zdjęcia opisywanych okrętów. Może zacznę w weekend. (Miestety, nie ma wersji elektronicznej, musiałbym zapłacić, ale nie będę, bo i tak prenumeruję jako czasopismo.)
http://www.magnum-x.pl/czasopismasec/msio/3105
Spokojnie, nie pali się :) zrobisz jak będziesz miał czas i ochotę :) a na razie dzięki za dotychczasowe materiały :)
Rosja kpi:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxtCytat:
Rosjanie oskarżają Ukrainę o złamanie 4 Konwencji Genewskiej, która dotyczy ochrony osób cywilnych podczas wojny. Rosja oskarżają ukraińską armię, Gwardię Narodową oraz bojówki Prawego Sektora o to, że ranią i zabiją cywili podczas walk z separatystami na wschodzie kraju - podaje agencja AFP.
Sama nie podpisała, sama się do niej nie stosowała i zapewne nie zamierza a chce żeby ktoś do niej się stosował.
Jestem ciekawy co powiedzieliby Gruzini albo Czeczeni po przeczytaniu tego wpisu :hmm:
IV Konwencje Genewska:
Zabrania:
1. zmuszania, bądź nakłaniania ludności cywilnej do służby wojskowej w siłach zbrojnych przeciwnika,
2. przymusowego przesiedlania ludności cywilnej z terytoriów okupowanych,
3. deportacji lub przesiedlania własnej ludności cywilnej na terytorium okupowane,
4. rabunku i brania zakładników.
Zobowiązuje:
1. do zapewnienia ludności cywilnej podstawowego minimum warunków egzystencji (bytowania i wyżywienia),
2. do traktowania jej w sposób humanitarny,
3. do otoczenia troską osób potrzebujących pomocy,
4. do poszanowania dóbr i urządzeń niezbędnych dla przetrwania ludności cywilnej,
5. do poszanowania godności, honoru, praw rodziny, przekonań, praktyk religijnych, zwyczajów i obyczajów ludności cywilnej.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Konwencje_genewskie
Co ciekawe Rosja nie oskarża separatystów o to samo ponieważ:
- biorą zakładników - polski ksiądz, obserwatorzy OBWE
- rabują zamknięte sklepy z żywnością
- szturmują budynki przy użyciu żywych tarcz
Zastanówmy się w ogóle czy podczas wojny da radę poszanować te wszystkie prawa?
Errata do wczorajszej wiadomości:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=13568
Chochlik20 właśnie w czasie wojny tak na prawdę nikt tego nie przestrzega, zresztą w czasie pokoju też nie wszyscy to robią lub z lubością te prawa naginają tak jak np. Izrael. Największy problem z wojskiem ukraińskim jest chyba taki, że nie mają tam ogarniętych dowódców, którzy bo wszystko zaplanowali porządnie. Co do zachowania Rosji w tym konflikcie nie będę się wypowiadać bo nasze rosyjskie lobby zaraz się czepiać będzie.
Bardziej nie tyle dowódców co dobrze wyszkolonych żołnierzy oraz dobrze utrzymanego sprzętu. Większości jak pokazał nam Gajusz jest to stary sprzęt, niezmodernizowany, źle utrzymany. Części zamienne pochodzą zapewne z kanibalizmu innych maszyn. Ukraińska armia ma duży kłopot w pokonaniu zbuntowanych prowincji, jeżeli uda się jej odnieść zwycięstwo będzie to pyrrusowa gloria. Jeżeli nie wyciągną wniosków z tej lekcji to będzie źle wróżyło dla ich kraju.
Wiadomo, że w czasie wojny trudno jest ochronić ludność cywilną, a taki gest ze strony Kremla jest bardziej propagandą skierowaną ku własnemu narodowi. Niedługo pewną odezwą się głosy w Rosji, że należy przepędzić faszystów z Kijowa.
A tymczasem po Doniecku w Abchazji przyszedł czas na zmianę władzy.
Ukraina pragnie byśmy razem z nią oskarżyli Rosję o łamanie praw człowieka.Cytat:
Prezydent, 62-letni Aleksander Ankwab, rządzący od 2011 roku, porzucił swój urząd we wtorek wieczorem, gdy do jego gabinetu wdarli się rozjuszeni demonstranci, żądając jego dymisji. Przeciwnicy Ankwaba zarzucają mu, że nie panuje nad szalejącą korupcją ani nad pazernymi dygnitarzami, marnotrawiącymi i rozkradającymi rosyjskie ruble, przysyłane hojnie z Moskwy na utrzymanie Abchazji.
Nic nowego tak naprawdę, bo już dawno padają takie oskarżenia.Cytat:
Zaproponowaliśmy, by nasi przyjaciele - strona polska - jako członek Rady Europy włączyła się do powództwa Ukrainy przeciwko Rosji - ujawnia Pawło Petrenko, ukraiński minister sprawiedliwości w wywiadzie dla portalu tvn24.pl. - Liczymy, że Polska dołączy się do powództwa - dodał
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
Rownie dobrze mogl byc oznaczony za pomoca oznaczen flagowych a nawet przescieradlem z widocznym czerwonym krzyzem.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Oddzialy Berkutu znajdowaly sie w Kijowie od poczatku trwania protestow na Majdanie.Wraz z eskalacja przemocy i dwukrotnym zignorowaniu przez Prawy Sektor porozumien opozycji z owczesnym prezydentem zaczeto sciagac wieksza liczbe jednostek tej formacji.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zatem na chwile obecna zycie cywilow we wschodnich regionach jest juz warte poswiecenia w imie interesow junty kijowskiej.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Do listy bym dodal jeszcze panstwa Afryki Polnocnej z okresu "Wiosny arabskiej" oraz Syrie z Irakiem;)Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Moze zdobyczna na banderowcu u ktorych taki orez nalezy do podstawowego wyposazenia niezbednego w eksterminacji bezbronnych cywilow?Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Co do porwan zagranicznych obserwatorow jest to postawa karygodna i na szczescie zadnemu z nich oprocz cisnienia adrenaliny nic wiecej sie nie stalo.Wszyscy zostali wypuszczeni i powrocili do swoich domow.Bardziej niepokojaca jest postawa ukrainskiej armii a raczej Gwardii Narodowej znecajacej sie nad jencami.Na zalaczonych zdjeciach zabitych widac oprocz ran postrzalowych w glowe widoczne slady bicia(krwiaki oraz since).Material jest drastyczny i prosze niepelnoletnich oraz osoby o slabych nerwach o nie otwieranie tego linku:stop::Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://www.liveleak.com/view?i=177_1401567083
Jesli zas chodzi o rabowanie sklepow odpowiednie dzialania zostaly podjete przez samych rebeliantow co nasze media tlumaczyly jako wewnetrzna walke pomiedzy nimi."Zywe tarcze" o ktorych tak trabia kijowskie media to informacja zupelnie nie potwierdzona przez zadne inne agencje prasowe.Jednak traktowanie cywili jako cele jest nagminne przez banderowcow na terenach objetych walkami:
https://www.youtube.com/watch?v=VEauhR9B-Co
https://www.youtube.com/watch?v=vXCXjGUePFA
https://www.youtube.com/watch?v=_ojIUbthNx0
https://www.youtube.com/watch?v=D9Td6cdhhK8
https://www.youtube.com/watch?v=MXOknDTJlRA
https://www.youtube.com/watch?v=jL_UjPd4q7o
Licze ze nasi politykierzy wykaza sie przynajmniej teraz zdrowym rozsadkiem i odmowia banderowcom chociaz znajac wazeliniarstwo i sluzalczosc politykierow Polska moze udzielic poparcia tym ktorzy dokonali ludobojstwa w Odessie i dopuszczaja sie zbrodni wojennych wobec cywilow.Zastanawiajace ze wladze w Kijowie nie skierowaly swojej prosby do rzadow Niemiec,Francji lub Wielkiej Brytanii zapewne wiedzac z gory jaka bedzie odpowiedz.Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
"Poroszenko udaje się do Warszawy na obchody Święta Wolności, na które zaprosił go osobiście prezydent Bronisław Komorowski. Barack Obamaspotka się z prezydentem elektem Ukrainy Petro Poroszenką 4 czerwca w Warszawie."
Licze ze warszawiacy godnie przywitaja glowe panstwa ktore wypiera sie rzezi wolynskiej oraz z pelna swiadomoscia gloryfikuje oprawcow ludnosci polskiej.Przyklad mozna wziac z mieszkancow Aachen:
https://www.youtube.com/watch?v=G0KzR7G3e-Y
Troche wiecej ciekawostek dotyczacych obecnego prezydenta Ukrainy
http://forward.com/articles/198758/u...ie%20Odpowiedz
Ciekawy czlowiek z Poroszenki gdyz chce podpisywac umowe stowarzyszeniowa z UE pomimo wojny domowej:D.No chyba ze Ukraina jest traktowana na specjalnych zasadach umozliwiajacych ignorowanie procedur biurokratycznych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...ybciej-do-unii
Armia ukrainska jest w znacznym stopniu zdezorganizowana oraz zdemoralizowana o czym swiadczy ponizszy artykul:Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ie-kraju-video
Pomijam przymusowy pobor prowadzony na zachodzie kraju o ktorym wspomnialem juz wczesniej czego konsekwencja jest blokada drog w okolicach Kijowa przez matki i zony "powolanych" wysylanych wprost na pierwsza linie walk toczacych sie we wschodnich regionach.
Tutaj 100 dzieciakow sie poddaje rebeliantom ktorzy wbrem opiniom mediow jakos nie palaja checia zabijania swoich przeciwnikow
https://www.youtube.com/watch?v=JiCnuRVR1Nw
Na sam koniec ciekawostka ktora dementowala nasza sikoreczka o rzekomym udziale Polakow w walkach na Ukrainie.Grupa zolnierzy w nieoznakowanych mundurach stojaca przy vanie z polskimi tablicami(to jeszcze nie dowod o czym wiedza mieszkancy chelmskiego;)) widocznie unika rozmowy z mieszkancami w przeciwienstwie do grupy zolnierzy widocznych w pierwszej czesci materialu video:
https://www.youtube.com/watch?v=BUtxJTsCnTI
Jednak kolejny material ukazuje Polakow po drugiej stronie barykady:
http://www.liveleak.com/view?i=2a4_1401550480
Kolejny dowod na banderowska tolerancje wobec mniejszosci narodowych.Tym razem wegierskiej:
https://www.youtube.com/watch?v=mjhciRsA12c
Panstwo w panstwie tylko kto ich wszystkich utrzymuje i w jakim celu nowe wladze Kijowa wciaz toleruja grupe ludzi zyjacych wedlug wlasnych zasad i praw?Dlaczego ci ludzie nie rozejda sie do swoich domow skoro cele ich dzialania zostaly osiagniete?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/klic...-majdanu/v2fdz
P.S.Gajusz Mariusz gdzie obecnie stacjonuje ukrainska flota?
W większości ukraińska flota stoi dalej w Sewastopolu pod banderą Floty Czarnomorskiej.
Co do różnych filmików, nie wiem jak ludność cywilna traktuje wieści o bestialstwie żołdaków różnych służb strony rządowej, ale ciekawie wyglądają separatyści gdy machają rękoma naprzeciw tym ludziom. Przyjeżdża zamaskowana grupa by przeszkodzić w referendum za niepodległością tych dwóch regionów, nie wiem jak Wy, ale ja bym się trzymał z daleka od machających nerwowo kałaszami ludźmi z chustami na twarzy. Ale nie, dyskusje pyskówka. Wiem że na pierwszy rzut oka trudno rozpoznać:swoi czy banderowcy, ale instynkt samozachowawczy obowiązuje chyba nawet Rosjan? Ciekawie czy też tak wyglądały dyskusje z Wehrmachtem i Waffen SS. Jeżeli to bestie potrafiący tylko rozstrzeliwać cywilów, to o co chodzi z tymi ludźmi? Dostali amoku, czy ciągle chodzą naprani po ulicach? O braku telewizji w mieszkaniach, internetu itd nie uwierzę, tym bardziej że większość kanałów tam odbieranych pochodzi zza wschodniej granicy, a właśnie tam masowo (setkami) dziennikarze dostają nagrody od Putina. Serbowie, Bośniacy, Chorwaci też tak się zachowywali, ale wiedzieli doskonale o naszych zasadach użycia broni...
Ciekawy jestem czy wobec uznania przez Rosję wyborów prezydenckich na Ukrainie Janukowycz jest teraz prywatną osobą...?
PS-Używałem określenia wyma****ą rękoma (i z kałaszami też) i taki był skutek prewencyjnej cenzury:cool: więc zmieniłem na machają.:)
Sikorski podejrzewam, że miał na myśli, że nikt na Ukrainę Polaków nie wysyłał. Czeczeńców czy Rosjan też nie, a ich w szeregach separatystów jest więcej niż Ukraińców. Co do znęcania się nad jeńcami przez Gwardię to się nie dziwię. Ukraińcy nie są osobami logicznymi i najczęściej najpierw robią potem myślą(czasem). Po tym jak separatyści wymordowali wszystkich jeńców wziętych spośród gwardii to się nie dziwię, że ich koledzy się mszczą. Jeżeli nie wymordowali i tak się nie dziwię. Na Ukrainie trwa walka pomiędzy Rosjanami, a Ukraińcami, a oni są siebie warci. Jedni więksi zbrodniarze od drugich. Na każdy przykład dotyczący okrucieństwa i bestialstwa banderowców znajdzie się co najmniej takie samo okrucieństwo po przeciwnej stronie. Ta wojna prędko się może nie skończyć, a wszystko dzięki geniuszowi władz Ukrainy przez ostatnie 20 lat. Ukraina zmarnowała cały ten czas jaki minął od uzyskania przez nich niepodległości.
Prawda jest taka, że jeżeli chce się być obiektywnym to trzeba jasno powiedzieć, że jedni i drudzy są siebie warci. Gadanie, że "separatyści" są lepsi od "banderowców" to zwykłe oszukiwanie siebie. Szczególnie, że to wśród separatystów za bycie Polakiem możesz dostać kulkę.