Ukraina i unia

[Nezahualcoyotl]

Małe sprostowanie. Te ONZ-owskie śmigłowce są ...śmigłowcami ukraińskimi. Tak jak nasze Mi-8 w Etiopii w latach 80-tych. Mimo że miały białe malowania i znaki ONZ.

Oczywiscie ze sa smiglowcami ukrainskimi lecz na uzytecznosc ONZ a nie Ukrainy.Sam fakt uzycia znakow ONZ bez konsultacji z ta organizacja do akcji wojskowej juz jest pogwalceniem prawa miedzynarodowego.

[Gajusz Mariusz]

Jest tu zbyt wiele pogwałceń prawa międzynarodowego na interesującym nas terenie, by użycie własnego sprzętu wojskowego w obronie integralności własnych granic (choćby dla wielu tu to też było pogwałceniem prawa międzynarodowego, zgoda) było czymś niedopuszczalnym dla siedzących przed swoim biurkiem, popijających kawę, herbatę czy inne napoje, słuchających muzykę forumowiczów takich jak my. Opinia nieprzypadkowo subiektywna.

[chochlik20]

Dobrze wiedziec ze ktos wie lepiej ode mnie samego co mam na mysli...Zwlaszcza jezeli chodzi o Urbana
Zdania nie zmienilem co do Orbana ktory dba przede wszystkim o dobro obywateli wegierskich w kraju jak i za granica.Zas kwestia dlaczego pewna liczba Madziarow zyje w krajach sasiednich jest calkowicie nieistotna.

Skoro poparłeś jego roszczenia jako słuszne - czyli autonomia dla Węgrów żyjących po za ojczyzną. To co innego mogłeś myśleć o Urbanie? Wielu Polaków też żyje po za granicami - Litwa, Białoruś czy Ukraina i nikt nie ma zamiaru starać się o autonomię dla nich. Urban jest populistą, głosi to co chce usłyszeć naród. A jego żądań nikt nie spełni z racji właśnie historii.

Zachod go... wie co zamierza Rosja czego swiadectwem jest tylko reagowanie na kroki Moskwy w postaci kolejnych oficjalnych potepien i pozal sie Boze sankcji.Zadnych ruchow wyprzedzajacych gdyz takowych zwyczajnie nie moze byc z racji statusu Ukrainy jako kraju niezrzeszonego z UE oraz NATO.Bruksela bedzie debatowac a nawet palcem pogrozi i przejdzie do kolejnego punktu dziennych obrad.O Krymie juz nawet nie plotkuja.

Nie wiesz, co Zachód wie. To po pierwsze. Zachód nie może pozwolić sobie na całkowicie odcięcie się od Rosji. To nie Irak, Iran czy KRLD.
Jakie ruchy wyprzedzające według Ciebie ma poczynić Zachód? USA zademonstrowało swoją obecność wysyłając okręt, zwiększono kontyngenty w krajach bałtyckich, do Polski przyleciały Rafaele o F-16. UE ma zamiar podpisać z Ukrainą umowę stowarzyszeniową. Cóż jeszcze zachód Twoim zdaniem możne?

Proste ze zbombardowanie pustynnych pastuchow w ogolnoswiatowej misji walki z terroryzmem jest o wiele latwiejsze pod kazdym wzgledem.Zwlaszcza majac pewnosc ze nie bedzie akcji odwetowej z ich strony.

Rosja jest liczącym się państwem, nie da się tego ukryć. Jedyne co zachód zyskał to pewność, że Rosja w przyszłości może stanowić zagrożenie, swą agresywną polityką.

Skad u Ciebie te zamilowanie do przemocy i dlaczego uwazasz ze tylko argument silowy moze poprawic los Polakow na Ukrainie?Wystarczy ze nasza sikoreczka zacznie reprezentowac interesy naszych rodakow a nie samych Ukraincow.Nie potrzeba czolgow(na szczescie)zeby ukrainska polonia poczula sie bezpiecznie za nasza wschodnia granica tylko konsekwentna i twarda polityka wobec Kijowa.Skoro juz otwieramy europejskie salony dla banderowcow wypada cos wziac w zamian.

Twardą politykę może stosować państwo, które jest silne gospodarczo, militarnie i jest znaczące w regionie. Jesteśmy takim państwem?
Właśnie otwarcie salonów dla banderowców może nam pomóc nie sądzisz? Przy dobrej polityce możemy im utrzeć nosa, ich zachowaniem. Świat nagle pozna Banderę i jego zbrodnie, jego gloryfikacje na Ukrainie, brak potępienia jego czynów. Uważasz, że młoda władza ukraińska jeżeli będzie chciała wejść głębiej w zachód nie zostanie zmuszona do zmiany retoryki? Ukraina w porównaniu do nas dopiero otwiera się na Zachód, skoro Wschód jest bee. Bez naszego głosu poparcia mało zdziałają. Możemy być ich oknem na świat, i jeżeli nie zmienią swojego nastawienia to my to okno zamkniemy.

Skad ta zmiana kursu sympatii wobec banderowcow? Po drugie skoro chcesz im skopac tylki to po jaka cholere chcesz im pomagac?

Bo podobnie jak nam im również zagraża Rosja. W tym momencie ich rękami możemy utrzeć jej nosa, ale ta pomoc musi ich drogo kosztować, a my tą zapłatę możemy odebrać w przyszłości. Nie podpisaliśmy z nimi żadnego sojuszu, ani nam swaty ani nam braty. W tym momencie są nam potrzebni, potem gdy nadal będą się burzyć to pokażemy im figę. Bez naszego głosu w świecie Ukraina zginie.
Nie sympatyzuje z neobanderowcami. Daleko mi do popieranie ruchów nacjonalistycznych. Zdaję sobie jednak sprawę, że nastaje niekiedy czas, gdy trzeba zagryź zęby i sprzymierzyć się z wrogiem by pokonać silniejszego wroga. Wlecenie pod skrzydełka Rosji przyniesie nam jednak więcej szkód niż pożytku. A ja wolałbym widzieć, Ukrainę, która może stać się zaporą choć chwilową w przyszłości. Bo jak to się mówi - lepszy rydz niż nic.

I to zwalnia Ukraincow od wyparcia sie rzezi wolynskiej i pogromu polskiej ludnosci?

A ja gdzieś pisałem, że mają się wyprzeć. Dyskutowałem o tym z Baalem. Niech popierają idee wolnego państwa ukraińskiego, jaką reprezentował Bandera. Wolny naród to jest jakby nie patrzeć po naszej historii szczytna idea, ale ni mogą zapominać jak próbowali tą niepodległość wywalczyć, Rzezie ludności cywilnej należy potępić, jako drogę, która prowadzi do wypaczenia słusznej sprawy.
W naszej historii po 45r. mamy "żołnierzy wyklętych". Gloryfikujemy ich często zapominając, że niekiedy napadali oni na wsie, mordowali, palili. Gloryfikujmy idee nie zapominając jednak o drodze po jakiej się toczyła.
Wypaczenie historii przynosi więcej strat niż zysków - należy o tym pamiętać.

Rosja samowystarczalna pod względem obronnym...
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ji,nId,1425726
tak, jeżeli zacznie kraść technologie i skupować sprzęt na czarnym rynku jak to miało miejsce za czasów ZSRR.

[Gajusz Mariusz]

Arabia Saudyjska gotowa jest zrekompensować braki na rynku. Zwiększenie produkcji przez Arabię Saudyjską oznaczałoby obniżenie cen ropy naftowej na rynkach światowych. To z kolei byłby potężny cios dla rosyjskiej gospodarki, jako że sprzedaż ropy stanowi główne źródło dochodu Rosji. Oczywiście oprócz gazu i... długo, długo nic.

- Jesteśmy gotowi rekompensować dowolne braki, które mogą się pojawić - powiedział minister przemysłu naftowego Arabii Saudyjskiej, Ali Al-Naimi w wywiadzie dla "International Business Times".

Oznacza to, że Arabia Saudyjska gotowa jest zrekompensować ewentualne braki ropy naftowej na rynkach europejskich wynikające z działań Rosji.
Jest to o tyle ciekawa informacja, że jeszcze niedawno było głośno o propozycji wielomiliardowych zakupów w Rosji sprzętu wojskowego (szczegóły poszukam) przez Arabię Saudyjską, co analitycy wiązali z próbą wynegocjowania na Rosji opuszczenie polityczne i wojskowo-finansowe Baszszara al-Asada. Wychodzi na to że Kreml nie przyjął propozycji, a Saudyjczycy wiedzą kto jest ich głównym potencjalnym przeciwnikiem w Zatoce Perskiej i czyja jest 5 flota US NAVY. Nie wspominając o innych równie ciekawych powiązaniach miedzy Rijadem a Waszyngtonem. Kto wie, chyba hen daleko, daleko na niebie zbierają się zasiane czarne chmury 27 lutego 2014.

[Baal-Melkart]

Nie widzę sprzeciwu, więc czytam to jako "potwierdzam".

Ale mam zaprzeczać czemu? Twierdzeniu jakobym uważał wszystkich Ukraińców z wymienionych przez Ciebie służb za banderowców nie są moimi słowami, więc czemu mam zaprzeczać, imputacji?

Ok, ale odlicz Indie. Oni już powoli stają się stabilnym sojusznikiem USA w grze z Chinami.

Doraźne sojusze między silnymi państwami w obszarach wspólnych interesów są naturalne, ale zawsze występuje mozliwość wystąpienia napięć, gdy na jakiejś płaszczyźnie iteresy tych państw się zderzą.

Bez pokrycia byłyby gdyby nie był aktualnym wicepremierem, a Rosja nie miała tych kilku na chodzie Tupolewów Tu-160. Ale że to frustracje-pełna zgoda.

No dobrze, ale czy aktualny wicepremier ma możliwość użycia bombowców strategicznych?

Obecność najemników tworzy nowy aspekt sytuacji. Do tej pory to Rosja korzystała z sytuacji w której gdyby się nie powiodło -to nie nasi żołnierze ( i to tylko w pierwszych dniach na Krymie. Później było lepiej niż się spodziewali, więc wyszło to jak chuchanie na zimne), teraz to najemnicy są tymi, co w razie czego powie się światu - to nie nasi żołnierze. Ewentualnie obywatele tego czy tamtego kraju.

Wszyscy i tak wiedzą o co chodzi, zupełnie jak w przypadku rosyjskich żołnierzy bez oznaczeń.

Oznacza to, że Arabia Saudyjska gotowa jest zrekompensować ewentualne braki ropy naftowej na rynkach europejskich wynikające z działań Rosji.

Co to znaczy "mogą zrekompensować ewentualne braki"? Zwiększą wydobycie czy nie, bo mi ostatnio 98 podrożała, a marzy mi się jak w USA 3 zł za litr

-------------------------

Porównujesz działania w Syrii - użycie gazów bojowych, do groźby Rogizina o bombowcu?

Skup się. Porównuję groźbę wypowiedzenia wojny przez USA Syrii do wpisu Rogozina na twitterze.

Zachód jest bogatszy, bardziej zjednaczony niż tamte kraje, i to bogatszy bądź potężniejszy dyktuje warunki.

To w czym problem na Ukrainie? Silniejszy, jak na razie Rosja, rozdaje karty i dyktuje warunki. Zachód ma większą siłę przebicia, ale zjdednoczony wcale nie jest.

Mogła lub nie. Nie wiadomo, tak naprawdę. Być może Rosji zależało właśnie na podziale kraju?

Mogła. Od czasu "pomarańczowej rewolucji" do marca tego roku Rosja nie używała tak radykalnych metod walki o swoje interesy.


--------------

Mam w związku z tym pytanie: CO JEST WAŻNIEJSZE?


Prawo Narodów do samostanowienia
czy
Nienaruszalność granic?

Prawo narodów do samostanowienia u naszych wrogów i nienaruszalność granic u naszych sojuszników.

---------------------

Skoro juz otwieramy europejskie salony dla banderowcow wypada cos wziac w zamian.

No co Ty opowiadasz, przecież Kijów zastanawia się, czy znieść ambargo na naszą wieprzowinę. To mało!?

[Gajusz Mariusz]

Doraźne sojusze między silnymi państwami w obszarach wspólnych interesów są naturalne, ale zawsze występuje mozliwość wystąpienia napięć, gdy na jakiejś płaszczyźnie iteresy tych państw się zderzą.

Doraźne w sensie którego kraju z którym? Szczególnie Indii, z którym silnym państwem?

Co to znaczy "mogą zrekompensować ewentualne braki"? Zwiększą wydobycie czy nie, bo mi ostatnio 98 podrożała, a marzy mi się jak w USA 3 zł za litr

Zobaczymy co to znaczy w sensie budżetu Rosji, a nie budżetu kierowcy w RP. Szejków nie interesują czyjeś marzenia tylko interesy.

[chochlik20]

Skup się. Porównuję groźbę wypowiedzenia wojny przez USA Syrii do wpisu Rogozina na twitterze.

Syria - wojna domowa, użycie gazów bojowych

Rumunia - niepodległy kraj, kraj należący do NATO i UE
Ukraina - wojna domowa

Co innego grozić krajowi, który i tak był już na czarnej liście, a co innego grozić krajowi (Rumunia), który należy do NATO I UE.

To w czym problem na Ukrainie? Silniejszy, jak na razie Rosja, rozdaje karty i dyktuje warunki. Zachód ma większą siłę przebicia, ale zjdednoczony wcale nie jest.

Kiedyś zachód był zjednoczony bo istniało ZSRR, i była perspektywa wojny, teraz mamy Rosję, która w walce o swoje interesy gotowa jest zabrać innemu państwu bezprawnie część terytorium. Takie rzeczy dają do myślenia. Brak ruchów ze strony Rosji w sprawie porozumienia, może skłonić państwa zachodu do aliansu.

Mogła. Od czasu "pomarańczowej rewolucji" do marca tego roku Rosja nie używała tak radykalnych metod walki o swoje interesy.

Używała. Gruzja była preludium, pokazaniem jak daleko możemy się zapuścić nim zachód się obudzi. Rosja powoli odtwarza i modernizuje swoje siły zbrojne, jej gospodarka co prawda nadal jest uzależniona od Zachodu jednak Putin przywraca Rosjanom pojęcie dumy narodowej, którą należy wywalczyć siłą. Zachód wcześniej czy później nie pozwoli na kolejną Ukrainę w innym państwie leżącym w Europie.

[Asuryan]

Skoro poparłeś jego roszczenia jako słuszne - czyli autonomia dla Węgrów żyjących po za ojczyzną. To co innego mogłeś myśleć o Urbanie? Wielu Polaków też żyje po za granicami - Litwa, Białoruś czy Ukraina i nikt nie ma zamiaru starać się o autonomię dla nich. Urban jest populistą, głosi to co chce usłyszeć naród.

Urban to jest naczelny "Nie". Na Węgrzech masz Orbana

[Baal-Melkart]

Z ciekawostek:
Orban ciśnie dalej , ruski agent.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...m-wegrow/71mry

Doraźne w sensie którego kraju z którym? Szczególnie Indii, z którym silnym państwem?

"Ok, ale odlicz Indie. Oni już powoli stają się stabilnym sojusznikiem USA w grze z Chinami."
Przykład drugi - współpraca Rosji i NATO w Afganistanie, jeśli się nie mylę w zamian za porzucenie kwestii Czeczenii.

Zobaczymy co to znaczy w sensie budżetu Rosji, a nie budżetu kierowcy w RP. Szejków nie interesują czyjeś marzenia tylko interesy.

A mnie nie interesuje jaki będzie miało to wpływ na budżet Rosji. Bardziej interesuje mnie mój budżet. Niech Arabia Saudyjska się pospieszy, zanim Rosja sfinalizuje budowy rurociągów do Chin i Indii.

Syria - wojna domowa, użycie gazów bojowych

Rumunia - niepodległy kraj, kraj należący do NATO i UE
Ukraina - wojna domowa

Co innego grozić krajowi, który i tak był już na czarnej liście, a co innego grozić krajowi (Rumunia), który należy do NATO I UE.

Na jakiej liście? Co to znaczy "kraj na czarnej liście"? Kto ma prawo i na jakiej podstawie oceniać, któremu państwu można grozić a któremu nie? Po trzecie i ostatnie nie ma porównania pomiędzy wpisem na twitterze o locie bombowcem a groźbą użycia siły padającą z ust przywódcy mocarstwa.

Kiedyś zachód był zjednoczony bo istniało ZSRR, i była perspektywa wojny, teraz mamy Rosję, która w walce o swoje interesy gotowa jest zabrać innemu państwu bezprawnie część terytorium. Takie rzeczy dają do myślenia. Brak ruchów ze strony Rosji w sprawie porozumienia, może skłonić państwa zachodu do aliansu.

Tak, podobnie jak Rosji dawały do myślenia plany budowy tarczy antyrakietowej w bezpośrednim sąsiedztwie Rosji. Nie oszukujmy się, obie strony próbują poprawić swoją pozycję startową na wypadek konfliktu.

Używała. Gruzja była preludium, pokazaniem jak daleko możemy się zapuścić nim zachód się obudzi. Rosja powoli odtwarza i modernizuje swoje siły zbrojne, jej gospodarka co prawda nadal jest uzależniona od Zachodu jednak Putin przywraca Rosjanom pojęcie dumy narodowej, którą należy wywalczyć siłą. Zachód wcześniej czy później nie pozwoli na kolejną Ukrainę w innym państwie leżącym w Europie.

Pisząc o pomarańczowej rewolucji odnosiłem się do Ukrainy, ale ok, pomówmy o Gruzji. A dokładnie o tym kto pierwszy otworzył ogień. Albo jeszcze lepiej, kto doradził Saakaszwilemu takie rozwiązanie i dlaczego ten myślał, że Zachód go uratuje.

[Gajusz Mariusz]

Przykład drugi - współpraca Rosji i NATO w Afganistanie, jeśli się nie mylę w zamian za porzucenie kwestii Czeczenii.

- Nie ma żadnej współpracy NATO i Rosji w Afganistanie. Jest tylko zgoda na przemieszczanie transportów drogami powietrznymi i lądowymi w granicach FR materiałów dla wojsk pod warunkiem że to nie broń i amunicja. Ta idzie od Karaczi przez Pakistan.
- Nie otwierajmy temat Czeczeni bo się okaże że Rosja (nie ZSRR) też używała w stosunku do obywateli Federacji Rosyjskiej jak najbardziej metod których broni używać swoim sąsiadom. A bombardowanie m.in. Groznego bombami swobodnie spadającymi (czytaj - niekierowanymi, a więc głównie w zabudowę cywilną) przez Tupolewy TU-22M (Ok. 100 lotów listopad 1994 - styczeń 1996) pozostawiam wyobraźni największym obrońcom do samostanowienia narodów na wschód od Bugu.

A mnie nie interesuje jaki będzie miało to wpływ na budżet Rosji. Bardziej interesuje mnie mój budżet. Niech Arabia Saudyjska się pospieszy, zanim Rosja sfinalizuje budowy rurociągów do Chin i Indii.

A mnie z kolei bardzo. Gdy Rosja straci dywersyfikację eksportu i zawęzi ją do Chin ( tam się dopiero cieszą) i Indii to zgadnij kto będzie dyktował cenę surowców, jedynego źródła trzymającego Rosję przed kryzysem... Kupujący czy sprzedający ?