Ukraina i unia

[Nezahualcoyotl]

Raczej czym udobruchać Stany, bo to jednak już obywatele USA...

Z pasazerow feralnego lotu byli tacy obywatele USA jak Ty
http://www.malaysiaairlines.com/cont...20MANIFEST.pdf

"Flight MH17 was carrying 193 Dutch nationals (including one dual Netherlands/US citizen), 43 Malaysians (including 15 crew), 27 Australians, 12 Indonesians and 10 Britons (including one dual UK/South Africa citizen).There were also four Germans, four Belgians, three Filipinos, one Canadian and one New Zealander on board."
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28357880

No chyba ze dales wiare amerykanskiej propagandzie donoszacej o...23 obywatelach tegoz panstwa co dobitnie skomentowali sami Amerykanie:
https://www.youtube.com/watch?v=26J_...dTa_QE4PPSkVJw

Czy można poznać tych "świadków" opowiadających jak widzieli ukraiński Su-25 zestrzeliwujący B777? Pewnie z daleka nawet oznaki państwowe na kadłubie i skrzydłach widzieli, na samolocie lecącym na 10000m.

Odsylam do lektury kontrolera lotow w Kijowie zamieszczonej dwa dni temu a nie do dopisanej tworczosci Twojej wyobrazni ktora sie zazwyczaj posilkujesz...

Zapytaj sie malezyjskiego przewoznika, czemu tego nie zrobił, bo póki co nie moga odnaleźć nadal tamtej maszyny.

Nie wiedzialem ze lot z Kuala Lumpur do Beijng odbywa sie nad terytorium Ukrainy.Spalo sie podczas geografii Po drugie,jak juz wspomnialem,wciaz nikt nie udzielil wyjasnien dlaczego mh17 przelatywal nad strefa konfliktu skoro WSZYSTKIE wczesniejsze przeloty odbywaly sie inna trasa:
http://ru.flightaware.com/live/fligh...000Z/EHAM/WMKK

Ciekawe kto przypuszczał, że ktoś strąci lecący na 10 000m samolot pasażerski.

Ciekawe kto i w jakim celu wyslal samolot wlasnie w ten korytarz powietrzny?

Jestem ciekawy sposobu jaki zaproponujesz by wyprzeć z miasta separatystów? Bez użycia siły. Bo do rozmów się oni nie kwapią.

Junta kijowska rowniez nie wykazuje checi do negocjacji czemu dala nawet wyraz 17 lipca odpowiadajac bombardowaniem Luganska na propozycje rebeliantow o zawieszeniu broni w celu przeprowadzenia dochodzenia na miejscu katastrofy.
http://www.unn.com.ua/ru/news/136668...d-artobstrilom

To się szykuje obiektywne śledztwo:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt

Jest srodek lata zatem logicznym postepowaniem jest wywiezienie cial do kostnic.Maja lezec i gnic lub byc sponiewierane przez zwierzeta?Litosci

po co Ukraińcom taki zestaw na terenach, na których walczą z separatystami?

Przeciez Ukraina wcale takich zestawow wcale nie ma o czym informuje kolejny zdolniacha z Bialego Domu ale zaproponowal amerykanska pomoc w dozbrojeniu.Byly juz grozby o wplynieciu floty na Bialorus a teraz kolejna komedia:
http://www.liveleak.com/view?i=ff7_1405811429
Wracajac do Twojego pytania to dla ochrony wlasnej przestrzeni powietrznej ktorej przetrzebione banderowskie lotnictwo juz nie jest w stanie ochronic.

A co do rozmów to jak rozumiem, zaprzyjaźnione krasnoludki dostarczyły je redakcji.

Jakich rozmow?

Jedyną więc siłą, która potrzebowałby takiego zestawu są:
a) separatyści by bronić się przed atakami z powietrza
b) Rosjanie by zestrzeliwać ukraińskie maszyny, które miałby wlecieć ich przestrzeń powietrzną

a)bez BUK daja sobie z nimi calkiem sprawnie i dosc efektywnie
b)przeciez,jak sam wspomniales,Ukraincy by sie dwa razy zastanowili...Po drugie MIGow po stronie rosyjskiej jest mnoga.

fakt jej zastrzelenia dawałby Putinowi okazję by wszcząć wojnę o której marzy.

Znasz marzenia Putina?Interesujace

Kilka intrygujacych faktow odnosnie mh17.Film ukazujacy eksplozje samolotu tylko gdzie on jest uwidoczniony na vide przypadkowosci uchwycenia momentu juz nie wspomne.Nietkniete paszporty rowniez zasluguja na uwage:

https://www.youtube.com/watch?v=0XOnCckiYlk
Chaffs nad miejscem katastrofy:
http://www.liveleak.com/view?i=93f_1405637815
https://www.youtube.com/watch?v=PUltrf8n_vA
Ukrainski BUK bez jednej rakiety:
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Mnie intersuje dosc enigmatyczne zachowanie USA ktore juz w piatkowy poranek informowalo ze dysponuje materialami ukazujacymi wystrzelenie rakiety z terenow opanowanych przez rebeliantow.Mija juz ponad 48h a wciaz medialna cisza.Przeciez ujawniajac taki stuff w jednej chwili pograzyli by Rosje oraz strone ktora wspiera.No chyba ze trwaja zakulisowe negocjaje o ktorych sie nie informuje.
Obecnie mamy nowy poziom walki informacyjnej czego najlepszym dowodem jest zdefiniowanie separatystow jako "terrorystow".Czyzby w ramach walki z miedzynarodowym terroryzmem mozemy sie spodziewac "misji stabilizacyjnej"?W swietle ostatnich dni na froncie banderowcy potrzebuja wsparcia o co juz nawet oficjalnie prosi premier:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jace...nam-bron/jwlys

Po zestrzeleniu nad terytorium wschodniej Ukrainy malezyjskiego samolotu MH-17 lecącego z Amsterdamu do Kuala Lumpur ukraińskie siły zbrojne prowadzą na całym froncie walk intensywne działania militarne.
Ta wzmożona akcja militarna ukraińskich wojsk polega głównie na bardzo intensywnym i ciągłym ostrzale artyleryjskim, rakietowym i przy pomocy lotnictwa celów cywilnych.
Powtarza się tu taktyka jaką zastosowały już z powodzeniem ukraińskie wojska, która polega na tak długim rażeniu ciężkim ogniem atryleryjskim celów cywilnych w obleganych miastach, aż oddziały sepratystów z nich nie ustąpią mając na uwadze dobro mieszkańców.
Czy tym razem odniesie to oczekiwany skutek?
Aby tego typu strategia przynisła oczekiwany efekt ilość strat po stronie ludności cywilnej i w infrastrukturze miast musi być wielkokrotnie większa niż np. w obleganym poprzednio Sławiańsku. Dowodem na to może być choćby wczorajszy i nocny ostrzał ciężką atrylerią, rakietami oraz przy pomocy lotnictwa bojowego jaki prowadzono w Ługańsku.
Już ten pierwszy dzień według wstępnych szacunków dał liczbę 44 zabitych cywili i prawie 300 osób rannych.
Takich strat dziennych wśród ludności cywilnej nie notowano jeszcze w czasie tej wojny domowej:
https://www.youtube.com/watch?list=U...&v=iN0pk7mgkUI
https://www.youtube.com/watch?v=4t9L...e5RXVGjKuHLBCQ
https://www.youtube.com/watch?v=TEPs...e5RXVGjKuHLBCQ

Ta zmasowana akcja, mająca na celu wyłącznie sterroryzowanie ludności cywilnej zbuntowanego rejonu południowo-wschodniej Ukrainy, rozpoczęła się dzień po zestrzeleniu malezyjskiego samolotu cywilnego. Wtedy właśnie gdy międzynarodowej opini publicznej są serwowane informacje dotyczące katastrofy samolotu zestrzelonego nad wschodnią Ukrainą odciągając jej uwagę od zbrodni jakie są obecnie popełniane wobec ludności cywilnej na Ukrainie.


Ciągle trwają walki z okrążonymi w kotle przy granicy ukraińsko-rosyjskiej na południe od Doniecka jednostkami ukraińskich wojsk. Otoczone tam ukraińskie zgrupowania usiłują bezskutecznie wyrwać się z okrążenia- szczególnie w rejonie rozmieszczenia 79 i 24 brygady, które koncentując się na wybranych kierunkach próbują przełamać linie orążenia. Jednocześnie są prowadzone próby przebicia się ukraińskich sił z kierunku północnego, które idą na odsiecz uwięzionym w kotle oddziałom. Siły ukraińskie przeprowadziły też naloty bombowe na zajmujące wzgórza Saur Mogiła siły samoobrony, gdzie zstrzelono jeden z samolotów.
Prowadzone są walki z atakującymi wojskami ukraińskimi w trójkącie miast: Rubieżnoje-Sewerodonieck-Lisiczańsk, gdzie ponoszą one znaczne straty w sprzęcie i sile żywej.
Siły samoobrony przeprowadziły wczoraj atak na ukraińskie stanowisko ogniowe ciężkich haubic pod Krasnodonem, które zostało zlikwidowane.
https://www.youtube.com/watch?v=YnSmHr7scA8

Od wszesnych godzin rannych ukraińskie wojska przeprowadziły atak od stronydzielnicy Metalist na północne przedmieścia Ługańska. Wywiązały się tam ciężkie walki przy użyciu ręcznej broni maszynowej i ciężkich karabinów maszynowych. Atak został odparty. Jednocześnie lotnictwo ukraińskich sił zbrojnych przeprowadził atak na pozycje milicji ludowej rozmieszczone wokół tamtejszego lotniska. Nie zgłoszono strat.
Trwają też intensywne walki na lotnisku w Doniecku, które ostrzeliwane jest od strony oddziałów milicji ludowej z moździerzy. W trakcie tego ostrzału doszło do dużej eksplozji, która najprawopodobniej spowodowana była wysadzeniem przez broniących się na lotnisku żołnierzy ukraińskich swojego magazynu z amunicją, możliwe, że przygotowują się one do opuszcznenia lotniska niszcząc przed tym zgromadzone tam zapasy amunicji i uzbrojenia.
Ukraińskie wojska ostrzeliwują rakietami "Grad" i czołgami dzielnice Peski i Andrejewka z czterech zlokalizoawnych w pobliżu stanowisk ogniowych na północ i północny-wschód od lotniska, powodując duże zniszczenia domów prywatnych. Nie zgłoszono ofiar wśród cywilów.


Mimo tak znacznej intensyfikacji działań ukraińskich wojsk nie zanotowały one w dniu wczorajszym żadnych sukcesów operacyjnych.

Gratka dla przyjaciol Jarosza i jego gierojow:
https://www.youtube.com/watch?v=R840Kl6lgnw

Separatyści (czytaj - lokalni idioci) są na tyle tępi, że nie odróżnili samolotu bojowego od cywilnego. W rozmówkach na żywo sami są w szoku, że zamiast żołnierzy i broni w szczątkach maszyny znaleźli ciała cywilów, ręczniki, bufet, itd.
Co tu komentować?

Podalem link i mozesz sobie sprawdzic date wstawienia tych rozmowek na YT.Dziekuje i ewentualnie polecam informacje pierwszego obiegu medialnego.Gratuluje wyjasnienia sprawy jeszcze na dlugo przed stronami w nia juz zaangazowanych.Dzwon do Antka przydasz sie w jego zespole

[Witia]

Podalem link i mozesz sobie sprawdzic date wstawienia tych rozmowek na YT.Dziekuje i ewentualnie polecam informacje pierwszego obiegu medialnego.Gratuluje wyjasnienia sprawy jeszcze na dlugo przed stronami w nia juz zaangazowanych.Dzwon do Antka przydasz sie w jego zespole

Znaczy co? Mamy zajmować się rozważaniami złożonych konstrukcji przyczynowo-skutkowych opartych na czyimś widzimisię? Teorii spiskowych, w których Ukraińcy wysłali celowo maszynę w tamten rejon, żeby sprowokować konkretne działania?
Sprawa jest prosta, a śledztwo może jedynie pomóc w określeniu szczegółów. Czego konkretnie chcesz dowodzić? Samolot leciał nad strefą opanowaną przez separatystów, ci mieli dostęp do środków pozwalających na zestrzelenie maszyn na wysokościach >10km, nie potrafili rozpoznać maszyny, rakieta poszła, potem się okazało że to nie Antonow.
Oczywiście poglądy są różne - na ruskich portalach już piszą, że to był zamach na rzekomy lot Putina tylko że Putina na nim nie było bo... bo coś tam...
Inni mówią, że to Amerykanie, bo przecież mają strefę 51 więc ich technologia jest taka mistyczna, że mogą zestrzelić cokolwiek, gdziekolwiek i jakkolwiek.

Reasumując - c*** d*** i kamieni kupa.

Tak samo było z naszym Tupolewem. Od początku było wiadomo o co chodzi, tylko banda matołów z jednej strony wrzeszczała o zamachu i latała z portretami po miastach wrzeszcząc 'Tusk zdrajca'. Co tu komentować?

[PaskudnyPludrak]

Ukrainski BUK bez jednej rakiety:
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

Przecież w tytule jak byk stoi, że to separatystów, a filmik pochodzi z oficjalnego kanału ministerstwa obrony Ukrainy

[Gajusz Mariusz]

Z pasazerow feralnego lotu byli tacy obywatele USA jak Ty

Tak, nie sprawdziły się te pierwsze informacje, ale co tu porównywać z tym co słychać z Rosji.

Nietkniete paszporty rowniez zasluguja na uwage:

Pewnie że tak! Dla drukarni FSB takie paszporty to pestka... Zresztą "oni prawdopodobnie nie żyli już wcześniej" Gdzieś to już słyszałema tak! Przy rozwiązywaniu spisku związanego z 11 września...

dopisanej tworczosci Twojej wyobrazni ktora sie zazwyczaj posilkujesz...

O! Świetnie że wspominasz o bogatej wyobraźni-No to jak zajec, jakie okręty podwodne jankesi zatopili i komu? Już wymyśliłeś czy jeszcze trochę poczekamy? Ech, i kto tu mówi o propagandzie...

a)bez BUK daja sobie z nimi calkiem sprawnie i dosc efektywnie

No chyba nie bo ciągle piszesz o bombardowaniach. Policz ilość zestrzeleń na dni konfliktu...

Ciekawe kto i w jakim celu wyslal samolot wlasnie w ten korytarz powietrzny?

Spisek jak nic. Antoni Cię przyjmie z otwartymi rękoma...
http://www.defence24.pl/analiza_dlac...l-nad-donbasem

W swietle ostatnich dni na froncie banderowcy potrzebuja wsparcia o co juz nawet oficjalnie prosi premier:

Separatyści nie muszą, samo wjeżdża zza granicy...

Ta wzmożona akcja militarna ukraińskich wojsk polega głównie na bardzo intensywnym i ciągłym ostrzale artyleryjskim, rakietowym i przy pomocy lotnictwa celów cywilnych.
Powtarza się tu taktyka jaką zastosowały już z powodzeniem ukraińskie wojska, która polega na tak długim rażeniu ciężkim ogniem atryleryjskim celów cywilnych w obleganych miastach, aż oddziały sepratystów z nich nie ustąpią mając na uwadze dobro mieszkańców.
Czy tym razem odniesie to oczekiwany skutek?
Aby tego typu strategia przynisła oczekiwany efekt ilość strat po stronie ludności cywilnej i w infrastrukturze miast musi być wielkokrotnie większa niż np. w obleganym poprzednio Sławiańsku. Dowodem na to może być choćby wczorajszy i nocny ostrzał ciężką atrylerią, rakietami oraz przy pomocy lotnictwa bojowego jaki prowadzono w Ługańsku.
Już ten pierwszy dzień według wstępnych szacunków dał liczbę 44 zabitych cywili i prawie 300 osób rannych.
Takich strat dziennych wśród ludności cywilnej nie notowano jeszcze w czasie tej wojny domowej:Ta zmasowana akcja, mająca na celu wyłącznie sterroryzowanie ludności cywilnej zbuntowanego rejonu południowo-wschodniej Ukrainy, rozpoczęła się dzień po zestrzeleniu malezyjskiego samolotu cywilnego. Wtedy właśnie gdy międzynarodowej opini publicznej są serwowane informacje dotyczące katastrofy samolotu zestrzelonego nad wschodnią Ukrainą odciągając jej uwagę od zbrodni jakie są obecnie popełniane wobec ludności cywilnej na Ukrainie.

itd itd ble ble ble.
Jakbym czytał relacje z Czeczeni i Groznego... A przepraszam, gdy Rosjanie bombardują i ostrzeliwują obiekty zamienione w punkty oporu, które były przed walkami budynkami stricte cywilnymi, jest wtedy na odwrót. Taki tam mały szczególik, ale co tam...

Gratuluje wyjasnienia sprawy jeszcze na dlugo przed stronami w nia juz zaangazowanych.

Oj widzę że jeszcze czeka Cię wiele godzin oglądania i czytania rosyjskich mediów. Tam już wiedzą (co prawda codziennie inna wersja...) a Ty nie? Oj, nieładnie, nieładnie zajec.
A swoją drogą, widzisz, rzecz w tym żeby sprawę wyjaśniały strony... nie zaangażowane w nią.

I jeszcze jedno: te dyrdymały o samych zbrodniach etc, etc Tylko Rosjanie uważają że najlepszym sposobem na ujawnianie tych ciągle to nowych zbrodni popełnianych przez Ukraińców jest łapanie obserwatorów OBWE jak tylko się ich zobaczy, przetrzymywanie żeby niczego i nikogo nie zobaczyli i łaskawie wypuszczanie po miesiącu (średnio) z powrotem. Brawo!
A tak, tych przy wraku jeszcze nie zamknęli, fakt. Czyżby zaczęli myśleć? Nie, takimi orłami to oni nie są. To sprawiła obecność kamer dziennikarzy...

O! Patrz no, Cameron Ci znowu psikusa zrobił.... Co on wygaduje!?

[chochlik20]

Nie wiedzialem ze lot z Kuala Lumpur do Beijng odbywa sie nad terytorium Ukrainy.Spalo sie podczas geografii Po drugie,jak juz wspomnialem,wciaz nikt nie udzielil wyjasnien dlaczego mh17 przelatywal nad strefa konfliktu skoro WSZYSTKIE wczesniejsze przeloty odbywaly sie inna trasa:
http://ru.flightaware.com/live/fligh...000Z/EHAM/WMKK

Równie dobrze mógł sobie lecieć nad nad kołem podbiegunowym jeżeli przewoźnikowi opłacałby się taka trasa.

Ciekawe kto i w jakim celu wyslal samolot wlasnie w ten korytarz powietrzny?

W Twoim przekonaniu wszyscy Ci, którzy pragnęli zdyskredytować obrońców wolności, piewców prawdy, żołnierzy boga walczących przeciwko hitlerowskiemu reżimowi, który wręcz nakazał taką trasę lotu.

Junta kijowska rowniez nie wykazuje checi do negocjacji czemu dala nawet wyraz 17 lipca odpowiadajac bombardowaniem Luganska na propozycje rebeliantow o zawieszeniu broni w celu przeprowadzenia dochodzenia na miejscu katastrofy.
http://www.unn.com.ua/ru/news/136668...d-artobstrilom

Sprawdź co oznacza junta, nim zaczniesz używać tego zwrotu. Po drugie obserwatorzy, którzy przybyli na miejsce dostali 15min na obejrzenie miejsca katastrofy! Ciała są przenoszone, miejsce nie zabezpieczone. A na wcześniejsze apele rządu Ukrainy jakoś separatyści nie kwapili się odpowiadać, to czemu rząd miałby odpowiadać teraz?

Jest srodek lata zatem logicznym postepowaniem jest wywiezienie cial do kostnic.Maja lezec i gnic lub byc sponiewierane przez zwierzeta?Litosci

No właśnie litości. Ciała powinny zostać zbadane od razu na miejscy przez ekspertów w celu zebrania materiału dowodowego. które właśnie nie ma dzięki ofiarnej pomocy miejscowej ludności, która ograbia szczątki ofiar.

Przeciez Ukraina wcale takich zestawow wcale nie ma o czym informuje kolejny zdolniacha z Bialego Domu ale zaproponowal amerykanska pomoc w dozbrojeniu.Byly juz grozby o wplynieciu floty na Bialorus a teraz kolejna komedia:
http://www.liveleak.com/view?i=ff7_1405811429
Wracajac do Twojego pytania to dla ochrony wlasnej przestrzeni powietrznej ktorej przetrzebione banderowskie lotnictwo juz nie jest w stanie ochronic.

Na terytorium separatystów? Mieli się bronić przed nalotami Rosjan? Zastanów się co piszesz.

Jakich rozmow?

Rzekomych rozmów kontrolerów lotu.

Znasz marzenia Putina?Interesujace

Tak samo jak USA swoimi działaniami zmierza do wywołania konfliktów by zdobyć strefy wpływów, tak ukochana Twoja Rosja dąży by konflikt na Ukrainie zmienił się w wojnę dwóch krajów: Rosji i Ukrainy. Były już doniesienia o ostrzale wiosek po stronie rosyjskiej. Poszukaj argumentów jakie Stalin wysunąłby zaatakować Finlandię.

Zając Twoja obrona separatystów jest coraz bardziej żałośniejsza. Nawet nie próbujesz ukryć swej stronniczości w tym temacie. Dla Ciebie separatyście to biedne aniołki masakrowane przez szatana pod postacią Ukraińca z czarno-czerwoną flagą. Nawet nie próbujesz założyć, że to separatyści mogli dokonać zamachu, masz już swoją teorie, której próbujesz się trzymać. Coraz więcej dowodów wskazuje na nich. A Ty dywagujesz czemu samolot leciał tamtą trasą. Litości. To nie jest najważniejsze w tym momencie. Najważniejsze jest ustalenie kto stoi za tym i kogo należy ukarać.

Moskwa nadal przetrzymuje ukraińską pilotkę:
http://wyborcza.pl/1,75477,16350912,...l#BoxSlotI3img
Jak rozumiem,dla Zająca nie jest to żadne złamanie prawa. A wprost przeciwnie poszanowanie i egzekwowanie prawa takiego jakie wymyśliła i wydumała sobie Moskwa.

[Dagorad]

Na separatystów wskazuje jeszcze jedna ważna rzecz - po co Ukraińcom taki zestaw na terenach, na których walczą z separatystami? Przecież pomoc dla nich idzie drogą lądową nie powietrzną. Ukraina nawet jeżeli odkryłaby niezidentyfikowany samolot, który wkroczyłby do ich przestrzeni powietrznej namyśliłaby się dwa razy nim by pociągnęła za spust. Czemu? Bo mogła być to rosyjska maszyna, ich fakt jej zastrzelenia dawałby Putinowi okazję by wszcząć wojnę o której marzy. Nie znaczy to, że rosyjskie myśliwce nie mogą strzelać do ukraińskich samolotów. O taki paradoks. Jedyną więc siłą, która potrzebowałby takiego zestawu są:
a) separatyści by bronić się przed atakami z powietrza
b) Rosjanie by zestrzeliwać ukraińskie maszyny, które miałby wlecieć ich przestrzeń powietrzną

Bardzo taka teoria jest dziurawa. Na wschodzie Ukrainy trwa wojna i wszyscy się boją interwencji Rosji. W takiej sytuacji Ukraina miałaby uznać że nie potrzebuje na wschodzie sprzętu przeciwlotniczego? Strach przed interwencją jest na pewno duży tak jak i tolerancja na ruchy Rosji, jakby co przecież jednak armia ukraińska raczej się nie podda. A skoro się nie podda to musi się zabezpieczyć tak żeby rosyjska ofensywa nie zmiotła ich z powierzchni ziemi. System Buk nie musiał być umieszczony pod Donieckiem czy granicą z Rosją. Zresztą w grę nie wchodzi nawet samo użycie broni, wystarczy taka perspektywa. Rosyjski wywiad musi wiedzieć że Ukraina jakby co będzie walczyć, że Kijów nie zakłada że jakby co się podda. W końcu tego samego dnia mówiło się o tym że Rosjanie strącili w powietrzu maszynę Ukrainy. Ukraińcy zgodnie z logiką w takiej sytuacji powinni chcieć pokazać Rosji że mają sprzęt mogący strącić ich maszyny. Nawet pojmując na chłopski rozum jak do Kijowa dotarły wieści że rosyjska maszyna zestrzeliła ich ktoś musiał spytać czy jakby co możemy zestrzelić maszynę rosyjską.

[Gajusz Mariusz]

Tylko że taki zestaw (w końcu średniego zasięgu) nie ma się na pierwszej linii (której i tak ze względu na szczupłość sił obu stron ciężko szukać) tylko w głębi swoich wojsk. B777 po takim trafieniu daleko już nie poleciał, a spadł w głębi pozycji separatystów... I te pochwalenie się zestrzeleniem samolotu transportowego, które się w tym dniu nie zmaterializowało w żaden inny sposób, jak właśnie tą tragedią. To propaganda, czy 2+2=4? Możemy zaklinać rzeczywistość, możemy sprawdzić nawet prawdopodobieństwo obecności na tym terenie zestawów p-lot np armii... greckiej. Można tu nas zasypywać linkami dowodzącymi coś tam z ru. w adresie... A co, nie można? To się nazywa szum informacyjny. Stara dobra zasada.

[chochlik20]

Bardzo taka teoria jest dziurawa. Na wschodzie Ukrainy trwa wojna i wszyscy się boją interwencji Rosji. W takiej sytuacji Ukraina miałaby uznać że nie potrzebuje na wschodzie sprzętu przeciwlotniczego? Strach przed interwencją jest na pewno duży tak jak i tolerancja na ruchy Rosji, jakby co przecież jednak armia ukraińska raczej się nie podda. A skoro się nie podda to musi się zabezpieczyć tak żeby rosyjska ofensywa nie zmiotła ich z powierzchni ziemi. System Buk nie musiał być umieszczony pod Donieckiem czy granicą z Rosją. Zresztą w grę nie wchodzi nawet samo użycie broni, wystarczy taka perspektywa. Rosyjski wywiad musi wiedzieć że Ukraina jakby co będzie walczyć, że Kijów nie zakłada że jakby co się podda. W końcu tego samego dnia mówiło się o tym że Rosjanie strącili w powietrzu maszynę Ukrainy. Ukraińcy zgodnie z logiką w takiej sytuacji powinni chcieć pokazać Rosji że mają sprzęt mogący strącić ich maszyny. Nawet pojmując na chłopski rozum jak do Kijowa dotarły wieści że rosyjska maszyna zestrzeliła ich ktoś musiał spytać czy jakby co możemy zestrzelić maszynę rosyjską.

Przypomnij sobie jednak, że podczas inwazji na Krym dowódcy ukraińscy byli bardzo powściągliwi w swoich działaniach. Można to tłumaczyć, że panował chaos na górze, a i wyszkolenie oficerów przedstawiało dużo do życzenia. Jednak żaden dowódca nie ośmielił się ostrzelać Rosjan, którzy wdzierali się na terytorium ich baz, czyli tak naprawdę na terytorium Ukrainy. Gdy Rosjanie abordażem zdobywali okręty grupki marynarzy barykadowały się lub nie stawiały oporu. A teraz przypuśćmy, że samolot rosyjski wdziera się w przestrzeń powietrzną Ukrainy, podrywane są myśliwce przechwytujące, uruchamiane zestawy plot., przez eter idą wezwania do opuszczenia strefy powietrznej. Jednak pilot samolotu nie ma zamiaru tego robić, nawet gdy na jego radarach ukazują się samoloty. Uważasz, że gdy maszyna została zidentyfikowana jako rosyjska ktoś ośmieliłby się ją zastrzelić? Ukraina nie zareagowała gdy jej Su dostał rakietą z rosyjskiej strony. Rosjanie przetrzymują pilotkę ukraińską, Rosja twierdzi, że doszło do ostrzału ich wioski i że stoi za tym ukraińskie wojsko. Pod granicą pomimo apelów wciąż stacjonują potężne siły rosyjskie gotowe w każdej chwili ja przekroczyć. Uważasz, że Ukraińcy trzymaliby zestaw plot. tam tylko po to by przestraszyć Rosjan swoją obroną? Putin ma głęboko gdzieś opnie międzynarodową, kraje dorównujące mu potęgą militarną lub przewyższające go gospodarczo. A miałby się przestraszyć wojska, które nie potrafi sobie poradzić z gorzej uzbrojonymi separatystami? Ukraińcy za wszelką cenę próbują nie zaogniać stosunków z Rosją, zastrzelenie samoloty rosyjskiego, który nawet dokonałby naloty równałoby się dla Kijowa z wojną. Rosjanie nasyceni propagandą z Kremla domagaliby się krwi "faszystów", domagaliby się wojny a w konsekwencji włączeni Ukrainy do federacji. Zauważ, że Putin nawet po zastrzeleniu samoloty pasażerskiego (!) co równa się z aktem terroryzmu nie posypał głowy popiołem i nie ma zamiaru nawet przyznać, że ponosi choć odrobinę odpowiedzialności za to się wydarzyło.

Separatysta, choć powinienem napisać terrorysta ze swoim trofeum:
http://swiat.newsweek.pl/ukraina-mal...960,1,1,1.html

Jak przewożone są zwłoki i jak niszczone są dowody:
http://swiat.newsweek.pl/ukraina-mal...,343960,1.html

Jak dla mnie zachowanie separatystów - terrorystów jest ewidentnym dowodem ich winny.

Putin - człowiek, który nie ponosi żadnej odpowiedzialności. Kolejna odsłona cyrku:
- Ja mam rączki czyste.
- To zdejmcie rękawiczki.
- Po co? Przecież to nie ja strzelałem.

- Nie wolno wykorzystywać takiej tragedii do własnych, politycznych celów - stwierdził Władimir Putin. Zapowiedział też, że "Rosja zrobi wszystko, co od niej zależy, aby konflikt na wschodzie Ukrainy przeszedł z fazy wojskowej w fazę pokojowych rozmów dyplomatycznych".

Wykorzystanie zmiany władzy na Ukrainie już można było wykorzystać do własnych celów? Obłuda i megalomania tego człowieka nie mają granic.
Tak Rosja zrobi wszystko i jeszcze więcej, by jej sojusznicy jeszcze dziś znaleźli się w Kijowie. Wtedy na pewno postarają się by był pokój.
http://fakty.interia.pl/raport-samol...77#pst77577688

[marko1805]

Zajac zauważ jeden fakt jakoś specjalnie ,ani terroryści bo tak należny nazwać separatystów, ani sama Rosja w przekonywujący sposób nie potrafią sie obronić, iż to nie ich sprawka. Znamienna i dająca wiele do myślenia jest wypowiedź Putina, iż wina jest po stronie Ukraina, gdyż to ona ciągle prowadzi działania bojowe przeciw terrorystom. Czyżby nawet Kreml był zaskoczony obrotem sprawy i nie potrafił znaleźć lepszej wymówki? Nawet rozmowy termostatów nie są w jakiś szczególny sposób dementowane przez Kreml dziwne ?
Osobiście nie do końca ufam Ukraińcom , znajomość przeszłości robi jednak swoje niestety, ale sposób w jaki Ty bronisz terrorystów i Rosjan jest dla mnie co najmniej zastanawiający.

[Wespazjan]

Panowie!!!!
Dyskusja jest śmieszna. Przede wszystkim samolot leciał tam, gdzie nie powinno go być. Rebelianci są bombardowani i walą do każdego samolotu nad głowami. Ktoś wytyczył taką trasę licząc na zestrzelenie i aferę międzynarodową. Kto miał w tym interes?