Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

[kaziu11]

Dobre, kilkaset lat wtedy to nawet nikt nie myślał o unii, ale o podbijaniu innych krajów.

a cesarstwo rzymskie to co

[NexaT]

Ale czy ja pisałem o pokoju w tamtych czasach? Pisze, że radziliśmy sobie bez UE i to najprawdziwsza prawda. Na te porażki nie będę odpowiadał wielkimi polskimi zwycięstwami, bo to nie ma sensu. (btw. husaria i wszystko jasne )

UE szkodzi nam jak najbardziej. Jeśli tego nie zauważyłeś, to nie mam zamiaru wyjaśniać.

2. Te "zdobycze" straciliśmy od razu po zmianie władcy na tronie, z resztą (jw.) z własnej winy.

A i tak świetność i największą powierzchnię Polska osiągnęła bez UE.

[Asuryan]

Ale za to jak najbardziej w innej unii.

[adriankowaty]

Właśnie. Asuryan, właśnie. Patrząc historycznie, najlepiej nam się wiodło między XIV a XVII wiekiem (z dużą przerwą na lata 1648-70) kiedy byliśmy w UNII z krajem, którego ledwo co zeuropeizowaliśmy, a który dotychczas sprawiał nam kłopoty w postaci rokrocznych najazdów na Zawiśle. I powracając do współczesnej epoki: gwarantem pokoju jest Unia. Gwarantem względnego dostatku spokój. Ten jest gwarantowany przez trwały pokój. A, że Unia preferuje interwencjonizm gospodarczy to nie wada, a raczej cecha, gdyż postrzeganie gospodarki jest inne na lewicy, inne u was, Korwinowców i inne u chadeckiej prawicy typu PiS. Rzucanie dziwactwami typu "krzywizna banana" to kiepski argument, bo równie dobrze można wskazać np. na zawieszenie krzyża w Sejmie, istnienie Funduszów Kościelnych, etc.
Edit: a husaria, którą raczyłeś się chwalić, to nie nasz pomysł, tylko serbsko-węgierski i bazowo była to lekka jazda typu madziarskiego.

[Nezahualcoyotl]

gwarantem pokoju jest Unia

UE jest zwiazkiem panstw o podlozu gospodarczym a nie militarnym.Gwarantem pokoju w przypadku Polski jest sojusz NATO.

[Pampa]

Historycznie to dzięki Litwie pakowaliśmy się w kłopoty raz po raz. Już nawet o Radziwiłłach nie wspominając. A husaria to jest już zupełnie osobny temat i na 100% nie do Agory.

PS Jaki dobrobyt? . Jest zapożyczenie a nie dobrobyt

[Nezahualcoyotl]

Znalezione na necie:
"Wstaje rano, włącza japońskie radyjko, zakłada amerykańskie spodnie, wietnamski podkoszulek i chińskie tenisówki, po czym z holenderskiej lodówki wyciąga niemieckie piwo. Siada przed koreańskim komputerem i w amerykańskim banku i zleca przelewy za internetowe zakupy w Anglii, po czym wsiada do czeskiego samochodu i jedzie do francuskiego hipermarketu na zakupy. Po uzupełnieniu żarcia w hiszpańskie owoce, belgijski ser i greckie wino wraca do domu. Gotuje obiad na rosyjskim gazie . Na koniec siada na włoskiej kanapie pijąc kolumbijską kawe słodzoną ukraińskim cukrem i... szuka pracy w niemieckiej gazecie - znowu nie ma! Zastanawia się, dlaczego w Polsce nie ma pracy i a jak jest to za 1200? Gdyby Irlandczyk, Grek czy Niemiec zarabiał 1500 Euro i 5.50 Euro wydawał na litr paliwa, 20 Euro na kino i 250 Euro na średniej klasy buty, 5 tys. Euro za metr kw. mieszkania i 60 tys. Euro za średniej klasy nowy samochód, to na ulicach panowałaby regularna, krwawa wojna! Polska płaca minimalna 334 Euro, minimalna płaca w Irlandii 1462 przy zbliżonych kosztach życia. Polacy to najgłupszy naród na świecie , od zawsze okradany i poniżany, i nawet nie zdający sobie z tego sprawy (vide wyniki wyborów). A teraz jeszcze będziemy się dokładać do wymienionych wyżej państw. Bo nas stać a oni mają mityczny kryzys. To co jest w Polsce to nawet nie można nazwać kryzysem, to jest od zawsze dno i dwa metry mułu!!! Polak jest tanim wyrobnikiem UE, a Polska rynkiem zbytu dla towarów drugiej i trzeciej kategorii po cenach wyższych niż w UE !!
LUDZIE OTWÓRZCIE OCZY Gdybym był okupantem i chciał zniszczyć naród to wyganiałbym młodych ,mądrych ludzi zagranicę za chlebem na emigrację, podnosiłbym podatki i wprowadzałbym nowe, dawał podwyżki i kolejne przywileje resortom siłowym, stawiałbym 500 nowych radarów, wzmacniałbym inwigilację obywateli, likwidowałbym państwowe szkolnictwo i służbę zdrowia oraz ograniczałbym do nich dostęp, oddałbym banki, media i handel obcym i wrogom Polski, wyśmiewałbym ich wartości i religię, skłócałbym młodych ze starszymi ,aby przez odwróconą hipotekę przejąć za bezcen ich mieszkania i domy, zachęcałbym ich kobiety do feminizmu ,prostytucji i aborcji ,aby nie nadawały się na dobre matki i żony, zadłużałbym ich bezpośrednio oraz pośrednio przez państwo i gminy, aby nie mogli się temu sprzeciwiać, likwidowałbym ich przemysł ,a w zamian budowałbym ogromne stadiony na kredyt, aby przynosiły straty, dopuszczałbym do sejmu złodziei i degeneratów, itd. Obejrzyj się wokoło!!!!!!"

[NexaT]

Patrząc historycznie, najlepiej nam się wiodło między XIV a XVII wiekiem (z dużą przerwą na lata 1648-70) kiedy byliśmy w UNII z krajem

Przecież sam o tym wspominałem. Tylko, że później nie była to unia a Rzeczpospolita Obojga Narodów, i w ogóle porównywanie tamtej unii do obecnej jest bezsensowne.

Rzucanie dziwactwami typu "krzywizna banana" to kiepski argument, bo równie dobrze można wskazać np. na zawieszenie krzyża w Sejmie, istnienie Funduszów Kościelnych, etc.

Co? Nie rozumiem związku po raz kolejny. Pisałem o tych śmiesznych uchwałach PE, ale chyba nie w tym temacie. A krzywizna banana, karanie polskich rolników za to, że ich krowy dały za dużo mleka, nazywanie ślimaka rybą są jak najbardziej dobrymi argumentami, które pokazują, jak bardzo Unia jest śmieszna. Dla Europy wystarczyłaby po prostu taka organizacja, która tylko i wyłącznie ułatwiałaby przepływ ludności między krajami i ułatwiała handel.

UE jest zwiazkiem panstw o podlozu gospodarczym a nie militarnym.Gwarantem pokoju w przypadku Polski jest sojusz NATO

No i to jest fakt. W dodatku mamy ONZ i OBWE... ta pierwsza organizacja łączy ze sobą prawie wszystkie państwa świata.

Edit: a husaria, którą raczyłeś się chwalić, to nie nasz pomysł, tylko serbsko-węgierski i bazowo była to lekka jazda typu madziarskiego.

No i co? Polacy udoskonalili tą jazdę, więc mam prawo się chwalić. Wszak nie słyszałem o innych tak spektakularnych zwycięstwach w innych krajach, gdzie husaria walczyła z 15-krotnie większymi siłami.

zajac, to nie prawda.

[chochlik20]

Jaką totalną bzdurą? W początkach państwa polskiego nie było żadnej Unii i biliśmy wszystkich sąsiadów jak leci. (to jest fakt) Nie wiem z czym chcesz dyskutować. Co mnie obchodzą początki dzisiejszej Unii? Zupełnie nie widzę związku.

Ja też nie widzę związku pomiędzy tym co było kiedyś a tym co mamy teraz. Jak rozumiesz wolałbyś abyśmy wyszli z unii i zaczęli się naparzać z sąsiadami jak było wcześniej.

To samo pytanie w sumie. Pisałeś o tym, że kiedyś nie było żadnych planów stworzenia Unii, a ja ci podaje jeden przykład, że jak najbardziej były. Jeszcze mogę przypomnieć, że powstało coś takiego jak "Unia polsko-litewska". (unia lubelska)

Tak i miałbyś taką unię jak w dzisiejszych czasach? Wszystkie kraje podporządkowane Niemcom. Równie dobrze w takich kategoriach możemy rozpatrywać ZSRR jako unię.

EWWiS było zupełnie czymś innym niż to co znamy dzisiaj jako UE. Skąd możemy wiedzieć, że np. unia Ottona III nie przekształciłaby się w coś większego/lepszego?

I to właśnie powstanie EWWiS zapoczątkowało zjednoczenie państw Europy w UE.
Na pewno unia za czasów Ottona byłaby czymś lepszym, bo dzisiaj jakby powstałą zapewne szprechałbyś po niemiecku.

Jaki cesarz Niemiecki? Jakie Cesarstwo Niemieckie? Taki twór ani tytuł wówczas nie istniał.

Otton III był koronowany na cesarza w roku 996. Nie jestem historykiem, mogę się mylić ale już chyba wtedy można mówić cesarstwie niemieckim.

a cesarstwo rzymskie to co

A legiony rzymskie w delikatny sposób dawały do zrozumienia, że podczas głosowania należy postawić krzyżyk przy władzy Rzymu

[NexaT]

Ja też nie widzę związku pomiędzy tym co było kiedyś a tym co mamy teraz.

Chyba się nie dogadamy... najpierw pisałeś, że to nie prawda, że radziliśmy sobie bez Unii - podaje fakty z historii, że sobie radziliśmy, a ty teraz piszesz o tym, że to nie ma związku...

Nie mówię, że powinniśmy toczyć znowu wojny, tylko uświadamiam, że bez Unii bylibyśmy równie rozwinięci co teraz, być może nawet lepiej. (i bylibyśmy wolnym państwem, w końcu)

Tak i miałbyś taką unię jak w dzisiejszych czasach? Wszystkie kraje podporządkowane Niemcom.

A jak jest teraz? Nie słyszałeś o czymś takim, że Hitler próbował podporządkować sobie wszystkie kraje w Europie za pomocą wojska, a obecnie Niemcy zrobiły to w dyplomatyczny sposób? Bez Niemców i Francji nie ma żadnej UE.

Równie dobrze w takich kategoriach możemy rozpatrywać ZSRR jako unię.

Automasakracja, tak zwana w moich kręgach. Racja, można mówić jeszcze o unii sowieckiej.

Na pewno unia za czasów Ottona byłaby czymś lepszym, bo dzisiaj jakby powstałą zapewne szprechałbyś po niemiecku.

Nie wiesz czy nie byłaby lepsza, więc nie wiem po co ten sarkazm.

edit:

Tak i miałbyś taką unię jak w dzisiejszych czasach?

No takiej Unii to nikt w historii by pewnie nie chciał mieć. Skorumpowane, biurokratyczne i nic nie robią gunwo. (sytuacja na Ukrainie jasno to obrazuje)