Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[chochlik20]

A co to ma do rzeczy? Kiedyś wierzono, że Ziemia jest płaska. Kiedyś uważałem, że DiCaprio to słaby aktor. Kiedyś nie lubiłem wątróbki. I CO Z TEGO? Mamy dać muzułmanom setek lat żeby dobili do jakiegoś poziomu? Proszę Cię...

To co mamy zrobić? Zmienić ich na siłę? Zakazać im na ich własnym terenie robienia takich rzeczy?

XD argument z kosmosu i nie mający związku z dyskusją. Nie chce mi się tego tłumaczyć, bo to pasowałoby na inny temat (bliżej do tematyki reklamy niż do islamu), skrócę tylko do stwierdzenia, że na szczęście gwałtu, kamienowania i okaleczania kobiet nie traktuje się jak czegoś normalnego w naszej "nieoświeconej" kulturze.

A wiesz, że do tego dochodzi najczęściej w zapadłych wioskach, gdzie mieszkańcy nie są wykształceni. To nie jest obrona islamu w tym momencie, tylko pokazanie, że takich rzeczy dopuszczają się ludzie, którzy często nie ukończyli nawet szkoły. Z drugiej zaś strony przez to jak w Islamie traktowany jest gwałt często wiele kobiet nigdy o nim nie mówi.

Jeśli tą książką jest Islam to tak. Poza tym czytaj uważnie, pisałem o Islamie, a nie o innych religiach.

Czyli stosujemy podwójny standard.

Tkwi w tym, że zamiast wprost nazwać Islam złem, systemem totalitarnym stosuje się metodę głaskania i politykę ustępstw wobec muzułmanów, która prowadzi do tego, że zaczynają zmieniać obce (dla nich) kraje w państwa z jakich uciekali bo było im źle. Po pierwsze należy zmienić podejście, znieść polityczną poprawność wobec Islamu i jasno określić - dostosuj się albo wypad. Mnie się w głowie nie mieści, że przyjeżdżam do obcego kraju i próbuje mu narzucać swoje wymagania. No ale pewna grupa kulturowa jest chyba zbyt ograniczona, żeby to zrozumieć bez jasnego przekazu.

Zgadzam się z tym i pisałem już wielokrotnie na ten temat.

Wolność prasy jest takim standardem... naprawdę nie przeginajmy z tym, że karykatura (dodatkowo nie Mahometa, bo tam widać co najwyżej araba/imama z Żydem.... choć pewnie były i Mahometa) ma być zakazana. Zakażmy też w ogóle żartów z religii...

Jeżeli ktoś wrzuci nagie fotki Twojej żony do jakiejś gazety, a następnie inne ją podchwycą to również można uznać to za wolność prasy. Gazeta wykorzystując wolność prasy może szkalować Twój wizerunek opierając się na niesprowadzonych danych. Może to robić, bo jest wolność prasy. Ty możesz iść do sądy bronić swoich spraw, ale nim zapadnie wyrok minie dużo czasu. Wolność prasy powinna mieć swoje umowne granicę, których nie wolno moim zdaniem przekraczać. Jeżeli nie, no cóż każdy niech publikuje co mu się podoba i tyle.

A drugie przykazanie w oryginale?

- Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
Ciężko jest uznać, że jest to zakaz mówiący o wizerunkach, bardziej by używać jego imienia bez powodu.
To już bardziej chyba coś Jezus mówił na temat wizerunków, ale jak widać nie ma to praktycznego zastosowania.

Ale podnieśliśmy. Jakie znaczenie ma to co było kiedyś?

Pokazuje tylko, że sami od niedawna jesteśmy bardziej cywilizowaną kulturą.

To zależy od tych nakazów.

W islamie jest nakaz, że, gdy wędrowiec poprosi o gościnę to należy go ugościć i tak długo jak przebywa z nimi za jego życie odpowiada gospodarz swoich honorem. Jeżeli gość zostanie zabity, porwany to gospodarz musi ukarać winowajców.
Nie nazwałbym tego złym nakazem, zwłaszcza, że muzułmanie dość poważnie traktują to przykazanie. Nie wiem ile katolików zgodziłoby się ugościć pod swoim dachem nieznajomego człowieka.
Dalej - muzułmanie są bardziej skorzy do jałmużny niż wyznawcy innej religii.
Moim zdanie nie można traktować islamu tylko jako zło, bo są rozdziały mówiące o pomaganiu.
http://www.poznajkoran.pl/koran/altruizm/
Islam jest tak naprawdę religia pełną sprzeczności i tylko od jego wyznawcy zależy przykazania wybierze.

[Barsa]

Jeżeli ktoś wrzuci nagie fotki Twojej żony do jakiejś gazety, a następnie inne ją podchwycą to również można uznać to za wolność prasy. Gazeta wykorzystując wolność prasy może szkalować Twój wizerunek opierając się na niesprowadzonych danych. Może to robić, bo jest wolność prasy. Ty możesz iść do sądy bronić swoich spraw, ale nim zapadnie wyrok minie dużo czasu. Wolność prasy powinna mieć swoje umowne granicę, których nie wolno moim zdaniem przekraczać. Jeżeli nie, no cóż każdy niech publikuje co mu się podoba i tyle

Tak albo pójdę to sądu, albo jakby był hmmm jak to nazwać, może "przedsiębiorczy" to bym chciał kasy za tę publikacje... na pewno nie wpadłbym z kałachem do ich siedziby, bo uważam się za cywilizowanego człowieka. Dla każdego człowieka umowna granica jest inna!! Od tego czy została przekroczona czy nie decyduję prawo, w dalszej mierze sądy... albo też odbiór społeczny. Czy we Francji ta gazeta złamała prawo, zostali skazani, potępieni przez społeczeństwo? Nie... czyli działali w granicach prawa i pozwolenia społecznego, i nikomu nic do tego. Nie podoba się kraj, to nara.

- Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.

W oryginale... doczytaj. Tak samo w oryginale nie ma "nie zabijaj", a jest "nie morduj", dla mnie diametralna różnica.

W islamie jest nakaz, że, gdy wędrowiec poprosi o gościnę to należy go ugościć i tak długo jak przebywa z nimi za jego życie odpowiada gospodarz swoich honorem. Jeżeli gość zostanie zabity, porwany to gospodarz musi ukarać winowajców.

Słyszałem, że to jest w kodeksie Pasztunów, nazwa mi uleciała... jest też w Koranie? Patrząc na to co się tam dzieje, to dobra sprawa...

[Henryk5pio]

To co mamy zrobić? Zmienić ich na siłę? Zakazać im na ich własnym terenie robienia takich rzeczy?
Islam jest tak naprawdę religia pełną sprzeczności i tylko od jego wyznawcy zależy przykazania wybierze.

I to jest właśnie clou problemu... Islam jest pełen tylu sprzeczności, że niewierzący nie wiedzą co jego wyznawca może w danej chwili zrobić. Jest całkowicie nieprzewidywalny. Z jednej strony gdybym był gościem jakiegoś muzułmanina to teoretycznie musiałby Mnie bronić i ewentualnie pomścić. Ale też teoretycznie mógłby spróbować Mnie nawracać w trakcie tej gościny, a urażony odmową etc. mógłby mi wtedy coś zrobić, bo nie wiadomo który werset z Koranu byłby w tym momencie mocniejszy, ten o gościnie, czy ten o nawracaniu i tępieniu niewiernych?

Po za tym warto zauważyć, że z naszego punktu widzenia, Islam obecnie przechodzi regres. I nie piszę tu bzdur, wystarczy poczytać ksiażki jak wyglądała sytuacja w Imperium Ottomańskim, a więc państwie, które kilka krotnie próbowało podbić jak najwięcej terenów w Europie. Wbrew wyobrażeniom muzułmanie wtedy nie ścinali chrześcijan na śniadanie, obiad i kolację... Innowiercy musieli płacić podatki jak wszyscy + podatek specjalny czyli haradż. Mieli też zamkniętą drogę do jakichkolwiek posad państwowych (w tym w wojsku), ale jak tylko któryś przeszedł na Islam to od razu otwierała się przed nim cała droga, aż do (teoretycznie) stanowiska Wezyra. W ówczesnych czasach to akurat My, Chrześcijanie mieliśmy o wiele większe tradycje tępienia heretyków, niewiernych czy czarownic.

Warto też zauważyć, że zazwyczaj pierwsze pokolenie muzułmańskiej rodziny, które znalazło azyl "na Zachodzie" było bardzo wdzięczne za przyjęcie i nie wywijało żadnych numerów gospodarzom, dopiero ich dzieciom zaczęła palma odbijać. I teraz dochodzimy do sedna problemu, czy wolno nam, Europejczykom, przedsięwziąć coś przeciwko mniejszości muzułmańskiej, czy też mamy postępować zgodnie z duchem i ideami jakie od paru stuleci panują na naszym kontynencie, czyli Równość, Wolność, Braterstwo. Ale wtedy nie będzie dla nas bezpieczeństwa... Ja uważam, że niestety trzeba powiedzieć gościom "fora ze dwora" i zatrzasnąć drzwi. Bo nie może być tak, że spokojna większość ma się bać rozrabiającej mniejszości.

PS
@Barsa, czym się różni dla Ciebie zabijanie od mordowania? Bo dla Mnie te słowa to synonimy.

[Barsa]

Muzułmanie rozróżniają, przynajmniej powinni, tzw. "Ludy księgi" od innych... to też miało znaczenie we wspomnianym Imperium Ottomańskim.

[Henryk5pio]

@Barsa, a to wiem, do "Ludów Księgi" zaliczają siebie, żydów () i nas - Chrześcijan. Jak obecnie widać, jakoś jednak bardzo nie lubią, właśnie tych zaliczonych do "Ludów Księgi"...

[chochlik20]

Tak albo pójdę to sądu, albo jakby był hmmm jak to nazwać, może "przedsiębiorczy" to bym chciał kasy za tę publikacje... na pewno nie wpadłbym z kałachem do ich siedziby, bo uważam się za cywilizowanego człowieka. Dla każdego człowieka umowna granica jest inna!! Od tego czy została przekroczona czy nie decyduję prawo, w dalszej mierze sądy... albo też odbiór społeczny. Czy we Francji ta gazeta złamała prawo, zostali skazani, potępieni przez społeczeństwo? Nie... czyli działali w granicach prawa i pozwolenia społecznego, i nikomu nic do tego. Nie podoba się kraj, to nara.

Powinni oni iść do sądu jeżeli poczuli się obrażeni a nie wyskakiwać z kałachami. Z tym się zgodzę. Tylko, że fanatycy to fanatycy i nie będą czekać na wyrok sądu, tylko wykonają wyrok taki jaki im się spodoba.

W oryginale... doczytaj. Tak samo w oryginale nie ma "nie zabijaj", a jest "nie morduj", dla mnie diametralna różnica.

Już znalazłem:
http://www.kchds.pl/lbib-pl/14.htm
Ciekawe

Słyszałem, że to jest w kodeksie Pasztunów, nazwa mi uleciała... jest też w Koranie? Patrząc na to co się tam dzieje, to dobra sprawa...

Na razie znalazłem takie coś:
https://aleksanderdwurogi.wordpress....ka-goscinnosc/

Oczywiście zależy to w od tego jak ktoś interpretuje nakazy religii. Z tego co czytałem prawo gościnności ma zastosowanie min. na Kaukazie, Iranie czy nawet w Afganistanie. Co do tego ostatniego czytałem historie Rosjanina, który podczas wojny (lata istnienia ZSRR) został rany i dowódca partyzantów zakazał go zabijać. Opatrzył mu rany, opiekował się nim do wyzdrowienia, włos z głowy nie spadł Rosjaninowi.

@Barsa, a to wiem, do "Ludów Księgi" zaliczają siebie, żydów () i nas - Chrześcijan. Jak obecnie widać, jakoś jednak bardzo nie lubią, właśnie tych zaliczonych do "Ludów Księgi"...

To zależy już od wyznawcy jak traktuje innowierców.

[Barsa]

@Barsa, czym się różni dla Ciebie zabijanie od mordowania? Bo dla Mnie te słowa to synonimy.

Morderstwo popełnili właśnie ci z zamachu, natomiast zabijają np. Kurdowie broniąc się przez ISIS, czy kaci wykonujący wyroki śmierci.

Ciekawe

Co ciekawe? Kasa się liczyła i to, żeby ludzie lubili/lubią jakieś świecidełka, obrazy, chcą się modlić też do Maryi, do jakiegoś tam świętego... nawet niektórzy tak robią, zapominając, że powinni tylko prosić o wstawiennictwo, bo modlić można się tylko do Boga.

To zależy już od wyznawcy jak traktuje innowierców.

Koran każe mu rozróżniać innowierców, na ludy księgi i innych

Oczywiście zależy to w od tego jak ktoś interpretuje nakazy religii. Z tego co czytałem prawo gościnności ma zastosowanie min. na Kaukazie, Iranie czy nawet w Afganistanie. Co do tego ostatniego czytałem historie Rosjanina, który podczas wojny (lata istnienia ZSRR) został rany i dowódca partyzantów zakazał go zabijać. Opatrzył mu rany, opiekował się nim do wyzdrowienia, włos z głowy nie spadł Rosjaninowi.

Obejrzyj sobie:

http://www.filmweb.pl/film/Ocalony-2013-613320

Ciekawe czy to jednak nie zwyczaj/tradycja z tą gościnnością, bo o takim czymś w Koranie nie słyszałem....

[Henryk5pio]

To zależy już od wyznawcy jak traktuje innowierców.

I dlatego właśnie, z mojego innowierczego punktu widzenia, lepiej aby tych wyznawców było w okolicy jak najmniej...

[Volomir]

Chochliku, ręce. macki i nibynóżki mi opadają...

To co mamy zrobić? Zmienić ich na siłę? Zakazać im na ich własnym terenie robienia takich rzeczy?

Rozumiem, że Francja to ich własny teren? Nie zmienimy, możemy zakazać tak jak zakazano nazizmu.

A wiesz, że do tego dochodzi najczęściej w zapadłych wioskach, gdzie mieszkańcy nie są wykształceni. To nie jest obrona islamu w tym momencie, tylko pokazanie, że takich rzeczy dopuszczają się ludzie, którzy często nie ukończyli nawet szkoły. Z drugiej zaś strony przez to jak w Islamie traktowany jest gwałt często wiele kobiet nigdy o nim nie mówi.

A wiesz, że dużo młodych, z "dobrych" domów decyduje się na jihad? Tak samo studenci z krajów arabskich. Poza tym co mnie obchodzi jaka warstwa to robi? Robią to w imię złej religii i tyle. Wolałbym żeby byli daleko ode mnie. Poza tym kiepska sytuacja kobiet ma miejsce praktycznie wszędzie w krajach islamskich (może poza oazami turystycznymi, ale nawet tam Europejczyk musi się dostosować. Czyli robić coś, czego nie robi masa muzułmanów u nas).

Czyli stosujemy podwójny standard.

Gdzie tu masz podwójny standard? Masz Islam, gdzie wszystko traktuje się wprost i np. chrześcijaństwo gdzie masz przykazanie "nie zabijaj" i ludzi którzy nie traktują tej księgi dosłownie. Gdzie więc masz ten podwójny standard? Biblia nie nakłania do zabijania w jej imieniu jak to robi Koran.

Szczerze to jestem już zmęczony tą poprawnością polityczną i bronieniem islamu. To zła religia, mająca bardzo zły wpływ na ludzi i powinna być zakazania w cywilizowanych krajach. Rozumiem, że nie każdy muzułmanin lata z maczetą i zabija niewiernych, ale wyznaje bardzo złą ideologię. Tak samo jak z nazistami, nie każdy latał po Europie i strzelał do Żydów, ale każdy wyznawał złą ideologię. Dlatego została ona zakazana i dlatego Islam powinien zostać zakazany.

[Piner]

Każda religia ma 2 grupy ludzi: wyznawców i fanatyków. Volomirze nie neguję twego pomysłu zakazu ale czy ten atak na wyznanie islamu jeszcze bardziej nie spotęgowałby zagrożenia? Mogłoby to nastawić wrogo tych muzułmanów którzy nie utożsamiają się z radykałami. Wtedy ISIS,Al-Kaida czy który oszołom będą mieli szansę poszerzyć swe wpływy.