Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

[chochlik20]

Pisałem cały czas o sytuacji we Francji i ogólnie o Islamie. Ty sobie dorobiłeś resztę. Ja Cię nie nauczę czytać ze zrozumieniem.

A ja nie nauczę Cię, że powinieneś pamiętać co piszesz.

Co? To jakimi standardami mamy ich oceniać? Ich standardami? Tam gdzie współżycia z dziećmi nie poddaje się krytyce, gdzie kobiety nie mają praw a innowiercy mają być zabijani? Nie boję się wrzucać ich do jednego worka, bo jak ktoś chce przestrzegać praw zawartych w ich świętej księdze to spokojnie mogę go nazwać oszołomem

Od tego postu zaczęła się nasza dyskusja. Gdzie jest wspomniane, że ograniczyłeś się do Francji
Wcześniej wrzuciłeś tylko komentarz francuskiego dziennikarz.

Mylisz się, ale to i tak nie rozwiązuje problemu. Właściwie nie robi nic. Zamachowcy z 11 września mogli zrobić kurs pilotażu, to uważasz, że inni nie nauczą się języka? Że nie zdają testu? Poza tym nadal - problemem jest ekspansywny islam, takie rozwiązanie przed nim nie zabezpiecza.

Tutaj wchodzi w grę wywiad, który ma zwalczać takie zagrożenia. Równie dobrze pilotami z 11 września mogli być członkowie sekty. Dla Twojego przypomnienia za zamachami w Tokio stała właśnie sekta.

Ale tu nie chodzi tylko o kobiety. Czy u nas lata się po ulicach w kominiarkach? Tak czy inaczej przymusu nie powinno być, a jak wprowadzi się szariat to będzie to przymus.

Chcesz decydować za kobietę jak ma się ubierać? Póki co nie mamy szariatu i rozmawiamy o hipotetycznej sytuacji, która jest dla Ciebie strasznie realna.

XD nie wiem jak to skomentować, jak mówiłem, także nie podałeś danych

Jak widzę dopadł Cię wirus Zakapior - san. On również prosił mnie o podanie czegoś, o co sam wcześniej prosiłem.

Czyli mamy kolejny powód do zakazania Islamu.

Heavy metalu też?

Nie prawda. Nawet umiarkowani wyznawcy chcą szariatu. Poza tym ile masz tych wyznawców w Polsce? Serio CHochliku, pomyśl czasem a nie ślepo trzymasz się swojej teorii. Logiczne jest, że marginalna grupa muzułmanów nie będzie szaleć. Jakiś profesor fajnie o tym pisał. Jak muzułmanów jest mało (ileś procent) to mówią o miłości. Jak ich jest więcej to pojawiają postulaty ustępstw. Potem pojawia się terroryzm i żądania.

Ja myśle, bo znowu opierasz się na jakiś danych. Ja np. nie wiem ilu umiarkowanych muzułmanów chce wprowadzenia szariatu w Europie.
W Polsce jest od 15 do 25 tys. wyznawców islamu. http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/...anie-w-polsce/ I jak rozumiem 25 tys. to liczba graniczna, a po której zaczynają się już żądania?

nie

Bo

A to jest tak śmieszne! Masakra jakaś! Jaka obrona honoru? Człowieku! Podporządkowanie kobiety mężczyźnie a nie obrona honoru. Poza tym co jest dobre w tym, że za wyjście samej grozi uderzenie kamieniem? Albo co jest dobrego w tym że kobieta może być molestowana na każdym kroku? Czy u nas kobieta idąca sama ulicą musi się martwić o to, ze każdy facet będzie chciał ją zgwałcić? Absurd! Wybór ubrań - śmiechłem, po prostu śmiechłem. Czy ty nie widzisz, że to jest zabranianie wszystkiego? Totalne podporządkowanie religii? A zdajesz sobie sprawę czym grozi nieprzestrzeganie tego? To nie będzie pogrożenie palcem...

Bardziej śmieszny jest fakt, że tak mało wiesz na temat islamu i jak muzułmanie postrzegają kwestie honoru. Patrzysz na nich z perspektywy Europejczyka nie starając się nawet odrzucić norm jakie przyjąłeś, by starać się pojąć i zrozumieć ich normy i zachowanie. Oceniasz ich pod względem, że czegoś zabraniają a sam ze strachu chcesz im czegoś zabraniać, chociaż żyją tak od wieków. Co jest chore, to jest chore, ale Ty wrzucasz wszystko do jednego worka. Człowiek najbardziej boi się nieznanego, poznaj trochę kulturę islamu i może wtedy wrócimy do tej rozmowy.

[Barsa]

Kilka ciekawostek z Europy:

http://www.euroislam.pl/index.php/20...czy-szariat-2/ - to naprawdę ciekawa sprawa, czy prawo religijne jest ważniejsze od państwowego?

http://www.euroislam.pl/index.php/20...go-nie-urazic/ - hmmm.... bez komentarza, Szwedzi poszaleli już dawno

http://www.euroislam.pl/index.php/20...e-dla-szwedow/ - j. w.

http://www.euroislam.pl/index.php/20...bicie-bo-pily/ - to jest żałosne dla mnie... to już wole USA i ich sądy.

http://www.euroislam.pl/index.php/20...a-sobie-winna/ - nic tylko się cieszyć, że mieszkam w PL a nie UK.

Poprosiłbym o komentarz Chochlika

[Piner]

Wiesz Barsa zaczynam się po tym co wstawiłeś zastanawiać czy wyrzucenie muzułmanów z Europy to nie jest najlepszy akt łaski jaki może ich spotkać.

[adriankowaty]

Prześcignę chochika. To tylko dowód na to, że powinien postępować całkowity rozdział religii jakiejkolwiek od państwa. Narody zachodniej Europy chyba zapomniały, o co walczyły w XIX wieku. W nowoczesnym społeczeństwie (a takim przecież jesteśmy) wpływ religii na politykę winien być zerowy. Nie po to wynaleziono publiczną edukację, by fanatyzm wchodził z drugiej strony. Imigrantom z krajów islamskich powinno się stanowczo zaznaczyć na dzień dobry, że ich religia nie uprawnia ich do narzucania jej w Europie.

[Barsa]

Tak mnie Adrianek zainspirował chochliku do jednej myśli, dla mnie oczywistej, dla Ciebie chyba niekoniecznie... Chrześcijaństwo, Buddyzm, Hinduizm czy inne oczywiście starają się wpłynąć lub wpłynęły na kształt państw/społeczeństw, ale dzisiaj tylko Islam rości sobie prawa, żeby wszystko, łącznie z prawem i życiem codziennym było oparte o religię. To jest dla mnie główne zagrożenie płynące z islamu, zważywszy na to, że to nie jest też "miła" i tolerancyjna religią. Tak też stawiając sprawę jest blisko przyznania racji Volomirowi, że to jest totalitaryzm.

Zapomniałem przy ostatnim linku w poprzednim poście napisać o rasizmie, a mianowicie, chyba teraz to rasizm jest tylko i wyłącznie, gdy rasa biała/rdzeni mieszkańcy Europy obrażają/biją czarnych/żółtych, ale chyba na odwrót to już nie działa.... znam jednak inna definicje rasizmu, ale pewnie dla sądu większe znaczenia miała tzw. "poprawność polityczna".

Ta akcja z alkoholem to też śmiech na sali...

[Volomir]

A ja nie nauczę Cię, że powinieneś pamiętać co piszesz.

Odnosiłem się do konkretnej sytuacji, czego Ty nie zauważasz. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Tutaj wchodzi w grę wywiad, który ma zwalczać takie zagrożenia. Równie dobrze pilotami z 11 września mogli być członkowie sekty. Dla Twojego przypomnienia za zamachami w Tokio stała właśnie sekta.

Ale o czym Ty piszesz? Jaki wywiad? Jaka sekta? Czy Ty myślisz że to wyjdzie w jakimkolwiek wywiadzie? Co to w ogóle ma do rzeczy?

Chcesz decydować za kobietę jak ma się ubierać? Póki co nie mamy szariatu i rozmawiamy o hipotetycznej sytuacji, która jest dla Ciebie strasznie realna.

Nie, ja nie decyduję, ja daję wybór kobietom. Ale wybór taki by nie szkodził innym obywatelom.

Jak widzę dopadł Cię wirus Zakapior - san. On również prosił mnie o podanie czegoś, o co sam wcześniej prosiłem.

To nie wirus, to hipokryzja, która dotyka Ciebie

Heavy metalu też?

Hmm a jakieś argumenty? Czy tak strzelasz pomysłami z dupy?

Bardziej śmieszny jest fakt, że tak mało wiesz na temat islamu i jak muzułmanie postrzegają kwestie honoru. Patrzysz na nich z perspektywy Europejczyka nie starając się nawet odrzucić norm jakie przyjąłeś, by starać się pojąć i zrozumieć ich normy i zachowanie. Oceniasz ich pod względem, że czegoś zabraniają a sam ze strachu chcesz im czegoś zabraniać, chociaż żyją tak od wieków. Co jest chore, to jest chore, ale Ty wrzucasz wszystko do jednego worka. Człowiek najbardziej boi się nieznanego, poznaj trochę kulturę islamu i może wtedy wrócimy do tej rozmowy.

Śmieszne jest to, że Ty nie widzisz co piszesz. Tak, patrzę przez pryzmat Europejskiej kultury, bo jak inaczej mam patrzeć? I znam wystarczająco dobrze ich kulturę by się jej obawiać. Honor? Wiesz co to są zabójstwa honorowe? Mamy je w Europie tolerować bo tak żyją od wieków? Na prawdę daruj sobie. Widzę, że żyjesz w alternatywnej rzeczywistości i nie ma sensu dalej Ci tłumaczyć co jest nie tak.

[Piner]

Wiecie co mnie ostatnio uderzyło?Otóż w Warszawie jest budowany ośrodek kultury muzułmańskiej z meczetem nie interesowało mnie to zbytnio ale potem dowiedziałem się że jest to budowane nieopodal miejsca Reduty 54 czyli słynna Reduta Ordona.Kiedy we wrześniu zeszłego roku pojechałem do Blue city w sprawie pracy przechodziłem koło dużego nasypu ziemi za siatką (lichą) z tabliczką pożal się boże iż jest to część słynnej Reduty, co więcej ktoś podpiął kartkę iż ten obiekt jest zagrożony sprzedażą i zabudową a nikt z władz miejskich nie myśli o tym aby godnie uhonorować obiekt historyczny. Potem dowiedziałem się postawiono pomnik z inicjatywy społecznej dzięki Stowarzyszeniu Reduta Ordona . To teraz mam pytanie: Dlaczego podnosi się szum o miejsca pamięci powstania warszawskiego kosztem innych podczas gdy w poważaniu ma się miejsca równie ważne i obecne w panteonie historii polskiej. Na meczet i ośrodek pieniądze są a na zabytek?

[Baal-Melkart]

Bardziej śmieszny jest fakt, że tak mało wiesz na temat islamu i jak muzułmanie postrzegają kwestie honoru. Patrzysz na nich z perspektywy Europejczyka nie starając się nawet odrzucić norm jakie przyjąłeś, by starać się pojąć i zrozumieć ich normy i zachowanie. Oceniasz ich pod względem, że czegoś zabraniają a sam ze strachu chcesz im czegoś zabraniać, chociaż żyją tak od wieków. Co jest chore, to jest chore, ale Ty wrzucasz wszystko do jednego worka. Człowiek najbardziej boi się nieznanego, poznaj trochę kulturę islamu i może wtedy wrócimy do tej rozmowy.

Może Volomir nie przejmuje się specjalnie kulturą islamu bo nie mieszka w kraju muzułmańskim. Bardziej chyba należy się pochylić nad kulturą krajów europejskich i tradycją państwa świeckiego. Tego się trzymajmy i nie róbmy wyjątków dla żadnej religii.



Odnośnie wydarzeń we Francji zastanawia mnie irracjonalna polityka tego państwa. Kraj który był czołowym zwolennikiem obalenia Kaddafiego, który angażuje się w Syrii przeciw świeckim (sic!) rządom al-Asada, czego wynikiem jest powstanie i w Libii i w Syrii wylęgarni terrorystów, jest zaskoczony zamachem na swoim terytorium. Nie ma się czemu dziwić, skoro wiadomo, że obywatele francuscy wyjeżdżają do Syrii walczyć po stronie państwa islamskiego, a potem wracają jakby nic się nie stało, a sama Francja przyczynia się do tworzenia kolejnych obszarów będących pod kontrolą skrajnych islamistów.
Cała polityka "wojny z terroryzmem" jest niepowodzeniem, albo wojną z terroryzmem jest tylko z nazwy. Gdzie nie wkroczy Zachód pod światłym przywództwem USA, tam po paru latach powstaje zagłębie fanatyków i obozy szkoleniowe dla "allah akbarów". Zagrożenie terrorystyczne w Europie czy USA wcale nie maleje, za to rosną uprawnienia służb do inwigilacji i wydatki na dalszą "wojnę z terroryzmem". Tylko po co obala się możliwych do kontroli - a jednocześnie trzymających za twarz co bardziej fanatyczną cześć społeczności muzułmańskiej - dyktatorów? Czy biorący nie małe pieniądze analitycy nie przewidzieli co wypełni próżnię po dyktatorach?

Na meczet i ośrodek pieniądze są a na zabytek?

Nie mam pewności, ale budowa tego meczetu nie jest chyba dofinansowywana z pieniędzy publicznych. W przeciwieństwie do Świątyni Opatrzności Bożej, na którą znalazło się niedawno 16 mln zł.

[adriankowaty]

Problem w tym, że w tych krajach mentalność egalitarystyczna zanikła wraz z krucjatami i opanowaniem tychże ziem przez Turków. Należy zawrzeć serię sojuszy z tymi krajami i/lub uzależnić je ekonomicznie. Europa chyba zapomniała, że spokój po II WŚ zawdzięcza właśnie integracji ekonomicznej, która na Zachodzie zaczęła się na masową skalę po 45, a na Wschodzie po 89.

[chochlik20]

Odnosiłem się do konkretnej sytuacji, czego Ty nie zauważasz. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Ciekawe do, której to konkretnie sytuacji się odniosłeś. Wskaż mi może, skoro ja nie potrafię tego dostrzec.

Ale o czym Ty piszesz? Jaki wywiad? Jaka sekta? Czy Ty myślisz że to wyjdzie w jakimkolwiek wywiadzie? Co to w ogóle ma do rzeczy?

Normalny wywiad, który ma zapewnić bezpieczeństwo obywatelom.

Nie, ja nie decyduję, ja daję wybór kobietom. Ale wybór taki by nie szkodził innym obywatelom.

To niech kobiet wypowiedzą się na temat ubiory, a nie Ty. Chyba, że...

To nie wirus, to hipokryzja, która dotyka Ciebie

Proponuję się wrócić do początków tej dyskusji, byś zobaczył kto pierwszy kogo o coś prosił.
Zresztą wiem do czego zmierzasz, ale teraz pokazujesz tylko własne lenistwo - wrzuciłem link pokazujący inne cytaty z Koranu. Strona 118. Nawet odpisywałeś na ten post.

Hmm a jakieś argumenty? Czy tak strzelasz pomysłami z dupy?

Z tyłka nie umiem niczym strzelać. A znając Ciebie to żaden mój argument Ciebie nie przekona.

Śmieszne jest to, że Ty nie widzisz co piszesz. Tak, patrzę przez pryzmat Europejskiej kultury, bo jak inaczej mam patrzeć? I znam wystarczająco dobrze ich kulturę by się jej obawiać. Honor? Wiesz co to są zabójstwa honorowe? Mamy je w Europie tolerować bo tak żyją od wieków? Na prawdę daruj sobie. Widzę, że żyjesz w alternatywnej rzeczywistości i nie ma sensu dalej Ci tłumaczyć co jest nie tak.

Śmieszny jest fakt, że przeskakujemy z państwa muzułmańskiego do Europy. Zastanów się może w końcu na czym się skupiamy w tej dyskusji. Na warunkach panujących tam czy też tutaj

Barso:
Już od dawna jestem za oddzieleń państwa od religii. Muzułmanie są jednak przyzwyczajeni, że ich prawo wynika z religii, i opiera się na niej w 100%. Jeżeli chcą u siebie takiego prawo to trudno, ale jeżeli chcą zmieniać Europę to mogę im tylko pokazać drzwi.
Reszta to już absurd, i tak się zastanawiam co oni tam biorą.

Tak mnie Adrianek zainspirował chochliku do jednej myśli, dla mnie oczywistej, dla Ciebie chyba niekoniecznie... Chrześcijaństwo, Buddyzm, Hinduizm czy inne oczywiście starają się wpłynąć lub wpłynęły na kształt państw/społeczeństw, ale dzisiaj tylko Islam rości sobie prawa, żeby wszystko, łącznie z prawem i życiem codziennym było oparte o religię. To jest dla mnie główne zagrożenie płynące z islamu, zważywszy na to, że to nie jest też "miła" i tolerancyjna religią. Tak też stawiając sprawę jest blisko przyznania racji Volomirowi, że to jest totalitaryzm.

A, gdzieś twierdziłem, że tak nie jest? Nawet w jednym poście, gdzie Volomir pisał o charakterze tej religii się z nim zgodziłem. Nie zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że jest to religia oparta jedynie na nienawiści. Udowodniłem to wrzucając link, za strony, którą wcześniej pokazał wszystkim szwejk. Link jest na stronie 118. Dla mnie jest to religia pełna sprzeczności i nie zgodzę się, że opiera się jedynie na nienawiści, bo jej fanatyczni wyznawcy zajmują się mordowanie bezbronnych ludzi.