Ukraina i unia

[Ivons]

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ze,nId,1594952

Spotykający się w poniedziałek unijni ministrowie finansów będą rozmawiać o możliwości zwiększenia pomocy finansowej dla Ukrainy - podały źródła UE. Nie jest jeszcze pewne na jakie środki mógłby liczyć Kijów, ale UE jest naciskana, by zwiększyła zaangażowanie.

Może mi ktoś wytłumaczyć (tylko bez teorii spiskowych) przez kogo UE jest naciskana?

[Piner]

Popieram Pirxa. Polacy jeśli chcą lepszych perspektyw muszą sobie uświadomić jak ważna jest polityka zagraniczna wobec sąsiadów na wschodzie. Zamknęliśmy się w nieufności i ksenofobii wobec wschodnich państw, sami Polacy nie chcą tego zmienić a nasz rząd ma to gdzieś licząc na profity z Zachodu dla siebie. Ukraińcy powstali przeciw prorosyjskim rządom Janukowycza i stawiają czoło Rosji. Uważam iż te pieniądze przekazane Ukrainie nie są wyrzucone w błoto gdyż są zaczątkiem nowych stosunków z narodem z którym niegdyś byliśmy złączeni i zgodni. W kwestii tych pieniędzy winę ponosi nieudolny rząd który nie potrafi skoordynować swych działań ani sprawnie zarządzać państwem a kiedy zrobi coś pożytecznego to albo w złym czasie lub zmarnuje owy wysiłek.

Sami chcemy postrzegać Polskę jako kraj wielkimi tradycjami i zasługujący na o wiele lepszych rządzących, ale tak naprawdę jesteśmy jako kraj postsowiecki łakomym kąskiem dla imperialistycznych zakusów Putina. Jestem pewny że gdyby Rosja zagrażała naszemu bytowi państwowemu państwa zachodnie naszym kosztem rozwiązały ten konflikt.

A co do UPA to dlaczego każdy Ukrainiec to banderowiec? Jaka to logika? Podczas rzezi wołyńskiej ginęli Polacy ale też Ukraińcy którzy próbowali ratować swych sąsiadów. Miliony mają odpowiadać za zbrodnię tysięcy? Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?.

[marko1805]

gdyż są zaczątkiem nowych stosunków z narodem z którym niegdyś byliśmy złączeni i zgodni.

Z tą zgodnością to bym nieco uważał, na przestrzeni wieków Polak był pan, Ukrainiec chłop i często przez ten pryzmat byliśmy, jesteśmy postrzegani na Ukrainie.

A co do UPA to dlaczego każdy Ukrainiec to banderowiec? Jaka to logika? Podczas rzezi wołyńskiej ginęli Polacy ale też Ukraińcy którzy próbowali ratować swych sąsiadów. Miliony mają odpowiadać za zbrodnię tysięcy? Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?

Pamiętam pierwszą fazę konfliktu na Ukrainie na majdanie , wtedy rosyjska telewizja wyemitowała program o ludobójstwie na Ukrainie przez UPA. Przypadkowo? Nie. Cel był zamierzony. Rosji zależny na izolacji Ukrainy i poróżnieniu jej z sąsiadami, przedstawieniu ich jako nazistów walczących u boku Hitlera. Ta sama Rosja milczy nie pamiętając jak za Stalina zmarły miliony Ukraińców z głodu ,nie pamięta ilu Ukraińców zginęło w wielkiej wojnie ojczyźnianej. Fakt, na Ukrainie istnieje sporo ruchów nacjonalistycznych, ale wrzucanie wszystkich Ukraińców do jednego wora jest mówiąc delikatnie przesadą. To tak,jakby o wszystkich Polakach powiedzieć że są antysemitami.
O zbrodniach na Wołyniu należny pamiętać, przypominać, lecz to wydarzenie nie powinno zdominować naszych relacji z Ukrainą.

[Piner]

Ale zdominowało podobnie jak cała historia drugiej wojny światowej. Nie umniejszam rangi wydarzenia jakim była i nie pomniejszam ofiar, ale dlaczego ma ona rzutować na naszą politykę zagraniczną? Szczególnie że kwestia Wołynia jest wyciągana aby przedstawić sytuację na Ukrainie nie jako wojnę ale jako sprawiedliwość wymierzaną przez Rosję.

Jak mówiłem o zgodności to chodziło mi raczej o pokojowe koegzystowanie kultury polskiej i ruskiej ( w tym kozackiej), ale jak pokazałeś moja wypowiedź była niejasna Marko 1805 wiec dziękuję za wykazanie błędu w mojej wypowiedzi.

[chochlik20]

Na moje szczęście, jakoś mi to umknęło.

Jak chcesz to mogę poszukać tego linka

A co do UPA to dlaczego każdy Ukrainiec to banderowiec? Jaka to logika? Podczas rzezi wołyńskiej ginęli Polacy ale też Ukraińcy którzy próbowali ratować swych sąsiadów. Miliony mają odpowiadać za zbrodnię tysięcy? Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?.

To pytanie powinieneś zaadresować do Zajaca. O ile poszczególne rządy Ukrainy lawirowały wokół sprawy wołyńskiej, o tym Rosjanie odkąd rządzi tam Putin, najpierw zamknęły archiwa o Katyniu, potem zaczęło się wyolbrzymianie roli Armii Czerwonej w walce z Hitlerem, oczywiście sami przy tym nie dopuszczali się ludobójstw i deportacji ludności, którą podejrzewali o konszachty z Niemcami... o tyle, teraz domagali się pomnika dla ofiar, które mieliśmy pomordować, gdy szła na nas Armia Czerwona, twierdzą, że wyzwolili W-wę, nie mówiąc już o negowaniu agresji z 17.IX. No cóż to są takie tam małe winy i przewinienia patrząc na zachowanie ukraińskich władz.

[Piter]

Piter, jak czytam o tym dlaczego Wilno nie było litewskie, to aż się boję, jak by tak spojrzeć na odsetek Polaków we Wrocławiu i Szczecinie AD 1945. O związkach z Polską tego ostatniego nie wspomnę... Ja jestem z pokolenia wychowanego na czytaniu Sienkiewicza. Ale marzenia o kresach zostawiam wychowanym na fantasy i sci-fi. Hasła kiboli mnie nie obchodzą, bo gdy nie ma kamer, to najchętniej wybijają zęby swoim rodakom.

PS: Wilno jest tak Litewskie jak Szczecin Polski - tekst AD 2015...

Słynny wielokropek pogardy Reszty nie skomentuje, bo słabość człowieka po prostu ogarnia jak to czyta.

[chochlik20]

Coraz lepsze to MSZ Rosji jest. Czytajcie i pękajcie ze śmiechu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...dzierzynskiego

A nasz MSZ wcale nie lepszy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...przez-ukrainca

Ale i tak Ławrow bije na głowę wszystkich
http://natemat.pl/130829,putin-nie-z...w-bedziemy-tam

A tymczasem Chiny wchodzą na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...44-mld-dolarow

Ukraina zwiększy import gazu z UE:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...port-gazu-z-ue

Zaczyna się wojna przed wyborami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...eciwko-premier

Separatyści zapowiedzieli ofensywę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...du-donieckiego
tylko po co w takim razie wysadzili mosty skoro chcą atakować

Odpływ Białorusinów z Rosji:
http://biznes.onet.pl/praca/zarobki/...-z-rosji/r1xhn
Przecież kryzysu nie ma

Putin - oni są winni!
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/puti...onfliktu/q8gvn

Czas pomachać Abchazji na do widzenia:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosj...abchazja/j4155

[Baal-Melkart]

Coraz lepsze to MSZ Rosji jest. Czytajcie i pękajcie ze śmiechu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...dzierzynskiego

A i owszem, pękam ze śmiechu jak jakaś podrzędna urzędniczka replikuje polskiemu ministrowi spraw zagranicznych jak dzieciakowi.

A nasz MSZ wcale nie lepszy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...przez-ukrainca

Schetyna się pogrąża. Ale włos mu z głowy nie spadnie. W końcu obecnie trwa wyścig kto jest bardziej pro-ukraiński.

Ale i tak Ławrow bije na głowę wszystkich
http://natemat.pl/130829,putin-nie-z...w-bedziemy-tam

[Gajusz Mariusz]

Słynny wielokropek pogardy

Dobre, nie wiedziałem że wielokropki są związane z pogardą. Biedny Samick...

Przeznaczony docelowo na eksport, trafi do armii?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15445

Zbliża się kres 3-miesięcznego poślizgu z kontraktu, ano zobaczymy
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15442

Doposażanie arktycznych sił FR.
http://www.defence24.pl/news_100-ark...jskiej-brygady

Polityka kija...
http://www.defence24.pl/news_wiecej-...odniej-europie
http://www.defence24.pl/news_czesi-w...rzeciwlotnicze

... i marchewki
http://www.defence24.pl/news_niemcy-...trzen-handlowa

Jakby to z głową zrobić... tylko gdzie ją znaleźć
http://www.defence24.pl/analiza_pols...zynow-gazowych

Dla Ukrainy lotnisko w Doniecku stało się więc symbolem, podobnie zresztą jak dla Rosji i tzw. separatystów. I to dlatego wziętych do niewoli ukraińskich obrońców próbuje się teraz upokorzyć przepędzając ich pośród wrogo nastawionego tłumu i filmując w sposób przypominający rzeczywiście propagandę znaną z systemów totalitarnych.

Ta cała awantura sprzed tygodnia była całkowicie niepotrzebna. Symbolem walki z Rosją lotnisko w Doniecku i jego obrońcy już pozostaną bez względu na to, czy bronili go kilka dni dłużej czy krócej. Trzeba było ewakuować ich gdy był czas. Teraz Rosjanie i zajace mają pożywkę. Cóż, taki klimat tej cywilizacji. Ważne że mają Ukraińcy nowy symbol niepodległościowy, niezwiązany z małochwalebnym UPA. Nowe pokolenia będą się uczyły o cyborgach jako wzorze, a nie o siepaczach z Wołynia. Przynajmniej liczę na to. I to leży po stronie pozytywów. 242 dni...
http://www.defence24.pl/news_histori...ska-w-doniecku

[Piner]

Nie zdziwię się gdy za ileś lat Bellona wyda HB-ek ,,Donieck 2014-2015'', zresztą pewnie nie tylko ona.