KORWiN i KNP

[Wonsz]

Cóż, z wypowiedzi niektórych lekarzy można uznać , iż jeżeli nie będzie się szczepić choć jedna osoba, ogólna odporność grupy ludzi spada. A zatem nie szczepiąc się, narażamy innych. Więc, jeżeli szczepieniem szkodzimy innym, to chyba inteligentną decyzją byłoby jednak utrzymanie tego prawa obowiązkowych szczepień. Zwłaszcza, iż nigdy nie słyszałem żeby ktoś faktycznie dostał autyzmu od tego. Takie straszenie ludzi jak "nie możesz korzystać z dezodorantu bo dziura ozonowa." Żeby było jasne, nie akceptuje wszystkich poglądów Korwina. W wywiadzie dla Gimpera sam nawet powiedział, że nie ze wszystkim się z sobą zgadza. Sam nie zgadzam się z nim w tej kwestii.

[Volomir]

Czekaj, czekaj, czy mam rozumieć, że Korwin powiedział: nie zgadzam się z tym co mówię? Wydaje mi się to absurdalne, ale znając inne wypowiedzi krula jestem w stanie Ci uwierzyć

[Gajusz Mariusz]

^^Też już się pogubiłem....

[Veritimus]

jeżeli nie będzie się szczepić choć jedna osoba, ogólna odporność grupy ludzi spada.

Ke?

[Volomir]

Bo tak jest... Odporność ludzi zależy też od ogółu. Jak spada poniżej jakiegoś poziomu, a tak się niestety dzieje, to zrobi się niebezpiecznie. Wirusy mutują na osobach nieszczepionych, stare szczepionki przed nimi nie chronią, a więc spada odporność ogółu.

[Ponury Joe]

I teraz, pan Korwin uważa, że zapinanie pasów to atak na jego wolność wyboru. Wszystko spoko, tylko sprawa zmienia się przy wypadku. Krul chyba nie zadje sobie sprawy na jakie koszty naraża państwo taka osoba, która nie zapnie pasów. Karetki, policja, straż pożarna to wszystko jest dużo droższe kiedy mamy trupa na ulicy. I to na prawdę są duże pieniądze. No chyba, że zastosujemy się do tego co pan Krul proponuje w poprawkach konstytucji. Każdy robi ze swoim ciałem co chce. No pięknie, tylko kto w takim razie robi porządek z takim delikwentem, który rozkłada się na ulicy? Generalnie chodzi o to, ze patrzy bardzo krótkowzrocznie. Tak samo jak z tymi zmianami konstytucji. Jak wpadnę pod tramwaj, to kto oceni czy to był wypadek? Czy może to była moja decyzja?

Wiesz, to że delikwent w wyniku niezapięcia pasów poniesie śmierć na miejscu jest jeszcze optymistycznym wariantem. Naprawdę, ściągnięcie denata z ulicy to nie są aż taki wielkie koszta. Ot, czarny worek i do samochodu. Strażacy zasypią pozostawione "płyny" piaskiem i gotowe. Ale co się stanie, gdy okaże się, że denat nie do końca "zszedł"? Połamana miednica, otwarte złamania kości, wstrząs mózgu, obrażenia wielonarządowe itp., itd. Każde z tych pojęć wywołuje u urzędników NFZ palpitacje serca, bo tutaj są dopiero ogromne koszta związane z leczeniem i przywracaniem delikwenta do pełnej sprawności. Koszta, których nie pokrywają nawet w znikomym procencie składki zdrowotne opłacane przez poszkodowanego.

[Henryk5pio]

Cóż, szczepienia powinny być obowiązkowe i basta. Zgadzam się z twierdzeniem, że Ci co się nie szczepią, obniżają odporność ogółu. Jeśli mamy 100 osób i wszystkie się zaszczepią, to ich ogół jest w 100% odporny, wystarczy jeden nie zaszczepiony i odporność ogółu to już tylko 99%...

A co do tego spisywania ustawowo norm, to nie zalatuje, ale śmierdzi mi tu na kilometr totalitaryzmem. Rozumiem, że ustawa by niejako określała co jest tą normą, więc jak będę miał pecha, to okaże się, że noszenie okularów nie jest tą normą, bo normą są soczewki kontaktowe. W gimnazjum w klasie miałem jedną osobę leworęczną, rozumiem, że jak leworęczność nie wejdzie do ustawy, to te osoby będą zmuszone do pisania prawą ręką? Po za tym nie podoba mi się pomysł, z ogólnikowym pisanie ustawy, bo wtedy mamy tak szerokie pole do interpretacji, że hoho, a na czymś takim zawsze będzie najbardziej stratny ten maluczki, na samym dole drabiny społecznej.

[Volomir]

Wiesz, to że delikwent w wyniku niezapięcia pasów poniesie śmierć na miejscu jest jeszcze optymistycznym wariantem. Naprawdę, ściągnięcie denata z ulicy to nie są aż taki wielkie koszta. Ot, czarny worek i do samochodu. Strażacy zasypią pozostawione "płyny" piaskiem i gotowe. Ale co się stanie, gdy okaże się, że denat nie do końca "zszedł"? Połamana miednica, otwarte złamania kości, wstrząs mózgu, obrażenia wielonarządowe itp., itd. Każde z tych pojęć wywołuje u urzędników NFZ palpitacje serca, bo tutaj są dopiero ogromne koszta związane z leczeniem i przywracaniem delikwenta do pełnej sprawności. Koszta, których nie pokrywają nawet w znikomym procencie składki zdrowotne opłacane przez poszkodowanego.

No ale wiesz, według tego co mówi Korwin - każdy odpowiada za siebie, to nie powinniśmy się przejmować. Przyjedzie lekarz, sprawdzi czy może zapłacić - nie może, to zaczeka jak się wykrwawi, sprzątnie do worka i do widzenia. Przecież każdy odpowiada za siebie, mógł zapiąć pasy ale tego nie zrobił bo miał pełną wolność wyboru A sorry jeszcze sprawa kto to posprząta, przecież on sam się skazał na śmierć więc państwo nie powinno ponosić kosztów uprzątnięcia drogi!
Oczywiście podkolorowuje ale chodzi mi o te absurdy i krótkowzroczność którą krul proponuje.

[Nezahualcoyotl]

Cóż, szczepienia powinny być obowiązkowe i basta.

Nawet jesli moga stanowic zagrozenie dla zdrowia a nawet zycia osob poddanych szczepieniom?

Zgadzam się z twierdzeniem, że Ci co się nie szczepią, obniżają odporność ogółu.

Nie,oni obnizaja dane statystyczne szczepien a nie odpornosc ogolu ktora i tak nie jest zalezna od rodzaju oraz ilosci szczepien lecz tylko,i wylacznie od sily a takze czestotliwosci wystepujacych chorob.Po za tym nie zaszczepisz wszystkich na wszystkie choroby uodporniajace sie na kazda szczepionke poprzez ewolucje.

Jeśli mamy 100 osób i wszystkie się zaszczepią, to ich ogół jest w 100% odporny

Teoretycznie i na papierze masz racje lecz w rzeczywistosci a zwlaszcza w medycynie nie istnieje pojecie 100% pewnosci.Kazda z zaszczepionych 100 osob reaguje indywidualnie na szczepionke zatem moga sie trafic przypadki wobec ktorych serum okaze sie byc calkowicie nieskuteczne w obliczu choroby.

wystarczy jeden nie zaszczepiony i odporność ogółu to już tylko 99%...

Co nie zmienia faktu ze (teoretycznie) odpornosc pozostalych 99 zaszczepionych osob wciaz jest 100% tak samo jak nawet 33 lub 2 osob.
No i najwazniejsze co rozumiesz uzywajac pojecia "odpornosc ogolu"?Czy chodzi Tobie o calkowita odpornosc spoleczenstwa wobec wszystkich chorob co jest terminem calkowicie abstrakcyjnym czy tez o jedna chorobe?

[Volomir]

Zając, zgadzam się, że nie można tak pisać, mieszając statystyki z medycyną. Tylko faktem jest, że odporność jednostek zależy od odporności ogółu także. Nie da się zaszczepić wszystkich - ale jednak więcej zaszczepionych osób, lepsza zabezpieczenie tych osób - mniej zaszczepionych osób, tracą wszyscy