Najlepsza armia XVII wieku

[Zygmunt]

Do Pampa

Najlepszą armią XVII wieku (który przypada na złoty wiek)

Złoty wiek Hiszpanii przypada na wiek XVI. XVII to wiek kryzysu Hiszpanii.

to była armia hiszpańska, lali wszystko co popadnie

Gdzie, kogo, przy jakim stosunku sił?

Polska armia jakby nie patrzeć jechała przez całą drugą połowę XVII wieku na ogromnym farcie

W II połowie wszystko włąśnie sprzysiegło się przeciwko naszemu państwu a mimo to do końca panowania Sobieskiego wojsko polskie (po za latami 1652-1657) należało do Europejskiej czołówki

chociaż ja jestem zdania że gdyby Szwedzi na prawdę chcieli podbić Polskę to by to zrobili,

Szwecja z uwagi na zbyt małą liczbe ludności nigdy nie miałą szans na całkowite podbicie RONu.

to samo Rosja czy Imperium Osmańskie z tymże żaden z tych krajów robić tego nie chciał

Rosysjkie wojska przez cały wiek XVII (po za latami kryzysu naszej wojskowści 1652-1657) dostawały od nas baty. Imperium Osmańskie 2 krotnie próbowało RON pobić (nie wyszło) jednak to obywatele RONu (Kozacy) buszowali na przedmieściach stolicy Turcji.

Mieliśmy swoje momenty, ale tylko tyle - nigdy nie byliśmy potęgą militarną bo praktycznie zawsze to my się broniliśmy u siebie

To niczego nie dowodzi. Imperium Rzymskie też ciągle musiało sie bronić przez Germanami.

(a od kiedy potęgi muszą się desperacko bronić? )

Od starożytnej Persji i Asyrii do XX wieku (np wojna III Rzeszy z ZSRR)

Tak ale kogo biliśmy?

Wojska uzbrojone na modłe wschodnią i zachodnią.

Tak ale kogo biliśmy?

Chłopów w łachamanch

Podstawa wojskowości Rosyjskiej nie byli wóczas chłopi w łachmanach lecz jazda pomiestna, strzelcy, Kozacy, tatarzy itp.

także nie wywyższaj znowu tak naszej armii,

Skoro ty ja bezpodstawnie poniżasz to on może wywyższać.

bo cóż taki chłopina z piką

Chłopina z piką był podstawą piechoty (na zachodzie) XVI wiecznej i XVII wiecznej.

A nas w czasie potopu uratowała sprawa w Danii

Zauważ, że Szwecją zaatakował RON w czasie powstania kozackiego, wojny z Rosją (która miałą znacznie liczniejszą armię niż Szwecja), impasu między królem a opozycją. Dodatkowo Jan Kaizmierz po Batohu tworzył armię na modłę Zachodnią prz czym ze Szwedami w 1655 walczyli Ci najmniej odświadczeni wraz z pospolitym ruszeniem. Zabawne jest też to, żę taki Gdańsk okazał się być po za zasięgiem Szwedzkiej siły zbrojnej.
Szwedzi już w 1656 roku z uwagi na przewage liczebną strony polskiej (wojska jeszcze niskiej jakości) zostali zmuszeni do powolnego wycofywania się i szukania sojuszników. Po tym jak Prusy im pomogły to niby wygrali pod Warszawą (to są zaiste piękne zwycięstwa, gdy przeciwnik po bitwie zachowuje pełną sprawność bojową), i do niej ponownie weszli, ale... zaraz potem z niej wyszli.
Logiczne jest, że skoro Szwedzi szukali sojuszników to, że RON też będzie szukał sojuszników. Dania nie miałą zamiaru pomagać POlsce lecz hciałą wykorzystać to, żę Karol ugrzązł w RONie.
Co ciekawe 1658 i 1659 czyli w czasie polskich wypraw do Danii wojsko Polskie było już wystarczająco wyszkolone i doświadczone by samodzielnie z powodzeniem radzić sobie ze Szwedzkimi siłami w walnych bitwach nawet gdy dowodził nimi Karol X.

masz tą swoją wielką wygraną

Pyrrusowe zwycięstwo tez jest zwycięstwem

Mogliśmy odnosić lokalne zwycięstwa i zdobyć jedną czy dwie twierdze

Wiesz zdobycie 1 twierdzy na wschodzie Europy to jak zdobyć 10 na zachodzie

ale żeby powalić Carstwo Rosyjskie na kolana to jednak za wysokie progi na nasze nogi.

Carstwo Rosyjskie zostało jak najbardziej powalone na kolana. Hołd Ruski, przysięga wobec cara włądysłąwa. Wszytskie instytucje zarządzające Rosją znalazły się pod naszą kontrolą w 1610 i z tego trzeba się cieszyć.

Pewnie i dlatego właśnie przegraliśmy bitwę w polu pod Moskwą (w sumie dwie bitwy i obie przegrane) oraz padł jej garnizon. TAKA silna armia...

Celem Chodkiewicza było tylko i wyłącznie dostarczenie żywności(vo kilkuktornei wcześniej uczynił) na Kreml ( z zadneim rozbicia sił pospolitegu ruszenia działała armia dowodzona przez Zygmunta III). Nie za bardzo wiem co Ci się nei podoba do momentu gdy bitwa odbywała się na przedpolach Moskwy to Rosjanie byli w odwrocie dopiero gdy działąnia wojenne zaczeły toczyć się w urinach spalonej Moskwy wszystko się zepsuło. Nasz piechota (zaciezna i Kozacy) musiaął przebić się przez nieco słabiej wyszkolone ale znacznie liczniejsze wojska moskiewskie.

. Atak polskiej husarii początkowo przełamał szyki jazdy rosyjskiego dworiaństwa. Uderzenie wsparła piechota węgierska, niemiecka i polska. Jednak jednocześnie nastąpiło odsłonięcie prawego skrzydła wojsk Rzeczypospolitej, na które z flanki uderzyła niespodziewanie zza rzeki Moskwy jazda kozaków dońskichDmitrija Trubieckiego

Nieco uproszczony to opis proponuje przeczytać Moskwę 1612 autorstwa Tomasza Bohuna.

. NAJLEPSZA (czyli nie taka która ledwo jest się w stanie zebrać do kupy,

Mylisz kwestie organizacyjne z jakością wojska. To są dwie odmienne kwestie.

a do tego jest opłacana z kieszeni osób prywatnych

I te siły opłacane tylko przez osoby prywatne mogły zachwiać państwami ościennymi czy wrećz oczynić z nich Polskie lenna lub strefy wpływów.

i która byłaby w stanie mierzyć się jak równy z równym z kimkolwiek

W latach 1600-1648 przy co najmniej równych siłach wojska RON zawsze wygrywały bitwy i wojny

i która byłaby w stanie mierzyć się jak równy z równym z kimkolwiek

Zazwyczaj jak ktoś zostaje zaatakowany to musi bronić się u siebie.

[QUOTE]Hiszpania[QUOTE]
Uważasz tak ponieważ?

Szwecja

Zwłąszcza czasy wojny kalmarskiej, wojny z Ronem w latach 1600-1611.

Hiszpania w kryzysie ale wciąż bardzo groźna.

Bardzo niegroźna.

Nie wiem jak Ty sobie wyobrażasz żeby armia RON miałaby wygrać w polu z którąkolwiek z tych armii, ale gratuluję optymizmu. .

W Otwartym polu z wojskiem polskim z lat 1600-1650-Pewnie w taki sam sposób jak (piszę o państwach z wojskami uzbrojonymi na modłę zachodnią) pod Byczyną, Kircholmem, Kłuszynem, Lubieszowem. Najpierw wyjątkową zwrotna i dysponująca dużą siła jazda Polska robizja wrogą jazdę, ta rozbita jazda wpada we wąłsne szeregi, a potem reszta sił polskich kończy dzieło zniszczenia. Problem by był gdyby przeciwnik sie okopał. Mysle jednak , że wojską po reformach Władysławowych świetnie by sobie poradziło poprzez blokadę sił przeciwnika.

Na posty innych użytkowników odpowiem następnym razem