Strona 82 z 101 PierwszyPierwszy ... 3272808182838492 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 811 do 820 z 1006

Wątek: Prawo i Sprawiedliwość

  1. #811
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 569
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 24 podziękowań w 19 postach
    Pampa, gdybyś przeczytał dokładniej link na który się powołałeś to przeczytałbyś że program Gawron zaczęto realizować w 2001 roku. Czyli za rządów AWS-UW. Kontynuowany był przez kolejne lata, bez względu na to kto rządził. Program był fatalnie przygotowany. Okręt (pierwszy i ostatni) już zbudowano, choć nie w takiej formie w jakiej były zamierzenia (a w zubożonej) - i już teraz wiadomo, że to był niewypał. Tyle, że chodziło o utrzymanie bytu stoczni - ten bowiem kto by zrezygnował z programu skazałby stocznię na bankructwo. Moim zdaniem tak trzeba było zrobić, zastanów się tylko jakim by się to echem odbiło i jak krytykowany byłby ten kto by się na to zdecydował. I czy krytycy znaleźliby poklask wśród wyborców (bo ja sądzę, że by znaleźli - kto więc chciał kontynuacji tego programu?). Nikogo nie usprawiedliwiam, ale u licha weź to pod uwagę!

    @ Prawda jest taka, że kryzys to powoduje jedynie cięcia na zbrojenia, ale nie na brak kompetencji.@
    Tyle, że my w dużej mierze właśnie o zbrojeniach piszemy. Czy zaś decyzje merytoryczne były trafione czy nie to w większości przypadków można co najmniej dyskutować. Np. nie wiem dlaczego zakup F-16 miałby być "aferą". Owszem, offset delikatnie mówiąc nie był trafiony ale do samych samolotów zastrzeżeń nie mam i uważam ich zakup za trafiony. Co więcej, uważam, że powinniśmy ich dokupić by zastąpić Su-22, które w zasadzie już należałoby wycofać. Mamy infrastrukturę, pilotów - wyszłoby taniej.
    Co do innych twoich uwag też można się spierać. Przeniesienie dowództwa MW do Warszawy uważa się powszechnie za głupotę, ale ja spotkałem oficerów którzy uważali, że choć decyzja była kontrowersyjna to miała swe uzasadnienie. I byli dalecy od potępiania jej w czambuł. To, że Ty lub kto inny taką czy inną decyzję uważa za nietrafioną merytorycznie nie oznacza, że ona taka jest. Może jest a może nie. Ja np. nie zgadzałem się z pomysłem wysłania do szkół 6-latków. Uważałem, że to był błąd - i polityczny i niezbyt trafiony pomysł od strony czysto pedagogicznej. Ale nie uznałbym go za głupotę czy jakiś absurd, bo w dużej mierze chodziło tu też i o to by młodzi ludzie szybciej weszli na rynek pracy wobec postępującego niżu demograficznego. To jest sensowny argument i choć mnie do końca nie przekonywał to w połączeniu z pewnymi innymi kwestiami wystarczył bym pomysł uznał co najwyżej za kontrowersyjny z którym się nie zgadzam. Ale któremu pewnej logiki i racji nie odmawiam.
    My po prostu często uważamy, że jeżeli my chcemy tak i tak, to każdy kto chce inaczej postępuje głupio. A on po prostu postępuje inaczej i swoje racje też ma. W sprawach które poruszasz też tak jest.
    Ja w tych postach krytykuję PiS nie za kontrowersyjne decyzje w sprawach naszej armii tylko za decyzje ewidentnie działające na niekorzyść naszej armii. I za to, że PiS zamierza przejeść te kwoty, które są zaplanowane na zakupy uzbrojenia. Mając świadomość, że nikt się za armią nie upomni. Uważasz że tak nie jest? Uważasz, że PO, która jednak stworzyła plan modernizacji armii, postępowałaby podobnie?

  2. Użytkownicy którzy uznali post Napoleon7 za przydatny:


  3. #812
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  4. #813
    Pampa
    Gość
    Porąbały mi się nazwy, mam Cię przepraszać za to?

    Co do tych ,,porzpednich" chodziło mi o rządy w MON...

  5. #814
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    Ok, teraz wszystko jasne. Jest jeszcze jedno zaległe pytanie:

    Cytat Zamieszczone przez Presidente Zobacz posta
    Dobra forumowi eksperci jednej i drugiej strony. Co wychodzi lepiej? 50 Caracali za 13,5 mld złotych czy 21 BlackHawków w wersji nieuzbrojonej za 3 mld bez przetargu?
    Czekałem do tej pory na głosy zachwytu nad drugą propozycją. Takich się tu nie doczekałem. A więc Kujon, odpowiem na to pytanie jak będzie co porównywać. Ofertę Francuzów mogę porównywać tylko i wyłącznie do propozycji włoskiej i amerykańskiej (przetarg), czyli to co jest a raczej było na stole. Ale nie wiem czy kogokolwiek by to tutaj zainteresowało. Słowa naszego Antoniego, który jest autorem takich słów jak "jesteśmy de facto w stanie wojny z Rosją" nawiązujących do zamachu na Tu-154M są dla mnie niczym. Co prawda już tam w Stanach się cieszą, ale nie mam do czego się odnieść. Jak Sikorsky, czyli teraz Lockheed Martin ujawni umowę według której mamy otrzymać do końca roku 2 S-70I i kolejnych 19 w dalszym okresie to się wypowiem. Na razie to są tylko słowa warte tyle co słowa pani premier że ona nie będzie wyprzedawała polskich zakładów zbrojeniowych a Stocznia Marynarki Wojennej tuz przed sprzedażą. Jak będzie co komentować, porównam. Kwestia czasu.

    Edit. O zmniejszeniu o 25% kwot na modernizację techniczną już pisałem (z 102,1 do 77mld). Zaczyna się odkrywać sygnalizowane systematycznie m.in przeze mnie kolejne spychanie wydatków na kolejne i kolejne lata. Swego czasu było głośno o tym gdy Morawiecki spytał się kolegów ministrów czy aby naprawdę ta modernizacja naszej armii jest taka pilna? Odpowiedź (częściowo) już znamy: miłej lektury

    http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20655

    A na koniec spójrzcie na datę końca aktualnej kadencji sejmu...
    Ostatnio edytowane przez Gajusz Mariusz ; 20-10-2016 o 00:31

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  6. #815
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez Napoleon7 Zobacz posta
    @ Prawda jest taka, że kryzys to powoduje jedynie cięcia na zbrojenia, ale nie na brak kompetencji.@
    Tyle, że my w dużej mierze właśnie o zbrojeniach piszemy. Czy zaś decyzje merytoryczne były trafione czy nie to w większości przypadków można co najmniej dyskutować. Np. nie wiem dlaczego zakup F-16 miałby być "aferą". Owszem, offset delikatnie mówiąc nie był trafiony ale do samych samolotów zastrzeżeń nie mam i uważam ich zakup za trafiony. Co więcej, uważam, że powinniśmy ich dokupić by zastąpić Su-22, które w zasadzie już należałoby wycofać. Mamy infrastrukturę, pilotów - wyszłoby taniej.
    Offset delikatnie mówiąc był nie trafiony? Daliśmy konkretnie ciała i mieliśmy dużo szczęścia, że coś z niego wyszło.
    Strona polska nie była właściwie przygotowana do negocjacji umowy offsetowej. Brak wiedzy i doświadczenia skutkował wadliwym wyborem projektów i zobowiązań wchodzących pierwotnie w skład umowy. W l. 2004-2008 wprowadzano więc kilka razy duże zmiany zarówno liczby jak i wartości projektów. Ich skala wskazuje, że początkowo proponowane projekty nie były weryfikowane przez Ministerstwo Gospodarki ani pod kątem preferowanych kierunków i miejsc ich lokowania, ani realności ich wykonania. W dodatku wynegocjowane zmiany nadal nie dają gwarancji uzyskania właściwych efektów pozostałych do wykonania zobowiązań. Ponadto Ministerstwo Gospodarki we właściwym czasie, tj. w okresie jej negocjowania i realizacji I etapu, nie opracowało kryteriów oceny efektów realizacji umowy z LMC. Prace nad stworzeniem odpowiednich mierników podjęto dopiero w kwietniu 2008 r.

    https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/obrona-narodowa/nik-o-realizacji-zobowiazan-offsetowych-za-zakup-f-16.html

    Decyzja o wyborze F-16 mimo iż są to dobre samoloty była podyktowana w dużej mierze polityką. Jeden z konkurentów F-16 szwedzki Grippen dopiero wchodził wówczas na rynek, a SAAB szukał kupców zagranicznych. Pewnie, gdyby ówczesny rząd przycisnął Szwedów dostalibyśmy ładny offset, który zostałby szybko zrealizowany. A tak było szarpania, co niemiara z "Jastrzębiami".
    "Suczki" trzeba wymienić i nawet zrodził się pomysł ich wymiany na F-35, które miały także zastąpić MiG-i. Teraz patrząc na zamęt wokół śmigłowców można śmiało powiedzieć, że w przypadku uzbrojenia dla Sił Lotniczych chodzimy na sznurku Amerykanów.

    Cytat Zamieszczone przez Napoleon7 Zobacz posta
    Co do innych twoich uwag też można się spierać. Przeniesienie dowództwa MW do Warszawy uważa się powszechnie za głupotę, ale ja spotkałem oficerów którzy uważali, że choć decyzja była kontrowersyjna to miała swe uzasadnienie.
    Jakie?
    Ostatnio edytowane przez chochlik20 ; 20-10-2016 o 10:05 Powód: niedokończone zdanie
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  7. #816
    Pampa
    Gość
    Też jestem ciekaw jakie jest uzasadnienie przeniesienia dowództwa MW z nad morza do centrum Polski. To tak jakby piechotę górską przenieść nad morze, piechotę morską w góry, a ze spadochroniarzy zrobić marynarzy, a i jeszcze z wojsk lądowych pilotów.

  8. #817
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    Cytat Zamieszczone przez Pampa Zobacz posta
    Też jestem ciekaw jakie jest uzasadnienie przeniesienia dowództwa MW z nad morza do centrum Polski. To tak jakby piechotę górską przenieść nad morze, piechotę morską w góry, a ze spadochroniarzy zrobić marynarzy, a i jeszcze z wojsk lądowych pilotów.
    Nie zostało przeniesione a zlikwidowane. a jego zadania przejęło i następcą prawnym jest Dowództwo Generalne Sił Zbrojnych. Z drugiej strony budynek przy skwerze Kościuszki w Gdyni ciągle jak stał tak stoi więc Antoni może to jednym podpisem zmienić. Choć za chwilę trudno nazywać PMW odrębnym rodzajem wojska. Gdyby nie Kormorany (także to nie zasługa Antoniego, ma tylko kontynuować program ich budowy) to za kadencji PiS-u nic nie drgnie, a więc pogłębi się zapaść. Czyli znowu i tutaj tak wygląda w praktyce tzw. dobra zmiana.

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  9. #818
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 569
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 24 podziękowań w 19 postach
    @ Jakie?@
    Po pierwsze nie przeniesiono centrum operacyjnego. A z nim głównie przeciętny człek kojarzy "dowództwo". Z tego zaś co słyszałem, to rzeczywiście struktury zostały uproszczone i uzyskano "oszczędności kadrowe" (choć to ostatnie niekoniecznie się podobało). Przy specyficznych zadaniach naszej marynarki scentralizowanie dowództwa miało według moich rozmówców pewne zalety. Choć przyznam, że wytykali też wady tego pomysłu. Ale wszystko to co znalazło się w oficjalnych uzasadnieniach znajdowało odzwierciedlenie u moich rozmówców. Przy czym aby było jasne - w tej akurat sprawie zdania nie mam.

    @ Offset delikatnie mówiąc był nie trafiony? Daliśmy konkretnie ciała i mieliśmy dużo szczęścia, że coś z niego wyszło. @
    Toż piszę, że był delikatnie mówiąc nietrafiony!

    @ Decyzja o wyborze F-16 mimo iż są to dobre samoloty była podyktowana w dużej mierze polityką. Jeden z konkurentów F-16 szwedzki Grippen dopiero wchodził wówczas na rynek, a SAAB szukał kupców zagranicznych. Pewnie, gdyby ówczesny rząd przycisnął Szwedów dostalibyśmy ładny offset, który zostałby szybko zrealizowany. A tak było szarpania, co niemiara z "Jastrzębiami". @
    Z punktu widzenia potrzeb polskiego lotnictwa to ja jednak uważam że zakup F-16 to był dobry ruch (znacznie lepszy niż Grippeny a nawet proponowane nam maszyny francuskie - równorzędne lub nawet nieco lepsze ale i droższe). I pewno narażę się paru osobom jeżeli stwierdzę, że offset nie był tu najważniejszy (co mego zdania o owym "nietrafieniu" nie zmienia - po prostu oznacza, że jednak w pierwszej kolejności liczy się broń). Uzbrojenie kupujemy nie dla offsetu tylko ze względu na potrzeby armii i powinno być one optymalne pod tym kątem. A F-16 to dobre samoloty. I jestem zdania, że powinniśmy mieć ich więcej. Dokupienie nowych będzie teraz tańsze, więc Su-22 w ciemno zastąpiłbym F-16 w stosunku 1:1. Wiem - marzenia, szczególnie teraz. Ale stwierdzenie, że "chodzimy na sznurku Amerykanów" (przynajmniej w zakresie lotnictwa) nie uważałbym za zarzut.
    Ostatnio edytowane przez Napoleon7 ; 20-10-2016 o 21:13

  10. #819
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    Plan Modernizacji Technicznej czyli to co z niego zostało, a raczej zostało wypchnięte w przeważającej części poza tą kadencję sejmu:

    https://pbs.twimg.com/media/CvIoF1NXgAAR6ob.jpg:large

    Zauważyć wypada że siły lotnicze (nie mylić z lotnictwem wojsk lądowych ) dostaną tylko zamówione wcześniej Mastery i to bez przewidywanych zakupów uzupełniających a więc na 8-u się skończy za PiS-u. Marynarka, no cóż. Oprócz zamówionego Kormorana i planowanych dwóch kolejnych z serii resztę zakupów to daaaaleka przyszłość i śmierć PMW. O Ślązaku cichutko, ale jak ma być głośno jak sprzedają Stocznię Marynarki Wojennej? Co dziwne, głośne śmigłowce przewidywane są na... 2018 Kruk, czyli bojowe za 3 lata a więc zapewne na tygodnie przed zdaniem władzy. Oczywiście priorytetem OT ale nawet pierwsze pojazdy mają tam być zakupione w 2018. To się zapewne gdzieniegdzie zmieni, ale jak na rząd tak głośno wołający o pomoc NATO strasznie pacyfistyczne założenia. Czyli jak zwykle w PiS-ie. Co innego mówimy, rwiemy włosy z głowy a robimy dokładnie to samo co zarzucamy poprzednikom, tyle że na większą skalę.

    http://www.defence24.pl/475092,zmiany-w-programie-modernizacji-technicznej-szybkie-zakupy-dla-ot-okrety-podwodne-po-2024-roku

    @Kujon

    A teraz dlaczego nie chciałem odpowiadać co lepsze w związku z 3 mld za 21 BH
    http://www.defence24.pl/475656,macie...ze-w-roku-2018


    Kolega z historyków o niku Barg prosto to przedstawił:

    Krótka historia tragikomedii w wykonaniu PiS i Macierewicza dotycząca zakupu śmigłowców wielozadaniowych.

    1. Pisowski rząd od roku negocjuje z Airbus Helicopters umowę na dostawę Caracali dla WP, co więcej nie kwestionuje ceny (czyli cena dla PiSu jest do przyjęcia) tylko offset, ale ostatecznie strony nie dochodzą do porozumienia.

    2. Na drugi dzień po zakończeniu rozmów Macierewicz ogłasza wszem i wobec, że do końca roku polskie wojsko dostanie pierwsze śmigłowce Black Hawk, które mają być wyprodukowane w Mielcu, po to aby wspierać polski przemysł lotniczy i polskich robotników. O jakimkolwiek offsecie słowa nie ma.

    3. Jak wiadomo fabryka w Mielcu nie należy do Skarbu Państwa tylko do amerykańskiej firmy Lockheed Martin. W jaki sposób więc Macierewicz chce wspierać polski przemysł to wie tylko on sam. Warto dodać iż Zakłady w Łodzi, gdzie miały być produkowane Caracale należą do Skarbu Państwa… Macierewicz wbrew temu co twierdzi nie wspiera więc polskiego przemysłu tylko amerykański.

    4. Nie wiadomo nic o cenie zakupu Black Hawków, za to wiadomo, że mają trafić do polskich Wojsk Specjalnych. Czyli muszą to być wersje wojskowe o wysokich walorach taktyczno-technicznych, a nie małpie, wręcz cywilne (dla służb cywilnych) wersje Black-Hawka jakie są obecnie produkowane w zakładach w Mielcu. O takich drobiazgach jak ewentualny offset to Macierewicza nie ma co pytać, o cenę też, zaplecze logistyczne i szkoleniowe też nie.

    5. Do Macierewicza dociera jednak także to, że wojskowe Black Hawki nie będą wyprodukowane w Polsce tylko w USA i polski przemysł, i robotnik nic na tym nie skorzysta.

    6. Macierewicz wpada więc na pomysł, że polski przemysł lotniczy we współpracy z przemysłem ukraińskim zaprojektuje i wyprodukuje nowe śmigłowce. Warto jednak wiedzieć, że polskie fabryki śmigłowcowe należą do światowych potentatów przemysłu lotniczego, którzy we własnej ofercie mają tego typu śmigłowce i taki ewentualny polsko ukraiński śmigłowiec będzie tylko dla nich konkurencją. Ukraińcy zaś poza silnikami do śmigłowców, śmigłowców nie produkują. Oczywiście Macierewicz nie wie także tego, że nowoczesny śmigłowiec projektuje się, wdraża się do produkcji, a później do służby co najmniej kilka lat, a pewnie koło 10 lat. Można to w warunkach polskich prześledzić np. na Sokole. Nie mówiąc nawet o koszcie zaprojektowania i uruchomienia produkcji. A gdzie ryzyko? Projekt może być nieudany.

    7. Gdy nowa koncepcja Macierewicza zostaje po prostu wyśmiana, to robi on kolejną woltę.

    8. Tym razem zaprasza do negocjacji na dostawę śmigłowców dla WP tych samych 3 oferentów, którzy składali już ofertę w przetargu, który zorganizował poprzedni rząd PO.

    9. Ale tym razem zakup ma być w ramach Pilnej Potrzeby Operacyjnej, czyli bez offsetu. Tylko gdzie tu wspieranie polskiego przemysłu lotniczego i polskiego robotnika? (...) Co więcej PPO oznacza też że cena takiego śmigłowca będzie wyższa niż w normalnym przetargu. Za szybkość dostawy się bowiem płaci, a co więcej może być tak że dany producent będzie musiał albo poszerzyć swoją bazę produkcyjną co kosztuje, albo renegocjować umowy na przesunięcie terminu dostawy dla innego kontrahenta co za darmo też nie będzie. O zapleczu logistycznym też nie ma co myśleć.

    10. Tak w skutek działań Macierewicza WP straciło kilka lat na wprowadzenie śmigłowca do służby, więc niby szybka formuła zakupu w ramach PPO to jest po prostu żałosna. Co więcej ta tragikomedia, różne wolty Macierewicza odbyły się w przeciągu mniej więcej ostatnich dwóch tygodni. Muszę przyznać iż pierwszy raz widzę aby ktoś w taki sposób kupował broń. Czego mam się spodziewać jutro? Zakupu śmigłowców bez logistyki, wyszkolenia techników i pilotów? Za jaką cenę? Likwidacji 25 Brygady? Za chwilę nie będziemy mieć morskich śmigłowców SAR i ZOP.
    Przy największej woli obserwacji bez podtekstu politycznego, to po prostu chaos chaos i jeszcze raz chaos rzucania się od ściany do ściany, od mikrofonu do mikrofonu. Co na tym cierpi? WP. Ale czy aby to nie ma tak wyglądać? Może to ma być ta lekka nieporadność, a w rzeczywistości kolejne miliardy zaoszczędzone na WP, bo w końcu po co generałom zabawki? Elektorat jakoś zrozumie. I chyba o to chodzi...
    Ostatnio edytowane przez Gajusz Mariusz ; 21-10-2016 o 02:25

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  11. Użytkownicy którzy uznali post Gajusz Mariusz za przydatny:


  12. #820
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez Napoleon7 Zobacz posta
    @ Decyzja o wyborze F-16 mimo iż są to dobre samoloty była podyktowana w dużej mierze polityką. Jeden z konkurentów F-16 szwedzki Grippen dopiero wchodził wówczas na rynek, a SAAB szukał kupców zagranicznych. Pewnie, gdyby ówczesny rząd przycisnął Szwedów dostalibyśmy ładny offset, który zostałby szybko zrealizowany. A tak było szarpania, co niemiara z "Jastrzębiami". @
    Z punktu widzenia potrzeb polskiego lotnictwa to ja jednak uważam że zakup F-16 to był dobry ruch (znacznie lepszy niż Grippeny a nawet proponowane nam maszyny francuskie - równorzędne lub nawet nieco lepsze ale i droższe). I pewno narażę się paru osobom jeżeli stwierdzę, że offset nie był tu najważniejszy (co mego zdania o owym "nietrafieniu" nie zmienia - po prostu oznacza, że jednak w pierwszej kolejności liczy się broń). Uzbrojenie kupujemy nie dla offsetu tylko ze względu na potrzeby armii i powinno być one optymalne pod tym kątem. A F-16 to dobre samoloty. I jestem zdania, że powinniśmy mieć ich więcej. Dokupienie nowych będzie teraz tańsze, więc Su-22 w ciemno zastąpiłbym F-16 w stosunku 1:1. Wiem - marzenia, szczególnie teraz. Ale stwierdzenie, że "chodzimy na sznurku Amerykanów" (przynajmniej w zakresie lotnictwa) nie uważałbym za zarzut.
    To samo można argumentować w przypadku wyboru śmigłowców przez MON. Offset nie jest ważny, bo według Macierewicza praktycznie jesteśmy wojnie z Rosją i na gwałt potrzebujemy teraz nowych maszyn.
    Jest to zarzut, bo patrząc na BH, które Macierewicz wybrał dla sił specjalnych jest to decyzja polityczna, a nie racjonalna decyzja podyktowana ich osiągami.
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

Strona 82 z 101 PierwszyPierwszy ... 3272808182838492 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Prawo Naturalne
    By pulchram in forum Agora
    Odpowiedzi: 13
    Ostatni post / autor: 03-08-2013, 19:37
  2. Mecz o prawo walki do SL:Scooter{SB} 2:1 Deathlord{IPL}
    By piterus in forum Krwawe Igrzyska (turniej na Rome 2)
    Odpowiedzi: 12
    Ostatni post / autor: 14-12-2012, 23:25
  3. Prawo Jazdy
    By Aro137 in forum Archiwum Tawerny
    Odpowiedzi: 27
    Ostatni post / autor: 22-04-2012, 09:10
  4. Prawo do wolności osbistej.
    By Witold in forum Agora
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 10-03-2010, 15:44
  5. Prawo do podsłuchu.
    By Witold in forum Agora
    Odpowiedzi: 10
    Ostatni post / autor: 09-03-2010, 11:51

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •