Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aryann

Jestem w stanie zrozumieć, że ktoś się pogniewał na GW za pogrzebanie Starego Świata. Zrozumiem, że poczynione zostały zbyt duże zmiany w zasadach bitewniaka i dla kogoś to problem nie do przeskoczenia. Nawet zmiany z Orków na Orruksów i Lizardmenów na Seraphonów mogły kogoś zdenerwować. Ale wprowadzenie nowej, grywalnej rasy?? Jeszcze żeby to był jakieś różowe jednorożce, ale to są chłopy na schwał, maszyny do zabijania, żywe zbroje przepełnione nienawiścią do Chaosu. No przecież to pięknie do Warhammera pasuje! Zarzut, że niby podobni do Space Marines? A przepraszam bardzo, Orki też wam zbrzydły bo są w Warhammerze 40k albo Chaos? Niepojęte.

---

Sorry, ale ja (jak i wielu ludzi) nienawidzę kampanii End Times zrobioną przez Matt Warda, która całkowicie pogrzebała ilość nacji oraz wprowadzenie NIEKANONICZNEJ (tak, w mojej opinii jest to niekanoniczność dodawanie nacji wyglądających jak Space Marines i inne z W40K) nacji, ba - w ogóle zmiany te całkowicie mi się nie podobają. Ten event "Age of Sigmar" to wg mnie katastrofa, która grzebie całą wspaniałość tego uniwersum. Mam nadzieję, że Warhammer 40k nie pójdzie tym żałosnym krokiem.
O ile 8 edycja podobała mi się bardzo dzięki dodaniu dodatkowych jednostek, tak End Times uważam za syf i plamę na honorze GW, że w ogóle zgodzili się to wydać.

Podsumowując, jestem uczulony na te 2 rzeczy: Age of Sigmar i End Times oraz na wychwalanie obu z tych steków bzdur ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ituriel32

Battle for Wesnoth (6), Age of Wonders 3 (6 ras + 6 klas), Heroes 7 (6 ras), TotalWary (8 chyba najmniej, zapomniałem o Napoleonie w nim jest 5), Cywilizacja.

---

Naprawdę uważasz, że Francja, Holandia, Rosja i RON z Empire TW mają to samo zróżnicowanie w rozgrywce co Ludzie, Nieumarli, Orki i Nocne Elfy z Warcrafta 3? To samo Cywilizacja. No, ale dobrze, niech będzie że seria HoMM ratuje twoją argumentację.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Sorry, ale ja (jak i wielu ludzi) nienawidzę kampanii End Times zrobioną przez Matt Warda, która całkowicie pogrzebała ilość nacji oraz wprowadzenie NIEKANONICZNEJ (tak, w mojej opinii jest to niekanoniczność dodawanie nacji wyglądających jak Space Marines i inne z W40K) nacji, ba - w ogóle zmiany te całkowicie mi się nie podobają. Ten event "Age of Sigmar" to wg mnie katastrofa, która grzebie całą wspaniałość tego uniwersum. Mam nadzieję, że Warhammer 40k nie pójdzie tym żałosnym krokiem.
O ile 8 edycja podobała mi się bardzo dzięki dodaniu dodatkowych jednostek, tak End Times uważam za syf i plamę na honorze GW, że w ogóle zgodzili się to wydać.

Podsumowując, jestem uczulony na te 2 rzeczy: Age of Sigmar i End Times oraz na wychwalanie obu z tych steków bzdur ;)

---

Nie pytam złośliwie, tylko zupełnie szczerze: czy jakieś armie zostały wyciętę za wyjątkiem Slaanesha i Wysokich Elfów (lub w zasadzie ich zjednoczenia)? Pewnie jakieś armie ludzi?
Każdy oczywiście może wyrazić swoje zdanie, więc i ja skorzystam z tego przywileju. :) Nie rozumiem, dlaczego w ocenie wielu ludzi Stormcaści nie pasują do tego uniwersum. Jestem w trakcie malowania właśnie tej armiii nie widzę niczego co nie pasowałoby do tego świata. Nie ma żadnych elementów zaawansowanej technologii, która wskazywałąby na daleką przyszłość - żadnych karabinów, mechów, power armorów. Zwykłe, piękne płytowe zbroje, które noszą przecież czempioni Khorna. Broń to głównie młoty. Całość napędzana mocą pioruna. Thunder made flesh - takie mieli chyba hasło. Serio, nie wiem o co chodzi. Na tle chodzących jaszczurek, żywych trupów, krasnoludów w żyrokopterach czy goblinach gnających na squiggach specjalnie się nie wyróżniają. :)
Swego czasu oburzenie było na wprowadzenie Tau Empire do Warhammera 40k - nowej armii, której wcześniej nie było w lore. Z tego co widzę to zostali już zaakceptowani i stali się częścią uniwersum, a na konwentach nie wyprasza się z sali ludzi nimi grającymi. :)

Chyba wiem o co chodzi, bo zaobserwowałem to nie tylko w dziedzinie gier. Chodzi o to, że najgorszym klientem jest osoba uważająca się za prawdziwego fana.
Prawdziwy fan poświęcił mnóstwo czasu na poznanie się z danym uniwersum, włożył w nie trochę pieniędzy, stał się ogólnie wymiataczem w tej kwestii. I ktoś nagle mu tą idylle burzy. Tak samo jest i z Warhammerem, i z Gwiezdnymi Wojnami i z Jamesem Bondem i muzyką i generalnie ze wszystkim. Każda marka, która zapracowała na swoją legendę staje się świętą krową, której nikomu nie wolno ruszać.
Nie mówię, że to jednoznacznie źle, ale na pewno uniemożliwia to dalszy rozwój uniwersum. Ile razy Chaos może najeżdżać Imperium, a to się dzielnie bronić? Ile razy Orki będą maszerowały na krasnoludów a te będą czekać w swoich twierdzach? Zaczyna to przypominać Kojota i Strusia Pędziwiatra.
Ponoć sprzedaż figurkowego Warhammera leżała i kwiczała (8 edycji). GW miało ją utrzymywać w nieskończoność i patrzeć jak co roku mają coraz słąbszą sprzedaż zaś konkurencja coraz większą? Mogli albo olać Stary Świat, albo pchnąć go na nowe tory. Wybrali to drugie. Dobrze, niedobrze - okaże się. Moim zdaniem wybrali nie najgorszy kompromis. Zmienia się background, zostaje większość bohaterów i większość ras. Otwiera to nowe możliwości poprowadzenia fabuły i wpuszczenia trochę świeżego powietrza.
Najbliższe gnojenie przez starą gwardię i prawdziwych fanów już w grudniu, przy okazji Przebudzenia Mocy. :)

Także tego.
Generalnie Age of Sigmar dotknęły chyba tylko tylko fanów bitewniaka. Jak widać CA ma licencję na robienie gry w "starym" Starym Świecie. :) I tak pewnie będzie ze wszystkim. Z książkami, kartami, grami wideo, planszówkami.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aryann

Naprawdę uważasz, że Francja, Holandia, Rosja i RON z Empire TW mają to samo zróżnicowanie w rozgrywce co Ludzie, Nieumarli, Orki i Nocne Elfy z Warcrafta 3? To samo Cywilizacja. No, ale dobrze, niech będzie że seria HoMM ratuje twoją argumentację.



Nie pytam złośliwie, tylko zupełnie szczerze: czy jakieś armie zostały wyciętę za wyjątkiem Slaanesha i Wysokich Elfów (lub w zasadzie ich zjednoczenia)? Pewnie jakieś armie ludzi?
Każdy oczywiście może wyrazić swoje zdanie, więc i ja skorzystam z tego przywileju. :) Nie rozumiem, dlaczego w ocenie wielu ludzi Stormcaści nie pasują do tego uniwersum. Jestem w trakcie malowania właśnie tej armiii nie widzę niczego co nie pasowałoby do tego świata. Nie ma żadnych elementów zaawansowanej technologii, która wskazywałąby na daleką przyszłość - żadnych karabinów, mechów, power armorów. Zwykłe, piękne płytowe zbroje, które noszą przecież czempioni Khorna. Broń to głównie młoty. Całość napędzana mocą pioruna. Thunder made flesh - takie mieli chyba hasło. Serio, nie wiem o co chodzi. Na tle chodzących jaszczurek, żywych trupów, krasnoludów w żyrokopterach czy goblinach gnających na squiggach specjalnie się nie wyróżniają. :)
Swego czasu oburzenie było na wprowadzenie Tau Empire do Warhammera 40k - nowej armii, której wcześniej nie było w lore. Z tego co widzę to zostali już zaakceptowani i stali się częścią uniwersum, a na konwentach nie wyprasza się z sali ludzi nimi grającymi. :)

Chyba wiem o co chodzi, bo zaobserwowałem to nie tylko w dziedzinie gier. Chodzi o to, że najgorszym klientem jest osoba uważająca się za prawdziwego fana.
Prawdziwy fan poświęcił mnóstwo czasu na poznanie się z danym uniwersum, włożył w nie trochę pieniędzy, stał się ogólnie wymiataczem w tej kwestii. I ktoś nagle mu tą idylle burzy. Tak samo jest i z Warhammerem, i z Gwiezdnymi Wojnami i z Jamesem Bondem i muzyką i generalnie ze wszystkim. Każda marka, która zapracowała na swoją legendę staje się świętą krową, której nikomu nie wolno ruszać.
Nie mówię, że to jednoznacznie źle, ale na pewno uniemożliwia to dalszy rozwój uniwersum. Ile razy Chaos może najeżdżać Imperium, a to się dzielnie bronić? Ile razy Orki będą maszerowały na krasnoludów a te będą czekać w swoich twierdzach? Zaczyna to przypominać Kojota i Strusia Pędziwiatra.
Ponoć sprzedaż figurkowego Warhammera leżała i kwiczała (8 edycji). GW miało ją utrzymywać w nieskończoność i patrzeć jak co roku mają coraz słąbszą sprzedaż zaś konkurencja coraz większą? Mogli albo olać Stary Świat, albo pchnąć go na nowe tory. Wybrali to drugie. Dobrze, niedobrze - okaże się. Moim zdaniem wybrali nie najgorszy kompromis. Zmienia się background, zostaje większość bohaterów i większość ras. Otwiera to nowe możliwości poprowadzenia fabuły i wpuszczenia trochę świeżego powietrza.
Najbliższe gnojenie przez starą gwardię i prawdziwych fanów już w grudniu, przy okazji Przebudzenia Mocy. :)

Także tego.
Generalnie Age of Sigmar dotknęły chyba tylko tylko fanów bitewniaka. Jak widać CA ma licencję na robienie gry w "starym" Starym Świecie. :) I tak pewnie będzie ze wszystkim. Z książkami, kartami, grami wideo, planszówkami.

---

Ale Tau sprawdzili się w Dawn of War: Dark Crusade i Soulstorm - jeśli grałeś, to pewnie wiesz, o co mi chodzi ;) Dodam więcej - są już naturalną częścią tego uniwersum. Czy w Warhammer Fantasy heretycy od AoS będą zaakceptowani przez graczy, a raczej większość? Sądzę, że nie i to na długo.
Co do Age of Sigmar i End Times - uważasz sztuczne do bólu połączenie 3 nacji Elfów w jedną i uczynienie Malekitha Królem Feniksem oraz walnięcie księżycem w Jaszczury przez Skavenów za coś dobrego? Wstyd wg mnie. Ogólnie nie cierpię tego, że mieszają tak niemożebnie w dodawaniu nowych - te z eventu AoS - sztucznych nacji do gry. Powiem tak - ja uznaję edycje od pierwszej do ósmej i wszystko poza nią (łącznie z End Times) uważam za herezję na kółkach zwłaszcza przez to, co głupiego wprowadzają. To jest moja (zapewne też wielu znawców uniwersum) opinia i NIGDY nie będę uznawać tego za oficjalny twór, a za głupotę ;)

Przypomnę to, co pisałem już wiele razy - nie gram w Warhammer Fantasy Battle, ani w RPG'i, gdyż po pierwsze nie ogarniam systemu gry, a po drugie figurki są za drogie dla mnie. Kupuję głównie Podręczniki RPG, które opisują krainy Warhammera oraz Armybooki, które mi pomagają pisać "felietony" wyjaśniające, o co chodzi w uniwersum Warhammera.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Ale Tau sprawdzili się w Dawn of War: Dark Crusade i Soulstorm - jeśli grałeś, to pewnie wiesz, o co mi chodzi ;) Dodam więcej - są już naturalną częścią tego uniwersum. Czy w Warhammer Fantasy heretycy od AoS będą zaakceptowani przez graczy, a raczej większość? Sądzę, że nie i to na długo.

---

Spokojnie. Minie 5 lat i ludzie będą się wzajemnie pytać jak to możliwe, że kiedyś w Warhammerze nie było Eternalsów. :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Co do Age of Sigmar i End Times - uważasz sztuczne do bólu połączenie 3 nacji Elfów w jedną i uczynienie Malekitha Królem Feniksem oraz walnięcie księżycem w Jaszczury przez Skavenów za coś dobrego? Wstyd wg mnie. Ogólnie nie cierpię tego, że mieszają tak niemożebnie w dodawaniu nowych - te z eventu AoS - sztucznych nacji do gry. Powiem tak - ja uznaję edycje od pierwszej do ósmej i wszystko poza nią (łącznie z End Times) uważam za herezję na kółkach zwłaszcza przez to, co głupiego wprowadzają. To jest moja (zapewne też wielu znawców uniwersum) opinia i NIGDY nie będę uznawać tego za oficjalny twór, a za głupotę ;)

---

To jak połączą Elfy będzie miało olbrzymi wpływ na to czy AoS się przyjmie. Jeśli po prostu ich wymieszają (Wysokie Elfy jednak mocno się gryzą z Mrocznymi) to nawet ja powiem, że dali ciała i zniszczyli fajny kawał uniwersum. Z tym księżycem to nie wiem o co chodzi. Przybliżysz? Ja lore znam głównie z gier a tam szczegółów nie ma.

Otóż sprawa wygląda tak, że Skaveni zrzucili jeden z księżyców (bodajże Morrslieb) na Lustrię, unicestwiając Jaszczuroludzi.
Opis z jednego portalu

Cytat:

---

Akcja "Powrotu Nagasha" rozpoczyna się od krótkiego streszczenia wydarzeń, jakie mają miejsce w świecie Warhammera. Sylvania, prowincja Imperium będąca lennem wampirycznej rodziny von Carsteinów otoczona jest nieprzeniknionym, czarodziejskim murem. Można go przekroczyć jedynie wkraczając do Sylvanii, żaden ożywieniec nie jest w stanie się z niej wydostać. Skaveni wyruszyli ze swojego Pod-Imperium, niosąc śmierć i zniszczenie Tileii i Granicznym Księstwom, które padły w ciągu kilkunastu godzin. Siły Chaosu, zjednoczone pod sztandarami Wszechwybrańca Archaona, rozpoczynają kolejną inwazję. Awangarda zaledwie jego armii niosącej sztandary Czterech Bogów wystarcza do zmiecenia z powierzchni ziemi Kisleva - w całości i, chyba, nieodwołalnie. Armie Chaosu zatrzymują się na granicach Imperium, gdzie w niebo strzela Bastion Wiary - kolejny czarodziejski mur, dzięki modlitwom kapłanów i czarom magów broniący wstępu do krainy Cesarza Franza. W Bretonii trwa bratobójcza wojna króla Louena Leoncoeura i jego bastardziego syna, Mallobaude'a, zakończona - w końcu - śmiercią i jednego, i drugiego, objawianiem się Zielonego Rycerza, który po podniesieniu przyłbicy okazuje się Gillesem Le Bretonem, założycielem królestwa z dawnych dni. Udaje mu się zakończyć wojne domową i zbiera siły, do ostatecznego rozprawienia się z ożywieńcami, panoszącymi się w jego państwie wskutek sojuszu Mallobaude'a i Arkhana Czarnego. Wszystkie praktycznie krainy stają się celem demonicznych napaści. Granice Naggaroth szturmowane są przez armie Chaosu dowodzone przez Valkyę, po Ulthuanie ponownie kroczą demony, ponownie rozpalają się tam zagaszone, zdawałoby się, węgle wojny domowej. W płonących dżunglach Lustrii, w zrujnowanych miastach Slannowie planują ewakuację z tego niewdzięcznego świata

---

Problem w tym, że to wygląda tak: Mroczne Elfy połączyli z Wysokimi, gdyż Mroczne zostały pobite przez Chaos, siły od Malekitha zwiały na Ulthuan, skontaktowali się z Królem Feniksem, potem jakimś cudem uznano Malekitha za Króla Feniksa, pobili Chaos, a potem uciekli ku Leśnym Elfom. Jest problem taki - Wir! Wir, który wyssał moc Chaosu z Ulthuanu i by Chaos mógł się dostać na Ulthuan, trzeba by było go zniszczyć.
Co dalej - Bretonnia upada. Krasnoludy nie lepiej mają.

Skaveni zbudowali wielkie działo w Skavenblight z którego zestrzelili Morrsleib (ten mniejszy z ksiązyców z czystego spaczenia) na Lustrię. Fala wywołana tym kataklizmem zatopiła Ulthuan. To tak skrótowo ten stek bzdur.

Ja jestem/byłem RPG-owcem. O ile jeszcze samo End Time dało się przeżyć, to Age of Sigmar to jakaś kupa. Świat rozbity na niezależne plany egzystencji które czasem się, ze sobą stykają i wtedy dochodzi do potyczek, serio??? Lore od AoS to jakieś totalne bzdury, przeciętny, mało rozwinięty nerd by coś lepszego wymyślił. Do tego podobno mechanika też jest słaba.

Nacji podobno ma być 6 czyli raczej wywalą więcej niż podział na elfy :-P Edit: Nie mogę znaleźć teraz tego źródła może będzie więcej armii.

Eternale mi nie przeszkadzają, tacy super paladyni,ujdą w tłoku. Tylko, że to powinna być jakaś pod frakcja imperium.

Liczyłem na tą grę. Miałem nadzieję, że w końcu uda mi się wejść w zabawę figurkami, ale się chyba przeliczyłem. Oczekiwałem skirmisza w świecie Warhammera. Taki odświerzony Mordheim czy wręcz po fantasy na zasadach czterdziestki. Przeliczyłem się, przede wszystkim dlatego, że to nie ma absolutnie nic wspólnego ze światem Warhammera.

Wiele uniwersów miało swoje odnowienia, rebooty, zmiany i tak dalej, no ale to co wymyślił GW przechodzi ludzkie pojęcie. Wystarczyło powiedzieć, że wielkie kataklizmy zmieniły oblicze planety a wielu bogów pogineło, z armadegonu rodzi się nowy porządek swiata. Bah robimy nową mapkę i gotowe. Sto procent lepsze od tego.kosmicznego mambo-jumbo które zrobili a którego nikt nie rozumie.

Edit:

Ps. Same figurki jako figurki są bardzo ładne, no tylko co z tego... plus cena....
Czy Age of Sigmar sam w sobie jest złą grą? Pewnie nie, chociaż jak pisałem podobno mechanikę ma słabą. Tylko to już nie jest warhammer, to z warhamerem nie ma nic wspólnego.

Też jestem RPG-owcem, który traktuje bitewniaka jako uzupełnienie wiedzy o uniwersum. Dla mnie po prostu nie ma EoT, ani AoS - to tylko halucynacje z niedożywienia i śmierć :mrgreen:

Azradielu, właśnie o to mi chodzi - za bardzo oderwali się od tego, co trzymało świat Warhammer Fantasy przy życiu - klimat. Dodajmy do tego to, że te wszystkie nowe nacje jakoś psują to, co właśnie trzymało Warhammera przy życiu. Ale cóż, tak kończą się niepotrzebne nawoływania fanów o coś nowego w uniwersum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Problem w tym, że to wygląda tak: Mroczne Elfy połączyli z Wysokimi, gdyż Mroczne zostały pobite przez Chaos, siły od Malekitha zwiały na Ulthuan, skontaktowali się z Królem Feniksem, potem jakimś cudem uznano Malekitha za Króla Feniksa, pobili Chaos, a potem uciekli ku Leśnym Elfom. Jest problem taki - Wir! Wir, który wyssał moc Chaosu z Ulthuanu i by Chaos mógł się dostać na Ulthuan, trzeba by było go zniszczyć.
Co dalej - Bretonnia upada. Krasnoludy nie lepiej mają.[/FONT][/COLOR]

---

:D
Moda na sukces podlana sosem Gry o Tron.
Pewnie dałoby się to lepiej zrobić. Ktoś założył, że muszą ukatrupić starego młotka szybko, żeby można było zacząć z nową serią.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Azradiel

Nacji podobno ma być 6 czyli raczej wywalą więcej niż podział na elfy :-P[I] Edit: Nie mogę znaleźć teraz tego źródła może będzie więcej armii.

---

Będą cztery wielkie przymierza.

Order
1. Elfy (tu za wcześnie mówić jak będzie wyglądała ta armia). Tu wyczytałem ciekawe info że mają się dzielić na Highborn (Wysokie), Exiles (Mroczne) i Wanderers (Leśne). Angielska wiki.
2. Krasnoludy
3. Red Slayers (najemnicy)
4. Ludzie (zbieranina Imperium i Bretończyków)
5. Jaszczuroludzie
6. Stormcast Eternals
7. Sylvaneth (drzewce, driady)

Chaos
1. Demony
2. Khorne
3. Nurgle
4. Mortals
5. Skaveni
6. Pestilens (odłam Skavenów)

Death
1.Wampiry
2. Mumie
3. Szkielety

Destruction
1. Giganci
2. Ogry
3. Orkowie i Gobliny
4. Trole

Także ras trochę więcej niż 6. :D Jak widać zmian jest sporo. I armii jest sporo. Część armii tylko pozmieniało nazwy, część wypadło, część się podzieliło, część zjednoczyło i przybyły nowe. :)
O ile te zmiany będą miały sens (a to się okaże po kilku miesiącach albo latach) to ja jestem "na tak". Gdyby ograniczyli się do zrobienia czterech ras pod tymi szyldami order, chaos, death, destruction to byłbym wściekły. Tymczasem widać, że to ma raczej za zadanie uporządkować poszczególne armie niż je ograniczyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Azradiel

Liczyłem na tą grę. Miałem nadzieję, że w końcu uda mi się wejść w zabawę figurkami, ale się chyba przeliczyłem. Oczekiwałem skirmisza w świecie Warhammera. Taki odświerzony Mordheim czy wręcz po fantasy na zasadach czterdziestki. Przeliczyłem się, przede wszystkim dlatego, że to nie ma absolutnie nic wspólnego ze światem Warhammera.

---

Z tego co czytałem grze jest na pewno bliżej do Warhammera 40k. Mniejsze starcia w charakterze potyczek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Azradiel

Ps. Same figurki jako figurki są bardzo ładne, no tylko co z tego... plus cena....
Czy Age of Sigmar sam w sobie jest złą grą? Pewnie nie, chociaż jak pisałem podobno mechanikę ma słabą. Tylko to już nie jest warhammer, to z warhamerem nie ma nic wspólnego.

---

Cena na wejście nie jest taka wysoka. Starter to 250 zł (47 figurek łącznie, Eternalsów i Khorna). Do tego klej, podkład, jakieś pilniki i coś do cięcia jak nie macie. I farby. To już kwestia tego jak bardzo chcecie dopieścić figurki. Można Eternalsów pomalować 5 farbami, można dwudziestoma. Ja wybrałem drugą opcję a farby do Khorne'a chcę dokupić później. Jedna farba to w zależności od sklepu 9,5 - 12 zł. Czyli na upartego da się ze wszystkim zamknąć w 4 stówkach, a komfortowo już jest przy 500 zł.

Nie jest wysoka dla Ciebie ;) Niektórzy muszą harować dzień i noc, by mieć te figurki (jeśli nie wliczymy do zarobków wydatki na dom, ogrzewanie, prąd itp. i może na rodzinę). Zresztą jak mówiłem - ja skończyłem z Warhammerem na 8 edycji i nie uznaję End Times ani tej herezji "Age of Sigmar" i nawet wołem mnie nie przekonacie, że to w ogóle może być dobre.
I nie, to nie moda na sukces - to po prostu twór (przepraszam za wyrażenie) kretyna, jakim jest Matt Ward i do niego, jak i do GW należy mieć pretensje (do Matta za wtykanie swych brudnych łapsk do tego uniwersum, a GW za zaakceptowanie tego momentu w historii Warhammera).

Może inaczej, po prostu nie mogę zrozumieć, jak można bronić czegoś, co zniszczyło uniwersum znane nam wszystkim i sprowadziło je do poziomu rynsztoku dla zarobienia kasy z (przepraszam za to określenie) naiwniaków sądzących, że to jest tak bardzo spójne z uniwersum jak Wampiry z Warhammer 40.000 (dziwne porównanie, acz trafne).

Chyba bardziej 300zl za starter. Do tego dochodzą kwiatki jak armia driad za 600 zl :-D i inne "pakiety", najbardziej rozbawił mnie pakiet do nowych lizardmenów za tysiąc funtów. Najtańszych cen GW nigdy nie miało a ostatnio ciągle je podnosi z tego co kojarzę.

Ze bliżej mu do 40k to wiem, mowię tylko że z tego co czytałeś na opinie graczy to zasady są ponoć bardzo słabe i uproszczone.

Arroyo, zrozumieć jest bardzo łatwo, ale zaakceptować o wiele trudniej. Po prostu GW kasa musi się zgadzać, a kasę mają głównie ze sprzedaży figurek. A rynek, jak nie będzie zmian, w końcu się nasyci.

Azradiel, dlatego ja nie zaopatruję się w AoS, tylko w 8 edycję WFB jeśli już, bo tam naprawdę się postarali (te dodatkowe jednostki u nacji podstawowych wg mnie zrobią duże wrażenie na graczach ;) ). Biorąc pod uwagę ceny w sklepie, gdzie czasem bywam to dość tanio schodzi 8 edycja, ale AoS to drożyzna jakich mało.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aryann

Ponoć sprzedaż figurkowego Warhammera leżała i kwiczała (8 edycji). GW miało ją utrzymywać w nieskończoność i patrzeć jak co roku mają coraz słąbszą sprzedaż zaś konkurencja coraz większą? Mogli albo olać Stary Świat, albo pchnąć go na nowe tory. Wybrali to drugie. Dobrze, niedobrze - okaże się. Moim zdaniem wybrali nie najgorszy kompromis. Zmienia się background, zostaje większość bohaterów i większość ras. Otwiera to nowe możliwości poprowadzenia fabuły i wpuszczenia trochę świeżego powietrza.
Najbliższe gnojenie przez starą gwardię i prawdziwych fanów już w grudniu, przy okazji Przebudzenia Mocy. :)
.

---

Grono graczy battlowych to grono ograniczone, a tak się składa że ludzie którzy grają w to od lat mają swoje figurki i niczego więcej nie potrzebują poza jakimiś wyjątkami. Znam ludzi, którzy mają po 12 000 pkt w krasnoludach, zielonoskórych czy wampirach - setki figurek. Aby zaczęli kupować figurki na rynku pierwotnym GW musiałoby ich skłonić do zmiany armii, wymyślić jakiś nowy oddział, który stanowi rozpiskowe "must have" albo wypuścić naprawdę fajne figurki. Największy potencjał zakupowy prezentują nowi gracze, ale i tutaj jest problem bo na rynku wtórnym jest masa figurek i istnieje mnóstwo firm, które produkują alternatywne figurki.

Stary Świat był pozbawiony potencjału sprzedażowego. Należało więc go zniszczyć i stworzyć coś innego. Coś na tyle odróżniającego się od starego uniwersum, żeby trudno było użyć starych figurek tudzież figurek alternatywnych firm. Taki nowy początek.

Żeby zachęcić graczy do wejścia w AoS skala bitew jest na razie mała - to nieco ogranicza koszt początkowy. Ale to się pewnie będzie zmieniało z edycji na edycję. Oczywiście jeśli inne edycje w ogóle będą, bo jak dla mnie ten projekt zakończy się porażką.

Ale cieszę się, ze postawili kreskę na Starym Świecie, bo raz że nie będą już więcej zaleczyli tego świata swoimi pomysłami, a dwa ze zapewne dzięki temu zostały zapoczątkowane takie projekty jak Warhammer Total War czy Mordheim. Wątpię, aby sprzedali licencję, gdyby zdecydowali się na dalsze wykorzystywanie tego uniwersum do sprzedaży ludzików.

Wróćmy jednak do dyskusji o TW: Warhammer, bo trochę odbiegamy od tematu, schodząc na politykę tym razem GW. Wracając do Total War: Warhammer - zastanawia mnie, kiedy wypuszczą gameplay z Chaosu.

Komputerowy Mordheim nawet dość fajnie wyszedł, choć nie grałem w figurkową wersję, tylko obserwowałem rozgrywkę.
Quest trochę skopali w porównaniu do oryginału, ale fajnie że coś się dzieje.
Przydałby się jeszcze porządny RPG.

Póki co to i tak wypuszczono też siekankę rodem z Left 4 Dead, z tym, że walczymy ze Skavenami. Wg mnie ciekawa gra, ale to głównie z powodu tego, że lubię takie survivalowe gierki ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Nie jest wysoka dla Ciebie ;) Niektórzy muszą harować dzień i noc, by mieć te figurki (jeśli nie wliczymy do zarobków wydatki na dom, ogrzewanie, prąd itp. i może na rodzinę).

---

Żeby kupić sobie ten starter i farbki sprzedałem dwie gry planszowe i dwie konsolowe. I żeby żona mnie nie zabiła. Na figurki łącznie wydałem 600 zł. Z tamtego budżetu jeszcze trochę zostało. Pisałeś wcześniej, że kupujesz army booki i podręczniki dla samego fluffu. To chyba też drogi biznes? jedna taka książeczka to minimum 100 zł.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Może inaczej, po prostu nie mogę zrozumieć, jak można bronić czegoś, co zniszczyło uniwersum znane nam wszystkim i sprowadziło je do poziomu rynsztoku dla zarobienia kasy z (przepraszam za to określenie) naiwniaków sądzących, że to jest tak bardzo spójne z uniwersum jak Wampiry z Warhammer 40.000 (dziwne porównanie, acz trafne).

---

Myślę, że to zależy od tego czym dla Ciebie jest Warhammer. Dla mnie Warhammer to rasy. Warhammer to Chaos, Zielonoskórzy, Elfy i Imperium ciągle napieprzający się ze sobą o to albo o tamto. Moja przygoda z Warhammerem zaczęła się na poważnie przy karciance Warhammer Invasion. To głównie wystawianie różnych jednostek na stół i nacieranie twierdzy przeciwnika (gra wbrew temu opisowi jest bardzo złożona i wymaga wiele umiejętności). Nie ma tam Kislevu, opisów takich czy innych zwyczajów, historii, architektury. Nie jestem przywiązany do backgroundu Warhammera. Podobnie wyglądają planszówki np. Chaos w Starym Świecie. Warhammera 40k znam za to głównie z Dawn of War 2 i ostatnio z Warhammer Conquest (kolejna karcianka).
Toteż jeśli Ty jesteś erpegowcem to rozumiem twój żal. Tam opisy robią za podstawę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Azradiel

Chyba bardziej 300zl za starter. Do tego dochodzą kwiatki jak armia driad za 600 zl :-D i inne "pakiety", najbardziej rozbawił mnie pakiet do nowych lizardmenów za tysiąc funtów. Najtańszych cen GW nigdy nie miało a ostatnio ciągle je podnosi z tego co kojarzę.

---

http://sklep.gamelord.pl/pl/p/Age-of...-startowy/2775
Tutaj kupowałem.

Musisz zauważyć, że te driady czy lizardmeni to już reedycje, które normalnie się kupowało w kilku oddzielnych pudełkach. Tu masz armie z która od razu możesz wyjść na stół i grać jak równy z równym

RPG'owcem nie, strategiem rodem z Total War już tak ;) I mówiąc "rodem z Total War" mam na myśli głównie multi, gdzie staram się doskonalić swe umiejętności ;)
Tyle, że na książki można samemu odłożyć/kupić po przecenie - ja ze starych edycji jeszcze skupuję za 50-60 zł. Jak wspominałem, Armybooki służą mi jedynie za źródło wiedzy o danym świecie fantasy i armiach każdej z ras.
Dodam więcej, większość skupuję z portalu olx.pl od ludzi wystawiających AB na sprzedaż, przez co zaoszczędzam z 50 zł max.

Ja zacząłem od RPG-a i siedzę już w nim od 1994 roku. Najpierw w pierwszej edycji, później w o wiele lepszej (ale niestety nie idealnej) drugiej. Wkurzyło mnie jednak to, że zamknęli drugą edycję i rozpoczęli trzecią zanim przetłumaczono wszelkie dodatki na język polski. Jednak jakbym zaczął teraz kupować 3 edycję z dodatkami, to pewno Żona by mnie zabiła :D

Wracając do tematu - w związku z Total War w tym uniwersum żywię wielkie nadzieje, ale także równie wielkie obawy. Zobaczymy w kwietniu co się spełni :mrgreen:

Ten Age of Sigmar z planami kojarzy mi się z Forgotten Realms i kosmologią, która tam występuje. Tyle, że plany występują tam od początku jako domeny bogów i bóstw, a tutaj nagle w Młotku całkowicie przenoszą akcję do nich, po tym jak świat zostaje zniszczony.
A tak ogólnie w znanych mi światach fantasy(nie tych z gier), jakoś nie kojarzę takich szalonych zwrotów akcji, są oczywiście, ale nie znacznie odmieniają one universa. Bardziej je odświeżają wprowadzając nowe zagrożenia. Jak choćby Czas Kłopotów, zwany też Czasem Avatarów. Ginie kilku starych bogów, pojawiają się nowi, czy też powrót ferimmów, a co za tym idzie powróciło latające miasto Pomrok uwięzione na Planie Cienia. A tutaj całkowicie zniszczyli jedno, by na jego gruzach powstało nowe, chociaż w starym mamy masę białych plam!!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Wracając do tematu - w związku z Total War w tym uniwersum żywię wielkie nadzieje, ale także równie wielkie obawy. Zobaczymy w kwietniu co się spełni :mrgreen:

---

Ja czekam, aż ujawnią coś a propo Sylvanii, bo ujawnili Chaos w pre, ale o tej frakcji nie mamy do tej pory nic.

Chyba Jan z Czarnolasu wyczerpał temat, dlaczego zdecydowano się na zniszczenie Starego Świata. Też odnoszę trochę wrażenie, że fani uniwersum trochę zbyt szybko przekreślili nowe dzieje. Nie przedtsawiono nawet wszystkich armii, a fani już się okopali w Starym Świecie, odgrodzili murem i ogłaszają wojnę pozycyjną. Z oceną wstrzymałbym się jeszcze przynajmniej rok. W listopadzie GW ma prezentować Lizardmenów. Po waszych opisach z tą ich zagładą zobaczymy co wymyśliło GW. Czy będzie to totalna bzdura, żeby tylko nie obrazić tych co kupowali te figurki czy też może będzie fajny nowy start.
Nowe uniwersum porównałbym do świata opisanego w Malazańskiej Księdze Poległych. Ktoś czytał i chce to skonfrontować? Mam na myśli współistniejące wymiary, zwane w tym uniwersum grotami, które są zarządzane przez boskie byty i kształtowane według ich woli. To mi nasuwa myśl z Sigmarem, który zarządza tym swoim światem.

A jeśli chodzi o Warhammer: Total War to wolałbym, żeby zdecydowali się na podział Khorne, Nurgle, Tzeentch, Slaanesh niż Beastmeni, Wojownicy Chaosu i Demony. Wszak Ci bogowie są w ciągłej niezgodzie (pomijając End Times, a i tam udowodnili, że to kruchy sojusz) i wojnie.
Myślę, że Sylvaneth to materiał na dlc jeszcze do pierwszej gry.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Ja czekam, aż ujawnią coś a propo Sylvanii, bo ujawnili Chaos w pre, ale o tej frakcji nie mamy do tej pory nic.

---

Liczmistrz! Oj tak to może być świetna armia. Katapulta strzelająca płonącymi czaszkami, rydwany :) mniam. Może jakiś Liczdragon - to się chyba Zombie Dragon nazywa w warhamerze, nie ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aryann

Chyba Jan z Czarnolasu wyczerpał temat, dlaczego zdecydowano się na zniszczenie Starego Świata. Też odnoszę trochę wrażenie, że fani uniwersum trochę zbyt szybko przekreślili nowe dzieje. Nie przedtsawiono nawet wszystkich armii, a fani już się okopali w Starym Świecie, odgrodzili murem i ogłaszają wojnę pozycyjną. Z oceną wstrzymałbym się jeszcze przynajmniej rok. W listopadzie GW ma prezentować Lizardmenów. Po waszych opisach z tą ich zagładą zobaczymy co wymyśliło GW. Czy będzie to totalna bzdura, żeby tylko nie obrazić tych co kupowali te figurki czy też może będzie fajny nowy start.
Nowe uniwersum porównałbym do świata opisanego w Malazańskiej Księdze Poległych. Ktoś czytał i chce to skonfrontować? Mam na myśli współistniejące wymiary, zwane w tym uniwersum grotami, które są zarządzane przez boskie byty i kształtowane według ich woli. To mi nasuwa myśl z Sigmarem, który zarządza tym swoim światem.

A jeśli chodzi o Warhammer: Total War to wolałbym, żeby zdecydowali się na podział Khorne, Nurgle, Tzeentch, Slaanesh niż Beastmeni, Wojownicy Chaosu i Demony. Wszak Ci bogowie są w ciągłej niezgodzie (pomijając End Times, a i tam udowodnili, że to kruchy sojusz) i wojnie.
Myślę, że Sylvaneth to materiał na dlc jeszcze do pierwszej gry.

---

Ze zrobić reset musieli to się zgadzam. Problem, że go zwalili :P
Ja się wychowałem na pierwszej edycji warhammera fabularnego. Za tym klimatem tęsknie i to co zrobili totalnie mi się z tym nie wiąże.

Sylvaneth to chyba twój z AoS więc nie ma na niego miejsca w Total Warze.

Nie dubluj postów, używaj opcji Edycja
Sadam86

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aryann

Chyba Jan z Czarnolasu wyczerpał temat, dlaczego zdecydowano się na zniszczenie Starego Świata. Też odnoszę trochę wrażenie, że fani uniwersum trochę zbyt szybko przekreślili nowe dzieje. Nie przedtsawiono nawet wszystkich armii, a fani już się okopali w Starym Świecie, odgrodzili murem i ogłaszają wojnę pozycyjną. Z oceną wstrzymałbym się jeszcze przynajmniej rok. W listopadzie GW ma prezentować Lizardmenów. Po waszych opisach z tą ich zagładą zobaczymy co wymyśliło GW. Czy będzie to totalna bzdura, żeby tylko nie obrazić tych co kupowali te figurki czy też może będzie fajny nowy start.
Nowe uniwersum porównałbym do świata opisanego w Malazańskiej Księdze Poległych. Ktoś czytał i chce to skonfrontować? Mam na myśli współistniejące wymiary, zwane w tym uniwersum grotami, które są zarządzane przez boskie byty i kształtowane według ich woli. To mi nasuwa myśl z Sigmarem, który zarządza tym swoim światem.

A jeśli chodzi o Warhammer: Total War to wolałbym, żeby zdecydowali się na podział Khorne, Nurgle, Tzeentch, Slaanesh niż Beastmeni, Wojownicy Chaosu i Demony. Wszak Ci bogowie są w ciągłej niezgodzie (pomijając End Times, a i tam udowodnili, że to kruchy sojusz) i wojnie.
Myślę, że Sylvaneth to materiał na dlc jeszcze do pierwszej gry.

---

Sylvaneth to bzdura, którą wprowadziło Age of Sigmar to raz. Dwa - wampiry są w podstawce.
Trzy - z jakiej racji ma być podział? Przecież gdy jest wszechwybraniec - w tej chwili Archaon - to wszystkie siły Chaosu łączą się w jedną wielką hordę. Tu mam na myśli wyznawców wszystkich mrocznych bogów. Po drugie podział jest taki ze względu na Armybooki z 8 edycji.

To prawda. :D Sylvania jako wampiry. :) Nie odnosicie wrażenia, że ta armia tylko dlatego znalazła się w czterech podstawowych, żeby szantażować graczy Chaosem w pre-orderowym dlc zamiast dać go w miejsce Wampirów?

Z takiej racji co i robić podział na Beastmenów, chaos warriors i demony. :) Żeby pokazać ich odmienny charakter na polu bitwy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Aryann

To prawda. :D Sylvania jako wampiry. :) Nie odnosicie wrażenia, że ta armia tylko dlatego znalazła się w czterech podstawowych, żeby szantażować graczy Chaosem w pre-orderowym dlc zamiast dać go w miejsce Wampirów?

Z takiej racji co i robić podział na Beastmenów, chaos warriors i demony. :) Żeby pokazać ich odmienny charakter na polu bitwy.

---

Podział na Zwierzoludzi, Demony i Wojowników Chaosu ma swoje odzwierciedlenie w Armybookach, stąd podział na te nacje, a nie na sztuczne dzielenie na wyznawców mrocznych bogów. Czemu sztuczne? Bo mamy Wszechwybrańca. Nawet w modyfikacji do Medieval II o tytule Rage of Dark Gods (czyt. Call of Warhammer) jest zrobione tak, że gdy pojawia się Archaon, to słudzy Mrocznych Bogów z Północy łączą się w jedną armię - tzw. Niepodzielny Chaos.

Archaon to jednak wyjątek od reguły. Przeważnie wyznawcy różnych potęg Chaosu tłuką się między sobą, dopóty jakiś wódz nie zdobędzie przewagi i nie wyprowadzi całości w inwazji z Pustkowi Chaosu. Przypomina to nieco Waaagh zielonoskórych. Nawet Archaon tłukł wyznawców poszczególnych bóstw Chaosu dając pokonanym wybór "przyłączcie się lub zgińcie".

Smok ożywieniec to faktycznie smoczy zombie.

Podział na Demony, Zwierzoludzi i Wojowników jest dla mnie totalnie sztuczny - pamiętam jeszcze czasy kiedy to była jedna armia. Archaon będzie tylko jednym z dostępnych Lordów więc nie widzę czemu nie ma być podziału na poszczególnych Bogów. Powiedział bym, że powinni zrobić tak jak w Rome 2. Czyli wybierasz Chaos jako nację i potem rodzinę - Niepodzielny, Khorne, Nurgle i tak dalej.

Nie jest pewne że Archaon bedzie jako jeden z Lordów. Na razie wiemy tylko o 2 z nich - Kholeku Pożeraczu Słońc (Khorne) i Sigvaldzie Wspaniałym (Slaanesh).

Swoją droga ja pamiętam czasy kiedy wampiry, mumie i Nagash stanowili jedna armię :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Nie jest pewne że Archaon bedzie jako jeden z Lordów. Na razie wiemy tylko o 2 z nich - Kholeku Pożeraczu Słońc (Khorne) i Sigvaldzie (Slaanesh).

Swoją droga ja pamiętam czasy kiedy wampiry, mumie i Nagash stanowili jedna armię :mrgreen:

---

Wiemy :P

Cytat:

---

Three new Legendary Lords.
Lead the Chaos Warriors as one of three new Legendary Lords, each with their own unique bonuses:

Sigvald the Magnificent:

Beautiful from birth, Sigvald’s fondness for hedonistic excess saw him exiled from his tribe but also gained him a powerful patron: Slaanesh. Now, he heads an army devoted to himself. Slaying anything he deems ugly or unsavoury, he fights as much for his perverse ego as he does for Slaanesh.

Kholek Suneater:

Kholek Suneater is a formidable figure to behold. A gigantic Dragon Ogre, believed by many to be the second eldest of all Dragon Ogres, he towers over the battlefield swinging his gigantic hammer with ease. He is considered by some to be a God.

Archaon the Everchosen:

A former Sigmarite Templar, Archaon stumbled upon an ancient doctrine that contained within the secrets of his faith. Renouncing his allegiance to Sigmar he journeyed north to the dreaded Chaos Wastes to offer his service to the Chaos Gods. Here, the Ruinous Powers gave him their blessing to set out on his quest to become the Everchosen; the Lord of the End Times.

---

Mozna na steamie wyczytać:
http://store.steampowered.com/app/404010/

Dzięki, jakoś to przeoczyłem. Ja tez bym widział podział Chaosu na poszczególnych bogów z możliwością wasalizacji innych lub stworzenia konfederacji.

No cóż, Asuryan, to byłoby fajne, ale raczej CA i GW się nie chce tego robić :( Na szczęście Sigvald będzie grywalny ^^

Zresztą o ile się nie mylę to było kilka takich przypadków, gdy Wojownicy 4 bogów Chaosu łączyli się w jedną armię - Asavar Kul w 2302 roku KI czy np. w Mark of Chaos Thorgar Okrwawiony ;)

Owszem, były takie przypadki, ale to było na zasadzie zabrania na wojnę wasali lub kruchego sojuszu.

Padło pytanie o Wampirzych Hrabiów. Według mnie już ich skopali dając tylko Sylvanię. VC to nie tylko ród Carsteinów, choć ten jest najbardziej znany w Imperium. To także Lahmie ze stolicą na Srebrnym Szczycie (org Pinnacle, nie wiem czy dobrze tłumaczę), to również wampirzy rycerze z zakonu Krwawego Smoka, to wreszcie zdeformowani Necrarchowie. Jeden z wampirów nawet w Lustrii stworzył sobie swoje imperium. Do tego można jeszcze dodać Strigoi, choć ich akurat hrabiami ciężko nazwać.

Powiem tak - Sylvania wg mnie jest właśnie najbardziej rozpoznawalna z nacji Wampirów, stąd pewnie tylko dodanie ich póki co. Ale pewnie dostaniemy Rycerzy Krwawego Smoka z Twierdzą Krwi, a także Lahmie. Zakładam, że Wybrzeże Wampirów pojawi się w dodatku z Elfami i Jaszczurami, bo to pewne bardziej, niż nam się wydaje. Zakładam jednak, że dadzą też przeklętą baronię Mousilon (chyba tak się to pisze, jak nie, to proszę o poprawę).

Mousillon (tak się to pisze) Miasto Przeklętych to nie tylko Ożywieńcy, ale także mutanci.
Z Warhammer wiki:

Cytat:

---

Mousillon, the damned city, is in a deplorable state: over half of the houses are abandoned, stone and wood are rotting, fungus cover the walls. Because of the bad drainage and the swampy ground, the dead are buried above ground, often in fortified graves guarded by family guards to avoid grave robbing by the many anatomists and necromancers who hope to conduct their studies on the dead specimens. Some even make business out of selling corpses. The graveyards of Mousillon are larger than the city itself. The wells are rumoured to be poisoned with warpstone and many mutants lurk the streets of Mousillon together with Ghouls and Undead creatures.
There is the tale of Jacques de Noirot who, in his experiments with Necromancy, accidently rose all the dead in the cemeteries around Mousillon, but couldn't control them. He was killed by the Undead he animated and they rampaged through the city.

There are still citizens in the city, as well as disposed knights who seek refuge, and malformed peasant who have been driven out of their homes. The descendents of the bloodline of Mousillon rule them with absolute authority. They wear black armour, never raise their visors and are decadent and corrupt. Once in a while a group of knights enter the streets to hunt the evil things and clear the ruins of the monstrosities that live within. It is rumoured that Louen Leoncoeur, the present king of Bretonnia might soon proclaim a new war against the City of the Damned to burn it to the ground.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Azradiel

Liczmistrz! Oj tak to może być świetna armia. Katapulta strzelająca płonącymi czaszkami, rydwany :) mniam. Może jakiś Liczdragon - to się chyba Zombie Dragon nazywa w warhamerze, nie ?

---

Liczdragon, coś takiego nie występuje w Młotku, a przynajmniej ja o tym nic nie wiem. Ten rodzaj nieumarłego (nazwa mało poprawna zresztą) występuje w FR i nosi moim zdaniem bardziej adekwatną nazwę drakolicza. Powstaje wyniku dobrowolnego udziału złego smoka w pewnym rytuale przeprowadzonym przez Kult Smoka, w ten sposób powstaje ten nieumarły, który mocą dorównuje, a nawet przewyższa licze.
A zombii dragony są nawet już ujawnione:

Spoiler: 

http://wiki.totalwar.com/images/5/54..._1920_1080.png

Jeśli już to ożywione smoki, a nie żadne zombie dragony i inne dziwne nazwy ;) (potwierdzone w 7 polskiej edycji Warhammera).
Co dalej? A no tak - bohaterowie. Wydaje mi się, że przy wampirach będą tak: Kemmler i Mannfred. Jak jednak trzech, to jeszcze Krell.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Jeśli już to ożywione smoki, a nie żadne zombie dragony i inne dziwne nazwy ;) (potwierdzone w 7 polskiej edycji Warhammera).
Co dalej? A no tak - bohaterowie. Wydaje mi się, że przy wampirach będą tak: Kemmler i Mannfred. Jak jednak trzech, to jeszcze Krell.

---

W polskiej(!) jak słusznie zauważyłeś, ale jak będzie to po angielsku?
Zombii Dragon - choć brzmi to dziwnie, ale nazwa jest adekwatna, bo mówimy o ożywionym truchle smoka. - http://www.games-workshop.com/en-PL/...uestid=3289644

Ja czekam na filmik z Wampirami w roli głównej ;)

Mniejsza o nazwę :P Co system/konwencja to inna nazwa. Osobiście był bym za używaniem nazw angielskich. Jakoś "undead" bardziej mi pasuje niż różnej maści "ozywieńcy","nieumarli" i tak dalej.