KORWiN i KNP

Głupota, ignorancja, brak wiedzy, brak argumentów. Oto co prezentujesz.

Cytat:

---

przecież te puste kropki to puste kropki

---

Dlatego są lepsze niż te twoje banały bez argumentów. Czasem lepiej zamilknąć i wydać się głupim – Niż się odezwać i rozwiać wszelkie wątpliwośći. No ale już w innym temacie rozwiałeś wszelkie wątpliwości.

Cytat:

---

dzieciaku.

---

Rzucaj puste hasła nie poparte żadnymi konkretami z kraju i/lub świata czy historii. Nazywaj kogoś dzieciakiem.
http://img.sadistic.pl/pics/59ab3b862f3a.jpg

Cytat:

---

Dziwak miał racje w którym miejscu?

---

Ze swoimi porównaniami z planami Hitlera wobec Europy. Bronti chyba całkiem jasno przedstawił fakty. Kłócisz się z faktami?

Cytat:

---

,,Nie zasługuje na ostracyzm społeczny''

---

Nawet cytować nie potrafisz, a zabierasz się do komentowania.

Cytat:

---

Owszem Unia nie jest bez wad ale nie jest jakimś systemem totalitarnym

---

Kolejny banał. Kolejne puste hasło. Co prawda tym razem masz rację, ale twoim problemem jest to, że ty tak robisz cały czas. I nikt nie mówi, że UE jest totalitarna.
Ułóżmy klocki od podstaw. Hitlerowcy planowali utworzyć jakiś związek polityczny po wojnie. Miał być on oczywiście z zasady totalitarny. Tylko miał on też regulować mechanizmy działania takiego związku. Unia celna, unia walutowa (Bronti wymieniał te rzeczy). UE też reguluje swoje mechanizmy. Nie są one totalitarne, ale same mechanizmy działania takiego są podobne. Też jest unia monetarna i masa innych zależności tego organizmu politycznego. Hitlerowcy też planowali utworzyc taki organizm polityczny - oczywiscie działajacy na nieco innych zasadach.
Aż tak ciężko dostrzec pewne podobieństwa?

Hitler prowadził politykę antynikotynową. Współczesne państwa prowadzą politykę antynikotynową. Aż tak ciężko dostrzec podobieństwa?
Za Hitlera były niższe podatki. Korwin chce wprowadzić niższe podatki. Aż tak ciężko dostrzec podobieństwa?
Wehrmacht był silną i skuteczną armią. Korwin chce silnej i skutecznej armii. Aż tak ciężko dostrzec podobieństwa?
Hitler gardził demokracją, Korwin gardzi demokracją.... Blablabla, można tak w nieskończoność, tylko co to za sposób dyskusji? Niestety, tak samo wypadają powyższe rozważania o nazistowskim rodowodzie Unii Europejskiej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Grogmir

Hitler prowadził politykę antynikotynową. Współczesne państwa prowadzą politykę antynikotynową. Aż tak ciężko dostrzec podobieństwa?
Za Hitlera były niższe podatki. Korwin chce wprowadzić niższe podatki. Aż tak ciężko dostrzec podobieństwa?
Wehrmacht był silną i skuteczną armią. Korwin chce silnej i skutecznej armii. Aż tak ciężko dostrzec podobieństwa?
Hitler gardził demokracją, Korwin gardzi demokracją.... Blablabla, można tak w nieskończoność, tylko co to za sposób dyskusji? Niestety, tak samo wypadają powyższe rozważania o nazistowskim rodowodzie Unii Europejskiej.

---

Super. Tylko te twoje porównania w ogóle mijają się z celem i przesłaniem. Nikt tu nie mówi, że UE jest nazistowska tylko same schematy działania tych tworów politycznych są podobne. Chodzi o sposób rządzenia większym obszarem.
Polityka antynikotynowa, niższe podatki, Wehrmacht. Super. Tylko to są rozwiązania jednego kraju. Hitlerowcy chcieli swoje rozwiązania narzucić Europie. Korwin krytykował sposób uprawiania wspólnej polityki. I zapominacie, że tym samym krytykował samą ideę hitlerowców.
I jeszcze raz odsyłam do Brontiego.

"Pewnie podróżowanie bez paszportu to również jakiś napad na wasze osoby?" To nie jest unia, jak to napisałeś "dzieciaku" tylko Szengen.

Ale Szengen jest również częścią integracji europejskiej,prawda? I czy w poprzednim poście napisałem ze to dzieło UE?Ale dobra niech wam będzie.I tak najmocniejszy dowód to notowania i osiągnięcia waszych bohaterów.Kiedy Korwin był u władzy w roku... a no tak :) .

Zwyczajny troll. Nic więcej.

Cytat:

---

I czy w poprzednim poście napisałem ze to dzieło UE

---

Dobra w czym jest zła UE?
to jest jego rozwalanie Unii?
Owszem Unia nie jest bez wad

Mówiłeś tam tylko o Unii. Mamy się sami domyślać o co ci chodzi? LOLOLOLOL

Cytat:

---

I tak najmocniejszy dowód to notowania i osiągnięcia waszych bohaterów.Kiedy Korwin był u władzy w roku... a no tak

---

Troll.
To jest zastanawiające, że osoba, która broni UE (z dość lekką tendencją do krytyki, bo jak napisałeś ma wady. chętnie bym poznał jakie to wady) tak niewiele wie i w ogole nie operuje faktami. Ciągle widzę z twojej strony opinie nie podpartymi żadnymi wydarzeniami i faktami albo wydarzeniami i faktami w niepełnym świetle. Jak się rozmawia o wydarzeniach ze świata wypadałoby nieco zasięgnąć do źródeł. Mogłbyś zacząć pisać, że kot to pies, ale przynajmniej podaj jakieś argumenty za tym. Inaczej taka rozmowa by wyglądała.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Zwyczajny troll. Nic więcej.

Dobra w czym jest zła UE?
to jest jego rozwalanie Unii?
Owszem Unia nie jest bez wad

Mówiłeś tam tylko o Unii. Mamy się sami domyślać o co ci chodzi? LOLOLOLOL

Troll.
To jest zastanawiające, że osoba, która broni UE (z dość lekką tendencją do krytyki, bo jak napisałeś ma wady. chętnie bym poznał jakie to wady) tak niewiele wie i w ogole nie operuje faktami. Ciągle widzę z twojej strony opinie nie podpartymi żadnymi wydarzeniami i faktami albo wydarzeniami i faktami w niepełnym świetle. Jak się rozmawia o wydarzeniach ze świata wypadałoby nieco zasięgnąć do źródeł. Mogłbyś zacząć pisać, że kot to pies, ale przynajmniej podaj jakieś argumenty za tym. Inaczej taka rozmowa by wyglądała.

---

Na to czekałem!! Jestem trollem bo się z tobą nie zgadzam,bo nie widzę wszechobecnego zła jakie wypleniają wszyscy ,,porządni''. Unia finansuje wiele inicjatyw gospodarczych i społecznych,ale jakie to ma znaczenie wobec twoich faktów? Czepiasz się słówek kiedy ktoś udowodni ci pomyłkę ( zresztą mam to samo, i tu masz przykład obiektywizmu). Liczy się to co ty napiszesz,zinterpretujesz i tak dalej.Przyjmujesz wszystko co podają ci sensacyjni krzykacze,i warchoły polskiej sceny politycznej. Dobrze odpowiedz:
1)Jak skrzywdziła nas UE,PE itd ( Polska się nie liczy bo nasi politycy gnoją nas od 1999 roku)
2)Co definiuje iż jestem trollem?
3)Chwalisz idee Korwina,których trzyma się X lat.Jakie to idee?

Cytat:

---

2)Co definiuje iż jestem trollem?

---

Twoj tekst. "I tak najmocniejszy dowód to notowania i osiągnięcia waszych bohaterów.Kiedy Korwin był u władzy w roku... a no tak"

Cytat:

---

Jestem trollem bo się z tobą nie zgadzam

---

Rób z siebie ofiarę ile chcesz, ale tego nie powiedziałem. Jesteś trolem ze względu na to co napisałeś wyżej.

Cytat:

---

Unia finansuje wiele inicjatyw gospodarczych i społecznych,ale jakie to ma znaczenie wobec twoich faktów?

---

Oczywiście, że finansuje. Są z tego korzyści i straty. Gdybyś trochę poczytał o kraju i UE to byś wiedział, że dotacje mają wady.
http://natemat.pl/147425,nie-biore-d...zezyl-bez-euro

Cytat:

---

– Dotacje EU niszczą spontaniczną przedsiębiorczość i przekształcają przedsiębiorców w biorców uzależnionych od euro. Firmy zaczynają istnieć tylko po to, aby otrzymać dotacje i przeczekać. Nie rozwiązują nic poza doraźnymi potrzebami właścicieli co eliminuje Polaków z gry na globalnym rynku innowacji – przekonuje w rozmowie z naTemat prezes firmy Adam Adamczyk. – Dotacje przyznawane są na podstawie opisów i biznesplanów tworzonych pod otrzymanie dotacji, a nie pod rozwiązywanie konkretnego problemu klientów, za które ktoś jest w stanie zapłacić. Powoduje to tworzenie produktu, który nikomu nie jest potrzebny i nikogo nie interesuje. To szaleństwo, a skala marnotrawstwa jest ogromna.

---

Cytat:

---

Bogactwo bierze się z pracy, a nie z dotacji czy kredytów. Tak kończy się życie ponad stan.

"Na koniec ubiegłego roku gmina Ostrowice miała 11 mln złotych dochodu, a zadłużenia 3 razy więcej - 33 miliony. Wójt twierdzi, że trzeba było nadrabiać dziejowe zaległości.
- Była to gmina popegeerowska, po reformie Balcerowicza doszło do dużego bezrobocia, brakowało dochodów - argumentuje Micewski.
Do tego doszły gigantyczne inwestycje - oczyszczalnia ścieków i wodociągi. Ale się nie zwróciły. Teraz dochody nie wystarczają nawet na niezbędne wydatki - utrzymanie szkół, przedszkoli czy prąd do ulicznych latarni."

---

Powyższy cytat pochodzi od fashysty Korwina. Dotacje to nie lek na wszystko.

Cytat:

---

1)Jak skrzywdziła nas UE,PE itd ( Polska się nie liczy bo nasi politycy gnoją nas od 1999 roku)

---

Chociażby całkiem świeża wiadomość.

Cytat:

---

Rada Unii Europejskiej wydała oficjalny dokument, w którym zamieściła wskazówki na temat tego, co nasz kraj powinien zrobić w najbliższym czasie. Wśród kilku racjonalnych uwag (ograniczenie nierównego systemu emerytur górniczych i KRUS oraz ograniczenie liczby umów "śmieciowych") znalazła się także porada całkowicie kuriozalna. Okazuje się bowiem, że zdaniem Rady UE Polska powinna... podnieść niektóre stawki podatku VAT (!).

r e k l a m y

---

Zgodnie z treścią "Zaleceń Rady UE w sprawie krajowego programu reform Polski na 2015 r." Polska powinna ograniczyć stosowanie obniżonych stawek podatku VAT, a jednocześnie poprawić skuteczność działania administracji podatkowej. Co to oznacza w praktyce? - Obecnie podstawowa stawka podatku VAT w naszym kraju wynosi 23 proc. (podniesiona o 1 punkt procentowy przez rząd Tuska w 2011 roku i do dziś niezredukowana). Wobec niektórych usług i towarów, w tym przede wszystkim wobec żywności, stosowane są również stawki preferencyjne w wysokości 8 proc. i 5 proc. Gdyby postulat Rady UE miałby zostać zrealizowany, to wspomniane preferencyjne stawki musiałyby zostać podniesione, co niekorzystnie odbiłoby się na cenach produktów i usług, w stosunku do których te stawki obowiązują. Podrożałaby szczególnie żywność, na którą przeciętni Polacy i tak wydają największą część swoich dochodów. Stąd sugestię Rady UE należy moim zdaniem traktować jako nieakceptowalną.

---

To jest temat długi i szeroki, a temat jest o Korwinie. Można by wymieniać długo. Tylko to trzeba czytać co się dzieje na świecie, a nie walić ogólnikami we wszystkie strony.


3)Chwalisz idee Korwina,których trzyma się X lat.Jakie to idee?

1)bogactwo nie pochodzi z dotacji, ale z pracy
2)zmniejszenie podatków i zniesienie podatku dochodowego - wyjaśnienie tego problemu należałoby oddać panu Gwiazdowskiemu. Sorry, ale żebyś to zrozumiał to musisz usiąść na te kilkanaście minut i obejrzeć to:
https://www.youtube.com/watch?v=KYORc4BPfJg ("Dobra. Korwin, Wipler, wszyscy sobie z Szumlewiczem radzą malutkim palcem, ale to co zrobił z nim Gwiazdowski, to jest po prostu rozstrzelanie z ******* miniguna")
https://www.youtube.com/watch?v=_4GEaHjtjU8
Warto wspomnieć tu także o krzywej Laffera. Zachęcam szczerze do zaznajomienia się z tematem. Zmiana systemu podatkowego zmienia kompletnie oblicze gospodarki. Korwin nie mówi o "polepszeniu życia" obywateli. On daje konkretne rozwiązania, ktorych słuszność już mieliśmy okazję zaobserwować.
3)chęć zmniejszenia roli urzędników - można wspomnieć, że dotacje unijne stworzyły powstanie masy urzędników zajmujących się rozdzialem tych dotacji marnując bodajże 20% środków
3)kara śmierci - tu oczywiście nie będę miał za złe ludziom, którzy są jego przeciwnikami. problem moralny. ma swoje plusy i minusy.
3)nie Unii - oczywiście moją opinię na temat Unii nie muszę przedstawiać ani się nawet posiłkować takimi kwiatkami jak ustawa 1066 czy idiotyczna polityczna poprawność i szerząca się propaganda antywartości. Zwyczajnie jestem antysocjalistą. On chciałby przywrócenia ram Europejskiej Wspólnoty Gospodarczej. Pamiętajmy, że po EWG stoi u podstaw UE. Głównie chodziło o rozwiązania gospodarcze. Z czasem kraje EWG chciały rozsrzerzenia współpracy wyłamującej się z pierwotnych założeń. Do tego sama UE za bardzo skręciła w kierunku socjalizmu. Samo jednoczenie się Europy na początku nie było czymś złym, ale zaszło to za daleko.
Oczywiście są też takie kwiatki jak monarchia (pozbawienie ludzi prawa wyborczego), ale nie sądzę żeby kiedykolwiek to by przeszło nawet jakby jakimś cudem dorwał się do władzy. Ustrój by został jaki jest, ale zmiana w gospodarce jest jak najbardziej realna.

Żydzi stoją w obronie Korwina: http://www.fzp.net.pl/opinie/nie-rezygnujmy-z-rozsadku

Nooo, jak ja skomentowałem linki Sama Fishera słowem trolling to byłem be i nastało wielkie oburzenie tego pana. No ale jak widać Sam Fisher może sobie tak komentować, bo ma monopol na prawdę ;)

Cytat:

---

Super. Tylko te twoje porównania w ogóle mijają się z celem i przesłaniem. Nikt tu nie mówi, że UE jest nazistowska tylko same schematy działania tych tworów politycznych są podobne. Chodzi o sposób rządzenia większym obszarem.
Polityka antynikotynowa, niższe podatki, Wehrmacht. Super. Tylko to są rozwiązania jednego kraju. Hitlerowcy chcieli swoje rozwiązania narzucić Europie. Korwin krytykował sposób uprawiania wspólnej polityki. I zapominacie, że tym samym krytykował samą ideę hitlerowców.
I jeszcze raz odsyłam do Brontiego.

---

Nic nie zrozumiałeś z tego co napisał Grogmir (w sumie mnie to nie dziwi po przeczytaniu wielu, zbyt wielu, Twoich postów). Chodzi o to, że takie porównania zawsze można zrobić i zawsze będę pod pewnymi względami zgodne z prawdą. Tylko, że tak można porównać właściwie wszystko, od rządów naszego kraju przez, dajmy na to, korporacje. Zawsze jakieś elementy wspólne będą. Tylko co z tego? Nic i nie ma sensu bawić się w takie odniesienia.

Lol volo, lol

Cytat:

---

Nooo, jak ja skomentowałem linki Sama Fishera słowem trolling

---

Tylko, że używam tego słowa w odniesieniu do sposobu prowadzenia dyskusji, a nie przedstawianych wydarzeń czy poglądów. Bądź obiektywny. Ty OD RAZU skorzystałeś ze słowa troll w odniesieniu do artykułów, a nie do mnie.

Cytat:

---

Nic nie zrozumiałeś z tego co napisał Grogmir

---

Grogmir przede wszystkim posłużył się porównaniami niezależnych od siebie jednostek prywatnych i państwowych. A tu chodzi o związki państw, którego decyzje mają być wiążące dla wszystkich.
Na pierwszym miejscu nie rozumiecie o co chodzi w obronie Korwina.
Może lepiej to określił autor ostatniego artykułu, który zamieściłem.

Cytat:

---

Korwin-Mikke zaprotestował przeciw pomysłowi ujednolicenia biletów kolejowych w Unii Europejskiej. Ponieważ chciał ten pomysł nie poprzeć, ale odwrotnie - chciał go zohydzić, posłużył się parafrazą hasła, które musi być najwyraźniej dla niego ohydne i reprezentuje wstrętną mu, faszystowską i nazistowską ideę totalnej unifikacji, czyli - jak to się niegdyś mówiło - zglajszachtowania (kształtowania wszystkiego na "jedno kopyto").

---

Słowo klucz. UNIFIKACJA. Istnieje ona w UE, miała ona istnieć w hitlerowskiej powojennej Europie. Koniec kropka. Więcej nie będę na ten temat rozmawiał.

Cytat:

---

Faszystowskie pozdrowienie to i owszem. Tylko czy w celu głoszenia poglądów faszystowskich? Tutaj już media milczą.
Nazistowska dewiza? Wezmę przykład z tej pani z TVP.
A teraz Gaius Julius na forum totalwar.org.pl i jego kolejna nieścisłość. Podczas debaty o Korwinie stwierdził, że pokazał "nazistowską dewizę". Mniejsza o to, że jest inna kolejność wymienianych wartości wyznawanych przez hitlerowców z dodatkiem czegoś czego nie było w prawdziwej nazistowskiej dewizie".
Oczywiście jest to głupie czepianie się, bo wiem o co ci chodzi. Po prostu naśmiewam się z retoryki.

---

mniejsza o nazewnictwo tego motta, chodzi o to, że użył tego na forum publicznym i za to powinien dostać tęgie baty. Szczęśliwie ten oszołom jest na dzień dzisiejszy poniżej progu wyborczego i tak już zostanie. No, ale użył tego sformułowania? Użył. Co z tego, że ostatnie słowo zmienił jak i tak wiemy kto jest tego autorem i do czego to wszystko zmierza. Tak więc uważam, że tego gościa powinni w kaftan zakuć.

Cytat:

---

zmniejszenie podatków i zniesienie podatku dochodowego

---

dobra, ale ci panowie co dyskutowali to nic w sumie konkretnego nie powiedzieli. Wszyscy dobrze wiemy, że w Polsce cały system podatkowy jest do wymiany, nie ma co do tego wątpliwości. Tak więc zamiast cokolwiek znosić czy zmniejszać lepiej niech powie jak chce go usprawnić.

Cytat:

---

chęć zmniejszenia roli urzędników

---

Podobnie jak wyżej, jak chce on to zrobić?

Cytat:

---

Zmiana systemu podatkowego zmienia kompletnie oblicze gospodarki

---

Oczywiście :rolleyes: i nagle cudotwórca sprawi, że nasza gospodarka wskoczy na jeszcze szybsze tory i będzie pędzić razem z innymi najsilniejszymi gospodarkami...to, że człowiekowi będą mniej zabierać z tytułu podatków to nie znaczy, że będzie wydawał kasę, to samo z przedsiebiorcami, to że mniejsze będą podatki nie znaczy, że da pracownikowi więcej.

Cytat:

---

On daje konkretne rozwiązania

---

Jak na razie to co on gada to po prostu populizm jak z resztą u innych polityków.

Cytat:

---

Oczywiście :rolleyes: i nagle cudotwórca sprawi, że nasza gospodarka wskoczy na jeszcze szybsze tory i będzie pędzić razem z innymi najsilniejszymi gospodarkami...to, że człowiekowi będą mniej zabierać z tytułu podatków to nie znaczy, że będzie wydawał kasę, to samo z przedsiebiorcami, to że mniejsze będą podatki nie znaczy, że da pracownikowi więcej.

---

To tak jak z tą płacą minimalną. Korwiniści naiwnie wierzą, że jak zlikwiduje się płacę minimalną to pracownik dostanie więcej :P

Cytat:

---

Tak więc zamiast cokolwiek znosić czy zmniejszać lepiej niech powie jak chce go usprawnić.

---

poprzez usunięcie podatku dochodowego xd od tego się zaczyna.

Cytat:

---

Korwin-Mikke dodał, że pobudzona zniesieniem podatków dochodowych gospodarka pozwalałaby na uzyskiwanie większych wpływów z VAT.

---

Koniec końców chodzi o zachowanie równowagi między wpływami budżetu, a realnymi zarobkami. Może złe słowo. Odpowiednich proporcji.

Cytat:

---

Korwin-Mikke podzielił się przy tym wrażeniami z rozmowy, jaką odbył z jednym z wiceministrów finansów. – Pytam się, dlaczego macie tak wysoką akcyzę? Po to, żeby ludzie nie pili. To rozumiem, że podatek dochodowy jest po to, żeby ludzie nie pracowali, tak? – relacjonował kandydat na prezydenta.

---

Cytat:

---

Oczywiście :rolleyes: i nagle cudotwórca sprawi, że nasza gospodarka wskoczy na jeszcze szybsze tory i będzie pędzić razem z innymi najsilniejszymi gospodarkami...to, że człowiekowi będą mniej zabierać z tytułu podatków to nie znaczy, że będzie wydawał kasę, to samo z przedsiebiorcami, to że mniejsze będą podatki nie znaczy, że da pracownikowi więcej.

---

Krzywa Laffera. Ilu z was będzie podchodzilo do dyskusji z pustymi rękoma (żeby nie powiedzieć - głowami)? Poprosiłem o zaznajomienie się z tematem, ale muszę chyba jednak dalej cytować (co jeszcze nie oznacza, że zrozumiecie). Mówisz tak jakby KNP czy KORWiN były kolejnymi biedapartiami. PiS się nie udało, PO się nie udało to i KNP nie jest żadną gwarancją. Tylko, że jak do tej pory nie mieliśmy liberalnej partii w sferach gospodarki.

Cytat:

---

Najbardziej spektakularne efekty zastosowania w praktyce gospodarczej wniosków płynących z koncepcji krzywej Laffera wykazały doświadczenia Stanów Zjednoczonych, zanim jeszcze koncepcja ta została naukowo opracowana. Co ciekawe, oprócz efektu w postaci zwiększenia wpływów budżetowych oraz zwiększenia tempa wzrostu gospodarczego odnotowano znaczący efekt redystrybucyjny.

W 1925 r. w Stanach Zjednoczonych obniżono najwyższą stawkę PIT z 73% do 25%^[3]. Dochody budżetowe z tytułu tego podatku wzrosły z 719 milionów USD w 1921 do ponad 1 miliarda USD w 1929 r.^[8], a udział ówczesnych ludzi bogatych (zarabiających ponad 100 tys. USD rocznie) w całości przychodów z podatku zwiększył się z 28% w roku 1921 do 51% w 1926. Z drugiej strony osoby z dochodami najmniejszymi poniżej 10 tys. USD w roku 1921 zapłaciły 23%, a w roku 1926 tylko 5% ogólnej kwoty wpływów podatkowych^[9].
Pierwszym bezpośrednim zastosowaniem w polityce gospodarczej koncepcji krzywej Laffera (opracowanej już wówczas w formie naukowej) było znaczące obniżenie stawek PIT w USA w 1981 roku. Administracja prezydenta Ronalda Reagana zmniejszyła najwyższą stawkę opodatkowania z 70 do 50%, a następnie w 1986 roku do 28%^[3].
W Polsce doświadczenia z mechanizmem krzywej Laffera związane są z podatkiem akcyzowym od wyrobów spirytusowych. Podwyżki stawek akcyzy na wyroby spirytusowe w latach 1999–2001 przyczyniły się do obniżenia dochodów budżetu państwa z tego tytułu^[10]. Obniżka stawki akcyzy w roku 2002 skutkowała zwiększeniem przychodów^[3][2], co stało się argumentem dla dalszych reform podatkowych wdrażanych przez rząd Leszka Millera. Z kolei wzrost stawek akcyzowych na wyroby tytoniowe spowodował spadek dochodów akcyzowych przy równoczesnym wzroście wykorzystania papierosów z przemytu^[11]. Ww. podwyżkom akcyzy w Polsce towarzyszył zarówno spadek produkcji krajowej, jak też spadek legalnej sprzedaży wyrobów tytoniowych, natomiast liczba osób palących nie uległa przy tym zmianie, co wskazuje na jednoczesny wzrost szarej strefy i przemytu tych wyrobów^[12]. Również obniżenie stawki CIT z 27% na 19% spowodowało znaczący wzrost wpływów budżetowych z tytułu tego podatku^[13].

Na przykład według analiz ośrodka Concorde francuski rynek z powodu zbyt wysokiego obciążenia podatkowego pracy stracił około miliona miejsc pracy. Emigrację podatkową podjęło około 60 tysięcy przedsiębiorców, z których każdy zatrudniał średnio 60 osób^[14].

---

Poza tym za tymi zmianami opowiada się nie tylko Korwin, ale także Kukiz. Zwolennikiem tych zmian jest Centrum im Adama Smitha, które jak twierdzi JUŻ ma gotowe projekty ustaw. Korwin i Kukiz korzystają z ich doświadczeń.
https://youtu.be/ZKWJ1_YAKIU

Cytat:

---

Jak na razie to co on gada to po prostu populizm jak z resztą u innych polityków.

---

Może i populizm, ale on ten populizm opiera na zupełnie innych zasadach.

Cytat:

---

To tak jak z tą płacą minimalną. Korwiniści naiwnie wierzą, że jak zlikwiduje się płacę minimalną to pracownik dostanie więcej http://forum.totalwar.org.pl/images/.../icon_razz.gif

---

http://www.blog.gwiazdowski.pl/index...ntent=1&id=139


Zapraszam do lektury i dyskusji.

Cytat:

---

poprzez usunięcie podatku dochodowego xd od tego się zaczyna.

---

Przyniesie to wymierne korzyści. Jak wspomniałem wyżej trzeba poddać głębokiej reformie cały system podatkowy inaczej to będzie mijać się z celem. Ucięcie gałęzi u chorego drzewa nic nie da, trzeba posadzić nowe.

Cytat:

---

Krzywa Laffera

---

Wymachujesz tą krzywą, pytanie tylko co z tego wynika? Uważasz, że nagle naprawi to Polskę? Choćby z tego powodu, że nawet jeśli zostanie wdrożona w życie ta krzywa to nie oznacza, że pracownik więcej dostanie a pracodawca więcej weźmie do kieszeni. Dla zwykłego korpoluda czy innego pracownika to najprawdopodobniej nic nie zmieni.

Cytat:

---

Ilu z was będzie podchodzilo do dyskusji z pustymi rękoma (żeby nie powiedzieć - głowami)

---

Nikt tu nie ma pustej głowy ani rąk, po prostu trzeźwo patrzymy na to co JKM wygaduje i przyglądamy się temu z różnych perspektyw, tak jak to robi człowiek mając olej w głowie.
Dlaczego Ty cały czas masz zamknięte oczy? Czemu nie spojrzysz na to wszystko z innej perspektywy tylko ślepo wierzysz w to co mówi Twój idol i wklejasz ciągle jakieś cytaty, linki i inne rzeczy?

Cytat:

---

Poza tym za tymi zmianami opowiada się nie tylko Korwin, ale także Kukiz.

---

A ten Kukiz to w ogóle wie o czym mowa, czy tylko przytaknął bo ktoś inny tak powiedział? Szczerze w to wątpię żeby pseudo muzyko-alkoholik wiedział jak naprawić system podatkowy.

Cytat:

---

Może i populizm, ale on ten populizm opiera na zupełnie innych zasadach.

---

Populizm to populizm już nie przekształcaj tego dla swojej wygody.

Cytat:

---

Uważasz, że nagle naprawi to Polskę? Choćby z tego powodu, że nawet jeśli zostanie wdrożona w życie ta krzywa

---

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: xddd

Nie no ja kończę rozmowę jak nie wiesz o czym mówisz. Poza tym wolałbym żebyś przedstawił kontrargumenty przeciwko panu Gwiazdowskiemu na którego się powołuję, a nie dalej toczył prywatne wojenki

Cytat:

---

Szczerze w to wątpię żeby pseudo muzyko-alkoholik wiedział jak naprawić system podatkowy.

---

Nie mogę cię oskarżyć o nie obejrzenie wywiadu z panem Sadowskim, który zamieściłem. Może czymś jesteś zajęty, ale jak już zabierasz głos to wypadałoby poprzeć to na czymś. Gdybyś obejrzał te nagranie to byś wiedział co powiedział Kukiz na ten temat. A tak to kolejny co mówi "wątpię bo wątpię", "sądzę gdyż tak sądzę".

Cytat:

---

Twój idol

---

Już mówiłem - przychylam się do części głosów w samym ruchu ideowym KNP/KORWIN, że Korwin powinien odejść. Nie dlatego, że wątpię w poglądy tylko dlatego, że on niszczy ten ruch od środka.

http://prostozmostu.net/kraj/platfor...zysc-podatnika

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: xddd

Nie no ja kończę rozmowę jak nie wiesz o czym mówisz. Poza tym wolałbym żebyś przedstawił kontrargumenty przeciwko panu Gwiazdowskiemu na którego się powołuję, a nie dalej toczył prywatne wojenki


Nie mogę cię oskarżyć o nie obejrzenie wywiadu z panem Sadowskim, który zamieściłem. Może czymś jesteś zajęty, ale jak już zabierasz głos to wypadałoby poprzeć to na czymś. Gdybyś obejrzał te nagranie to byś wiedział co powiedział Kukiz na ten temat. A tak to kolejny co mówi "wątpię bo wątpię", "sądzę gdyż tak sądzę".

Już mówiłem - przychylam się do części głosów w samym ruchu ideowym KNP/KORWIN, że Korwin powinien odejść. Nie dlatego, że wątpię w poglądy tylko dlatego, że on niszczy ten ruch od środka.

http://prostozmostu.net/kraj/platfor...zysc-podatnika

---

Nie drogi Kolego, doskonale wiem o czym mówię i stosuję swoje argumenty a nie przytaczam tryliard linków i nie wypisuję pierdyliard cytatów udając tym samym, że jestem mądry. Chciałbyś by to były prywatne wojenki tym czasem jestem zwolennikiem chłodnego podejścia do tematu i zanalizowanie go a także popieram obiektywizm, którego widać u Ciebie brakuje. Poza tym to ja rozmawiam z Tobą a nie z Gwiazdowskim.

Cytat:

---

Gdybyś obejrzał te nagranie to byś wiedział co powiedział Kukiz na ten temat

---

Skąd wiesz, że on wie o czym mówi? :D Tak samo wezmę jakiegoś pierwszego lepszego gościa dam kartkę, z której ma się nauczyć tekstu na pamięć. Owszem powie to, ale za Chiny ludowe nie wie o czym mowa. Nie zamierzam tracić swojego cennego czasu na jakieś pierdoły Kukiza, doskonale wiem co to za typek i nie jest wart mojego czasu. Wiem tez, że sobą nic nie prezentuje poza przepitą twarzą.

Cytat:

---

A tak to kolejny co mówi "wątpię bo wątpię", "sądzę gdyż tak sądzę".

---

Moje powątpiewania są całkiem słuszne opierając się na tym co dotychczas wie i powiedział oraz co sobą prezentuje. Nie urwał się z choinki wczoraj, widuję go w telewizjach, programach różnego rodzaj i gazetach i wiem co to za jeden i stąd wyciągnąłem wniosek, że nie opłaca mi się marnować kilku minut na niego.

Poza tym, nie odniosłeś się do jednej kwestii, którą poruszyłem wyżej, czy uważasz, że zastosowanie w praktyce zasadę działania krzywej załatwi sprawę i sprawi, że staniemy się eldorado?

Krzywa Laffera jest ilustracją zależności między stawką opodatkowania dochodów a dochodami budżetowymi państwa z tytułu podatków.
Swoje argumenty? Ok, swoimi słowami. USA zastosowało w praktyce WNIOSKI płynące z krzywej Laffera. Efekt? Gospodarka przyspiesza. USA tamtych lat to co? Kapitalizm, rosnąca potęga gospodarcza. Wielka Brytania pani Margaret Thatcher. Ograniczenie roli związków zawodowych, obniżenie inflacji, spłaszczenie progresji podatkowej, obniżenie podatków. Nawet ostatnio Partia Konserwatywna w WB zaczęła wspierać liberalne zmiany. Oczywiście jeszcze nie widać efektów, bo za wcześnie ale uważam, że dobrze robią. Im dalej od socjalu,interwencjonizmu, społecznej gospodarki itd tym lepiej.

Cytat:

---

czy uważasz, że zastosowanie w praktyce zasadę działania krzywej załatwi sprawę i sprawi, że staniemy się eldorado?

---

Nie ma cudów na kiju. Bogactwo się buduje przez lata. Nie ma tak, że ci pensja podniesie się o 1000zł. Tylko jak pewnie zauważyłeś im więcej interwencjonizmu państwowego tym gorzej dla gospodarki. A to wolny rynek w naturalny sposób będzie regulował płace tylko trzeba pozwolić mu się rozwijać. Won z socjalizmem.

Cytat:

---

wdrożona w życie ta krzywa

---

Cytat:

---

doskonale wiem o czym mówię

---

Cytat:

---

zastosowanie w praktyce zasadę działania krzywej

---

Sam się pozamiatałeś. Dziękuję, do widzenia.

Cytat:

---

USA zastosowało w praktyce WNIOSKI płynące z krzywej Laffera. Efekt? Gospodarka przyspiesza. USA tamtych lat to co? Kapitalizm, rosnąca potęga gospodarcza. Wielka Brytania pani Margaret Thatcher. Ograniczenie roli związków zawodowych, obniżenie inflacji, spłaszczenie progresji podatkowej, obniżenie podatków. Nawet ostatnio Partia Konserwatywna w WB zaczęła wspierać liberalne zmiany. Oczywiście jeszcze nie widać efektów, bo za wcześnie ale uważam, że dobrze robią. Im dalej od socjalu,interwencjonizmu, społecznej gospodarki itd tym lepiej.

---

Czy to efekt TYLKO tej krzywej? Bo odnoszę wrażenie, że tak.

Cytat:

---

Sam się pozamiatałeś. Dziękuję, do widzenia.

---

Do widzenia, skoro dla Ciebie ktoś kto pisze krótkie i zwięzłe posty zawierające słowa i działania opisane prostym językiem....

Cytat:

---

Im dalej od socjalu,interwencjonizmu, społecznej gospodarki itd tym lepiej.

---

Tutaj pełna zgoda.

Cytat:

---

Czy to efekt TYLKO tej krzywej? Bo odnoszę wrażenie, że tak.

---

No ty dalej nie pojmujesz czego dotyczy ta krzywa...Krzywa Laffera jest oczywiście jednym z licznych argumentów ZA rozwiązaniami liberalnymi. Ta krzywa tylko opisuje efekty podejmowanych decyzji gospodarczych. Ale żeby te efekty nastąpiły to trzeba zmieniać prawo podatkowe. I za tymi zmianami opowiadaja się liberałowie. KNP, KORWIN i mimo, że sam Kukiz chyba nic nie mówił od siebie ws gospodarki to jednak popiera rozwiązania z Centrum im Adama Smitha (dzisiaj w rp.pl pojawił się fragment wywiadu z Kukizem. gdzieś się dogrzebałem pełnego wywiadu i tam mówił, że popiera pomysły CAS. wyłączyłem historię w przeglądarce i kurde nie mogę znaleźć całości ponownie- może jutro kupię samą gazetę to się upewnię).
Należy iść w kierunku liberalizmu. Najlepszym przykładem na polskim gruncie jest Ustawa Wilczka. Niewykorzystany potencjał. Oczywiscie dzisiaj jest o wiele wiecej regulacji, inne prawo itd. Ale na tej wolności gospodarczej opiera się CAS. Ustawa Wilczka pozwoliła na utworzenie prawie z miejsca i w niedługim czasie 2mln firm (przy czym tu chodzi najczęściej o popularne stragany w tamtych czasach, "kontrrewolucja straganów"). Utworzono ok 6mln miejsc pracy. Trzeba podążać wolnością gospodarczą.

Cytat:

---

Tutaj pełna zgoda.

---

http://s3.favim.com/orig/40/boy-flow...com-329772.jpg

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Kolejny banał. Kolejne puste hasło. Co prawda tym razem masz rację, ale twoim problemem jest to, że ty tak robisz cały czas. I nikt nie mówi, że UE jest totalitarna.
Ułóżmy klocki od podstaw. Hitlerowcy planowali utworzyć jakiś związek polityczny po wojnie. Miał być on oczywiście z zasady totalitarny. Tylko miał on też regulować mechanizmy działania takiego związku. Unia celna, unia walutowa (Bronti wymieniał te rzeczy). UE też reguluje swoje mechanizmy. Nie są one totalitarne, ale same mechanizmy działania takiego są podobne. Też jest unia monetarna i masa innych zależności tego organizmu politycznego. Hitlerowcy też planowali utworzyc taki organizm polityczny - oczywiscie działajacy na nieco innych zasadach.
Aż tak ciężko dostrzec pewne podobieństwa?

---

III Rzesza zbudowała system opierający się na rabunkowej eksploatacji PODBITYCH krajów. System ten był wynikiem zbrojnej ekspansji tego państwa i miał służyć tylko i wyłącznie interesom Niemiec. Nie ma więc żadnej analogi między UE, która jest bytem politycznym stworzonym przez niepodległe państwa w wyniku negocjacji i wynikających z nich kompromisów, które w jakimś stopniu zaspokajają interesy wszystkich państw członkowskich, a tym, co planowali zrobić naziści wobec pokonanych państw kontynentu. Otóż państwa członkowskie dobrowolnie zgodziły się na stopniową integrację w celu realizacji wspólnych interesów. A te realizować można tylko wtedy, gdy wszystkie państwa zgodzą się na pewną unifikację procedur.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Super. Tylko te twoje porównania w ogóle mijają się z celem i przesłaniem. Nikt tu nie mówi, że UE jest nazistowska tylko same schematy działania tych tworów politycznych są podobne. Chodzi o sposób rządzenia większym obszarem.

---

Bzdura totalna. Metody działania hitlerowskich Niemiec były oparte o siłę i dominację. Tymczasem organy UE mają ograniczone wpływy i zajmują się głównie drugorzędnymi kwestiami, a państwa członkowskie mają nadal dużo do powiedzenia w wielu aspektach swojej polityki. Wbrew woli państw członkowskich UE nie jest w stanie przeforsować żadnych poważnych zmian.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Chociażby całkiem świeża wiadomość.

Rada Unii Europejskiej wydała oficjalny dokument, w którym zamieściła wskazówki na temat tego, co nasz kraj powinien zrobić w najbliższym czasie. Wśród kilku racjonalnych uwag (ograniczenie nierównego systemu emerytur górniczych i KRUS oraz ograniczenie liczby umów "śmieciowych") znalazła się także porada całkowicie kuriozalna. Okazuje się bowiem, że zdaniem Rady UE Polska powinna... podnieść niektóre stawki podatku VAT (!).

---

Mam nadzieję, że rozumiesz, co znaczy słowo "zalecać". To raz, dwa, a może tak zajrzymy do źródła? Pozwól, że pogrubię istotne treści.

http://data.consilium.europa.eu/doc/...15-INIT/pl/pdf

Cytat:

---

Polska jest obecnie objęta funkcją zapobiegawczą paktu stabilności i wzrostu po uchyleniu
procedury nadmiernego deficytu w czerwcu 2015 r.*5 W swoim programie konwergencji
na 2015 r. rząd planuje stopniową redukcję deficytu nominalnego z 3,2 % PKB do 2,7 % PKB
w 2015 r., a następnie do 1,2 % PKB w 2018 r. Na podstawie prognozy
Komisji z wiosny 2015 r. można uznać, że korekta nadmiernego deficytu nastąpiła już
w 2014 r., czyli jeden rok przed wyznaczonym terminem, uwzględniając fakt, że
przekroczenie ustanowionej w Traktacie wartości referencyjnej wynoszącej 3 % PKB jest
skutkiem kosztu netto dla budżetu wynikającym z systemowej reformy emerytalnej. Zgodnie
z programem konwergencji, rząd planuje osiągnięcie średniookresowego celu budżetowego –
deficyt strukturalny na poziomie 1 % PKB – do 2019 r. W 2015 r. relacja długu sektora
instytucji rządowych i samorządowych do PKB osiągnie szczytowy poziom 51,7 %;
w następnych latach rząd planuje jej zmniejszanie, tak aby sprowadzić ją do poziomu 49,1 %
w 2018 r. Scenariusz makroekonomiczny stanowiący podstawę tych prognoz budżetowych
jest wiarygodny w 2015 r., a w odniesieniu do 2016 r. odzwierciedla korzystne założenia. Na
podstawie ogólnej oceny przewiduje się, że Polska dokona w 2015 r. wymaganej korekty
prowadzącej do osiągnięcia średniookresowego celu budżetowego, ponieważ wzrost
wydatków netto jest niższy od wartości odniesienia. Nie sprecyzowano dostatecznie środków
mających na celu osiągnięcie docelowych wartości deficytu, planowanych od 2016 r.
W świetle prognozy Komisji z wiosny 2015 r. istnieje ryzyko pewnego odchylenia od
wymaganej korekty w 2016 r. z uwagi na fakt, że korekta strukturalna jest mniejsza od
wymaganej. W 2016 r. konieczne będą zatem dodatkowe środki. W opinii Rady, opierającej
się na ocenie programu konwergencji i biorącej pod uwagę prognozę
Komisji z wiosny 2015 r., można oczekiwać, że Polska zasadniczo spełni warunki paktu
stabilności i wzrostu. Dochody podatkowe można zwiększyć poprzez ograniczenie obecnie
nadmiernie rozpowszechnionego stosowania obniżonych stawek podatku VAT i poprawę
skuteczności działania administracji podatkowej.

---

Przekładając z urzędniczego na nasze: Polska była objęta procedurą nadmiernego deficytu, którą w tym roku postanowiono zakończyć ze względu na poprawę sytuacji budżetowej kraju. Komisja przyznaje zatem, że w roku 2015 budżet spełnił wymogi założonego programu wyjścia z nadmiernego deficytu. Jednocześnie Komisja zastrzega, że korekta na rok 2016 jest mniejsza o wymaganej, co oznacza de facto, że po raz kolejny rozjeżdżają się wydatki państwa i jego dochody. W tym celu doradza podniesienie wpływów budżetowych poprzez konkretne działania. I jednym z tych działań jest manipulacja stawkami VAT w celu osiągnięcia wpływów wymaganych przez program redukcji deficytu. Tyle.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Krzywa Laffera jest ilustracją zależności między stawką opodatkowania dochodów a dochodami budżetowymi państwa z tytułu podatków.
Swoje argumenty? Ok, swoimi słowami. USA zastosowało w praktyce WNIOSKI płynące z krzywej Laffera. Efekt? Gospodarka przyspiesza. USA tamtych lat to co? Kapitalizm, rosnąca potęga gospodarcza. Wielka Brytania pani Margaret Thatcher. Ograniczenie roli związków zawodowych, obniżenie inflacji, spłaszczenie progresji podatkowej, obniżenie podatków. Nawet ostatnio Partia Konserwatywna w WB zaczęła wspierać liberalne zmiany. Oczywiście jeszcze nie widać efektów, bo za wcześnie ale uważam, że dobrze robią. Im dalej od socjalu,interwencjonizmu, społecznej gospodarki itd tym lepiej.

Nie ma cudów na kiju. Bogactwo się buduje przez lata. Nie ma tak, że ci pensja podniesie się o 1000zł. Tylko jak pewnie zauważyłeś im więcej interwencjonizmu państwowego tym gorzej dla gospodarki. A to wolny rynek w naturalny sposób będzie regulował płace tylko trzeba pozwolić mu się rozwijać. Won z socjalizmem.

---

Nadmiar interwencjonizmu państwowego jest zły dla gospodarki, ale jego brak jest zły dla zwykłych ludzi. Nie ma systemów idealnych. Ktokolwiek twierdzi, że liberalizm załatwi wszystko jest takim samym demagogiem jak ten, kto twierdzi, że kapitalizm to całe zło tego świata. Zbyt często patrzymy na ekonomię i gospodarkę z punktu widzenia mitycznego państwa i zapominamy przy tym o jednostkach, którzy ją tworzą. Gospodarka nie jest czymś, co ma służyć państwu jako ideologii, ale ludziom, którzy dane państwo tworzą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ponury Joe

Nadmiar interwencjonizmu państwowego jest zły dla gospodarki, ale jego brak jest zły dla zwykłych ludzi. Nie ma systemów idealnych. Ktokolwiek twierdzi, że liberalizm załatwi wszystko jest takim samym demagogiem jak ten, kto twierdzi, że kapitalizm to całe zło tego świata. Zbyt często patrzymy na ekonomię i gospodarkę z punktu widzenia mitycznego państwa i zapominamy przy tym o jednostkach, którzy ją tworzą. Gospodarka nie jest czymś, co ma służyć państwu jako ideologii, ale ludziom, którzy dane państwo tworzą.

---

Dokładnie :) Ani "prawacy" ani "lewacy" nie mają i mieć nie będą recepty na gospodarkę idealną, w różnym okresie, w różnych państwach i w różnej sytuacji geopolitycznej potrzebne są odmienne działania, zawsze należy przede wszystkim uwzględniać aktualną sytuację, a nie to co napisał Marx, albo Adam Smith. Niestety różne koncepcje gospodarcze stały się dzisiaj niemal zwalczającymi się religiami, spróbuj publicznie przyznać, że popierasz jedną, to zwolennicy drugiej uznają Cię za heretyka i wroga :) Choć najczęściej i jedni i drudzy nawet nie rozumieją w całości wyznawanych przez siebie "ideologii"...

Cytat:

---

Bzdura totalna. Metody działania hitlerowskich Niemiec były oparte o siłę i dominację. Tymczasem organy UE mają ograniczone wpływy i zajmują się głównie drugorzędnymi kwestiami, a państwa członkowskie mają nadal dużo do powiedzenia w wielu aspektach swojej polityki. Wbrew woli państw członkowskich UE nie jest w stanie przeforsować żadnych poważnych zmian.

---

Dalej nie mogę się nadziwić. Z pierwszą częścią zgoda. Nic odkrywczego.
Owszem. Członkowie UE debatują nad rozwiązaniami (co można wykluczyć w przypadku tego czegoś co planowali stworzyć hitlerowcy).
Hitlerowcom zależało na unifikacji (wspólna waluta itd). Oni by to narzucili
UE też chce unifikacji. Dąży do tego. Drogą demokratyczną oczywiście inaczej to wygląda. nie ma przymusu, ale sama unifikacja istnieje. mamy wspolną walutę w UE? mamy. wprowadzaja zmiany dla swojego systemu po prostu inną drogą.
Bo widzisz...gdyby ktokolwiek z was zrozumiał czego dotyczą te podobieństwa to byście się nie skupiali na samym reżimie politycznym. A tak to wszyscy skupiacie się na tym, że jeden to reżim demokratyczny, a drugi to reżim totalitarny. Tak to jest różnica najważniejsza. Ale nie w tym są podobieństwa. NIKT z was tego nie pojmuje. Wszyscy jak jeden mąż stanu trzepiecie gruche do jednego obrazka.

Cytat:

---

Przekładając z urzędniczego na nasze: Polska była objęta procedurą nadmiernego deficytu, którą w tym roku postanowiono zakończyć ze względu na poprawę sytuacji budżetowej kraju. Komisja przyznaje zatem, że w roku 2015 budżet spełnił wymogi założonego programu wyjścia z nadmiernego deficytu. Jednocześnie Komisja zastrzega, że korekta na rok 2016 jest mniejsza o wymaganej, co oznacza de facto, że po raz kolejny rozjeżdżają się wydatki państwa i jego dochody. W tym celu doradza podniesienie wpływów budżetowych poprzez konkretne działania. I jednym z tych działań jest manipulacja stawkami VAT w celu osiągnięcia wpływów wymaganych przez program redukcji deficytu. Tyle.

---

Brawo. Tylko jak zwykle odbije się to na podatnikach. Tyle.

Cytat:

---

Nadmiar interwencjonizmu państwowego jest zły dla gospodarki, ale jego brak jest zły dla zwykłych ludzi. Nie ma systemów idealnych. Ktokolwiek twierdzi, że liberalizm załatwi wszystko jest takim samym demagogiem jak ten, kto twierdzi, że kapitalizm to całe zło tego świata. Zbyt często patrzymy na ekonomię i gospodarkę z punktu widzenia mitycznego państwa i zapominamy przy tym o jednostkach, którzy ją tworzą.

---

Owszem, zgadzam się. Może nie byłem zbyt precyzyjny w swojej wypowiedzi, ale trzeba mimo wszystko odbijać w tę drugą stronę.

Cytat:

---

zawsze należy przede wszystkim uwzględniać aktualną sytuację, a nie to co napisał Marx, albo Adam Smith

---

CAS już ma gotowe projekty ustaw. I to nie Adam Smith tylko Sadowski, Gwiazdowski...

Cytat:

---

nie mają i mieć nie będą recepty na gospodarkę idealną

---

Kolejny banał. Nie ma i nie będzie "gospodarki idealnej". A mimo to wielu krajom udało się dotrzeć jakoś do bogactwa dzięki podobnym rozwiązaniom. W końcu na cos trzeba będzie się zdecydować i psioczenie nie jest Polakom na rękę.

Cytat:

---

Gospodarka nie jest czymś, co ma służyć państwu jako ideologii, ale ludziom, którzy dane państwo tworzą.

---

No i poruszyłeś dość ciekawy temat. W ostatnim czasie PO traktuje rozwiązania gospodarcze jako środek walki politycznej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Dalej nie mogę się nadziwić. Z pierwszą częścią zgoda. Nic odkrywczego.
Owszem. Członkowie UE debatują nad rozwiązaniami (co można wykluczyć w przypadku tego czegoś co planowali stworzyć hitlerowcy).
Hitlerowcom zależało na unifikacji (wspólna waluta itd). Oni by to narzucili
UE też chce unifikacji. Dąży do tego. Drogą demokratyczną oczywiście inaczej to wygląda. nie ma przymusu, ale sama unifikacja istnieje. mamy wspolną walutę w UE? mamy. wprowadzaja zmiany dla swojego systemu po prostu inną drogą.
Bo widzisz...gdyby ktokolwiek z was zrozumiał czego dotyczą te podobieństwa to byście się nie skupiali na samym reżimie politycznym. A tak to wszyscy skupiacie się na tym, że jeden to reżim demokratyczny, a drugi to reżim totalitarny. Tak to jest różnica najważniejsza. Ale nie w tym są podobieństwa. NIKT z was tego nie pojmuje. Wszyscy jak jeden mąż stanu trzepiecie gruche do jednego obrazka.

---

Całe szczęście, że TY dostrzegasz te podobieństwa. :lol2: A tak poważnie, skoro nikt tego nie pojmuje, to na Twoim miejscu bardziej skupiłbym się nie nad obrażaniem się na cały świat i wytykaniem innym głupoty, co notabene nagminnie czynisz w swoich postach, lecz bardziej przyłożyłbym się do rozważenia czy to, co chcesz innym przekazać, ma sens i czy jest to naprawdę istotne.

Ja tam dobrze rozumiem, co chcesz powiedzieć. III Rzesza prowadziła unifikację Europy, która miała na celu zapewnienie jej dominacji nad resztą państw kontynentu. Robiła to metodami totalitarnymi. Ty twierdzisz, że UE jest podobna do III Rzeszy, bo również prowadzi unifikację, tylko, że metodami demokratycznymi, co ma zapewnić dominację Brukseli nad państwami członkowskimi. Otóż podobieństwo zachodzi wtedy, gdy elementy składowe porównywanych rzeczy mają więcej cech podobnych niż różniących je od siebie. Twierdzenie, że skoro UE i III Rzesza prowadziły politykę unifikacji, to oba twory są do siebie podobne, jest zwykłym nadużyciem i z punktu widzenia logiki rozumowania nie ma podstaw do jego utrzymania. Dlatego właśnie NIKT Twojego porównania nie rozumie, bo jest po prostu niewłaściwe. Jeśli dwadzieścia kilka państw decyduje się na pogłębienie współpracy, to zawsze mamy do czynienia z unifikacją. Gdy w 1918 roku Polska odzyskała niepodległość też mieliśmy do czynienia z procesami unifikacji ziem poszczególnych zaborów. Idąc Twoją logiką rozumowania można wysunąć kolejny absurdalny wniosek - II RP była podobna do III Rzeszy.:rolleyes:

Cytat:

---

wprowadzaja zmiany dla swojego systemu po prostu inną drogą.

---

Kto wprowadza?

Cytat:

---

Brawo. Tylko jak zwykle odbije się to na podatnikach. Tyle.

---

1) Jest to tylko jedno z proponowanych rozwiązań.
2) Budżet państwa w dużej części składa się z podatków, więc wzrost wydatków budżetowych musi pociągać za sobą ich wzrost. Jeśli tak nie jest, to mamy do czynienia ze zjawiskiem narastania zadłużenia. Każdy wzrost podatków uderza w podatników. To żadne odkrycie. Albo więc wydajemy mniej i nie podnosimy podatków, albo wydajemy dużo i zapewniamy odpowiednie finansowanie tych wydatków. Komisja pełni tutaj rolę lekarza, który wskazuje pacjentowi stan chorobowy. Od pacjenta zależy, co z tą radą zrobi. Może przystąpić do leczenia, co zawsze jest związane z niedogodnościami, lub po prostu zignorować zalecenie, ale wtedy pewnie wrócić do tego samego lekarza, gdy stan chorobowy się pogłębi. Inaczej mówiąc, polski rząd może olać zalecenia komisji i nic nie robić, co nie odbije się na podatnikach, ale wtedy możemy mieć wariant grecki (oczywiście nie od razu). Po to właśnie Komisja zajęła się kontrolą budżetów krajów członkowski, aby w porę dostrzegać zagrożenia płynące z nadmiernego deficytu budżetowego.

Przede wszystkim inaczej rozumiemy samego Korwina i dlatego nie dojdziemy do kompromisu.

Cytat:

---

Ty twierdzisz, że UE jest podobna do III Rzeszy

---

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Cytat:

---

III Rzesza prowadziła unifikację Europy, która miała na celu zapewnienie jej dominacji nad resztą państw kontynentu. Robiła to metodami totalitarnymi.

---

Co do samego znaczenia tego zdania ok. Ale nie rozmawiamy o samym stworzeniu koncepcji tego powojennego tworu politycznego.

Cytat:

---

Ty twierdzisz, że UE jest podobna do III Rzeszy, bo również prowadzi unifikację, tylko, że metodami demokratycznymi, co ma zapewnić dominację Brukseli nad państwami członkowskimi.

---

Nie. Ty tak myślisz, że ja tak myslę, ale źle to rozumiesz (może ja ciągle obieram to w złe słowa?). Unifikacja w III Rzeszy miała oczywiście służyć samym Niemcom. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Unifikacja w UE ma służyć wszystkim i w teorii udogadniać życie w UE. Są dobre aspekty, są złe aspekty. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Teraz powinniśmy przejść do samego Korwina, który IDEOLOGICZNIE jest przeciwny takim unifikacjom - czy tym dobrym czy tym złym i bez względu czy one pochodzą od UE czy miałyby one pochodzić od III Rzeszy w zamysłach hitlerowców. Dalej nie panimaju?

Cytat:

---

Kto wprowadza?

---

Uczestnicy.

Cytat:

---

Może przystąpić do leczenia, co zawsze jest związane z niedogodnościami, lub po prostu zignorować zalecenie, ale wtedy pewnie wrócić do tego samego lekarza, gdy stan chorobowy się pogłębi.

---

Ależ ja to rozumiem. Pełna zgoda do całego podpunktu numer 2. Tylko jak zwykle Polak mądry po szkodzie. Należy zapobiegać, a nie leczyć. Co prawda na tę chwilę nie mamy wyjścia jak tylko leczyć, ale tak wiecznie nie może być.

Cytat:

---

co chcesz innym przekazać, ma sens i czy jest to naprawdę istotne.

---

Obrona osoby, która w coś wierzy i jest z tego powodu szkalowana to nie jest istotna sprawa? No może nie dla wszystkich. To już kwestia moralności każdego z nas. Cała Polska i Europa obruszona niepotrzebnym i głupim hajlem. Na Ukrainie nazistowski spust się szerzy i prawie nikomu to nie przeszkadza. A na pewno nie Europie. Właśnie na twoich oczach UE sprzedaje swoje ideały za korzyści polityczne. Gardzę.
Zauważ, że w żadnym momencie nie pisałem też o tym czy popieram Korwina w sednie tej sprawy. Bronię go jedynie przed bezsensownym ostracyzmem. Unifikacja biletów to błaha sprawa, ale ma racjonalne założenia (np ułatwienie pracy przewoźnikom autokarowym). Sam gest Korwina jest oczywiście przesadzony. Nie potrzebował do tego gestu hajlowania.

Cytat:

---

Otóż podobieństwo zachodzi wtedy, gdy elementy składowe porównywanych rzeczy mają więcej cech podobnych niż różniących je od siebie

---

Dziękuję za eee yyy..."definicję", ale nie o tym przecież rozmawiamy :lol2: Traktujesz sprawę bardzo ogólnikowo. Ty mi zarzucasz stawianie sprawy w za bardzo szczegółówy sposób. No trudno. Nic nie poradzisz na to, że diabeł tkwi w szczegółach.
A swoje teorie wyślij do polonistów
podobieństwo
zgodność, wspólność pewnych cech dwu albo więcej osób, przedmiotów itp.; prawie jednakowy wygląd, powinowactwo, bliskość, zbieżność, pokrewieństwo

...matka płakała jak cebulę obierała...ze śmiechu

Cytat:

---

obrażaniem się na cały świat

---

Ja się obrażam? LOL.

Cytat:

---

wytykaniem innym głupoty, co notabene nagminnie czynisz w swoich postach

---

Nagminnie wytykam brak pełnej lub po prostu większej wiedzy na temat tego co się dzieje w kraju. I tacy ludzie wydają opinie :lol2: Zły Sam Fisher nagminnie dopełnia naszą wiedzę o wydarzeniach z kraju przez co czujemy się atakowani :drunk: Prędzej wypiję 1l oleju niż zacznę chować głowę w piasek.


https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net...c8&oe=561A6D18

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Nie. Ty tak myślisz, że ja tak myslę, ale źle to rozumiesz (może ja ciągle obieram to w złe słowa?). Unifikacja w III Rzeszy miała oczywiście służyć samym Niemcom. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Unifikacja w UE ma służyć wszystkim i w teorii udogadniać życie w UE. Są dobre aspekty, są złe aspekty. Zgoda. Nigdy temu nie zaprzeczałem. Teraz powinniśmy przejść do samego Korwina, który IDEOLOGICZNIE jest przeciwny takim unifikacjom - czy tym dobrym czy tym złym i bez względu czy one pochodzą od UE czy miałyby one pochodzić od III Rzeszy w zamysłach hitlerowców. Dalej nie panimaju?

---

Może tak być, nie przeczę. "Szatkowanie" wypowiedzi prowadzi czasami do tego, że traci się szerszą perspektywę dyskusji. Jeśli uważasz, że porównanie UE do III Rzeszy nie da się utrzymać w obliczy faktów, to ok. Temat zamknięty. Jeśli natomiast chodzi o Korwina, sam przyznajesz, że wykonywanie gestów o negatywnych skojarzeniach jest ze strony tego polityka przesadzone. Czyli znowu możemy się zgodzić. Ja rozumiem, o co Korwinowi chodzi (to czy się z tym zgadzam, to inna sprawa). Ale widzę, że po raz kolejny Korwin swoje ideologiczne poglądy wyraża w sposób, który czyni go niepoważnym, i tym samym szkodzi sprawie, którą reprezentuje. Można być przeciwko czemuś, ale trzeba to ubrać w odpowiednią formę wyrazu, a porównywanie EU do III Rzeszy nie da się na dłuższą metę utrzymać, gdyż różnic jest znacznie więcej niż podobieństw. Bronienie tego porównania jest czymś karkołomnym. Natomiast dyskutowanie czy unifikacja w ramach UE jest potrzebna czy nie, to temat na zupełnie inną rozmowę.

Cytat:

---

Obrona osoby, która w coś wierzy i jest z tego powodu szkalowana to nie jest istotna sprawa? No może nie dla wszystkich. To już kwestia moralności każdego z nas. Cała Polska i Europa obruszona niepotrzebnym i głupim hajlem. Na Ukrainie nazistowski spust się szerzy i prawie nikomu to nie przeszkadza. A na pewno nie Europie. Właśnie na twoich oczach UE sprzedaje swoje ideały za korzyści polityczne. Gardzę.
Zauważ, że w żadnym momencie nie pisałem też o tym czy popieram Korwina w sednie tej sprawy. Bronię go jedynie przed bezsensownym ostracyzmem. Unifikacja biletów to błaha sprawa, ale ma racjonalne założenia (np ułatwienie pracy przewoźnikom autokarowym). Sam gest Korwina jest oczywiście przesadzony. Nie potrzebował do tego gestu hajlowania.

---

Trudno bronić kogoś, kto sam sobie strzela samobóje. I to nie pierwszy raz. Korwin nie jest szkalowany dlatego, że w coś wierzy, ale dlatego, że ową wiarę, a dokładniej poglądy, wyraża w sposób przerastający formę nad treścią. I on to robi świadomie. Gdyby chodziło mu faktycznie o sprawę, to w swojej retoryce kierowałby się czymś takim jak odbiór społeczny. Można w wielu rzeczach mieć rację, ale jak w ich głoszeniu większą uwagę przykłada się do szokowania niż do propagowania to efekty są takie, że nikt nie słucha tego, co mówisz, ale zwraca uwagę na to jak mówisz.

Uwagę o nazistach na Ukrainie pominę milczeniem.

Cytat:

---

Dziękuję za eee yyy..."definicję", ale nie o tym przecież rozmawiamy :lol2: Traktujesz sprawę bardzo ogólnikowo. Ty mi zarzucasz stawianie sprawy w za bardzo szczegółówy sposób. No trudno. Nic nie poradzisz na to, że diabeł tkwi w szczegółach.
A swoje teorie wyślij do polonistów
podobieństwo
zgodność, wspólność pewnych cech dwu albo więcej osób, przedmiotów itp.; prawie jednakowy wygląd, powinowactwo, bliskość, zbieżność, pokrewieństwo

...matka płakała jak cebulę obierała...ze śmiechu

---

...

Ależ drogi Ponuraku. Już wiele razy pisałem, że pojawiaja się głosy wśród jego sympatyków, że powinien odejść dla dobra sprawy. Też tak uważam, że więcej z tego strat i to nawet nie jest kwestia opinii, a faktów. Tylko prawdziwi fanatycy zostaną do końca z nim. No cóż. Korwin jest idealistą i mało ma w sobie politycznego cwaniactwa. Zgadzamy się, że chodzi o formę przekazu. I

"..."
...

Cytat:

---

Nagminnie wytykam brak pełnej lub po prostu większej wiedzy na temat tego co się dzieje w kraju. I tacy ludzie wydają opinie :lol2: Zły Sam Fisher nagminnie dopełnia naszą wiedzę o wydarzeniach z kraju przez co czujemy się atakowani :drunk: Prędzej wypiję 1l oleju niż zacznę chować głowę w piasek.

---

Masz za duże mniemanie o sobie. Na razie nic na tym forum nie pokazałeś i w sumie kolejne osoby pokazują masę błędów twoich teorii. Robisz papkę, którą podkreślasz obrazkami wygrzebanymi z neta. Także polecam spojrzeć trochę bardziej obiektywnie na to co piszesz i co piszą Ci inni użytkownicy.

Tak tak. Skupiajcie się dalej na mnie zamiast na faktach. Zauważyłem, że każdy z was, który mi coś wytyka ma mniejszą wiedzę na temat kraju i historii czy nawet najprostszych definicji :D Jakoś mnie to nie dziwi, że unikacie operowania faktami czy wydarzeniami :lol2::drunk:
-Sienkiewicz kłamał! (potwierdzone info)
-narodowcy pseudokibole!
-świadek tvn kłamał (potwierdzone info)
- grrr narodowcy zło
-Kamil Z nie spalił budki. Medialna nagonka na chłopaka niesłuszna! (potwierdzone info)
- nie bój się, za darmo ich sie nie oskarża ! cegły pały kastety hurr durr!!11one


Tak wyglądają te rozmowy.

No i znowu, całe forum nie umie prowadzić dyskusji... Na szczęście Sam Fisher ze swoją prawdą jest na posterunku. Jeśli ktoś pisze bzdury to właśnie jesteś ty. I tak zaraz wpadnie moderator i zrobi porządek, ja się wycofuję. Nie ma sensu dyskutować z kimś kto jest tak zaślepiony, że odwraca każdą sytuację pod siebie. Dostawałeś MNÓSTWO argumentów, ale jak zwykle je zbywasz i wrzucasz "śmieszny obrazek z kwejka".

Panowie, zbastujcie.

Poproście moderatora o zrobienie tematu pt" ciśniemy po sobie i wytykamy braki w wiedzy", tu jest temat o Korwinie i jego partii ;).

A więc wracamy do Korwina i dlaczego UE kojarzy mu się z III Rzeszą. Jeśli ta lista poniżej artykułu was nie przekona, że są podobieństwa...eh szkoda komentować nawet.



http://tomaszcukiernik.pl/artykuly/teksty-o-unii-europejskiej/ue-wiernym-kopista-iii-rzeszy/

Cytat:

---

W parlamentarium UE można odszukać następujące treści:

"Suwerenność Państw jest główną przyczyną największych okropności naszych czasów i nieubłaganie prowadzi ludzkość do tragicznej klęski..."

---

Ach ta biedna Unia Europejska! Jaki pech i przypadeq, że hitlerowcy ubiegli ich swoimi pomysłami xd
http://i.huffpost.com/gen/1554646/th...TEAR-570.jpg?1

A żeby nie było, że wziąłem to sobie z rzyci : https://www.youtube.com/watch?t=38&v=RZvm-r9E7co

Oczywiście, że mnie nie przekonuje, bo jest to tekst pisany pod z góry założoną tezę. Do tego solennie rozbawiła mnie tabela porównawcza na samym końcu, a w szczególności jej koniec, gdzie porównuje się byt polityczny sprzed siedemdziesięciu kilku lat, współcześnie istniejącą UE i nigdzie na świecie nie istniejący ustrój libertariański (vel "mikkizm" :lol2:). Skąd zatem przekonanie, że "Rezultat rządów Rozwój gospodarczy"; Standard życia Rosnący". I na jakiej podstawie napisano, że standard życia w UE obniża się?

Jak zwykle brak odpowiedzi na konkrety konkretami. Typowe. Zamiast tego czepiasz się innych spraw i od razu jesteś trochę bardziej wylewny. Na koniec zadajesz pytanie nie związane z UE vs III Rzesza. WOW.
Spróbuj mnie przekonać do swojej racji tak jak potrafisz. Skup się tylko na tych dwóch tabelkach o UE i III Rzeszy.
Gdybym miał też tak samo myśleć, że "coś jest zrobione pod odpowiednią tezę" to w temacie o Wiplerze mógbłym sobie wziąść jakiś stary artykuł kiedy jeszcze nie było nagrania i pisano o tym jakim to Hulkiem okazał się Wipler, a sprawa jest "ewidentna" to bym zrobił tak: wkleił tego linka, powiedział ten artykuł kłamie, jest napisany z odpowiednim zaleceniem władzy i basta. Koniec. Wcale bym nie silil się na pokazanie nagrania, wykazania kłamstw w tej sprawie. Ale mimo to robię, bo są dowody, które podważają zeznania policji i ministra.
Jeśli nie zgadzasz się z tym, że są podobieństwa między UE to proszę - pokaż mi cokolwiek co by zaprzeczyło np że III Rzesza nie planowala wszędzie wprowadzić socjalizm...że nie byloby wspólnej waluty...że by nie zrobiła tego tego i tego. Takie sprawy. Czekam. I wtedy się zgodzimy- nie bylo podobieństw. Ale na ten moment źródła mówią o podobnych rozwiązaniach.
Jako, że w żaden sposób nie odnosisz się do podobieństw to odpowiem na to co mogę.

Cytat:

---

libertariański (vel "mikkizm"

---

Masz słuszność, że nie ma takiego obecnie ustroju (o ile w ogóle możemy to nazwać ustrojem to po pierwsze). Są to tylko założenia, ale z ktorych korzysta się po części. Ten mikkizm to jest zapewne skrót myślowy. W Polsce ruch liberalny kojarzymy przede wszystkim z panem Mikke. Oczywiscie kojarzą to osoby, które wiedzą cokolwiek o ustrojach itp Jeśli chcesz się czepiać to robisz to w złośliwy sposób, niepotrzebnie.

Cytat:

---

I na jakiej podstawie napisano, że standard życia w UE obniża się?

---

To tylko mój domysł, ale może autorowi chodziło o to, że systemy socjalistyczne jak do tej pory upadały, bo żaden system nie zniesie tego na dluższą metę. Ale masz rację, że trochę to przesadzone. Może za bardzo przeciągnął to ogólnie na socjalizm, a tabelka mówi wyraźnie o eurosocjalizmie, który ma o wiele lepsze podstawy niż przykłady upadających państw socjalistycznych z historii. Są problemy, ale chyba nie jest tak źle na ten moment. No ale trzeba myśleć przyszłościowo. Grecy już muszą zaciskać pasa.

Cytat:

---

bo jest to tekst pisany pod z góry założoną tezę.

---

I jakaż to teza? O czym my rozmawiamy?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Sam Fisher

Jeśli nie zgadzasz się z tym, że są podobieństwa między UE to proszę - pokaż mi cokolwiek co by zaprzeczyło np że III Rzesza nie planowala wszędzie wprowadzić socjalizm...że nie byloby wspólnej waluty...że by nie zrobiła tego tego i tego. Takie sprawy. Czekam. I wtedy się zgodzimy- nie bylo podobieństw. Ale na ten moment źródła mówią o podobnych rozwiązaniach.

---

Ostatni raz. Łopatologicznie. Bo mi się nudzi.:P

Zacznijmy od tego, co rozumiemy pod określeniem "podobieństwo". Podobieństwo to zgodność cech porównywanych rzeczy. Koń i krowa są podobne pod tym względem, że poruszają się na czterech nogach. Są podobne, bo mają ogon. I tak dalej. Mamy więc do czynienia z określeniem podobieństwa pod jakimś konkretnym, jednostkowym względem. Pod innym, np. posiadaniem rogów, podobieństwo nie zachodzi. W tak rozumianym podobieństwie jednostkowym można powiedzieć, że UE i III Rzesza są do siebie podobne, ale z zastrzeżeniem konkretnego obszaru, na którym te podobieństwa występują. Tylko, że takie punktowanie jednostkowych podobieństw nie ma sensu, bo, jak już wcześniej pisałem, można również stwierdzić, że wszystkie państwa dążące do wprowadzenia jednej waluty są podobne do III Rzeszy, wszystkie państwa, które dążyły do unifikacji swoich terytoriów, są podobne do III Rzeszy, wszystkie państwa prowadzące wojny, są podobne do III Rzeszy. A więc II RP też była podobna do III Rzeszy, i Stany Zjednoczone też były podobne do III Rzeszy, i tak dalej w nieskończoność. Jest to błędne koło, które do niczego nie prowadzi. W III Rzeszy leczono ludzi w szpitalach, w UE też leczą ludzi w szpitalach, więc UE jest podoba do III Rzeszy. Choć przesłanki tego zdania są formalnie prawidłowe i wyciągnięty wniosek również, to jednak wyciąganie wniosków OGÓLNYCH na tej podstawie jest błędem logicznym! Jasne?

To idziemy dalej. Oczywiście porównania jednostkowe między oboma bytami politycznymi są bazą dla wniosków OGÓLNYCH, ale wnioski te muszą bazować na ZESTAWIENIU podobieństw i różnic. Za podobieństwa uznajemy nie to, co jest do siebie zbliżone, ale co jest faktycznie identyczne. Wracają do porównania krowy i konia. Gdyby koń miał tylko trzy nogi (pomijam kwestie występowania trzynogiego konia, to tylko przykład :P) a krowa cztery, to nie można mówić o podobieństwie pod względem liczby nóg, ale jedynie pod względem posiadania czegoś, co nazywamy nogą. Zatem podobieństwo w sensie ogólny zachodzi tylko wtedy, gdy liczba jednostkowych podobieństw jest zdecydowanie większa od liczby różnić jednostkowych.

Weźmy zatem wspólną walutę, do której żeś się tak przyczepił. III Rzesza chciał wprowadzić walutę pod przymusem, aby realizować program hegemoni Niemiec na kontynencie. UE wprowadziła wspólną walutę decyzją krajów członkowskich i pozostawiła im prawo do decydowania w tej kwestii. Logika rozumowania jest dokładnie taka sama. Krowa i koń mają nogi, ale koń z trzema nogami nie jest podobny do krowy z czterema pod tym względem. Oba zwierzęta mają nogi, ale nie mają takiej samej liczby nóg, więc nie można mówić o podobieństwie pod względem liczby nóg. UE ma wspólną walutę, III Rzesza chciała ją wprowadzić, a więc podobieństwo występuje tylko pod względem planów wspólnej waluty, ale nie istnieje pod względem zasad jej funkcjonowania. Aby zrównać plany walutowe UE i III Rzeszy należałoby założyć, że albo wspólna waluta, wprowadzana pod przymusem, miałaby zapewnić UE hegemonię na kontynencie, czego zrobić się nie da w obliczu możliwości DOBROWOLNEGO przyjęcia Euro, albo w obliczu sytuacji, gdy waluta III Rzeszy miała służyć wszystkim państwom kontynentu, które DOBROWOLNIE miałyby ją przyjąć, a jak wiemy III Rzesza zakładała PRZYMUSOWE wprowadzenie wspólnej waluty na obszarze niemieckiej dominacji.

Podsumowując, mamy podobieństwo, że oba byty "łączy" idea wspólnej waluty, ale zasada jej funkcjonowania byłyby zupełnie inne, więc OGÓLNY wniosek, iż UE jest podoba do III Rzeszy nie da się utrzymać, a istnienie podobieństwa JEDNOSTKOWEGO niczego nie udowadnia. Jest to błąd logiczny, gdy na podstawie podobieństw niższego stopnia wygłasza się twierdzenia ogólne. Powtarzam po raz ostatni, to, że promienie słoneczne docierają do Marsa, nie sprawia, że Mars jest PODOBNY do Ziemi. Jeśli kolega nie zrozumiał, co chciałem przekazać, oznacza to, że koniecznie trzeba popracować nad logiką rozumowania. Pozdrawiam. ;)

Dość humorystycznie i spokojnie. Dziękuję za rozsądny post i mimo, że zastąpiłeś konkrety ogólnymi porównaniami na przykładzie zwierzątek to jednak widzę, że to porównania można zastosować do każdego podobieństwa podanego w tabeli. Sprytyne i logiczne. ;)
Tylko jest jakieś tam ALE. Tak sobie czytam czytam. Tak "se" myślę. Ten koleś zaczyna mieć sens. A potem na sam koniec dochodzę i czytam to i nagle zaczynam rozumieć czemu my nie możemy dojść do konsensusu. Wymienianie się tutaj argumentami nie ma absolutnego sensu w świetle twojego posta. Choćbym cytował samego Hitlera czy Józka i podał milion argumentów popartymi literaturą to one nie pomogą, bo zachodzi różnica w podjęciu kryteriów w ocenie podobieństw.

Cytat:

---

Powtarzam po raz ostatni, to, że promienie słoneczne docierają do Marsa, nie sprawia, że Mars jest PODOBNY do Ziemi.

---

Ty tak skupiasz się na słowie "podobny" że odbiegasz od samego słowa "podobieństwa". To, że jedno zostałoby narzucone siłą, a drugie zostało przyjęte drogą pokojową to wcale nie oznacza, że nagle te pomysły na gospodarkę się różnią. Chyba zgodzimy się, że oba twory polityczne mają to do siebie, że są socjalistyczne, lewicowe u samej podstawy, a z tym wiąży się cały inny szereg podobieństw i to nie tylko w sferze gospodarczej. Tylko każdy powinien sobie zadać te pytanie: czemu Europa sama się pcha w pomysły Hitlera? Socjalistyczny, europejski twór polityczny? Serio? Nawet bez pomysłów Hitlera Europa chciałaby stworzyć taki twór? I czemu to MUSI być socjalistyczny? Czemu Europa nie nauczyła się na błędach socjalizmu? Czemu Europa tak bardzo domaga się tego chorego socjalizmu? Czemu to nie może być liberalna, kapitalstyczna UE?
Tak na koniec by nie zaogniać dalej tego tematu powiem, że każdy ma jakieś tam racje. Ja skupiam się bardziej na tym co jest prawdą historyczną i nie owijam w bawełne. Zarzucasz mi złe postrzeganie czym jest podobieństwo. No ok. Każdy ma prawo do swojej linii obrony...

PS. Tamte pytania powyżej nie wymagają odpowiedzi.

Cytat:

---

Muszę przyznać, że nie spodziewałem się takiego obrotu spraw. Ja - naczelny biedahejter Korwina z jakiejś biedastronki - przejmuję się losami jego partii bardziej niż on sam. Czyli co, JKM ma wyj**ane po całości? Ano tak.
Sądziłem, że Janusz będzie przynajmniej stwarzał pozory, że mu zależy i że potraktuje swoją fanbazę w miarę poważnie, z jako-takim szacunkiem. Był niedawno taki post na jego fejsbukowym blogu, w którym to pojawiło się parę negatywnych komentarzy mających na celu zmusić dziadka i jego partię do działania.
Co zrobił Janusz?
W kolejnym wpisie wstawił mordę Rudej z Radomia, tej karyny bez mózgu i godności kompromitującej całą formację. Dla atencji, dla lajków, dla umniejszenia absurdu całej wypowiedzi. Wyraził swój wk**w. No ludzie, ale co wy. Jaka kampania? Jakie tworzenie partii? Jaka reanimacja struktur? Są wakacje. Dajta mi wypocząć, stary już jestem. Wszystko zacznie się dopiero we wrześniu, i ch*j z deadlinem. I ch*j z tym, że mamy mniej niż 3% - stałe pół miliona elektoratu, a do przekroczenia progu potrzeba dodatkowych 400 tysięcy głosów. I ch*j z tym, że nie podejmuje się żadnych kroków mających na celu reanimację tych quasi-struktur, których spora część zaprzedała dusze albo Kukizowi, albo Stonodze.
No dobra, to już jest oczywiste. Prezes ma wyj**ane na własną partię.
Co w takim razie z drugim ojcem założycielem Przemkiem Wiplerem?
Od dwóch miesięcy na wakacjach. Ale czy aby na pewno od dwóch? Może warto przypomnieć tu kilka obietnic Pszemka sprzed grubo PONAD PÓŁ ROKU. Dzięki, KORWiN - Watch:
1. Od lutego będziemy w ramach kampanii prezydenckiej prezentować naszych kandydatów na ministrów"
2. "Zaprezentujemy gabinet cieni KORWiN"
3. "Będziemy na bieżąco publikowali nasze projekty ustaw"
4. "Projekty [ustaw] będziemy publikować w internecie"
5. "W lutym marcu, kwietniu [...] będziemy pokazywali MERYTORYCZNY PROGRAM ZMIAN i ludzi, którzy będą je realizować i NA TYM ZBUDUJEMY zaufanie, szacunek i powagę naszego projektu politycznego"
Zaraz, zaraz. Czyżby Pszemeg nie dotrzymywał danego kucom słowa? Czyżby miał również wyj**ane na nową siłę, której był (jest nadal?) współzałożycielem i współpropagatorem? A może znów nie ta partia?
Jeszcze kilka słów do samych kuców, którzy najwidoczniej (jak zawsze) ulegli retoryce politycznego pedofila Janusza i nie widzą nic złego w ciągłym opier**laniu się.
Otóż drodzy wyborcy pana w muszce.
Opier**laniem się jeszcze nikt wyborów nie wygrał. Chcecie być postrzegani jako jedyna alternatywa. Macie 3% poparcia. Największy negatywny elektorat spowodowany pier**leniem Krula na tematy, których żaden poważny polityk nie powinien tykać jeżeli CHCE COŚ OSIĄGNĄĆ. Macie bezmózgie karyny uważające się za mądrzejsze niż są w realu i bawiące się we frontmanki partii, nagminnie ją kompromitując. Wy natomiast nie widzicie problemu i tylko do nich fapiecie, jak gimbusy którym pierwszy raz włączono pornhuba.
Wy w ogóle nie widzicie problemów waszej partyjki. Albo raczej, nie chcecie ich widzieć ani o nich słyszeć. Oficjalne forum sympatyków ten fakt doskonale potwierdza. Nie wolno mieć avatara z feniksem, bo ban. Nie wolno mówić źle o Zajączkowskiej, bo ban. Nie wolno wytykać Korwinowi błędów, bo ban. Nie wolno pytać co można zrobić by poprawić chu**we notowania partii, bo ban. Taka sytuacja. Zamykamy i oczy, i uszy. I udajemy że nadal jesteśmy trzecią siłą w kraju, tak jak niegdyś. Żeżuncja w ch*j.
Miała być walka o 15% i 60 miejsc w Sejmie. Będzie nerwowa walka o 5% i 25 miejsc w Sejmie. Tak jak zwykle. By tradycji stało się zadość. Znowu jesteście marginesem. Dzięki wam, dzięki waszemu Krulowi którego nie potrafiliście schować do worka po sukcesie w eurowyborach. Nadal naskakujcie na Kukiza. Nadal marnujcie wysiłek na śmieszkowanie na kucgrupach i bezsensowne trollowanie podludzi. Nadal bezkrytycznie przyjmujcie wszystko, co wam wasz Krul powie.
To jest ku**a poważna partia? To jest jakaś karykatura ruchu wolnościowego.
A miało być tak pięknie.

---

Diagnoza jednego z adminów Wolni od skazy lewactwa. Smutna tym bardziej, że zawierająca sporo prawdy....


Polecam Ci usunąć wszelkie przekleństwa z tej wypowiedzi. Do jutra. Pampa

Bronti, śledziłeś Wolnych już wcześniej czy ode mnie się dowiedziałeś o nich? :P
Od dawna widać, że jakaś część jego wyborców głosuje na niego dlatego, że jest po prostu Korwinem. Mogę tylko przypuszczać, że większość z nich mniej więcej wie o co chodzi Korwinowi i zna jego najważniejsze postulaty, ale sama osoba Korwina tak mocno cementuje ich poparcie, że nie są w stanie zdobyć się na odrobinę samokrytyki (wystarczy, że największe media go krytykują). Już chyba wszyscy zauwazyli, że jak Korwin chce to potrafi zdobyć poparcie, ale z jakichś powodów zawsze znajdzie sposób żeby nie pójść za ciosem. Samokrytyka powinna być cechą u każdego ambitnego człowieka czy ambitnej grupy ludzi. Tak trochę schodząc z tematu aż przypomina mi się wypowiedź Grzegorza Krychowiaka (tak, tego piłkarza) na pytanie czy chce utrzymać formę: "Utrzymać? Nie. Poprawić! Każdy gracz musi się poprawiać w każdym sezonie, w każdym meczu i na każdym treningu". To się nazywa etyka zawodowa! Nic dziwnego, że Krychowiak tak wiele osiągnął do tej pory. Takiego nastawienia brakuje u Korwina i jego najwierniejszych kuców.

Trudno się nie zgodzić z diagnozą Wolnych od Skazy Lewactwa, przyczepię się jednak do jednego punktu, dlaczego autor tego wpisu ma pretensje o naskakiwanie na Kukiza? Krytykowanie go jest jak najbardziej na miejscu, tak jak zresztą każdego polityka, czy osoby do bycia politykiem aspirującej. Niektórzy uwierzyli w niego jak w jakiegoś bożka, reagując toczeniem piany z ust na jakąkolwiek krytykę ich rockowego mesjasza ;) Krążą mi po głowie brzydkie myśli, że pan rockman wszystkich pokładających w nim nadzieję młodych zrobi w wielkiego, za przeproszeniem, wała...

Cytat:

---

Bronti, śledziłeś Wolnych już wcześniej czy ode mnie się dowiedziałeś o nich? :P

---

Wiedziałem, że jest taki profil już prędzej. Samą wypowiedź na temat Korwina i jego partii zalazłem chyba na Pitu Pitu, które ten wpis udostępniło