Ukraina i unia

[Dagorad]

1-To teraz historią najnowszą Europy wschodniej popisałeś się na poziomie wczesnego gimnazjum.

No, no, no. Przytyk żywcem z onetu. Powinienem to jakoś skomentować? Popłakać się? Czy po prostu zaśmiać? No ale chętnie się dowiem o wielkiej ekspansji Rosji na Zachód w historii. No ale jak mniemam ktoś tu pomylił ekspansję terytorialną Rosji z "szerzeniem rewolucji" przez ZSRR i się odpowiedzi nie doczekam.

2-Akurat Chinom na rękę jest wplątanie Rosji w jakąkolwiek zawieruchę w Europie. To jej na rękę w skali geostrategicznej względem jej interesów na Dalekim Wschodzie. To chyba jasne i oczywiste, choć nie dla wszystkich....

Radziłbym więcej zacząć myśleć i patrzeć na to co robią politycy i jak się zachowują władze poszczególnych państw, a mniej czerpać wniosków z tego jak to się robi w grach. Chiny jakoś nie przyklasnęły na zajęcie Krymu. Miałyby się za to cieszyć z Rosyjskiej inwazji na Zachodnią Europę .

3-Ten "idiotyczny sposób" to samostanowienie narodów. I największe wydarzenie XX w (nie dla Putina rzecz jasna i jak widzę nie dla kilku forumowiczów. Ja to szanuję, co nie znaczy że mnie to nie bawi)

No proszę Cię. Zaczniesz wyjeżdżać z tekstami że mieszkańcy Krymu odłączyli się od ZSRR w imię samostanowienia narodu? Niby jakiego narodu? Rosjanie w imię samostanowienia narodu postanowili ustanowić Ukrainę? Przecież to nie dość że śmieszne to jeszcze całkowicie bezsensowne.

4-Basra jest szyicka (pewnie nie rozróżniasz szyitów od sunnitów, co uważam za normalne w kraju nad Wisłą, ale jak już mówimy o czymś byłoby dobrze o tym wiedzieć), więc np. zakaz lotów nad strefami płn (Kurdowie) i płd (Szyici) Iraku pomiędzy oboma wojnami nad Zatoką Perską była podyktowana (m.in.) powstrzymaniem działalności wojsk irackich mszczących się za postawę ludności szyickiej, w tym w Basrze. I akurat tu trafiłeś kulą w płot. To że szyici już niedługo będą jeszcze większym problemem dla władz znad Potomacu na oddziaływanie na władze Iraku, to już całkiem inna historia. Rękoma USA (głównie) pozbyli się z grubsza twardej ręki sunnitów i bez kłopotów Iran oddziaływuje na rząd w Bagdadzie, a więc coś co przez długą i krwawą wojnę w latach 1980-1988 nie udało mu się osiągnąć...

W Basrze jest procentowo więcej sunnitów niż Tatarów na Krymie... No ale faktycznie wyjechanie akurat z Basrą było nieco kulą w płot. Sprytnie, niczym rasowy dziennikarz z TVN, wyjechałeś z propagandą znajdując w wielkim bagnie przebłysk dobroci który wyeksponowałeś, resztę naturalnie przemilaczając. Ośmielę się jednak zauważyć iż nijak ma się to do porównywania zbrodni i efektów "inwazji" Rosji na Krym, a inwazji USA na Irak. Zresztą co do stawania USA wielce w obronie mniejszości w Iraku to ponoć Kurdowie "nieźle" sobie poczynają z mniejszościami w ich autonomicznym regionie.

[Gajusz Mariusz]

No, no, no. Przytyk żywcem z onetu. Powinienem to jakoś skomentować? Popłakać się? Czy po prostu zaśmiać? No ale chętnie się dowiem o wielkiej ekspansji Rosji na Zachód w historii. No ale jak mniemam ktoś tu pomylił ekspansję terytorialną Rosji z "szerzeniem rewolucji" przez ZSRR i się odpowiedzi nie doczekam.



Radziłbym więcej zacząć myśleć i patrzeć na to co robią politycy i jak się zachowują władze poszczególnych państw, a mniej czerpać wniosków z tego jak to się robi w grach. Chiny jakoś nie przyklasnęły na zajęcie Krymu. Miałyby się za to cieszyć z Rosyjskiej inwazji na Zachodnią Europę .



No proszę Cię. Zaczniesz wyjeżdżać z tekstami że mieszkańcy Krymu odłączyli się od ZSRR w imię samostanowienia narodu? Niby jakiego narodu? Rosjanie w imię samostanowienia narodu postanowili ustanowić Ukrainę? Przecież to nie dość że śmieszne to jeszcze całkowicie bezsensowne.



W Basrze jest procentowo więcej sunnitów niż Tatarów na Krymie... No ale faktycznie wyjechanie akurat z Basrą było nieco kulą w płot. Sprytnie, niczym rasowy dziennikarz z TVN, wyjechałeś z propagandą znajdując w wielkim bagnie przebłysk dobroci który wyeksponowałeś, resztę naturalnie przemilaczając. Ośmielę się jednak zauważyć iż nijak ma się to do porównywania zbrodni i efektów "inwazji" Rosji na Krym, a inwazji USA na Irak. Zresztą co do stawania USA wielce w obronie mniejszości w Iraku to ponoć Kurdowie "nieźle" sobie poczynają z mniejszościami w ich autonomicznym regionie.

1- Onet, TVN i gry. Pewnie osądzasz po sobie. To wolny kraj więc nic mi do tego.
2-"Z inwazji na Europę zachodnią" Czego jak czego, ale tego Ci nie odmówię. Masz bujną wyobraźnię... Zawierucha w Europie, czyli od razu Europa zachodnia? A, chyba że Europa wschodnia to strefa wpływów, więc się nie liczy. Taka optyka wszystko wyjaśnia.
3-Chiny przyklaskują wszystkiemu co skutkuje mniejszą uwagą Rosji na Dalekim wschodzie. Ale nie ogłoszą tego w mediach dla wygody forumowicza z Polski.
4-Rosjanie nie ustanowili Ukrainy. Ukrainę ustanowili mieszkańcy byłej Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej. W odróżnieniu od Wilna (krótkie walki) nie pamiętam aby Kreml nie przyjął tego ze zrozumieniem za cenę autonomii Krymu. Ot co. To co dla Ciebie jest śmieszne i bezsensowne było constans w polityce geostrategicznej w tej części Europy. Dla wszystkich prócz tow. Putina.
5-Obecność czołgów z czerwoną gwiazdą przez 45 lat po Łabę jest dla Ciebie "szerzeniem rewolucji" jako formy abstrakcyjnej, niezwiązanej absolutnie z ekspansją terytorialną Moskwy? Jako żywo tekst z Radia Moskwy.., przepraszam Głosu Rosji.
6-Biedni mieszkańcy Basry. Nie wiedzą co stracili ... Proponuję pojechać do szyickiej części Iraku i się spytać czy chcą powrotu dawnych rządów. A jak dowiesz się o bombardowaniu z wykorzystaniem gazów bojowych wykonanym przez Kurdów na mniejszości w Kurdystanie, podziel się z nami wiedzą. (Halabdża)
7-Uwielbiam rozpatrywać problem naszego sąsiada poprzez pryzmat: a w Ameryce biją murzynów. Jest to dyskusja na poziomie polemiki rodzica z dzieckiem z argumentem: "a mój kolega tak może!". Proponuję otworzyć temat "Ekspansjonizm UE, NATO i szczególnie USA." Myślę że kilku forumowiczów odnalazłoby się w takim temacie. Odwagi, ktoś tam będzie zaglądać, bo to ciekawy temat a nie mający swojego jakże słusznie wyodrębnionego miejsca.
8-Aneksja Krymu, jak już wcześniej pisałem jest zbliżona do aneksji terenów zamieszkanych w większości przez Niemców przez III Rzeszę.( Ilu ludzi zginęło w Kłajpedzie, Austrii i Sudetach?) I słusznie, bo dlaczego nie korzystać ze starych, sprawdzonych metod przywracania sprawiedliwości dziejowej. Przyłączać ziemie utracone w jakiś idiotyczny sposób. Naród klaszcze!

[Dagorad]

2-"Z inwazji na Europę zachodnią" Czego jak czego, ale tego Ci nie odmówię. Masz bujną wyobraźnię... Zawierucha w Europie, czyli od razu Europa zachodnia? A, chyba że Europa wschodnia to strefa wpływów, więc się nie liczy. Taka optyka wszystko wyjaśnia.

Piszesz dla samego pisania? Czytasz w ogóle na co odpowiadasz choć czasami? Bo ja odpowiedziałem na "Historia pokazała, że jedynym możliwym kierunkiem ekspansji Rosji jest zachód, a nasz kraj jest drzwiami do reszty Europy. Sorry, ale wolę widzieć Ukrainę pod rządami obecnej słabej władzy niz silną Rosję Putina, która może być dla nas zagrożeniem w przyszłości." Pokazujesz że masz problemy z czytaniem, to nie mój problem, mimo to by było miło gdybyś jednak skoro tak powstrzymał się od rzucania zarzutami.

3-Chiny przyklaskują wszystkiemu co skutkuje mniejszą uwagą Rosji na Dalekim wschodzie. Ale nie ogłoszą tego w mediach dla wygody forumowicza z Polski.

No pewnie. Tak jest bo Ty tak mówisz, wszystko jasne, powiadom świat.

[4-Rosjanie nie ustanowili Ukrainy. Ukrainę ustanowili mieszkańcy byłej Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej. W odróżnieniu od Wilna (krótkie walki) nie pamiętam aby Kreml nie przyjął tego ze zrozumieniem za cenę autonomii Krymu. Ot co. To co dla Ciebie jest śmieszne i bezsensowne było constans w polityce geostrategicznej w tej części Europy. Dla wszystkich prócz tow. Putina.

Rozumiem że masz problemy z czytaniem, wkleję więc kolejny cytat ażeby łatwiej było ci dostrzec czego tym razem nie doczytałeś. "Rosyjskie działania na Ukrainie to nie jest żaden postkolonializm, oni te ziemie traktują jak część swego państwa utraconą w jakiś idiotyczny sposób." Podpowiem że słowo klucz to "oni", tak dokładnie "oni" nie "ja". Żeby było zabawniej pisałem o tym w kontekście jakiegoś bezsensownego i pełnego hipokryzji wyjeżdżania z postkolonializmem.

Dla wszystkich prócz tow. Putina.

No pewnie. Wszyscy separatyści z Krymu to był Putin, chłop latał w tą i w tamtą podszywając się pod mieszkańców Krymu. No i to Rosja zmieniła ład w tej części Europy, rewolucja w Kijowie w końcu niczego nie zaczęła. Hipokryzja się aż przelewa z twojego postu. Nie sądziłem jednak że ktoś zacznie wyjeżdżać wprost z prawem do samostanowienia w kontekście Krymu jako zarzutem przeciw Rosji, nowy poziom hipokryzji.

5-Obecność czołgów z czerwoną gwiazdą przez 45 lat po Łabę jest dla Ciebie "szerzeniem rewolucji" jako formy abstrakcyjnej, niezwiązanej absolutnie z ekspansją terytorialną Moskwy? Jako żywo tekst z Radia Moskwy.., przepraszam Głosu Rosji.

No i kolejny raz popisujesz się nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem, a przecież nawet wprost rozróżniłem w poprzednim poście Rosję od ZSRR aby ubiec twoją ewentualną samokompromitację, jak widać nie udało się. Stosunku radzieckich wojsk nad Łabą do obecnej polityki Rosji nie skomentuję bo i nie ma czego. Nie potrafisz rozróżnić ZSRR w 1939-1945 od Rosji w 2014, trudno, aż głupio byłoby rozrysowywać różnice.

7-Uwielbiam rozpatrywać problem naszego sąsiada poprzez pryzmat: a w Ameryce biją murzynów. Jest to dyskusja na poziomie polemiki rodzica z dzieckiem z argumentem: "a mój kolega tak może!". Proponuję otworzyć temat "Ekspansjonizm UE, NATO i szczególnie USA." Myślę że kilku forumowiczów odnalazłoby się w takim temacie. Odwagi, ktoś tam będzie zaglądać, bo to ciekawy temat a nie mający swojego jakże słusznie wyodrębnionego miejsca.

Zabawne odwracanie kota ogonem, spamu jednak nie pociągnę. Ale spokojnie, wiem że część użytkowników ma specjalny pryzmat dla Rosji i specjalny dla reszty świata. Łatwo to zauważyć po bijącej z ich postów hipokryzji i jednostronności.

[Gajusz Mariusz]

"2-Akurat Chinom na rękę jest wplątanie Rosji w jakąkolwiek zawieruchę w Europie. To jej na rękę w skali geostrategicznej względem jej interesów na Dalekim Wschodzie. To chyba jasne i oczywiste, choć nie dla wszystkich...." Odpowiedź Dagorada: "Radziłbym więcej zacząć myśleć i patrzeć na to co robią politycy i jak się zachowują władze poszczególnych państw, a mniej czerpać wniosków z tego jak to się robi w grach. Chiny jakoś nie przyklasnęły na zajęcie Krymu. Miałyby się za to cieszyć z Rosyjskiej inwazji na Zachodnią Europę ." A post później:
" Piszesz dla samego pisania? Czytasz w ogóle na co odpowiadasz choć czasami? Bo ja odpowiedziałem na "Historia pokazała, że jedynym możliwym kierunkiem ekspansji Rosji jest zachód, a nasz kraj jest drzwiami do reszty Europy. Sorry, ale wolę widzieć Ukrainę pod rządami obecnej słabej władzy niz silną Rosję Putina, która może być dla nas zagrożeniem w przyszłości."Pokazujesz że masz problemy z czytaniem, to nie mój problem, mimo to by było miło gdybyś jednak skoro tak powstrzymał się od rzucania zarzutami." Koniec cytatu
Teraz widzisz na co odpowiedziałeś? Zagubiony totalnie...

"Wszyscy separatyści z Krymu to był Putin, chłop latał w tą i w tamtą podszywając się pod mieszkańców Krymu." -następna śmiała teza. Z drugiej strony Putin swą działalnością polityczną jak żaden przywódca zachodu może śmiało powiedzieć że realizuje politykę "Rosja to ja". W tym kontekście Twój punkt widzenia może być uzasadniony, choć z początku nie przyznawał się do swoich żołnierzyków...

"nawet wprost rozróżniłem w poprzednim poście Rosję od ZSRR" oczywiście, Rosja nie ma żadnego powiązania z ZSRR, nie jest jej spadkobierczynią, czerwone gwiazdy na czołgach, samolotach, okrętach to czysty przypadek i całkowicie nieuzasadniony powód do widzenia w armii rosyjskiej kontynuatorki armii czerwonej. Dam ci radę-obejrzyj sobie relację z placu czerwonego (jaka nazwa-nie zmieniona? Przypadek ) 9 maja. W tym roku wyjątkowo zapewne Rosja będzie się odcinać od swojej poprzedniczki ZSRR . Władcy ZSRR przypadkowo rządzili imperium z Kremla. Jelcyn, Putin nie byli w partii, drugi nawet w KGB. Całkiem przypadkowo FSB jest kontynuatorką KGB tak jak chodzi o skład osobowy jak i materialny z siedzibą główną. I tak z całą resztą bagażu. Najlepiej wszystko to skrócić do Twojego podejścia-Rosja to nie ZSRR. To właśnie ta ciągłość została potwierdzona w najbardziej możliwy sposób gdy Jelcyn-prezydent Federacji Rosyjskiej przywiózł dokumentację katyńską.

Pewien człowiek powiedział: "Kto nie zna historii tego miejsca jest skazany na jej powtórzenie". Zaklinanie przeszłości lub co gorsza, jej niewiedza prowadzi do kompromitacji jaką czytam w Twoich postach. To jest wolny kraj (dzięki "największej katastrofie XXw"), więc spodziewam się więcej głupot zamiast spokojnej analizy. Nic na to nie poradzę. Jedynie co mądre przeczytałem w ostatnim wpisie to o specjalnym pryzmacie w stosunku do Rosji. Tak. Gros mieszkańców tego kraju nie obawia się, bo nie ma zakodowane w pamięci rodzinnej szalejących Hutu i Tutsi, bombardowań B-52, okropieństw wojny w Algierii i pierwszych obozów koncentracyjnych na świecie dla Burów. Mamy obraz zwłok z lasu katyńskiego bo to strzelał Rosjanin w tył głowy Polaka, za to że był Polakiem. Ten sam Rosjanin zrobiłby to niezależnie czy rozkaz wydał car czy Stalin. Rozkaz by wykonał. Dlatego nie ma dla nas magicznej granicy 1989. To ciągle ten sam sąsiad, niezależnie czy ma dwugłowego czarnego orła, czy sierp i młot w herbie.

[chochlik20]

Uzurpator Janukowicz sprzeciwial sie uzyciu armii wobec majdanowcow.To tak gwoli przypomnienia.Co do samych zolnierzykow jakos ich sily sie kurcza za kazdym razem kiedy jada na wschod...

Przeczytałeś to co wrzucił Gajusz? Chyba nie? A jeśli tak to zrób to po raz drugi. Bo gdy zamieszki zaczęły wygasać ten idiota zaczął wprowadzać siłę, kiedy była niepotrzebna.[/QUOTE]
Ta Twoja władza, to pięciu ludzi, na cały rząd. Prawy Sektor odegrał znacząco rolę podczas rewolucji i musiał zostać włączony.

Widocznie Ty chcesz bardzo wojny domowej skoro proponujesz wysłanie regularnego wojska które siłą zaprowadzi porządek.

TAM JUŻ JEST WOJNA DOMOWA! Jakbyś nie zauważył. Separatyści wdzierają się do kolejnych budynków, giną ludzie należący do tamtejszej władzy. To nie jest wojna domowa?

Jaka historia? Jaka ekspansja na Zachód? Rosja od "Zachodu" to chciała dojścia do Bałtyku i zjednoczenia ziem ruskich, poza tym to pchała się na wschód i południe. Straszenie rosyjską ekspansją jest niepoważne, przecież Putin nie byłby pewnie tak głupi żeby połykać chociażby Lwów (chyba że go do tego "zmuszą"). Rosja nie jest jakimś stepowym państewkiem które by parło tylko naprzód i naprzód. Putin buduje silną Rosję, a nie Rosję która ma podbijać jakieś ziemie na Zachodzie. Rosja nie wytrzymałaby realnej konfrontacji z Zachodem, choćby Chiny nie pozwoliłyby jej na jakąś mityczną ekspansję za Odrę.

Kierunki ekspansji zależą od siły sąsiadów - całe Bałkany, my i inne państwa w tym regionie są zbyt słabe by samodzielnie bądź wspólnie zatrzymać Rosję bez poważnego sojusznika. Silna Rosja Putina to Rosja na granicach dawnego ZSRR, otoczona przez sojuszników(czyt. wasali).
Chiny nie rozśmieszaj mnie, akurat Chiny przyklasnęłyby wojnie Rosji z Europą i USA bo spokojnie mogli rozpocząc swoją ekspansje na Azję i sporne wysepki.

[Dagorad]

Gajusz Mariusz Po pierwsze: Nauczyć się korzystać z opcji cytuj i pisać jakoś składnie bo tego co piszesz nie da się przeczytać. Po drugie: Bardzo zabawne że wkleiłeś nie te cytaty co trzeba myląc przy okazji Chiny z Rosją, "piaskownica" propaganda normalnie. Po trzecie: Wiem na co odpowiadałem, to Ty sobie znalazłeś w moim tekście słowa klucze w oparciu o które postanowiłeś sobie wymyślić co ja niby napisałem. Po czwarte: Daruj sobie spam i tanie wybiegi ad personam.

TAM JUŻ JEST WOJNA DOMOWA! Jakbyś nie zauważył. Separatyści wdzierają się do kolejnych budynków, giną ludzie należący do tamtejszej władzy. To nie jest wojna domowa?

Wojna wojnie nierówna. Wojna domowa to jest w Syrii, na Ukrainie to póki co działa niemal tylko jedna strona. Gdyby teraz wojsko ukraińskie miało wkroczyć na wschód w akcji pacyfikacyjnej to zaczęłaby się dużo większa i bardziej krwawa wojna. No i póki co zauważyliśmy że ilość wojsk ukraińskich wiernych Kijowowi topnieje wraz z poruszaniem się na wschód.

Chiny nie rozśmieszaj mnie, akurat Chiny przyklasnęłyby wojnie Rosji z Europą i USA bo spokojnie mogli rozpocząc swoją ekspansje na Azję i sporne wysepki.

No pewnie, potwierdzone info z gier i jakiejś starej propagandy robiącej z Chin krwawe państwo marzące o ekspansji ? Rzucanie takimi niepoważnymi tekstami warto by jakoś uargumentować, czymś innym niż "tak jest i już". Chiny chciałyby żeby Rosja i UE nie szły ramię w ramię, żeby były na tej linii zgrzyty zwiększające ich możliwości. No ale przyklaśnięcie wojnie Zachód vs Rosja aby prowadzić ekspansję w Azji . To nie jest jakaś gra, radziłbym więc sobie odpuścić takie śmieszne teksty. Chiny to nie jest jakiś "Wielki Zły" marzący o tym żeby świat spłonął.

[Gajusz Mariusz]

1-Opcja cytatu w nowym forum daje tylko możliwość zacytowania jednej strony. Jak opcja ze znakami cudzysłowia jest Ci obca w erze SMS-ów, trudno. Nic na to nie poradzę.
2-Piaskownicą nie zasypiesz swego zagubienia...
3-Spam i tanie wybiegi ad personam - spokojnie, nikt Ci nie dorówna w tym, mistrzu.

Chiny spokojnie szykują się do zajęcia Tajwanu. W końcu jakby nie patrzeć 100% ludności miejscowej to Chińczycy. W ciągu dekady. Gospodarczo czy militarnie- zależy od rozwoju sytuacji i gotowości USA do bronienia wyspy hen, daleko od Hawajów.

[chochlik20]

Wojna wojnie nierówna. Wojna domowa to jest w Syrii, na Ukrainie to póki co działa niemal tylko jedna strona. Gdyby teraz wojsko ukraińskie miało wkroczyć na wschód w akcji pacyfikacyjnej to zaczęłaby się dużo większa i bardziej krwawa wojna. No i póki co zauważyliśmy że ilość wojsk ukraińskich wiernych Kijowowi topnieje wraz z poruszaniem się na wschód.

Wojna domowa - wyjaśnienie z wikipedii:

Wojna domowa – konflikt zbrojny, w którym stronami są obywatele jednego państwa, plemienia lub grupy etnicznej. Wojna domowa jest częstą przyczyną osłabienia państwa czy plemienia. Jest rodzajem wojny.
Charakterystyczne dla wojny domowej są:

• zasięg prowadzonych działań (zamknięty w granicach określonego państwa),
• zaangażowane w niej podmioty (należące do tego samego państwa czy narodu

Jak rozumiem nadal uważasz, że to co się dzieje na Ukrainie to piknik majówkowy...

No pewnie, potwierdzone info z gier i jakiejś starej propagandy robiącej z Chin krwawe państwo marzące o ekspansji ? Rzucanie takimi niepoważnymi tekstami warto by jakoś uargumentować, czymś innym niż "tak jest i już". Chiny chciałyby żeby Rosja i UE nie szły ramię w ramię, żeby były na tej linii zgrzyty zwiększające ich możliwości. No ale przyklaśnięcie wojnie Zachód vs Rosja aby prowadzić ekspansję w Azji . To nie jest jakaś gra, radziłbym więc sobie odpuścić takie śmieszne teksty. Chiny to nie jest jakiś "Wielki Zły" marzący o tym żeby świat spłonął.

Chiny toczą spór o wyspy z Japonią, Wietnamem czy Filipinami, mało Ci? Proponuję przejrzeć na oczy, bo Chiny mają ciągle zwiększające się naród, który wymaga coraz większego nakładu surowców naturalnych, a te leżą właśnie w biednych krajach. Gdyby świat patrzył i zaangażował się w konflikt Europa -USA - Rosja, Chiny spokojnie wykorzystałyby odwrócenie uwagi i same zaczęłyby działania wojenne na mniejszą skalę.

[Baal-Melkart]

Chochlik20

A Ty jak rozumiem chcesz wojny domowej?

Wojny domowej w tym kraju chciał najwyraźniej Zachód popierając rebeliantów na Majdanie.

Według mnie Ukraińcy nie powinni się cackać z separatystami tylko wysłać tam regularne wojsko, które siłą zaprowadzi tam porządek.

Jak to, mają się zniżyć do poziomu Janukowycza? O przepraszam, Janukowycz użył ostrej amunicji tak nieśmiało, że można z powodzeniem nazwać go kunktatorem. Ale co na to Europa? A prawa człowieka?

Wzmocnienie Rosji i przejęcie przez nią przemysłowej części Ukrainy nie tylko zdestabilizuje ten kraj, ale i sąsiednie zalane falą bezrobotnych szukających pracy po upadku państwa.

Ten kraj od grudnia jest zdestabilizowany. Przestrzegałem na tym forum do czego doprowadzi przewrót w Kijowie i jakie Rosja ma możliwości wpływu na wschodnią część państwa. A uchodźców niech przyjmie Sikorski u siebie w domu, tak gorąco popierał pucz.

Sorry, ale wolę widzieć Ukrainę pod rządami obecnej słabej władzy niz silną Rosję Putina, która może być dla nas zagrożeniem w przyszłości.

Sorry, ale z tym rządem Ukraina się rozpadnie, a cała zawierucha doprowadzić może do przesunięcia granic Rosji na zachód. Niestety smród przewrotu będzie się ciągnął jeszcze długo za Kijowem. A uzyskano po "pomarańczowej rewolucji" całkiem przyzwoity konsensus, trzeba było go pilnować.



Gajusz Mariusz

No to masz wiedzę czy nie?

Czy zdanie "nie mam dostatecznej wiedzy" jest niezrozumiałe? Czy ma ono te same znaczenie co "nie mam żadnej wiedzy"?

Co do sum na początek policz sobie ile Rosja straciła ucinając cenę surowców za panowania uciekiniera Janukowicza? Dobry wujek Wania? Nie, to inwestycje które wzięły w łeb na majdanie. Po drugiej stronie 5mld $ od 1991? Co tu porównywać, śmiechu warte...

Śmiechu warte to jest porównywanie oficjalnych umów handlowych do wspierania awanturników. UE a obecnie Zachód, prócz tych 5 mld przeznaczonych na demokratyzację poprzez przewrót dorzuca kolejne oferty, pożyczki, kredyty. Ale zgodzę się, że prawdopodobnie Ukraina lepiej wyszłaby na kontynuowaniu współpracy z Rosją. Co się tyczy niskiej ceny gazu to tak się składa, że korzystali na niej przeciwnicy kursu wschodniego, lub ci którzy grają o swoje. Taki na przykład ukraiński Willy Wonka, który miał finansować majdan teraz jest liderem w wyścigu po fotel prezydencki. Kto wie, może finasował majdan z pieniędzy zaoszczędzonych na nizkich cenach gazu z Rosji.

A Rosjanie prowadzą wojny nie dla zabezpieczenia własnych interesów?

Bądź tak łaskaw wskazać mi miejsce, w którym napisałem, że Rosjanie prowadzą wojny dla dobra luszkości, zbawienia świata i powszechnej szczęśliwości

Mała różnica- zachód nie włącza terenów operacyjnych w skład własnego państwa. Nastąpił dawno temu postkolonializm, gdybyś nie zauważył, bo na Kremlu mają z tym kłopot.

Bo im się to nie opłaca. Lepiej zainstalować tam powolny sobie rząd i położyć łapę na złożach surowców. I czy się komuś podoba czy nie Krym jest bardziej Rosyjski niż Ukraiński. Byłby dziś w granicach Ukrainy, ale trzeba było bawić się w przewroty bo było za nudno.

Przecież jasno wyraziłem się o legalności władzy poprzez namaszczenie od Chruszczowa po(...) Jelcyna-Putina-Medwiediewa-Putina. Nie uważam że i tak by nie wygrali. Chyba nie złapałeś.

Masz rację, nie załapałem od "legalnego przejęcia włądzy przez bolszewików" włącznie. O jakim namaszczeniu mówisz? Masz na myśli sentyment Rosjan do ZSRR?

śmiałe twierdzenie, ja się do tego nie posunąłem, bo to absurd.

W istocie.

Następnie- obalać władzę a oddawanie kraju sąsiadowi to dwie rzeczy których już widzę nie rozróżniasz. Niektórzy tak mają.

Pisałem już, że drugie wynika z pierwszego. Ten kto przejął włądzę dysponuje terytorium i może ogłosić niepodległość, lub przyłączyć się do sąsiada. Jego wybór. Polscy mieszkańcy śląska trzykrotnie chwytali za broń i żądali oddania terytorium Polsce. W czymś problem?

Irak- może dlatego nie reagował że USA nie anektowało Basry albo Kirkutu? Przypadek? Nie, mały szczegół który gubią tu niektórzy.

Mały szczegół, w Basrze czy Kirkuku większości nie stanowią ludzie czujący się "Amerykanami", więc kogo USA miało tam przyłączać? Ale dobra, prześledźmy Twój punkt widzenia. Załużmy, że Rosja oddaje Krym Ukrainie, ale wcześniej dokonuje inwazji zbrojnej na ten kraj, wprowadza tam swoją "misje stabilizacyjną" instaluje swój rząd i przejmuje dla swojego przemysłu tamtejsze złoża surowców. Wtedy Rosja będzie dobra?

Dzielić się tortem? O co chodzi? Jak wygrał wybory Juszczenko czy coś takiego nastąpiło? Podniesiono cenę surowców (dzięki Tymoszenko) i Ukraina znowu w rękach Kremla. Pierwsza decyzja prezydenta Janukowicza dotyczyła stacjonowania floty czarnomorskiej w Sewastopolu. Jakoś nie chciano wtedy na Kremlu dzielić się "tortem". A teraz wystarczyło by takie same działanie. Jeszcze szybciej wzięto by się za łby w Kijowie. Ale Putin jest już na wyższym stadium rozwoju. Teraz prężymy muskuły.

Jak sam napisałeś Juszczenko wygrał wybory. Janukowycz też wygrał wybory. Tymoszenko została premierem w wyniku wyborów (koalicja rządząca). Pytanie za sto punktów - co się zmieniło? Kto pierwszy wszedł na wyższy poziom rozwoju depcząc wyniki wyborów?

Ten "idiotyczny sposób" to samostanowienie narodów. I największe wydarzenie XX w (nie dla Putina rzecz jasna i jak widzę nie dla kilku forumowiczów. Ja to szanuję, co nie znaczy że mnie to nie bawi)

Przepraszam bardzo ale o jakim samostanowieniu narodów mówisz, np. w przypadku Krymu? Tym z marca czy o tym z połowy ubiegłego wieku kiedy to decyzją administracyjną przekazano Krym Ukraińskiej SRR? Jeżeli chce się trzymać Rosję z daleka, to trzeba robić to umiejętnie. Rosja to nie kraj pastuchów na pustyni, gdzie można wykreować rebeliantów, a jak zaczną przegrywać to się ich wspomoże nalotami i pozamiatane. Popełniono błąd, a teraz Zachód rżnie za przeproszeniem głupa.

[Gajusz Mariusz]

Mamy aktualnie koncert wielkich słów z kręgów rządzących na Kremlu o działaniu ukraińskiego MON, MSW i innych służb w granicach terytorialnych Ukrainy (jeszcze). W rzeczywistości na miarę ich możliwości, czyli za późno, za słabo, bez przekonania i strachliwie. Według jakich standardów ogólnie słabo? Kuriozalnie według standardów wypracowanych na skórze obywateli Rosji w czasie obu operacji antyterrorystycznych w Czeczenii. Co za niespodzianka...