Ukraina i unia

[Presidente]

1- Falklandy/Malwiny (Dumny Albion oprócz pomocy USA nie chciał więcej)

Marny przykład
Po pierwsze: kolonia brytyjska a nie Wlk. Brytania
Po drugie: wielkość konfliktu - wsparcie militarne NATO było raczej zbędne
Po trzecie: USA pozwoliły im na "skorzystanie" z Wyspy Wniebowstąpienia
Po czwarte: USA zaopatrywały Wlk. Brytanie w paliwo a Europa wstrzymała dostawy uzbrojenia dla Argentyny
Rzeczywiście brak reakcji

Edit: W dodatku prośba dumnego Albionu o pomoc militarną NATO mogłaby nadszarpnąć trochę z tej dumy.

Edit2:

Reszta potwierdza przykład

Jaka reszta?

Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie, jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.

NATO wywiązało się lepiej z założeń traktatu niż powinna

Europa nie wstrzymała dostawy broni. Zapewne mówisz o wstrzymaniu drugiej transzy pocisków Exocet. Więc mówimy o Francji.

To ja czekam na przykłady kto wysyłał w czasie wojny falklandzkiej z Europy sprzęt i amunicję do Argentyny

Reakcja sojuszników Wlk. Brytanii była po prostu dostosowana do sytuacji.

[Niklot]

@Gajusz Mariusz
Skoro twierdzisz, że UPA to są faszyści to jak nazwiesz rząd, który wychwala UPA i stawia pomniki przywódcy UPA?

[Gajusz Mariusz]

To ja czekam na przykłady kto wysyłał w czasie wojny falklandzkiej z Europy sprzęt i amunicję do Argentyny

Konflikt trwał trochę ponad swa miesiące. Jeżeli nie było wcześniej podpisanych kontraktów to czemu miałby ktoś wysyłać?

Jeżeli ktoś podpisał taki kontrakt w trakcie konfliktu to najczęściej trochę trwa dostawa. Ale osobiście sam uważam że po 2 kwietnia nikt w Europie nie podpisywał nowych umów na dostawę uzbrojenia pułkownikom z Argentyny.

Ponieważ trochę popłynęliśmy z tematem proponuję zmienić miejsce dyskusji albo sobie odpuścić.

@Gajusz Mariusz
Skoro twierdzisz, że UPA to są faszyści to jak nazwiesz rząd, który wychwala UPA i stawia pomniki przywódcy UPA?

Więc widzę że nie znalazłeś przykładu w moich postach który usprawiedliwiłby Twoje pytanie w poprzednim poście. Dobrze.
A na nowe pytanie odpowiem tak. Nie uważam Rosję za kraj komunistyczny mimo wychwalania i dbania o pomniki morderców Polaków. Jak ktoś stworzy w Polsce nowy pomnik np. Kazia Wielkiego też nie uznam że jesteśmy królestwem. A rząd na Ukrainie uznam za faszystowski jak zobaczę odpowiadające faszyzmowi efekty legislacyjne pracy nowych elit tego kraju.

Edit: Właściwie po przemyśleniu pytania wychodzi na to że rządzi nami sanacja. Przynajmniej według Ciebie... Przez długie lata oskarżana o lekkie faszyzowanie.

Dobrze że nie karne bataliony:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/hrw-...-karnych/fmvk7

Rozejm rozejmem a do Krymu dojść trzeba... Zapewne teraz artyleria nie robi strat w infrastrukturze, bo to rosyjska artyleria...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/roze...strzalem/h1rbg

[Dagorad]

Myślałem że ten projekt "Ściana" to chwilowy żart, ale jak widać Ukraińcy zlecili nawet komuś aby im walnął obrazki i drążą temat. Trochę dziwne że przy całej tej absurdalności nie poszli krok dalej. W końcu ta ich "linia obrony" to mogłaby powstrzymać meksykańskich imigrantów ale nie Rosję, jeżeli więc już sprzedają bajki to czemu ich fikcyjna "ściana" wygląda w założeniach na "tekturową"?

[Gajusz Mariusz]

Dagorad-wydaje mi sie że to jest ukierunkowane na "rynek wewnętrzny" aby przykryć baty na froncie. Takie miejscowe "silni, zwarci, gotowi".

Trochę szczegółów porozumienia
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/obwe...ukrainie/grwh8

Najlepszy jest zapis o rosyjskiej armii:

Na koniec separatyści zobowiązują się do wyprowadzenia z terytorium Ukrainy "nielegalnych formacji zbrojnych, techniki wojskowej, a także bojowników i najemników". W zawartym w Mińsku porozumieniu nie ma mowy o wojskach rosyjskich.

Australia jest ostatnio coraz b. aktywna. Po ogłoszeniu gotowości w razie poproszenia przez USA uczestnictwa w działaniach w Iraku, teraz jest b. aktywna wokół Ukrainy.
http://www.defence24.pl/news_austral...fia-na-ukraine

[chochlik20]

Trochę o rozejmie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay
Skoro Rosja nie jest zaangażowana w konflikt to może nadal robić co chce:
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay
Lider ma zastrzeżenia:

Jego zdaniem należy też wyjaśnić punkt dotyczący wycofania ze strefy konfliktu "bezprawnych grup zbrojnych". Chodzi o uściślenie, co należy rozumieć pod pojęciem "bezprawne grupy zbrojne".

Zaraz się okaże, że wojska rosyjskie to tak naprawdę wojska republiki Donieckiej i Ługańskiej.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...k=newsOfTheDay

[Gajusz Mariusz]

Może mam skrzywienie patrząc na mapę taktycznie, ale Mariupol wydaje mi się kolejnym potencjalnym kotłem który łatwo odciąć. I dylemat-wzmacniać tam siły na prawdopodobny rychły koniec rozejmu czy nie?

[chochlik20]

Może mam skrzywienie patrząc na mapę taktycznie, ale Mariupol wydaje mi się kolejnym potencjalnym kotłem który łatwo odciąć. I dylemat-wzmacniać tam siły na prawdopodobny rychły koniec rozejmu czy nie?

A potem powstanie dylemat - kto kogo tak naprawdę zamknął? Ukraińcy separatystów i Rosjan czy też oni Ukraińców?

PiS jak zawsze oderwany od rzeczywistości:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/pis-...c-polski/5sv5r

[Gajusz Mariusz]

Chochlik, na tym etapie tylko jedni mają na tyle siły by odcinać drugich... Zresztą to nadbrzeżne miasto łatwo odciąć, a nie jednostki je otaczające. Na dziś z jednostkami regularnymi, zmech. i panc w ciągu kilku miesięcy wiele zrobić się nie da. Natomiast wykorzystując morale w tych oddziałach które są ochotnicze dosyć łatwo i szybko można by zrobić z nich lekkie oddziały asymetryczne. Wystarczy znaleźć młodych ludzi z inicjatywą i wykorzystać wydłużające się szlaki zaopatrzeniowe Rosjan wzdłuż M. Czarnego. Czym bliżej będą Krymu tym łatwiejsze cele. Całości zaopatrzenia nie przerzucą morzem, choć Mariupol pod tym względem jest właśnie tak ważny na dziś dzień.

Amnesty International też sieje propagandę.
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1...syjskiego.html

[Nezahualcoyotl]

Myślałem że ten projekt "Ściana" to chwilowy żart, ale jak widać Ukraińcy zlecili nawet komuś aby im walnął obrazki i drążą temat. Trochę dziwne że przy całej tej absurdalności nie poszli krok dalej. W końcu ta ich "linia obrony" to mogłaby powstrzymać meksykańskich imigrantów ale nie Rosję, jeżeli więc już sprzedają bajki to czemu ich fikcyjna "ściana" wygląda w założeniach na "tekturową"?

Projekt "The Wall" ma,wedlug wstepnych zalozen,kosztowac 100 mln euro ktore wyloza "fundacje charykatywne" zas materialy uzyte przy wznoszeniu tejze konstrukcji maja pochodzic tylko i wylacznie z Ukrainy:
http://www.globalresearch.ca/regiona...russia/5386935
http://professorsblogg.com/2014/09/0...-the-drawings/

Fakt na chwile obecna jest to najwazniejsze przedsiewziecie ktorego potrzebuje ten kraj pomimo zrujnowanej gospodarki oraz ekonomi.

Tresc 12 punktowego dokumentu mylnie zdefiniowanego jako porozumienie:

"Protokół z wyników konsultacji trójstronnej grupy kontaktowej
w odniesieniu do wspólnych działań mających na celu realizację planu pokojowego Prezydenta Ukrainy P. Poroszenko, i inicjatywy prezydenta Rosji, W. Putina"

1. Zabezpieczyć natychmiastowe dwustronne wstrzymanie użycia broni.
2. Zabezpieczyć monitoring i weryfikację przez OBWE reżimu zawieszenia broni.
3. Przeprowadzić decentralizację władzy , w tym także przez przyjęcie przez Ukrainę ustawy "O czasowej organizacji samorządu lokalnego w oddzielnych regionach obwodów donieckiego i ługańskiego" (ustawa o specjalnym statusie).
4. Zabezpieczyć stale działający monitoring na ukraińsko-rosyjskiej granicy państwowej i weryfikację przez OBWE wraz ze stworzeniem strefy bezpieczeństwa w przygranicznych rejonach Ukrainy i Federacji Rosyjskiej.
5.Niezwłocznie uwolnić wszystkich zakładników i nielegalnie przetrzymywane osoby.
6. Przyjąć ustawę o niedopuszczalności prześladowania i karania osób w związku z wydarzeniami w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego.
7. Kontynuować szeroki ogólnonarodowy dialog.
8.Podjąć działania dla poprawy sytuacji humanitarnej w Donbasie.
9. Zabezpieczyć przeprowadzenie przedterminowych wyborów lokalnych w oparciu o ustawę "O czasowej organizacji samorządu lokalnego w oddzielnych regionach obwodów donieckiego i ługańskiego" (ustawa o specjalnym statusie).
10. Wyprowadzić nielegalne formacje zbrojne, technikę wojskową, a także bojowników i najemników z terytorium Ukrainy.
11. Przyjąć program ekonomicznego odrodzenia Donbasu i przywrócenia funkcjonowania regionu.
12. Przedstawić gwarancje bezpieczeństwa dla uczestników konsultacji.

http://news.liga.net/news/politics/3205331-obse_opublikovala_tekst_protokola_o_prekrashchenii _ognya.htm

Strona amerykanska oczywiscie juz kilka godzin po podpisaniu powyzszego dokumentu rozpoczela medialna nagonke.Pokoj na Ukrainie nie jest kowbojom na reke:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/repu...ukrainie/fvc0t

Kraje ktore zdecydowaly sie wsprzec miltarnie Ukraine:USA,Francja,Wlochy,Norwegia oraz Polska ktora oficjalnie zaprzecza tym doniesieniom:
http://news.liga.net/news/politics/3...e_oruzhie_.htm
http://www.tvn24.pl/lucenko-bedziemy...,465914,s.html

Podana w naszych mediach tresc oswiadczenia amerykanskich pracownikow wywiadu juz po szczycie NATO w Walii.Ich niemieccy koledzy po fachu udostepnili ten dokument przed spotkaniem co swiadczy,w przeciwienstwie do polskich,o ich fachowosci oraz obiektywizmie:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/byli...rmacjami/x8jp3
"Przed szczytem NATO w Walii grupa emerytowanych pracowników amerykańskiego wywiadu wystosowała do kanclerz Niemiec Angeli Merkel list otwarty, w którym ostrzega ją, by nie dała się nabrać na przypuszczalnie fałszywe informacje Amerykanów na temat konfliktu na Ukrainie. "Zarzuty wielkiej rosyjskiej inwazji na Ukrainie nie wydają się być wspierane przez godne zaufania informacje służb wywiadu" - napisało w liście otwartym do Merkel siedmiu byłych pracowników rządu i służb wywiadu USA."

Liczba przedstawicieli nacji walczacych na Ukrainie po obydwu stronach konfliktu jest niezwykle interesujaca
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28951324

Jest polska odpowiedz dla "Motoroli"
https://www.youtube.com/watch?v=_YzabeWjXoA

Kolekcja materialow video ktore zniknely z YT:
http://rutube.ru/video/person/460577/#personal

Na koniec cos z przymrozeniem oka:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16587341,Darmowe_jablka_dla_pracownikow__ Firmy_sie_boja.html?v=1&obxx=16587341&offset=19#op inions
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...pinion30257137
https://www.youtube.com/watch?v=3I0Wgqvp-ng
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/pis-100-mld-euro-z-ue-m-in-na-obronnosc-polski/5sv5r