Zobacz pełną wersję : Katastrofa samolotu w Smoleńsku
Strony :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Pozwole sobie nie zgodzić się z Tobą. Po pierwsze wg. sondaży dni Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta były już policzone, więc nie bardzo widzę powodu. Po drugie, jak już zauważono samolot raczej napewno został dokładnie prześwietlony przez nasze służby. Po trzecie, na mój obecny stan wiedzy wiele wskazuje, że był to błąd pilota, ale to jest stosunkowo najsłabszy argument, bowiem i awarii nie można wykluczyć. Po czwarte zasada "kto zyskał" to dużo za mało, aby formułować poważne oskarżenia. Bez konkretnego dowodu rzucenie hasła "spisek" zostanie wyśmiane a reputacja Polski poważnie ucierpi.
W żadnym razie nie formułuję oskarżeń. Przedstawiałem tylko jak to wygląda "z boku". Jak najdalszy jestem od spiskowej teorii, zaznaczam tylko że taka myśl musiała się w wielu umysłach pojawić.
Z tymi ostatnimi dniami Lecha Kaczyńskiego na stanowisku też bym nie przesadzał. Bo raz do 22 grudnia byłby na urzędzie, a dwa kampania jeszcze nie ruszyła. Ostatnią też miał przegrać z kretesem, a wygrał. Dodatkowo Bronisław Komorowski był dużo słabszym kontrkandydatem niż Tusk. Ale zostawmy te spekulacje teraz.
Moralna odnowa? Bądźmy poważni. Te całe sanatio to tylko frazes. Tak po prostu się mówi w obliczu jakiegoś wstrząsajacego wydarzenia.
Ja bym na nic nie liczył. Jedno jest pewne - polityka będzie inna, nie wiadomo czy PiS przetrwa straty.
Wojsko za to ma nie lada problem. Jak nie wrócą Skrzypczaka do służby to będą problemy co najmniej z obsadą merytoryczną jednego stanowiska.
Wydaje mi się, że kilka osób również nie rozumie jednego. To nie jest żałoba po człowieku, a przynajmniej nie w pierwszej kolejności, ale po urzędzie.
Bronisław Komorowski bardzo stracił w moich oczach za to co wyprawia ostatnio. Jego orędzie wyglądało jak jakaś szopka on prawie się cieszył ja to tak odbierałem. A dzisiaj podczas wizytacji Trumny robił wszystko tylko nie był skupiony i w moim odczuciu widać wyraźnie że on już się czuje prezydentem i mnie osobiście bardzo to oburza. Nawet jak kogoś nie lubimy politycznie to jednak w dniach takiej tragedii wypadałoby oddać cześć tragicznie zmarłym a nie zachowywać się jakby się wygrało los na loterii.
Ostatnie zachowanie Komorowskiego spowodowało że na pewno nie będę na niego głosować choć pierwotnie miałem taki zamiar ale to jest człowiek fałszywy i to wyszło wczoraj po raz pierwszy a dziś po raz kolejny. Polska potrzebuje ludzi uczciwych i sumiennych a nie cynicznych karierowiczów.
Baal-Melkart
11-04-2010, 19:27
W żadnym razie nie formułuję oskarżeń. Przedstawiałem tylko jak to wygląda "z boku". Jak najdalszy jestem od spiskowej teorii, zaznaczam tylko że taka myśl musiała się w wielu umysłach pojawić.
Z tymi ostatnimi dniami Lecha Kaczyńskiego na stanowisku też bym nie przesadzał. Bo raz do 22 grudnia byłby na urzędzie, a dwa kampania jeszcze nie ruszyła. Ostatnią też miał przegrać z kretesem, a wygrał. Dodatkowo Bronisław Komorowski był dużo słabszym kontrkandydatem niż Tusk. Ale zostawmy te spekulacje teraz.
Zgoda. Informacje z czarnych skrzynek sporo wyjaśnią i wówczas będzie można zbudować jakiś sensowny obraz wydarzeń.
Bronisław Komorowski bardzo stracił w moich oczach za to co wyprawia ostatnio. Jego orędzie wyglądało jak jakaś szopka on prawie się cieszył ja to tak odbierałem. A dzisiaj podczas wizytacji Trumny robił wszystko tylko nie był skupiony i w moim odczuciu widać wyraźnie że on już się czuje prezydentem i mnie osobiście bardzo to oburza. Nawet jak kogoś nie lubimy politycznie to jednak w dniach takiej tragedii wypadałoby oddać cześć tragicznie zmarłym a nie zachowywać się jakby się wygrało los na loterii.
Ostatnie zachowanie Komorowskiego spowodowało że na pewno nie będę na niego głosować choć pierwotnie miałem taki zamiar ale to jest człowiek fałszywy i to wyszło wczoraj po raz pierwszy a dziś po raz kolejny. Polska potrzebuje ludzi uczciwych i sumiennych a nie cynicznych karierowiczów.
Szczerze to też za Komorowskim nie przepadam. Wywiera na mnie wrażenie nadętego bufona. Co do Twojego ostatniego zdania, to radziłbym nie robić sobie nadziei. Polityka po prostu przyciąga cynicznych karierowiczów, bądź takimi ich kształtuje. Ale może jestem pesymistą ;)
Zakapior-san
11-04-2010, 19:29
Bronisław Komorowski bardzo stracił w moich oczach za to co wyprawia ostatnio. Jego orędzie wyglądało jak jakaś szopka on prawie się cieszył ja to tak odbierałem.
Ostatnie zachowanie Komorowskiego spowodowało że na pewno nie będę na niego głosować choć pierwotnie miałem taki zamiar.
Przykro mi- wszystko od szopki z prawyborami po ten wypadek(?) zmierza do jego prezydentury...
kamilios
11-04-2010, 19:43
Mi też się nie podoba zachowanie Komorowskiego. Na swoim orędziu wyglądał jakby chciał się uśmiechnąć ze szczęścia, przynajmniej ja tak to odczułem. Prawybory to też żenada: kłótnia o władze 2 ludzi, z jednej partii, którzy powinni być przyjaciółmi w nowoczesnym stylu... żenujące.... Ale wróćmy do "zamachu" czy też " wypadku" nadal zakapiorze chciałbym się dowiedzieć na jakich argumentach opierasz swoją tezę, a także kto według Ciebie to zrobił i kto na tym skorzysta( wiem, że proszę o dużo jednakże bardzo ciekawi mnie Twoja teoria).
Widzicie chyba coś czego ja nie widzę.. nie widzę nic złego w zachowaniu Komorowskiego.. ale wy już nawet widzicie porządki w IPNie.. nawet słów nie ma na to co piszecie.. jakieś durne insynuacje, że nie był skupiony, że przemówienie to szopka.. ehh nie będę was porównywał do ludzi którzy stworzyli już (dopiero 2 dzień) stronę na której oferują wpis w księdze kondolencyjnej za "jedyne" 30 zł i 50 gr.. pewnie nie żerujecie na ludziach jak oni ale piszecie takie głupstwa, że żal to czytać..
Iron_Marcin
11-04-2010, 20:06
Witam po długiej przerwie. Czasami tu zaglądałem, ale nie odczuwałem potrzeby wypowiadania się. Mimo wszystko, jest to dobry powód.
Wielu z tych, którzy jeszcze mnie pamiętają wie, że nigdy nie byłem wielkim zwolennikiem prezydentury Lecha Kaczyńskiego. Nie zamierzam zmieniać zdania o jego dokonaniach.
Jednakże, zginął Prezydent Rzeczpospolitej Polskiej. Patriota o silnych przekonaniach, czasami wręcz groteskowy w obecnych warunkach europejskich - wszyscy pamiętamy upór, z jakim dążył do uczestnictwa w jednym ze szczytów UE. Podobno wspaniały syn, mąż i ojciec, wielokrotnie wypowiadał się o wielkiej roli rodziny w naszym życiu.
Zginęła jego żona, Maria Kaczyńska. Nie znałem jej, zawsze była w cieniu swojego męża.
Zginęło wielu dowódców wojskowych, najważniejszych w naszym kraju. Wybierani nie z klucza partyjnego, ale zgodnie z ich wielkimi umiejętnościami militarnymi.
Zginęło wielu duchownych, oby zaznali spokoju w miejscu, w które wierzą po śmierci.
Zginęło wielu polityków, łącznie z ostatnim Prezydentem na Uchodźstwie, Ryszardem Kaczorowskim. Symbol Wolnej i Niepodległej w czasach, kiedy o Niej mówić co najmniej nie wypadało.
Zginęło wielu przedstawicieli społeczności katyńskich. Dążyli oni przez wiele lat, by świat dowiedział się, co zaszło w tym smutnym lesie, 70 lat temu. Przez łzy można powiedzieć, iż swego dokonali - cały świat dowiaduje się, co sowieci uczynili narodowi polskiemu w 1940.
Zginęło wielu polityków, nie zawsze lubianych, nie zawsze szanowanych. Nie zawsze się z nimi zgadzaliśmy, ale na pewno takiego końca nikt im nie życzył. Na pewno nikt o zdrowych zmysłach. Wiele rodzin straciło tam ojców i matki, synów i córki, mężów i żony, przyjaciół i przyjaciółki.
Zginęli także zwykli ludzie, pracownicy i pracownice najbliższego otoczenia w/w osób. Nie zapominajmy o nich.
Zginęło wiele osób, zdecydowanie zbyt wiele, by przejść nad tym do porządku dziennego.
Zdecydowanie największa tragedia w III RP.
Wielu z Was doszukuje się w tym wszystkim działań Rosji... W takim razie powiedzcie, czy Putin lub ktoś inny wsadził tych wszystkich ludzi do jednego samolotu i kazał im razem lecieć? A może już podczas budowania maszyny ustawili coś, żeby wczoraj doszło do wypadku?
Zastanówcie się poważnie.
Rosja jest dla Polski wroga - źle. Rosja jest dla Polski przyjazna - źle. Może gdyby powiedzieli, że mamy dwa dni na sprzątnięcie i zajęcie się zwłokami, bylibyście zadowoleni?
Całe szczęście osoby odpowiedzialne za Państwo starają się ocieplić stosunki z sąsiadami, żebyśmy jako naród nie wychodzili na wrogich idiotów z "Ciemnogrodu".
Zakapior-san
11-04-2010, 20:21
nadal zakapiorze chciałbym się dowiedzieć na jakich argumentach opierasz swoją tezę
to masz pecha bo żadnej tezy nigdy nie postawiłem. Pisałem tylko niejasności i że coś tu ewidentnie śmierdzi.
a także kto według Ciebie to zrobił
nie wiem kto to zrobił, dlatego mnie wkurza usilne wmawianie że spekulacje są nie na miejscu i że to na pewno wina pilota.
i kto na tym skorzysta
wiadomo kto na tym skorzysta, mam pisać nazwiskami czy się sam domyślisz?
wiem, że proszę o dużo jednakże bardzo ciekawi mnie Twoja teoria
Nie ma żadnej teorii, są tylko poszlaki- przynajmniej z mojej strony. Nigdy nie napisałem że na pewno pan X to zlecił. Teorie to już są że "przez to że lecieli starym samolotem", że "wina pilota" i że "głupota Kaczyńskiego". Przykro mi, że większość tutaj piszących nie umie czytać ze zrozumieniem ale dobrze im za to wychodzi obrażanie i wmawianie komuś tego czego nie pisał.
Matatjahu
11-04-2010, 20:26
Lecha Kaczyńskiego bo był jedynym dobrym kandydatem na prezydenta, dlatego mnie akurat to bardzo przybiło, nie płakałem ale tak jakoś dziwnie się czuję.
Podzielam twoje zdanie był jedynym dobrym kandydatem i polska od czasów obalenia komunizmu nie miała lepszego. Też mnie to przybiło bo zginęła część znaczna elity kraju w tym elita PiS (lubiłem tą partię) szkoda ich wszyskich. Rozśmieszyło mnie stwierdzenie że wałęsa dobrze mówił o Kaczyńskim "prosto i swojsko" hahaha on ani dobrze nie powiedział ani źle. Dobrze nie bo nie chciał kłamać źle nie bo nie na miejscu a żeby sobie wypowiedź podrasować może częściowo "z serca" przebaczył i o to prosił. Po prostu żal za przeproszeniem mu cztery litery ściska że na jego pogrzeb takie tłumy nie przyjdą i tak wielu szanuje mimo różnic poglądowych Kaczyńskiego niego samego nie. Ale to nie czas na to teraz jest żałoba.
A co do listy Bohr pojechał z Moskwy prosto do Katynia i nie zginął. Jakby ktoś nie wierzył to była z nim rozmowa na tvn ze Smoleńska
Co do Rosji to jak widać się zmieniła (wystarczy posłuchać komentarzy dziennikarzy którzy z Rosjanami rozmawiali... gesty władz rosyjskich..) i ja przez to przestałem być rusofobem.
Widzicie chyba coś czego ja nie widzę.. nie widzę nic złego w zachowaniu Komorowskiego.. ale wy już nawet widzicie porządki w IPNie.. nawet słów nie ma na to co piszecie.. jakieś durne insynuacje, że nie był skupiony, że przemówienie to szopka.. ehh nie będę was porównywał do ludzi którzy stworzyli już (dopiero 2 dzień) stronę na której oferują wpis w księdze kondolencyjnej za "jedyne" 30 zł i 50 gr.. pewnie nie żerujecie na ludziach jak oni ale piszecie takie głupstwa, że żal to czytać..
Jeżeli ty uważasz że Komorowski zachował się taktownie. To chyba oglądaliśmy różne dwa wystąpienia. Przecież ten człowiek prawie się uśmiechał odczytując z telebimu że nasz kraj spotkała straszna Tragedia. To że jest cynikiem zauważyła to nawet moja matka która się nie interesuję polityką bo to po prostu widać. Durne nie durne skoro kilka osób widzi coś nie taktownego w tym jak się zachowuje JESZCZE Marszałek Sejmu a nie Prezydent i jak wszystko co mówi jest sztuczne i wystudiowane to chyba coś w tym jest jednak.
Każdy zachowuje się jakoś poprawnie politycy od lewa do prawa a jeden Komorowski zachowuje się jakby był w innej rzeczywistości Taka jest prawda mój drogi.
Musisz być Ignorantem skoro tego nie dostrzegasz...
kamilios
11-04-2010, 20:29
Edit: Do zakapiora
Aha no cóż... A mógłbyś mi wyjaśnić Twój tok rozumowania i Twoje podejrzenia? Mi też coś tutaj nie pasuje... Jeśli Cię obraziłem moimi pytaniami zakapiorze to wiedz, że nie było to moim zamiarem. Pytam się ponieważ chce porównać 2 wersje i przemyśleć je sobie. Zresztą rozmyślam już nad tym od wczoraj i szczerze mówiąc niepokoi mnie to początkowe "nieznalezienie" skrzynek przez Rosjan, a także wywiady z niektórymi pilotami, każdy doświadczony pilot mówi, że pilot tego samolotu nie mógł nie wiedzieć na jakiej jest wysokości.
Zakapior-san
11-04-2010, 20:33
jeden Komorowski zachowuje się jakby był w innej rzeczywistości Taka jest prawda mój drogi.
On już wie, że będzie prezydentem. Jedyny liczący się przeciwnik poległ. Stąd ta pewność siebie.
Edit: Do zakapiora
ok, myślałem że nadajesz cynicznie jak Komorowski.
Od początku pokazywali i pokazują w TV ten sam filmik z wrakiem. Ciągle leciał w nim motyw z pomarańczową kulką upapraną w błocie. Ten polski reporter twierdził że koło czarnej skrzynki przechodził. Wpisałem w google czarna skrzynka i mi wyskoczyło że ona tak właśnie wygląda... Ciągle leciało aż prawie do wieczora że skrzynek nie odnaleziono. A one leżały na widoku i ciągle je było widać w TV! Samo to jest już mocno podejrzane, prawda?
Inna sprawa że nigdzie nie było widać ciał, a przecież skoro rozwaliło ten samolot na strzępy i kawałki są na dużej przestrzeni to gdzie się podziały ciała? Ponad 90 ciał i ani śladu po nich? Pomyślałem że może wybuch i ciśnienie je kompletnie zniszczyły a tu słyszę że jednak wszystkie ciała są a skoro Jarek poznał brata to za przeproszeniem nie zmieliło go zbyt poważnie... O co chodziło z relacjami świadków że samolot krążył tam około 2 godziny? Dlaczego odwołano karetki, z góry uznając że nikt nie przeżył? Kto wymyślił i kto zaprzeczył że jest troje ciężko rannych?
Jeszcze niech nie dzieli skóry na niedźwiedziu. Prawdopodobnie masz rację ale nawet to nie upoważnia go do takiego zachowania. Chociaż hipotetycznie jeżeli wystartuję ktoś kto ma jakieś realne szansę z nim np Włodzimierz Cimoszewicz to nie będzie mu tak łatwo. Teraz nic nie jest Pewne co będzie PIS bez kandydata SLD to samo. Wszystko jeszcze jest możliwe
Iron_Marcin
11-04-2010, 20:37
naprawdę jestem w szoku, kiedy czytam te WIERUTNE GŁUPOTY które niektórzy tu wypisują.
jestem absolutnie pewien, i nawet na szali tej pewności byłbym w stanie postawić moje życie, że ŻADEN marszałek sejmu NIGDY nie marzył o przejęciu obowiązków prezydenta w ten sposób.
być może Wasze 'spostrzeżenia' wynikają z jakichś urojeń, być może (a znam wiele takich osób) Komorowski na ekstremalny stres reaguje śmiechem. Ja w jego wypowiedzi nie widziałem żadnego faux pass, powiedział co miał powiedzieć, bez zbędnego lania wody.
Marcin, nie rozumiesz, ze ludzie widza to co chca widziec, bo tak wlasnie im sie wydaje?
Jeżeli ty uważasz że Komorowski zachował się taktownie. To chyba oglądaliśmy różne dwa wystąpienia. Przecież ten człowiek prawie się uśmiechał odczytując z telebimu że nasz kraj spotkała straszna Tragedia.
Tak uważam. Powiem więcej wielu z moich znajomych też tak uważa nie spotkałem się jeszcze z opinią na temat wystąpienia żeby prawie się uśmiechał..
To że jest cynikiem zauważyła to nawet moja matka która się nie interesuję polityką bo to po prostu widać.
Żeby poznać człowieka trzeba niekiedy całego życia.. Twoja matka, która sam mówisz polityką się nie interesuje więc oglądała go pewnie parokrotnie nie więcej, zauważyła to od razu..
JESZCZE Marszałek Sejmu a nie Prezydent
JUŻ pełniący obowiązki prezydenta i marszałek sejmu..
wszystko co mówi jest sztuczne i wystudiowane
Jak na razie udzielił jednego krótkiego oświadczenia dla mediów w sejmie..(nie dłuższego chyba niż minuta) i wygłosił coś w rodzaju orędzia.. sytuacja jest co najmniej dołująca.. więc zrozumiałe, że nie do końca udało mu się zachować naturalność przed kamerą..
Każdy zachowuje się jakoś poprawnie od lewa do prawa a jeden Komorowski zachowuje się
.. a jeden Komorowski, którego ktoś wziął na cel i parę osób mu przyklasnęło.. jak na razie nie widzę żadnych negatywnych komentarzy kierowanych w stronę Platformy, nawet w TV Trwam.. powiem więcej szukacie dziury w całym Platforma, która jest u władzy świetnie spełnia warunki zapisane w Konstytucji i robi to bez rozgłosu.. jednym zdaniem: zdaje egzamin z demokracji.
Pytanie do Leny:
studiujesz historię w Olsztynie?
kamilios
11-04-2010, 20:48
http://www.youtube.com/watch?v=KbnJYo6VSnY&feature=related
Link do orędzia Komorowskiego. Spójrzcie sobie dokładnie na jego twarz w 0:03... A także na wyuczone przez niego słowa. Mówi sztucznie jak aktor, który niezbyt umie grać. Każdy może mieć na ten temat swoje zdanie jednakże Komorowski nie zachowuje się tak jak powinien. Nie mówię, że cieszy się z sposobu w jaki obejmuje władze, cieszy się z samej władzy. Widać też, że jest rozbity między smutkiem, a szczęściem...
No i co w tej 3 sekundzie widzisz? Zastanawiam sie jak ty bys sie zachowywal przed kamera jeszcze w takiej sytuacji. Widze, ze wy chcielibyscie, zeby wystapil jakby mial co najmniej Oskara dostac
Nie widze ANI KRZTY szczescia na jego twarzy w zadnym momencie
Kolego sam się ośmieszyłeś pisząc jedno i dając link do tego przemówienia.. ja tu raczej widzę człowieka z prawie łamiącym się głosem niż prawie się uśmiechającego..
I potwierdzam słowa Marcina.. na pewno nie ma człowieka na świecie, który chciałby przejmować po kimś władzę w wyniku takiego wydarzenia..
Iron_Marcin
11-04-2010, 20:54
Marcin, nie rozumiesz, ze ludzie widza to co chca widziec, bo tak wlasnie im sie wydaje?
jakoś nie potrafię pojąć, że niektórzy ich przypuszczenia tak głośno wykrzykują na świat, i tak mocno się przy nich upierają.
To nawet nie jest śmieszne, żałosne też ciężko to nazwać.
Moim zdaniem zachował się bardzo nietaktownie. Jego sztuczność jest wręcz wyczuwalna. Co ciekawe on się zaczął dziwnie zachowywać od momentu pierwszych debat jeszcze w łonie PO kiedy mieli wyłonić kandydata. Wtedy myślałem że to z powodu rywalizacji a teraz utwierdzam się coraz bardziej w tym że to po prostu jego prawdziwe oblicze wyrachowanego politycznego kunktatora. Nie wiem kto będzie w wyborach startował ale jeżeli wygra Komorowski to na pewno nie będzie moim Prezydentem. Podobnie nie był nim L Kaczyński ale on przynajmniej był sobą i szanuję go nie za politykę wewnętrzną bo tu niestety wykazywał że jest prezydentem PIS a nie wszystkich polaków ale w Polityce Zagranicznej był taki jaki powinien być Gorliwym Patriotą który dąży do realizacji swoich celów nawet kosztem swojego wizerunku politycznego. Jego przemówienia czy to w rocznice II Wojny Światowej czy to w Katyniu czy to w Święta Niepodległości były odważne ale zarazem bardzo dobre i czuć było że on żyje tym co mówi i podchodzi do tych spraw bardzo emocjonalnie a nie sztucznie i płytko.
Zakapior-san
11-04-2010, 20:56
na pewno nie ma człowieka na świecie, który chciałby przejmować po kimś władzę w wyniku takiego wydarzenia..
Argument jak najbardziej nie trafiony, historia jest pełna zamachów stanu i likwidacji przeciwników politycznych. Tylko proszę mi nie wciskać że od razu posądzam o zamach Komorowskiego.
Tak uważam. Powiem więcej wielu z moich znajomych też tak uważa nie spotkałem się jeszcze z opinią na temat wystąpienia żeby prawie się uśmiechał..
A może po prostu był w stresie, może tak wyraża emocje. Skąd się wam biorą wogóle takie myśli ? Zginęli znani politycy różnych partii, dowódcy wszystkich rodzajów sił zbrojnych, wiele szanowanych osób, a Wy myślicie, że jakiegokolwiek człowieka taka informacja cieszy. Ludzie z natury nie są socjopatami...
Jestem przekonany, że Komorowski jest w niewyobrażalnym stresie w związku z nagłym obarczeniem go obowiązkami do których nie był przyzwyczajony... Dla mnie zostanie prezydentem w taki sposób nie jest żadnym zaszczytem ani powodem do dumy. Bardziej traktowałbym to jako brzemię i obowiązek, który trzeba wypełnić jak najlepiej.
Polityka owszem, jest brudna i czasami nieludzka, ale nie do tego stopnia...
Takie jest moje zdanie.
http://www.youtube.com/watch?v=KbnJYo6VSnY&feature=related
Link do orędzia Komorowskiego. Spójrzcie sobie dokładnie na jego twarz w 0:03... A także na wyuczone przez niego słowa. Mówi sztucznie jak aktor, który niezbyt umie grać. Każdy może mieć na ten temat swoje zdanie jednakże Komorowski nie zachowuje się tak jak powinien. Nie mówię, że cieszy się z sposobu w jaki obejmuje władze, cieszy się z samej władzy. Widać też, że jest rozbity między smutkiem, a szczęściem...
Tak, też to zauważyłem. I wiesz co ? Zacząłem mu współczuć. Ja nie mógłbym inaczej poinformować obywateli swojego kraju, że muszę przejąć obowiązki prezydenta w taki sposób i w takiej sytuacji... Ty oczywiście wygłosiłbyś orędzie niczym James Bond w momencie flirtowania z kolejną kochanką.
Żałosne
kamilios
11-04-2010, 20:59
A kto napisał, że w 0:03 sekundzie on się uśmiecha? Napewno nie ja. Napisałem abyście spojrzeli na jego twarz ponieważ wyraża ona jego rozbicie. To, że nie wie on co robić, czy bardziej sztucznie opłakiwać śmierć Kaczyńskiego czy zająć się nowymi rzeczami. Ten człowiek nie cieszy się ze śmierci tych ludzi, cieszy sie z władzy, którą zyskał wcześniej niż myślał, że ją dostanie. To,że jest mu smutno z powodu śmierci tylu polaków nie oznacza tego, że nie cieszy się z władzy!
Zakapior-San wróć do podstawówki i naucz się rozróżniać czasy.. piszę w czasie teraźniejszym i mam na myśli cywilizowane kręgi polityczne chcące zachować demokrację jako formę rządów..
Zakapior-san
11-04-2010, 21:01
estem przekonany, że Komorowski jest w niewyobrażalnym stresie w związku z nagłym obarczeniem go obowiązkami do których nie był przyzwyczajony
Jakoś stres mu nie przeszkodził w jak najszybszym uporaniu się z IPN-em.
Zakapior-San wróć do podstawówki i naucz się rozróżniać czasy.. piszę w czasie teraźniejszym i mam na myśli cywilizowane kręgi polityczne chcące zachować demokrację jako formę rządów..
Sam wróć do podstawówki i naucz się pisać pełnymi zdaniami, a potem się czepiaj, bo z tego co widzę nie ma w twoim poście żadnego ograniczenia czasowego do "teraźniejszości".
Nawet nie będę komentował bo pijesz do czegoś i chyba sam nie wiesz do czego.. pleciesz co Ci ślina na język przyniesie i nawet argumentów na obronę swoich chorych tez nie umiesz znaleźć dlatego zrozum, że lepiej milczeć i wyjść na idiotę niż mówić i rozwiać wszelkie wątpliwości..
Iron_Marcin
11-04-2010, 21:05
Zakapior - nie przeinaczaj moich słów, nie życzę sobie tego, przynajmniej nie w dyskusji na taki temat.
Ronin - moim zdaniem, i pewnie nie tylko moim, jedyną nietaktownie zachowującą się osobą jesteś właśnie Ty. nie chodzi tu o polityczną poprawność, ale po prostu o zwykłe, ludzkie zachowanie. nie infantylne, ale dojrzałe. Komorowski zachował się dojrzale, i tak jak Witia mówi, że
spadło na niego brzemię i obowiązek
(luźny cytat), ja uważam bardzo podobnie
co do IPN - dowody, albo się nie wydarzyło
Zakapior-san
11-04-2010, 21:06
zrozum, że lepiej milczeć i wyjść na idiotę niż mówić i rozwiać wszelkie wątpliwości..
więc milcz
Komorowski jest po prostu chory na władzę inaczej nie mogę tłumaczyć jego zachowania. A to że nie umie zachować się danej sytuacji taktownie tak jak to robi chociażby Tusk czy nawet Wałęsa to pozostawiam bez komentarza...
Jeżeli dla was instytucja Prezydenta ma robić za żyrandol no to wasza sprawa ja chcę mieć człowieka który będzie odpowiedzialny za swoje gesty i słowa. O człowieku mówią jego słowa ale i gesty czy sposób zachowania i niestety Komorowski moim zdaniem teoretycznie mówi jedno ale tak naprawdę Jego gesty i wyraz twarzy świadczą że nie jest to szczere. Może to stress choć wątpię....
Jakoś stres mu nie przeszkodził w jak najszybszym uporaniu się z IPN-em.
Staropolska krew się odezwała ? Jakby się nie odezwał, to za dwa dni oskarżałbyś go o to, że nic nie robi tylko pije szampana i gra z kolegami w pokera, wyśmiewając się z Kaczyńskiego ?
Zastanów się człowieku nad tym co piszesz.
Komorowski jest po prostu chory na władzę inaczej nie mogę tłumaczyć jego zachowania. A to że nie umie zachować się danej sytuacji taktownie tak jak to robi chociażby Tusk czy nawet Wałęsa to pozostawiam bez komentarza...
A to już szczyt chamstwa w mojej ocenie. Wałęsa pokazał jakim jest ( z całym szacunkiem dla naszego wyzwoliciela ) zasranym hipokrytą. Jeszcze kilka tygodni temu mówił o Kaczyńskim jako o człowieku ( powtarzam - człowieku, a nie polityku ), że jest mały, tchórzliwy, że jest nikim, itd.
To jest przykład charakteru którego nie toleruje. Charakteru, który budzi we mnie tylko uczucie złości i agresji. Jest po prostu fałszywy i sztuczny. Do diabła z taką taktownością.
Jestem w szoku...brak mi słów. Nie płaczę, ale czuję hmm...jakąś pustkę, smutek. Mnie też zaskoczyło zachowanie Putina i Miedwiediewa, pozytywnie.
Tak nagle wszystko się stało, a jeszcze niedawno...
Edit- niektórzy na serio przeginają w tym temacie.
Pisałem już, że masz wrócić do podstawówki bo nie rozumiesz co się do Ciebie pisze..
Tym postem kończę dyskusję z Tobą bo może ona zejść na niebezpieczne tory.. a ze względu na powagę chwili nie będę się z Tobą kłócił..
Iron_Marcin
11-04-2010, 21:10
Komorowski jest po prostu chory na władzę inaczej nie mogę tłumaczyć jego zachowania. A to że nie umie zachować się danej sytuacji taktownie tak jak to robi chociażby Tusk czy nawet Wałęsa to pozostawiam bez komentarza...
chciałbym Cię zobaczyć, jak mówisz mu to prosto w twarz, a nie "wylewasz smutki" na forum internetowym
ta dyskusja schodzi naprawdę nie wiem gdzie
kamilios
11-04-2010, 21:10
Jestem w szoku...brak mi słów. Nie płaczę, ale czuję hmm...jakąś pustkę, smutek. Mnie też zaskoczyło zachowanie Putina i Miedwiediewa, pozytywnie.
Tak nagle wszystko się stało, a jeszcze niedawno...
Też czułem to samo. Ta pustka... Trudno to opisać. Pomyśleć, że jeszcze wczoraj ci ludzie żyli.
Zakapior-san
11-04-2010, 21:12
Jakby się nie odezwał, to za dwa dni oskarżałbyś go o to, że nic nie robi tylko pije szampana i gra z kolegami w pokera, wyśmiewając się z Kaczyńskiego ?
śmiałe pomówienia, jak zwykle nie oparte na żadnych racjonalnych przesłankach.
Zastanów się człowieku nad tym co piszesz.
vice versa (jeśli wiesz co to znaczy)
Tym postem kończę dyskusję z Tobą bo może ona zejść na niebezpieczne tory..
zgodnie z tym:
lepiej milczeć i wyjść na idiotę
wreszcie chcesz postąpić słusznie. ;)
Komorowski jest po prostu chory na władzę inaczej nie mogę tłumaczyć jego zachowania. A to że nie umie zachować się danej sytuacji taktownie tak jak to robi chociażby Tusk czy nawet Wałęsa to pozostawiam bez komentarza...
chciałbym Cię zobaczyć, jak mówisz mu to prosto w twarz, a nie "wylewasz smutki" na forum internetowym
ta dyskusja schodzi naprawdę nie wiem gdzie
Bardzo bym mu to powiedział w Twarz bo to w jaki sposób się zachowuję wg mnie to Hańba !
Niestety nie mieszka już w Poznaniu bo wraz z karierą polityczną przemieszczał się coraz bliżej ośrodka władzy a dzisiaj mieszka pod Warszawą.
Panowie dajcie już spokój. - KW
http://di.com.pl/news/31095,0,Zloz_kond ... olotu.html (http://di.com.pl/news/31095,0,Zloz_kondolencje_wyslij_SMS_czyli_zerowani e_na_katastrofie_prezydenckiego_samolotu.html)
O tym słyszałem już w radiu zet coś kolo 19.. brak słów jak na niektórych użytkowników wypowiadających się w tym temacie..
Zakapior-san
11-04-2010, 21:19
http://di.com.pl/news/31095,0,Zloz_kond ... olotu.html
A myślałem że chociaż na parę dni trolle dadzą sobie spokój z oszustwami i złodziejstwem. Myliłem się. To tyle na temat narodowej tragedii. :roll:
BTW: ciekawe czy mundurowi w tym tygodniu żałoby tak samo jak w zwykłe dni mają prikaz nadania 3 mandatów na dzień albo bye bye z roboty...
kamilios
11-04-2010, 21:25
http://di.com.pl/news/31095,0,Zloz_kondolencje_wyslij_SMS_czyli_zerowani e_na_katastrofie_prezydenckiego_samolotu.html
Co za parszywy cham musiał założyć tamtą stronę!!! Brak mi słów. Najważniejsze osoby w kraju nie żyją, umarło 96 ludzi, a jakiś idiota chce na tym zarobić, jak ja nienawidzę takich ludzi. Co za robak i śmieć,szkoda, że w internecie jest anonimowość.
No, nie. Zawsze znajdzie się ktoś żerujący na nieszczęściu innych...co za bydlę.
Zakapior-san
11-04-2010, 21:28
Co za parszywy cham musiał założyć tamtą stronę!!! Brak mi słów. Najważniejsze osoby w kraju nie żyją, umarło 96 ludzi, a jakiś idiota chce na tym zarobić, jak ja nienawidzę takich ludzi.
pytałeś się kto zyska na tej tragedii to już masz część odpowiedzi ;)
http://di.com.pl/news/31095,0,Zloz_kondolencje_wyslij_SMS_czyli_zerowani e_na_katastrofie_prezydenckiego_samolotu.html
To pokazuję po prostu Skrajną ludzką głupotę którą nawet nie ma co komentować.
MateuszKL
11-04-2010, 21:30
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... _celu.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6017399,Lech_Kaczynski__rzad_powinien_podj ac_kroki_w_celu.html)
Z 2008 roku. Zobaczcie sami.
kamilios
11-04-2010, 21:32
Jakaż szkoda, że tych samolotów nie kupili ehhh...
Zakapior-san
11-04-2010, 21:37
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... _celu.html
A kto by tam z rządu PO prezydenta z PIS-u słuchał. :roll:
Najwyżej on zginie.
I stało się.
...
Przykro... bo o kupnie samolotu mówiło się dużo tylko że niestety nic po za tym się w tej sferze nie robiło. Los dawał znaki przecież nie tylko w Japonii ale też wcześniej niestety dopiero po Tragedii może coś w kwestii Samolotów się ruszy. Szkoda tylko że kosztem życia 96 najwybitniejszych Polaków :(
Szkoda tylko że kosztem życia 96 najwybitniejszych Polaków
Oto czysty przykład karykatury głupoty jak już ktoś napisał.. pewnie chciał zabłysnąć współczuciem dla ofiar i napisał głupotę..
O zmarłych mówi się dobrze albo nie mówi się wcale.. z całą pewnością nie przypisuje się im cech, którymi nie byli obdarzeni..
kamilios
11-04-2010, 21:46
Gdyby to był inny samolot to oni mogli by żyć... Szkoda, że niektórych ludzi zaczyna się szanować dopiero po ich śmierci. Tylu wybitnych ludzi, tylu wspaniałych patriotów i polaków. Żal mi także Marii Kaczyńskiej, była przy swym mężu do końca, niestety... Straszne jest to co się stało i po tylu godzinach nadal nie mogę tego zrozumieć.
Las Cinco Muertes: Wybacz, ale pozwól mi samemu zdecydować kto jest dla mnie wybitnym człowiekiem, a kto nie.
Gdyby to był inny samolot to oni mogli by żyć...
Zwłaszcza, że jak na razie wszystko wskazuje, na błąd pilota... :roll:
Szkoda tylko że kosztem życia 96 najwybitniejszych Polaków
Oto czysty przykład karykatury głupoty jak już ktoś napisał.. pewnie chciał zabłysnąć współczuciem dla ofiar i napisał głupotę..
O zmarłych mówi się dobrze albo nie mówi się wcale.. z całą pewnością nie przypisuje się im cech, którymi nie byli obdarzeni..
To już mów za siebie kolego... Nie ma obawy w to że ty nie jesteś elitą intelektualną to nawet nie musisz mnie o tym przekonywać ;)
KLAssurbanipal
11-04-2010, 22:04
Chciałbym zwrócić na coś uwagę.
http://img686.imageshack.us/img686/6337/zaogasamolotu.jpg (http://img686.imageshack.us/i/zaogasamolotu.jpg/)
Bardzo młoda załoga miała być doświadczona ale nie wiem czy presja dotarcia na uroczystości na czas nie spowodowała że piloci zaczęli działać nie racjonalnie... :(
Cytuj:
Jakoś stres mu nie przeszkodził w jak najszybszym uporaniu się z IPN-em.
Staropolska krew się odezwała ? Jakby się nie odezwał, to za dwa dni oskarżałbyś go o to, że nic nie robi tylko pije szampana i gra z kolegami w pokera, wyśmiewając się z Kaczyńskiego ?
Zastanów się człowieku nad tym co piszesz.
Nie używaj jako argumentu kontrfaktycznych domysłów na temat wypowiedzi rozmówcy bo to jest sofistyka czystej wody. Jak słusznie już zauważono wcześniej, IPN posiada zastępców szefa i pracowników niższego szczebla którzy nie stali się ofiarami katastrofy, i są w stanie zapewnić doraźne funkcjonowanie tej organizacji. Błyskawiczne wysłanie swoich ludzi przez Komorowskiego to chłodne działanie mające na celu przejęcie pozycji opanowanej do tej pory przez kręgi proPiSowskie.
Szkoda tylko że kosztem życia 96 najwybitniejszych Polaków
Oto czysty przykład karykatury głupoty jak już ktoś napisał.. pewnie chciał zabłysnąć współczuciem dla ofiar i napisał głupotę..
O zmarłych mówi się dobrze albo nie mówi się wcale.. z całą pewnością nie przypisuje się im cech, którymi nie byli obdarzeni..
To już mów za siebie kolego... Nie ma obawy w to że ty nie jesteś elitą intelektualną to nawet nie musisz mnie o tym przekonywać ;)
Kiedy skończy się żałoba narodowa założę temat, w którym podejmiesz próby przekonania o wybitności niektórych osób z tego samolotu.. a także o tym jaką byli elitą intelektualną..
Co do mojej osoby to nie snuj insynuacji na temat kogoś kogo nie znasz.. przyznam tylko, że nie dorównuje intelektem panu prezydentowi z całą pewnością.. jednakże jestem w trakcie swojej edukacji..
wrócimy do tego..
A kto by tam z rządu PO prezydenta z PIS-u słuchał. :roll:
Najwyżej on zginie.
I stało się.
...
1) Wszyscy członkowie tego rządu latali tym samolotem - więc uwaga jest co najmniej niesmaczna
2) Wszystko wskazuje, że przyczyną awarii był błąd pilota, awarię techniczna praktycznie wykluczono - także uwaga jest również zupełnie nie trafiona.
prezydent RP i cała śmietanka leciała starym trupem w technologii lat 60-tych. :shock: To wygląda jakby u nas była już taka bida że nie można nawet dla najważniejszych osób kupić porządnego sprzętu
O tym, że słynny amerykański Air Force One to przystosowana wersja Boeinga 747, również pochodzącego z lat 60 to nie wiesz pewnie?
Z ostatniej chwili - w oparciu o rozporządzenia B. Komorowskiego, ludzie PO w dzisiejsze południe wjechali do IPN i zaprowadzają "nowe porządki".
(...)
IPN posiada zastępców szefa i pracowników niższego szczebla którzy nie stali się ofiarami katastrofy, i są w stanie zapewnić doraźne funkcjonowanie tej organizacji. Błyskawiczne wysłanie swoich ludzi przez Komorowskiego to chłodne działanie mające na celu przejęcie pozycji opanowanej do tej pory przez kręgi proPiSowskie.
Dlaczego mnie to nie dziwi :roll:
A to co to za bzdury?
Ani prezydent, ani marszałek sejmu nie wydają żadnych rozporządzeń w takich sprawach. Nie maja oni też żadnego wpływu na działanie IPN, który normalnie funkcjonuje - pozostaje im tylko wybór nowego prezesa. Żadni ludzie "błyskawicznie" nie wkroczyli do IPN...
Ale muszę powiedzieć, że przykro mi, że taka tragedia stałą się okazją do klasycznej politycznej napierdalanki, skupiającej się na tym, jak to Tusk z Putinem zorganizowali zamach by PO mogło przejąć pełnię władzę. Najdziwniejsze jest jednak to, że najchętniej w tym biorą udział zwolennicy Lecha Kaczyńskiego - jakby ciągłe plucie i skrzeczenie było dla nich ważniejsze niż zaduma nad tragicznie zmarłym autorytetem.
Zakapior-san
12-04-2010, 08:00
O tym, że słynny amerykański Air Force One to przystosowana wersja Boeinga 747, również pochodzącego z lat 60 to nie wiesz pewnie?
Obawiam się, że nasi rządzący chcieliby latać tym samolotem 8-)
Najdziwniejsze jest jednak to, że najchętniej w tym biorą udział zwolennicy Lecha Kaczyńskiego - jakby ciągłe plucie i skrzeczenie było dla nich ważniejsze niż zaduma nad tragicznie zmarłym autorytetem.
Zmartwię Cię, nie jestem zwolennikiem ani Kaczyńskiego ani nikogo innego z obecnej elity III RP.
Najnowsze rewelacje:
Z Arturem Górskim, posłem Prawa i Sprawiedliwości, rozmawia Zenon Baranowski
Po katastrofie pod Smoleńskiem mamy cały szereg niepokojących przykładów zachowania strony rosyjskiej...
- Mam niemal pewność, że Rosjanie mataczą. Oczywiście opieramy się jeszcze na samych przesłankach i strzępach informacji, ale dla Rosjan już nie ma wątpliwości, że za katastrofę odpowiada pilot, który miał popełnić błąd w sztuce, lub nawet sam prezydent Lech Kaczyński, który był nazbyt zdeterminowany, żeby wziąć udział w uroczystościach katyńskich wraz z Rodzinami Katyńskimi, harcerzami i posłami PiS. Tymczasem jeśli złoży się w całość informacje, które napływają, nawet jeśli odnoszą się do różnych domniemanych scenariuszy, a także weźmie się pod uwagę ewentualne intencje Rosjan, to można powiedzieć, choć bez stuprocentowej pewności, bo dziś bez namacalnych dowodów, że Rosja jest w jakimś sensie odpowiedzialna za tę katastrofę, za ten nowy Katyń.
W jakim sensie odpowiedzialna?
- W tym sensie, że tuż przed lądowaniem samolotu pod Smoleńskiem miała mieć miejsce sytuacja, która doprowadziła do tej tragedii. Pojawiły się dwie wersje wydarzeń i każda z nich wskazuje na domniemaną rolę strony rosyjskiej. Niewątpliwie Moskwa ponosi także moralną odpowiedzialność za tę katastrofę. Jedno jest pewne - niewiadomych jest coraz więcej.
Docierały do nas różne wersje - dwukrotnie, trzykrotnie podchodzenie samolotu do lądowania...
- Jedna wersja wydarzeń mówi, że samolot cztery razy podchodził do lądowania, gdyż za każdym razem Rosjanie odmawiali zgody na lądowanie, wysyłając maszynę z prezydentem na lotniska do Mińska lub Moskwy. Mieli podawać przy tym wątpliwe powody, a to że mgła nad lotniskiem, a to że system nawigacji nie działa, bo jest w remoncie, a to że za krótki pas do lądowania. Tylko że niecałą godzinę wcześniej lądował na tym lotnisku samolot z dziennikarzami, a kilka dni wcześniej premierzy Donald Tusk i Władimir Putin. Druga wersja mówi, że wieża podała błędne koordynaty pilotom i ci już nie zdążyli podnieść samolotu i zahaczyli o drzewa. Obawiam się, że możemy nigdy nie poznać prawdy.
Dlaczego tak Pan sądzi?
- Rosjanie zapowiedzieli zabranie ciał do Moskwy i wcale nie są pewni, czy dopuszczą Polaków do śledztwa. Jeśli nas nie dopuszczą, to będzie oznaczało, że nie poznamy zapisów z czarnych skrzynek i nigdy nie dowiemy się prawdy, jak w przypadku tragedii w Gibraltarze, gdy zginął gen. Władysław Sikorski. Zresztą w pewnym sensie politycy PO dali w tej sprawie Rosji wolną rękę, bo jak można tłumaczyć pomysł apelu do premiera Putina, by powołana przez niego komisja wyjaśniła tę katastrofę? Przecież Rosjanie już ją wyjaśnili, już wskazali winnych... I są nimi sami Polacy.
Wspominał Pan o ewentualnych intencjach Rosjan. Dlaczego mogli nie chcieć, aby prezydent Kaczyński wylądował w Smoleńsku?
- Nie ma wątpliwości, że uroczystości katyńskie z udziałem Putina i Tuska można zapisać do sukcesów Rosjan. Zrealizowany został ich scenariusz, w świat poszedł przekaz wyreżyserowany przez Moskwę. Tusk został potraktowany przez Putina instrumentalnie. Premier Rosji, mimo pięknych gestów, sprzedał światu swoją wersję wydarzeń i znów rozmył odpowiedzialność za Katyń. Rosjanie chcieli prawdopodobnie uniemożliwić prezydentowi Kaczyńskiemu wzięcie udziału w sobotnich uroczystościach, aby ich ranga i wymowa nie przyćmiła tych sprzed kilku dni. Wiadomo, że prezydent Kaczyński ani z Mińska, a tym bardziej z Moskwy nie zdążyłby na uroczystości w Katyniu, a wtedy te nie miałyby wymiaru oficjalnego, nie zakłóciłyby w swojej wymowie rosyjskiego przekazu sprzed paru dni. Zatem ta dywersja, jeśli faktycznie takie były motywy Rosjan, miała wymiar polityczny. Pamiętajmy także, że odszedł prawdziwy polski patriota, który nie bał się być twardy wobec Rosjan, który chciał prowadzić politykę partnerstwa, a nie wasalstwa.
Czy coś jeszcze może wskazywać na nieczyste intencje Rosjan w tej sprawie?
- Pamiętajmy, że Rosjanie zaraz po wypadku, a to jest lotnisko wojskowe, więc sprawa prostsza, nałożyli embargo na wszelkie informacje z wypadku. Starali się przejąć nad nimi całkowitą kontrolę. Nikogo nie dopuszczono do wraku, a dziennikarzom, którzy czekali na przylot samolotu, rekwirowano taśmy z nagraniami, kasowano zdjęcia fotoreporterom, a komórki w niektórych sieciach nagle straciły zasięg. Takie w każdym razie dotarły do nas informacje. Oczywiście ta blokada nie była szczelna, ale wszelkie informacje, które oficjalnie przekazywała strona rosyjska, były pod pełną kontrolą rosyjskich służb specjalnych. No i Rosjanie puścili w ruch swoją machinę propagandową, swoją wersję wydarzeń, podchwyconą przez niektóre polskie media, którym ta wersja jest wygodna.
Jakie były pierwsze reakcje uczestników uroczystości na katastrofę? Jak ocenia Pan pierwsze reakcje w kraju?
- Najpierw nie wierzyliśmy, nie mieściło nam się to w głowie. A po chwili, gdy zaczęły do nas docierać informacje z wielu stron, wszyscy byliśmy w szoku. Starsi ludzie, ba, posłowie - płakali jak małe dzieci. Ja także nie byłem w stanie opanować łez. Uświadomiłem sobie, że po tej tragedii, znacznie poważniejszej niż zastrzelenie prezydenta Gabriela Narutowicza, Polska nie będzie już taka sama. To jest dramat dla całego Narodu z konsekwencją na pokolenia. Dlatego nie dziwię się, że cały Naród płacze po stracie kolejnej swojej elity, ludzi wspaniałych i prawych. No, może prawie cały Naród. Zawsze znajdą się ci, co będą chcieli coś ugrać na tej śmierci.
Kogo ma Pan na myśli?
- Wiemy, że PO będzie chciała teraz przejąć kontrolę nad Narodowym Bankiem Polskim, instytucją Rzecznika Praw Obywatelskich, Instytutem Pamięci Narodowej. Mieliśmy sygnały, że Bronisław Komorowski, który jako marszałek Sejmu zgodnie z Konstytucją wszedł w pewne kompetencje prezydenta RP po jego śmierci, podjął w sobotę pierwsze próby w celu przejęcia kontroli nad prezydenckim Biurem Bezpieczeństwa Narodowego i IPN. A jeszcze nie ostygły ciała prezesa Kurtyki i ministra Szczygły... Na szczęście Kolegium IPN nie podporządkowało się woli marszałka Komorowskiego i to ono zdecyduje o tym, kto zastąpi zmarłego Kurtykę. Jednak już niebawem możemy mieć sytuację nie tylko dominacji jednej partii na polskiej scenie politycznej, ale dyktaturę jednej partii, niczym w komunizmie czy obecnej - putinowskiej Rosji. Nie ma wątpliwości, że ta katastrofa może poprawić nastrój niektórym strategom PO, gdyż zginął najpoważniejszy konkurent Komorowskiego do prezydentury, a także straciliśmy całą plejadę wybitnych ministrów z Kancelarii Prezydenta i wielu liderów największej partii opozycyjnej. Zresztą cały obecny Sejm poniósł krwawą ofiarę na ziemi rosyjskiej. W pewnym sensie powtórzył się dramat po 70 latach.
Czy można przekuć, jak na to wielu Polaków liczy, tę tragedię na jakąś formę zgody narodowej?
- Już to widać, że politycy PO, choć pewnie będą zachowywać pozory, są zachłanni na pełnię władzy i zachowują się bez klasy. Wiedzą, że mają większość polityczną i że zniknęła ostatnia bariera dla ich samowoli. Dlatego mimo trudnej sytuacji Prawa i Sprawiedliwości, którego kierownictwo zostało zdziesiątkowane, powinniśmy dążyć do jak najszybszego przeprowadzenia wyborów prezydenckich i oczywiście do ich wygrania. Pamiętajmy, że funkcje marszałka Sejmu i premiera pochodzą z większości parlamentarnej, a jedynie władza prezydenta jest czystą emanacją woli suwerena. Prezydent jest jedynym prawdziwym symbolem państwa, gwarancją ciągłości władzy i stabilności społecznej.
...
W mediach pisza i mówią ,że piloci słabo znali rosyjski. przecież był tłumacz, a ci piloci niejednokrotnie tam lądowali, jak opowiadali ich koledzy, więc jak to - wtedy rozumieli, a teraz nie? To mi nie pasuje. Może były jakieś zakłócenia radiowe? Nie chce szukać winy po stronie rosyjskiej, ale to zeznanie pracownika wieży jest nielogiczne.
A wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szcz.?
'Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu.
Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania.
Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h. '
czekam na wylewy goryczy co niektórych ;)
Gdyby to był inny samolot to oni mogli by żyć...
Zwłaszcza, że jak na razie wszystko wskazuje, na błąd pilota... :roll:
Oczywiście. Zastanawia mnie skąd ta wiedza i to przed zamknięciem postępowania śledczych z komisji do badań wypadków lotniczych. Z mediów, które uparcie pierniczą farmazony choćby o tym, że długość pasa to 1600m?
Zakapior-san
12-04-2010, 08:34
Zastanawia mnie skąd ta wiedza i to przed zamknięciem postępowania śledczych z komisji do badań wypadków lotniczych. Z mediów, które uparcie pierniczą farmazony choćby o tym, że długość pasa to 1600m?
Bo to wersja wygodna i poprawna politycznie. Nie zmusza do głębszej analizy. Skąd ona jest?- "z pewnych źródeł" ;)
Jeszcze raz spytam- dlaczego wyjaśnieniem tragedii nie zajmie się międzynarodowa komisja z ONZ i Czerwonego Krzyża tylko psy Putina? Wybaczcie ale mam uczulenie na ruskie komisje po pierwszym Katyniu...
Ta wersja Górskiego mnie wydaje się całkiem prawdopodobna. Rosjanie jak najbardziej mogli próbować zmusić Kaczyńskiego do lądowania w Moskwie czy Mińsku, po to by spełzły na panewce jego własne uroczystości, które gdyby doszły do skutku mogłyby osłabić wydźwięk spektaklu Putina. Ewentualną katastrofę zapewne również mieli wkalkulowaną - w tym wypadku ich współudział jest nie do udowodnienia, bo nawet przy ocalałych skrzynkach nie da się stwierdzić czy obsługa naziemna podawała lipne powody odmowy lądowania, a zysk ogromny bo pozbyli się wielkiego wroga własnej imperialistycznej polityki. Mogli nawet zaplanować kilkukrotne odmówienie lądowania, a przy oporności pilota, rozwalenie samolotu poprzez podanie błędnych instrukcji. Tak czy siak, na wypadek takiej ewentualności mogli spokojnie założyć w oparciu o doświadczenie empiryczne, że Tusk i media (Zresztą co Tusk ma do zyskania drążąc tę sprawę ?) przyklasną wszystkiemu co "ustali" rosyjskie dochodzenie i nic złego się nie stanie. A w całej tej przykrej sprawie najbardziej śmieszą mnie zachwyty nad "autentycznym wzruszeniem" u Putina, byłego szpiega :lol:
Zakapior bądź tak miły i napisz do rzecznika ONZ i Czerwonego Krzyża, niech ci wyjaśnią czemu nie zajmują się śledztwem a ty poinformujesz nas.
Zakapior-san
12-04-2010, 09:18
Zakapior bądź tak miły i napisz do rzecznika ONZ i Czerwonego Krzyża
Prześmiewco- nie napiszę bo powinny to zrobić kompetentne władze w których ja nie zasiadam :roll:
Z tego co pamiętam władze Niemiec zaprosiły Czerwony Krzyż do zbadania sprawy Katynia w 1943 roku. Dlaczego? Bo chcieli usunąć posądzenie o stronniczość własnych ludzi.
Efekt działań międzynarodowej komisji w 1943 roku- PRAWDA.
Efekt działań komisji Stalina- FAŁSZ.
"Nikt nie powinien być sędzią we własnej sprawie." :ugeek:
Skoro Tusk nie chce bezstronnej komisji i zostawia to rosjanom którzy MOGLI mieć jakiś udział w wydarzeniu to... świadczy to samo o sobie.
Gaius Julius
12-04-2010, 09:20
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... _celu.html
A kto by tam z rządu PO prezydenta z PIS-u słuchał. :roll:
Najwyżej on zginie.
I stało się.
...
beznadziejny jesteś...niby skąd mieli wziąć hajsu na nowy samolot? Co masz tyle kasy żeby zafundować, że takie głupoty gadasz? :? Chciałbym podkreślić, że Polska to nie Niemcy, USA, czy Rossija...
Przestańcie pierdoły w końcu opowiadać bo rzygać od tego się chce...Jest żałoba narodowa, TO ZNACZY, że jest to czas refleksji i zadumy nad tragicznie zmarłymi, a nie snucie jakieś teorii spiskowej! :evil: co jeszcze powiecie, że Rosjanie kazali pilotom się rozbić? Ludzie Wy, co po niektórzy, macie nieźle trzepnięte w głowach :( Szkoda gadać...Na prawdę żal ściska serce, że muszę takie rzeczy pisać i czytać w trakcie żałoby narodowej...
Dlaczego tym się nie zajmuje np Czerwony Krzyż itp? To proste. Bo to tak na prawdę sprawa prywatna między Polską a Rosją a nie między narodowa tragedia gdzie zginęło wielu ludzi z różnych krajów...dla przykładu w USA była tragedia górnicza i co też mieli wzywać Czerwony Krzyż i ONZ? Poza tym w komisji badającej trragedię bada też Polska komisja... Cóż za ironia, a wystarczyło tylko chwile samemu pomyśleć, a nie słuchać idiotów...
Na prawdę zaczynam się o Was martwić odłóżcie te prochy bo na prawdę strach patrzeć na nowe wpisy....bo nie wiadomo co kto następny napisał...
Proszę Was też, MYŚLCIE nad tym co piszecie!!!
Zakapior-san
12-04-2010, 09:24
beznadziejny jesteś...niby skąd mieli wziąć hajsu na nowy samolot? Co masz tyle kasy żeby zafundować, że takie głupoty gadasz? Chciałbym podkreślić, że Polska to nie Niemcy, USA, czy Rossija...
beznadziejny to ty jesteś. Jakoś mniejsze i biedniejsze kraje stać na kupno porządnego samolotu dla władzy. Ale u nas lepiej za publiczne pieniądze premie sobie wypłacić i zamontować śpiewające pisuary. ŻENADA.
to sprawa prywatna między Polską a Rosją a nie między narodowa tragedia gdzie zginęło wielu ludzi z różnych krajów.
żaden argument, Niemcy powołali komisję międzynarodową chociaż dotyczyła mordu tylko jednej narodowości.
dla przykładu w USA była tragedia górnicza i co też mieli wzywać Czerwony Krzyż i ONZ?
bo to sprawa typowo wewnętrzna LOL?
Cóż za ironia, a wystarczyło tylko chwile samemu pomyśleć, a nie słuchać idiotów...
wracaj przed telewizor to usłyszysz nie-idiotów.
Gaius Julius
12-04-2010, 09:27
Zdziwiłbyś się ile tych dla Ciebie "Państw biedniejszych" mają samolotów podobnych do naszych...
chociaż poniekąd muszę się z Tobą zgodzić...pieniądze publiczne są źle zarządzane...
To jest jakaś zbiorowa hipokryzja... przed katastrofą Kaczyński był jednym z najbardziej nielubianych ludzi w Polsce a teraz co? Stadiony chcą jego imieniem nazywać... ludziom się w dupach poprzewracało od tego wszystkiego.
Szkoda tych ludzi, cholernie szkoda, ale każdy polityk jest do zastąpienia, cwaniaka zastąpi cwaniak... od tego jest demokracją.
Jan Paweł II będzie znany z tego co robił za życia, a Lech Kaczyński z tego jak zginął...
ps. nie nie chce dowalić nikomu, większość polityków uważam za zero(no może przesadzam w drugą stronę, ale "e tam" za dużo przesadyzmu teraz w Pl), nie uważam i nie będę uważał ich za elitę narodu, tym bardziej intelektualną... po prostu już bokiem mi wychodzi ta głupota ludzka, ta hipokryzja...
Zakapior-san
12-04-2010, 09:31
To jest jakaś zbiorowa hipokryzja... przed katastrofą Kaczyński był jednym z najbardziej nielubianych ludzi w Polsce a teraz co? Stadiony chcą jego imieniem nazywać... ludziom się w dupach poprzewracało od tego wszystkiego.
Szkoda tych ludzi, cholernie szkoda, ale każdy polityk jest do zastąpienia, cwaniaka zastąpi cwaniak... od tego jest demokracją.
Jan Paweł II będzie znany z tego co robił za życia, a Lech Kaczyński z tego jak zginął...
ps. nie nie chce dowalić nikomu, większość polityków uważam za zero(no może przesadzam w drugą stronę, ale "e tam" za dużo przesadyzmu teraz w Pl), nie uważam i nie będę uważał ich za elitę narodu, tym bardziej intelektualną... po prostu już bokiem mi wychodzi ta głupota ludzka, ta hipokryzja...
Popieram, wszędobylska hipokryzja nigdy nie była tak eksponowana. Aż się s..ć chce.
To świadczy o tym jak bardzo zakłamanym narodem Jesteśmy :cry:
Jaki z ciebie nudny podrzegacz ... Tobie już nie wystarczy, że Polska prokuratura prowadzi śledztwo, i to że wszyscy przedstawicieli władzy RP jednogłośniej twierdzą, że rosjanie chcą i co więcej współpracują z Polską.
Skąd ta nienawiść? Z postów jakie pisujesz wnioskuje, ży ty masz jakąś maniakalną nienawiść do Rosji i wszystkiego co rosyjskie.
Jak tylko rozszyfrują czarne skrzynki, przesłuchają rozmowy wieży z samolotem podadzą wnioski do opinii publicznej.
ytuj:
Bo to tak na prawdę sprawa prywatna między Polską a Rosją a nie między narodowa tragedia gdzie zginęło wielu ludzi z różnych krajów.
żaden argument, Niemcy powołali komisję międzynarodową chociaż dotyczyła mordu tylko jednej narodowości.
Tak mądraliński, tylko Niemcy poprosili o zbadanie tej sprawy pewnie dlatego, że Rosja twierdziła, że tą zbrodnie dokonały naziści i Niemcy akurat byli stroną w wyjaśnianiu tej sprawy.
Zakapior-san
12-04-2010, 09:40
Jaki z ciebie nudny podrzegacz ...
a jaki z ciebie wesoły poprawniś polityczny...
Może znowu mi wyślesz obraźliwy post na GG jak wczoraj?
Z postów jakie pisujesz wnioskuje, ży ty masz jakąś maniakalną nienawiść do Rosji i wszystkiego co rosyjskie.
Studiowałem język rosyjski (zdziwko prawda), znam ich kulturę i byłem tam parę razy i cuż... posiadam takie a nie inne zdanie na temat Rosji. Nie mam do tego prawa?
tylko Niemcy poprosili o zbadanie tej sprawy pewnie dlatego, że Rosja twierdziła, że tą zbrodnie dokonały naziści i Niemcy akurat byli stroną w wyjaśnianiu tej sprawy.
Przecież pisałem że zrobili to dla bezstronności badań. Po co piszesz to samo innymi słowami?
EDIT:
Jaki z ciebie nudny podrzegacz ...
tak, jestem podrzegaczem bo chcę żeby to zbadali bezstronni, kompetentni ludzie.
Cytuj:
Jaki z ciebie nudny podrzegacz ...
a jaki z ciebie wesoły poprawniś polityczny...
Może znowu mi wyślesz obraźliwy post na GG jak wczoraj?
Może i był obrazliwy, bo uważam cie właśnie za takiego jak napisałem (znanego stadnego zwięrzęcia), ale przynajmniej nie był wulgarny jak twój.
Cytuj:
Z postów jakie pisujesz wnioskuje, ży ty masz jakąś maniakalną nienawiść do Rosji i wszystkiego co rosyjskie.
Studiowałem język rosyjski, byłem tam i cuż... mam takie a nie inne zdanie na temat Rosji. Zdziwko?
I to jakie zdziwko ... nie umiałeś przetłumaczyć jednego zdania, wiec jestem ciekawy co ty na tych studiach robiłeś i gdzie ty byłeś.
Cytuj:
tylko Niemcy poprosili o zbadanie tej sprawy pewnie dlatego, że Rosja twierdziła, że tą zbrodnie dokonały naziści i Niemcy akurat byli stroną w wyjaśnianiu tej sprawy.
Przecież pisałem że zrobili to dla bezstronności badań. Po co piszesz to samo innymi słowami? Ale nie bezinteresownie, a to już zupełnie co inego, a jaki teraz interes ma mieć jaki kolwiek inny kraj?
Zakapior-san
12-04-2010, 09:51
Może i był obrazliwy, bo uważam cie właśnie za takiego jak napisałem (znanego stadnego zwięrzęcia)
Nie pierwszy to i nie ostatni raz ktoś pisze mi takie rzeczy jak mam inne poglądy :roll:
Ale o mnie to nie świadczy.
Skoro już schodzimy na takie pola:
nie umiałeś przetłumaczyć jednego zdania
może zajmij się lepiej swoją ortografią?
jaki kolwiek
...
jon_snow
12-04-2010, 11:38
Takiego bagna jak na tym forum to już dawno nie widziałem :shock: . Z małymi wyjątkami ( Iron_Marcin, Witia ) wasze wypowiedzi prezentują żałosny poziom z którym ciężko się pogodzić. Kiedyś pisywało tu wiele osób o ciekawych, ludzkich poglądach z którymi można było dyskutować, spierać się w zdrowej atmosferze. Teraz to jest absolutne DNO. W swej zawiści i głupocie nie uszanujecie niczego, nawet ludzkiej tragedii.
Wiem że nikogo to nie obejdzie ale ja żegnam się z tym śmietniskiem które było kiedyś najciekawszym i najczęściej odwiedzanym przeze mnie forum. Życzę wam powodzenia, niech krwawe igrzyska trwają...
Zakapior-san
12-04-2010, 11:59
Nie moja wina że niektórzy nie potrafią pogodzić się z czyimś zdaniem. A milczał nie będę bo ktoś sobie tak zażyczy.
Prawdę mówiąc, to wątpię czy prezydent Kaczyński, gdyby przeżył, chciałby żeby się wszyscy pogrążyli w bezproduktywnej "zadumie" i łykali jak małe pelikany papkę serwowaną obecnie przez media.
Zakapior-san
12-04-2010, 12:15
Prawdę mówiąc, to wątpię czy prezydent Kaczyński, gdyby przeżył, chciałby żeby się wszyscy pogrążyli w bezproduktywnej "zadumie" i łykali jak małe pelikany papkę serwowaną obecnie przez media.
Jako dociekliwy historyk przez całą kadencję walczący z kłamstwem katyńskim ruskiej komisji- na pewno chciałby żeby okoliczności jego śmierci zostały wyjaśnione przez bezstronne organy a nie kolejną ruską komisję. Przecież to zakrawa na ponury żart. Udawanej skruchy co niektórych też by nie chciał...
Prawdę mówiąc, to wątpię czy prezydent Kaczyński, gdyby przeżył, chciałby żeby się wszyscy pogrążyli w bezproduktywnej "zadumie" i łykali jak małe pelikany papkę serwowaną obecnie przez media.
Myślę, że jesteś w wielkim błędzie.
Zapomniałeś, że prezydent Kaczyński uwielbiał żałoby narodowe. Żaden inny prezydent nie ogłosił ich tylu co Kaczyński.
Secret_Matrix
12-04-2010, 14:38
A mnie nurtuje najbardziej to dlaczego Rosjanie ..nagle.. udaja taka skruche przeciez oni zawsze czuja sie niewinni.Dla mnie wydaje sie bardzo dziwne ze i katyn puszczaja o godzinie najwiekszej ogladalnoscii na najpopularniejszej stacji.Dziwne ze Rosjanie nie wymiguja sie od winy cos w tym smierdzi. Uslyszalem ostatnio taka plotke (moze to byc racja) ze tupolew byl remontowany w Rosji.Mozliwe nawet ze zostal ostrzelany przez Rosjan ale to tylko moje przypuszczenie jak sadzicie? Rosjanie faktycznie wspolczuja czy jest to jakas przykrywka?
To jest jakaś zbiorowa hipokryzja... przed katastrofą Kaczyński był jednym z najbardziej nielubianych ludzi w Polsce a teraz co? Stadiony chcą jego imieniem nazywać... ludziom się w dupach poprzewracało od tego wszystkiego.
Z tym stadionem to faktycznie trochę przesada.
Ale odnośnie tej zbiorowej hipokryzji, to powiem tak...
Kaczyński jeszcze niedawno miał poparcie wynoszące ledwo ponad 20% ( jeżeli mnie pamięć nie myli ). Większość oceniała go jako miernego polityka, rusofoba, nadętego bufona, po internecie ciągle krążyły o nim wszelkiej maści żarty, generalnie rzecz biorąc - nie okazywano mu żadnego szacunku, mimo iż pełnił funkcję prezydenta naszego kraju.
I teraz nadchodzi ranek 10 kwietnia. Ludzie jadą samochodem, wstają z łóżek i słyszą informację, że samolot prezydencki z delegacją do Katynia uległ katastrofie. Z kolejnymi godzinami dostarczano coraz nowych informacji. Po ogłoszeniu listy pasażerów, nikt nie miał wątpliwości, że zginęły znane i ważne osoby w naszym państwie. I po pewnym czasie coś pękło. Ludzie zaczęli rozumieć, że stała się rzeczy straszna i tragiczna. Zaczęli rozumieć, może intuicyjnie, kto zginął. Może właśnie wtedy obudziło się w niektórych to zrozumienie, jak ważną funkcją państwową jest prezydent, co reprezentuje, w czyim imieniu działa. Może właśnie wtedy do ludzi dotarło, że to co robili, to w jaki sposób myśleli o Kaczyńskim było niesprawiedliwe i momentami podłe. Może wtedy obudziło się w nich poczucie winy. Nie wiem, ale taki scenariusz przynajmniej częściowo tłumaczy reakcje niektórych ludzi dookoła.
MateuszKL
12-04-2010, 14:53
Ja nie widzę sensu w tych wszystkich spekulacjach. Osobiście czekam na wyniki pracy komisji. Jeśli podana przyczyna będzie niespójna - np. nie wyjaśni tego, że silniki wydawały dziwne odgłosy, to wtedy zacznę jakiekolwiek rozważania na temat spisku. Analogicznie, nie powinno się też zakładać tego, narzucanego już teraz przez media, poglądu, że to z pewnością błąd pilota.
Po prostu - CZEKAĆ. Myślę, że zrozumienie tego uchroni ten temat przed kolejnymi 10 stronami kłótni, spamu i wyzwisk.
Chmielnicki
12-04-2010, 15:04
Z Arturem Górskim, posłem Prawa i Sprawiedliwości, rozmawia Zenon Baranowski (...)
Litosci...
Sprawdzcie sobie kim jest Artur Gorski, jakie ma poglady i sami zobaczycie ze nie warto czytac wywiadow z tym czlowiekiem...
Zenada...
Dobrze ze nie dales jakiegos wywiadu z Krajskim...
Litości. Nie cytujemy całego postu tylko fragment, do którego się odnosimy. - Amrod.
Gaius Julius
12-04-2010, 15:44
Prawdę mówiąc, to wątpię czy prezydent Kaczyński, gdyby przeżył, chciałby żeby się wszyscy pogrążyli w bezproduktywnej "zadumie" i łykali jak małe pelikany papkę serwowaną obecnie przez media.
Jako dociekliwy historyk przez całą kadencję walczący z kłamstwem katyńskim ruskiej komisji- na pewno chciałby żeby okoliczności jego śmierci zostały wyjaśnione przez bezstronne organy a nie kolejną ruską komisję. Przecież to zakrawa na ponury żart. Udawanej skruchy co niektórych też by nie chciał...
1. to może i dobrze, że z własnej ie przymuszonej woli chcą zbadać ten wypadek....Ciekawe co by Zakapior powiedział gdyby nie chcieli zbadać...Jak dla mnie to na prawdę Hojne, że z własnej kieszeni fundują rodzinom ofiar tragedii free mieszkania z wyżywieniem...a po to by mogli przyjechać i zidentyfikować ofiary tragedii....
2. co cie to interesuje czy to jest udawane czy nie. Może ludzie akurat w ten sposób reagują na tragedię...
A kogo to obchodzi czy udawana skrucha czy nie, to tylko i wyłącznie sprawa indywidualna. Liczy się to, że przyszedł i oddał hołd...Wiesz Zakapior, bez urazy, ale drażnią mnie trochę te Twoje poglądy :x
Dodam od siebie, że już podobno odczytali i przesłuchali czarne skrzynki...
Wiesz Zakapior, bez urazy, ale drażnią mnie trochę te Twoje poglądy
Kazde forum musi miec maskotke :mrgreen:
Ja nie widzę sensu w tych wszystkich spekulacjach. Osobiście czekam na wyniki pracy komisji. Jeśli podana przyczyna będzie niespójna - np. nie wyjaśni tego, że silniki wydawały dziwne odgłosy, to wtedy zacznę jakiekolwiek rozważania na temat spisku.
A kto powiedział, że silnik wydawał dziwne odgłosy?
To normalne, że podczas lądowania silnik wydaje inne odgłosy niż podczas lotu bo wtedy pracuje na niższych obrotach, a jak po nieudanym lądowaniu, pilot zwiększy ciąg żeby wznieść się do góry, to odgłosy silnika będą jeszcze "dziwniejsze". Naprawdę nie ma co tu badać.
Bardziej mnie interesuje przebieg rozmowy jaka miała miejsce w samolocie oraz między pilotami, a wieżą.
Nezahualcoyotl
12-04-2010, 16:44
Jednak niektorzy ludzie sa zwyklymi bydlakami :!:
http://biznes.onet.pl/skandaliczne-ofer ... news-detal (http://biznes.onet.pl/skandaliczne-oferty-po-katastrofie-w-smolensku,18490,3206965,1,news-detal)
Jesli ktos z Was dostal takiej tresci emaila niech niezwlocznie powiadomi Policje :!:
Jednak niektorzy ludzie sa zwyklymi bydlakami :!:
http://biznes.onet.pl/skandaliczne-ofer ... news-detal (http://biznes.onet.pl/skandaliczne-oferty-po-katastrofie-w-smolensku,18490,3206965,1,news-detal)
Jesli ktos z Was dostal takiej tresci emaila niech niezwlocznie powiadomi Policje :!:
Przecież to zwykły spam i takie coś zwykle wysyła się z serwerów z końcówką .cn. Po co dupę zawracać policji skoro i tak nic z tym nie zrobi?
Kaczyński jeszcze niedawno miał poparcie wynoszące ledwo ponad 20% ( jeżeli mnie pamięć nie myli ). Większość oceniała go jako miernego polityka, rusofoba, nadętego bufona, po internecie ciągle krążyły o nim wszelkiej maści żarty, generalnie rzecz biorąc - nie okazywano mu żadnego szacunku, mimo iż pełnił funkcję prezydenta naszego kraju.
I teraz nadchodzi ranek 10 kwietnia. Ludzie jadą samochodem, wstają z łóżek i słyszą informację, że samolot prezydencki z delegacją do Katynia uległ katastrofie. Z kolejnymi godzinami dostarczano coraz nowych informacji. Po ogłoszeniu listy pasażerów, nikt nie miał wątpliwości, że zginęły znane i ważne osoby w naszym państwie. I po pewnym czasie coś pękło. Ludzie zaczęli rozumieć, że stała się rzeczy straszna i tragiczna. Zaczęli rozumieć, może intuicyjnie, kto zginął. Może właśnie wtedy obudziło się w niektórych to zrozumienie, jak ważną funkcją państwową jest prezydent, co reprezentuje, w czyim imieniu działa. Może właśnie wtedy do ludzi dotarło, że to co robili, to w jaki sposób myśleli o Kaczyńskim było niesprawiedliwe i momentami podłe. Może wtedy obudziło się w nich poczucie winy. Nie wiem, ale taki scenariusz przynajmniej częściowo tłumaczy reakcje niektórych ludzi dookoła.
Witia po części się z Tobą zgadzam.. jednak ja nie czuję winy z tego, iż wyśmiewałem prezydenta, krytykowałem prowadzoną przez niego politykę, co najważniejsze, kiedy minie odpowiedni czas, bo niewątpliwie jakiś musi minąć, wrócę do mojego krytycznego stanowiska wobec jego działań ponieważ przez pryzmat tragicznej śmierci nie można wypowiadać się o kimś w przypływie emocji oraz ze względu na śmierć jaką poniósł.. Jednak teraz jest czas na żałobę bo zginął prezydent.. nie mój na pewno.. ale nasz prezydent owszem..
PS. Proponuję takim użytkownikom jak Ronin, Zakapior-San i kilku podobnych dać bana za ich wypowiedzi. Jako powód bana w wiadomości można wpisać notoryczną głupotę i naganne wypowiedzi w zaistniałej sytuacji.. Sam powiedziałem o parę słów za dużo, do których niewątpliwie miałem prawo, ale jak napisał mi Kwidziu: są momenty kiedy wypowiedzi trzeba stonować do zaistniałej sytuacji..
Bulbozaur277
12-04-2010, 17:47
PS. Proponuję takim użytkownikom jak Ronin, Zakapior-San i kilku podobnych dać bana za ich wypowiedzi. Jako powód bana w wiadomości można wpisać notoryczną głupotę i naganne wypowiedzi w zaistniałej sytuacji..
Podpisuję się pod tym. I proponuję zamknąć temat gdyż jest to tylko sterta wyzwisk i głupich domysłów.
Nezahualcoyotl
12-04-2010, 17:53
W obecnej sytuacji najbardziej obawiam sie tzw "krzykaczy" mogacych dzieki gloszonym przez siebie chorym teoriom spiskowym dopchac sie do najwyzszych stanowisk w polskim panstwie lecz przede wszystkim zburzyc dobre stosunki z Rosja.
Znaczna poprawa relacji Warszawa-Moskwa to rowniez zmarlego tragicznie L.Kaczynskiego...
Nie chce zeby w miejsce po tych co odeszli wskoczyli ci co najglosniej plakali i udzielili najwiekszej ilosci wywiadow z piekna gra aktorska ;) Chce ludzi kompetentnych potrafiacych w tej dramatycznej dla Polski chwili zapomniec o swych maluczkich sporach i prywacie ale osob ktore moga tchnac zycie na nowo w polski Narod.
Wszelkim spiskomaniakom przypominam ze pelny raport z okolicznosci katastrofy NIGDY nie bedzie podany do wiadomosci publicznej.Przyczyne katastrofy poznamy za dni kilka.Sledztwo w tej sprawie skonczy(o ile sie skonczy) sie za pare miesiecy jak nie dluzej...trzymajcie wiec do tego czasu swa wyobraznie na smyczy :!:
Bo to wersja wygodna i poprawna politycznie. Nie zmusza do głębszej analizy. Skąd ona jest?- "z pewnych źródeł" ;)
Jeszcze raz spytam- dlaczego wyjaśnieniem tragedii nie zajmie się międzynarodowa komisja z ONZ i Czerwonego Krzyża tylko psy Putina? Wybaczcie ale mam uczulenie na ruskie komisje po pierwszym Katyniu...
Co ma pierwszy Katyń to tego Katynia jakim prawem porównujesz te dwie sprawy? Wiem że jesteś ******** (bardzo niemiłe słowa) i rusofobem ale przestań się ośmieszać, zachowujesz się jak jakieś zaplute dziecko które nie wie kiedy przestać. Las Cinco Muertes skończył bezsensowną dyskusję (o ile można to tak nazwać) z tobą zdając sobie sprawę że tak naprawdę to wali głową w mur ale ty i tak musiałeś jeszcze coś dopowiedzieć, pokazać ze wygrałeś, że go przekrzyczałeś. Piszesz o nas jak o idiotach wierzących telewizji ale oczywista prawda jest taka że przeczytałeś jakieś głupoty na bezsensownych stronach które reklamują się tym że "mówią prawdę" a że reszta kłamie a wszyscy co wierzą tej reszcie to idioci oczywiście w przeciwieństwie do tych co czytają te "prawdziwe" brednie. I piszesz o rzeczach które tam wyczytałeś albo w artykułach jakichś innych "mądrych" ludzi ale ci to nie wychodzi zwłaszcza że ignorujesz podstawowe fakty. Nie wychodzi ponieważ tu są normalni ludzie a na tamtych portalach inni idioci którzy siedzą w swoim świecie i sobie nawzajem przyznają prawdę. Nie dziw się że ktoś ci wysłał nie fajną wiadomość (czy jak to tam nazwać) na gg wielu ludzi by to pewnie zrobiło gdyby to miało jakiś sens.
Czego ty byś chciał po co ONZ, Czerwony Krzyż i pewno jeszcze mohery Rydzyka? Tam nie ma jak na razie żadnych tajemnic (i się nie zapowiada) wszystko jest jasne i wszystko wiedzą Polacy tam będący, nikt niczego nie ukrywa. Oczywiście gdyby to od ciebie zależało to byś się zbłaźnił i całą Polskę wysyłając komisję to zbadania kibla Putina bo a nóż coś tam znajdą. Najlepiej w ogóle Rusków z tego wyłączyć w końcu to nie ich sprawa ba niech w ogóle się wynoszą ze Smoleńska ściągniemy ciężki sprzęt i innych (wielu) ważnych ludzi z Warszawy a niech oni stoją z boku. Ja wiem że ty nie możesz sobie wyobrazić że to był wypadek ty szukasz sensacji żeby jeszcze raz się uświadomić w swojej rusofobii. I czemu "psy" Putina? Kto ci daje prawo obrażać innych ludzi? Nie pokocham osobiście Rusków po tym co robią (a robią bardzo wiele) bo nie można zapomnieć o Czeczeni, Gruzji naciskach na Ukrainę i Białoruś itd. ale Rosjanie pokazują współczucie i wątpliwe żeby przeciętny Rosjanin robił to na pokaz no bo niby po co? Czasy się zmieniają komunizm upadł komunizm który na pewno więcej krzywdy zrobił Rosjanom niż nam. Można się dziwić że Rosjanie nie czują nienawiści do ZSRR ale to jest normalne ich tak uczono i dopiero teraz coś się zmienia. W innych krajach wcale nie jest inaczej w USA ludzie na przykład myślą że Irak i Afghan to wojny Europejczyków a ze oni nam tylko pomagają a raczej że robią nam wielką łaskę. Nie plujmy więc na kogoś kto okazuje nam pomoc braterską bo to jest szczyt sku**********.
Jak już o USA mowa to przykra jest ich reakcja a raczej jej brak ja rozumiem sprawy wielkiego świata ale przecież tu też jest sprawa części świata i to części im przychylnej. Nie mówię o żałobie bo to w końcu wielki kraj w którym pewna część nie wiem gdzie na mapie znajduje się Europa ale jednak sam list kondolencyjny Obamy to stanowczo za mało jakieś przemówienie by się przydało nawet patrząc na to ze strony bezdusznej polityki. Powinni w końcu pokazać że nas wspierają żebyśmy aby nie polubili Rosji w końcu to my jesteśmy kartą przetargową w kontaktach z Rosją. Choć pewnie politycy na to nie zareagują (brak reakcji USA) to w pewien sposób Polska i Polacy przesunęli się w kierunku Rosji nie mówię że mocno albo że teraz jest bliżej Rosja niż USA ale fakt pozostaje faktem.
Co to Komorowskiego to nie wiemy co mu siedzi we łbie ale może nie potrafi okazać uczuć albo nich po nim nie widać albo nie przeżywa rzeczy całym sobą, możliwe też ze zdaje sobie sprawę z tragedii ale ona go mówiąc ogólnie nie rusza nie mylić tego z bezdusznością (ja np. mam podobnie i czasami ludzie myślą że olewam tragiczne sprawy).
Wie ktoś jaką oglądalność miał wczoraj "Katyń" w Rosji?
PS. Ale się rozpisałem większość pewnie nie przeczyta ;) .
kamilios
12-04-2010, 18:06
Myślę, że każdy wolałby ludzi kompetentnych, a nie wspaniałych aktorów(przynajmniej tak mi się wydaje).
Jednakże prosiłbym też zakapiora, jak również ludzi mu przeciwnych abyście chociaż na czas żałoby zaprzestali tych kłótni. Zginął prezydent RP i należałoby odać mu szacunek(jak także wszystkim innym, którzy zginęli w tym samolocie). Quer proszę też nie dolewaj oliwy do ognia, co przed chwilą zrobiłeś obrażając zakapiora przed chwilą, na co on prawdopodobnie odpowie, a na jego odpowiedź, odpowiesz Ty. Niech ktoś zakończy to kółko...
Bo to wersja wygodna i poprawna politycznie. Nie zmusza do głębszej analizy. Skąd ona jest?- "z pewnych źródeł" ;)
Jeszcze raz spytam- dlaczego wyjaśnieniem tragedii nie zajmie się międzynarodowa komisja z ONZ i Czerwonego Krzyża tylko psy Putina? Wybaczcie ale mam uczulenie na ruskie komisje po pierwszym Katyniu...
Czy ty masz dobrze pod sufitem? Komisja ONZ albo CK ma badać przyczyny wypadku lotniczego???
Od wielu lat praktykowane jest, że wypadek bada komisja do badań wypadków lotniczych z kraju, w którym doszło do wypadku + śledczy z komisji do badań wypadków lotniczych z kraju, z którego był samolot. Ty tu z ONZ i CK wyskakujesz jak filip z konopi, albo ogłupiały Chochoł.
W takiej komisji nie siedzą jakieś apartczyki tylko fachowcy znający się na rzeczy. Bo co, bo z Rosji to będziesz ludzi, którzy zjedli zęby na lotnictwie nazywał psami Putina?
Człowieku zasięgnij języka, strzel barana wścianę a nie pier... głupoty. :|
Dzisiaj na stronach rosyjskiego internetu było zamieszczone nagranie z przebiegu rozmowy Pilot- Wieża kontroli lotów. Z jej przebiegu narazie nic konkretnego nie wynika po za jedną kwestią na pewno Pilot znał język rosyjski bo mówił po rosyjsku choć z polskim akcentem. Nie było też słychać w głosie Pilota jakiegoś zdenerwowania które mogłoby świadczyć o jakiś problemach natury technicznej w chwili łączenia się z wieżą.
PS.
PS. Proponuję takim użytkownikom jak Ronin, Zakapior-San i kilku podobnych dać bana za ich wypowiedzi. Jako powód bana w wiadomości można wpisać notoryczną głupotę i naganne wypowiedzi w zaistniałej sytuacji.. Sam powiedziałem o parę słów za dużo, do których niewątpliwie miałem prawo, ale jak napisał mi Kwidziu: są momenty kiedy wypowiedzi trzeba stonować do zaistniałej sytuacji..
Nie będę tego komentował bo rozmówca który to napisał sam ma problemy z logicznym rozumowaniem. W jednym z poprzednich postów napisałeś że nie należy przypisywać ludziom cech których nie posiadają.
Jeżeli w jakiś logiczny sposób udowodnisz że tacy ludzie jak
Wiesław Woda
Anna Walentynowicz
Jan Kochanowski
Maciej Płażyński
Zbigniew Wasserman
Aleksandra Natali-Świat
już nie wspomnę całego grona naszej Generalicji że to są osoby które nie zasługują na miano elity intelektualnej Polski to jestem gotów zwrot wycofać.
Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo wyrażać swoją opinię choćby to się komuś nie podobało to jest sedno demokracji. Aluzję w stylu że ja i inny użytkownicy którzy mają inne zdanie na temat np. p Komorowskiego są pieniaczami moim zdaniem są nie trafione każdy interpretuję jego zachowanie wedle własnego uznania.
Nie żyjemy w owczym pędzie i da Bóg nie będziemy już więcej żyć w społeczeństwie bezmózgich marionetek.
A co do kwestii oceny Prezydentury P. Kaczyńskiego to trzeba jasno powiedzieć że w głównej mierze do jego takiej a nie innej oceny publicznej przyczyniły się w dużej części media to one pokazywały różne często wycięte z kontekstu sytuację jak chociażby Prezydentową wchodzącą na pokład samolotu z tą nieszczęsną reklamówką dodają odpowiedni cyniczny i prześmiewczy komentarz. Takich akcji było bardzo dużo. Więc nie ma się co dziwić kiedy nagle po Tragedii zaczęto pokazywać inne oblicze Prezydenta że okazało się teraz jakim naprawdę był człowiekiem. Co więcej on już w mojej ocenie w Historii Polski będzie nie tylko symbolem Tragicznym ze względu na Śmierć ale będzie w zasadzie już jest na Całym Świecie symbolem Polskiego Patrioty.... Teraz Media i posłowie Palikot czy Niesiołowski milczą i dobrze bo powinni się spalić ze wstydu. Nie było jeszcze w naszej Historii powojennej aż tak zaszczutego prezydenta jakim był Lech Kaczyński nawet Wałęsa nie miał aż tak cynicznych ataków w czasach swojej prezydentury. Oczywiście Kaczyński miał szereg wad sam go do połowy mniej więcej kadencji nie lubiłem bo w zasadzie media kreowały go tak a nie inaczej był też w zasadzie prezydentem partyjnym i to była jego największa słabość ale od kiedy zaczął działać na arenie międzynarodowej pokazał jak potrafi walczyć o Polskę i o swoją koncepcję o której jak sam mówił wywodzi się wprost z koncepcji Marszałka Piłsudskiego.
Matatjahu
12-04-2010, 20:54
Jeśli chodzi o czarną skrzynkę którą podobno jakiś gość dziennikarz widział przed znalezieniem a później tyle czasu nie mogli ruscy znaleźć (na tym opierają się teorie różnych nie będę się wulgarnie wyrażał) a to dlatego że jak rzucisz na ulicy hasło jakiego koloru jest czarna skrzynka odpowiedź w większości jest czarnego a że rosjanie mają system edukacji jaki mają to nikt nie mógł znaleźć po za tym tylko specjalnej komisji czy tam wyznaczonym osobom wolno było szukać nikt przed ich przyjazdem nie miał prawa tknąć niczego więc takie bajeczki sobie wciskajcie (zwracam się do wszechwiedzących co to spiski zaraz wykrywają) dzieciom jak które zresztą się zachowujecie.
Było zamieszczone, czy jeszcze jest? Jakiś link?
Bulbozaur277
12-04-2010, 21:00
Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo wyrażać swoją opinię choćby to się komuś nie podobało to jest sedno demokracji. Aluzję w stylu że ja i inny użytkownicy którzy mają inne zdanie na temat np. p Komorowskiego są pieniaczami moim zdaniem są nie trafione każdy interpretuję jego zachowanie wedle własnego uznania.
Nie chodzi o wyrażanie opinii tylko o wszczynanie kłótni, obrażanie innych użytkowników itp. A o kwestię 'czy to był zamach czy nie', nie warto się kłócić mając jako jedyne źródło informacji TV.
Jeśli chodzi o czarną skrzynkę którą podobno jakiś gość dziennikarz widział przed znalezieniem a później tyle czasu nie mogli ruscy znaleźć (na tym opierają się teorie różnych nie będę się wulgarnie wyrażał) a to dlatego że jak rzucisz na ulicy hasło jakiego koloru jest czarna skrzynka odpowiedź w większości jest czarnego a że rosjanie mają system edukacji jaki mają to nikt nie mógł znaleźć po za tym tylko specjalnej komisji czy tam wyznaczonym osobom wolno było szukać nikt przed ich przyjazdem nie miał prawa tknąć niczego więc takie bajeczki sobie wciskajcie (zwracam się do wszechwiedzących co to spiski zaraz wykrywają) dzieciom jak które zresztą się zachowujecie.
Juz bylo tlumaczone, ze Rosjanie czekali na naszych
Nie udało mi się znaleźć informacji na temat wczorajszej oglądalności ale znalazłem Послесовия do filmu A.Wajdy Katyń na kanale Россия 24 sprzed tragedii z 3 kwietnia 2010.
Jak ktoś zna rosyjski to podaje link http://www.vesti.ru/videos?vid=266176
roman zabawa
12-04-2010, 21:02
Zamykam na pewien czas, bo styl toczonych rozmów (nie mówię, że wszystkich dyskutantów) odbiega znacznie od nastroju żałoby narodowej. Radzę na parę dni się wyciszyć, przemyśleć własne życie i może wyciągnąć wnioski na dłużej.
Byłem dzisiaj pod kamienicą, gdzie mieszkali śp. Kaczyńscy i mówię Wam, cała normalna Polska tam teraz składa znicze i kwiaty. Ludzie niezależnie od przekonań politycznych, często przeciwnicy, Sopot to mała wioska, każdy z grubsza wie, kto na kogo głosuje i kogo nie lubi. No i widok gościa w szaliku Areczki składającego znicz tuż przy zawieszonym szalu Lechii, nie wiem czy przypadek i niechcąco czy nie, ale wrażenie z gatunku pogodnie humorystycznych.
Nie mam złudzeń, że zgoda dłużej potrwa, ale chociaż tę chwilę spokoju poświęćmy tragicznie Zmarłym.
Żałoba minęła, wątek otwieram. Proszę tylko pamiętać, że obowiązuje na forum regulamin, a zatem przy wyrażaniu własnych poglądów proszę również o zważanie na formę ich przedstawiania.
Owocnej dyskusji.
Nie wiem czy ktos juz to wrzucil na forum wiec z gory przepraszam.
Naszego prezydenta, jako bohatera narodowego Gruzinow, uhonorowano piesnia gruzinska pt. Leć czarna jaskółko.
http://www.youtube.com/watch?v=XqdTS6NxhcY
Z tego co wczoraj zasłyszałem w Programie Tomasza L. To zapis skrzynek pokładowych (Czarne Skrzynki) jest tragiczny. Prawdopodobnie zarówno Piloci jak i pasażerowie byli świadomi o tym że zginą od momentu w którym drzewo oberwało skrzydło samolotu. Straszna Śmierć...
Portal polskieradio.pl dotarł do nieznanych okoliczności dziwnej podróży z 10 kwietnia 2010, gdy Jarosław Kaczyński jechał na miejsce katastrofy prezydenckiego samolotu.
Z Witebska do granicy białorusko–rosyjskiej pędzili błyskawicznie, już na terenie Rosji autobus wiozący Jarosława Kaczyńskiego, który miał rozpoznać ciało brata, gwałtownie zwolnił.
Przebycie ponad 100-kilometrowej trasy z Witebska na miejsce tragedii zajęło polskiej delegacji - pilotowanej przez radiowozy – prawie 3 godziny.
Jak relacjonował na Twitterze uczestnik wyprawy europoseł Adam Bielan – Polacy wylądowali w Witebsku ok 18.00 polskiego czasu. Autobus, który miał zawieźć m.in. Jarosława Kaczyńskiego, Adama Bielana, Pawła Kowala i Adama Lipińskiego do Smoleńska, był konwojowany przez miejscowych milicjantów.
„Na prawie każdym skrzyżowaniu stoi białoruski milicjant i salutuje” – pisał o 18.56 na miniblogu Adam Bielan. „Bardzo sprawnie dojechaliśmy do białorusko-rosyjskiej granicy. Tam 40 minut sprawdzano nam dokumenty, mimo, że mieliśmy paszporty dyplomatyczne. W drodze do Smoleńska eskortowała nas już rosyjska milicja. Jechaliśmy bardzo wolno, około 25-30 km/h” – relacjonuje anonimowo jeden z uczestników polskiej delegacji. „Ponieważ wyglądało to na sabotaż zatrzymaliśmy się i spytaliśmy konwojujących nas milicjantów co się dzieje. Odpowiedzieli, że takie mają rozkazy” – opowiada nasz rozmówca.
Ok. 20 kilometrów przed Smoleńskiem polski autokar został wyprzedzony przez konwój, wiozący na sygnale premiera Donalda Tuska, który także jechał na miejsce tragicznego wypadku. Tusk wylądował w Witebsku przed godziną 19.00 czasu polskiego, kilkadziesiąt minut po przybyciu na Białoruś samolotu Jarosława Kaczyńskiego.
O 20.40 Bielan pisze na Twitterze: „Wjechaliśmy do Smoleńska. Strasznie się boję tego co zobaczymy”. Później polski autokar jeszcze przez pół godziny krążył po mieście, by w końcu dotrzeć do miejsca katastrofy. W tym czasie szef polskiego rządu rozmawiał z premierem Władimirem Putinem, obaj politycy złożyli kwiaty w miejscu tragedii Informacje o przebiegu podróży potwierdza portalowi polskieradio.pl poseł Adam Lipiński, który towarzyszył Jarosławowi Kaczyńskiemu. Nie chciał jednak ich komentować.
Piotr Paszkowski, rzecznik polskiego MSZ na razie nie komentuje informacji na temat okoliczności podróży przez Rosję konwoju Jarosława Kaczyńskiego. „Nic nie wiem o tej sprawie. Muszę się dowiedzieć od naszych ludzi. Przeważnie są jakieś uwarunkowania tego, ale nieczytelne dla tych ludzi, którzy znajdowali się w konwoju. Sprawdzę to w poniedziałek” – mówi rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych portalowi polskieradio.pl
Teraz mamy premiera ktory wreszcie "pojednal" nasze narody.Minister spraw zagranicznych obiecal ze "wyrznie watache" i slowa dotrzymal.Tylko czekac na dziwne decyzje typu Pawlak i jego kontrakt z ruskimi na gaz.W momencie katastrofy bylem w szoku,przez nastepne dni cala ta medialna szopka i prosby polskich sledczych o dowody z katastrofy spowodowaly ze nie mam juz zadnych watpliwosci jakim krajem jest teraz Polska.Prawdopodobnie wszyscy jestesmy tylko zwyklymi ludzmi i nie mamy zadnych szans na to zeby cos sie zmienilo wiec pozostaje tylko sie smiac z glupoty ludzkiej ktora zaprzata sobie glowe jakimis dyskusjami o liberalach,socjalistach,populistach,wawelu i "przyjazni" polsko-rosyjskiej.Na koniec napisze tylko niektorym ze zginal Prezydent RP a nie zaden podrzedny Soltys i w kazdym normalnym kraju zaczyna dzialac wywiad,jest prowadzone sledztwo na ktore ida kolosalne pieniadze,Panstwo jest postawione na glowie,wysylani sa nawieksi specjalisci w kraju ktorzy zabezpieczaja dowody itd a co sie dzieje u nas??Sami sobie odpowiedzcie...
Wiadomość z ostatniej chwili..
Pilot Tupolewa 154 nigdy nie odbył szkolenia w symulatorze na tym typie samolotu.. chociaż sprawdzenia (tzw. check'i) odbywają się co sześć miesięcy i każdy pilot z 36 specjalnego pułku lotnictwa transportowego odbywa takie szkolenia to żaden nie odbył go "w warunkach" TU-154. Co więcej dowódca pułku (obecny) nie ma nawet uprawnień do pilotowania tej maszyny! ZGROZA! Wiadomość o uprawnieniach od poprzedniego dowódcy pułku płk Pietrzyka.
Nie trzeba powtarzać jednej informacji w dwóch tematach. - KW
No to ja nie wiem czy my w Polsce czy na Białorusi żyjemy to woła o Pomstę do Nieba takie zaniedbanie. Od razu mówiłem ze piloci niedoświadczeni byli a przynajmniej nie byli przeszkoleni jak się zachować w warunkach ekstremalnych a z takimi przyszło im się zmagać. Ktoś poleci ze stołka tak coś czuję w kościach....
Białoruś z całą pewnością.. nie wiem z jakiego założenia wychodziły wszystkie rządy począwszy mniej więcej od 2000 r. Kiedy wejdziemy do Unii to już wszystko? Na szczyty nie będzie się latać a jeździć samochodami? A może w ogóle nie mieli zamiaru brać w tych zabawach udziału.. Na pierdoły typu Włoszczowa, zwroty kasy partiom po wyborach etc. pieniądze były.. Na samoloty nie było.. Śmieszna jest wypowiedź Klicha, że opozycja przeszkadzała w dzierżawie maszyn od LOTu.. No na ch..a Jowisza czy kraju nie stać na zakup jednego dużego Airbusa i dwóch mniejszych Cessn.. przecież więcej nam nie potrzeba.. Nie chcę wszystkiego zwalać na Klicha ale wypowiedzią tego typu sam zwalił winę na siebie..
http://bi.gazeta.pl/im/6/7805/m7805266.mp3
Na pierdoły typu Włoszczowa, zwroty kasy partiom po wyborach etc. pieniądze były.. Na samoloty nie było..
Tupolew zły bo się rozbił, Casa zła bo też się rozbiła... a może te samoloty były dobre tylko coś innego zawiodło? Może polscy piloci latający z VIPami są do dupy? A może nie piloci, lecz cały proces kształcenia ich? Przecież nie od dziś wiadomo że pod względem edukacji Polska jest krajem trzeciego świata. Nawet w Afryce są lepsze uczelnie niż w Polsce. Może kształcenie polskich pilotów też jest na niskim poziomie i te wypadki, to efekt tego? A może jakieś procedury są do dupy i należałoby je zmienić?
Może polscy piloci latający z VIPami są do dupy?
Wysoką kulturą odznacza się człowiek, który mówi o zmarłym, że zginął, bo był "do dupy".
Przecież nie od dziś wiadomo że pod względem edukacji Polska jest krajem trzeciego świata. Nawet w Afryce są lepsze uczelnie niż w Polsce. Może kształcenie polskich pilotów też jest na niskim poziomie i te wypadki, to efekt tego? A może jakieś procedury są do dupy i należałoby je zmienić?
Pochwal się więc jakie TY masz wykształcenie i czy osiągnąłeś je w miejscu o niskim poziomie czyli w Polsce.
Zakapior-san
24-04-2010, 16:46
W zawodzie pilota najważniejsza jest praktyka a ten pilot był odblatany na tupolewach jak mało kto. Ileś tam tysięcy godzin przelatał więc znał się na rzeczy. To jak z kursem prawa jazdy.
Na kursie nauczyłem się jak zdać na prawko.
Jazdę opanowałem sam w czasie wielu godzin spędzonych za kierownicą bez typa z boku.
Może polscy piloci latający z VIPami są do dupy?
Wysoką kulturą odznacza się człowiek, który mówi o zmarłym, że zginął, bo był "do dupy".
Ja nie mówię o żadnym konkretnym pilocie. Mówię ogólnie o pilotach, którzy zajmują się transportem VIPów bez wyszczególniania żadnego z nich.
[quote:3q0ltjoj]Przecież nie od dziś wiadomo że pod względem edukacji Polska jest krajem trzeciego świata. Nawet w Afryce są lepsze uczelnie niż w Polsce. Może kształcenie polskich pilotów też jest na niskim poziomie i te wypadki, to efekt tego? A może jakieś procedury są do dupy i należałoby je zmienić?
Pochwal się więc jakie TY masz wykształcenie i czy osiągnąłeś je w miejscu o niskim poziomie czyli w Polsce.[/quote:3q0ltjoj]
Niestety, nie stać mnie na studia na dobrej uczelni, ale nie uważam aby to było przeszkodą do wyrażania obiektywnego zdania na temat poziomu polskich uczelni. Generalnie w Polsce są bzdurne egzaminy i kształcenie. Pierwszy, lepszy przykład z brzegu, to kursy i egzamin na prawo jazdy.
W ciągu 3 lat, mieliśmy 4 katastrofy w lotnictwie wojskowym. 3 z nich spowodowane błędem ludzkim. Ale błędy te miały praprzyczynę w szkoleniu.
CASA, piloci mieli prawie żaden nalot na tej wersji, już pomijam brak modułów GPS i konieczność korzystania z tabletów/przenośnych GPSów!! Bo ovzywiście pion informatyki się ślimaczył w zakupach.
Mi-24, loty nocne, złe procedury(a właściwie brak), prawie żadne doświadczenie pilota w nocnym lataniu i efekt jaki był jaki był.
Bryza tutaj akurat dali dupy instruktorzy.
Tupolew, poczekajmy na raport. Ale wiadomo jedno zalecenia po katastrofie CASy nie zostały wdrożone w życie...
Co do dzierżawy maszyn od LOTu, bardziej kretyńskiego planu nie mogli wymyślić. O kant dupy Embraery na 4-5lat w cenie 2 małych bizjetów na 30....
Niklot, co do braku kasy na studiowanie na dobrej uczelni. W Polsce dobre uczelnie są bezpłatne oraz oferują i stypendia i akademiki. Więc nie pierdol głupot, że Cię nie stać. Chyba że utrzymujesz rodzinę.
Las Cinco Muertes, wizyty na symulatorze co jakiś czas(w zależności jakie uprawnienia) obowiązują pilotów liniowych nie wojskowych.
Zakapior-san
24-04-2010, 17:51
Pierwszy, lepszy przykład z brzegu, to kursy i egzamin na prawo jazdy.
To akurat popieram. Na kursie koleś mi kazał patrzeć daleko do przodu a nie na jezdnię przed samochodem. A jak tu nie patrzeć na jezdnię przed samochodem jak dziury takie że można koła pogubić?
Druga sprawa- kazał mi zawsze jeździć prawą stroną pasa ruchu, nie trzymać się linii środka. A jak tu trzymać się prawej strony która zwykle jest zmasakrowana?
Kolejny absurd drogowy- trzymanie się na siłę prawego pasa ruchu jak są dwa lub więcej- prawy pas jest najczęściej zniszczony przez wszelkie autobusy/trolejbusy.
Dalej- instruktor zabronił patrzeć na wajchę od biegów bo niby powinienem wiedzieć jaki mam bieg... A co to przeszkadza czy się popatrzę? Równie dobrze mogę ustawiać radio i dużo więcej uwagi to zajmuje ale to zabronione nie jest :lol:
I znowu- prikaz jeżdzenia po mieście 40 km/h a na znaku jest 50 km/h, inne samochody dają ostro po sygnałach a jak tylko jest okazja to wio do przodu i 100 km/h w zabudowanym. Tutaj koleś sam powiedział- tak będziesz jeździł jak zdasz, a na razie jedź 40 :lol:
Już pisałem- kurs jest po to żeby zdać prawko, prawdziwej jazdy człowiek uczy się później...
Praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka a nie trzymanie się schematów i bzdurnych regułek. Jakbym ufał każdemu znakowi to jadąc z Lublina do Bieszczad zajechałbym nad morze 8-)
Jak koleś wylatał 3000 godzin na Tupolewach to dla mnie miał duże doświadczenie, no chyba że to była brawura i zbytnie zawierzenie swoim umiejętnościom. Na drogach tego pełno więc i w powietrzu możliwe.
kpt. Protasiuk miał 2000h na tutce. Sporo jak na polskie warunki(brał udział w 20% czasu lotu Tupolewów w 36 SPLT). W USA zaczynałby szkolenie na kapitana Air Force One. W linii lotniczej byłby to przy nalocie ogólnym 3000h doświadczony drugi pilot, a w jakichś partyzanckich liniach świeży kapitan.
Zakapior-san
24-04-2010, 18:08
kpt. Protasiuk miał 2000h na tutce.
No cuż:
Był pilotem klasy mistrzowskiej, legitymującym się nalotem ogólnym 3528 godzin, w tym na Tu-154M 2937 godzin. Poziom wyszkolenia na Tu-154M – dowódca załogi NIMC.
źródło:
http://lotniczapolska.pl/Zaloga-Tupolew ... splt,12748 (http://lotniczapolska.pl/Zaloga-Tupolewa-z-36-splt,12748)
Heh, a to kłamstwo:
Za sterami Tu-154 oraz Jak-40 wylatał prawie 1400 godzin.
oczywiście z
http://wyborcza.pl/1,75402,7760220,Kapi ... asiuk.html (http://wyborcza.pl/1,75402,7760220,Kapitan_pilot__Arkadiusz_Protasiuk .html)
Niklot, co do braku kasy na studiowanie na dobrej uczelni. W Polsce dobre uczelnie są
W Polsce nie ma dobrych uczelni:
http://www.arwu.org/ARWU2009.jsp
W Polsce są co najwyżej przeciętne uczelnie (może ze 2-3). Większość uczelni w Polsce, to są słabe i bardzo słabe uczelnie. W takiej Afryce, a konkretnie w RPA są lepsze uczelnie niż w Polsce.
Studia na dobrej uczelni takiej jak Oxford czy Cambridge kosztują 3000 funtów czesnego i nie stać mnie na to. A w przypadku studiów w Sanford czy MIT trzeba mieć jeszcze wizę, więc jest to w ogóle mało realne dla mnie.
To tyle kończąc temat uczelni.
W Polsce są co najwyżej przeciętne uczelnie (może ze 2-3). Większość uczelni w Polsce, to są słabe i bardzo słabe uczelnie
W Polsce są tylko 3 dobre uczelnie państwowe
Uniwersytet Warszawski
Uniwersytet Poznański (Mój Alma Mater)
Uniwersytet Krakowski
Wymieniają się tylko w rankingu miejscami reszta to tak jak powiedział Niklot.
Zakapior-san, w WP liczy się nalot za sterami+jako nawigator. Ja podałem ten za sterami.
Info z wyborczej o 1400h, to była wersja z soboty dopóki nikt tego nie naprostował.
Co do uczelni to temat nieodpowiedni do dyskusji na ten temat. Powiem tylko tyle, że mgr. inż. z WAT/EAIiE AGH/MEiL PW ma zagranicą iście zajebiste perspektywy pracy i wcale nie mniejsze kwalifikacje niż Ci z renomowanych uczelni zagranicznych. Różnice(i to spore) zaczynają się na poziomie badań naukowych i wyższej kadry naukowej.
Uniwersytet Krakowski cóż to za twór jest? UJ?
Niklot, o komisji Fulbrighta słyszał?? A jak masz uregulowany pobyt w USA albo możliwość tego zrobienia(wystarczy ktoś z rodziny nawet tej dalszej ze stałym pobytem), to za 4 lata służby amerykański DoD sfinansuje całe studia i zarzuci stypą :).
Uniwersytet Krakowski cóż to za twór jest? UJ? A ten ranking to chyba jakichś dla humanistów jest...
Tak dokładnie UJ tak jak Poznański to UAM ale to chyba oczywiste dlatego nie trzeba wszystkiego pisać łopatologicznie.
A rankingi szkół wyższych w Polsce, wychodzą cyklicznie, jakbyś nie wiedział i nie jest to wymysł humanistów... ;)
Dobra bo robi się z tego offtopic...
Wracamy do Smoleńska.
Jeszcze nie pochowano wszystkich uczestników katastrofy a już zaczynają się spekulacje Klich kontra Klich itp. Ciekaw jestem do czego to doprowadzi w dłuższej perspektywie czasu.
Najprawdopodobniej Rosjanie coś ukrywają bo dzisiaj wyczytałem w gazecie że Niektórzy dziennikarze zachodni dostali informację o katastrofie Polskiego Samolotu Prezydenckiego o godzinie 8:40 a ma się to nijak do daty podawanej oficjalnie do tej pory Polakom jakoby samolot miał się rozbić o godzinie 8:56. Ktoś tu chyba kręci ?
Zakapior-san
24-04-2010, 20:44
Najprawdopodobniej Rosjanie coś ukrywają bo dzisiaj wyczytałem w gazecie że Niektórzy dziennikarze zachodni dostali informację o katastrofie Polskiego Samolotu Prezydenckiego o godzinie 8:40 a ma się to nijak do daty podawanej oficjalnie do tej pory Polakom jakoby samolot miał się rozbić o godzinie 8:56. Ktoś tu chyba kręci ?
Mnie w tym temacie od początku coś śmierdziało. Zostałem za to wyzwany od najgorszych.
A dzisiaj usłyszałem we wiadomościach, że Polacy będą mieli ograniczony dostęp do informacji z czarnych skrzynek.
To tyle w temacie śledztwa super obiektywnej i niczego nie zatajającej putinowskiej komisji. :twisted:
Tutaj mamy zbiór wszystkich nieścisłości dotyczących wypadku(?):
http://www.wolnapolska.pl/index.php/Artykuły/to-mog-by-zamach-najwiksze-wtpliwoci.html
Ps: zachęcam do podpisu:
http://jacektrznadel.pl/
Nasz klon Putina na pewno wyrzuci tą petycję do kosza ale niech wie, że nie damy się robić w balona.
A ja [ciach]... Ludzie co wy za pierdoły czytacie?? Takich kretynizmów to Ja dawno czytałem...
Jak strasznie chcecie to moge to poprostować, bo na tyle na ile zdołałem(cierpliwość się wyczerpała) przeczytać to wszystko już w tym momencie do obalenia.
Bez przekleństw proszę - KW
Marek Aureliusz
25-04-2010, 00:54
Nie jest dobrze :(
http://www.kavkazcenter.com/eng/content ... 1899.shtml (http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/22/11899.shtml)
Andre Menderey - autor amatorskiego nagrania spod smoleńska (tego na którym słychać strzały) został pchnięty nożem 15 kwietnia niedaleko Kijowa. W stanie ciężkim został przetransportowany do szpitala. Nazajutrz trzech nieznanych sprawców odłączyło go od aparatury podtrzymującej życie, dźgając go jeszcze trzy razy. Andre zmarł nie odzyskawszy przytomności.
Strach się bać. Dobra teraz nikt mi już nie wmówi, że katastrofa była jedynie nieszczęśliwym wypadkiem. Mamy do czynienia ze sprytnie skonstruowaną intrygą! Nawet nie próbujcie mi tu racjonalizować, że to, ze tamto. Zabójstwo naocznego świadka to już o jeden zbieg okoliczności za dużo. Cokolwiek się wydarzy, historia dzieje się na naszych oczach. Jasne, wszyscy się boimy wojny. Każdy z nas chciałby mieć normalne życie. Ale to jeszcze nie jest powód żeby być ślepym na prawdę!
Zakapior-san
25-04-2010, 08:29
Jak strasznie chcecie to moge to poprostować, bo na tyle na ile zdołałem(cierpliwość się wyczerpała) przeczytać to wszystko już w tym momencie do obalenia.
No to czekamy, czekamy...
Z tym że tam każda informacja podparta jest mocnym dowodem, nie obalisz tego nowymi przekleństwami.
Ale cuż- ślepi i tak będą przeczyć wbrew wszelkiej logice. Łykać medialną papkę jest łatwiej niż pogodzić się z prawdą.
A jaka jest ta prawda? Wyjaśnień zadźgania tego człowieka może być wiele i tylko kilka nachodzi na katastrofę.
Przede wszystkim, top prawdopodobnie w ogole nie jest prawda - przypominam, ze to ten sam portal, ktory wczesniej pisal, ze Kaczynskeigo Rosjanie zestrzelili za pomoca EMP.
Zakapior-san
25-04-2010, 08:37
Wyjaśnień zadźgania tego człowieka może być wiele
A to dobre Ci powiem, bo jak na mój rozum jedno dźgnięcie to może być efekt zwykłej bójki lub napadu rabunkowego, ale kolejne próby zabicia ewidentnie wskazują na chęć wyeliminowania tego człowieka.
Ale oczywiście jak zwykle pieprzę głupoty.
A to dobre Ci powiem, bo jak na mój rozum jedno dźgnięcie to może być efekt zwykłej bójki lub napadu rabunkowego, ale kolejne próby zabicia ewidentnie wskazują na chęć wyeliminowania tego człowieka.
Znasz całe jego życie, wszystkie powiązania? Wiesz, że na bank nikt nie chciał jego śmierci niezależnie od filmiku? Znasz zabójcę i jego motywy?
Ale oczywiście jak zwykle pieprzę głupoty.
niekoniecznie, ale nie bierzesz pod uwagę innych możliwości.
Zakapior-san
25-04-2010, 09:13
Znasz zabójcę i jego motywy?
Nie znam.
niekoniecznie, ale nie bierzesz pod uwagę innych możliwości.
Jakich możliwości?
Koleś był słynnym politykiem czy generałem- żeby jakieś szersze kręgi chciały jego śmierci?
Był zwykłym człowiekiem który znalazł się w pobliżu wypadku i sfilmował parę scen gównianym aparatem z komórki.
Nawet u ruskich nie dźgają się nożami bez powodu i jeszcze później czatują żeby kogoś dobić w szpitalu. :roll:
No chyba że miał jakieś porachunki z mafią i się ukrywał a dzięki filmikowi go namierzyli ale... jakby się ukrywał to na pewno nie dałby się ujawnić w tak głupi sposób.
Konkludując- prędzej uwierzę w wersję zacierania śladów przez "władzę" niż mafijne porachunki. Ten człowiek na pewno więcej zobaczył niż nakręcił...
Jakich możliwości?
Koleś był słynnym politykiem czy generałem- żeby jakieś szersze kręgi chciały jego śmierci?
Był zwykłym człowiekiem który znalazł się w pobliżu wypadku i sfilmował parę scen gównianym aparatem z komórki.
Nawet u ruskich nie dźgają się nożami bez powodu i jeszcze później czatują żeby kogoś dobić w szpitalu. :roll:
Skąd wiesz, że był zwykłym człowiekiem bez problemów?
No chyba że miał jakieś porachunki z mafią i się ukrywał a dzięki filmikowi go namierzyli ale... jakby się ukrywał to na pewno nie dałby się ujawnić w tak głupi sposób.
Nie tylko mafia i gangi mogą kogoś chcieć usunąć. Nie wiemy kim był ten człowiek.
Konkludując- prędzej uwierzę w wersję zacierania śladów przez "władzę" niż mafijne porachunki, Ten człowiek na pewno więcej zobaczył niż nakręcił...
Ja bym chciał opierać swoje sądy na czymś innym niż czystej wierze.
Żeby było jasne - dla mnie też ta sprawa śmierdzi na kilometr.
Zakapior-san
25-04-2010, 09:31
Skąd wiesz, że był zwykłym człowiekiem bez problemów?
Za zwykłe problemy nie dostaje się nożem. Mafia też raczej nie zabija za długi bo wtedy już na pewno ich nie odzyska. A dlaczego zabili go akurat teraz, nie wcześniej i nie później?
Ewidentnie komuś zależało na jego śmierci skoro bez skrupułów i cackania w szpitalu go dobito.
Moze sie powtorze, ale... ta wiadomosc na 95% nie jest prawdziwa:
a) na poczatku krazyla jako plotka w internecie a "artykul" nie zawiera zadnych nowosci wzgledem tejze plotki,
b) podal ja portal, ktory wczesniej twierdzil, ze Kaczynskiego rosjanie zestrzelili za pomoca EMP,
c) to w ogole nie jest artykul - skoro go zabili w szpitalu, to rozumiem, ze toczy sie sledztwo, ze dziennikarze tegoz portalu rozmawiali z kims z szpitala, z policji - w ogole z kimkolwiek a nie skopiowali tekst z forum onetu,
d) zaden powazny portal tej informacji nie powtorzyl (oczywiscie, mozemy tu dowodzic, ze caly swiat poza jednym gruzinskim protalem uczestniczy w Swiatowym Spisku).
Niemniej niektorzy juz na tej podstawie chca wypowiadac Rosji wojne oskarazajc jednoczesnie innych o "lykanie papki medialnej" :|
Na razie nie są jeszcze męczennikami, ale już mowa o "śmierci mającej znamiona daru ofiarnego". kiedy beatyfikacja?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=1a0d6 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Tragiczna-smierc-nie-jest-rownoznaczna-z-meczenstwem,wid,12205513,wiadomosc.html?ticaid=1a0 d6)
http://i44.tinypic.com/2cwna07.jpg
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23670/donald_tusk_rogi.jpeg
Las Cinco Muertes, wizyty na symulatorze co jakiś czas(w zależności jakie uprawnienia) obowiązują pilotów liniowych nie wojskowych.
Co 6 miesięcy piloci wojskowi przechodzą tzw. "check'i" na symulatorach w różnych warunkach jakie mogą zastać w prawdziwym locie.. a niekoniecznie występują one na tyle często w rzeczywistości aby ćwiczyć je w powietrzu. Poza tym najczęściej najtrudniejsze warunki odwzorowuje się w symulatorach, żeby nie narażać nikogo ani niczego. Niestety pilot Tu 154 nie mógł być przygotowany do latania na niskiej wysokości we mgle bo nie było w Polsce symulatora Tu 154. Idąc dalej pilot nie mógł wyjść z trudnej sytuacji nisko nad ziemią we mgle bo nie latał wcześniej w tych warunkach co za tym idzie 2000 godzin można o dupę trzasnąć bo nie wylatał ani jednej godziny w takich warunkach. Nie był też najprawdopodobniej przygotowany na to że "rozruszanie" silników w tej maszynie trwa dłużej niż w innych. Poza wszystkim skandalem jest mianowanie na dowódcę pułku człowieka, który nie ma uprawnień na jedną z maszyn pułku.. zauważmy że rodzajów samolotów są aż 2 :!: Zapytam teoretycznie.. gdyby dowódca pozostał sam na służbie i zaszła by pilna potrzeba wylotu Tu 154 z premierem powiedzmy.. co wtedy?
Jak do ściany...
Wszystko zależy jaka procedura obowiązuje. A na Tutke i Jaka checków na symulatorze na pewno w niej nie było i nie ma. Dlaczego?? A jest może symulator?? Poza tym symulator to jest bardziej do ćwiczenia procedur i zachowań załogi w sytuacjach awaryjnych, czy podejść wg. ILS . A nie sprawdzania jak się zachowa samolot w danej sytuacji.
Dowódca i brak uprawnień do lotów na Tutce. 36 SPLT ma Tutke, Jaki, Bryzy, Sokoły i Bella 412HP. I co ma każdy z tych sp ma umieć pilotować na poziomie mistrzowskim?? Poza tym zwykle dowódca pułku nie lata z VIPami. I ma dużo innych zajęć prócz latania, a na to trzeba czasu. Zresztą sytuacja kadrowa po 2008r. w specpułku nie jest najlepsza...
Skąd wiesz że nie wylatał? Tutka miała cywilne CAT II, załoga była do tego wyszkolona. A latali też i poniżej minimów, bo w naszym wojsku wolno takie rzeczy robić(kretynizm). Teraz jest rejwach o to jak o mało co nie rozbili kilku F-16 z tego powodu....
Nie wiesz jak było a już osądzasz pilota... Na pewno wiedział jak reagują silniki, nie raz nie dwa robił go-around czy touch&go.
Załoga Tutki to 4 osoby.
Koleś przeczytaj co ja napisałem i przejrzyj sobie komentarze w mediach.. Piszesz coś wzięte z nieba.. zaraz pewnie napiszesz, że też latasz na Tupolewach i tylko śmiech wywołasz.. Nie osądziłem pilota, ale osądzam ciebie.. ciach
Kończy się na ostrzeżeniu za obelgi. - KW
Nieładnie obrażać ludzi... Czyje komentarze w mediach?? Gdzie link jakiś?? Wielu "ekspertów" gada takie bzdury że szkoda gadać.
Nic nie jest wzięte z nieba. Procedury wojskowe są odmienne od cywilnych. Powiedziałbym że w wielu względach diametralnie różne, co nie zawsze wychodzi na zdrowie(np. katastrofa CASA czy najprawdopodobniej Tutki też).
Latać nie mogę z powodu problemów z przegrodą nosową i trąbkami Eustahiusza. Wyszło na WIMLu... A tak niewiele brakowało do Z1/A(cała reszta ok, jakbym zrobił operacje to może by się udało).
Marek Aureliusz
02-05-2010, 15:22
http://www.youtube.com/watch?v=-auMnscz9q4
Mądrze prawi. Polać mu!
PS: Zbieram materiały o katastrofie. Jeśli coś macie, jeśli tylko w jakiś sposób wiąże się, lub może się wiązać z katastrofą Tupoleva - przykłady podobnych wypadków lotniczych, informacje o osobach które zginęły w Smoleńsku, wydarzenia następujących i które następują po katastrofie, ustawy przyjętę w sejmie, umowy międzynarodowe podpisane po katastrofie, wydarzenia ze świata o znaczeniu politycznym dziejące się po katastrofie lub wszystko inne, które w waszym odczuciu może rzucić trochę światła na sprawę - to uprzejmie proszę o podzielenie się tym ze mną. Wysyłajcie linki na PW.
Pozdro
Edit: Ciekawią mnie również: Budowa tupoleva. Procedury lotu. Standardowa prędkość startu i lądowania. Opinie o dowódcach wojskowych którzy zginęli. Kto kompletuje delegacje? - Czy robi to prezydent, czy raczej kancelaria bez wiedzy prezydenta? Kto zatwierdza skład delegacji? Interesują mnie równiez biografie ludzi którzy zginęli.
http://www.youtube.com/watch?v=-auMnscz9q4
Mądrze prawi. Polać mu!
racja ale zarazem on nie mowi nic nowego bo te wszystkie pytania zadaje kazdy myslacy Polak,malo tego..juz nie tylko Polacy je zadaja,na swiecie krazy mnostwo teorii spiskowych ktore sa spowodowane brakiem odpowiedzi na coraz to nowsze pytania.Prawda jest taka ze "wyruchali" nas jak malo kogo i kiedy w historii a teraz sklocili glupi-naiwny narod za pomoca swoich kukielek.Zastanawiajaca jest naiwnosc Polakow,czy sa jakies limity?Czy ona jest nieskonczona?W rankingu na najbardziej naiwny narod na swiecie mamy juz bez watpienia mistrzostwo.To co widze przez ostatnie lata jest niepojete,mysle ze gdyby rozebrali Polske i kazali nam na sile uczyc sie innych jezykow to napewno znalezli by sie jacys idioci ktorzy poparli by pomysl i zarazem straszyli malostkowym Kaczynskim.Gdyby J.Kaczynski zginal teraz w wypadku samochodowym lub na jakas dziwna chorobe to narod w to tez by uwierzyl.Szkoda ze nie mam zadnych kontaktow w telewizji bo na tej glupocie mozna zbijac w tym kraju kokosy.To wszystko sa skutki komunizmu,ktory oglupil narod polski.
Mam pytanie do niektórych ( zainteresowani na pewno się zorientują, że chodzi o nich )
Czy zastanawialiście się kiedyś nad sensem zwrotu 'teoria spiskowa' ? Po prostu czy kiedykolwiek myśleliście w wolnej chwili dlaczego nazywa się to tak, a nie inaczej ?
Marek Aureliusz
03-05-2010, 16:53
@X71
W rzeczy samej. Starożytna maksyma "dziel i rządź" wieczne żywa. Nie ma to jak skłócić rodaków przy byle okazji (bo ten więcej zarabia a ja nie, ten czarny, ten pedał, ta sama z dzieckiem, ten na pewno jest pedofilem, bo tu coś wybudowali a tam nie, bo on może na Wawelu a ja nie itp) wmówić im że Polska to bagno i brakiem reform (edukacyjne, gospodarcze, anty biurokracyjne, anty korupcyjne zdrowotne itp) "zachęcać" młodych ludzi do emigracji za chlebem + wspieranie różnych dziwnych artystów typu Wojewódzki albo doda = Idealny przepis na osłabienie państwa w którym zostają tylko nieporadni staruszkowie, zapijaczona i zdemoralizowana biedota oraz wszelkiej maści mendy i kolaboranci. Tylko kto nam to robi? Czyż w naturze człowieka nie leży samodoskonalenie się? Dlaczego więc państwo nie staje się lepsze, skoro państwo tworzą ludzie?
@Witia
Postanowiłem poszukać o tym, bo denerwuje mnie gdy inni bezmyślnie szafują tym sformułowaniem zupełnie jakby to była jakaś kłódka którą można zamykać usta niewygodnym ludziom.
Jest trochę na wikipedii. Jest definicja, nie ma natomiast etymologii słowa. Oto fragment.
Teoria spiskowa – hipoteza postulująca, że grupa ludzi działa świadomie i w utajnieniu dokonuje aktów dążących do uzyskania korzyści własnych lub/oraz na szkodę innych grup. Częstymi przykładami mogą być: dominacja ekonomiczna, polityczna czy też militarna. W dyskusji pojęcie teorii spiskowej jest używane jako figura retoryczna mająca na celu dyskredytowanie opinii nie przystających do naszego światopoglądu.
W potocznym mniemaniu argumenty teorii spiskowej bazują na opiniach oraz radykalnych poglądach osób tworzących tego typu hipotezy. Niemniej jednak teorie te budowane na podstawie faktów i w racjonalny sposób argumentujące ich prawdziwość są bezpodstawnie traktowane przez większą część społeczeństwa jako fikcja. Konsekwencją tego jest często arbitralne, negatywne oraz obarczone błędem wnioskowanie o tej teorii już na wstępie.
Jedną z cech teorii (w ścisłym znaczeniu hipotez) spiskowych jest ich wstępnie wysoka racjonalność. W zależności od charatkeru spisku, jego rozmachu oraz przytaczanych argumentów, niektóre cieszą się większą popularnością od innych. Przykładami takich są: lądowanie na księżycu, zamach na World Trade Center i inne.
Innym przykładem teorii spiskowej jest spiskowa teoria dziejów. Spiski spisane przechodzą do teorii dziejów. Cechy hipotez spiskowych mają też niektóre miejskie legendy.
ŹRÓDŁO: http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_spiskowa
Jest tam również link do "Operacji fałszywej flagi" - również ciekawa sprawa
Obszerniej jest to opisane na angielskiej wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theory Jeszcze nie wiem co tam napisano ale zaraz przeczytam :)
Osobiście uważam "terorię spiskowe" jako jedno z alternatywnych wyjaśnień każdego konfliktu. Kiedyś padłem ofiarą perfidnej plotki i nie dało się tego w żaden sposób odkręcić, straciłem wszystko na co ciężko pracowałem. A sprawcą i osobą która najwięcej zyskała okazał się tak zwany "przyjaciel", który jeszcze udawał, że mi pomaga. A zaczęło się od drobnego nieporozumienia. Od tego czasu ciężko mi ufać ludziom a spiski wyczuwam na kilometr (jeśli występują oczywiście).
Słowo klucz:
Teoria spiskowa – hipoteza
Na tym się radzę skupić
http://www.tvn24.pl/-1,1654788,0,1,komo ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1654788,0,1,komorowski-odznaczy-zasluzonych-rosjan,wiadomosc.html)
Przeciez to sa kpiny..pytam sie tego rosyjskiego szpiega,za co?
PaskudnyPludrak
04-05-2010, 12:53
X71
Po czym wnioskujesz że odznaczony zostanie akurat Miedwiediew czy Putin ? wyraznie piszę że chodzi o tych Rosyjskich historyków którzy badają,piętnują zbrodnie Stalinowskie w tym Katyń,np ci związani z organizacją "Memoriał"
X71
Po czym wnioskujesz że odznaczony zostanie akurat Miedwiediew czy Putin ? wyraznie piszę że chodzi o tych Rosyjskich historyków którzy badają,piętnują zbrodnie Stalinowskie w tym Katyń,np ci związani z organizacją "Memoriał"
Komorowski poinformował również, że podczas wizyty w Moskwie wręczy odznaczenia "dla obywateli rosyjskich zasłużonych w akcji ratowniczej po katastrofie pod Smoleńskiem".
PaskudnyPludrak
04-05-2010, 20:17
Komorowski poinformował również, że podczas wizyty w Moskwie wręczy odznaczenia "dla obywateli rosyjskich zasłużonych w akcji ratowniczej po katastrofie pod Smoleńskiem".
nie piszę że będzie to Putin,a nawet gdyby to i tak już mamy dewaluację symboli np "Wawel" więc nic mnie już nie zdziwi :mrgreen:
Marek Aureliusz
04-05-2010, 20:22
http://gazetapolska.pl/artykuly/kategor ... duzo-pytan (http://gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/51/2926/mam-duzo-pytan)
Tak to właśnie wyglądała "pomoc" rosjan - wspomnienie córki Wasermana z "indentyfikacji" zwłok. Żenada. Celowe wprowadzanie w błąd, czy *tylko* rażący brak profesjonalizmu? Znów więcej pytań niż odpowiedzi.
PaskudnyPludrak
04-05-2010, 20:52
Dziwne że jedynie córka Wassermana na tyle rodzin ma jakieś zastrzeżenia i o tym publicznie mówi,a jak się wystroiła na pogrzeb ojca -mini-Diabeł ubiera się u Prady ;)
Kolejna osoba która chce zaistnieć kosztem tej tragedii
Marek Aureliusz
04-05-2010, 21:13
Dziwne że jedynie córka Wassermana na tyle rodzin ma jakieś zastrzeżenia i o tym publicznie mówi,a jak się wystroiła na pogrzeb ojca -mini-Diabeł ubiera się u Prady ;)
Kolejna osoba która chce zaistnieć kosztem tej tragedii
Co ty pleciesz?! Przecież to jest również, a nawet przede wszystkim, JEJ tragedia. Wątpię, żeby osoba pogrążona w bólu po stracie ojca miała ochotę, żeby jak to subtelnie ująłeś "zaistnieć" w mediach. No i coby jej to dało? Malutką premię za cynk i nic więcej.
Co innego gdybyśmy mieli do czynienia z taką sytuacją, że do mediów wciąż zgłaszaliby się jacyś "świadkowie" pragnący dorzucić swoje nic nie znaczące 3 grosze, połechtać swoje ego i choć na moment poczuć się ważnym, żeby potem się chwalić rodzinie i znajomym: "łoo patrzta, na tyj stronie ło mnie piszo"
Dlaczego GW, Dziennik, TVN i inne mainstreamowe media o tym nie piszą? Kto jak kto ale rodziny ofiar katastrofy maja święte prawo mówić o swoich wątpliwościach. Być może córka Wassermana należy do wąskiej grupy tych co mają "jaja".
PS: Zwrot Kolejna osoba która chce zaistnieć kosztem tej tragedii to ciekawa figura retoryczna. Pochodzi z tej samej rodziny figur co "terroryzm" i "globalne ocieplenie". Bojąc się być niepoprawnym politycznie nigdy nie odróżnimy błaznów od ludzi którzy faktycznie chcą nam coś przekazać. Zawsze byłem przekonany, że w totalwara grają "mali stratedzy" a więc ludzie, który z natury lubią myśleć i kombinować. Dlaczego więc teraz cześć z was wierzy w słowo w słowo głównym mediom naszego kraju, zamiast zacząć myśleć i zadawać pytania - jeśli dzięki temu potwierdzicie wersję mediów to spoko. Ale jeśli na tyle wierzycie mediom, że pozwalacie aby za was myślały i wyposażały was w opinie to to nie jest w porządku. Bo to tak jak gdyby wierzyć plotkom krążącym po wsi/osiedlu.
PaskudnyPludrak
04-05-2010, 21:35
Wątpię, żeby osoba pogrążona w bólu po stracie ojca miała ochotę, żeby jak to subtelnie ująłeś "zaistnieć" w mediach. .
fakty akurat pokazują co innego ,do tego plecie brednie.
Marek Aureliusz
04-05-2010, 21:40
W momencie, gdy pisałeś swojego posta, ja jeszcze coś dopisałem. Obacz.
Proponuje posluchac sobie tego goscia ktorego juz kilka razy chcieli odwolac.Jako jeden z nielicznych w tym chorym kraju ryzykuje wszystko dla demokracji a mogl skonczyc jak ta czerwona swinia Michnik.
http://www.youtube.com/watch?v=u5GwKA5DVF8
Idill`a (MZ)
05-05-2010, 15:17
Sprawa się powoli wyjaśnia, wiemy coraz więcej, kolejne fakty tylko wydają sie potwierdzać tezę o błędzie pilota..
Niedawno ogłoszono w mediach, że jakaś osoba z poza załogi była w kokpicie i rozmawiała, a więc może to będzie kluczem wyjaśnienia sprawy? ... Powiem szczerze, że mam dośc tego niepotrzebnego przerzucania odpowiedzialności ze strony kancelarii prezydenta, to jest troszkę chwytanie się brzytwy, tylko po co? Fakt jest taki, że to kancelaria prezydenta zaprasza gości na pokład i każda odmowa (ze strony ministerstwa)równała by się politycznej wojnie, z drugiej strony ministerstwo obrony jak i minister i zwierzchnik sił zbrojnych; Prezydent RP mogą, a nawet powinni zareagować na tak dziwną sytuację, "pakowania" połowy administracji kraju do jednego samolotu...... Jednakże wiemy, że takie sytuacje miały miejsce przez ostatnie dwadzieścia lat i z racji, że nie zdarzyła się taka tragedia, nikt się tym specjalnie nie przejmował, media również przyczyniły się do takie obrotu zdarzeń. Swoją winę ma też opinia publiczna, która jasno określała stosunek do każdych nowych wydatków na samoloty. ale nie czynił by z tego zarzutów.. Nasze władze przez te dwie ostanie dekady były i są w pewnych sprawach za bardzo populistyczne...
Tak czy owak na tą tragedie przyczynili się praktycznie wszyscy w różnych stopniach....
Powiem tak... Media zrobiły z Kaczyńskiego świętego męczennika więc teraz trudno będzie wyjawić, że kazał pilotowi lądować na przekór mimo braku kompetencji w temacie pilotażu. Jest absolutnie niemożliwe, żeby jakikolwiek wyszkolony pilot z licencją lądował w takich warunkach. Jeżeli macie znajomych w branży to popytajcie. Jeżeli warunki wogóle pozwalają na jedno próbne podejście do lądowania, a mimo tego będzie ono nieudane, to pilot nie ma prawa lądować, a jeżeli to zrobi - po wylądowaniu straci pracę.
Jedynym sensownym wyjaśnieniem jest wtrącenie się w sprawy osób trzecich, na dostatecznie wysokich stanowiskach, aby wywrzeć na załodze presje.
To oczywiście moja hipoteza, ale ta cała otoczka milczenia i zabawy z 'analizą czarnych skrzynek' wydają się dziwnie do niej pasować.
MateuszKL
05-05-2010, 15:46
Fakt jest taki, że to kancelaria prezydenta zaprasza gości na pokład i każda odmowa (ze strony ministerstwa)równała by się politycznej wojnie
lol
Idill`a (MZ)
05-05-2010, 16:00
Również moim zdaniem hipoteza o ingerencji osób trzecich w decyzje pilota jest wielce prawdopodobna, jednakże w równym stopniu jest narażona na nieufność.
Wydaję mi się, absurd i chęć kontrowersji czyli, teoria spiskowa wśród wielu ludzi wydaje się naprawdę realna. Jeżeli sprawa katastrofy nie zostanie wyjaśniona w dostatecznie krótkim czasie, ostateczny wynik śledztwa może zostać pominięty i w najgorszym założeniu może stracić na znaczeniu, wygrać mogą właśnie te odwieczne teorie spiskowe bądź jakaś propaganda..........
ufff...media najpierw zrobily z Kaczynskiego upartego bufona a teraz gdy okazal sie "swietym" to niektorym w glowach sie poprzewracalo i nie chca uwierzyc w to ze byli tyle czasu oszukiwani.Bawia sie Wami jak chca ale to juz nie moj problem wiec postaram sie o to zeby to byl juz ostatni moj post na tematy polityczne bo naiwnym rodakom nie przetlumaczysz.Zegnam
Wiesz, traktuj rozmowy o polityce jako hobby, przyjemność, a nie "misję". Polityka i manipulacja mediów to takie szambo i tyle rozczarowań, że nie można ich brać na poważnie. Jeśli PiS to partia prawicowa, bo są zwolennikami Radia Maryja, PO to liberałowie, bo tak siebie nazywają, a Lewica uważa, że nic już jej nie łączy z socjalizmem/komunizmem, to jak z czymś takim przejdź do porządku dziennego? Media będą wmawiać w TV 1000X razy narodowi, że PO=liberałowie, to później boisz się przyznać, jakie masz zapatrywania na gospodarkę. Gdy dla nich jedynymi konserwatystami jest PiS to sam nie wiesz, co tu jeszcze robisz. Jak mantra media będą mówić, że winą kryzysów jest wciąż słaba kontrola nad funduszami i gospodarką, (a przecież jedynym lekiem jest likwidacja kontroli nad nimi, a nie ich poszerzanie), a cena paliwa kosztuje 5 zł. Najlepszymi metodami zwalczenia kryzysu w służbie zdrowia to pompowanie w nią jeszcze większej ilości forsy, a by ludzie wychodzili z patologii i bezrobocia, to trzeba im podwyższać zasiłki.
Podobnie jest z katastrofą w Smoleńsku. Media przesadzały i przed nią i po niej. Ludzie jak nie myśleli wcześniej tak i teraz nie mogą sobie wyrobić choćby krzty własnego zdania. No ale cóż... . Takie są uroki demokracji i z tym należy się pogodzić. Gdyby ten cyrk nie byłby finansowy z moich podatków, to totalnie miałby gdzieś kto z kim i jak. Ale, że marnuję 2/3 forsy na wszelkiej maści opodatkowania, to chcę zmian. A przynajmniej poczucia, że gdyby cokolwiek w przyszłości się zdarzyło - to mogłoby pomóc. Ludzie żyją nadzieją. Tylko tyle i aż tyle.
Powiem tak... Media zrobiły z Kaczyńskiego świętego męczennika więc teraz trudno będzie wyjawić, że kazał pilotowi lądować na przekór mimo braku kompetencji w temacie pilotażu. Jest absolutnie niemożliwe, żeby jakikolwiek wyszkolony pilot z licencją lądował w takich warunkach. Jeżeli macie znajomych w branży to popytajcie. Jeżeli warunki wogóle pozwalają na jedno próbne podejście do lądowania, a mimo tego będzie ono nieudane, to pilot nie ma prawa lądować, a jeżeli to zrobi - po wylądowaniu straci pracę.
Jedynym sensownym wyjaśnieniem jest wtrącenie się w sprawy osób trzecich, na dostatecznie wysokich stanowiskach, aby wywrzeć na załodze presje.
To oczywiście moja hipoteza, ale ta cała otoczka milczenia i zabawy z 'analizą czarnych skrzynek' wydają się dziwnie do niej pasować.
To jest wojsko. W wojsku polskim jest burdel i syf. Nie ma procedur odnośnie warunków w jakich wolno a w jakich nie wolno podchodzić. Goście robili tą tutka różne cuda. Spróbowali po raz kolejny, nie wyszło... Dlaczego może się dowiemy z raportu, ale raczej pozostanie to tajemnicą.
Baal-Melkart
05-05-2010, 19:15
a przecież jedynym lekiem jest likwidacja kontroli nad nimi, a nie ich poszerzanie)
Zdania są podzielone.
Ludzie jak nie myśleli wcześniej tak i teraz nie mogą sobie wyrobić choćby krzty własnego zdania. No ale cóż... . Takie są uroki demokracji i z tym należy się pogodzić.
Po pierwsze ludzie wyrabiają sobie zdanie na podstawie pewnych źródeł. To że w większości są nimi wiadomości, fakty czy inne informacje, podające jednocześnie gotowe tezy to już inna sprawa. Po drugie, wydaje mi się jednak, że brak własnego zdania nie jest "urokiem demokracji" tyklko ludzi.
Idill`a (MZ)
05-05-2010, 20:12
ufff...media najpierw zrobily z Kaczynskiego upartego bufona a teraz gdy okazal sie "swietym" to niektorym w glowach sie poprzewracalo i nie chca uwierzyc w to ze byli tyle czasu oszukiwani.Bawia sie Wami jak chca ale to juz nie moj problem wiec postaram sie o to zeby to byl juz ostatni moj post na tematy polityczne bo naiwnym rodakom nie przetlumaczysz.Zegnam
Ach człowieku na tym polega demokracja....... że każdy ma swoje zdanie, jeżeli nie podoba Ci się ono to trudno.
Chcesz mi wmówić, że 60% społeczeństwa przeciwna Lechowi Kaczyńskiemu i jego reelekcji, była ślepa, bierzesz polaków za idiotów to raczej świadczy o twojej naiwności.... wybacz ale ta retoryka to albo hipokryzja albo propaganda.....
Znaczna część elektoratu PiSowskiego praktycznie od początków budowy tkz. nowego okresu kaczyńskiej IV rzeczpospolitej zaczęła wyobrażać sobie świat gdzie tylko jedna opcja, jedna alternatywa i tylko jedna myśl może istnieć na temat przyszłości kraju. To śmieszna krótkowzroczność i propaganda ala państwo policyjne....
Brat Lecha Kaczyńskiego z chęcią by wyniósł go na ołtarze byleby wygrać wybory... nie ma granic, brak granic, kolejne 5 lat wycięte z historii państwa....... to nas czeka po wyborze Jarosława na Prezydenta....
Nie pamiętacie co było po dwóch PiSowkich latach rządów, ogólno krajowe strajki, afery, brak strategicznych reform w czasie koniunktury, łamanie wolności jednostki, skracanie języka mediom, partyjny sąd, haki. Tak pewna grupa ludzi zapomniała o tym, albo nie chce pamiętać, teraz znowu stoimy przed widmem kolejnej jesieni średniowiecza w wydaniu Jarosława Kaczyńskiego, ciekawy jestem czy ludzie w ostatniej chwili się zreflektują czy pójdą za nim, niczym jak czasoprzestrzeń w czarną dziurę..............
Marek Aureliusz
06-05-2010, 12:19
HAŃBA!
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1223 ... caid=1a1dc (http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12238146,wiadomosc.html?ticaid=1a1 dc)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Szczatki-25-ofiar-dotarly-do-Polski-po-pogrzebach-to-jakis-horror,wid,12237750,wiadomosc.html)
Żądam Głów za pohańbienie ludzkich szczątek, niezapewnienie im należytej ochrony, ogólne niedbalstwo czy złą wolę. W każdym razie za sowiecki styl postępowania.
A dla wszystkich co uwieżyli, że pilot był zmuszany do lądowania. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Piaty-glos-w-kokpicie-nalezal-do-kobiety,wid,12237396,wiadomosc.html) Głos w kokpicie należał do kobiety. Nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek stewardessa miała władzę nad pilotem.
Nie pamiętacie co było po dwóch PiSowkich latach rządów, ogólno krajowe strajki, afery, brak strategicznych reform w czasie koniunktury, łamanie wolności jednostki, skracanie języka mediom, partyjny sąd, haki
A co dzieje się teraz? Również strajki, w tym pielęgniarek, które były tak popierane przez PO w czasie istnienia "białego miasteczka", afera hazardowa, zawieszanie dziennikarzy i zdejmowanie z anteny programów, tylko dlatego, że odważyły się przeciwstawić "jedynie słusznym" poglądom.
HAŃBA!
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1223 ... caid=1a1dc
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html
Żądam Głów za pohańbienie ludzkich szczątek, niezapewnienie im należytej ochrony, ogólne niedbalstwo czy złą wolę. W każdym razie za sowiecki styl postępowania.
Przypomnijcie sobie, jak Kopacz mówiła, że ziemia z terenu katastrofy została przesiana do głębokości 1m... i oceńcie prawdomówność tego rządu.
Powiem tak... Media zrobiły z Kaczyńskiego świętego męczennika więc teraz trudno będzie wyjawić, że kazał pilotowi lądować na przekór mimo braku kompetencji w temacie pilotażu. Jest absolutnie niemożliwe, żeby jakikolwiek wyszkolony pilot z licencją lądował w takich warunkach. Jeżeli macie znajomych w branży to popytajcie. Jeżeli warunki wogóle pozwalają na jedno próbne podejście do lądowania, a mimo tego będzie ono nieudane, to pilot nie ma prawa lądować, a jeżeli to zrobi - po wylądowaniu straci pracę.
Jedynym sensownym wyjaśnieniem jest wtrącenie się w sprawy osób trzecich, na dostatecznie wysokich stanowiskach, aby wywrzeć na załodze presje.
To oczywiście moja hipoteza, ale ta cała otoczka milczenia i zabawy z 'analizą czarnych skrzynek' wydają się dziwnie do niej pasować.
Dlaczego zakładasz, że Kaczyński kazał mu lądować? To tylko jedna z wielu możliwych wersji, praktycznie już obalona, bo w kabinie pilotów nie było słychać żadnego głosu spoza załogi, oprócz tej kobiety, najprawdopodobniej stewardessy. Przyczyną mogło być coś zupełnie innego, choćby błędne wskazania przyrządów.
Poza tym gdyby okazało się, że to jednak wina Kaczyńskiego to rząd na pewno by tego nie ukrywał, nagłośnienie tej wiadomości byłoby mu na rękę.
HAŃBA!
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1223 ... caid=1a1dc (http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12238146,wiadomosc.html?ticaid=1a1 dc)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Szczatki-25-ofiar-dotarly-do-Polski-po-pogrzebach-to-jakis-horror,wid,12237750,wiadomosc.html)
Żądam Głów za pohańbienie ludzkich szczątek, niezapewnienie im należytej ochrony, ogólne niedbalstwo czy złą wolę. W każdym razie za sowiecki styl postępowania.
FAKT.PL ! :lol: Pospieszalski! nosz kur... nie wiem, które źródło wiarygodniejsze.
ciekawe po ile beda chodzic na allegro. dobry biznes w sumie. zaraz wyjde przed blok po jakies "pamiatki ze smolenska, OKAZJA".
Marek Aureliusz
06-05-2010, 19:51
HAŃBA!
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1223 ... caid=1a1dc (http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,12238146,wiadomosc.html?ticaid=1a1 dc)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Szczatki-25-ofiar-dotarly-do-Polski-po-pogrzebach-to-jakis-horror,wid,12237750,wiadomosc.html)
Żądam Głów za pohańbienie ludzkich szczątek, niezapewnienie im należytej ochrony, ogólne niedbalstwo czy złą wolę. W każdym razie za sowiecki styl postępowania.
FAKT.PL ! :lol: Pospieszalski! nosz kur... nie wiem, które źródło wiarygodniejsze.
ciekawe po ile beda chodzic na allegro. dobry biznes w sumie. zaraz wyjde przed blok po jakies "pamiatki ze smolenska, OKAZJA".
I to ma być argument? Zapewne uwierzyłbyś gdyby napisała to wyborcza ale, że news pochodzi od "Wroga Publicznego Numer Jeden" (thaa, jasne) jest bagatelizowany. Dziś w faktach mówił o tym TVN tylko w bardzo niezrozumiałej wersji. Starano się zrzucić winę na dzieci które przyjechały oddać hołd ofiarom i przypadkiem znalazły parę rzeczy. Mówiono o nich prawie jak o wykwalifikowanych szabrownikach. Jakie były żale. Że jak śmieli tam grzebać LOL WTF? A gdzie jest wojsko czy policja rosyjska? TO był ich zasrany obowiązek, żeby zabezpieczyć miejsce albo kopać tak długo że jedyne szczątki jakie by tam pozostały to kości dinozaurów. Ale nie ma to jak zrzucić winę na przypadkową wycieczkę szkolną zamiast skupić się na tym, że jeszcze są dzieciaki które utożsamiają się z Polską, które w dobie Emo, Pokemonów, Dzieci Neo i innych dziwnych zjawisk są prawdziwym skarbem.
O sprawie przebąkuje również gazetaprawna pod koniec artykułu traktującego o tym, że prokuratura polska stoi z boku i się przygląda bo ma związane ręce http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/a ... glada.html (http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/418863,katastrofa_pod_smolenskiem_prokurator_tylko _sie_przyglada.html)
Dodatkowo sejm odrzuca rezolucję zgłoszoną przez PIS ażeby Polska Prokuratura całkowicie przejęła śledztwo. No ja pierdziu. http://wiadomosci.onet.pl/2166243,11,se ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2166243,11,sejm_nie_zajmie_sie_rezolucja_pis_ws_pr zekazanie_polsce_sledztwa,item.html) Mamy marionetkowy rząd! Mi akurat zależało na tym żeby Polacy przejęli śledztwo. Nie dlatego że jestem sympatykiem PIS, bo nie jestem ale dlatego że jestem Polakiem. A tam zginęli Polacy. Nie wszyscy byli politykami. To była mieszanka różnych ludzi. Polityków, wojskowych, duchownych, rodzin, ludzi pracujących. Dla mnie jest to pewien symbol - miniaturka Polski. Dlatego mi zależy na poznaniu prawdy. Uważam to za swój patriotyczny obowiązek.
Jeszcze jedno nie przypominam sobie, żeby Francuzi po katastrofie pod Grenoble robili Polskiej Prokuraturze jakiekolwiek trudności. Wszystko szkoło gładko i to była współpraca a nie jakieś mydlenie opini publicznej oczu że wszystko jest OK i od teraz Polska i Rosja stają się wielkimi przyjaciółmi. A każdy kto myśli inaczej ten jest wrogiem publicznym. Nie wiem czy wy ale ja wyczuwam coś dziwnego w prezenterach mówiących o tej "naszej przyjaźni". Zupełnie jakby wiedzieli, że kłamią, zupełnie jakby się bali powiedzieć coś nie tak, co by stawiało Rząd Rosyjski w złym świetle. Wielce to dziwna rzecz.
News z ostatniej chwili - Rosja chcę od Polski Archiwum w Sprawie jeńców wojennych z czasów walk polsko-bolszewickich. http://wiadomosci.onet.pl/2166043,11,ro ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2166043,11,rosja_apeluje_o_otwarcie_polskich_archi wow,item.html) Poyebao? Taka to jest przyjaźn jak między Dobrym Panem a dobrym niewolnikiem. Czyli dla przykładu - ja ci dam 2 grosze a ty mi 2 złote. Wolności ci nie dam bo i tak nie wiedziałbyś jak jej używać.
Imperia będą zawsze Imperiami. Nie ma mowy o partnerstwie.
ale dziennik fakt jest wrogiem publicznym każdego rozsądnego człowieka. więc co się mnie czepiasz? i po co te insynuacje, ze wierze koszernej :lol:
chodzilo mi chlopcze o typ pisarstwa dziennikarskiego. patos, prostactwo, granie na instynktach, a na drugim planie: spisek ruskich, tak odkryty, ze glupota wylewa sie bokami...
Idill`a (MZ)
06-05-2010, 19:59
Przypomnijcie sobie, jak Kopacz mówiła, że ziemia z terenu katastrofy została przesiana do głębokości 1m... i oceńcie prawdomówność tego rządu.
Nie prawda nie było takiej wypowiedzi, to nadużycie, minister Kopacz powiedziała jedynie, że ziemia tam gdzie były większe fragmenty szczątków była przekopana dokładnie.......
Osobiscie uważam, że to spory nie profesjonalizm nie zabezpieczyć miejsca takiej katastrofy, ale to wina głównie władz Rosyjskich bo to one wzięły na siebie tą odpowiedzialność. To na pewno nie wzmocni tego ogólno narodowego entuzjazmu w sprawie pojednania polsko-rosyjskiego.....
A co dzieje się teraz? Również strajki, w tym pielęgniarek, które były tak popierane przez PO w czasie istnienia "białego miasteczka", afera hazardowa, zawieszanie dziennikarzy i zdejmowanie z anteny programów, tylko dlatego, że odważyły się przeciwstawić "jedynie słusznym" poglądom.
Po pierwsze primo, strajki jeżeli są to z jasnych powodów, w każdym kraju w ostatnich długich miesiącach ciężkiego kryzysu, ktoś musi stracić prace, gdzieś pensja musi się obniżyć, to jest kapitalizm cena naszej wolności, wiele przedsiębiorstw upadło bo w takich momentach, czarnych dla gospodarki, tylko silniejsi wychodzą jakoś na prostą. To nie socjalizm, a niektórzy nadal myślą, że tak przychód państwa spada ale tak czy siak ja i tak muszę mieć w tej chwili większą pensje, emeryturę ja sie pytam z czego, mamy się zadłużać dla dobra kogoś. Każdy chyba dzisiaj widzi Grecję i jej ustrój demokratyczny pomieszany z regulacjami gospodarczymi i socjalnymi rodem z socjalizmu.
Secundo; Afera hazardowa, to afera głównie polityczna mniej merytorycznie ważna, tutaj kluczem afery jest zła retoryka, polityka w stosunku do biznesmena.... Aferka gruntowa, afera naciskowa to afera na szczytach władzy koalicji Pisu, Lpru i samoobrony, te afery do dzisiaj są badane w prokuraturze i komisjach śledczych.....
Tercio; Co jak co ale Platforma Obywatelska i każdy z politologów to potwierdzi nawet stronnicza pani J. Staniszkis, nie ma silnej władzy opartej na powszechnych wpływach. Nie widzisz kto przejął telewizję publiczną Pisowsko-sldowska komitywa, gdzie jeden wspiera drugiego.... Nie zauważyłeś frustracji polaków, którzy powoli odwracają się od telewizji publicznej, popularność telewizji spadła jak i program jest coraz mniej znośny, szkoda tylko, że główną cenę płacą za to pożyteczne, suwerenne stacje radiowe publiczego radia.......
Powiem tak mam swoje poglądy polityczne ale zawsze szanuje zdanie innych, sama moja rodzina jest podzielona w tej sprawie....
Zauważyłem jednak chęć jednomyślności w kręgach elektoratu Pisowskiego....
Mogłeś sobie dzisiaj posłuchać namiastkę zachowania platformy w tym wypadku premiera, mimo tak dziwnej i krytykowanej reakcji pisu (wysłania rezolucji w wiadomej sprawie) do marszałka nie popieranej przez żadne partie polityczne, powiedział jasno, że jest pewien "dobrych zamiarów ale nie do końca jest pewien sensowności tego w tej chwili"
http://wiadomosci.onet.pl/2166243,11,se ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2166243,11,sejm_nie_zajmie_sie_rezolucja_pis_ws_pr zekazania_polsce_sledztwa,item.html)
To właśnie cały PiS.... byle by namieszać, byle by pokazać jacy to jesteśmy narodowi i nieugięci, byle by pokazać rusofobię.
Marek Aureliusz
06-05-2010, 20:26
ale dziennik fakt jest wrogiem publicznym każdego rozsądnego człowieka. więc co się mnie czepiasz? i po co te insynuacje, ze wierze koszernej :lol:
chodzilo mi chlopcze o typ pisarstwa dziennikarskiego. patos, prostactwo, granie na instynktach, a na drugim planie: spisek ruskich, tak odkryty, ze glupota wylewa sie bokami...
Nie jestem chłopcem chłopcze 8-) Ani twoim ani niczyim :lol: W trakcie gdy pisałeś posta znalazłem parę ciekawych informacji. Rzuć okiem na to co tam jeszcze dopisałem.
Po za tym to nie chodzi Fakt. On tylko dopiął swój wagonik do tworzącej się kolejki. Katastrofa w Smoleńsku to taka tajemnica poliszynela.
Marek Aureliusz
06-05-2010, 20:41
http://wiadomosci.onet.pl/2166243,11,sejm_nie_zajmie_sie_rezolucja_pis_ws_pr zekazania_polsce_sledztwa,item.html
To właśnie cały PiS.... byle by namieszać, byle by pokazać jacy to jesteśmy narodowi i nieugięci, byle by pokazać rusofobię.
Ja tu nie widzę żadnej rusofobii. Rozbił się Polski samolot z ważnymi osobami i być może tajemnicami państwowymi na pokładzie. A Rosja udaje że jest nam przychylna a w rzeczywistości piętrzy trudności. Donald Tusk ZARZEKAŁ SIĘ, że Rząd Rosyjski jest przyjaźnie nastawiony i będzie nam pomagał. Skoro tak to jako nasi SERDECZNI przyjaciele nie powinni mieć nic przeciwko temu, żebyśmy przejęli śledztwo. Hmm, może rzeczywiście nic nie mają tylko Nasz Rząd wykazał się taką postawą, jak gdyby w ogóle bał się pomyśleć, że można Rosjan o to poprosić.
Idąc takim tokiem rozumowania Polacy walczący z Niemieckimi Nazistami podczas IIWŚ byli germanofobami. Bo działali w interesie Rzeczy Pospolitej i bronili jej przed wrogiem. Rząd i Parlament powinni działać w interesie Swojego Kraju a nie Obcego Państwa.
I tyle w tym temacie ode mnie. Jestem tym wszystkim zmęczony i potrzebuje przerwy ale wkrótce się odezwę. Bo nie spocznę dopóki nie poznam prawdy.
Nie prawda nie było takiej wypowiedzi, to nadużycie, minister Kopacz powiedziała jedynie, że ziemia tam gdzie były większe fragmenty szczątków była przekopana dokładnie.......
Owszem, była taka wypowiedź, o dokładniej tej samej treści. Postaram się odnaleźć link do filmiku.
Osobiscie uważam, że to spory nie profesjonalizm nie zabezpieczyć miejsca takiej katastrofy, ale to wina głównie władz Rosyjskich bo to one wzięły na siebie tą odpowiedzialność. To na pewno nie wzmocni tego ogólno narodowego entuzjazmu w sprawie pojednania polsko-rosyjskiego.....
Owszem, to wina władz rosyjskich, ale także naszych, bo gdyby nasz udział w śledztwie był realny, to z pewnością polscy prokuratorzy dopilnowaliby właściwego zabezpieczenia miejsca katstrofy. Po katastrofie CASY zebrano wszystkie, choćby najmniejsze pozostałości samolotu i przede wszystkim szczątki ofiar.
Poza tym, chciałeś chyba powiedzieć "gestów pojednania" a nie "pojednania".
Po pierwsze primo, strajki jeżeli są to z jasnych powodów, w każdym kraju w ostatnich długich miesiącach ciężkiego kryzysu, ktoś musi stracić prace, gdzieś pensja musi się obniżyć, to jest kapitalizm cena naszej wolności, wiele przedsiębiorstw upadło bo w takich momentach, czarnych dla gospodarki, tylko silniejsi wychodzą jakoś na prostą. To nie socjalizm, a niektórzy nadal myślą, że tak przychód państwa spada ale tak czy siak ja i tak muszę mieć w tej chwili większą pensje, emeryturę ja sie pytam z czego, mamy się zadłużać dla dobra kogoś. Każdy chyba dzisiaj widzi Grecję i jej ustrój demokratyczny pomieszany z regulacjami gospodarczymi i socjalnymi rodem z socjalizmu.
Dobrze, rozumiem to, tylko że w czasach rządów PiS, członkowie PO (kreujący się na liberałów) wspierali całym sercem strajkującą służbę zdrowia, a przecież wtedy również nie było środków na podwyższenie ich (i tak wcale nie takich niskich) pensji.
Nie jestem socjalistą, próbuję tylko zwrócić uwagę na hipokryzję PO.
Secundo; Afera hazardowa, to afera głównie polityczna mniej merytorycznie ważna, tutaj kluczem afery jest zła retoryka, polityka w stosunku do biznesmena.... Aferka gruntowa, afera naciskowa to afera na szczytach władzy koalicji Pisu, Lpru i samoobrony, te afery do dzisiaj są badane w prokuraturze i komisjach śledczych.....
Afera hazardowa ujawniła ile nadal znaczą korupcja i kolesiostwo, które były i są zmorą tego kraju, nie wiem więc w czym jest ona mniej znacząca od tamtych.
Tercio; Co jak co ale Platforma Obywatelska i każdy z politologów to potwierdzi nawet stronnicza pani J. Staniszkis, nie ma silnej władzy opartej na powszechnych wpływach. Nie widzisz kto przejął telewizję publiczną Pisowsko-sldowska komitywa, gdzie jeden wspiera drugiego.... Nie zauważyłeś frustracji polaków, którzy powoli odwracają się od telewizji publicznej, popularność telewizji spadła jak i program jest coraz mniej znośny, szkoda tylko, że główną cenę płacą za to pożyteczne, suwerenne stacje radiowe publiczego radia.......
Powiem tak mam swoje poglądy polityczne ale zawsze szanuje zdanie innych, sama moja rodzina jest podzielona w tej sprawie....
Zauważyłem jednak chęć jednomyślności w kręgach elektoratu Pisowskiego....
Mogłeś sobie dzisiaj posłuchać namiastkę zachowania platformy w tym wypadku premiera, mimo tak dziwnej i krytykowanej reakcji pisu (wysłania rezolucji w wiadomej sprawie) do marszałka nie popieranej przez żadne partie polityczne, powiedział jasno, że jest pewien "dobrych zamiarów ale nie do końca jest pewien sensowności tego w tej chwili"
Po pierwsze, idąc twoją drogą rozumowania trzeba by uznać wszystkich, którzy posiadają jakiekolwiek poglądy za stronniczych.
Po drugie, nie mów mi o pisowskim TVP, które zawiesza, przesuwa w okolice północy godziny emisji lub po prostu usuwa z ramówki programy nie zgodne z jedynie słuszną ideologią, jak choćby "Warto Rozmawiać", "Misja Specjalna", "Pod Prasą".
Po trzecie nie wiem co jest dziwnego w tym, że partia wysyła rezolucję? Od kiedy coś takiego jest dziwne? Nie ma do tego prawa? Nie wspomnę już o tym, że jakiekolwiek działanie (lub jego brak) PiS-u jest krytykowane.
Idill`a (MZ)
06-05-2010, 22:12
Owszem, to wina władz rosyjskich, ale także naszych, bo gdyby nasz udział w śledztwie był realny, to z pewnością polscy prokuratorzy dopilnowaliby właściwego zabezpieczenia miejsca katstrofy. Po katastrofie CASY zebrano wszystkie, choćby najmniejsze pozostałości samolotu i przede wszystkim szczątki ofiar.
Poza tym, chciałeś chyba powiedzieć "gestów pojednania" a nie "pojednania".
Nie, chciałem powiedzieć pojednanie..... racja ale dobrze wiemy co było po zniszczeniu przez radzieckie władze koreańskiego samolotu rejsowego na terenie ZSRR, też wiele faktów i szczątków było ukrytych i dopiero po dojściu do władzy Jelcyna, sprawa naprawdę zaczęła się wyjaśniać. Chce przez to powiedzieć, że władze Rosyjskie mają w pewnym sensie w zwyczaju, mieć wszystko w swojej inicjatywie, a trudno jest nam się przeciwstawiać skoro nawet same USA mają z tym problem i mimo tak rozwinietemu wywiadowi i administracji, też często musiały ulec rosyjskiej prymitywnej polityki dominacji......
Dobrze, rozumiem to, tylko że w czasach rządów PiS, członkowie PO (kreujący się na liberałów) wspierali całym sercem strajkującą służbę zdrowia, a przecież wtedy również nie było środków na podwyższenie ich (i tak wcale nie takich niskich) pensji.
Nie jestem socjalistą, próbuję tylko zwrócić uwagę na hipokryzję PO.
Nie rozumiesz czasy rządów PiSu to czas ogólnoświatowego wzrostu, u nas również była koniunktura 6% wzrostu PKB, przy takim rozroście i co za tym idzie spadku bezrobocia i wzroście płac w prywatnych firmach, grzechem było ujaławiać placówki publiczne, brakiem reform i podwyżek dla pracujących......
Afera hazardowa ujawniła ile nadal znaczą korupcja i kolesiostwo, które były i są zmorą tego kraju, nie wiem więc w czym jest ona mniej znacząca od tamtych.
Nie rozumiesz.... Nie chce powiedzieć, że rząd jest we wszystkim idealny, ale zagrywki tkz. haków to nie wymysł dziennikarski, tylko fakt, zapomniałeś o aferze naciskowej, tak teraz nikt o tym nie pamięta, wszyscy zapomnieli, dlaczego?, a no właśnie tutaj wchodzimy na teren minowy czyli teren działań PiSowkiego "wywiadu",jest silny, PiS szczególnie po przez przejętą telewizję i część politycznej administracji manipulowały i manipulują, kiedy chcą . Jeżeli trzeba coś wyciszyć (afera naciskowa) lub gdy ożywić i z personifikować (afera hazardowa).
Po pierwsze, idąc twoją drogą rozumowania trzeba by uznać wszystkich, którzy posiadają jakiekolwiek poglądy za stronniczych.
Po drugie, nie mów mi o pisowskim TVP, które zawiesza, przesuwa w okolice północy godziny emisji lub po prostu usuwa z ramówki programy nie zgodne z jedynie słuszną ideologią, jak choćby "Warto Rozmawiać", "Misja Specjalna", "Pod Prasą".
Po trzecie nie wiem co jest dziwnego w tym, że partia wysyła rezolucję? Od kiedy coś takiego jest dziwne? Nie ma do tego prawa? Nie wspomnę już o tym, że jakiekolwiek działanie (lub jego brak) PiS-u jest krytykowane.
Absurd, źle zrozumiałeś.... Jadwiga Staniszkis to politolog i gdy pojawiała się w mediach to etykietowała się jako politolog czyli osoba, która powinna nam tłumaczyć racjonalizm, sensowność opiniować bieżącą politykę bądź ją pouczać ale za żadne skarby jej upolityczniać po przez jedno stronniczą opinię wyraźnie podyktowaną politycznemu wpływowi......
Powiedziałem, że dziwna i krytykowana ponieważ niezrozumiała dla większości, całe szczęscie, że została odrzucona......
PiS jest w wielu sprawach leniwy jako opozycja, a w innych podyktowanych jedynie interesowi partii nadmiernie aktywny.......
Zakapior-san
07-05-2010, 13:48
Szokująca informacja dotycząca ofiar katastrofy pod Smoleńskiem.
Szczątki 25 ofiar katastrofy w Smoleńsku wróciły do Polski już po ich pogrzebach!
Jan Pospieszalski, publicysta telewizyjny, autor programu "warto rozmawiać" mówił o tym w czwartek rano w radiowej Trójce. Zapewnił, że samolot ze szczątkami 25 osób przylecial do Polski "dwa lub trzy dni temu". Na pytanie prowadzącego audycję Michała Karnowskiego, czy jest to informacja pewna, odpowiedział jednoznacznie:- Tak.
Karnowski dopytywał jeszcze, dlaczego wobec tego nie podały tego żadne media. Pośpieszalski tłumaczył, że być może chodzi o to, by informacja nie dotknęła ofiar katastrofy.
Zapytane o sprawę Centrum Informacyjne Rządu odpowiada:
"Zgodnie z przyjętą zasadą i biorąc pod uwagę delikatność tej kwestii, która bezpośrednio dotyczy uczuć rodzin ofiar katastrofy, nie komentujemy informacji, o które Pan pyta."
Zarówno Karnowski jak i Pospieszalski mówili o tej sprawie, komentując informacje, że mimo zapewnień służb rosyjskich na miejscu katastrofy wciąż są odnajdywane fragmenty rzeczy osobistych ofiar oraz szczątki samolotu. Takie informacje podali uczestnicy polskiej wycieczki do Smoleńska.
Pełniący obowiązki głowy państwa B. Komorowski apelował po tym o "zachowanie umiaru"- To nie jest wielki problem, trzeba jednak z szacunkiem sprawę zakończyć- mówił Komorowski.
podała "Gazeta Lubuska"
Jeszcze jedna cegiełka do teorii spiskowej. Ciekawy tekst :
http://smolensk1004.wordpress.com/2010/ ... nipulacji/ (http://smolensk1004.wordpress.com/2010/05/06/rejestratory-lotu-instrukcja-manipulacji/)
Taaaaa..... Jasne zmanipulują zapis na kawałku druta i taśmy magnetycznej. Ukrycie czegoś takiego jest w zasadzie niemożliwe.
A co do wypadku F-GFKC A320. To była grubsza sprawa(wycieli kawałek taśmy z rejestratora), bo się okazało że zawiodło oprogramowanie i silniki się nie słuchały. Zresztą pierwsze A320 to były latające biuletyny.
EDIT:
http://www.tvn24.pl/-1,1655292,0,1,klic ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1655292,0,1,klich-katastrofa-6-sekund-ponbspgodz-841,wiadomosc.html)
Nie, chciałem powiedzieć pojednanie..... racja ale dobrze wiemy co było po zniszczeniu przez radzieckie władze koreańskiego samolotu rejsowego na terenie ZSRR, też wiele faktów i szczątków było ukrytych i dopiero po dojściu do władzy Jelcyna, sprawa naprawdę zaczęła się wyjaśniać. Chce przez to powiedzieć, że władze Rosyjskie mają w pewnym sensie w zwyczaju, mieć wszystko w swojej inicjatywie, a trudno jest nam się przeciwstawiać skoro nawet same USA mają z tym problem i mimo tak rozwinietemu wywiadowi i administracji, też często musiały ulec rosyjskiej prymitywnej polityki dominacji......
Pojednanie byłoby wtedy, gdyby rzeczywiście rozliczono wszystkie zbrodnie popełnione przez władze ZSRR, nie tylko w okresie stalinizmu ale także rewolucji i czasów już po śmierci Stalina, oficjalnie przeproszono i przyznano, że komunizm był zbrodniczym systemem, Stalin był takim samym zbrodniarzem jak Hitler, ZSRR tym samym co Trzecia Rzesza. Wtedy można by mówić o pojednaniu, nie tylko z Polską ale także ze wszystkimi innymi krajami, których dotknęły zbrodnie komunistyczne, np. Węgrami.
Póki Rosją rządzi agent KGB Putin, który za największą katastrofę geopolityczną w XX w. uznaje rozpad ZSRR, nie ma mowy o prawdziwym pojednaniu.
Tak, Rosja chętnie przejmuje inicjatywę w dochodzeniach, szczególnie tych, które badają sprawy, w które sama może być zamieszana.
Nie rozumiesz czasy rządów PiSu to czas ogólnoświatowego wzrostu, u nas również była koniunktura 6% wzrostu PKB, przy takim rozroście i co za tym idzie spadku bezrobocia i wzroście płac w prywatnych firmach, grzechem było ujaławiać placówki publiczne, brakiem reform i podwyżek dla pracujących......
Był to czas największego błędu PiS, jakim była koalicja z Samoobroną i LPR. Mając za partnera Leppera trudno było w ogóle myśleć o bardziej liberalnych reformach w gospodarce. Warto jednak zwrócić uwagę, że gdyby PO chciało stworzyć wtedy koalicję z PiS to wszystko potoczyłoby się inaczej.
Nie rozumiesz.... Nie chce powiedzieć, że rząd jest we wszystkim idealny, ale zagrywki tkz. haków to nie wymysł dziennikarski, tylko fakt, zapomniałeś o aferze naciskowej, tak teraz nikt o tym nie pamięta, wszyscy zapomnieli, dlaczego?, a no właśnie tutaj wchodzimy na teren minowy czyli teren działań PiSowkiego "wywiadu",jest silny, PiS szczególnie po przez przejętą telewizję i część politycznej administracji manipulowały i manipulują, kiedy chcą . Jeżeli trzeba coś wyciszyć (afera naciskowa) lub gdy ożywić i z personifikować (afera hazardowa).
Zapomniałeś już o tym jak media przedstawiały prezydenta Kaczyńskiego gdy żył? Każda jego wypowiedź była kwitowana śmiechem przez prezenterów, z setki zdjęć wybierano to, na którym wyszedł najgorzej, rozpętano obrzydliwą kampanię wyzwisk i ośmieszenia. To jest prawdziwa manipulacja, manipulacja, która zaciemnia społeczeństwu obraz prawdy, która ogłupia i tworzy z ludzi debili, zapatrzonych w "pijar" a nie w merytoryczny, rzeczowy aspekt polityki. Tę manipulację kreowały prawie wszystkie media, także te, które uważasz za "pisowskie". Poza tym, powiedz mi w czym sposób przedstawienia afery hazardowej w mediach był według ciebie taki niezwykły?
Absurd, źle zrozumiałeś.... Jadwiga Staniszkis to politolog i gdy pojawiała się w mediach to etykietowała się jako politolog czyli osoba, która powinna nam tłumaczyć racjonalizm, sensowność opiniować bieżącą politykę bądź ją pouczać ale za żadne skarby jej upolityczniać po przez jedno stronniczą opinię wyraźnie podyktowaną politycznemu wpływowi......
Powiedziałem, że dziwna i krytykowana ponieważ niezrozumiała dla większości, całe szczęscie, że została odrzucona......
PiS jest w wielu sprawach leniwy jako opozycja, a w innych podyktowanych jedynie interesowi partii nadmiernie aktywny.......
Oczywiście, ale nawet jako politolog ma prawo (oczywiście w pewnych granicach) do pokazanie swojego poglądu na daną sprawę. Żadna wypowiedź, jakiegokolwiek eksperta, nie jest całkowicie obiektywna. My, jako odbiorcy przekazu medialnego, po wysłuchaniu wielu, takich właśnie, różnych od siebie opinii na ich podstawie wyrabiamy sobie własne zdanie.
Może przytoczysz jakiś przykład tego "lenistwa PiSu jako opozycji?
Marek Aureliusz
16-05-2010, 19:21
Oto jest wola Narodu Polskiego http://media.wp.pl/kat,1022941,pid,1225 ... kieta.html (http://media.wp.pl/kat,1022941,pid,12250079,results,1,ankieta.html) A psim obowiązkiem Rządu Polskiego jest ją spełnić. Szczególnie jako wyborca PO mam prawo tego od nich żądać.
Marek Aureliusz
18-05-2010, 20:33
WTF?! Katastrofa kubek w kubek podobna to naszej. Czemu ten Tu się nie rozleciał a wszyscy pasażerowie przeżyli?
http://daria24.wrzuta.pl/film/4v0EORgDN ... do_tu-154_ (http://daria24.wrzuta.pl/film/4v0EORgDNeP/22_marca_2010_r._pod_moskwa_rozbil_sie_tu-204_model_tupolewa_podobny_do_tu-154_).
CZY TU-154 POWINIEN WYGLĄDAĆ WŁAŚNIE TAK?
22 marca 2010 r. pod Moskwą rozbił się Tu-204 (model
Tupolewa podobny do Tu-154). Przed upadkiem kilometr obok lotniska - w nocy i podczas mgły - samolot
zahaczył o grubą sosnę i stracił skrzydło. Maszyna uderzyła o ziemię i przełamała się w kilku miejscach. Wszyscy... przeżyli.
Do wypadku
doszło tuż przy porcie lotniczym
Moskwa-Domodiewowo. Samolot rosyjskich linii Aviastar wracał z Egiptu po tym, jak zawiózł tam kilkudziesięciu rosyjskich turystów. Na pokładzie znajdowało się osiem osób: załoga i obsługa samolotu.
22 marca 2010 r. - o godz. 2:34 w nocy lokalnego czasu - Tu-204 uderzył o ziemię w lasku kilometr od pasa startowego. Panowała gęsta mgła, była noc. Przyczyny katastrofy nie są dotąd w pełni znane, gdyż śledztwo nadal trwa, a Rosjanie - jak zwykle - nie są skłonni do ujawniania takich faktów. Wiadomo jednak, że wykluczono eksplozję lub pożar na pokładzie; pewne jest też, że silniki maszyny pracowały do końca. Do informacji publicznej podano, że po zejściu poniżej wysokości 4 km w samolocie przestał działać autopilot i załoga musiała wykonywać lądowanie "ręczne". Za przyczynę katastrofy wstępnie uznano
"błąd ludzki".
Co ciekawe - przed katastrofą Tu-204 zachowywał się podobnie do polskiego Tupolewa. Tracąc wysokość, ścinał drzewa, a w końcu - po uderzeniu w grubą sosnę - stracił duży fragment skrzydła. Upadł na "brzuch", przełamując się w kilku miejscach. Osiem osób znajdujących się w samolocie przeżyło. Cztery z nich odniosły ciężkie obrażenia.
Poniżej można zobaczyć film nakręcony po katastrofie. Widać na nim, że samolot nie został rozerwany na strzępy tak jak Tu-154 z Lechem Kaczyńskim.
Dla porównania - film z katastrofy pod Smoleńskiem:
http://daria(...)ka_-caly
ZNALEZIONE
niezalezna.pl
AureliuszuGniewny bo to był nowy Tupolew i prawdopodobnie załoga miała częściową kontrole nad nim. a Przytaczanie jakichś wypocin nie wiadomo kogo, z super wiarygodnego portalu niezalezna.pl powoduje że flejmujesz a nie dyskutujesz. Bo podobieństwo Tu-204 i Tu-154M to w zasadzie producent i może jakieś systemy ale wątpię. To są dwa kompletnie różne samoloty....
Poza tym samolot leciał bez pasażerów na naprawe bo miał uszkodzoną elektryke.
Poza tym:
http://www.tvn24.pl/-1,1656955,0,1,mak- ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1656955,0,1,mak-samolot-i-lotnisko-bez-zarzutu-zaloga-bez-cwiczen,wiadomosc.html)
EDIT:
http://www.tvn24.pl/-1,1657040,0,1,tu_1 ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1657040,0,1,tu_154-schodzil-do-ladowania-na-autopilocie,wiadomosc.html)
A autopilot napewniej brał info o wysokości z radiowysokościomierza....
EDIT2:
Mały translejt by google odnośnie śledztwa:
http://translate.google.com/translate?h ... .com&twu=1 (http://translate.google.com/translate?hl=pl&sl=ru&tl=en&u=http://www.mak.ru/russian/info/news/main_frame.html&rurl=translate.google.com&twu=1)
http://www.youtube.com/watch?v=G9OwEQln ... r_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=G9OwEQlnb9g&feature=player_embedded)
Proponuje obejrzec wszystkie czesci,zanim zaczniemy wierzyc w wolna Polske i przyjazn polsko-rosyjska.To jest swoista odpowiedz na czesto zadawane mi pytanie o poglady polityczne...
PS.Macierewicz jest swietny:)
http://www.youtube.com/watch?v=JJ4lnlv1 ... _embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=JJ4lnlv1IO4&feature=player_embedded#)!
Za zlikwidowanie wywiadu wojskowego Macierewicz powinien isc do pierdla na dlugie lata.
BTW Sakiewicz to totalny idiota. Posluchaj: http://www.youtube.com/watch?v=u5GwKA5D ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=u5GwKA5DVF8&feature=related)
"Zaniedbania ze strony Rosjan" - o czym on ... :?: Przeciez Rosjanie ostrzegali pilotow by ladowali gdzie indziej.
Nie będę się bawił w ostrzeżenia. Zakładając konto na forum zaznaczałeś punkt 'akceptuję warunki regulaminu (...)', podczas gdy Ty nawet go nie przeczytałeś i błyszczysz już na początku swojej kariery.
Ban i na Onet - Witia
Dobra. Koniec teorii spiskowych z niezalezna.pl i innych tego typu wynalazków z piekła rodem, pora na trochę faktów.
Szczególnie polecam ostatnie 10min audycji.
http://www.polskieradio.pl/_files/20081 ... 275789.mp3 (http://www.polskieradio.pl/_files/20081026173419/2010052601275789.mp3)
W kokpicie był generał Błasik, o czym pewnie już wszyscy wiedzą. Okazuje się że jednak autopilot był na ciągu, przechyle i kierunku a załoga decydowała o wysokości. Ciśnienie było dobrze podane. Z pełną tego świadomością zeszli do wysokości 20m.... Na radiowysokościomierzu najprawdopodobniej
Tutaj żeby się poszerzyły niektórym horyzonty odnośnie nędzy i rozpaczy w szkoleniu polskich pilotów:
http://www.wp.mil.pl/pliki/File/zalaczn ... wyAn28.pdf (http://www.wp.mil.pl/pliki/File/zalaczniki_do_aktualnosci/2009_07_01_raporty/raport_koncowyAn28.pdf)
http://www.wp.mil.pl/pliki/File/zalaczn ... yMi24D.pdf (http://www.wp.mil.pl/pliki/File/zalaczniki_do_aktualnosci/2009_07_01_raporty/raport_koncowyMi24D.pdf)
Transkrypcja rozmow zalogi samolotu
http://www.rp.pl/artykul/2,488225__No_t ... blem_.html (http://www.rp.pl/artykul/2,488225__No_to_mamy_problem_.html)
Nie będę się bawił w ostrzeżenia. Zakładając konto na forum zaznaczałeś punkt 'akceptuję warunki regulaminu (...)', podczas gdy Ty nawet go nie przeczytałeś i błyszczysz już na początku swojej kariery.
Gorbi z pewnością czytał kiedyś regulamin. Choć pewnie nie za każdym razem, jak zakładał kolejne konto :lol:
Baal-Melkart
01-06-2010, 17:02
Transkrypcja rozmow zalogi samolotu
http://www.rp.pl/artykul/2,488225__No_t ... blem_.html (http://www.rp.pl/artykul/2,488225__No_to_mamy_problem_.html)
Czyli jednak zdecydowali się na lądowanie pomimo komunikatu wieży o braku warunków do lądowania. Trochę mnie niepokoi stwierdzenie Kazany: "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić".
Nie wierzę, że pilot, człowiek który przeszedł tyle szkoleń, ma pojęcie o maszynie i wpojone procedury lądowania, zszedłby dobrowolnie na taką wysokość.
Podtrzymuję tym samym swoją tezę z przed wielu stron.
....rozbiory,bitwa warszawska,17 wrześień,Katyń,lata komunizmu i mordy na żołnierzach AK,ataki dyplomatyczne na nas po 89roku następnie zgrzyty na lini Kaczyński-Putin typu weto czy Gruzja a na końcu Kaczor ginie na ziemiach Katynia podczas uroczystości upamiętniające mord na naszej elicie gdzie w tym roku były problemy z przenisieniem uroczystości na 7kwiecień.Śledztwo prowadzą rosjanie i prawdopodobnie nie dostaniemy nigdy skrzynek.Sytuacja Ukrainy,Kazachstanu i innych krajow baltyckich tylko daja do zrozumienia ze to jadnak Kaczysnki kazal wyladowac i jest winny tej katastrofy :lol:
Okazuje się że jednak autopilot był na ciągu, przechyle i kierunku a załoga decydowała o wysokości. Ciśnienie było dobrze podane. Z pełną tego świadomością zeszli do wysokości 20m.... Na radiowysokościomierzu najprawdopodobniej
Prawdopodobnie masz rację.
Ciekawa jest symulacja wykonana przez jednego z użytkowników tego forum o lotnictwie:
http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne ... post451002 (http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie _pod_smolenskiem-79.html#post451002)
PaskudnyPludrak
02-06-2010, 10:33
Sytuacja Ukrainy,Kazachstanu i innych krajow baltyckich tylko daja do zrozumienia ze to jadnak Kaczysnki kazal wyladowac i jest winny tej katastrofy :lol:
A co niby Kaczyński był takim zagrożeniem dla Rosji i jej interesów ? wybawcą uciśnionych przez złą Rosję narodów ,Rycerz na lśniącym rumaku :lol: :lol: :lol: :? kończ waść wstydu oszczędz , a co niby wg ciebie znaczą słowa w trakcie lotu na kilka minut przed katastrofą "Jeszcze nie ma decyzji prezydenta" , sprawa jest jasna jak słońce (Peru :lol: ) winny tej katastrofie w znacznym stopniu był śp prezydent Lech Kaczyński ;)
Jedna uwaga
Nie zaczynajmy w tym temacie wykpiwać się nawzajem. Ktoś ma coś do przekazania - niech powie to w sposób cywilizowany, bez zaczepek i prowokacji.
Nie wyciągajmy też bezpodstawnych wniosków. Jedyne co tak naprawdę wynika z tego nagrania, to fakt zejścia przez pilotów na tragicznie niski pułap mimo ostrzeżeń od wieży kontrolnej i urządzeń samolotu.
spoko Witia,nie mam zamiaru jechac sobie po PaskudnymPludraku...ale mam kilka pytan do niego tak z ciekawosci
-dlaczego przyczyny katastrofy gdzie zginal nasz prezydent i najwyzsze dowodctwo badaja rosjanie?
-dlaczego do dzisiaj nie dostalismy skrzynek?
-dlaczego dostalismy tylko kopie?
A teraz wyobraz sobie ze ginie prezydent Niemiec,Wloch,Francji czy Anglii na ziemiach rosyjskich i te panstwa tak latwo oddaja sledztwo w rece Rosji :) .W tych krajach kilka godzin po tragedii jest wielkie pojednanie z rosjanami itd Przeciez to kpina z nas samych,ja naprawde nie dziwie sie ze jestesmy nic nie wartym narodem skoro my nie szanujemy samych siebie to jak mamy byc szanowani przez innych?Piszesz ze Kaczynski byl malutkim czlowiekiem ktorego nie warto bylo zabijac..Ale chyba zapominasz o jego staraniach o to zeby stworzyc tzw blok wschodni gdzie znajdowaly sie kraje baltyckie razem z Ukraina,zapominasz tez jak zawetowal ruskich zaraz po tym jak embargo na mieso dal Putin na nasz kraj.Dalej...przewalkowana juz Gruzja gdzie Kaczynski leci razem z innymi przywodcami krajow srodkowej i wschodniej europy do stolicy kraju ktory jest pograzony w wojnie a wojska wroga sa tuz przed miastem.A na koncu mamy przejrzysty dowod w postac naszej historii gdzie przez lata Polska byla pod wplywem Ruskich.Metody ruskich tez powinienes znac.A co do zapisow,ktore zostaly upublicznione na kartkach to prosze nie rozsmieszja mnie bo takie zapisy to ja moge sobie zrobic z kobieta przy piwku,jak chcesz zeby na nich znalazl sie PaskundyPludrak w kabinie pilotow to daj znac i Cie tam umieszcze.Chce dowodu w postaci orginalnych dziekow przebadanych przez komisje miedzynarodowa w ktorej sklad wejdzie ktos z USA.Kaczynski nie byl przecietnym,szarym politykiem ktory nie mieszal sie do niczego tylko oslepionym patriota ktorego dzialania doprowadzily do wiekszych zgrzytow na lini Moskwa-Warszawa i tutaj chyba niema nikt watpliwosci.
PS.Twoje teksty w stylu "kończ waść wstydu oszczędz" mozesz sobie zatrzymac dla siebie bo ja mysle dokladnie tak samo o Tobie.A co da nam to ze w kazdym poscie beda to powtarzal?
A teraz wyobraz sobie ze ginie prezydent Niemiec,Wloch,Francji czy Anglii na ziemiach rosyjskich i te panstwa tak latwo oddaja sledztwo w rece Rosji :)
Porównywać państwo niepoważne, jakim jest III RP, do państw poważnych :?:
Piszesz ze Kaczynski byl malutkim czlowiekiem ktorego nie warto bylo zabijac..Ale chyba zapominasz o jego staraniach o to zeby stworzyc tzw blok wschodni gdzie znajdowaly sie kraje baltyckie razem z Ukraina,
Tzn. z kim byśmy mieli ten "blok wschodni" robić :?: Z Ukrainą pod rządami banderowców od Juszczenki czy może pod rządami obecnymi, które wolą raczej ze wszystkimi mieć dobry układ i nie tworzyć żadnych bloków :?: Z Białorusią, z której władzami władze III RP prowadzą wojnę podjazdową, przez co wzajemne stosunki są dość kiepskie(mówię o międzypaństwowych, nie międzyludzkich) :?:
Na tworzenie jakiegokolwiek samodzielnego bloku kraje naszego regionu są na dzień dzisiejszy za słabe i za małe. Co innego za lat kilka, jeśli się nie zwiną demograficznie i będą się jeszcze szybciej rozwijać, a "strategiczni partnerzy" podupadną :roll:
Elrondzie - państwa nie mają przyjaciół tylko interesy. Z każdym można się dogadać jeżeli interes państwowy tego wymaga.
Wy tu sobie gdybiacie co i jak powinno przebiegac, kto powinien badac i tak dalej. A mnie zastanawia jak postepowanie w takich przypadkach jest uregulowane prawnie. Z tego co wiem to podchodzi pod konwencje chicagowska.
Elrondzie - państwa nie mają przyjaciół tylko interesy. Z każdym można się dogadać jeżeli interes państwowy tego wymaga.
Wytłumacz to naszym politykom, którzy robią co mogą, by nas państwo białoruskie znielubiło(wbrew naszym oczywistym interesom, by Białoruś była bliżej Polski, niż kogokolwiek innego), albo którzy jeżdżą na Ukrainie robić szopki i popierać tych, których popierać kazały im władze państw zachodnich, znów wbrew naszym interesom - poparcie "pomarańczowej rewolucji" wyszło nam bokiem, tak pod względem zainwestowania w niewłaściwą osobę(Juszczenko), jak i popsucie relacji z jego następcami.
III RP nie jest państwem poważnym, więc własnej polityki zagranicznej nie prowadzi albo prowadzi, jak to się nie kłóci z interesem "starszych i mądrzejszych" - jaki sens ma w tej sytuacji mówienie o "tworzeniu bloków" :?:
Niestety polityka uczuciowa z Realpolitik wiele wspólnego nie ma. Demokratyzacja zaś ma to do siebie, że wprowadza politykę uczuć.
PaskudnyPludrak
02-06-2010, 13:46
spoko Witia,nie mam zamiaru jechac sobie po PaskudnymPludraku...ale mam kilka pytan do niego tak z ciekawosci
-dlaczego przyczyny katastrofy gdzie zginal nasz prezydent i najwyzsze dowodctwo badaja rosjanie?
-dlaczego do dzisiaj nie dostalismy skrzynek?
-dlaczego dostalismy tylko kopie?
A teraz wyobraz sobie ze ginie prezydent Niemiec,Wloch,Francji czy Anglii na ziemiach rosyjskich i te panstwa tak latwo oddaja sledztwo w rece Rosji :) .W tych krajach kilka godzin po tragedii jest wielkie pojednanie z rosjanami itd Przeciez to kpina z nas samych,ja naprawde nie dziwie sie ze jestesmy nic nie wartym narodem skoro my nie szanujemy samych siebie to jak mamy byc szanowani przez innych?Piszesz ze Kaczynski byl malutkim czlowiekiem ktorego nie warto bylo zabijac..Ale chyba zapominasz o jego staraniach o to zeby stworzyc tzw blok wschodni gdzie znajdowaly sie kraje baltyckie razem z Ukraina,zapominasz tez jak zawetowal ruskich zaraz po tym jak embargo na mieso dal Putin na nasz kraj.Dalej...przewalkowana juz Gruzja gdzie Kaczynski leci razem z innymi przywodcami krajow srodkowej i wschodniej europy do stolicy kraju ktory jest pograzony w wojnie a wojska wroga sa tuz przed miastem.A na koncu mamy przejrzysty dowod w postac naszej historii gdzie przez lata Polska byla pod wplywem Ruskich.Metody ruskich tez powinienes znac.A co do zapisow,ktore zostaly upublicznione na kartkach to prosze nie rozsmieszja mnie bo takie zapisy to ja moge sobie zrobic z kobieta przy piwku,jak chcesz zeby na nich znalazl sie PaskundyPludrak w kabinie pilotow to daj znac i Cie tam umieszcze.Chce dowodu w postaci orginalnych dziekow przebadanych przez komisje miedzynarodowa w ktorej sklad wejdzie ktos z USA.Kaczynski nie byl przecietnym,szarym politykiem ktory nie mieszal sie do niczego tylko oslepionym patriota ktorego dzialania doprowadzily do wiekszych zgrzytow na lini Moskwa-Warszawa i tutaj chyba niema nikt watpliwosci.
PS.Twoje teksty w stylu "kończ waść wstydu oszczędz" mozesz sobie zatrzymac dla siebie bo ja mysle dokladnie tak samo o Tobie.A co da nam to ze w kazdym poscie beda to powtarzal?
Przyczyny katastrofy badają Rosjanie przy naszym udziale (ale oczywiście wszyscy nasi prokuratorzy itd kłamią i są zamieszani w spisek ) bo samolot rozbił się na ich terytorium i wydaję mi się że w przypadku każdego innego kraju byłoby dokładnie tak samo.
Dlaczego skrzynek nie dostaliśmy ,nie wiem,nie znam się procedurach badania przyczyn katastrof lotniczych ,ale mamy kopię i nie tylko stenogramy na piśmie,ale również nagrania ,kopiowano je w obecności naszych prokuratorów(ale oni oczywiście współpracują z Rosjanami i z Tuskiem) , i którąś ze skrzynek odczytywano w USA również w obecności naszych prokuratorów (bo tylko tam się dało).
A bloki to były tylko w głowie śp Lecha Kaczyńskiego ,on myślał że jest drugim Piłsudskim i żyję na początku XXw myślał kategoriami ówczesnych czasów , zresztą tak samo myśli jego brat .
Ani ty mnie ,ani ja ciebie nie przekonam,więc lepiej skończyć tą dyskusję , ja nie widzę żadnych niezgodności,nieścisłości w tym śledztwie,i powoli wszystko staję się jasne jak dla mnie ;) ale oczywiście ja jestem zmanipulowany przez GW i TVN .
Katastrofa specyficzna bo rozbił się samolot wojskowy na terytorium obcego państwa. Normalne że dochodzenie jest prowadzone zarówno przez organy lokalne jak i przez państwo właściciela sp. Przypomnijcie sobie niedawną katastrofę na AirShow i jak to wyglądało? Tak, samo i nie było żadnego ale. Po zakończeniu dochodzenia przez MAK, wszystkie dowody o jakie poprosimy zostaną nam przekazane. Z częścią może byc problem bo transport ich jest bardzo problematyczny.
W USA sprawdzany był system TAWS, zaś w Polsce rejestrator eksploatacyjny.
Teorie spiskowe zostawmy oszołomom i ludziom opłacanym przez PiS.
Mnie zastanawia w którym momencie zaczęli odchodzić na drugi krąg. Czy po "Odchodzimy" drugiego pilota czy później??
I prędkość opadania względem gruntu jest 2-4x za duża. Czy wszystko zadziałało poprawnie? Czy nie było oblodzenia? Czy za późno się na to zdecydowali? Zepsuli procedurę? Mam nadzieje że się tego dowiemy.
EDIT:
OMG, czy Ja zawsze muszę psuć dyskusje?
Baal-Melkart
04-06-2010, 16:55
Mnie zastanawia w którym momencie zaczęli odchodzić na drugi krąg. Czy po "Odchodzimy" drugiego pilota czy później??
Obawiam się, że po komendzie (sugestii?) "odchodzimy" pilot zareagował dopiero po 4-5 sekundach. A tak wogóle wiadomo kto próbował ratować ten samolot? Pierwszy czy drugi pilot? Zwraca się uwagę, że Protasiuk przez ostatnie parędziesiąt sekund wogóle się nie odzywał.
I prędkość opadania względem gruntu jest 2-4x za duża.
Według tego pana (http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,7972085,_Tu_154M_nie_powinien_byl_ladowac _na_autopilocie_.html), przyczyną mogło być podchodzenie do lądowania na autopilocie.
Kwestia nacisków pozostaje otwarta. Co ciekawe, córka Kazany nie zindentyfikowała jego głosu na nagraniu z czarnej skrzynki (http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/to-nie-by-gos-kazany_141547.html), a zatem istnieje pewna przesłanka, ażeby dalej szukać autora słów "No to mamy problem" i "Na razie nie ma decyzji prezydenta, co dalej robić".
Fumanchu
04-06-2010, 19:00
Zwraca się uwagę, że Protasiuk przez ostatnie parędziesiąt sekund wogóle się nie odzywał.
Kwestia nacisków pozostaje otwarta.
Po paru dniach od katastrofy przyszło mi to do głowy gdy usłyszałem o wizytach w kabinie.Niestety jak masz szefa za plecami to wykonujesz polecenia i tyle.Masz robić to co on chce i nie po swojemu jeszcze tylko tak jak on chce.Przeważnie szef się uważa za Boga a generał to już w ogóle ArcyGod.
Może nienajlepszy przykład ale niejednego z forumowiczów jakby posadzili przy ckmie na wieżyczce w Auschwitz i by kazali strzelać ( z szefem za plecami) to by strzelał choćby niewien jakim pacyfistą był. I niech szlag trafi przepisy,rozsądek i niby wolą wolę.
Iron_Marcin
04-06-2010, 20:24
Może nienajlepszy przykład
no fakt, nie jest to dobry przykład.
rozmawiałem niedawno ze znajomym, doszliśmy do podobnego wniosku, tj. siedzimy sobie z kumplem, robimy swoją robotę, pogoda pod psem, najchętniej byśmy polecieli gdzieś, gdzie można po ludzku wylądować, ziomki z innego samolotu mówią, że "pizda jest"... a tu nagle wchodzi sam szef. pyta się, jak tam warunki, etc. zastanawiamy się, czy jakbyśmy polecieli gdzie indziej, to czy po przyjeździe prezia do katynia ktoś tam wogle by był...
presja moim zdaniem była astronomiczna, to też nie dziwię się chłopakom z 36. pułku, że rezygnują. w cywilu dostaną znacznie lepsze warunki, i nikt nie będzie nad nimi stał, im mówił, jak mają latać.
Obawiam się, że po komendzie (sugestii?) "odchodzimy" pilot zareagował dopiero po 4-5 sekundach. A tak wogóle wiadomo kto próbował ratować ten samolot? Pierwszy czy drugi pilot? Zwraca się uwagę, że Protasiuk przez ostatnie parędziesiąt sekund wogóle się nie odzywał.
Tam jest sporo niezrozumiałych fragmentów. Z wyciąganiem wniosków wstrzymałbym się do momentu, gdy zobaczymy trajektorie(z rejestratora parametrów) z nałożonym na to nagraniem z czarnej skrzynki. Bo taki samolot potrzebuje dość sporo czasu na poderwanie się do góry.
Poza tym jak już pisałem, kanał wysokości był kontrolowany przez załogę nie autopilota. Jest bardzo wiele niewiadomych, pewnie nałożyło się kilka jak nie kilkanaście różnych czynników i mamy, co mamy...
Fumanchu
05-06-2010, 08:27
presja moim zdaniem była astronomiczna, to też nie dziwię się chłopakom z 36. pułku, że rezygnują. w cywilu dostaną znacznie lepsze warunki, i nikt nie będzie nad nimi stał, im mówił, jak mają latać.
Ooo to mi chodziło mniej więcej ,stres,presja i suszenie łba przez długi czas "dlaczego poleciałeś na inne lotnisko" "myślałem że sie do tego nadajesz" " spóźniliśmy się przez ciebie" "od czego ty jesteś "LUB "jesteś od tego jak dupa od srania" "nie wykonałeś mojej prośby ja sobie ciebie zapamiętam" " zawiodłeś mnie i innych" "myślałem że jesteś lepszy" " ktoś inny będzie latał jak się nie nadajesz" " to kiedy się wybierasz na urlop ? w listopadzie :-) " wspominałeś coś o podniesieniu grupy/stawki/stopnia/awansie ?" - niepotrzebne skreślić.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,General-Blasik-siedzial-za-sterami-tupolewa,wid,12338043,wiadomosc_prasa.html)
:D Jeszcze tego brakuje, choć w tym kraju już nic mnie nie zdziwi...
Zakapior-san
06-06-2010, 21:28
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,General-Blasik-siedzial-za-sterami-tupolewa,wid,12338043,wiadomosc_prasa.html
:D Jeszcze tego brakuje, choć w tym kraju już nic mnie nie zdziwi...
W tym przekręcie nie chodzi o to żeby przesiedzieć fizycznie 40 godzin za sterami a o to żeby mieć 40 godzin pilotażu udokumentowane w papierach. Żeby tak mogło być Błasiak musiałby być zgłoszony jako pilot w tym locie. Niekoniecznie musiałby pilotować ale wtedy godziny pilotażu szły by na jego konto. Za to że ktoś klapnie du.. na fotelu i potrzyma wolant nikt nie zaliczy godzin pilotażu. Skrzypczak doskonale o tym wie ale sieje zamęt tak samo jak wtedy gdy go wywalili z armii. Lepiej niech opowie o wałkach w jego formacji.
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,1233 ... omosc.html (http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,12337542,wiadomosc.html) - mówimy tutaj o ustalaniu przyczyn katastrofy: kiedy oni sami nawet dokładnej godziny nie są w stanie podać...
http://media.wp.pl/kat,1022941,wid,12337542,wiadomosc.html - mówimy tutaj o ustalaniu przyczyn katastrofy: kiedy oni sami nawet dokładnej godziny nie są w stanie podać...
W fizyce nie ma nic idealnie dokładnego. A czasy mogą się różnić o nawet minute. Więc spokojnie.
W tym przekręcie nie chodzi o to żeby przesiedzieć fizycznie 40 godzin za sterami a o to żeby mieć 40 godzin pilotażu udokumentowane w papierach. Żeby tak mogło być Błasiak musiałby być zgłoszony jako pilot w tym locie. Niekoniecznie musiałby pilotować ale wtedy godziny pilotażu szły by na jego konto. Za to że ktoś klapnie du.. na fotelu i potrzyma wolant nikt nie zaliczy godzin pilotażu. Skrzypczak doskonale o tym wie ale sieje zamęt tak samo jak wtedy gdy go wywalili z armii. Lepiej niech opowie o wałkach w jego formacji.
Musie mieć wpsiane ponad 40 godzin za sterami w książce lotów.
Co do generała Skrzypczaka, jeden z najświatlejszych generałów w WP chłop z jajami i kręgosłupem. Odszedł na własne życzenie, miał powody.
I wcale nie sieje zamętu tylko niestety tak prawda jest....
Zakapior-san
07-06-2010, 18:34
najpierw popierasz:
Musie mieć wpsiane ponad 40 godzin za sterami w książce lotów.
potem się stawiasz:
I wcale nie sieje zamętu tylko niestety tak prawda jest....
więc nie wiem w końcu o co Ci chodzi.
Ps:
chłop z jajami
raczej żbukami
i to walącymi siarą na kilometr
Mówienie prawdy to nie sianie zamętu! Ot co... O problemach w wojsku trzeba głośno mówić i robić wokół nich bardzo dużo szumu, bo inaczej nic to nie da...
A znasz przebieg kariery generała? Szacunek jakim darzą go żołnierze? Więc może wyluzuj trochę.
Zakapior-san
07-06-2010, 19:58
O problemach w wojsku trzeba głośno mówić i robić wokół nich bardzo dużo szumu
spoko, tylko znajdź sobie do tego właściwy temat na forum bo ten jest o Smoleńsku
Propagandowego bagna c.d.:
http://www.altair.com.pl/start-4638
:lol:
ciekawy artykul z niewiarygodnego zrodla ;)
Rosyjskie służby specjalne od pierwszych minut po katastrofie uniemożliwiały polskim służbom dostęp do miejsca tragedii, od początku sterowały śledztwem i nadal to czynią. - Oficerów ABW, żandarmerii, którzy przyjechali m.in. zabezpieczyć ocalałe nośniki tajnych danych, zgromadzono w hangarze, oznajmiając, że `nie mają tu nic do roboty'. Kilka godzin potem Tusk przytulał się z Putinem.
Polskie służby posiadają bardzo ważny dowód w śledztwie - trzecią czarną skrzynkę, nie przekazały Rosji jej oryginału, choć tego żądała strona rosyjska. Rejestrator jest dobrze zabezpieczony, znajduje się w sejfie.
Trzecia skrzynka to cyfrowy rejestrator szybkiego dostępu, produkcji warszawskiej firmy ATM PP, typu ATM-QAR/R128ENC. Ocalał on z katastrofy i został przewieziony do Polski, ponieważ jest to polski patent. Strona rosyjska nie posiadała software (dostępu do oprogramowania), by odczytać jego zapisy. Okazało się jednak, że zarejestrował on o wiele więcej parametrów, niż pierwotnie sądziła rosyjska komisja śledcza. Stanowił niezależną kopię głównego rejestratora pokładowego MŁP 14-5.
Bloger `stary wiarus' na Salonie24.pl zwrócił uwagę, że `da się z niego odczytać wszystko to, co z rejestratora MŁP-14-5, ponieważ QAR jest wpięty równolegle w instalacje MSRP-64 (czyli system rejestracji parametrów lotu). Pochylenie, przechylenie, kurs, przyspieszenia we wszystkich osiach itp., a także tzw. pojedyncze zdarzenia, czyli nas interesujące, np. wysokość decyzji, naciśnięcie przycisku »Uchod« -2 krąg. Wysokość z RW i baro'. A więc informacje zarejestrowane w polskiej skrzynce zawierają odpowiedź: czy mjr Arkadiusz Protasiuk po komendzie drugiego pilota Roberta Grzywny `odchodzimy' pociągnął wolant, próbując odlecieć.
Komisja gen. Anodiny wystąpiła o przekazanie polskiego rejestratora Rosji. Z jakich powodów, skoro mają już własne zapisy dotyczące parametrów lotu?
Upublicznienie zapisów trzeciej polskiej skrzynki - po tym, jak Rosjanie przekażą nam ostateczną `odszumioną' wersję stenogramów rozmów w kokpicie - może obalić lansowane tezy o winie pilotów, a inne uprawdopodobnić.
> Namiestnik Komorowskiego działał
29 kwietnia sekretarz Kolegium ds. Służb Specjalnych Jacek Cichocki (w rządzie PiS stanowisko to należało do śp. Zbigniewa Wassermanna) zapewnił w Sejmie, że przy zabezpieczaniu przedmiotów osobistych ofiar katastrofy pod Smoleńskiem obecni byli przedstawiciele Żandarmerii Wojskowej oraz funkcjonariusze ABW. Polskich służb nie dopuszczono jednak do wykonywania ich obowiązków - wszystkie tajne dane przejęła FSB.
Polskich służb Federalna Służba Bezpieczeństwa nie dopuściła, a najwyższemu żyjącemu urzędnikowi Kancelarii Prezydenta nie pozwoliła odlecieć ze Smoleńska do Polski.
Piotr Ferenc-Chudy, dziennikarz `GP', który był wśród dziennikarzy na cmentarzy katyńskim, tak relacjonuje zachowanie rosyjskich służb po katastrofie: - Dowiadujemy się, że z polecenia rosyjskich władz mamy wracać do Polski. Nasz przewodnik i oficer FSB wprowadzają nas do autobusu. Okazuje się, że jednak nie wolno nam odjechać. Oficer zabronił. Rosjanie dostają sprzeczne rozkazy. W końcu zbieramy się w autobusie i jedziemy pod bramę lotniska. Stoją tam limuzyny oficjeli, karetki, samochody wojskowe i milicyjne. Rosyjskie służby próbują odebrać dziennikarzom nośniki z nagraniami, karty pamięci ze zdjęciami. Brama jest zamknięta. W samolocie czeka minister Jacek Sasin, który chciał zaraz po katastrofie wracać do Polski. Rosjanie nie pozwalają mu jednak ani odlecieć, ani wyjść na zewnątrz. Tłumaczą, że Jak-40 nie może wystartować, ponieważ na wieży nie ma kontrolera, bo jest właśnie przesłuchiwany. Dziwne, bo widzimy, że na lotnisku wciąż lądują rosyjskie samoloty i śmigłowce. Jak opowiadał potem minister Sasin, ambasador Polski w Moskwie Jerzy Bahr usilnie namawiał go, by został, ale minister zdecydowanie odmawiał. Potem dowiedzieliśmy się, że w czasie, gdy przetrzymywano ministra Sasina, najwyższego żyjącego urzędnika Kancelarii Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, w Polsce już znajdował się w opustoszałej Kancelarii nowy jej szef, mianowany przez p.o. prezydenta, Bronisława Komorowskiego. Rosjanie pozwolili wystartować Jakowi-40 z ministrem Sasinem dopiero po interwencji polskich konsulów. Wylądowaliśmy w Warszawie po godz. 17.
> FSB przejęła dane
Obecność rosyjskich specsłużb i niedopuszczenie do zabezpieczenia terenu oraz ocalałych nośników tajnych danych przez polskie służby są znamienne. W dzienniku `Washington Times' w artykule Billa Gertza z 13 maja br. (`Zagrożone kody NATO') autor, powołując się na źródła w wywiadzie NATO, pisał, że `najbardziej znaczące jest to, że Rosjanie prawdopodobnie uzyskali ultratajne kody używane przez armie NATO do komunikacji satelitarnej'. Zdaniem Gertza, `jeśli rosyjskie służby specjalne były w stanie odzyskać karty kodowe telefonów satelitarnych, będą w stanie rozkodować teraz całą natowską komunikację sprzed katastrofy. To przełom dla rosyjskich służb. Niemal na pewno natychmiast po katastrofie wydano wojskom państw NATO nowe kody'.
Rosjanie mogli uzyskać informacje z ostatnich miesięcy, a nawet lat, dotyczące planów obronnych, ponadto mogli poznać tożsamość agentów lub źródeł podsłuchu NATO.
FSB w sprawie katastrofy pojawia się od początku. Oficer tej służby znajdował się na wieży kontrolnej w chwili, gdy polski samolot z prezydencką delegacją zbliżał się do lotniska Smoleńsk-Siewiernyj (sprawę ujawnił `Fakt'). Polakom nie udało się ze stuprocentową pewnością ustalić jego nazwiska (być może brzmi ono Krasnokuckij). Ciekawe, że nie udało się go przesłuchać nawet rosyjskim prokuratorom.
Agent towarzyszył dwóm kontrolerom, z których jeden po tragedii przeszedł w trybie ekspresowym na emeryturę i zniknął, a drugi rozpłynął się w powietrzu po tym, jak przyszedł po niego jakiś rosyjski mundurowy. Jeden z tych dwóch pracowników wieży, niejaki Ryżkow - pomocnik kontrolera - został wydelegowany do pracy na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj `do czasu zakończenia lotów, 10 kwietnia' - jak napisano w materiałach prokuratorskich. Zbieżność tej daty z katastrofą jest zastanawiająca. Polska prokuratura wojskowa potwierdziła, że bada wątek tajemniczej obecności oficera rosyjskich służb w wieży, ale dotychczas nie udało się jej przesłuchać ani oficera, ani kontrolerów.
Także pojawienie się przed terminem lądowania prezydenckiego Tu-154 rosyjskiego Iła-76, który wykonał karkołomny manewr tuż nad płytą lotniska, jest do dziś niewyjaśnione. Rosjanie tłumaczyli, że iłem lecieli funkcjonariusze FSB mający chronić prezydenta RP. To jednak za wielki samolot do tego celu. Przy tym Ił-76 nie wylądował, a funkcjonariusze FSB mimo wszystko w Smoleńsku byli.
> Pod parasolem rosyjskiej agentury
- FSB steruje przebiegiem śledztwa rosyjskiej prokuratury, decyduje, jakie dokumenty i kiedy śledczy mogą przekazać Polsce, a także kieruje `przeciekami' o rzekomej winie polskich pilotów, które podwładni Putina wrzucają do polskich mediów, wykorzystując byłych agentów WSI. Pracami rosyjskiej komisji steruje gen. Tatiana Anodina, która została szefową Międzypaństwowego Komitetu Lotniczego dzięki poparciu wiceszefa KGB Jewgienija Primakowa. Chodzi o zagmatwanie śledztwa i zrzucenie winy na załogę Tu-154.
Nic dziwnego, że postępy rosyjskiego śledztwa pod `opieką' FSB są prawie zerowe, a polscy prokuratorzy wojskowi, którzy są uzależnieni od materiałów uzyskanych z Rosji, nie mogą rozwinąć śledztwa. Choć na linii rządowej - jak podkreśla premier Tusk i p.o. prezydenta Bronisław Komorowski - współpraca polskiej i rosyjskiej prokuratury `układa się wzorowo', napięcie między prokuraturą rosyjską i komisją Anodiny a polską prokuraturą wydaje się powoli rosnąć. Wynikiem tego była wizyta ministra Jerzego Millera w Moskwie, który pojechał odebrać nową wersję zapisów czarnej skrzynki, ponieważ polscy śledczy wykryli w niej wady techniczne (ślady ingerencji?).
Polscy śledczy nie mogą przeprowadzić własnej analizy fonoskopijnej oryginalnej czarnej skrzynki, która jest w rękach rosyjskich, ponieważ gen. Anodina kategorycznie stwierdziła, że Rosja nie zwróci ich Polsce.
Dlaczego FSB tak pilnie strzeże tajemnic katastrofy smoleńskiej? Jeśli za katastrofę odpowiedzialni byliby piloci albo prezydent lub ktoś z jego otoczenia, Putin w świetle kamer od razu przekazałby Tuskowi czarne skrzynki, co miałoby oznaczać: `patrzcie, nie mamy nic do ukrycia', a nawet z własnej woli przysłał do Polski na przesłuchania kontrolerów z wieży, którzy by to potwierdzili. Tymczasem Rosjanie przetrzymują ponad dwa miesiące dwie skrzynki, w dodatku chcieli, abyśmy oddali im własną, polską. Kłamstwa, matactwa, zacieranie śladów wskazują na winę Rosji.
> Tajemnica zdjęć z satelity
Niedługo po katastrofie `Rzeczpospolita' podała, że polska Służba Kontrwywiadu Wojskowego na bieżąco otrzymywała informacje o położeniu prezydenckiego Tu-154 w drodze do Smoleńska. Informacje, które wpływały do SKW, były zbliżone do tych przesyłanych przez zwykłe urządzenia GPS. Były to dane m.in. o położeniu maszyny, jej wysokości i prędkości. Z ustaleń `Rzeczpospolitej' wynikało, że SKW najprawdopodobniej już w momencie katastrofy posiadała też nagrania m.in. rozmów pilotów samolotu z wieżą kontroli lotów. Wojskowe służby mają bowiem tajną stację nasłuchową. SKW nie chciała jednak oficjalnie komentować sprawy.
Jeszcze bardziej zastanawiające jest milczenie wokół zdjęć satelitarnych, jakie polski rząd otrzymał od National Security Agency (NSA) - amerykańskiej agencji wywiadowczej zajmującej się zdobywaniem, przetwarzaniem i szyfrowaniem tajnych danych. Fotografie te, pochodzące z jednego z satelitów szpiegowskich USA, trafiły do Polski pod koniec kwietnia. Kilka dni później znalazły się w polskiej prokuraturze wojskowej. Śledczy mieli określić je jako `bardzo ważne materiały dowodowe', choć wcześniej minister obrony narodowej Bogdan Klich twierdził, że nie wie, do czego takie fotografie miałyby służyć... Wagi tych materiałów nie docenia chyba także Jacek Cichocki - który w rozmowie z RMF FM przyznał, że zdjęć, które uzyskał od Amerykanów, nawet... nie widział.
O amerykańskich zdjęciach wiadomo jedynie, że pochodzą z dnia katastrofy i są kilka razy dokładniejsze niż fotografie satelitarne Smoleńska dostępne w internecie. W jaki sposób mogłyby przydać się w śledztwie? Przede wszystkich można by było dzięki nim zweryfikować hipotezy dotyczące eksplozji samolotu w powietrzu lub po uderzeniu w ziemię, a także obejrzeć dokładnie miejsce katastrofy po upadku samolotu oraz - co może jest jeszcze bardziej istotne - tuż przed tym zdarzeniem. Zdjęcia z najlepszych amerykańskich komercyjnych satelitów (GeoEye, DigitalGlobe) pozwalają rozróżnić obiekty, które oddalone są od siebie na ziemi o 40-50 cm. NSA - jak można przypuszczać - dysponuje dostępem do jeszcze lepszych materiałów.
> Eksperci czy agenci wpływu?
Całkowity brak w dyskusji na temat Smoleńska materiałów źródłowych - a więc zdjęć satelitarnych, rzetelnych informacji o przesłuchaniach, wreszcie wiarygodnych stenogramów rozmów z kokpitu Tu-154 (Rosjanie nie potwierdzili autentyczności publikowanych przez polskie MSW dokumentów) - zmusza dziennikarzy i opinię publiczną do posiłkowania się opiniami przeróżnych ekspertów. Jednak do niektórych osób określanych tym mianem należy zachować duży dystans.
Poczytajcie o Andrzeju Kińskim z `Nowej Techniki Wojskowej' i Tomaszu Hypkim ze `Skrzydlatej Polski'. Pierwszy (`mnie hipotezy dotyczące zamachu, ataku elektromagnetycznego, nie interesują') jest wymieniony w Aneksie nr 16 raportu o WSI wśród osób `współpracujących niejawnie z żołnierzami WSI w zakresie działań wykraczających poza sprawy obronności państwa i bezpieczeństwa Sił Zbrojnych RP' jako współpracownik o pseudonimie `Skryba'. Drugi - lansujący w mediach tezę o winie polskich pilotów - pisał kilka lat temu: `Niewiele brakowało, by rząd PiS zniszczył Bumar, delegując do jego władz niekompetentne osoby z klucza partyjnego i niszcząc jego otoczenie, w tym struktury MON i służby specjalne'.
Do kompetencji jednego z najpopularniejszych `specjalistów' w sprawie katastrofy - Siergieja Amielina, autora doskonale znanych w Polsce symulacji ostatnich minut lotu Tu-154 (promowane m.in. w `Gazecie Wyborczej' fotografie ściętych drzew, analizy itd.) - zastrzeżenia mają sami Rosjanie. Na internetowym forum mieszkańców Smoleńska aż kipi od podejrzeń o współpracę Amielina z FSB, wielu internautów udowadnia też, że ten `niezależny ekspert' to w najlepszym przypadku tylko fotograf-amator, o którym przed 10 kwietnia trudno było znaleźć jakąkolwiek wzmiankę w internecie. Doszło do tego, że Amielin - od początku aktywnie udzielający się na forum Smoleńska - próbował obrócić zarzuty pod swoim adresem w żart, publikując w internecie... fotografię podrobionej legitymacji CIA z własnym zdjęciem, nazwiskiem i stopniem.
Równie ciekawą postacią jest niejaki 27-letni mechanik spod Smoleńska Władimir Iwanow, którego 40 dni po katastrofie postanowiono przedstawić jako autora słynnego filmiku nagranego kilkanaście minut po wypadku. Film ten zbadała Okręgowa Prokuratura Wojskowa w Warszawie, stwierdzając, że słychać na nim strzały i głosy po polsku. Tymczasem Iwanow - do którego, jak pisał `Fakt', `dotarli rosyjscy dziennikarze' - utrzymuje, że nie słyszał żadnych polskich głosów, a huki wystrzałów pochodziły z amunicji funkcjonariuszy BOR (choć jak ustaliła `GP', zachowała się ona w całości). Czy polska prokuratura wojskowa wystąpiła o przesłuchanie Iwanowa, by ustalić, czy faktycznie jest autorem nagrania? Czy kiedykolwiek będziemy mieli możliwość porównania głosu z filmu i głosu Iwanowa? Jak wyjaśnić rozbieżności między ustaleniami polskich prokuratorów a wersją odnalezionego przez `rosyjskich dziennikarzy' mechanika?
Ale nie zawsze to dziennikarze `docierają' do informatorów; czasem ci drudzy docierają do redakcji. Tuż po publikacji `Gazety Polskiej' pt. `Smoleńskie kłamstwa WSI' w siedzibie tygodnika zjawił się mjr pil. Andrzej W., wymieniony w raporcie o WSI, próbując w długiej rozmowie przekonać , że przyczyną katastrofy było zagapienie się pilotów na reflektory podstawione obok płyty lotniska, tzw. APM-y. Za zamachem mieli stać - według niego - powiązani ze służbami Polacy. Na koniec mjr W. zapytał :reporterów,,GP" `Panowie, nie boicie się tak pisać? Na pewno się nie boicie?'
apollo7100
18-06-2010, 21:08
warto zajrzec na te strone http://www.bibula.com/ ,jest wiele artykułów niepublikowanych w innych mediach
Smutne jest to ze w zagranicznych mediach ciagle dyskusje o Rosji ktora odzyskuje stracone wplywy po Jelcynie i Gorbaczowie.Mnostwo analiz jak doszlo do zamachu a u nas w kraju nie wolno nawet uzyc tego slowa a jesli ktos to zrobi to uwazaja go za psychicznie chorego...70-60lat temu bylo podobnie z Katyniem ale rodacy nic sie nie nauczyli.Jedyny plus tej zenady ze nawet jesli uznamy 10kwiecien za zamach to przeciez nie wyslemy na ruskich naszych f16 i zawodowej armii...
http://www.youtube.com/watch?v=B0JfL4AZ ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=B0JfL4AZT64&feature=related)
Smutne jest to ze w zagranicznych mediach ciagle dyskusje o Rosji ktora odzyskuje stracone wplywy po Jelcynie i Gorbaczowie.Mnostwo analiz jak doszlo do zamachu a u nas w kraju nie wolno nawet uzyc tego slowa a jesli ktos to zrobi to uwazaja go za psychicznie chorego...70-60lat temu bylo podobnie z Katyniem ale rodacy nic sie nie nauczyli.
1. Według obecnej "mądrości etapu" to może zagrozić "pojednaniu". Bardzo wygodna maczuga na przeciwników politycznych - na ten etap już nasze tubylcze "autorytety moralne" i znawcy dobrego smaku i stylu będą mieli narzędzie do arbitrażu i "odpowiedniego" osądzenia, co kto publicznie mówi o naszej polityce międzynarodowej. A przecież "pojednaniu polsko-rosyjskiemu" może zagrozić dosłownie wszystko, bo "nikt nie jest bez grzechu wobec Boga i bez winy wobec cara" :lol:
2. Każda inna wersja, niż ta, że lecący samolotem popełnili zbiorowe harakiri czy w inny sposób zginęli na własne życzenie/przez własną nieudolność, też może "zagrozić pojednaniu", a co ważniejsze wzmacniać "ciemnogród", więc naturalnie żadna inna wersja oficjalna, poza tą jaką ustalą Rosjanie, w grę wchodzić nie może(na obecnym etapie) ;)
3. Zaczyna się nowy etap, w którym jesteśmy brani w czułe objęcia matuszki Rassiji, teraz tylko czekać, kiedy powstaną u nas zorganizowane grupy jurgieltników. Jakieś think-tanki finansowane dla odmiany ze wschodu, może powstanie jakaś nowa partia, a może wystarczy już któraś z obecnie istniejących :?:
PaskudnyPludrak
19-06-2010, 14:59
Oglądałem film Solidarni i wg mnie to propaganda i manipulacja medialna jak za czasów najcięższego Stalinizmu ale dla niektórych to obiektywny film :lol: (kabaret na kółkach) co za hipokryzja twierdzić że TVN jest stronniczą TV porównując to z tym "chłamem" rządzą publiczną telewizją i tworzą takie programy(za pieniądze podatników,w tym moje k...).Dobrze że Bronek zrobił porządek z tym dziadostwem.A katastrofa była bo pilotom i załodze po myślach chodziło "ląduj dziadu" i taka jest prawda .
Marek Aureliusz
19-06-2010, 16:03
Masz całkowitą rację Elrondzie. Wytworzyła się istna psychoza. Ludzie sami przed sobą boja się myśleć inaczej. Tak jakby za każda myśl niezgodną z obowiązującymi trendami spadał na heretyka grom z jasnego nieba. Wszak błądzić, jest rzeczą ludzką. A przecież popełniając błędy i naprawiając dochodzi się to prawdy.
W każdym problemie czy to naukowym czy prozaicznym mamy problem i różne hipotezy. Celem każdego racjonalnego rozumowania jest dojście po nitce do kłębka do prawdziwego rozwiązania poprzez weryfikowanie wszystkich hipotez. Tymczasem ludzie tak bardzo wierzą telewizji jak gdyby była ona jakąś wyrocznią. A w TV zaraz po katastrofie bez przedstawiania innych hipotetycznych przyczyn i rozpoczęcia ich weryfikacji ogłoszono światu Jedyną Słuszną Nowinę że przyczyną katastrofy był błąd pilota lub też wymuszenie lądowania przez prezydenta a potem przez wszystkie kolejne dni przedstawiano fakty udowadniające Nowinę. No cóż może i te fakty wyglądają dosyć przekonywająco tylko że w ogóle nie skonfrontowano ich z innymi hipotezami - które to całkowicie zostały przemilczanie a które w obliczu powagi sytuacji każdemu myślącemu człowiekowi same się nasuwają - a które TV obecnie próbuje ośmieszyć, zamiast podejść do nich naukowo.
Po mojemu cała ta sytuacja jest podobna do trzech rzeczy:
:arrow: Robieniu zadania z pod wynik. Ach przecież nie ważne co jest w środku przecież wynik się zgadza. Kogo obchodzi to co było w trakcie? Jak my to wszyscy dobrze znamy ze szkolnych lat, prawda? Jeśli nawet nie sami to niektórzy z naszych koleżanek i kolegów rozwiązywali w ten sposób zadania, bo nie byli w stanie lub też nie mieli czasu aby uczyć się matmy czy jakichkolwiek innych nauk ścisłych.
Wynikiem jest katastrofa. Czy to kogoś obchodzi jaka były przyczyna? Pamiętajmy, że za oszukańcze zadanie były konsekwencje w postaci 1. Jaka będzie konsekwencja w realnym świecie?
:arrow: Tezie o tym, że ziemia jest płaska. No przecież statki giną za horyzontem więc muszą spadać w nicość. No i ludzie w to wierzyli bo to było proste do wytłumaczenia. Do czasu aż wielu heretyków spalono na stosie, Kolumb odkrył Amerykę a Magellan opłynął ziemię. Wtedy ludzie przekonali się, że Ziemia jest okrągła. Podobnie było z teorią heliocentryczną. Za jej głoszenie też palono na stosie.
Dziś nie pali się na stosie. Dziś używa się ostracyzmu społecznego. Ci którzy głoszą "niepopularne" teorie są ośmieszani i wykluczani społecznie. Oszem jest masa idiotów ale cierpią również ludzie którzy po prostu szukają prawdy bo uznają ją za najwyższą wartość. A ja zapytam - Kto Rządom i Telewizji i Kościołowi dał patent na nieomylność i zawłaszczania sobie prawa do posiadania wątpliwości i logicznego myślenia?
:arrow: Stary dowcip o naukowcu i głuchej musze.
Był sobie pan który chciał poznać co się stanie jeśli wyrwie musze wszystkie nogi. Wyrywa pierwszą i mówi do muchy - No, idź!. Mucha idzie. Wyrywa drugą, mucha nadal idzie. Gdy wyrwał już ostatnią znowu mówi do muchy - No, Idź! Mucha nie reaguje. Pan naukowiec notuje sobie: Po wyrwaniu wszystkich nóg mucha ogłuchła.
Poprawność polityczna. Wmawia się ludziom, że dobre jest złe a złe jest dobre. Potem ludzie dochodzą do różnych dziwnych wniosków które są nieprawdziwe ale nie zdajemy sobie z tego sprawy. Podejmujemy dziwne decyzje o błędności których też nie zdajemy sobie sprawy. Robimy co nam każą myślimy co nam każą bo tak wygodniej, bezpieczniej.
Do tego wszystkiego dorzućmy jeszcze panujące powszechnie przekonanie, że skoro żyjemy XXI wieku to jest to złoty wiek ludzkości, wynaleziono już wszystko co można wynaleźć, odkryto wszystko co można było odkryć (z wyjątkiem technologi komputerowych i badań kosmosu), żyjemy w czasach wiecznego pokoju i ogólnej szczęśliwości a to co nam pokazują w TV lub o czym czytamy w internecie jest oderwane od rzeczywistości i tak jak po wylogowaniu z gry problemy te znikają gdy wyłączymy odbiorniki. Tak, jasne.
W ten sposób dochodzimy do sedna sprawy jakim jest pranie mózgów, któremu poddawani jesteśmy od najmłodszych lat, również przez swoich rodziców którym to samo zrobiono w dzieciństwie. Obywatel ma być posłuszny, nie przeszkadzać i pracować na państwo w pocie czoła i myśleć że jest wolny kiedy naprawdę jego umysł jest zniewolony.
To tego wszystkiego dochodzą chwyty w stylu, że kto jest przeciw PO ten jest za PIS. Beczka śmiechu normalnie. To już w Polsce obowiązuje przymus popierania jednej z tych dwóch partii? Kto go wprowadził pytam? A gdzie wolny wybór? Otóż nie można stosować takiej retoryki, że kto nie jest z nami ten jest przeciw nam. Czyli trzeba być albo po jednej stronie barykady albo po drugiej? A Dlaczego nie można po trzeciej? Nie można już być obiektywnym arbitrem własnego państwa?
Sam przyznaję że dałem się złapać w tą pułapkę i przez moment po katastrofie popierałem J.Kaczyńskiego i PIS ale po głębszym zapoznaniu się z nim stwierdziłem, że wcale się nie zgadzam z tym co głoszą. Za PO też nie jestem. Głosowałem na nich w wyborach parlamentarnych ale afera hazardowa i poczynania B.Komorowskiego udowodniły mi, że się pomyliłem.
Katastrofa w Smoleńsku była niejako katalizatorem mojego przebudzenia. Bo zacząłem sobie zadawać pytania. Co tu się dzieje do jasnej, za przeproszeniem cholery? Giną Polacy a Rząd nic z tym nie robi. Nawet jeśli przyjmiemy że L.Kaczyński był obciachowy i przynosił Polsce wstyd, ludzie się z niego śmiali i jego śmierć wielu była na rękę to w dalszym ciągu na pokładzie Tupolewa była masa innych poważnych osobistości którym Polska jest winna wyjaśnić przyczyna katastrofy. Był tam generał NATO, który miał zostać naczelnym dowódcą NATO. Niezbyt ważny? Byli tam najwyżsi dowódcy jednostek polskich. Też niebyt ważni? Byli tam kapłani. Dobra, dla mnie nie są zbyt ważni. Byli tam potomkowie rodzin Katyńskich. Przecież to jest wielka symbolika. To już historia własnego narodu przestała być ważna i co walczyli by jej nie fałszowano też? Byli tam członkowie klubów parlamentarnych. O ile śmierć członków PIS i SLD może nie obchodzić rządzącej koalicji o tyle powinna ich obchodzić śmierć własnych członków. Przecież to byli ich koledzy! Gdy PIS zgłosił rezolucję o przejęci przez Polskę śledztwa wniosek został odrzucony w głosowaniu. Ja nie mogę wszyscy posłowie którzy głosowali przeciw to tak jakby wypieli się na swoich tragicznie zmarłych kolegów i koleżanki. Ginie wam kolega a wy na to: Nic się nie stało, życie toczy się dalej? I w końcu była tam załoga samolotu. Zwykli apolityczni ludzi wypełniający swoje zawodowe obowiązki. Na nich też Rządowi nie zależy.
Rząd Donalda Tuska całkowicie umywa ręce. Boi się przejąc śledztwo tłumacząc że mogło by to zrujnować nasze dobre stosunki z Rosją. WTF?! Jak mówi stare przysłowie "prawdziwych przyjaciół poznaję się w biedzie" więc tym bardziej nasi serdeczni przyjaciele powinni nam dopomóc i sami wyjść z propozycją że to Polska będzie prowadzić to śledztwo ewentualnie międzynarodowa komisja.
Po za tym jeśli Polska i Rosja są suwerennymi krajami to znaczy że tym bardziej Rząd Polski nie powinien się bać występować o przejęcie śledztwa do Rządu Rosyjskiego tym bardziej że oba kraje obowiązuje porozumienie, bodajże z 93 roku. No chyba że nie jesteśmy suwerennym krajem a Rosja jest naszym protektorem. Wtedy to my miało sens bo Polska bała by się reakcji swojego suwerena. Oczywiście dowodów żądnych nie mam. Ale w całej tej sytuacji coś po prostu nie gra. Coś nie trzyma się kupy. Może to nie Prezydent Kaczyński był celem a może generałowie? Może to był zamach może nie. Tego tez nie wiem. Natomiast wiem jedno że Media w Polsce zmuszają wszystkich by wierzyli że winny był pilot w ogóle nie weryfikując innych hipotez a Rząd Polski pokazał swoją uległość.
Na zakończenie info o tym co nasi "przyjaciele" planują zrobić ze szczątkami prezydenckiego samolotu. http://fakty.interia.pl/raport/lech-kac ... dy,1494486 (http://fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/rosjanie-chca-przetopic-tu-154-zacieraja-slady,1494486) Czyż nie przypomina to zacierania śladów? Przecież nawet na miejscu wypadku samochodowego nic nie może zostać przestawione ani zabrane a co dopiero zniszczone dopóki Policja tego nie zbada!
co za hipokryzja twierdzić że TVN jest stronniczą TV porównując to z tym "chłamem" rządzą publiczną telewizją i tworzą takie programy(za pieniądze podatników,w tym moje k...).
A ktoś tutaj twierdził, że TVP to "obiektywne źródło" :?:
Dobrze że Bronek zrobił porządek z tym dziadostwem.
Tzn. jak wprowadzi tam swoich kolesi i TVP będzie się ewentualnie prostytuować dla kogoś innego, to będzie "porządek" :?:
A katastrofa była bo pilotom i załodze po myślach chodziło "ląduj dziadu" i taka jest prawda .
Gratuluje że znasz całą prawdę jeszcze przed zakończeniem śledztwa :lol: No ale w sumie to jedynie słuszna prawda została już podana, nawet i bez śledztwa...
Na prośbę użytkownika AureliuszaGniewnego dodałem ankietę.
PaskudnyPludrak
19-06-2010, 17:54
Tzn. jak wprowadzi tam swoich kolesi i TVP będzie się ewentualnie prostytuować dla kogoś innego, to będzie "porządek" :?:
zobaczymy czy rzeczywiście wprowadzi tam swoich kolesi i jak będzie to wyglądało,na pewno nie będzie to takie dno jak na chwilę obecną.
Gratuluje że znasz całą prawdę jeszcze przed zakończeniem śledztwa :lol: No ale w sumie to jedynie słuszna prawda została już podana, nawet i bez śledztwa...
może to prawda , może nie ,ale podobnie jak zwolennicy wszelakich teorii spiskowych ,mam prawo wyrażać swoje podejrzenia co do przyczyny katastrofy i wg mnie są one właśnie takie jak napisałem.
PaskudnyPludrak
19-06-2010, 18:18
A ktoś tutaj twierdził, że TVP to "obiektywne źródło" :?:
niektórzy chyba tak, twierdzicie że nie oglądacie TVN ja oglądam ,kto zrobił wielką kampanię medialną po katastrofie ,gloryfikującą śp prezydenta niczym herosa narodowego jak nie TVN ?
Olejnik w swoich programach atakuję wszystkich po równo ,nie certoli się z nikim,jedni sobie z nią radzą , inni nie (to problem PIS'u że jego członkowie są niezbyt bystrzy zwłaszcza ta męska część ,i ta babka robi z nimi co chcę,sprawia że chłopcy zaraz się jąkają wpadają w panikę,plotą głupoty,i wykute na pamięć teorie prezesa,tak to jest jak większość panów tam na codzień nie ma styczności z kobietami ,rozumiem że piastują hellenistycznym wzorcom :twisted: ).
Podobnie jest w innych programach tej stacji,a przede wszystkim wypowiadają się ludzie o różnych poglądach-przychylni rządowi,i ci nieprzychylni,natomiast w TVP w jakimkolwiek programie wygląda to tak- mamy kilku gości(super obiektywnych po prostu jak Wildstein,Pospieszalski,Ziemkiewicz....) którzy nie robią nic innego po za jechaniem po rządzie,sugerowaniem zamachu itd itp i nie ma nikogo kto ma inne zdanie,kto postawi inne argumenty.Więc niech nikt nie opowiada głupot że mówienie,pisanie o zamachu jest nie na miejscu ,bo w takiej TVP ciągle się gada tylko o zamachu ,podobnie w gazetach Rzeczpospolita,Gazeta Polska,Nasz Dziennik,o internecie nie wspominając , nawet księża na mszach mówią że to był zamach.
Mnostwo analiz jak doszlo do zamachu a u nas w kraju nie wolno nawet uzyc tego slowa a jesli ktos to zrobi to uwazaja go za psychicznie chorego...
Nic dziwnego. Trudno uwierzyć w to, że Jarosław Kaczyński mógłby posunąć się aż tak daleko i dokonać zamachu na swojego brata, po to żeby skoczyło poparcie jego partii. Mimo że go nie lubię, to uważam za psychicznie chorych tych którzy uważają, że miał miejsce zamach na samolot jego brata. A przecież nikt inny poza Jarosławem nie miał motywu.
zobaczymy czy rzeczywiście wprowadzi tam swoich kolesi i jak będzie to wyglądało,
Jak poleci obecna KRRiT czy zarządy mediów "publicznych", to kimś je trzeba będzie zastąpić. Stanie się cud i Bronek wprowadzi do najbardziej newralgicznych sektorów władzy ludzi z łapanki :lol: :?:
na pewno nie będzie to takie dno jak na chwilę obecną.
1. Twoja pewność jest oparta jedynie na wierze.
2. Jak "media publiczne" zaczną dawać d*py komu innemu, to w czym to będzie "lepsze" :roll: :?: Jak dla mnie to będzie kolejny dzień z życia mediów publicznych, nihil novi.
może to prawda , może nie ,ale podobnie jak zwolennicy wszelakich teorii spiskowych ,mam prawo wyrażać swoje podejrzenia co do przyczyny katastrofy i wg mnie są one właśnie takie jak napisałem.
To "zwolennicy teorii spiskowych"(za wszystkich nie można odpowiadać, ale powiedzmy że ta rozsądniejsza część) mają już z góry znaną jedynie słuszną prawdę przed wynikami wszelkich badań i śledztwa :?:
niektórzy chyba tak, twierdzicie że nie oglądacie TVN ja oglądam ,kto zrobił wielką kampanię medialną po katastrofie ,gloryfikującą śp prezydenta niczym herosa narodowego jak nie TVN ?
No i co z tego, że zrobiło kampanię o śp. preziu :?: Ja szczęśliwie prawie wcale nie oglądam TV, a jak już włączam, to oglądam tylko programy najbardziej wartościowe, czyli Discovery/NG/AP albo sport czy gołe dupy 8-)
Nie wiem jaką kampanię na rzecz kogo robiło TVN. Wiem, że to mendium jest zaangażowane w bieżącą walkę polityczną i jego programy dezinformacyjne obok słowa "obiektywizm" z reguły nawet nie leżały ;)
Olejnik w swoich programach atakuję wszystkich po równo ,nie certoli się z nikim,jedni sobie z nią radzą , inni nie (to problem PIS'u że jego członkowie są niezbyt bystrzy zwłaszcza ta męska część ,i ta babka robi z nimi co chcę,sprawia że chłopcy zaraz się jąkają wpadają w panikę,plotą głupoty,i wykute na pamięć teorie prezesa,tak to jest jak większość panów tam na codzień nie ma styczności z kobietami ,rozumiem że piastują hellenistycznym wzorcom :twisted: ).
Podobnie jest w innych programach tej stacji,a przede wszystkim wypowiadają się ludzie o różnych poglądach-przychylni rządowi,i ci nieprzychylni,natomiast w TVP w jakimkolwiek programie wygląda to tak- mamy kilku gości(super obiektywnych po prostu jak Wildstein,Pospieszalski,Ziemkiewicz....) którzy nie robią nic innego po za jechaniem po rządzie,sugerowaniem zamachu itd itp i nie ma nikogo kto ma inne zdanie,kto postawi inne argumenty.Więc niech nikt nie opowiada głupot że mówienie,pisanie o zamachu jest nie na miejscu ,bo w takiej TVP ciągle się gada tylko o zamachu ,podobnie w gazetach Rzeczpospolita,Gazeta Polska,Nasz Dziennik,o internecie nie wspominając , nawet księża na mszach mówią że to był zamach.
Do czego zmierzasz :?: Do stwierdzenia, że jakaś koncesjonowana telewizja w III RP to rzetelne źródło informacji czy o co chodzi :?:
Nic dziwnego. Trudno uwierzyć w to, że Jarosław Kaczyński mógłby posunąć się aż tak daleko i dokonać zamachu na swojego brata, po to żeby skoczyło poparcie jego partii. Mimo że go nie lubię, to uważam za psychicznie chorych tych którzy uważają, że miał miejsce zamach na samolot jego brata. A przecież nikt inny poza Jarosławem nie miał motywu.
Oskarżenia wszelkiej maści na Jarosława to akurat rzucać można, bo to jest "inteligenckie", "postępowe" i "trendy" ;)
PaskudnyPludrak
20-06-2010, 11:29
. Wiem, że to mendium jest zaangażowane w bieżącą walkę polityczną i jego programy dezinformacyjne obok słowa "obiektywizm" z reguły nawet nie leżały ;)
Do czego zmierzasz :?: Do stwierdzenia, że jakaś koncesjonowana telewizja w III RP to rzetelne źródło informacji czy o co chodzi :?:
po czym stwierdzasz że to medium jest zaangażowane w walkę polityczną ? może jeszcze po którejś stronie ? ponoć rzadko oglądasz TV to po czym to stwierdzasz bo ktoś ci tak powiedział ?
Zmierzam do tego że TVN jest na pewno o wiele bardziej obiektywną telewizją niż TVP ,baaa przy tym czymś jest po prostu super obiektywnym ,rzetelnym zródłem informacji .
Nic dziwnego. Trudno uwierzyć w to, że Jarosław Kaczyński mógłby posunąć się aż tak daleko i dokonać zamachu na swojego brata, po to żeby skoczyło poparcie jego partii. Mimo że go nie lubię, to uważam za psychicznie chorych tych którzy uważają, że miał miejsce zamach na samolot jego brata. A przecież nikt inny poza Jarosławem nie miał motywu.
Oskarżenia wszelkiej maści na Jarosława to akurat rzucać można, bo to jest "inteligenckie", "postępowe" i "trendy" ;)
Oskarżenia wszelkiej maści na Rosję i Niemcy też można rzucać, bo to jest "patriotyczne" i "katolickie" ;)
po czym stwierdzasz że to medium jest zaangażowane w walkę polityczną ? może jeszcze po którejś stronie ? ponoć rzadko oglądasz TV to po czym to stwierdzasz bo ktoś ci tak powiedział ?
Relacje tych mediów widzę czasem w internecie. Czasem też zmuszę się do obejrzenia TV. To mi w pełni wystarczy do oceny w tej kwestii.
Zmierzam do tego że TVN jest na pewno o wiele bardziej obiektywną telewizją niż TVP ,baaa przy tym czymś jest po prostu super obiektywnym ,rzetelnym zródłem informacji .
Można tu co najwyżej mówić o "różnicy w łajdactwie" i tego jak się ciężar tych różnic rozkłada - byłaby to jednak bezproduktywna dyskusja. Wszystkie informacje podawane przez telewizję trzeba umieć odpowiednio filtrować. Bo wszystkie czasem lubią sobie pokłamać.
http://claroklara.salon24.pl/197597,przypadek
OMFG!! Tyle powiem. Chwile człowiek nie ma czasu, a teraz z poważnego tematu o katastrofie, zrobiła się beczka śmiechu...
Proponuje zamknąć go do czasu nowych oficjalnych informacji. Bo takie ktoś coś gdzieś podobno widział, i ktoś powiedział że podobno coś się stało. To nawet na onet się za bardzo nie nadaje. salon24 , niezalezna, bibula. Oszołomy, co jeszcze wasza bojówka ma w zanadrzu??
OMFG!! Tyle powiem. Chwile człowiek nie ma czasu, a teraz z poważnego tematu o katastrofie, zrobiła się beczka śmiechu...
Proponuje zamknąć go do czasu nowych oficjalnych informacji. Bo takie ktoś coś gdzieś podobno widział, i ktoś powiedział że podobno coś się stało. To nawet na onet się za bardzo nie nadaje. salon24 , niezalezna, bibula. Oszołomy, co jeszcze wasza bojówka ma w zanadrzu??
Przeczytales to chociaz?Katastrofa gdzie gina jedni z najwazniejszych ludzi w kraju,gdzie nie wiemy ciagle nic a sledztwo prowadza rosjanie a Ty piszesz zeby zamknac temat.Ten link to potwierdzone informacje o ludziach powiazanych w jakims stopniu z "katastrofa"..Beczka smiechu to jest z narodu ktoremu mozna wmowic wszystko i kazac czekac na "oficjalne" informacje.
PS.Dla jednych niezalezna,salon24 i inne to niewiarygodne zrodla dla drugich TVN,GW,Onet,WP i reszta.
1. bp Mieczysław Cieślar † 18.04.2010 r.
- Duchowny zginął w godzinach nocnych w wypadku samochodowym.
Miał byc nastepca ks.Adama Pilcha - ktory zginal w Smolensku.
Bp Cieslar był przewodniczącym Kolegium Komisji Historycznej w sprawie inwigilacji luteran przez SB
(sprawa Zwierzchnika Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego bp Janusza Jaguckiego)
2. dr Dariusz Ratajczak † 28.05.2010 r.
- Zginął w bardzo zagadkowych okolicznościach. Dariusz Ratajczak (48 l.) był doktorem historii, jedynym w Polsce skazanym za „kłamstwo oświęcimskie”.
Znajdujące się w stanie znacznego rozkładu zwłoki znaleziono w ubiegłym tygodnie w samochodzie renault kangoo, który prawdopodobnie od 28 maja stał na parkingu pod “Karolinką”.
Gwoli uczciwości trzeba dodać, że był też ofiarą nagonki w "Wyborczej".
3. Krzysztof Knyż † 02.06.2010 r.
- 'Operator Faktów nie żyje', taka informacja pojawiłą się w serwisie tvn, bez szczegółów.
Pracował z W. Baterem (tym, który pierwszego dnia podał poprawną godzinę katastrofy, co media odkryły po 10 dniach)
Śmierć operatora nieomal przemilczana...ponoc w Polsat News (platforma cyfrowa) byla relacja na zywo i pokazyno jak TU154 laduje awaryjnie i nie byl to banajmniej rozbity w drobny mak samolot ale dobrze zachowana maszyna - czy ktos to ogladal? ma nagranie?
4. prof. Marek Dulinicz † 06.06.2010 r.
szef "rzekomej"grupy archeo ktora miala
wyjechac do Smolenska-nie zyje...zginal w wypadku samochodowym.
5. Wojciech Sumliński (przeżył) 08.06.2010 r.
- Dziennikarz śledczy Wojciech Sumliński uderzył w Białej Podlaskiej samochodem w mur cmentarny. W oponie znaleziono poziomo wbity gwóźdź, który ją przedziurawił. Dziennikarz chce złożyć do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
Uratował go fakt, że planując wyjechać do Warszawy, chcąc coś załatwić jechał jeszcze po mieście. Dzięki temu prędkość w momencie pęknięcia opony wynosiła 60 km/h
PaskudnyPludrak
25-06-2010, 10:48
Beczka smiechu to jest z narodu ktoremu mozna wmowic wszystko i kazac czekac na "oficjalne" informacje.
no popatrz jak ten naród durny , ale dobrze że mamy takich wieszczów narodowych , łowców prawdy na Salonie24 :lol:
Beczka smiechu to jest z narodu ktoremu mozna wmowic wszystko i kazac czekac na "oficjalne" informacje.
no popatrz jak ten naród durny , ale dobrze że mamy takich wieszczów narodowych , łowców prawdy na Salonie24 :lol:
http://www.kosciol.pl/article.php/20100419123410855
http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/art ... /566349035 (http://www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100619/KRAJSWIAT/566349035)
http://www.tvnfakty.pl/?p=357
http://archeowiesci.wordpress.com/2010/ ... -nie-zyje/ (http://archeowiesci.wordpress.com/2010/06/08/profesor-marek-dulinicz-nie-zyje/)
http://fronda.pl/news/czytaj/samochod_w ... ur_wypadek (http://fronda.pl/news/czytaj/samochod_wojciecha_sumlinskiego_uderzyl_w_mur_wypa dek)
lepiej?
Jako iż mam sesje, nie mam czasu szukać linków i odpisywać na te pierdoły. Większość nagina fakty lub przemilcza pewne rzeczy. Poza tym
na te teksty to się może tylko bardzo mało inteligentny człowiek nabrać. A "wiedza" autorów w tematyce lotniczej, jest tak marna że nawet pośledniejszej klasy pasjonat jest w stanie ich zagiąć.
No i teraz jestem pewien. Powiedzcie że Mi ile wam płaci PiS(lub organizacje powiązane) za rozsiewanie tych pierdół, czy wy w tych bojówkach robicie jako wolontariusze?
Jako iż mam sesje, nie mam czasu szukać linków i odpisywać na te pierdoły. Większość nagina fakty lub przemilcza pewne rzeczy. Poza tym
na te teksty to się może tylko bardzo mało inteligentny człowiek nabrać. A "wiedza" autorów w tematyce lotniczej, jest tak marna że nawet pośledniejszej klasy pasjonat jest w stanie ich zagiąć.
No i teraz jestem pewien. Powiedzcie że Mi ile wam płaci PiS(lub organizacje powiązane) za rozsiewanie tych pierdół, czy wy w tych bojówkach robicie jako wolontariusze?
Bojowka PIS?Daruj sobie...identycznie moge napisac o Tobie,ze jestes z bojowki PO w sekcji "znawcy lotnictwa" :lol:
PS.Jak ja to doskonale znam :) Metoda tej agentury wyglada zawsze identycznie,czyli osmieszyc,wmowic ludziom ze PIS to obciach,Korwin oszołom,katastrofa to glupota pilotow a durny narod nie ma wyjscia,kazda inna opinia to kretynizm i zazenowanie.
Marek Aureliusz
25-06-2010, 16:35
Jako iż mam sesje, nie mam czasu szukać linków i odpisywać na te pierdoły. Większość nagina fakty lub przemilcza pewne rzeczy. Poza tym
na te teksty to się może tylko bardzo mało inteligentny człowiek nabrać. A "wiedza" autorów w tematyce lotniczej, jest tak marna że nawet pośledniejszej klasy pasjonat jest w stanie ich zagiąć.
No i teraz jestem pewien. Powiedzcie że Mi ile wam płaci PiS(lub organizacje powiązane) za rozsiewanie tych pierdół, czy wy w tych bojówkach robicie jako wolontariusze?
Przeceniasz PIS/PO. Nie wszędzie mają bojówkarzy. W życiu bym się im nie sprzedał. Ale to prawda, że mają klakierów. Na Wirtualnej są ci z PIS a na Wyborczej czy TN24 z PO. Aha i Korwinowi też się nie sprzedałem. Akurat w tej chwili się z nim zgadzam ale ręki za niego nie dał bym sobie uciąć.
I dałeś się złapać w pułapkę o której pisałem. Jak ktoś jest przeciwko PO, to jest za PIS. Jak ktoś jest przeciwko PIS to jest za PO. G**** prawda, za przeproszeniem. Taki pogląd to maksymalne upraszczanie świata to czerni i bieli. A gdzie w tym wolny wybór? A świat jest przecież kolorowy lub też jak twierdzą inny składa się z odcieni szarości.
Mi osobiście rozchodzi się o jedną rzecz - Rządowi Polski zależy bardziej na pojednaniu polsko-rosyjskiemu niż na ustaleniu prawdziwych przyczyn katastrofy. Za wszelką cenę. W śledztwie jest pełno nieprawidłowości a rząd nic z tym nie robi.To znaczy udaje, ze coś robi ale nic z tego nie wynika. Ja np. mogę ruszać ustami ale czy to jednocześnie oznacza, że mówię?
Warto przeczytac...
Gruppenführer KAT
Łażący_Łazarz, 4 czerwiec, 2010 - 15:36
Znany wszystkim ostatni odcinek „Stawki większej niż życie” opowiada o poszukiwaniach zbrodniarza Gruppenfuhrera WOLFa. W scenie kulminacyjnej Kapitan Hans Kloss, a w zasadzie już Major NKWD (w polskim mundurze) o imieniu Janek ujawnia, że rozkaz egzekucji tysięcy cywilów wydawali czterej zbrodniarze: Wernitz, Ohlers, Lübow, Fahrenwirst podpisujący się wspólnie jako WOLF.
Jako ciekawostkę należy dodać, że scenariusz tego odcinka napisali wspólnie Andrzej Szypulski (związany później z Unią Wolności) i Zbigniew Safjan (donosiciel NKWD, członek PRON i ojciec Marka Safjana) podpisujący się wspólnie jak Andrzej Zbych.
Ale do rzeczy.
W poprzednim tekście „Głowa Zdrajcy” prowadziłem wraz z moimi komentatorami rozważania dotyczące osoby lub osób, które można uznać za bezpośrednio odpowiedzialne za śmierć Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego w Smoleńsku.
Podstawą naszej dyskusji stało się następujące spostrzeżenie:
Jeżeli to był zamach, to musiał on być od dawna przygotowywany. Przygotowania musiały być trojakiego rodzaju: techniczne przygotowanie sposobu dokonania zamachu, przygotowanie ukrycia (zatuszowania) faktu zamachu oraz „wystawienie” ofiary. Polem naszych rozważań nie były techniczne sprawy ani sprawy tuszowania, skoncentrowaliśmy się za to na kwestii najważniejszej i najłatwiejszej do zbadania. Kto „wystawił” Lecha Kaczyńskiego i jego otoczenie zamachowcom? Mając bowiem wewnętrzne przekonanie, iż do katastrofy doszło w wyniku zamachu wydało się nam (osobom zaangażowanym w dyskusję) logiczne, że kombinacja operacyjna polegająca na doprowadzeniu do wylotu określonym czasie do Katynia samolotu z Lechem Kaczyńskim ortaz ludźmi niewygodnymi Moskwie na pokładzie musiała zostać dokonana z pomocą osoby, zdrajcy, będącym rosyjskim agentem.
Podczas naszej dyskusji i przeglądu jawnej dzisiaj korespondencji naszym oczom ukazała się następująca prowokacja przeciwko Prezydentowi RP, opozycji i porządkowi konstytucyjnemu Państwa Polskiego. Przy tym prowokacja zawierająca wyraźny podpis kata, który doprowadził do śmierci 96 osób i zagroził suwerenności Polski. Nazwijmy tego zdrajcę: Gruppenführer Kat.
Jest rok 2009, jak co roku, na wysokości grudnia rozpoczęły się przygotowania Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa do organizacji uroczystości w Katyniu w kwietniu przyszłego roku. Ze względu na wyjątkowy charakter planowanych obchodów, w związku z 70 rocznicą ludobójstwa, o wszczętych przygotowaniach Andrzej Przewoźnik informował (wpierw nieoficjalnie) Kancelarię Prezydenta, Kancelarię Premiera oraz szereg instytucji i organizacji pozarządowych.
Prezydent RP Lech Kaczyński był sprawą żywo zainteresowany, świadczą o tym pisma informacyjne o podobnej treści jakie Kancelaria Prezydenta skierowała w dniu 27 stycznia 2010 roku do Andrzeja Przewoźnika, do Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz do Ambasadora Federacji Rosyjskiej
Oto jedno z nich:
http://img180.imageshack.us/img180/4554/69641718.jpg (http://img180.imageshack.us/i/69641718.jpg/)
Dwa dni później Mariusz Handzlik z Kacelarii Prezydenta zwraca się jeszcze raz do Andrzeja Przewoźnika z prośbą o informację dotyczącą stanu obchodów. Do tego bowiem czasu nie znana jest dokładna data uroczystości organizowanych przez Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.
http://img175.imageshack.us/img175/5185/66559579.jpg (http://img175.imageshack.us/i/66559579.jpg/)
Na powyższe pismo nadeszła zapewne odpowiedź natychmiastowa o dacie 10 kwietnia, która to informacja musiała być przekazana także MSZ-owi.
Od tej pory zaczyna się wspólna akcja grupy zadaniowej Rosyjsko-Polskiej której efektem miało być wystawienie zamachowcom Prezydenta RP, jego brata oraz licznego grona ich współpracowników i osób niewygodnych Rządom Rosji i Polski.
Najpierw Donald Tusk ogłasza, że 3 lutego odebrał telefon od Premiera Władymira Putina z zaproszeniemdo wspólnego uczczenia pamięci ofiar Katynia. Uroczystości miały się odbyć w pierwszej połowie kwietnia 2010 r..
http://wiadomosci.onet.pl/2123308,12,pu ... ,item.html (http://wiadomosci.onet.pl/2123308,12,putin_zaprasza_tuska_do_katynia,item.ht ml)
Zwróćcie uwagę, że nikt jeszcze wtedy nie mówił o dwóch różnych datach uroczystości. Opinia publiczna, a głównie Prezydent RP miał być przekonany, że chodzi o te same uroczystości, na które on się wybierał.
Prezydent zaskoczony nagłym zaproszeniem personalnym czeka na odpowiedź Rosjan na pismo z 27 stycznia. Rosjanie jednak nie zamierzają niczego potwierdzać i udają głupich. Czekają bowiem, zgodnie z założonym scenariuszem, aż Prezydent RP zadeklaruje swoją obecność dokładnie na 10 kwietnia.
http://www.tvn24.pl/12691,1644335,0,1,r ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/12691,1644335,0,1,rosjanie-zmieniaja-zdanie-list-jest-winni-dziennikarze,wiadomosc.html)
Tą grę zauważa Szczygło, nie potrafi jednak wyraźnie zidentyfikować jej celu.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... iscie.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7584906,Szczyglo_o_slowach_ambasadora_Rosj i__To_oczywiscie.html)
Tegoż dnia zniecierpliwiony Prezydent zaprasza Ambasadora Rosji na rozmowę o uroczystościach katyńskich, która ma się odbyć w Pałacu Prezydenckim w dniu 23 lutego.
http://img163.imageshack.us/img163/3580/27681436.jpg (http://img163.imageshack.us/i/27681436.jpg/)
Postawieni w trudnej sytuacji Rosjanie (bo ileż czasu po rozmowie będą mogli milczeć?) naciskają na swoich agentów do pilnego wyduszenia z Prezydenta RP daty jego lotu do Katynia. Klamka musi zapaść zanim przyznają się, że już dawno jest ustalone spotkanie Putin-Tusk na 7 kwietnia.
Prawdopodobnie dlatego, akurat 23 lutego Andrzej Kremer kieruje do Kancelarii Prezydenta pismo gdzie pada pierwszy raz data 10 kwietnia i kategoryczne wymuszenie (ze względów organizacyjnych) potwierdzenia tej daty wylotu.
http://img94.imageshack.us/img94/1835/65193751.jpg (http://img94.imageshack.us/i/65193751.jpg/)
Pismo to sygnowane osobiście przez Kremera musiało być inspirowane przez Tomasza Arabskiego z Kancelarii Premiera Donalda Tuska (co możemy poznać po liście „do wiadomości”) gdyż to Kancelaria Tuska bezpośrednio wtedy rozmawiała z Kancelarią Putina. Ta inspiracja byłaby niemożliwa bez zgody Radosława Sikorskiego przełożonego Andrzeja Kremera. Możemy sobie wyobrazić, że było to mniej więcej tak: „Słuchaj Andrzej – mówi Sikorski – zgłosi się do ciebie Tomek Arabski w sprawie pisma do Prezydenta, niech się kurde w końcu określą, że polecą dziesiątego. Wierz mi, ważne”.
Zastanawiając się tutaj nad osobą agenta wpływu musimy zdawać sobie sprawę, że;
1. Była to osoba kluczowa w kontaktach zarówno z Rosjanami jak i z innymi resortami, 2. Musiała być to osoba znakomicie zorientowana w przebiegu korespondencji na temat Katynia z Kancelarią Prezydenta RP, 3. musiała być to osoba posiadająca wiedzę na temat celu akcji, inaczej zamiast wywierać presję na zawarcie przez Prezydenta oficjalnego stanowiska (w piśmie) próbowałaby rozegrać sprawę medialnie, 4. Musiała być to osoba, która nie wsiadła do samolotu 10 kwietnia (pkt 3 implikuje pkt 4).
Ze wszystkich osób informowanych oficjalnie o korespondencji MSZ-u z Kancelarią Prezydenta żyje tylko Tomasz Arabski. Co znamienne, w Smoleńsku zginął także Andrzej Kremer – co pozwoliło go wykluczyć z listy.
Tomasz Arabski jest zresztą szczególną postacią, najbliższym zaufanym Premiera Tuska, posiadającym bezpośredni dostęp do najwyższych współpracowników Tuska w Platformie Obywatelskiej (bez względu na ich zajmowane stanowisko), osobą ustalającą i kontrolującą wszelkie rozmowy Premiera, strażnikiem tajemnic Premiera i osobą upoważnioną do udzielania się w mediach. Gdy jednak nacisk i nadzór Arabskiego okazuje się za słaby gdyż na początku marca wciąż nie ma oficjalnej deklaracji Lecha Kaczyńskiego (wyobrażam sobie tę irytację Moskali, którzy naprawdę nie mogą już dłużej czekać) nagle wkracza z ratunkiem kolejna postać. Dnia 2 marca Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski nagle przesyła pismo bezpośrednio na ręce Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, które ma wywołać pożądaną reakcję.
http://img691.imageshack.us/img691/8949/24693960.jpg (http://img691.imageshack.us/i/24693960.jpg/)
Trudno bowiem odpowiedzieć na tak sformułowaną prośbę bez podania terminu wylotu prezydenckiego samolotu.
Jednak, gdy okazuje się, że Andrzej Przewoźnik niezależnie potwierdza, iż uroczystości w Katyniu które on organizuje odbędą się 10 kwietnia ( http://kresy24.pl/showNews/news_id/10259/ ) i gdy na tej podstawie MON wydaje dyspozycje o udostępnieniu samolotu Prezydentowi w dniu 10 kwietnia – Tomasz Arabski, wiedząc, że Lech Kaczyński został właśnie postawiony pod ścianą, decyduje się na medialne ujawnienie terminu spotkania Putin-Tusk:
„Premier Donald Tusk będzie w Katyniu 7 kwietnia na zaproszenie szefa rosyjskiego rządu Władimira Putina - poinformował szef kancelarii premiera Tomasz Arabski. Arabski zapowiedział, że 7 kwietnia dojdzie do spotkania bilateralnego Tuska i Putina i dyskusji na temat spraw bieżących”
http://dziennik.pl/polityka/article5623 ... tynia.html (http://dziennik.pl/polityka/article562367/To_juz_pewne_Tusk_jedzie_do_Katynia.html)
Prezydent orientuje się wtedy, że Putin z Tuskiem już ustalili, że nie będą na tej samej imprezie i wysyła Bronisławowi Komorowskiemu pierwsze pismo potwierdzające swój udział właśnie 10 kwietnia.
http://img191.imageshack.us/img191/192/99779236.jpg (http://img191.imageshack.us/i/99779236.jpg/)
Nie było rady, kto jak kto ale Marszałek Sejmu nie mógł wiecznie czekać na odpowiedź. Zwróćcie uwagę, że pismo jest wprawdzie datowane na 5 marca, ale nie wiemy kiedy tak naprawdę było wysłane. 5 marca to był piątek, mogło być wysłane w poniedziałek (8 marca) albo wtorek (9 marca). Jest jednak faktem, że jeszcze 11 marca (no może 10-tego ze względu na poślizg dziennikarski) Rosjanie informacji o tym piśmie nie mieli. Udawali więc dalej głupich i pomimo, że kilka dni wcześniej Stasiak potwierdził 10 kwietnia w mediach to czekali na oficjalne potwierdzenie. Sprawa była widać zbyt poważna by ufać deklaracjom medialnym:
http://www.tvn24.pl/0,1647227,0,1,lech- ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1647227,0,1,lech-kaczynski-w-katyniu-rosjanie-nic-nie-wiedza,wiadomosc.html)
To też nastręcza naturalne podejrzenia, że nie chodziło tylko o efekt propagandowy. Gdyby celem operacji „7 kwietnia contra 10 kwietnia” był tylko PR to cała rozgrywka odbyłaby się głównie w mediach i za pomocą komunikatów medialnych. Tu jednak kluczowe były ustalenia oficjalne – te pod pieczątką.
Mamy więc następującą sytuację: przez ponad miesiąc od 27 stycznia 2010 działając wspólnie i w porozumieniu Tomasz Arabski i Bronisław Komorowski (przy zgodzie Sikorskiego na wykorzystanie Kremera) doprowadzają do wystawienia Prezydenta i jego obozu politycznego (niewygodnego zarówno dla Tuska jak i Putina) na osobny przelot, osobnego dnia i w warunkach niemal zerowego zabezpieczenia agencyjnego, dyplomatycznego i technicznego.
Czy tylko jednak te dwie osoby były tak mocno zaangażowane. Czy możliwe by Premier Tusk podobnie jak Prezydent (choć różnica jest bolesna musicie przyznać) był przez Rosjan i ich dwóch poputczików także wykolegowany? Taka interpretacja byłaby możliwa - z korzyścią dla wizerunku Donalda Tuska - gdyby nie jeden znamienny fakt: TUSK KŁAMAŁ mówiąc o telefonie od Premiera Putina w dniu 3 lutego z zaproszeniem na uroczystości Katyńskie i KŁAMAŁ twierdząc, że propozycja udziału w osobnej uroczystości 7 kwietnia nastąpiła ze strony Putina jeszcze później.
Już bowiem 5grudnia 2009 r. Dimitrij Polianski Radca Ambasady Rosyjskiej ogłosił: Na kwiecień planowane jest spotkanie Władimira Putina i Donalda Tuska . Polianski przekazał już wtedy, że szefowie rządów dwóch krajów mają uczestniczyć w posiedzeniu Rady Biznesu Rosji i Polski, i że oprócz forum gospodarczego w Kaliningradzie w kwietniu przyszłego roku Rosję i Polskę czeka inne ważne wydarzenie - wspólne uroczystości upamiętniające rocznicę tragedii w Katyniu.
Dowód:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... adzie.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7334676,Putin_spotka_sie_z_Tuskiem_w_Kalin ingradzie.html)
A jeśli tak brzmiał komunikat, to znaczy, że już na początku grudnia rozmowy pomiędzy Putinowcami a Tuskoidami na temat wspólnej wizyty w Katyniu w kwietniu 2010 r. były bardzo zaawansowane i trudno przypuszczać by już wtedy nie ustalono dokładnego harmonogramu. Być może ustalano już wtedy nie tylko harmonogram wizyty ale i kombinacji operacyjnej „Prezydent w Smoleńsku”. Na nieszczęście Tuska, widać zapomniał on o tej nieprzemyślanej wrzutce przyjaciół Rosjan z grudnia 2009.
Zresztą, kwestie wciąż toczących się rozmów Putin-Tusk jeszcze w roku 2009 potwierdzał także sam Andrzej Przewoźnik:
„Polski MSZ od dłuższego czasy prowadził z Rosjanami żmudne ustalenia na temat uroczystości. Teraz resort jest zaskoczony, bo prezydent na obchodach zorganizowanych na szczeblu premierów to prawdziwy koszmar dla protokołu dyplomatycznego”
http://www.polityka.pl/kraj/rozmowy/150 ... tyniu.read (http://www.polityka.pl/kraj/rozmowy/1502899,1,kulisy-planowanego-spotkania-tusk-putin-w-katyniu.read)
MSZ to Radosław Sikorski, czy on także brał udział w spisku? Zastanawiałem się nad tym długo i analizowałem jego zachowanie. Jednak doszedłem do wniosku, że mimo wszystko tez był tylko narzędziem. Po pierwsze, gdyby coś wiedział to nigdy by nie krzyknął „Lech Kaczyński – były Prezydent”. Ugryzłby się 20 razy w język zanim by się tak podłożył. Druga sprawa to Tusk nigdy by nie wystawił dwóch spiskowców do prawyborów. Nie mógłby sobie pozwolić na wywołanie konfliktu i niezdrowych ambicji w tak wąskim kręgu zaufania. Musiał wystawić jednego spiskowca i jednego frajera by udać demokrację, a potem ten spiskowiec z frajerem musiał wygrać. I tak się też stało.
A czy nic nie rozgrzesza Komorowskiego? Wręcz przeciwnie, całe zachowanie jego w dniu tragedii i później wskazywały, że jest to osoba cyniczna, zdecydowana i bardzo dobrze (nawet zbyt dobrze) poinformowana. Zresztą bliskie kontakty z WSI-GRU do czegoś zobowiązują. Dzisiaj nawet przestałem patrzeć z lekceważeniem na informacje wiszącego jeszcze przed katastrofą w Smoleńsku orędzia Komorowskiego.
http://www.itv24.com.pl/film/891/oredzi ... fa_tu-154/ (http://www.itv24.com.pl/film/891/oredzie_w_tvp_info_przed_katastrofa_tu-154/)
To taka typowa wpadka Pana Marszałka.
Co do Arabskiego, część argumentów na jego temat już przytoczyłem. Ale warto zauważyć, że była to osoba, która bardzo konsekwentnie i umiejętnie wprowadzała w błąd media i obniżała rangę wizyty Lecha Kaczyńskiego w Katyniu.
http://www.youtube.com/watch?v=DvC2Nbao3tQ
Arabski był też bezpośrednim przełożonym Grzegorza Michniewicza, Dyrektora Generalnego Kancelarii Premiera Donalda Tuska i jego Szefa Kancelarii Tajnej, który zmarł nagle, tajemniczo (podobno popełniając samobójstwo) a poza tym:
„Z ustaleń „Wprost" wynika, że tego wieczoru Michniewicz napisał także kilka SMS-ów do swojego przełożonego, szefa kancelarii Tomasza Arabskiego. Nie wiadomo jednak, czego dotyczyły ani o której godzinie zostały wysłane. Minister nie odpowiedział na nasze pytania w tej sprawie".
Na to, że Grzegorz Michniewicz, żaden mięczak i jednak niezwykle zaufana osoba Donalda Tuska i Tomasza Arabskiego musiał odkryć coś wyjątkowo przerażającego zwracał uwagę nie tylko WPROST ale i jeden z Blogerów Salonu24:
http://krzystofjaw.salon24.pl/151606,sm ... a-dlaczego (http://krzystofjaw.salon24.pl/151606,smierc-grzegorza-michniewicza-dlaczego)
Co to było? Czy odkrył jakiś szyfrogram od Putina do Tuska, którego nie przechwycił Arabski? Możemy dzisiaj tylko spekulować.
Faktem jest jednak, że Paweł Gutowski wieloletni przyjaciel Michniewicza, który kontaktował się z nim przed sama śmiercią, tak zrelacjonował ostatnią ich rozmowę telefoniczną:
– Był już w fatalnym stanie. Prawie szlochał. W rozmowie z nim użyłem nawet określenia „wisielczy nastrój”, co, niestety, okazało się prorocze.
(sic!)
Czy rozszyfrowaliście już kim może być nasz polski Gruppenführer KAT?
Kurde to się na zajefajny film nadaje :) ludzie nie mają co robić z wolnym czasem, lepiej by poszli budować w Polsce infrastrukturę a nie "pier"niczyć farmazony. Czekam tylko jak głosiciele torii spiskowej napchają sobie banie tym artykułem i zaczną "pier"niczyć dalej...
Jak w większości teorii spiskowych, wydarzenia wydają się być ze sobą powiązane, teoria wydaje się spójna itd. Tylko wytłumacz mi jedno: jaki był motyw? Przecież z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że śp. Lech Kaczyński przegrałby wybory prezydenckie jesienią, a od wielkości tej przegranej zależałoby jak duże zamieszanie wybuchłoby po tej porażce w PiS-ie, co jeszcze bardziej osłabiłoby tę formację. PO byłoby w lepszej sytuacji niż kiedykolwiek.
Tymczasem rzekomi zamachowcy mogli się łatwo domyślić, że w wyniku katastrofy w Smoleńsku poparcie dla PiS-u i jego formacji wzrośnie, a PO znajdzie się w trudnej sytuacji, ze względu na konieczność wyjaśnienia katastrofy. To dzieje się akurat na naszych oczach, formacja skupiona wokół J. Kaczyńskiego ma największe poparcie w swojej historii i jest na wznoszącej.
W skrócie: jakie korzyści PO miałaby z tego rzekomego zamachu?
Marek Aureliusz
26-06-2010, 13:03
Kurde to się na zajefajny film nadaje :) ludzie nie mają co robić z wolnym czasem, lepiej by poszli budować w Polsce infrastrukturę a nie "pier"niczyć farmazony. Czekam tylko jak głosiciele torii spiskowej napchają sobie banie tym artykułem i zaczną "pier"niczyć dalej...
X dobrze mówi! Kolego mój drogi, jeśli mogę Cię tak nazywać, dlaczego wszyscy co są za tezą, że ktoś wymusił lądowanie na pilocie upierają się przy tym jak osły - mówią: "Tak było i już a wy nie macie racji. Bo tak i na nic wasze argumenty." I tak w każdym poście - "Nie, bo tak i tak ma być!" Dlaczego tak usilnie obstajecie przy swojej tezie?
Tymczasem my "spiskowcy" nie mówimy że to był zamach i kropka. Szperamy cały czas w necie i wynajdujemy różne materiały. Choć to oczywiście i tak czysta teoria, bo tylko wywiad wojskowy może tą sprawę definitywnie wyjaśnić.
No i jeszcze jedna rzecz. Dlaczego myślicie, że jak ktoś popiera tezę o zamachu to od razu musi uwielbiać Kaczyńskiego? Nawet jeśli przyjmie się tezę, że był jak to określił Wałęsa "durniem" to bycie nim nie chroni przed skrytobójcami. Nawet Neron został w końcu zamordowany. Podajcie mi jakiś przykład przywódcy państwa, który zginął w nieszczęśliwym wypadku. Pomijam Barbarossę, który utopił się we własnej zbroi, bo to był naprawdę nieszczęśliwy wypadek a okoliczności były raczej jasne. Chodzi mi o niewyjaśnione okoliczności. Ktoś ginie i nie za bardzo wiadomo jak do tego doszło. W totalwar sami stosujecie assasinów a w realu nie możecie uwierzyć, że ktoś mógł zamordować prezydenta. Nie te czasy? A cóż to za argument. Natura ludzka jest niezmienna. Na kartach historii sporo jest przypadków morderstw przywódców. Dlatego zawsze gdy ginie jakiś Prezydent czy premier pierwszą waszą myślą powinno być pytanie - Czy to mógł być zamach?
@X71
Czy KAT to Kaczyński (ale który?) Arabski Tusk???
Przecież K to ma być Komorowski wg autora tej teorii...
Marek Aureliusz
26-06-2010, 15:02
Przecież K to ma być Komorowski wg autora tej teorii...
Ups, masz rację :oops: Nie wiem czemu mi się J.Kaczyński nasunął na myśl... A bo już mnie od rana męczyli z tym odkurzaniem i pobieżne przeczytałem ten tekst.
MaciekSoad
26-06-2010, 15:05
[ taki off top mojej wypowiedzi "co wiemy po 2 miesiacach po katastrofie http://www.tvp.pl/publicystyka/tematyka ... 10/1900584 (http://www.tvp.pl/publicystyka/tematyka-spoleczna/warto-rozmawiac/wideo/smolensk-co-wiemy-dwa-miesiace-po-katastrofie-24062010/1900584) zachecam do obejrzenia a jak nie to zobaczyc ostatnie min tego programu)
warto zwrocic uwage, ze dziennikarze, ktorzy wesza i maja "dowody" na to ,ze ta katastrofa moglabyc zamachem traca stanowiska(musze poszukac ich nazwisk), ale oczywiscie media milcza i w, nie ktorych gazetach sie o tym pisze np Gazeta Polska.
Odnosnie "zaangazowania"(o ile mozna tak nazwac) rzadu w wyjasnienie tej katastrofy jest znikome i mowia to co Rosja im karze.
W jednym odcinku kawa na lawe pan Nitras (PO) w konfrontacji z paniem Migalskim (Gazeta Polska bodajze) Migalski ma zal do rzadu ze nic nie robia w sprawie wyjasnienia tego wypadku i ze nie pilnujemy tego sledztwa w odpowiedzi Nitras mowi, ze w kazdym "waznym" momencie np przy otworzeniu czarnych skrzynek sa polscy prokuratorzy(co sie zgadza) tylko,ze nie wspominal ze nie ma nikogo z delegacji Polski przy odczytywaniu zawartosci tych skrzynek i sa nam wysylane same scenogramy..(ktore moze kazdy napisac w notatniku :roll: ) to tak samo jakby wspolnie z kolega znalazlo by sie skrzynie ze skarbem i przy wyciagnieciem tej skrzyni byli by obaj koledzy a przy rozdzielaniu zawartosci skrzyni bylby tylko jeden z nich. i mozna tylko wierzyc ze ten co dzieli to jest uczciwy a polski rzad slepo wierzy ze teraz Rosja jest bez skazy i w 100% mozna jej wierzyc), a przy kazdej probie albo wiekszosci kiedy Polska chce dostac jakies materialy strona rosyjska mowi ze czlowiek za to odpowiedzialny musial gdzies NAGLE wyjechac, oczywiscie polski rzad kupuje za kazdym razem to bajke :shock:
kolejne olanie calej sprawy jest takie ,ze nie domaga sie przesluchania przez swoich prokuratorow kontrolerow z wiezy, (jak wiadomo w niewyjasniony sposob zagineli pewnie ufo ich porwalo.. ciekawe czy zyja jeszcze..)
Upokarzajacy jest kolejny fakt gdy Graś przepraszal ( po Rosyjsku :shock: :shock: ) Rosje za pomylenie, na ktore ze sluzb mundurowych padlo oskarzenie o kradziez pieniedzy. a ta kradziez tlumacza jako "podjecie pieniedzy z konta" ale jakim prawiem jak to nie ich kasa byla ?? a my przeprasazmy boga Putina za zniewage pomylanie "strazy miejskiej z policja" (to jest kabaret dopiero..) czyli z tego wynika ze jak wezme karte kredytowa np Tuska wyplace kase i powiem ze nie ukradlem tylko podjalem kase to ujdzie mi to na sucho ? :P
reasumujac.. polski rzad zamiast domagac sie przeprosin ze strony Rosji to my ich przepraszamy i to jeszcze w ich jezyku.. az mi jest wstyd za ten rzad ktory taka "wioche" nam przyniosl na tle Europy czy swiata. Ciekawe jakby Putin mialbym nas przeprosic czy powiedzial by to po Polsku ?? w 100%, ze nie.
http://niezalezna.pl/article/show/id/35759 komisja badająca katastrofę samolotu prezydenckiego działa bezprawnie ??
http://niezalezna.pl/article/show/id/35790 rozne zeznania kontrolera w tym samym dniu przypadek ??
No fajny program pana Pospieszalskiego, sami reprezentanci tezy zamach pytani przez oszołoma.
Jasne Migalski z gazety polskiej o.O. On w PiSie jest.
Przy odczytywaniu czarnych skrzynek również uczestniczą Polacy. Szczególnie przy identyfikacji głosów. Zresztą zapisami zajmuje się teraz jeden z instytutów Politechniki w Krakowie.
Co do kradzieży pieniędzy. Graś przepraszał za oskarżenie żołnierzy OMONu o kradzież a okazało się iż kase ukradło 4 łebków z ZSW.
I z niecierpliwością czekam na nazwiska tych dziennikarzy tracących stanowiska.
MaciekSoad
26-06-2010, 18:47
jutro postaram sie podac te nazwiska. ;)
Kurde to się na zajefajny film nadaje :) ludzie nie mają co robić z wolnym czasem, lepiej by poszli budować w Polsce infrastrukturę a nie "pier"niczyć farmazony. Czekam tylko jak głosiciele torii spiskowej napchają sobie banie tym artykułem i zaczną "pier"niczyć dalej...
Tylko widzisz Hetman,gloszenie ze to nie byl zamach jest tak samo w jakims stopniu teoria na ktora nie mamy zadnych dowodow.To obraz jaki przedstawiaja Ci media a Ty tylko to powtarzasz.Ktos pisal o Kaczynskim ze konczyl kadencje i nie bylo sensu go zabic...ale jakos wszyscy zapominamy ze tam byli tez inni ludzie,Kurtyka i przedewszystkim Skrzypek.Co do Kaczynskiego to zginal za otwartosc,takie jest moje zdanie.
MaciekSoad
26-06-2010, 18:56
boli mnie to,ze polska prokuratura nie bierze pod uwage zamachu i odrazu jest to wykluczone w stanach jakby byl taki wypadek to pierwsze co by zrobili to by probowali wykluczy zamach,.. ach.. szkoda gadac
Marek Aureliusz
26-06-2010, 19:09
A ja cały czas czekam na historyczny przykład głowy państwa, która zginęła przez przypadek. Ale ma to być śmierć tragiczna -argumentów w stylu przepicie czy przejedzenie nie uznaję.
MaciekSoad
26-06-2010, 19:30
chyba nie ma takiego przykladu.. co potwierdza w takim czy innym stopniu ze moglby byc to zamach
MaciekSoad
26-06-2010, 19:46
Ponadto król zawsze jak dotąd cieszący się dobrym zdrowiem, lekceważył zalecenia lekarskiewiec mozliwe ze sam sobie zgotowal smierc ? tego sie juz nie dowiemy.,I medycyna w tamtych czasach byla słabo rozwinieta
I z niecierpliwością czekam na nazwiska tych dziennikarzy tracących stanowiska.
http://niezalezna.pl/article/show/id/33605 i Pospieszalski probowano ich hmm "zawiesic" a jego program wgl zdjac z anteny co na szczescie sie nie udalo. jak znajde dokladny artykul o tym to Ci go podam.
PaskudnyPludrak
26-06-2010, 19:54
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_incy ... 85d%C3%B3w (http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_incydent%C3%B3w_lotniczych_z_ofiarami_%C5%9B miertelnymi_z_udzia%C5%82em_g%C5%82%C3%B3w_pa%C5%8 4stw_i_szef%C3%B3w_rz%C4%85d%C3%B3w)
chyba nie ma takiego przykladu.. co potwierdza w takim czy innym stopniu ze moglby byc to zamach
http://aviationsafetynetwork.wordpress. ... accidents/ (http://aviationsafetynetwork.wordpress.com/2010/04/10/presidents-involved-in-aircraft-accidents/)
A to tylko wypadki lotnicze...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©