Katastrofa samolotu w Smoleńsku [Archiwum] - Polskie Uniwersum Total War

Adamsky

10-04-2010, 09:56

Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej

6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP

9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP 3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe

4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007

5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa

Brutus

10-04-2010, 09:57

Jakże nieszczęśliwa dla Polaków jest ta ziemia Smoleńska.

Lista pasażerów:

Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej 6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP 9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska"

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP 3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA - NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI - ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK - DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe 4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007 5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ - SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA - PRZYJAŁKOWSKA Fundacja "Golgota Wschodu"

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa

George

10-04-2010, 10:01

Ktoś powiedział kiedyś, że rząd nie wymieni tych samolotów, póki nie dojdzie do tragedii, no i były to prorocze słowa...

glaca

10-04-2010, 10:04

Az chce się powiedzieć: znowu w Katyniu zabili elity :]

Biniu

10-04-2010, 10:05

Dzisiaj wszyscy jesteśmy Polakami...

Pinotchet

10-04-2010, 10:17

Dzisiaj wszyscy jesteśmy Polakami...

Szkoda, że tylko dzisiaj a nie na co dzień :?

PrisonNeo

10-04-2010, 10:20

Dlaczego tylko tragedie i wojny nas łączą a reszta rzeczy nas dzieli?

Raku

10-04-2010, 10:23

Zaczynają się świeczki na gadu, wstążeczki na NK i setki demotywatorów... piękny pokaz zjednoczenia się w bólu przez jeden dzień... ehhh... co do samej tragedii, jeszcze do końca chyba do mnie nie dotarło.

Mafarus

10-04-2010, 10:28

Biniu widzę że nie rozumiesz...jest to tragedia, wielka tragedia zginęło wiele ważnych dla Polski postaci a przede wszystkim problem jest ten że Polska dostanie wielki policzek już można się domyśleć że gospodarka pod upadnie ,stosunki z Rosją będą napięte a chaos w sejmie osiągnie szczyty!!!Najbardziej za tą tragedię będą płacić zwykli obywatele Polski-MY i to mnie boli najbardziej

Prison problem jest taki że mamy to już zapisane w genach (te wszystkie porażki polski, te kłótnie podczas demokracji szlacheckiej, zrywane sejmy jak za czasów Sasów) i tylko czas oraz znaczące zmiany w państwie mogą to zmienić.

Nie jest to ważne jakie kto ma poglądy takie rzeczy łączą ludzi i zawsze łączyły

Nezahualcoyotl

10-04-2010, 10:43

Nawet UK jest w szoku :!:
Video z miejsca katastrofy(bez dzwieku).Pop rawej sa pozostale linki dotyczace dzisiejszej tragedi...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8612825.stm

Lena

10-04-2010, 10:44

Mafarus, takie pesymistyczne gdybanie nie ma sensu. Skąd możesz wiedzieć, co się stanie z gospodarką i czy stosunki z Rosją się pogorszą?
Jedno jest pewne - dziś cały kraj spotkała tragedia. Nieważne czy popieraliśmy Prezydenta czy nie. Na pokładzie byli ludzie - tacy sami jak my i wszyscy mieli prawo żyć.
Rosyjskie media podają, że pilot miał nakaz lądować w Mińsku lub Moskwie a zdecydował się jednak na to feralne miejsce - samolot rozbił się przy czwartej próbie lądowania.

PrisonNeo

10-04-2010, 10:45

Moim zdaniem nie będzie haosu no może przez chwilę Komorowski zostanie tymczasowym prezydentem na wszyskie stanowiska znajdą się zastępcy byle tylko rząd Donalda Tuska szybko zareagował i dopiero teraz okaże się jak dobrze lub nie dobrze rządzi PO. Myślę że właśnie te zdarzenie zadecyduje kto wygra kolejne wybory. Trochę smutna prawda

10-04-2010, 10:50

Rosyjskie media podają, że pilot miał nakaz lądować w Mińsku lub Moskwie a zdecydował się jednak na to feralne miejsce - samolot rozbił się przy czwartej próbie lądowania.

Rusek mówił też, że lotnisko jest świetnie wyposażone i przygotowane. :roll:

Hetman

10-04-2010, 10:52

Szok! Ta wiadomość sparaliżowała mnie, to jest nie do pomyślenia... :(

Lena

10-04-2010, 10:54

http://www.tvn24.pl/0,1651567,0,1,rosyj ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1651567,0,1,rosyjskie-agencje-rozbil-sie-przy-czwartej-probie-do-ladowania,wiadomosc.html)
Jak wynika z powyższego artykułu, lotnisko było zamknięte.

Lucullus

10-04-2010, 10:55

All members of the clan TWR would like to express our deepest condolences to the Polish community.

Nezahualcoyotl

10-04-2010, 11:02

Kto podjal decyzje o umieszczeniu tylu kluczowych dla funkcjonowania panstwa ludzi na jednym samolocie :?:
Tak sie nie postepuje :!:
Czolowi polscy politycy oraz czlonkowie Naczelnego Sztabu razem :shock: :?:
Mam tylko nadzieje ze w Parlamencie Poslowie oraz Senatorowie zachowaja sie na poziomie i odloza na bok swoje maluczkie konflikty :!: Teraz sie okaze ile sa warci polscy politycy.Dobro kraju jest obecnie nadrzedna kwestia :!:
Wszystkim Najblizszym osob ktore zginely skladam wyrazy wspolczucia...
Pokoj Ich Duszom...

Piłsudczyk

10-04-2010, 11:03

Oficjalnie potwierdzono, że Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej nie żyje. Rok temu pisząc pracę o Katyniu na "Losy..." jakoś złączyłem się ze sprawą katyńską i dzisiaj przyznaję, że płakałem. Stalin nawet zza grobu przyczynił się po raz kolejny do śmierci polskiej elity.

Mac

10-04-2010, 11:04

Z tego co wiadomo, pogoda była taka że nie powinno tam nic lądować. Ale pamiętamy o aferze w Gruzji i nie dziwie się że tyle razy próbowali :(
Mam nadzieje że raport KBWL nie będzie tajny, zresztą jeszcze za wcześnie na jakieś wnioski. http://aviation-safety.net/database/rec ... 20100410-0 (http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20100410-0)
A 88 osób to liczba pasażerów, nie ma w tej liczbie załogi, BORu itd.

Adamsky

10-04-2010, 11:06

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=348780

Fallen

10-04-2010, 11:08

To tak jak obciąć wojsku głowę.

Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP
2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP
3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP
4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP
5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP
6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa
Sami dowódcy zginęli

Ruscy podają 132 osoby zabite,a Polacy 87.Słyszałem że 132 to maksymalna ilość pasażerów.

Dlaczego tylko tragedie i wojny nas łączą a reszta rzeczy nas dzieli?
Bo tak jest zawsze :( .
Współczuje rodziną tych pasażerów.

Herod

10-04-2010, 11:13

Żal... żal w sercu, żal w duszy... smutek i niedowierzanie - to co dzisiaj czuję.

Ech... lubiłem gnybka i jego kamratów...
Szczere wyrazy współczucia dla jego bliskich, bliskich ofiar i ich sympatyków...

Zakapior-san

10-04-2010, 11:25

Oszuści!!!
kto słyszał tego reportera który wypowiadał się na samym początku że jako jeden z pierwszych wpadł na pobojowisko- i posłucha oficjalnych wersji stwierdzi to samo- OSZUŚCI. Ten koleś jasno powiedział że przebiegał koło czarnej skrzynki (a wie jak wygląda bo już wcześniej widział katastrofę lotniczą) potem powiedział że mu zabrali kasetę i już nie chce mieć makarowa przy głowie (czyli pistoletu). Teraz w kółko napieprzają że czarnych skrzynek jeszcze nie odnaleziono!!! No jasne, trzeba je odnaleźć "zniszczone" lub z taką wersją jaka pasuje wielkim tego świata.

Druga sprawa- samolot niedawno był w remoncie u ruskich i miał gwarancję 5 lat... Jak to jest że zepsół się jak miał nim Tusk lecieć, nie poleciał a potem rozbił się Kaczyński?

Trzecia sprawa: ruscy nie wysłali żadnych karetek bo z góry uznali ,że nikt nie przeżył!

Czwarta sprawa: dlaczego Tusk tak długo gadał przez telefon ze swoim ziomem Putinem? Uzgodnienie wersji? Jedno jest pewne- zginęła elita PIS-u, do tego Walentynowicz czyli wróg nr 1 starej komitywy Tuska i Wałęsy.
Teraz funkcję prezydenta przejmie komorowski i oficjalnie fotel za 2 miechy ma już jak w banku!!!

W 1940 zginęła elita, teraz znowu koło Katynia zginęła elita, przecież padli szefowie wszystkich rodzajów wojsk a PIS się już nie podniesie.

Nezahualcoyotl

10-04-2010, 11:29

http://www.tvn24.pl/-1,1651579,0,1,kata ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1651579,0,1,katastrofa-minuta-po-minucie,wiadomosc.html)

Adamsky

10-04-2010, 11:29

Czwarta sprawa: dlaczego Tusk tak długo gadał przez telefon ze swoim ziomem Putinem? Uzgodnienie wersji?
Zdajesz sobie sprawę z wagi tego typu oskarżenia?
Równie dobrze można powiedzieć, że teraz Jarosław Kaczyński ma prostą drogę do prezydentury wykorzystując śmierć swego brata. Jest to jednak tak absurdalne i okrutne, że mam nadzieję, że w tym temacie więcej takich teorii nie będzie.

Fallen

10-04-2010, 11:32

trzecia i czwarta sprawa są takie same.
Nie uważasz drogi zakapiorze że to trochę wyjeżdżasz do przodu z tym spiskiem :roll:

KLAssurbanipal

10-04-2010, 11:36

największa polska tragedia Narodowa od czasów wojny.

Zakapior-san

10-04-2010, 11:37

Niestety, tylko jak relacje lecą na żywo można trochę PRAWDY usłyszeć, dla mnie prawdziwa jest relacja tego kolesia który przebiegł przez błoto i chcieli go zastrzelić. Wieczorem w faktach/wiadomościach- śpiewka będzie już ustalona i o tamtym panu dziennikarzu więcej nie usłyszymy. A kto jest głupi to niech czeka na wyniki analizy zespołu powołanego przez ruskich :lol: Sikorskiego załatwili w 1943 i dalej archiwa są utajnione, dalej robi się z nas idiotów.

10-04-2010, 11:39

Zakapior, zapomniałeś jeszcze o żydo-masonerii.
To, że Ruscy kręcą w takich sprawach jest jasne, ale jaki mieliby w tym interes?

Prędzej uwierzę w terrorystę z RPG...

Zakapior-san

10-04-2010, 11:43

"To, że Ruscy kręcą w takich sprawach jest jasne, ale jaki mieliby w tym interes?"

Jestes taki inteligentny to się sam domyśl.

Dagorad

10-04-2010, 11:45

Darujcie sobie te wasze założone teorie spiskowe bo to świadczy tylko o waszym niskim poziomie intelektualnym.

Herod

10-04-2010, 11:46

Przestańcie się kłócić... teorie spiskowe... też coś...

Ludzie umarli!

Zakapior-san

10-04-2010, 11:55

"Darujcie sobie te wasze założone teorie spiskowe bo to świadczy tylko o waszym niskim poziomie intelektualnym."
a o twoim świadczy to że podstawowych faktów nie potrafisz ze sobą połączyć. Jasne- ludzie zginęli i zawsze szkoda chociażby się ich nie lubiało ale mnie ta sprawa ewidentnie śmierdzi i podałem dlaczego.

Nezahualcoyotl

10-04-2010, 11:56

Skonczcie te glupie dociekania z tajnymi sluzbami zamieszanymi w ta tragedie :!: Samolot byl z lat 60 zeszlego wieku...to wszystko :!:
Pracuje i mieszkam w UK juz 6 lat i czuje ogromna strate dla Ojczyzny i dla samego siebie...
Angielscy znajomi wciaz do mnie dzwonia lub sla smsy i emaile ze slowami niedowierzania i wsparcia.Piekna postawa :!:

Biniu

10-04-2010, 11:56

Kłócąc się i tworząc takie teorie uwłaczamy pamięci tych ludzi. Zginęli przez złe warunki pogodowe, trudne lotnisko, fatalny stan techniczny samolotu (o którym Polska od dawna wiedziała) i przede wszystkim przez zbieg okoliczności. Nie ma co zwalać tego na rusków - kontrola lotów proponowała pilotowi lądowanie w Mińsku czy Moskwie, ten jednak odmówił. A czemu nie chciano wpuścić dziennikarzy? Katastrofa jest dopiero badana, dziennikarze mogliby zatrzeć sporo elementów, które mogłyby wskazać przyczynę katastrofy. Chciano też uniknąć sytuacji kiedy fotografowane są ludzkie szczątki (mogły jakieś ocaleć). Pomyślcie trochę zanim zaczniecie spekulować i tworzyć teorie spiskowe.

Dagorad

10-04-2010, 11:59

Człowieku jakie fakty? Strzępy informacji a nie fakty. Dziennikarze nie mają pewności czy to co mówią jest prawdą a ty już wiesz kto jest winny, znasz już nazwiska tych którzy byli zamieszani w tą rzekomą aferę.

dla mnie prawdziwa jest relacja tego kolesia który przebiegł przez błoto i chcieli go zastrzelić

Jakiś facet chodzi po miejscu tragedii i ucieka przed milicją nie no jasne powinni mu zrobić herbatkę i grzecznie wypuścić.

Zakapior-san

10-04-2010, 12:02

Witia

10-04-2010, 12:06

Będzie śledztwo, wszystko się wyjaśni. Za wcześnie na jakiekolwiek oskarżenia. Niedawno zginęli ludzie.

schanczez

10-04-2010, 12:12

Przestańcie się kłócić Zakapior moim zdaniem też coś tu śmierdzi, bo za dużo Ważnych osób zginęło w jednym miejscu, ale to był pewnie błąd pilota jak oglądałem relację z telewizji około 9.30 to mgła była okropna a i ten samolot był do wymiany po pewnej "komplikacji w Kazachstanie". Dalej nie mogę w to uwierzyć nie lubiłem Kaczyńskiego uważałem go za złego prezydenta ale nie życzyłem mu śmierci...płakałem.

Hetman

10-04-2010, 12:16

glaca

10-04-2010, 12:17

Kurcze, ja wiem że żal itd. ale kurcze ile można i dlaczego akurat całe społeczeństwo ma się żalić? Wiadomo smutno troche i rodziny rozpaczają ale to chyba nas, gapiów tak szczerze nie rusza zbytnio. Mnie intreresuje bardziej polityczny odcień tego zdarzenia, to kto tak naprawde już zaciera ręce, jakie karty rozdawać się będzie i wkurza mnie ta cała medialna moda na rozdmuchiwanie raczej tragedi ludzkiej, niż konkretnej dyskusji co dalej robić należy - ale wiadomu lud musi se troche popłakać, solidarność mityczna jak zykle się odrodzi na 5 minut! ksiądz się pomodli, aaa uj z tym.

Zakapior-san

10-04-2010, 12:17

"Będzie śledztwo, wszystko się wyjaśni. Za wcześnie na jakiekolwiek oskarżenia."
No tak, doczekamy się wyjaśnienia jak i w sprawie Gibraltaru. Tyle ode mnie w tym temacie.

schanczez

10-04-2010, 12:19

Smutna prawda Glaca ludzie jednoczą się tylko pod wpływem strachu bądź tragedii

MateuszKL

10-04-2010, 12:19

Poland cannot into air

what day isn't sad for Poland?

Naprawdę, jak się czyta niektóre wypowiedzi, to jednak się żałuje, że w Internecie jest anonimowość.

Brave

10-04-2010, 12:20

Jedyne co nam pozostaje to złożyć szczere kondolencje.

Lucasus

10-04-2010, 12:22

Straszna tragedia... Współczucie dla rodzin ofiar...

Wiele razy nie zgadzałem się z poglądami ŚP. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego, ale zawsze uważałem Go za przyzwoitego człowieka.

Dagorad

10-04-2010, 12:23

"Katastrofa jest dopiero badana, dziennikarze mogliby zatrzeć sporo elementów"
tak samo jak strażacy gaszący pożar. ALE- tutaj problemem była ta taśma filmowa z czarnymi skrzynkami których nadal "nie znaleziono"...

Pierwsze słyszę żeby skrzynek nie znaleźli. W ruskiej telewizji widziałem jak mówili że to co widzimy na filmiku to czarna skrzynka więc nie wiem co ty sobie wymyślasz. Ale fakt strażacy gaszący pożar są czymś niespotykanym i oczywiste jest że spalone dowody są lepsze niż ugaszone :roll:.

Czy ty w ogóle wiesz co robisz? Rzucasz oskarżenia o spowodowanie śmierci ponad setki ludzi. Prawda jest taka że jak wszyscy wiesz tylko o tym że wydarzyła się wielka tragedia więc okaz trochę szacunku wobec ludzkiej śmierci i sobie daruj.

PS. glaca nikt ci się żalić nie każe.

Rafa

10-04-2010, 12:29

Nie chcę nikogo obwiniać, ale jestem niemal pewien że wyjdzie z tego niezły cyrk z powodu głupoty jednego człowieka. Pamiętacie przypadek kiedy Kaczynski zmuszał pilota do lądowania pomimo trudnych warunków? Teraz były aż 4 podejścia, podczas kiedy po pierwszym nieudanym podejściu pilot nie podchodzi ponownie do lądowania. Druga próba jest podejmowana tylko w przypadkach NADZWYCZAJNYCH. Czyjeś ego zostało chyba zadowolone...

MateuszKL

10-04-2010, 12:37

Możesz snuć i przypuszczać, ale nie masz prawa zakładać.

Marek Aureliusz

10-04-2010, 12:41

Polska została obezwładniona. Zginął Prezydent, który jest zwierzchnikiem sił zbrojnych, dalej- najważniejsi generałowie, szef IPN, szef Banku Narodowego. Nie wierzę, że to przypadek i nie wierzę w tłumaczenia mediów. Za dużo zbyt ważnych osobistości ginie w jednym miejscu w tym samym czasie.

Zobaczcie jak to wygląda.
1. Niedawno zostały odkryte złoża gazu ziemnego w Polsce. To by nas częściowo lub całkowicie uniezależniło od Rosji.
2. Rosja nagle chce się z nami pogodzić, chociaż do tej pory nie było o tym mowy.
3. Premier Rosji przylatuje do Polski i udaje potulnego.
4. Prezydent Polski jest nakłaniany aby w rewanżu odwiedzić Katyń. (Putin był tylko przynętą aby zachęcić Kaczyńskiego do przylotu do Rosji)
5. Zbliżają się wybory prezydenckie w Polsce. Bronisław Komorowski wygrywa w sondażach.
6. Zgodnie z zapisem Konstytucji RP - jeśli prezydent zginie tymczasową władze przejmuje Marszałek Sejmu - a jest nim Bronisław Komorowski.

To był zamach a nie wypadek. Biada nam. Czeka nas albo polityczne przejęcie albo wojna.

Zakapior-san

10-04-2010, 12:45

Nie pisz tego bo Cię też posądzą o głupotę :roll: Uznajmy za oficjalną wersją, że to wypadek i niech mają POlacy pełnię władzy, niby przez przypadek.

Pop517

10-04-2010, 12:48

a pisanie że czeka nas wojna to nie głupota? no wybacz zamiast iść do kościoła i się pomodlić za zmarłych to tu ktoś napisze że to zamach stanu za wcześnie na takie snucie przynajmniej z szacunku dla zmarłych

Volomir

10-04-2010, 12:49

Bo to sa glupoty. Wiem ze ktos skorzysta na tej sytuacji ale takie rzeczy sie poprostu dzieja! Po wypowiedziach niektorych juz widac wzrost rusofobii. Tragedia i tyle.

Biniu

10-04-2010, 12:49

Znaleziono czarną skrzynkę. To tyle jeżeli chodzi o spekulacje na temat głupiego dziennikarza. A co do wojskowych - naprawdę sądzicie, że Polska jest nie przygotowana na taką efentualność? Każdy z tych dowódców miał swojego zastępcę i teraz po prostu pójdzie on stopień wyżej. Jest to wielka tragedia powstała na wkutek niedbałości ludzkiej i lekceważenia spraw bezpieczeństwa. Nie ma sensu wymyślać nie wiadomo czego.

Zakapior-san

10-04-2010, 12:54

Wiem ze ktos skorzysta na tej sytuacji ale takie rzeczy sie poprostu dzieja!

Katyń też się po prostu stał, Gibraltar też.

Znaleziono czarną skrzynkę.
O to szybko znaleźli (dowieźli), jak koleś ją widział to znaczy że była na wierzchu :roll:
Ciekawe czy nie okaże się "zepsuta".

Volomir

10-04-2010, 12:57

Jeszcze powiedz Zakapiorze, ze Rosjanie sami przygotowali okropne warunki pogodowe...

10-04-2010, 12:57

Kończ waść wstydu oszczędź.

Rafa

10-04-2010, 13:00

Czytając niektóre wypowiedzi najchętniej spaliłbym ten chory kraj.. Czara ksenofobii i głupoty.

Dagorad

10-04-2010, 13:01

Jeszcze powiedz Zakapiorze, ze Rosjanie sami przygotowali okropne warunki pogodowe...

Co więcej Rosjanie specjalnie zasadzili las i stworzyli bagna. Zakapior-san skończ tylko się ośmieszasz i działasz ludziom na nerwy jest sporo stron spiskowych, jest onet idź i tam się wypowiadaj tu już dostałeś ostrzeżenie.

Zakapior-san

10-04-2010, 13:05

Jeszcze powiedz Zakapiorze, ze Rosjanie sami przygotowali okropne warunki pogodowe...
Sztuczną mgłę da się zrobić ale ja ich o to nie posądzam. Jeszcze jakieś pomówienia bez dowodów? Bo ja mam chociaż relację tamtego typa.

Zakapior-san skończ tylko się ośmieszasz i działasz ludziom na nerwy
Z mojej strony to twoje klapki na oczach działają na nerwy.

tu już dostałeś ostrzeżenie.
ostrzeżenie od ciebie? :lol:
Czy może już się mną interesują siły specjalne? :lol:
Ps: nie udawajcie skruszonych, bo tylko wejść na temat o Lechu Kaczyńskim to leci jad jak mało gdzie. Za parę dni znowu będzie skakanie sobie do gardeł tak jak pseudokibice łączyli się po śmierci JPII a miesiąc później od nowa robili burdy.

jacekzet

10-04-2010, 13:07

Wnosze o zbanowanie Zakapiora w biezacym watku w zwiazku z szerzeniem plotek.

Witia

10-04-2010, 13:08

Dosyć. Zakpior jeżeli nadal będziesz pisał posty w taki sposób to będę zmuszony je usunąć, co już chciało zrobić kilku innych moderatorów ale ich 'powstrzymałem'.

Rozumiem sytuację, rozumiem, że mogą puścić nerwy, ale to nie daje Ci prawa do bezpodstawnego oskarżania innych.

Andsztal

10-04-2010, 13:13

Dzisiaj stała się wielka tragedia.
Ja o niej dowiedziałem się tak:
Przerwa między dwiema lekcjami dodatkowego angielskiego, nagle koleżanka dostaje SMS, że był wypadek i prezydent i spora część rządu nie żyje. Na początku było niedowierzanie i podejrzenia, że to żart tego kto wysłał ten SMS. Potem było kilka podobnych wiadomości również poprzez telefony komórkowe. I niedowierzanie ustąpiło miejsca szokowi. Zginęła elita. Głowa państwa, wielu czołowych polityków. I to właśnie w tym miejscu, w drodze na te właśnie uroczystości. Zaprawdę Stalin mści się na nas aż zza grobu.
Zginęła elita polityczna i wojskowa. Prócz tych których wymienił Fallen zginął także gen. Franciszek Gągor, szef Sztabu Generalnego WP. Tak więc, najwyższe dowództwo niemal w całości nie żyje.
Słowo Katyń samo ciśnie się na usta.

Zakapior-san

10-04-2010, 13:18

ale to nie daje Ci prawa do bezpodstawnego oskarżania innych.
gwoli ścisłości nikogo imiennie nie oskarżyłem, ale wszyscy wiemy dla kogo ta katastrofa jest na rękę. Bezpodstawnie zresztą nie oskarżam- swoje zdanie podparłem tym co widziałem od samego początku w TV, krętactwem i matactwem jakie tam serwują. Obawiam się że nie masz też dowodów że nie mogę mieć racji. Ty masz inne przypuszczenia a ja mam takie. Ale posty możesz zlikwidować w ramach ograniczenia wolności słowa i niedopuszczenia mojej wersji do publicznej wiadomości.

Hetman

10-04-2010, 13:21

Zakapior nawet na TWC ludzie z innych krajów mówią takim jak ty, że domniemania/teorie spiskowe są nie na miejscu. Proszę zachowaj swoje problemy dla siebie.

Grandal

10-04-2010, 13:22

Wielka, wielka tragedia. Niezależnie od sympatii i antypatii każdy powinien choć na chwilę pomyśleć o tych, którzy zginęli w tej katastrofie.
Szkoda, szkoda i jeszcze raz szkoda... :(

Sareth4

10-04-2010, 13:23

Swoją drogą był to nieszczęlśliwy zbiego okoliczności . Przyczynami były złe warunki atmosferyczne , złe warunki techniczne zarówno lotniska ( przecież to było małe postradzieckie lotnisko wojskowe wyposażone w stare przyrządzy nawigacyjne) jak i samolotu ( Co z tego że był po modernizacji ? Powinni kupic nowsze i tyle , chociaż pewnie po zakupie pojawiłby się naturalnie problem opini publicznej. Większośc zmieszałaby z błotem prezydenta i polityków , że kupują sobie drogie i nowoczesne samoloty. Ten problem poruszył dziś nawet Aleksander Kwaśniewski.Oczywiście chyba największą winę ponosi pilot , który miał możliwośc lądowania z Mińsku lub w Moskwie , ale jednak zdecydował się lądowac w Smoleńsku pomimo tego , że wiedział jakie są warunki atmosferyczne itd.

Pozostaje złożyc wyrazy ubolewania i czekac ( chociaż w sumie - nie wiem na co )

Więcej dowiecie się w poniedziałkowym Fakcie

Zakapior-san

10-04-2010, 13:26

Zakapior nawet na TWC ludzie z innych krajów mówią
Też mi autorytet, w czym jeszcze słuchasz tego szanowanego medium? Jaka jest oficjalna wersja TWC tego wypadku?

Więcej dowiecie się w poniedziałkowym Fakcie
yhy :?

LEGION

10-04-2010, 13:32

A ja napisze tak.. jako ludzi szkoda mi każdego kto był w tym samolocie.. na pewno nie zasłużyli by ginąć w taki sposób.. ale z drugiej strony powiem, że jako polityków nie jest mi szkoda paru osób.. Chyba ten, jakże oczywiście nieszczęśliwy i tragiczny wypadek, oczyścił scenę z paru szkodników politycznych.. Poza wymiarem politycznym byli ludźmi i w tym wymiarze składam najszczersze kondolencje rodzinom, przyjaciołom, znajomym.. a całemu społeczeństwu życzę abyśmy w tych smutnych dniach poczuli się Polakami.. poczuli się dumni z tego, że nimi jesteśmy bo to o nas teraz mówią i sprawmy aby nas zapamiętali jako jedność..
Dodam tylko iż sama katastrofa nie ma tylko tragicznego.. od rana oglądam BBC i CNN i ma także jakże dla nas ważny wydźwięk pozytywny.. nareszcie w porządnych zachodnich stacjach informacyjnych szeroko jest omawiany problem Katynia w odniesieniu po co nasz prezydent jechał tam..

Scooter

10-04-2010, 13:36

***** :cry:

KLAssurbanipal

10-04-2010, 13:38

Mam prośbę. Zginęli ludzie a wy snujecie teorie spiskowe. Stało się to kilka godzin temu, jeszcze nic nie wiadomo dokładnie. Uczcijcie po nich pamięć i okażcie szacunku. Zachowajcie się jak należy ten jeden dzień, póki ta rana dla Polski jest świeża.

Proszę któregoś z moderatorów o wstawienie listy ofiar do pierwszego posta, aby nikt nie dopytywał:

Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej

6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP

9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP 3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe

4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007

5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa

Marek Aureliusz

10-04-2010, 13:39

Możecie mnie nazwać kretynem, oszołomem albo paranoikiem i szczerze powiedziawszy o wiele lepiej będę się czuł gdy się naprawdę okaże, że się myliłem. Na tą chwilę mam taki dziwny niepokój. Przecież to jest podobna strategia do tej którą sam stosowałem w total war - usunąć wszystkich ważnych członków rodziny a potem błyskawicznie zaatakować, zanim ktokolwiek zdąży ogarnąć chaos.
Oczywiście współczuję wszystkim ofiarom. Ja nawet chciałem głosować na Kaczyńskiego bo mnie PO mocno zawiodło.

exar

10-04-2010, 13:44

Nie oszukujmy się dla wielu ta tragedia będzie szansą dobrać się do korytka.

George

10-04-2010, 13:51

LEGION

10-04-2010, 13:52

Nie oszukujmy się dla wielu ta tragedia będzie szansą dobrać się do korytka.

Czy ja wiem czy dobrania do koryta? Dla mnie ta katastrofa oczyściła scenę polityczną z takich oszołomów jak: Wassermann, Natalli-Świat, Gosiewski, Płażyński, Putra, Szmajdziński, Stasiak, Karpiniuk, Kurtyka..
Czy śmierci politycznej (podkreślam jeszcze raz POLITYCZNEJ) im życzyłem.. a i owszem.. jednak proszę nie mylić moich słów z życzeniem śmierci fizycznej, gdyż nad taką mogę jedynie ubolewać..
Że los wybrał im taką śmierć.. trudno.. stare przysłowie mówi umarł król niech żyje król..

Zakapior-san

10-04-2010, 13:55

Dla mnie ta katastrofa oczyściła scenę polityczną z takich oszołomów jak: Wassermann, Natalli-Świat, Gosiewski, Płażyński, Putra, Szmajdziński, Stasiak, Karpiniuk, Kurtyka..

umarł król niech żyje król..
no i już wiadomo o co chodzi 8-)

kuroi

10-04-2010, 13:59

Nie bijcie, ale Ja też uważam, że ta sytuacja trochę śmierdzi. Nie mówię, że na bank to był swego rodzaju zamach, ale mam spore wątpliwości co do tego, że to był zwykły wypadek.
Ja rozumiem, że wypadki się zdarzają, ale to jest trochę za wysoki poziom. Tu nie ma miejsca na takie wypadki. :?
Ale wiecie co? Oprócz tego, że się obawiam co teraz będzie, to nie czuję smutku. Oczywiście nie ciesze się, że Prezydent zginął, ale smutku też nie czuję. Jedynie szkoda mi najbliższych osób które zginęły w tej katastrofie.

temruk

10-04-2010, 14:03

Po raz kolejny w tym samym miejscu zgineli wartosciowi Polacy. Cześć Ich Pamieci!

Teorie spiskowe są faktycznie nie na miejscu, jednak pierwsza moja myśl, na wieść o katastrofie to podświadoma obawa... Mam nadzieje, że to przeczucie było wynikiem przeczytania za dużej ilosci ksiażek o ruskich metodach ,,aktywnej polityki zagranicznej".

Lena

10-04-2010, 14:04

Jeśli macie pisać jakieś bzdurne oskarżenia, proponuję wyjść z domu, zrobić sobie godzinny spacer i się zastanowić, żeby nie umieszczać tu takich idiotyzmów.

Zakapior-san

10-04-2010, 14:06

Jeśli macie pisać jakieś bzdurne oskarżenia, proponuję wyjść z domu, zrobić sobie godzinny spacer i się zastanowić, żeby nie umieszczać tu takich idiotyzmów.
a która wersja nie jest idiotyczna?

LEGION

10-04-2010, 14:15

Moja ;)

X71

10-04-2010, 14:18

Narazie to wszyscy nic nie wiemy bo komentarze wysmiewajace teorie spiskowe sa rownie glupie/naiwne jak i te ktore obarczaja wina rosjan.Zastanawia mnie czy w czasach katastrofy Sikorskiego byly podobne klotnie wsrod rodakow?

Savo

10-04-2010, 14:18

Cóż stała sie tragedia - gorzej ze teraz zacznie sie typowe polskie piekiełko: pokazywnie w mediach róznych polityków itd itp. , hipokryzja niektórych ( vide Wałęsa ) ciekawe czy jego wielka duma pozwoli mu cos miłego powiedzieć jak beda go pytali o Walentynowicz , ogólnonarodowy zal i wyznania jaki to fajny był Kaczyński i ileż to Polaków i Polek go kochało bo tak wypada mówić - a jakzę , wałkowanie i wywiady z rodzinami dotyczace niemal wszystkiego o kazdym z pasazerów byle tylko mieć temat itd....
To jest gorszy dramat, bo swiadczy o całym społeczeństwie i jego zakłamaniu ja moge otwarcie powiedziec ze nie bede płakał po Szmajdzińskiem czy Jarudze-Nowackiej , za to Kaczyńskiego jego zony i Gosiewskiego jest mi szkoda... niestety załoba bedzie jak zwykle w tym kraju na pokaz wszyscy wszystkich kochaja a po tygodniu wrócimy do tego samego. :roll:

A co do daleszego istnienia państwa to rozdmuchiwanie paniki bo fakt jest taki ze polskie państwo i politycy sa przygotowani formalnie na taki wypadek , gorzej sprawa ma sie z wojskiem które znów poniosło straty , według mnie o wiele wieksze niż scena polityczna.

P.S. no i zobaczymy jak sprawdza sie jasnie pan Komorowski w roli prezydenta....

OskarX

10-04-2010, 14:20

To nie jest wcale idiotyzm. Przeciez nie wezma czołgów i odrazu nas zaatakują-nim sie obejrzeć ,a Komorowski narobi takiego syfu ,ze hej

Witia

10-04-2010, 14:21

Czy ja wiem czy dobrania do koryta? Dla mnie ta katastrofa oczyściła scenę polityczną z takich oszołomów jak: Wassermann, Natalli-Świat, Gosiewski, Płażyński, Putra, Szmajdziński, Stasiak, Karpiniuk, Kurtyka..
Powiem tak...

Bana Ci nie dam. Nie chce mi się bawić w cenzora, wyrażaj na głos swoje myśli jak chcesz. Ale jako człowiek jesteś dla mnie zerem. Masz prawo do takiej a nie innej oceny wspomnianych polityków, ale robisz to w chwili, kiedy wiele osób szczerze ich opłakuje. Z ich ideami i poglądami można się było zgadzać lub nie, sam Kaczyńskiego mało trawiłem, ale fakt jest taki, że elitą polityczną byli. Byli również czyimiś synami, mężami i ojcami, a Ty na kilka godzin po ich tragicznej śmierci nazywasz ich oszołomami. Tu chodzi o odrobinę szacunku w stosunku do przekonań innych i ich emocji. Żerować na nich nawet w chwili śmierci. Doprawdy gratuluję moralności.

LEGION

10-04-2010, 14:22

Akurat jeśli chodzi o Wałęse to zachował się odpowiednio do sytuacji.. ani wielkiego płaczu ani jakiegoś ataku.. powiedział Olejnik że mieli z Kaczyńskim nie załatwione sprawy i już ich nie załatwią.. wybaczył i poprosił o wybaczenie.. ot cały Wałęsa.. swojski i uprzejmy.. czyli taki jakiego chcielibyśmy..

Boniek

10-04-2010, 14:27

Nigdy Kaczyńskiego nie lubiłem ale bardzo zasmuciło mnie gdy dowiedziałem się o jego śmierci. Jeszcze bardziej jednak zaszokowała mnie wiadomość o tym ilu polityków, generałów, biskupów (itd) leciało z prezydentem. Chociaż jest mi bardzo przykro z powodu tragedii, to jestem trochę zły, że tak ważnych ludzi wsadzono naraz do jednego samolotu. Nie wiem kto podejmuje takie decyzje, ale chyba to jest na zasadzie: "może tym razem znowu nic się nie stanie".
O tym że rząd ma przestarzałe samoloty to już nawet szkoda pisać...

Zakapior-san

10-04-2010, 14:29

Z ich ideami i poglądami można się było zgadzać lub nie, sam Kaczyńskiego mało trawiłem, ale fakt jest taki, że elitą polityczną byli. Byli również czyimiś synami, mężami i ojcami, a Ty na kilka godzin po ich tragicznej śmierci nazywasz ich oszołomami. Tu chodzi o odrobinę szacunku w stosunku do przekonań innych i ich emocji. Żerować na nich nawet w chwili śmierci. Doprawdy gratuluję moralności.
Popieram te słowa. Jedynym słusznym rozwiązaniem byłoby powołanie jakiejś szerszej komisji z ramienia ONZ i Czerwonego Krzyża do zbadania tej sprawy. To, że ruscy zrobili komisję ze swoich "doświadczonych" ludzi i że Tusk zrobi to samo wysyłając własnych piesków z nadania politycznego dla mnie sprawy nie załatwia i możemy mieć drugie kłamstwo katyńskie a'la Gibraltar. Bo przecież wiadomo że lepszą wersją jest błąd pilota który i tak nie żyje niż np. bele jakie zrobienie remontu tego samolotu jak był u ruskich na przeglądzie.

LEGION

10-04-2010, 14:31

To nie tak.. z prezydentem USA tez lata wielu polityków.. ważnych.. jedyna zasada: w airforce one nie może jednocześnie lecieć prezydent i wiceprezydent.. myślę, że podobnie jest u nas.. tyle, że z prezydentem nie może latać marszałek sejmu lub premier..

A propos słów Witii..
Oszołomami nazywałem ich nawet przed śmiercią.. opłakiwać ich nie będę bo byłoby to z mojej strony nie szczere.. co nie znaczy, że nie współczuje szczerze rodzinom, przyjaciołom etc. Napisałem przecież, że nigdy nikomu nie życzyłem śmierci fizycznej.. co innego śmierci politycznej.. jako zagorzałemu wrogowi Kaczyńskich, jego świty oraz liberałowi życzyłem jak najgorzej czyli inaczej braku poparcia.. niebytu politycznego.. a w jaki sposób się to stało.. cóż czy jest to moja wina.. jeszcze raz mówię współczuję im jako ludziom..

Kompletnie nie rozumiem słów: "kłamstwo katyńskie a'la Gibraltar".

Savo

10-04-2010, 14:32

kuroi

10-04-2010, 14:55

Kompletnie nie rozumiem słów: "kłamstwo katyńskie a'la Gibraltar".
Gibraltar...czy to tam nie zginął czasem Sikorski? Z tego co słyszałem, to to nie był zwykły "wypadek".

Zakapior-san

10-04-2010, 15:02

Gibraltar...czy to tam nie zginął czasem Sikorski? Z tego co słyszałem, to to nie był zwykły "wypadek".
Dzisiejsze wydarzenia też cieżko nazwać zwykłym wypadkiem, tym bardziej że nie mamy wojny. W każdym razie Putinowskie i Tuskowe komisje nie są dla mnie wiarygodne, tak samo jak komisja GB w sprawie Gibraltaru i sowiecka w sprawie Katynia. W obu tych sprawach najważniejsze archiwa są nadal zamknięte, wiec coś jednak jest do ukrycia...

voitek

10-04-2010, 15:05

Zakapior, do cholery, to byl stary smierdzacy Tupolew, ktory powinien byc wymieniony juz wiele lat temu. To po pierwsze. Po drugie, kto im kazal(w ogole kto na to pozwolil) leciec wszystkim razem?

PS. Co za ironia, prezydent oglaszal tyle razy bezsensowne zaloby narodowe i ta, ktora rzeczywiscie taka jest wlasnie jego dotyczy :(

KWidziu

10-04-2010, 15:07

A propos słów Witii..
Oszołomami nazywałem ich nawet przed śmiercią.. opłakiwać ich nie będę bo byłoby to z mojej strony nie szczere.. co nie znaczy, że nie współczuje szczerze rodzinom, przyjaciołom etc. Napisałem przecież, że nigdy nikomu nie życzyłem śmierci fizycznej.. co innego śmierci politycznej.. jako zagorzałemu wrogowi Kaczyńskich, jego świty oraz liberałowi życzyłem jak najgorzej czyli inaczej braku poparcia.. niebytu politycznego.. a w jaki sposób się to stało.. cóż czy jest to moja wina.. jeszcze raz mówię współczuję im jako ludziom..

Co nie znaczy, że nie mogłeś się przynajmniej powstrzymać przed głoszeniem takich poglądów na czas żałoby. A jednak głosiłeś i się nie powstrzymałeś. Także ocena pozostaje dość jasna dla wszystkich poza Tobą jak widzę...

Hetman

10-04-2010, 15:09

Idź się przewietrz Zakapior

Na lotnisku panowały bardzo złe warunki atmosferyczne - była gęsta mgła.
Lotnisko wojskowe nie przystosowane do odbioru samolotów przy złych warunkach pogodowych
Tupolew nie ma opcji auto-lądowania
Niestety chęć bycia na czas podczas obchodów 70 rocznicy na cmentarzu katyńskim

Co na to powiesz

Wiesz, żal mi was wszystkich co szukają jakiś teorii spiskowych, zamiast uszanować jedną z najcięższych chwil dla Polski szukacie sensacji jak jakieś hieny! :evil:

Marek Aureliusz

10-04-2010, 15:10

Nie rozumiem tych co tak na siłę racjonalizują. - "Tak, to na pewno wina samolotu. Tak musi być i kropka." Jeszcze nic nie wiadomo na pewno. Natomiast powiem wam co wiadomo na pewno. Informacji nie otrzymujemy z pierwszej ręki. Sprawa, jest podejrzana i żadnej z hipotez nie można ani jednoznacznie wykluczyć ani jednoznacznie potwierdzić.

Faramir

10-04-2010, 15:11

Zakapior ogarnij sie Jezu!
Porównywanie tej katastrofy do giblartaru nie ma sensu, do tej pory nie wiadomo co sie tam tak naprawde stało a ty wietrzysz teorie spiskowe w katastrofie prezydenckiego samolotu, i porównujesz jeszcze do tego.Jest to naprawde tragedia, sam sie dowiedziałem o tym ok 10 brat mnie obudził okrzykiem"prezydent nie żyje" , myślałem że to ponury żart ale okazało się że to prawda........
W tej chwili słysze że odnaleziono obie czarne skrzynki
Tak mi też żal ludzi którzy nie mają co robić, tylko wietrzą spiski

Zakapior-san

10-04-2010, 15:14

zamiast uszanować jedną z najcięższych chwil dla Polski szukacie sensacji jak jakieś hieny!
To że chcę poznać prawdziwe przyczyny wypadku a nie żyć w kłamstwie jak cały świat przez 50 lat w sprawie Katynia- nie stoi w żadnym miejscu na drodze "uszanowania jednej z najcięższych chwil dla Polski".

George

10-04-2010, 15:15

To nie tak.. z prezydentem USA tez lata wielu polityków.. ważnych.. jedyna zasada: w airforce one nie może jednocześnie lecieć prezydent i wiceprezydent.. myślę, że podobnie jest u nas.. tyle, że z prezydentem nie może latać marszałek sejmu lub premier..
Jest inna zasada, przestrzegana przez większość krajów NATO, większość, bo jak widać nie przez wszystkie... Mianowicie nigdy wszyscy najważniejsi dowódcy wojskowi nie powinni byli znaleźć się na pokładzie jednego samolotu. Okazało się, że katastrofa CASY pod Mirosławcem nikogo niczego nie nauczyła.

KWidziu

10-04-2010, 15:15

Zakapior a mógłbyś się powstrzymać, z tym poszukiwaniem prawdy na czas żałoby?

Hetman

10-04-2010, 15:20

Ronin

10-04-2010, 15:24

Zginęła Elita Polityczna III Rzeczypospolitej Polskiej. Trudno coś dodać ponadto że łącze się w bólu z rodzinami ofiar. Katyń to miejsce przeklęte.... :(

OskarX

10-04-2010, 15:33

No a dzisiaj w telewizji miał być puszczany Katyń...szkoda tych ludzi :/ Znaleźli już ciało prezydenta:/

Idill`a (MZ)

10-04-2010, 15:33

Ogromna tragedia nie popierałem wielu osób w tym samolocie w tym też Lecha Kaczyńskiego ale zostawiam takie rzeczy gdzieś obok, bo coż może być bardziej ważne niż utrata takich ludzi, tylu ludzi, naszych rodaków w większości zasłużonych....
Jednakże moim zdaniem śmierć tych ludzi była poniekąd bezsensowna, pilot jak dla mnie popełnił życiową porażkę dostając informację o fatalnych warunkach o tym, że nie wiele wczesaniej zakazano lądować innemu pilotowi...... Takiej decyzji nie mógł podjąć nawet poprzez wpływ innych ludzi to po prostu świadczy o braku podstawowych umiejętnościach lotniczych... brak odpowiedzialności i nie profesionalizm...........

Zakapior-san

10-04-2010, 15:40

Zakapior ogarnij sie Jezu!
To kto się ma ogarnąć? Zakapior czy Jezus? Najprędzej Ty.

Porównywanie tej katastrofy do giblartaru nie ma sensu, do tej pory nie wiadomo co sie tam tak naprawde stało a ty wietrzysz teorie spiskowe w katastrofie prezydenckiego samolotu, i porównujesz jeszcze do tego.
a Ty Jesteś oczywiście pewny że... no właśnie, czego Jesteś pewny?

Porównujesz już katastrofę dzisiejszą do Gibraltaru i Katynia, co jeszcze wymyślisz? Może rzeź Pragi...
Znasz się trochę na historii to wiesz dlaczego porównuję do tych wydarzeń. W obu przypadkach badali sprawę Ci co mieli najwięcej do ukrycia... "Nikt nie powinien być sędzią we własnej sprawie" więc rewelacje Putinowskich i Tuskowych psów nie są dla mnie obiektywne. Już pisałem kto powinien się tym zająć. Wasze "pewniki" że to wszystko przez to, że latali starym złomem niczego nie udowadnia i jest dziecinne.

OskarX

10-04-2010, 15:41

Ronin

10-04-2010, 15:42

Podobno pierwsze szczątki samolotu odnaleziono już na 1km przed lądowaniem więc nie wykluczone że po prostu Samolot zaczął się rozsypywać jeszcze w powietrzu i stąd konieczna była natychmiastowa procedura lądowania stąd aż 4 próby niestety nieudane. :(

PS. A swoją drogą to paradoks że wraz z każdym nowym stuleciem dochodzi do wielkich Katastrof lub Wojen to się nie zmienia od wieków. Jedno jest pewne Polska wkracza w nowy okres obyśmy wszyscy podnieśli się po tej katastrofalnej Stracie....

Idill`a (MZ)

10-04-2010, 15:45

Zakapior-san Jeżeli znowu będziesz miał ochotę kontynuować swoje brednie to może lepiej usuń sie sam z tego forum ja na miejscu administracji dał bym Ci okresowego bana, nie ze wzgłedu na cenzurę lecz za głupotę totalną.......

Zakapior-san

10-04-2010, 15:54

Edit: Zakapior-san Jeżeli znowu będziesz miał ochotę kontynuować swoje brednie to może lepiej usuń sie sam z tego forum ja na miejscu administracji dał bym Ci okresowego bana, nie ze wzgłedu na cenzurę lecz za głupotę totalną.......
a ja tobie za awatar o kaczyńskim w mycce z brodą i do tego szarfą żałobną, co to- parodia?

KWidziu

10-04-2010, 16:03

Zakapior daj spokój już, więcej nie będę prosił.

Niesmiertelnik

10-04-2010, 16:05

Straszna rzecz sie stała...... Obudziłem się, spojrzałem w telewizor i akurat zobaczyłem naszą szachownicę ubabraną w błocie, która wraz ze statecznikiem pionowym stanowiła jeden z największych elementów pozostałych po samolocie. Od tej pory siedzę przed telewizorem i nie mogłem sie praktycznie oderwać latając po kanałach łącznie z ruskim kanałem i CNN. Masakra....
To będzie duży test dla struktur Państwa i dla samej Konstytucji.
Jak zwykle - niektórzy sie w duchu ucieszą i wykorzystają to co się stało. taka jest polityka. Kilku skazanych na dożywotni stopień pułkownika też przeżyje renesans.
Dobrze, że nie żyjemy w czasach kiedy na wieść o śmierci króla i jego orszaku wszyscy sąsiedzi chwytali za broń i walili jak w dym żeby wyrwać jakiś ochłap.

Niektórzy z Was podchodzą do sprawy paranoicznie.

Warto przeanalizować co sie stało

Status: Preliminary
Date: 10 APR 2010
Time: 10:50
Type: Tupolev 154M
Operator: Polish Air Force
Registration:
C/n / msn:
First flight: 1990
Engines: 3 Soloviev D-30KU-154-II
Crew: Fatalities: / Occupants:
Passengers: Fatalities: / Occupants:
Total: Fatalities: 88 / Occupants: 88
Airplane damage: Destroyed
Airplane fate: Written off (damaged beyond repair)
Location: ca 1 km from Smolensk Airport (LNX) (Russia) show on map
Phase: Approach (APR)
Nature: Executive
Departure airport: Warszawa-Okecie Airport (WAW/EPWA), Poland
Destination airport: Smolensk Airport (LNX), Russia
Narrative:
A Tupolev 154M passenger jet, operated the Polish Air Force, was destroyed when it crashed on approach to Smolensk Airport (LNX) in poor visibility. All on board were killed in the accident, including Polish President Lech Kaczynski.
The airplane departed Warszawa-Okecie Airport (WAW), Poland, carrying Polish President Lech Kaczynski, his wife, several Members of Parliament, President of the National Bank of Poland Slawomir Skrzypek, Chief of General Staff Franciszek Gagor, the Deputy Minister of Foreign Affairs Andrzej Kremer and a number of passengers and crew members. The Tu-154 struck trees and broke up.
Weather reports at 08:00 CET indicated a temperature at Smolensk of 1°C, Dew Point:1°C, wind from 140 degrees at 6 knots, Pressure: 1026 hPa, heavy fog.

To dane z Aviation Safety Network

Jaka jest odległość pomiędzy lotniskami:

http://img708.imageshack.us/img708/9877/smolensk.jpg

Ano jest to 782 km w linii prostej, choć korytarze prowadzą trochę inaczej.
Czas lotu dla samolotu uprzywilejowanego, szczególnie dla tak szybkiej i dysponującej takimi parametrami wznoszenia i zniżania maszyny jak TU-154M, zapewne nie przekraczał 1h10'. Stawiałbym nawet na 1h.
Samolot wystartował o godzinie7:23, więc w okolicach Smoleńska był już zapewne ok 8:20, natomiast rozbił sie o 8:56.

Na chwile obecna mówi się o:
- czterech przelotach nad lotniskiem po pierwszej próbie lądowania i finalnym crashu
- czterech podejściach do lądowania z których ostatnie zakończyło sie katastrofą
- podejściu do lądowania, wykonaniu na krótkim pasie (tylko 1.600m, podczas gdy pas dla TU-154M ma wynosić ponoć 2.000m) touch'n go, zahaczeniu o drzewa za progiem pasa i runięciu kilkaset metrów dalej na ziemię
- zbyt szybkim zniżaniu skutkującym obcięciem anteny radiolatarni znajdującej się w osi pasa przed lotniskiem, skutkującym utratą skrzydła na wysokim pojedynczym drzewie w zagajniku (brzoza) i katastrofą kilkaset metrów przed pasem
- przesunięciem w stosunku do osi pasa o ok. 70m, co miałoby świadczyć o utracie orientacji przez pilota
Straszny chaos i powiem Wam szczerze że część z tych podejrzeń nie trzyma się kupy. Pewnie wieczorem będziemy wiedzieć o wiele więcej, ale na chwile obecna ważne jest czy zdarzenie miało miejsce przed czy za lotniskiem..... czy samolot nie doleciał, czy nie zdążył się wzbić ponownie po przyziemieniu.
Strona z której ściągnąłem info pisze o "approach", czyli katastrofie na podejściu
Ja osobiście odrzucam teorię o złym położeniu względem osi pasa. W końcu samolot ściął antenę radiolatarni zbliżając sie do pasa i o mało co nie zmiażdżył baraku z dwoma operatorami... no chyba że akurat tam antena jest zamontowana poza osią pasa...

Co do czarnej skrzynki - w chwili gdy mówiono o tym że nie ma jeszcze czarnych skrzynek na jednym z filmów z miejsca katastrofy zobaczyłem ubabraną w ziemi pomarańczową bańkę z dwoma chromowanymi rączkami - to była właśnie czarna skrzynka, lub inaczej rejestrator parametrów lotu.

Hetman

10-04-2010, 16:13

X71

10-04-2010, 16:16

http://www.youtube.com/watch?v=qkjUBrY-XB8

Zakapior-san

10-04-2010, 16:22

Co do czarnej skrzynki - w chwili gdy mówiono o tym że nie ma jeszcze czarnych skrzynek na jednym z filmów z miejsca katastrofy zobaczyłem ubabraną w ziemi pomarańczową bańkę z dwoma chromowanymi rączkami - to była właśnie czarna skrzynka, lub inaczej rejestrator parametrów lotu.
A tak to wygląda w realu:
http://telto.nazwa.pl/sklep/images/Dsc03092.jpg
http://www.focus.pl/uploads/pics/czarna_skrzynka.jpg
W TV było to samo tylko, że brudne w błocie.
co chwilę pokazywali to coś a jednak ciągle padały hasła że czarnych skrzynek nie znaleziono!!!

Samolot wystartował o godzinie7:23, więc w okolicach Smoleńska był już zapewne ok 8:20, natomiast rozbił sie o 8:56.
Dziwne, relacje świadków i podania niektórych mediów są że samolot kluczył nad terenem 2 godziny...
Dla mnie to wszystko nie trzyma się kupy od początku do końca.

Fumanchu

10-04-2010, 16:30

Smutno mi się zrobiło nieziemsko choć myślałem że mnie już nic nie zdziwi,to jest rzeczywiście przeklęta ziemia tam na wschodzie - stereotyp of course. Ale teraz na tydzień wyłączam TV ponieważ:
- nie chcę wysłuchiwać żali i krokodylich łez ludzi którzy obrażali prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Szydzono z niego począwszy od kabaretów
"tam bujnął się podskoczył krawężnika się chwycił"
"Angela Merkel go zobaczyła,instynkt macierzyński ją wziął,do cycka go przytuliła"
po polityków,
"prezydent może być niski ale nie może być mały" - to Radzio
lub popisy Palikotów i innych idiotów - małpki itd.
No a to z szefami sztabów i dowódcami wszystkich sił zbrojnych w Polsce na raz BBN i sił specjalnych,to żenada nawet jakby ten samolot doleciał,każdy gracz z tego forum nie wsadziłby swoich generałów do 1 worka. I to powinien ktoś beknąć tylko kto (zwierzchnikiem sił zbrojnych jest przecież prezydent RP). Wiem tylko że np. premier i prezydent nie mogą być razem w powietrzu chociaż świta mi coś że już gdzieś lecieli 1 samolotem. Doły są mądrzejsze nieraz od góry ale to góra decyduje i może wszystko.

Marek Aureliusz

10-04-2010, 16:31

Ej, co się tak czepiacie zakapiora? Nie sądzę, żeby pisał tak dla zabawy.
Doszło do tragedii i chcę żeby ten kto za to odpowiada został ukarany. Nadal nie mogę uwierzyć, że coś takiego miało miejsce. Śmiałem się z żartów nt. Prezydenta a teraz gdy zginął jest mi wstyd.

Edit: I właśnie przez ten prostacki żart Sikorskiego PO straciło w moich oczach (a głosowałem na nich w wyborach parlamentarnych).

LEGION

10-04-2010, 16:40

Ej to może w ogóle nie śmiej się z dowcipów bo w każdej chwili umiera jakiś człowiek.. Co za durny argument..

Idill`a (MZ)

10-04-2010, 16:43

AureliuszGniewny Proponuję Ci zahamować chęci pokazania swojej sympatii politycznej pisanie teraz o takich rzeczach to karykatura głupoty...
Prawda żarty nie kiedy są okrutne ale nie zauważyłem jakiegoś specjalnego ataku na prezydenta po za tym jakoś wszyscy o takich rzeczach przypominają sobie dopiero w takiej chwili.....

voitek

10-04-2010, 16:46

Zaden zart, typowe odniesienie do rzekomej wypowiedzi Napoleona

PaskudnyPludrak

10-04-2010, 16:48

Również nie byłem sympatykiem Lecha Kaczyńskiego ale zawsze go szanowałem,innych na pokładzie tego samolotu mniej lub bardziej,lubiłem,nie lubiłem,ale to nie ważne,czuję ogromy szczery smutek,i żal niemal jak po stracie kogoś bliskiego,stała się wielka tragedia,której nikomu bym nie życzył,i należy uczcić godnie pamięć ofiar.
Dlatego wg mnie zupełnie nie na miejscu są komentarze nt wszelakich teorii spiskowych,jak i teksty że pewnym ludziom ta tragedia jest na rękę i ich kondolencję,łzy są nieszczere.

Marek Aureliusz

10-04-2010, 16:50

Ależ ja nie lubiłem Kaczyńskiego, tylko że dochodzę do wniosku, że w takim świetle przedstawiała go telewizja. Żadnej sympatii politycznej nie okazuje. Polityką średnio się interesuje.
No przecież tylko człowiek bez serca cieszył by się z takiej tragedii. Winni muszą zostać ukarani. Ktokolwiek to jest.

Niesmiertelnik

10-04-2010, 16:55

Na chwilę gdy to pisałem i wyłączyłem telewizor żeby odetchnąć była tylko jedna - pokazywali ja od 10:00 rano. Jeżeli maja już obydwie to dobrze. Nie powinny być uszkodzone, bo samolot nie spadł z dużego pułapu.

Dopisze co moim zdaniem się stało, szczególnie że chwilę temu podano informację, że pilot samolotu kilkakrotnie nie wykonał poleceń wieży.

Wystartowali o 7:23 z informacją że nad Smoleńskiem jest mgła. Pilot wiedział już wtedy że mogą być problemy, ale uroczystość była zaplanowana na 9:30.
Ciekawi mnie ile paliwa wziął górką. Standardowo jest to tyle, ile potrzeba na dolot do lotniska zapasowego + 30 minut kołowania nad lotniskiem + 3-5% tzw rezerwy trasowej.
Oni byli nad Smoleńskiem ok 8:20.....
Wszystko co dalej to spekulacja, ale ja osobiście uważam że u ŚP. Lecha Kaczyńskiego brak zrozumienia dla zasad bezpieczeństwa w lotnictwie wystąpił już w czasie lotu do Tbilisi. Dowiedziawszy się o tym, że kapitan statku powietrznego odmawia lądowania w obszarze wojennym, chciał go zwolnic z pracy, chciał wymusić na nim zmianę decyzji powołując się na autorytet zwierzchnika sił zbrojnych. kapitan, jako pierwszy po Bogu w czasie lotu nie poddał się, odmówił lądowania...........
Tym razem było inaczej.
Lądujący wcześniej transportowy Il-76 został odesłany na lotnisko zapasowe. To samo nakazano rządowemu Tupolewowi, ale wtedy włączył się brak szacunku dla żywiołu jakim jest powietrze...... kapitan statku zapewne był mniej odporny na argumentację i nakazy ... więc poprosił o zgodę na lądowanie, podszedł po raz pierwszy, wykonał touch n go po czym został zmuszony do poderwania maszyny (co w TU-154M kosztuje strasznie dużo paliwa). Po propozycji odlotu na lotnisko zapasowe musiała wybuchnąć na pokładzie furia, bo przecież uroczystość, bo ludzie, bo msza.... więc polatali trochę krążąc nad lotniskiem, pozbyli się dużej części zapasowego paliwa i może już nawet nie mieli innej alternatywy. ...Mgła sie nie rozeszła, więc załoga w oślepiających stroboskopach i wyjących syrenach podchodziła do lądowania wiedząc, że to jest ostatnie podejście bo na kolejne paliwa już nie starczy... no i zapewne nie starczyło...... stracili wysokość i nie dociągnęli do lotniska tracąc po drodze skrzydło na jednej jedynej wysokiej brzozie która w tym niskim zagajniku rosła.
To dlatego pewnie świadkowie nie słyszeli eksplozji tylko głuchy trzask miażdżonego w uderzeniu kadłuba, to dlatego też zapaliły się tylko opary ze zbiornika rozchodowego i skrzydeł no i dlatego wybuchł tak mały pożar, który dogaszano już 30 minut później.
jak myślicie - dlaczego pierwszy wóz straży pożarnej był na miejscu katastrofy już minutę po upadku samolotu? Taki stary, rozpadający się ZIŁ? Ano dlatego że Ruscy pewnie poczuli pismo nosem, bo pewnie od lat siedzą na tej swojej wieży, od lat widzą co się dzieje jak jest mgła w okolicy, od zawsze wiedzą że ich oprzyrządowanie nie umożliwia lądowań w drugiej kategorii i nic do tego nie ma wyposażenie Tupolewa, od zawsze też wiedzieli że 1.600m to nie 2.000 etc. , więc nie zastanawiając się ani chwili postawili przy drugim podejściu całą swoją lotniskową straż pożarną w stan alarmu i już wszystko jechało jak się to działo.

I po raz kolejny suma błędów ludzkich doprowadziła do tego że stary, ale tuż po remoncie i w 100% sprawny samolot nie zaparkował na stojance.

Dziwne, relacje świadków i podania niektórych mediów są że samolot kluczył nad terenem 2 godziny...
Dla mnie to wszystko nie trzyma się kupy od początku do końca.
Pokazali w TVN nagranie ze startu o 7:23. Reszta jest na mapie.
Krążyli ok. 30 minut.
Jeżeli było więcej niż dwa podejścia do lądowania to tym bardziej miało prawo zabraknąć im paliwa.
Straszne musi być nagranie z kabiny pilotów.
jak ktoś jest zainteresowany nagraniem z kabiny Il-62 który rozbił się w Kabatach to zapraszam tu:
http://www.airfoto.pl/forum/viewtopic.php?p=543#543

Jak pierwszy raz czytałem to zrobiło to na mnie duże wrażenie.

Markiz93

10-04-2010, 17:07

Żal mi prezydenta. Był dobrym człowiekiem. Choć niektórzy go niedoceniali, to jednak go kochali, a utrata go jest wielkim ciosem dla całej Polski.

George

10-04-2010, 17:08

Winni muszą zostać ukarani. Ktokolwiek to jest.
Tak, ale poczekajmy może trochę z szukaniem winnych, a dzisiaj po prostu, w spokoju oddajmy hołd prezydentowi i pozostałym osobom, które zginęły.

Marek Aureliusz

10-04-2010, 17:16

Faramir

10-04-2010, 17:22

Zakapior wyłącz sie z tego tematu bo żal mi ciebie.
Dla ciebie każda katastrofa jest oczywista - spisek ciemnych mocy, czarowników voodoo, i margaryny.
Jak masz takie bzdury pisać to lepiej będzie jak pójdziesz z tym na forum dla teorii spiskowych, bo obrażasz pamięć ludzi którzy zgineli na pokładzie Tu 154, okaż troche szacunku i zrozumienia, i nie porównuj tek katastrofy do Gibraltaru, czy czegokolwiek innego bo robisz z siebie durnia

Zakapior-san

10-04-2010, 17:34

obrażasz pamięć ludzi którzy zgineli na pokładzie Tu 154
To że chcę ukarania wszystkich winnych (a nie tylko zwalenia winy na pilota który się już nie obroni) wcale nie obraża pamięci zmarłych, a wręcz przeciwnie. Nie rozumiesz tego to sam się wyłącz z tematu.

Faramir

10-04-2010, 17:40

Żal mi cie stary bo tutaj nie będzie głównych winnych, jest wiele czynników a ty rzucasz już oskarżenia pod pretekstem Rosjan....

kamilios

10-04-2010, 17:46

A ja mam prośbę: uciszcie się obydwaj, przynajmniej do końca dnia. Okażmy jakoś szacunek Prezydentowi Kaczyńskiemu i innym zmarłym. I przyznam się, że też płakałem. To największa katastrofa Polska od czasów Katynia, ehhh przeklęte dla polaków miejsce.

George

10-04-2010, 17:46

To że chcę ukarania wszystkich winnych (a nie tylko zwalenia winy na pilota który się już nie obroni) wcale nie obraża pamięci zmarłych, a wręcz przeciwnie. Nie rozumiesz tego to sam się wyłącz z tematu.
Za wcześnie mówić o przyczynach tej tragedii, jakiekolwiek by one nie były bo zwyczajnie niewiele jeszcze o tym wiemy i te wszystkie domniemania nie są wiele warte. Poza tym nikt na tym forum (no, może poza jednym przypadkiem) nie próbuje zwalać winy na nikogo konkretnego, więc daj spokój Zakapior.

Zakapior-san

10-04-2010, 17:50

Za to takie cos można podawać i jest pewne:

tutaj nie będzie głównych winnych

Poza tym nikt na tym forum (no, może poza jednym przypadkiem) nie próbuje zwalać winy na nikogo konkretnego
a w którym miejscu zwalam winę na konkrerne osoby z imienia i nazwiska? Chcecie mnie POmówić?

Czik

10-04-2010, 17:52

Nie lubiłem Kaczyńskiego, ale wiele zrobił dla kraju. Jak ktoś nie widział:

Micheil Saakaszwili w CNN wspomina Lecha Kaczyńskiego. Żaden przywódca kraju nie mówił nigdy tak dobrze o naszym prezydencie. Warto posłuchać.

http://www.dailymotion.pl/video/xcwdcu_ ... _lifestyle (http://www.dailymotion.pl/video/xcwdcu_prezydent-gruzji-o-lechu-kaczyyskim_lifestyle)

Szkoda. Po prostu szkoda tych ludzi.

George

10-04-2010, 17:59

a w którym miejscu zwalam winę na konkrerne osoby z imienia i nazwiska? Chcecie mnie POmówić?
Nie mówiłem o tobie :roll:

Rzeczywiście, ze wszystkich głów państw Szaakaszwili najcieplej mówił o Kaczyńskim, najwyraźniej pamięć o jego wsparciu w czasie wojny z Rosją jest wciąż żywa. Bohater Gruzji

Czulu

10-04-2010, 18:05

Jak Zakapior chce snuć teorie spiskowe to niech snuje, żyjemy w wolnym kraju, a nikomu się krzywda od tego nie dzieje. Pozatym, lepsze twarde, ale przemyślane słowa w kwestii oceny tej sytuacji, niż spontaniczne i ostentacyjne żale za osobą którą znało się tylko z telewizora.

Dagorad

10-04-2010, 18:13

Niech snuje ale nie tu i nie teraz.

Zakapior-san

10-04-2010, 18:17

lepsze twarde, ale przemyślane słowa w kwestii oceny tej sytuacji, niż spontaniczne i ostentacyjne żale za osobą którą znało się tylko z telewizora.
No niestety taka prawda. Poza tym gardzę osobami które wylewają fałszywą skruchę a jeszcze wczoraj kazaliby iść Kaczyńskiemu do diabła. :( Za parę dni zapomni się o tym w normalnym życiu i znajdzie się nowy obiekt śmiechów, "kartoflowania", "kaczkowania" itd. Tuska wyłączyłem jak na siłę chciał skruchę pokazać :? Mi szkoda tych ludzi ale szkoda mi ich naprawdę a nie tylko na pokaz.

Idill`a (MZ)

10-04-2010, 18:31

Czulu czemu twarda prawda jest lepsza?.. prawdę można powiedzieć na różne sposoby nawet po przez spokojną i trzeźwą ocenę.. a to co robił zakopior to nie dywagacja nad tym co się stało tylko pospolite brednie nie mające sensu.......

Zakapior-san

10-04-2010, 18:40

Czulu

10-04-2010, 18:43

Czulu czemu twarda prawda jest lepsza?

Źle się wyraziłem, miałem na myśli to że ja sobie bardziej cenię takie głosy.

prawdę można powiedzieć na różne sposoby nawet po przez spokojną i trzeźwą ocenę.. a to co robił zakopior to nie dywagacja nad tym co się stało tylko pospolite brednie nie mające sensu.......

To drugie zdanie akurat nie odnosiło się do wypowiedzi Zakapiora, tylko do opinii osób które widzą pożytek w śmierci niektórych osób w "big picture".

Niech snuje ale nie tu i nie teraz.

Nie podoba się - nie czytaj, proste.

Dagorad

10-04-2010, 18:45

Zakapior ja też nie lubiłem Kaczyńskiego jako polityka ale nie trzeba kochać człowieka żeby rozpaczać nad śmiercią zwłaszcza że zginęło ponad stu ludzi a nie tylko ten jeden.

Nie podoba się - nie czytaj, proste.

Strasznie proste ale ja chce czytać ten temat tylko nie chce patrzeć na robienie sobie cyrków z niedawnej tragedii.

Idill`a (MZ)

10-04-2010, 18:45

Zakapior-san Czy ja pisałem do Ciebie? czytaj ze zrozumieniem! Trochę samo oceny uważasz się za mędrce, który wszystkich wykiwał bo wie lepiej, więcej i dokładniej niz inni.. trochę to śmieszne a trochę żenujące.. no ale dośc pisania o tobie i twoim "myśleniu"

Czulu zgodzę sie też wolę często bolesną ale szczerą prawdę czasami za wszelką cene. No ale zawsze można powiedzieć spokojnie i też prawdziwie także jedno nie wyklucza drugiego....

OskarX

10-04-2010, 18:49

Idill'a MZ Ty Jesteś właśnie tym o kim pisałem- tym zakłamanym, fałszywym płaczkiem. Aż do dzisiaj nienawidziłeś Kaczyńskiego, wylewałeś gorycz po nim w każdym temacie, nawet avatar miałeś go ośmieszający. Weź się chłopie zamknij w swojej pustelni a nie tu dalej judzisz, pozujesz na wielkiego moralistę. ŻAL :oops:
No masz rację ja tez go nie lubiłem, ale jak juz zginął i zobaczylem co zrobil i ,ze nas wspiera caly świat od Ameryki do Afryki to go szanuje...co to ma wspólnego do tematu wielu go nie lubiło, teraz każdy go szanuje. Szkoda, ze na ciula wszyscy z nim lecieli.

Idill`a (MZ)

10-04-2010, 18:53

Idill'a MZ Ty Jesteś właśnie tym o kim pisałem- tym zakłamanym, fałszywym płaczkiem. Aż do dzisiaj nienawidziłeś Kaczyńskiego, wylewałeś gorycz po nim w każdym temacie, nawet avatar miałeś go ośmieszający. Weź się chłopie zamknij w swojej pustelni a nie tu dalej judzisz, pozujesz na wielkiego moralistę. ŻAL :oops:

Ja nie popierałem Lecha Kaczyńskiego jak wtedy tak i teraz, no ale to nasz Prezydent i jaki by nie był nie można w taki dzień nie zapłakać.....

ps. następnym razem pomyśl o jedną minutę dłużej

Zakapior-san

10-04-2010, 19:11

ale to nasz Prezydent i jaki by nie był nie można w taki dzień nie zapłakać.....
taa a za tydzień od nowa po ŚP Kaczyńskim jeździć i mieszać z błotem. Dokładnie tak samo jak po śmierci JPII- kibice nawet się bratali na stadionach a potem bójki ze zdwojoną siłą. Żal wszystkich co płaczą i współczują tylko przez chwilę... Pozdrawiam normalnych.

Dagorad

10-04-2010, 19:18

Człowieku to normalne że wszystko wraca do normy. A i zapewniam cię że nie będzie jazdy po Lechu (jak i nie było przecież po JPII) bo to by była śmierć polityczna osoby która obraża zmarłego.

Czik

10-04-2010, 19:26

Ku*wa mać, ludzie! Nie potraficie się przestać kłócić nawet w dzień takiej tragedii?

Wezo

10-04-2010, 19:43

Hahaha meskie kobiety placza ...dobre teraz beda walowac nonstop 24h na dobe ....pokaz solidarnosci przed wyborami .

Widze ze Zakapior trzezwo podchodzi do sprawy . Nagle polaczki zapomnieli o pogardzie miedzy narodami .

Juz predzej dam wiare spiskowi. Pojednane z ruskimi ? hahah to juz wole byc rusofobem

Katastrofa ? Szczyt glupoty !
Zebrac niby"smietanke"albo "elite" zapakowac na zdezelowanego tupolewa ( remontowanego u ruskich ) i wyslac do ruskich w dobie terroryzmu itp. ?! Czy ja tylko widze ponad przecietny "kretynizm" ??

Btw .: mogl sie zabrac z premierem ?? Zal tylko glupoty elity !!

Następnym razem pomyśl zanim coś napiszesz - szczególnie takie "dowcipy" - Lena

Madar

10-04-2010, 19:48

http://www.youtube.com/watch?v=kaJU0WuRBto

Wezo

10-04-2010, 19:53

http://www.youtube.com/watch?v=kaJU0WuRBto

?? Koles gada i gada ...farmazony wiecej faktow to na mszy dostaniesz ....
Kolejny "uczony" z którego gadki nic nie wynika

Niesmiertelnik

10-04-2010, 19:55

Panowie od teorii spiskowych..... weźcie relanium czy coś mocniejszego, idźcie się przewietrzyć i wyluzujcie.

Ten gość z filmu ma prawdopodobnie rację, a całe Wasze maniackie pier...enie nie ma najmniejszego sensu.

EDIT: śmietanka zapakowała się sama, albo nie mogła odmówić. Jakby się nie zapakowała, to nie miałaby jak tam dotrzeć, bo od lat się wozili z decyzją i albo nie było kasy, albo nie było przetargu, albo nikt nie chciał im dać "należnego", albo nie było dobrego politycznie momentu żeby "należne wziąć" więc nie było samolotów.
Jaki 40 mają już takie naloty i awaryjność że nikt nimi nie chce latać, śmigłowce dogorywają i kończa im się resursy.....

Kto wie co to resurs? Ze znawców tematu oczywiście?

Apacz

10-04-2010, 20:03

Niestety widać że niektórzy nie potrafią uszanować ludzkiego życia... :? :(

kamix

10-04-2010, 20:05

( Przepraszam za długość i patetyczność ale strasznie się rozpisałem, gdyż temat Moim zdaniem wymaga rozpisania, a charakter tej wypowiedzi wynika z tego ,że w dniu takim jak dziś myślę ,że każdemu troszkę podniosłości się udziela ;) ).
Dziś stała się wielka tragedia dla narodu Polskiego i nie tylko. Jak powtarzało wielu w mediach „ Kwiat narodu Polskiego „ . W takim miejscu – niedaleko Katynia. Tego miejsca gdzie zginęło 70 lat temu tylu Synów Polski. Wtedy walcząc o Polskę. Dziś pragnąc złożyć im hołd. Wtedy jadąc wagonami „ bydlęcymi „ do miejsca śmierci przez strzał w tył głowy , zasypani piachem i Sowieckim kłamstwem. Dziś lecąc TU-154 do tego samego lasu Katyńskiego jak na pielgrzymkę do „ Golgoty Wschodu „ . Naród Polski otrzymał potężny cios. Dla wielu zawalił się świat. Praktycznie każdy – czy popierał Prezydenta czy też nie opłakiwał dziś Jego, Jego żonę i wszystkich obecnych na pokładzie tego pechowego samolotu. Miejsca przeznaczone dla nich w miejscu obchodzenia rocznicy mordu pozostały puste. To nie tylko strata Ojców, Matek, żon, mężów, synów , córek... to miejsce gdzie w pewnym sensie naród został „ osierocony „. Wielu zastanawia się „ czemu tak się stało ? „ Czy to wina pilota który popełnił błąd, czy też usterki przestarzałego już samolotu, wina pogody lub źle przygotowanego lądowiska. Wielu zwraca uwagę na fakty iż , Rosjanie byli ostatnio „ podejrzanie „ dobrzy dla Polaków. Zapraszali, ułatwiali, najważniejsze osoby Państwa Rosyjskiego stawiały się na uroczystościach Katyńskich. Z historycznego punktu widzenia znamy metody działania dawnego ZSRR... Wielu przypomina iż Tupolew 154 został wyprodukowany w Rosji. Rosjanie znają każdy jego szczegół ,i mają dostęp do części zamiennych. W zakładach w Samarze Tupolew przechodził remont. To rosyjskie służby przybyły jako pierwsze na miejsce... nie dopuszczając dziennikarzy i zabierając im notatki, i wszelkie nagrane materiały. Ciała ofiar zostały przetransportowane do Moskwy. To tylko kilka faktów na które pragnę zwrócić uwagę . Pilot Tupolewa był doskonale przeszkolony , a lotnisko niedaleko Smoleńska było mu znane a bynajmniej tak wynika z informacji podawanych w mediach. Zbieg okoliczności aby w tak tragicznym miejscu dla Polaków wydarzyła się kolejna wielka tragedia jest wstrząsający ... jednak Ja w tym wypadku nie wierze w kompletną losowość tego wydarzenia. Czyja to wina, i na co fakty, domysły i przypuszczenia oraz „ nauczki historyczne „ wskazują pozostawiam każdemu do samodzielnego rozważenia. Faktem jest iż, wielu Rodaków do teraz nie jest w pełni świadomych co się stało... Ja sam nie jestem oswojony z tą myślą. Jak to możliwe by tylu ludzi wybitnych, ważnych i ogromnie potrzebnych dla narodu, dla Rzeczypospolitej zniknęło ot tak... po prostu. Para prezydencka . On – maż stanu i moim zdaniem wielki wybitny Patriota. Kochał Polskę i to właśnie on jak żaden inny Prezydent, nikt inny dbał i zaczął dbać o pamięć wielkich Polskich czynów. Przypomniał i walczył o pamięć weteranów, odznaczał żołnierzy polski podziemnej i wszelkich organizacji walczących o niepodległa wolną Polskę podczas II WŚ ale i w czasie późniejszym. Mimo ,że wielu Polaków, wśród ludzi młodych większość nie lubiło go, wytykało mu błędy, a nawet w sposób prymitywny wyśmiewało go to myślę ,że teraz wielu zrozumie kim bym, co pragnął zrobić dla Narodu, a przede wszystkim ja bardzo Kochał Polskę. Ja jako człowiek młody w szkole średniej oraz w mediach jeszcze wczoraj spotkałem się z żartami na jego temat, wyśmiewaniem go przez rówieśników i dziennikarzy. Nie robiłem tego nigdy. Zwracałem na to uwagę i próbowałem nie pozwalać na to. Bo jeśli nawet ktoś nie zgadzał się z nim. Reprezentował sobą kompletnie inną opcje polityczną to miał obowiązek go szanować – Jako głowę Państwa Polskiego. Jako prezydenta wybranego przez Naród w demokratycznych wyborach. Jako człowieka prawego. Jego Żona Maria. Ciepła ,ludzka i bliska Polakom. Bliższa niż poprzednie „ Pierwsze Damy „. Pamiętam jak w sposób prosty ale i radosny opowiadała o obchodzeniu świąt Wielkiej Nocy w wywiadzie dla tvn24. Była osobą godną, ludzką. Żołnierze. Generałowie Franciszek Gągor, Andrzej Błasik, Tadeusz Buk, Bronisław Kwiatkowski, Włodzimierz Potasiński, Kazimierz Gilarski. W katastrofie TU-154 zginęli najwyżsi dowódcy polskiego wojska. Wojska Polskiego które jest instytucją tak ważną dla Polaków, przez wielu uświęconą. Przecież tak długo walczyliśmy o wolność, niepodległość. O biało-czerwony sztandar. O Orła z Koroną. Nie zginęli podczas obrony ojczyzny, w walce , po żołniersku. Zginęli dowodzący wszystkich rodzajów sił zbrojnych. To nie powinno się wydarzyć. A już na pewno nie podczas pokoju. Bez wystrzału, bez krwi przelanej za Polskę. Straciliśmy Polityków – wielu opcji politycznych. Choć co dzień słyszeliśmy o kłótniach i aferach i często nie zgodzie między nimi to dziś lecieli razem – oddać hołd tym który polegli za Rzeczpospolitą. I po ludzku , wszyscy zapomnieli o sporach w dniu dzisiejszym. O opcjach politycznych. Zjednoczyli się w bólu. Zginęli też duchowni – pamiętając o tym jak musimy cierpieć i ponosić ofiarę. Wierząc z pewnością do końca, iż dzień dzisiejszy był dniem „ ich krzyża „. Śmiercią tragiczną odeszła załoga Tupolewa i funkcjonariusze BOR-u...pełnili swą służbę do końca, tak jak potrafili najlepiej. Osierocili dzieci, zostawili mężów i żony.
Nasz kraj został osierocony...i choć w przeciągu paru dni te wszystkie stanowiska zostaną zapełnione. Funkcje prezydenta będzie pełnił Marszałek Sejmu, Generałowie mają swych zastępców. To Historia i pamięć nigdy ich nie zapomni. To nie powinno się stać. Katyń znów stał się miejscem mrocznym dla polaków, miejscem „ przeklętym „. Dziś dzieje się historia , o dniu tym będą nauczane przyszły pokolenia. W powojennej historii Polskie nie było nigdy tak strasznej tragedii. Cały świat współczuje nam. „ Zginęli prawdziwi Patrioci „ . I nawet Mazurek Dąbrowskiego brzmi dziś inaczej, inaczej spogląda Orzeł w godła, w mieście smutno i posępnie powiewały na wietrze Biało Czerwone flagi z czarną przepaską... Polacy to wielki naród. Z pewnością podniesie ,się z tego ogromnego ciosu. Ale nie zapomni tego nigdy. Będzie pamiętał , pamiętał o wszystkich ofiarach Katynia. To wspaniałe ,że Polacy w obliczu zagrożenia, w obliczu tragedii potrafią się zjednoczyć. Trwać razem w trudnych czasach. Miejmy nadzieje ,że ten dzień krwawą i straszną ceną nauczy Polaków ,że zjednoczeni jesteśmy silni. I ,że prawdziwe wartości jakimi są honor, patriotyzm, godność, i chęć czynienia dobra są uniwersalne , i bez względu na poglądy należy ich przestrzegać.
Nie potrafię się z tym oswoić. Musi minąć czas zanim Polacy zrozumieją jaką stratę ponieśli. Z Pewnością o dzisiejszym dniu, dniu historycznym którego jesteśmy świadkami, o którym w podręcznikach historii będzie poświęcony rozdział, o którym powstaną książki, filmy , wiersze będziemy mogli opowiadać o dniu w którym Polskę dotknęła kolejna w dziejach jej istnienia tragedia. Tragedia z której Polska się podniosła.
Jeszcze Polska nie zginęła...

Hetman

10-04-2010, 20:09

Głosowałem na Lecha Kaczyńskiego bo był jedynym dobrym kandydatem na prezydenta, dlatego mnie akurat to bardzo przybiło, nie płakałem ale tak jakoś dziwnie się czuję.

Nikt Ci Nies nie odpowie z tej paczki, że chodzi o "czas" sprawnego użytku, bo oni wiedzą to co myślą a w tej sytuacji myślą niewiele

Przybijające Apacz, niektórzy to powinni chyba stracić jakąś bliską osobę w wypadku, to może wtedy będą mieli pole do wspaniałych żartów.

Wezo

10-04-2010, 20:27

Niestety widać że niektórzy nie potrafią uszanować ludzkiego życia... :? :(

Ale co chcesz:P to nazywa sie "czarny Humor" .
Musi beczec jak dziecko ??

Ps.; Prawdopodobnie wina pilota ....swietnie zwalmy na martwego!! bronic sie chyba nie bedzie ?? jeszcze sa swiadkowie ! a cholera wszyscy zgineli ....

Niesmiertelnik

10-04-2010, 20:40

Resurs = ilość cykli lub godzin po których należy przeprowadzić remont, lub wycofać maszynę z eksploatacji ; na przykład dla kadłuba samolotu jest to ilość cykli presuryzacji, dla silnika jest to ilość wypracowanych godzin, dla dysku rotora sprężarki silnika odrzutowego może to być ilość uruchomień silnika ale też ilość przepracowanych godzin
Wszystko zależny od tego jak zaawansowana jest technologia materiałowa oraz procedury obsługowe.

Sytuacja jest bez wątpienia bardzo ciężka, strata potworna i bolesna.
Pomimo ze części z tych ludzi nie trawiłem jako polityków, pomimo że denerwowały mnie ich polityczne wypowiedzi, to jednak gdy odeszli patrzę na nich jak na zwykłych ludzi, którzy odeszli nagle i tragicznie, którzy zostawili rodziny i dzieci (niektórzy jak marszałek Putra wiele dzieci), których już nigdy nie usłyszymy na żywo w telewizji.
To bolesne i tyle zdrowasiek co dzisiaj nie odmówiłem chyba przez całe moje dotychczasowe życie, ale nadal nie wierzę w to, że jakiś Rusek wymyślił sobie teorię spiskową.

Czik

10-04-2010, 20:45

Wezo, nie mogę żałować śmierci kilkudziesięciu ważnych w moim kraju ludzi?! A co do spisku, to dajcie spokój... Dziecinne jest kombinowanie, że to ruscy zrobili. Po pierwsze, Katyń... Ruskim, jak wiadomo, nie w smak o nim mówić. I teraz tragedia jest głównym tematem we wszystkich serwisach informacyjnych, a jest ona z Katyniem powiązana bezpośrednio, więc o Katyniu więcej się mówi. A wątpię, żeby w Rosji im się to podobało. Poza tym, serwisowanie samolotu w Rosji jako argument co do ukartowania całej sprawy - daj spokój, przecież wszyscy wiedzą o tym, gdzie samolot był serwisowany, więc gdyby przyczyną awarii były czynniki mechaniczne, byłyby ogromne podejrzenia... Co do świadków ewentualnego zachowania pilota: pilot dostał instrukcje lądowania na zapasowym lotnisku, ale zignorował je i kontynuował obniżanie lotu. Była mgła, dlatego nie widział drzew. Świadkami zachowania pilota mogą od biedy być ci z ruskiej kontroli lotów. Poza tym, są czarne skrzynki, jakby coś się spieprzyło technicznie, byłoby o tym wiadomo. to wiedzieli. Samolot obniżał lot w niekorzystnym terenie i zahaczył lewym skrzydłem o drzewo. Możliwe, że pilot dostał polecenie lądowania w określonym miejscu, bo chyba była taka akcja w Iraku, że Kaczyński kazał lądować pilotowi TU, a pilot protestował, bo to niebezpieczne miejsce.

LEGION

10-04-2010, 20:50

Zebrac niby"smietanke"albo "elite" zapakowac na zdezelowanego tupolewa ( remontowanego u ruskich )

Nie były remontowane u Ruskich.. mówili nawet o tym dzisiaj..

Ronin

10-04-2010, 20:52

Już napisałem o tym w dziale Serwis ale należy podać informację o Śmierci Prezydenta na stronie głównej Serwisu.... Jest to najtragiczniejszy wypadek od początku III RP należy w imieniu Serwisu złożyć kondolencję i Strona Głowna jest do tego najlepszym miejscem w końcu w przeważającej części ludzie tutaj są Patriotami i miłośnikami Historii. I co by nie mówić o Prezydencie ale był na pewno Patriotą i działał w imieniu wszystkich Polaków należy to docenić :!:

PaskudnyPludrak

10-04-2010, 20:55

Jestem użytkownikiem kilku for dyskusyjnych o różnej tematyce,gdzie również są ludzie o różnych poglądach,sympatiach,antypatiach politycznych....,i ze smutkiem stwierdzam że jedynie na tym spotkałem się z tak przykrymi,niesprawiedliwymi komentarzami niektórych forumowiczów i po prostu głupimi,podobne teksty mogłem przeczytać tylko na Onecie,Interii,Gry-Online,youtube itd itp.....
Ja osobiście przepłakałem pół dnia ,i do teraz mam łezkę w oku zwłaszcza jak pokazują w TV byłego prezydenta i jego małżonkę,mimo że jak już pisałem nie należał do moich ulubieńców politycznych,ale był bez wątpienia dobrym człowiekiem,i zawsze darzyłem go swoistym szacunkiem,rozumiem po komentarzach kolegów którzy nazywają niektórych fałszywymi płaczkami,że oni cieszyli by się gdyby na pokładzie samolotu był też Donald Tusk i jego by nie żałowali,bo to fałszywe,obłudne i na pokaz.

Rafa

10-04-2010, 20:55

I co by nie mówić o Prezydencie ale był na pewno Patriotą i działał w imieniu wszystkich Polaków należy to docenić

Albo się tego wstydzić.

Elrond

10-04-2010, 21:03

Co o tym wszystkim sądzę napiszę, jak minie żałoba, bo teraz bym pewnie za to dostał ostrzeżenie/bana.
Śmierć ludzka jest zawsze tragedią i zwyczajnie po ludzku szkoda śmierci tych wszystkich ludzi. Szczególnie w takim kontekście, w jakim to się stało, wygląda to na bezlitosny i sarkastyczny chichot historii. Dzisiaj więc pozostaje mi tylko smutek i żałoba. Choć łezki nie uroniłem i nie zamierzam(nie płakałem w takich chwilach w życiu, w których mój płacz byłby dużo bardziej na miejscu, więc teraz nie zrobię dla tego wyjątku na pokaz). Ciekawa była patriotyczna manifestacja ludzi, jaką dziś widziałem, ale to pewnie tylko chwilowe i wkrótce wszystko wróci do "normy".
Życie toczy się dalej, oby i w przypadku tej tragedii "nie było tego złego...".
No i zobaczymy, jakie będą skutki polityczne i tutaj nadchodzące tygodnie mogą nam wiele powiedzieć, ale o tym po żałobie.
Niech odpoczywają w spokoju...

Nezahualcoyotl

10-04-2010, 21:19

Piekny gest ze strony dwoch wielkich klubow pilkarskich :!:
http://www.tvn24.pl/12694,1651616,0,1,o ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/12694,1651616,0,1,odwolane-mecze--czarne-opaski,wiadomosc.html)

Dagorad

10-04-2010, 21:28

To wróci to normy i to nie powinno dziwić to nie był JPII. Szczerze dziwią mnie myśli niektórych że ludzie się choć trochę zmienią po tej tragedii w końcu zmarł prezydent który miał wielu przeciwników nie ma co tej sytuacji porównywać to śmierci JPII.

Mam prośbę to modera żeby usunął te posty o teoriach spiskowych albo jasno wskazał że już koniec z nimi.

Dziwi mnie reakcja Rosji i ich elit, to że przywódcy innych państw wysyłają kondolencje jest normalką i niczym niezwykłym ale w Rosji jest to coś więcej oni ogłosili ŻAŁOBĘ NARODOWĄ co mi się w ogóle nie mieści we łbie nawet patrząc na to jak na zagrywkę polityczną jest to niezwykle dziwny i zaskakujący pomysł. Cieszy pokaz solidarności ludzi nie politycznych jak zawodników Reala i Barcy lub Kubicy.

W ogóle chyba to to mnie nie dociera, nie płakałem (choć już prawie uroniłem łezkę gdy czytałem kondolencje dowódców innych narodów), ale nadal w to nie wierzę i chyba nigdy nie uwierzę. Wiem ale nie wierzę a raczej nie zdaję sobie sprawy z wielkości tego co się zdarzyło i za każdym razem oddziałuje to na mnie tak samo silnie jak o tym pomyślę jest to mega dziwne uczucie którego nie potrafię opisać w żaden sposób.

PS. To też jest mega dziwne http://www.tvn24.pl/-1,1651700,0,1,zalo ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/-1,1651700,0,1,zaloba-w-brazylii-po-polskiej-tragedii,wiadomosc.html).

Niklot

10-04-2010, 21:43

Dziwi mnie reakcja Rosji i ich elit, to że przywódcy innych państw wysyłają kondolencje jest normalką i niczym niezwykłym ale w Rosji jest to coś więcej oni ogłosili ŻAŁOBĘ NARODOWĄ co mi się w ogóle nie mieści we łbie nawet patrząc na to jak na zagrywkę polityczną jest to niezwykle dziwny i zaskakujący pomysł.
To jest efekt dobrej polityki zagranicznej rządu Donalda Tuska.

Elrond

10-04-2010, 21:54

To jest efekt dobrej polityki zagranicznej rządu Donalda Tuska.

Sukces ma zawsze wielu rodziców ;) Porażka jest sierotą i dlatego za rządów Kwacha czy Millera jak relacje były złe, to jakoś tak były złe "same z siebie" ;)
A skoro już i tak doszukujemy się motywów pozaludzkich w geście władz Rosji: może zwyczajnie rosyjskie władze stwierdziły, że bardziej się im opłaca zrobić kilka gestów i nieco poprawić relacje z nami, by im Polska nie bruździła w interesach na arenie europejskiej - sytuacja win-win(większe win dla Rosji nawet). Albo żeby nas wziąć w "czułe objęcia", jak to ostatnio opisał S. Michalkiewicz ;)

LEGION

10-04-2010, 22:00

Dobrej polityki Tuska względem Rosji, oczywiście ale także dowód dorosłości politycznej elit rosyjskich.. której tak nie rozumiemy..

Radtrak

10-04-2010, 22:10

moje pierwsze słowa jak usłyszałem o tej tragedii:
"O,cholera!!!"
to okropne co się stało,
96 osób zginęło i to dosyć ważnych!
jak na ironię lecieli tam po to by upamiętnić lludzi zamordowanych w "Katyniu" przez NKWD
a teraz tam będą lecieć inni ludzi by upamiętnić ich śmierć...

przynajmniej tusk się spotkał z putinem i tym razem
nie o rurociąg ani o inne rzeczy,
idzie o współprace i o pomoc dla poszkodowanych

moim zdaniem,okolice Smoleńkska
są dla polaków "przeklęte"
-"katyń"
-mordowano tam ludzi (podobno)
-"katastrofa samolotu prezydenta"

dopiero po śmierci swoich bliskich wiem co to tragedia...
teraz to się prawie poryczałem,poprostu "szkoda słów"
żeby prezydent latał takim starociem...
i żeby ta tragedia miała miejsce...

mam 12 lat a bardzo szanuję nasz kraj i kocham,
fakt: dziórawe drogi,słaba waluta,trochę korupcji w kraju
nie ma pięknych budynków,jest wiele nie-zadbanych i nie wyposażonych szkół/szpitali itd.
ale nasz kraj ma swój urok,jest coś w nim takiego pięknego
historia i solidarność wtedy-kiedy trzeba.

polak lubi ponarzekać,ale jak przyjdzie co do czego to się bierzemy do roboty i jednoczymy.

Elrond

10-04-2010, 23:05

http://www.youtube.com/watch?v=-urisV2Boyk - stary znajomy z naszego dawnego forum mi podesłał linka do tej piosenki; dzisiaj brzmi ona zupełnie inaczej i nabiera nowego znaczenia

Marek Aureliusz

11-04-2010, 00:17

Każdy przeżywa śmierć naszych wodzów na swój sposób. W ogóle jakie macie prawo zabraniać ludziom pisać o tym co myślą o przyczynach tragedii. Myślicie, że robimy to dla jaj? Nie zachowujcie się niektórzy jak sowieci, dla których jedyną słuszną prawdą była ta, że to niby hitlerowcy zabili Polaków w Katyniu. Wszędzie jest cenzura, czy na tym forum też musi tak być? Niech ludzie piszą co myślą o przyczynach. Przecież to chyba nikogo nie obraża? Jak myślenie może obrażać? Gdy tylko dowiedziałem się o śmierci Prezydenta i kluczowych dla polski postaci byłem wstrząśnięty. Jak już wspomniałem nie lubiłem Lecha Kaczyńskiego. Ale na litość Boską, ja nie mam serca z kamienia. Jestem dziś przybity. Szczerze powiedziawszy byłem obojętny na śmierć Jana Pawła czy Michaela Jacksona ale śmierć naszego prezydenta i tylu ważnych ludzi na prawdę mnie przygniotła. Nie potrafię dziś o niczym innym myśleć.

Gdy tylko zobaczyłem listę osób będących na pokładzie samolotu moją pierwszą myślą było "To chyba było zabójstwo". Wszedłem na forum i widzę, że część użytkowników też miała takie skojarzenia.

Żeby było jasne - ja się nie napawam śmiercią naszych dygnitarzy. Nie podnieca mnie tworzenie jak to nazwaliście "teorii spiskowych". Ja po prostu chcę odpowiedzi! Ale to co podają mi media nie trzyma się kupy. Te informacje są naciągane. Jesteśmy wprost skazani na to co powiedzą nam media, bez żadnej możliwości weryfikacji. Sami dobrze wiecie jak działa ten świat. Jak załatwia się brudne interesy.

Jeśli by się okazało, że nasze "teorie spiskowe" są prawdą, to co wtedy? Ja wiem, że nie dopuszczacie takiej możliwości to swojej świadomości. I poniekąd słusznie, bo to by było straszne. Gdyby nagle media zaczęły o tym mówić w kraju wybuchła by masowa panika. Cały nasz światopogląd zawalił by się. Niektórzy ludzie mogli by nawet tego nie wytrzymać psychicznie.
I miejmy nadzieję, że to tylko nieszczęśliwy wypadek. Bo w świecie który bez pardonu morduje przywódców suwerennych państw nie chciał bym żyć.

Dopóki nie będą oficjalnie znane wyniki śledztwa nikt, powtarzam nikt, nawet nasi admini nie ma prawa decydować co można pisać o przyczynach katastrofy a co nie. Proszę was nie zamykajcie nam ust. Czyż nie rozumiecie, że to jest tak jakby umarł nam ktoś z rodziny? Ktoś powie "umarł, król niech żyje król". No i co z tego? Taki incydent nie miał jeszcze miejsca w historii. Jestem zszokowany. Nie wiem co robić. Chcę dyskutować. Chcę wyjaśnień. Nie chce być w takiej chwili sam. Nie rozumiecie, że nie każdy na forum jest pozerem? Dlatego proszę nie straszyć ludzi którzy w tym temacie myślą inaczej niż większość. Kto ma rację to się okaże po jakimś czasie. Do tego czasu pozwólcie ludziom pisać to co myślą. Przecież na tym polega wolność słowa, czyż nie. Przecież nikt nie łamie żadnych zasad forum.

Równocześnie proszę kolegów z mojego "obozu pro zamachowego" aby nie prowokowali bezsensownych kłótni, kolegów z "obozu pro wypadkowego" aby okazali trochę zrozumienia, bo niekoniecznie ktoś kto myśli inaczej to od razu debil a wszystkich użytkowników o nie obrzucanie się inwektywami. Nikomu to nie pomoże.

To czarny dzień dla Polski. Stała się rzecz nieprawdopodobna. Łączmy się w bólu z rodzinam tych co zginęli. Wszyscy jesteśmy dziś sierotami. Jeszcze nie wiadomo jakie skutki może mieć to co się stało dla Polski i Polaków. Dyskutujmy kulturalnie.

PS: Pozdrawiam naszych Adminów i Moderów - zachowajcie dystans proszę was.

Niklot

11-04-2010, 00:33

Taki incydent nie miał jeszcze miejsca w historii.
Ale prędzej czy później musiało do tego dojść. Tak to jest jak ktoś niemający zielonego pojęcia o lataniu samolotem, poucza pilotów jak mają latać i gdzie lądować.

No i kolega kończy z ostrzeżeniem, post z obraźliwymi aluzjami poleciał. - KW

temruk

11-04-2010, 00:49

Taki incydent nie miał jeszcze miejsca w historii.
Ale prędzej czy później musiało do tego dojść. Tak to jest jak ktoś niemający zielonego pojęcia o lataniu samolotem, poucza pilotów jak mają latać i gdzie lądować.

Nie chciałem zabierać głosu ale mnie trzęsie jak czytam takie coś. Szkło kontaktowe jest pewnie twoim ulubionym programem ,,publicystycznym"?

Marek Aureliusz

11-04-2010, 00:50

Taki incydent nie miał jeszcze miejsca w historii.
Ale prędzej czy później musiało do tego dojść. Tak to jest jak ktoś niemający zielonego pojęcia o lataniu samolotem, poucza pilotów jak mają latać i gdzie lądować.

Nie chciałem zabierać głosu ale mnie trzęsie jak czytam takie coś. Szkło kontaktowe jest pewnie twoim ulubionym programem ,,publicystycznym"?
Nie daj się sprowokować, niech sobie pisze.

MateuszKL

11-04-2010, 02:11

Ten człowiek, prezydent RP, zginął śmiercią tragiczną wraz z prawie setką wybitnych Polaków. Pozbawione dowodów sugestie, że jest odpowiedzialny za to co się stało, powinny być karane ostrzeżeniami. A gdybym ja był moderatorem, to na pewno dawałbym okresowe bany.

temruk

11-04-2010, 03:48

A jednak się wypowiem. Irytują mnie powtarzane w mediach, na forach itp spekulacje na temat przyczyny katastrofy. Zauważyłem pewien schemat. Każda pytana przez dziennikarza osoba, najczęściej nie posiadająca fachowej wiedzy, powtarza za rosyjskim urzędnikiem gadkę o mgle i błędzie pilota. Co ciekawe smoleński notabl poinformował media, że przyczyną był błąd pilota jeszcze przed znalezieniem czarnych skrzynek, nie mając nawet zamiaru poczekać na rozpoczęcie śledztwa. Po co wogóle formuować takie tezy bez żadnych dowodów i wałkować je w kółko do momentu, aż każdy przyjmie do wiadomości, że to na pewno Prezydent zmusił pilota do lądowania, a ten mimo apeli wierzy kontrolnej, łamiąc przepisy, niczym pirat wymusił lądowanie i w rezultacie rozbił samolot zabijajac siebie i blisko setkę vipów. Ludzie, przecież kapitan rządowego samolotu, posiadający suwerenność podejmowania wszystkich decyzji na pokładzie nie ma mózgu 16-letniego tępaka! Dla kontrastu zacytuję (zaznaczam, że nie jestem zwolennikiemtej teorii, jako laik poczekam z osądem)

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT):
Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.

KWidziu

11-04-2010, 08:09

Nie były remontowane u Ruskich.. mówili nawet o tym dzisiaj..

Były remontowane w zakładach w Samarze, czyli w Rosji. Ten egzemplarz na pewno.

Ten człowiek, prezydent RP, zginął śmiercią tragiczną wraz z prawie setką wybitnych Polaków. Pozbawione dowodów sugestie, że jest odpowiedzialny za to co się stało, powinny być karane ostrzeżeniami. A gdybym ja był moderatorem, to na pewno dawałbym okresowe bany.

Każdy ma prawo de spekulacji, choć w odczuciu niektórych mogą być one nie na miejscu. Usuwane są posty obraźliwe - jak ten o pewnych nagrodach.

X71

11-04-2010, 10:50

"w dzisiejszych czasach to niemozliwe..."dlaczego w wiekszosci glowach zakorzenilo sie to pojecie??To jest portal na ktorym wypowiadaja sie ludzie ktorzy fascynuja sie historia,nie rzadko maja ogromna wiedze na te tematy a teraz jak czytam ich komentarze to mam wrazenie ze przez ich glowy przechodzi cos,czego niewidzi ich zarozumialy umysl...Jezeli jest wsrod Was ktos kto ani przez chwile nie pomyslal ze to nie moze byc zbieg okolicznosci ze w jednym samolocie lecialo tylu ludzi tak nieprzychylnych rosjanom niech mocno sie zastanowi nad soba bo narazie jest dobrym materialem na laleczke do teatrzyku kukielkowego.Zastanawia mnie teraz jak potoczy sie scenariusz...hm..jak znam zycie okaze sie ze zwala wine na Kaczynskiego,wysuwajac mocny argument w postaci jego lotu do Gruzji...gdy juz narod ochlonie(miesiac/dwa miesiace)pelna wladze przejmie obecny rzad ktory powrzuca swoich ludzi na kazde stanowisko,ktore do wczoraj nie bylo ich....gdy juz beda miec wszystko to bedziemy przez najblizsze lata przygladac sie temu jak Tusk robi z siebie idiote klaniajac sie wpol kazdemu przywodcy.Tusk przez te lata bedzie bardzo wygodnym partnerem dla Rosji jak i Europy ale co z tego bedziemy miec my,zwykli obywatele?Czy zarobki pojda w gore?Czy zmniejszy sie zadluzenie?Czy Tusk cokolwiek zrobi zeby przyspieszyc proces doganiania Europy oprocz brania kasy ktora narazie daje nam EU?Nic sie nie zmieni rodacy,bedziemy ciagle szarym narodem gdzies w srodku europy bez prawa glosu i wyrazania swojej opinii..a wiecie dlaczego??bo w dzisiejszych czasach jest to ciagle mozliwe naiwni rodacy.

PS.Prosze o nie kasowanie postow ludzi wyrazajacych swoja opinie bo jesli komukolwiek zalezy na losie tego kraju to poprzez wrzucanie internetowych swieczek czy tez kupowanie takich koszulek nie zdziala nic....
http://aukcje.gazeta.pl/show_item.php?item=992359450

Zakapior-san

11-04-2010, 11:15

Ostre słowa.... po części się zgadzam. Większość z tych ludzi żyło tak jak 90% narodu nawet nie marzy... Przez lenistwo i sobiepaństwo takich ludzi mamy gówniane prawo, rzucające kłody na każdym kroku i wywołujące frustrację normalnych obywateli :cry:

Wiem, ze zaraz się dowiem, że jestem nieczułym draniem, ale ja jestem przynajmniej uczciwy i szczery, a nie obłudnym płaczkiem, który udaje żal na pokaz z pobudek egoistycznych, bo myśli potem jaki jak musze być super skoro wspólczuję obcym ludziom i płaczę po nich.
mam tak samo. Z tym że nikomu nie życzę śmierci fizycznej, najwyżej politycznej.

Co do udawanej pokory i skruchy wysokich urzędników- po JPII też płakali i się "bratali" a zaraz potem dalej sukno ciągnęli w swoją stronę. Jak to mówi stare dobre przysłowie: "świnia kwiczy a wór drze".

Bulbozaur277

11-04-2010, 11:32

Ostre ale prawdziwe.

Co do katastrofy to jest ona na pewno wielka ale nie przesadzajmy. Państwo jest przygotowane na taką ewentualność, a przynajmniej powinno być.

Mnie interesuje tylko kto załadował tylu ważnych ludzi na jeden samolot :shock:

Niklot

11-04-2010, 11:40

Ja myślę, że każdy przeżywa tą tragedię. Każdy przeżywa ją na swój sposób. Ja dość emocjonalnie do tego podchodzę i przez to dostałem ostrzeżenie.
Ja po prostu nie potrafię zrozumieć jak to możliwe, że jednym samolotem leciało tylu ważnych generałów i do tego prezydent oraz kandydat na prezydenta? Ja wiem, że to było zgodne z procedurami, ale procedury procedurami, a jest jeszcze coś takiego jak ZDROWY ROZSĄDEK.
Niedawno mieliśmy wypadek Casy, w którym zginęło wielu ważnych oficerów. Błąd polegał na tym że tylu ważnych oficerów leciało jednym samolotem. Gdyby lecieli dwoma lub trzema samolotami, to ze statystycznego punktu widzenia prawdopodobieństwo, że ci wszyscy oficerowie zginą w wypadku lotniczym byłoby bardzo bliskie zeru. Po prostu statystycznie dużo mniej niż 33% lotów samolotami kończy się wypadkiem, więc jeśli jeden z samolotów się rozbije, to pozostałe 2 z ogromnym prawdopodobieństwem wylądują bezpiecznie. Gdyby tak się nie stało, wówczas można by podejrzewać, że to nie był wypadek, lecz celowe działanie. Prosta matematyka.
Lech Kaczyński miał wiele gaf. Kiedyś miał problem z guzikiem w marynarce, innym razem powieszono niewłaściwą flagę. O ile z tamtych gaf można było się pośmiać, to w przypadku tej katastrofy śmiesznie nie jest. Oprócz prezydenta zginęli najważniejsi generałowie Wojska Polskiego, a wszystko przez głupotę ludzką. Przez brak rozsądku i nieumiejętność wyciągania wniosków z poprzednich wypadków. Ja nie twierdzę, że Lech Kaczyński jest odpowiedzialny za swoje gafy. Przecież każdy prezydent ma swoich doradców, ma ludzi którzy przygotowują mu odpowiednie ubranie na każdą uroczystość, ma ludzi odpowiedzialnych za flagi, itd.
Ja chciałbym żeby prokuratura zbadała kto był odpowiedzialny za to, że tyle ważnych osobistości znalazło się w jednym samolocie. Kto ich tam wpuścił? Ten człowiek jest odpowiedzialny za znaczące osłabienie państwa polskiego i powinien na długie lata trafić do więzienia jako zdrajca.
W głowie mi się nie mieści, że tylu ważnych ludzi mogło zginąć w jednej katastrofie, a wszystko z powodu ludzkiej głupoty. Bardzo to przeżywam i jak o tym myślę to przychodzi mi do głowy teoria Darwina, z tym że nie ewolucja w sensie rozwoju gatunku, a w sensie cofania się w rozwoju.
Ten lot aż się prosił o tragedię. Tak to jest jak jednym samolotem podróżuje tylu ważnych ludzi.

Witia

11-04-2010, 11:58

Szkoda wielu tamtych ludzi, ale niech nikt nie robi parodii, z płaczem po posłach i senatorach, i robieniem z nich tytanów intelektu, bo to nie byli ludzie wybitni czy wielcy, a karierowicze, cwaniacy, którzy dostali się na stanowiska.
Dobrze panie 'dorosły'. W swojej nieprzeciętnej inteligencji nie raczyłeś zauważyć, że ci ludzie, wbrew Twoim prywatnym poglądom, są przedstawicielami naszego narodu. Może nie Twoimi, być może nawet nie moimi, ale odpowiednio dużej części społeczeństwa owszem. Dlatego naprawdę wykazujesz się brakiem jakiegokolwiek myślenia mówiąc w taki sposób. Nie jesteś jak widać tak wielki jak oni, bo stać się jedynie na wylewanie frustracji przez internet. Im przynajmniej udało się dojść na najwyższe szczeble administracji, panie 'dorosły'.

Zakapior-san

11-04-2010, 12:10

Dagorad

11-04-2010, 12:13

Duncan Idaho kimkolwiek jesteś po co założyłeś profil dla tego jednego posta? Czyżbyś bał się powiedzieć to przy użyciu i tak przecież anonimowego innej profilu?

Barsa

11-04-2010, 12:17

Szczerze to pochyliłem głowę nad tymi ludźmi... ale teraz to co się dzieje w TV itd. to jest sieczka. Szkoda mi ich jako ludzi,ale jako politycy są do zastąpienia...

Może to będzie "niepolityczne" ale dzięki tej katastrofie większa publika dowie się o Katyniu(w Rosji też), można powiedzieć, że Ci co zgineli uczcili tym tych ludzi, którzy zginęli w Katyniu...

ps. trochę razi mnie ta "intelektualnej elicie narodu", ale o tym pewnie już pogadam sobie na studiach ze swoim promotorem, kolegą Śp. Lecha Kaczyńskiego...

KWidziu

11-04-2010, 12:27

Szkoda mi wielu ludzi co tam zginęła, ale nie było tam żadnych wodzów czy tytanów intelektu, czy elity intelektualnej narodu, której jakoby nie da się zastąpić. Zginęli posłowie i senatorowie, oraz prezydent, którzy są wybierani przez ciemny lud, więc co to za brednie, że nie da się ich zastąpić? w wyborach zostana wybrani nowi, większosc z nich niczym wielkim nie błysnęła, a wręcz błysnęła czymś głupim, a teraz się robi z nich bohaterów. Idiotyczne i tyle. Kto zdrowy płacze po śmierci posłów i senatorów? kto zdrowy ma ich za elitę intelektualną narodu?

Dla Informacji - było tam prawie całe wyższe dowództwo WP: Szef sztabu Generalnego(Najwyższy oficer w czasie pokoju i Naczelny Wódz na wypadek wojny), Dowódca Wojsk Lądowych, Dowódca Operacyjny, Dowódca Marynarki Wojennej, Dowódca Sił Powietrznych, Dowódca Sił Specjalnych. Pomijam Szefa Kapituły Orderu VM i członka tejże kapituły.

Niklot

11-04-2010, 12:35

Jest jeszcze jeden aspekt tego wydarzenia- możliwe że rozbiłby się tam nawet najnowszy samolot ale do ciężkiej cholery jak to brzmi w mediach całego świata- prezydent RP i cała śmietanka leciała starym trupem w technologii lat 60-tych. :shock: To wygląda jakby u nas była już taka bida że nie można nawet dla najważniejszych osób kupić porządnego sprzętu i do tego jakbyśmy tylko jeden samolot mieli bo wszyscy nim lecieli albo na paliwo dla drugiego zabrakło :?
Jak zwykle wstyd i hańba.
Masz rację.
Ja jeszcze podam cytat z wiadomości z 2008 roku:

Prezydenci Polski, Litwy, Estonii i Ukrainy oraz premier Łotwy przekroczyli wieczorem granicę azerbejdżańsko-gruzińską. Jadą dalej samochodami do Tbilisi.
Przywódcy pięciu państw do Azerbejdżanu przylecieli z Warszawy polskim samolotem specjalnym.
źródło (http://wiadomosci.onet.pl/1806038,12,item.html)
Załóżmy, że podczas tamtego lotu coś zepsułoby się w prezydenckim samolocie lub pilot popełniłby jakiś błąd i samolot rozbiłby się. W efekcie zginęłoby 5 przywódców państw. 5 przywódców państw byłoby martwych. Polska straciłaby prezydenta. Litwa straciłaby prezydenta. Estonia straciłaby prezydenta. Ukraina straciłaby prezydenta. Łotwa straciłaby premiera. Wyobrażacie to sobie? Wyobrażacie sobie jakie mogłyby być skutki dyplomatyczne? 4 państwa mogłyby obwiniać Polskę za śmierć swoich przywódców. To byłaby wielka klęska dyplomatyczna Polski.
Ja mam takie pytanie: co za imbecyl był odpowiedzialny za to że aż 5 przywódców państw leciało jednym samolotem? Przecież to cud, że wtedy nie doszło do tragedii.
I jeszcze jedno pytanie:

O odmowie wszczęcia śledztwa poinformował rzecznik Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie ppłk Karol Kopczyk. Wyjaśnił, że prokuratura prowadziła postępowanie sprawdzające w zakresie odmowy wykonania polecenia dotyczącego prowadzenia statku powietrznego czyli o czyn z art. 343 par.2. Czyn ten jest zagrożony karą od 3 miesięcy do 5 lat. Zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa złożył poseł PiS Karol Karski.

Jak wyjaśniał rzecznik Sił Powietrznych ppłk Wiesław Grzegorzewski, Tu-154 z pułku specjalnego lecąc do Azerbejdżanu wykonywał lot według planu przedstawionego przez Kancelarię Prezydenta. - Nie było zgód dyplomatycznych na lot do Tbilisi, pilot nie miał wiedzy, kto kontroluje przestrzeń powietrzną Gruzji, kto zabezpiecza naziemne środki kontroli ruchu, w jakim stanie jest lotnisko. Po analizie sytuacji pilot podjął decyzję, by lecieć zgodnie z planem - mówił Grzegorzewski.
źródło (http://fakty.interia.pl/polska/news/pilot-ktory-nie-sluchal-prezydenta-nie-poniesie-kary,1222396)
Nie znam się na prawie. W tamtym przypadku pilot leciał zgodnie z planem Kancelarii Prezydenta i dlatego udało mu się uniknąć kary więzienia.
Czy gdyby wczoraj pilot nie poleciał zgodnie z planem Kancelarii Prezydenta i zamiast w Smoleńsku, wylądowałby w Moskwie bądź w Mińsku, a poseł Karski złożyłby doniesienie do prokuratury, to czy pilot zostałby ukarany karą więzienia i jednocześnie zostałaby złamana jego kariera zawodowa bo po odsiadce w więzieniu trudno dostać dobrą pracę? Jeśli tak, to wtedy zrozumiałe jest dlaczego pilot, mimo ostrzeżeń kontroli lotów, próbował wylądować na lotnisku w Smoleńsku, które nie było przystosowane do tego aby na nim lądowały duże samoloty w trudnych warunkach atmosferycznych.

MateuszKL

11-04-2010, 12:47

Latanie takiej ilości ważnych osób w jednym samolocie nie jest wbrew procedurom. Więc na co Niklot pragnąłbyś się powołać, chcąc załatwić więzienie organizatorowi lotu?

Tak w ramach ciekawostki powiem - w samolocie z Warszawy do Wrocławia, po obradach sejmu, zdarza się, że leci ponad 10 posłów i ministrów. Naraz w normalnym, cywilnym samolocie.

Napoleon7

11-04-2010, 12:49

i płakac nie zamierzam
Nie chcę już nawet pezypominac sytuacji sprzed nie tak dawna, gdy przy okazji tragicznej śmierci innej znanej i zasłużonej osoby, na tym forum pojawiły się komentarze typu "...nie płakałem za..., nie płaczę za..., nie będę płakał..." itd. Może teraz te osoby zrozumieją niestosowność swego zachowania. Może, choć nie jestem tego pewien, bo powyższy komentarz optymistycznie w tej kwestii nie nastraja. Może jednak te osoby uświadomią sobie, że takie wypowiedzi świadczą tylko o nich - o ich małości. Że bez względu na to czy zmarłą osobę lubiliśmy czy nie, bez względu na to czy się z nią zgadzaliśmy czy nie, winniśmy zachować powagę i przyzwoitość!

Dragonit

11-04-2010, 12:50

Mateuszkl dawał tu głupie posty z twc, wczoraj przeczytałem tam wiadomość w stylu "najlepszy dzień dla Polaków od 20 lat :wink:" :roll:
Dziwnie się czuje, widząc w telewizji uśmiechniętą parę prezydencką, już nie raz widziałem w tv ludzi już nieżyjących, ale dotąd nie wywoływało to na mnie większego wrażenia. A pewnie czuł się będę jeszcze dziwniej, widząc przemówienia Jarosława Kaczyńskiego, którego widok nieodparcie będzie przywoływał swojego Ś.P. brata.

Niklot

11-04-2010, 12:54

Latanie takiej ilości ważnych osób w jednym samolocie nie jest wbrew procedurom. Więc na co Niklot pragnąłbyś się powołać, chcąc załatwić więzienie organizatorowi lotu?
Na zdrowy rozsądek.
On jest ważniejszy niż jakiekolwiek procedury.

i płakac nie zamierzam
Nie chcę już nawet pezypominac sytuacji sprzed nie tak dawna, gdy przy okazji tragicznej śmierci innej znanej i zasłużonej osoby, na tym forum pojawiły się komentarze typu "...nie płakałem za..., nie płaczę za..., nie będę płakał..." itd. Może teraz te osoby zrozumieją niestosowność swego zachowania.
Ja za Wojtyłą nie płakałem i za Kaczyńskim nie płakałem, nie płaczę i nie będę płakał. Jak to mówią: "umarł król, niech żyje król". Z ich śmierci się nie cieszę. Śmierć Kaczyńskiego jest mi bardzo nie na rękę, gdyż teraz przez długi okres będę ciągle w mediach słyszał o Katyniu, a ten temat mnie drażni, tak jak i inne tematy o polskich męczennikach. Generalnie nie cierpię męczenników. Nie znoszę kultury arabskiej.
Mnie jedynie szokuje, że w tak głupi sposób zginęło tak wiele ważnych w kraju osób. Skoro nasi oficerowie masowo giną w wypadkach samolotowych, to ile jest warta nasza armia? Czy jesteśmy bezpiecznym krajem? Po co Polsce wypowiadać wojnę skoro jeśli dalej tak pójdzie to stracimy wszystkich najważniejszych dowódców i ich zastępców w wypadkach lotniczych i nasza armia pozostanie bez głowy? To mnie szokuje i przeraża i z tym trudno mi się pogodzić. To jakaś głupota.
Coś trzeba zrobić z tymi procedurami, które obecnie są gdyż nie są one dobre. Potrzebne są zmiany i to jak najszybciej.

George

11-04-2010, 13:12

No masz rację ja tez go nie lubiłem, ale jak juz zginął i zobaczylem co zrobil i ,ze nas wspiera caly świat od Ameryki do Afryki to go szanuje...co to ma wspólnego do tematu wielu go nie lubiło, teraz każdy go szanuje.
Tak naprawdę, to bardzo wielu polaków go lubiło i popierało, wbrew pozorom nie tylko "emeryci i renciści", czy też ludzie słabiej wykształceni, ale także naprawdę duża część młodzieży (w mojej klasie w liceum ok.50%) i osób z wyższym wykształceniem. To media kształtowały wizerunek społeczeństwa, które jest wpatrzone w Tuska i PO i obdarza tę partię bezgranicznym zaufaniem, a Kaczyńskiego popiera jedynie niewielka grupa "ciemnoty". Sączę, że teraz wszyscy ci, którzy za życia wyśmiewali go (nie chodzi o to, że mieli inne poglądy, bo było wiele osób mających inne zdanie na różne tematy a jednak darzących go szacunkiem, chodzi o osoby, które beznamiętnie go szkalowały i opluwały przy każdej okazji) widzą, jak Polacy "nie popierali"; czy też "nie lubili" swojego prezydenta, czego najlepszym przykładem jest morze kwiatów i zniczy pod Pałacem prezydenckim.

Niklot

11-04-2010, 13:27

chodzi o osoby, które beznamiętnie go szkalowały i opluwały przy każdej okazji) widzą, jak Polacy "nie popierali"; czy też "nie lubili" swojego prezydenta, czego najlepszym przykładem jest morze kwiatów i zniczy pod Pałacem prezydenckim.
Popieranie, a lubienie, to dwie różne sprawy. Ja nie popierałem L. Kaczyńskiego, ale lubiłem go. Od pewnego czasu wydawało mi się że jest on sympatycznym człowiekiem, w odróżnieniu od jego brata Jarosława, który na sympatycznego nie wygląda. Ale pomimo tego nie jestem zadowolony z Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta i nie chciałbym żeby był on prezydentem drugą kadencję. Teraz już wiem, że nie będzie.
Wszyscy Polacy go znają, wielu go lubi jako człowieka, ale to nie oznacza, że go popierają jako prezydenta o czym świadczą ostatnie badania opinii publicznej.

ciekawe dlaczego cały naród ma płakać za posłami i senatorami, a nikt nie płacze za tymi co giną np. na drogach każdego dnia, fakt, jestem małym paskudnym robakiem, bo nie ryczę za tymi "Wielkimi Polakami", żałosne
Nie chodzi o to żeby cały naród płakał. Ale też nie można przejść obojętnie obok śmierci reprezentanta naszego kraju. W takim przypadku żałoba narodowa musi być bo trzeba jakoś uczcić śmierć najważniejszej osoby w kraju. Gdyby urzędujący premier zginął lub umarł wówczas również powinna być żałoba bo to jest bardzo ważne wydarzenie dla całego narodu. Ale czy ta żałoba powinna trwać 7 dni? Ja osobiście uważam, że 3 dni w zupełności by wystarczyły.

glaca

11-04-2010, 13:29

OSOBA KTORA NIE OPLAKUJE = OBRAZOBURCA
dlatego też od wczoraj nie wypowiadam się na temat tych wydarzen... dwa bany na forach to nie przelewki ;]

X71

11-04-2010, 13:37

Przeczytajcie sobie ta wypowiedz..

Cui bono
Po niedawnych zamachach w moskiewskim metrze sięgnąłem po kilka lektur związanych z historią walk Czeczenów o niepodległe państwo i to na ten temat chciałem napisać tą notkę. Dzisiejsza katastrofa - nie tylko lotnicza - spowodowała oczywistą zmianę tematu. Dlaczego więc o konflikcie kaukaskim w ogóle wspominam? Ano dlatego, że zwróciła moją uwagę skuteczność strategii, jaką przyjęła Federacja Rosyjska od chwili, gdy wraz z prezydenturą W. Putina rządy objęli ludzie KGB. Strategia ta składa się z dwóch elementów - wspierania wszelkimi możliwymi środkami sił politycznych przychylnych Moskwie (wśród których jest wielu ludzi szkolonych przez rosyjskie służby) oraz fizycznej eliminacji liderów postrzeganych jako antyrosyjscy.

Nie będę stawiał "kropki nad i", chcę tylko nakreślić listę politycznych konsekwencji tego, co się dzisiaj wydarzyło.

Obowiązki prezydenta, jako marszałek Sejmu, przejmuje B. Komorowski. Na kilka miesięcy przed wyborami, w których zamierza ubiegać się o ten urząd (i które w tych okolicznościach będą przyspieszone), wreszcie uzyska dostęp do aneksu do raportu z likwidacji WSI, którego zawartość tak go niepokoi, że próbował dokument ten zdobyć nielegalnie (druga część tekstu), we współpracy z człowiekiem, o którym miał informacje, iż ma związki z rosyjskim wywiadem. W tym miejscu warto przypomnieć jakie działania podjęła aktualna koalicja natychmiast po przejęciu władzy oraz jej niejednoznaczne zabiegi wokół zlikwidowanych WSI.

Zginęli główni dowódcy Wojska Polskiego. Zginął szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego, szef NBP (w okresie ostrego sporu o przekazanie "zysku" NBP do budżetu, czyli próbie realizacji przez rząd D. Tuska pomysłu A. Leppera)... No i zginął szef IPN na chwilę przed skrajnym uzależnieniem Instytutu od większości sejmowej.

Czy wyłania się z tego jakaś "teoria spiskowa"? Nie wiem, nie znam się. Mogę napisać jedno - ludzie z WSI wrócili. Cui bono?

A prezydent Miedwiediew wystąpił z "orędziem do Polaków", z którymi "cały naród rosyjski łączy się w bólu po śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego". Wcześniej, razem z prezydentem Putinem się modlili (!) za ofiary katastrofy. Takiego przełomu w "stosunkach polsko-rosyjskich" nie było chyba od '89.

Na koniec - przypominka

Z ostatniej chwili - w oparciu o rozporządzenia B. Komorowskiego, ludzie PO w dzisiejsze południe wjechali do IPN i zaprowadzają "nowe porządki".

EDIT, 11.04.2010:

Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT)

Jako pilot oceniam, że sugerowany w mediach błąd pilota jest mało prawdopodobny. Na podejściu do lądowania nie wykonuje się żadnych manewrów typu silne przechylenie lub nagłe zmiany prędkości. A takie silne przechylenie zauważyli świadkowie. Pilot wykonał dodatkowe kręgi nadlotniskowe, aby upewnić się co do warunków lądowania i na tej podstawie podjął uzasadnioną decyzję o lądowaniu. Nieprawdopodobne też jest, aby doświadczony pilot wraz z drugim pilotem pomylili się co do wzrokowej oceny wysokości, nawet w przypadku awarii przyrządów, która jest również nieprawdopodobna. Należy tutaj zauważyć, że mgła jest na ogół z prześwitami i przy dziennym świetle nie stanowi istotnej przeszkody do wzrokowej oceny warunków lądowania. Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.

Baal-Melkart

11-04-2010, 13:46

W sumie przykra sprawa. Inaczej sobie wyobrażałem zakończenie prezydentury Lecha Kaczyńskiego.

Co do żałoby i opłakiwania, to oczywiście i dla mnie jest lekką przesadą to co się serwuje w mediach, ale rozumiem, że niektórzy potrzebują otwarcie wyrazić swoje emocje. Pewnych wpisów w tym temacie (łacznie z tym powyżej) komentował nie będę, bo nie mam ochoty się kłócić...

Regulus

11-04-2010, 13:56

Katastrofa bez precedensu w historii nie tylko Polski, ale i całego świata. W jednej chwili państwo zostało zdekapitowane, zginął prezydent ale i wszyscy najwyżsi dowódcy wojskowi. Takie rzeczy nie działy się nawet w czasie wojen. Oczywiście państwo jest na tyle dobrze zorganizowane, że będzie dalej normalne funkcjonować, ale wyrwy jakościowej po tych ludziach być może nigdy nie uda się wypełnić. Straszne jest ilu wybitnych ludzi straciła wczoraj Polska, nie tylko dygnitarzy i parlamentarzystów, osób szerzej znanych wszystkich Polakom. Myślę, że warto wspomnieć choćby o Pani mec. Joannie Agackiej-Indeckiej, jednej z najlepszych polskich adwokatów, przewodniczącej NRA, osobie bardzo młodej, mającej jeszcze wiele rzeczy do zrobienia. Chyba nie ma w Polsce środowiska, które by kogoś nie straciło we wczorajszej katastrofie.

Niklot

11-04-2010, 14:08

Szef BOR Marian Janicki powiedział w TVN24, że w momencie ostrzału prezydenckiej kolumny w Gruzji polscy oficerowie BOR nie mieli dostępu do Lecha Kaczyńskiego. - Samochód z BOR-owcami był 300 m za samochodem głównym - mówił Janicki.

Szef BOR, odpowiadając na pytanie, czy w meldunku złożonym przez funkcjonariuszy BOR, którzy byli w Gruzji, skarżą się oni na to jak wyglądała wizyta, odpowiedział: "tak, skarżą się". - Ochrona polska w pewnym momencie miała ograniczony dostęp do pana prezydenta - zaznaczył.

"To, co się stało, było niedopuszczalne"

Janicki dodał, iż w "feralnym momencie" nie było nikogo z polskiej ochrony przy prezydencie, była "tylko i wyłącznie ochrona gruzińska". - To jest niedopuszczalne - ocenił.

Według informacji podanych przez Janickiego, "samochód polskiej ochrony w pewnym momencie został praktycznie 300 metrów" za samochodem prezydenta. Zdaniem generała niedopuszczalne było również wyprzedzenie kolumny wozów przez auto wiozące dziennikarzy.

- Będziemy analizować każdy fragment wizyty - zapewnił szef BOR. Dodał, że żałuje, iż "pewne sprawy podczas tej wizyty nie były z nami konsultowane".

Okoliczności incydentu w Gruzji bada również Prokuratura Okręgowa w Warszawie.
Lech Kaczyński był bardzo odważnym człowiekiem. Wielokrotnie ocierał się o śmierć. I w końcu ta śmierć go dopadła. Ja nie znam raportu z badania incydentu w Gruzji. Zastanawia mnie czy ktoś za to odpowiedział więzieniem. To jest niedopuszczalne żeby prezydent Polski był narażany na niebezpieczeństwa. Niebezpiecznym jest lądowanie wielkim samolotem, na małym lotnisku podczas mgły. Był wtedy ranek, a więc słońce wcale nie było zbyt silne, ale za to mgła była silna. Trudno takim samolotem ląduje się przy dobrych warunkach na byle jakim lotnisku. Według opinii ludzi, którzy byli z Tuskiem w Katyniu, stan lotniska był fatalny. Wcześniej, kontrola lotów nakazała innemu samolotowi, lądowanie na zapasowym lotnisku. Prezydenckiemu samolotowi również nakazano lądowanie na zapasowym lotnisku, ale tym razem pilot nie posłuchał. Dlaczego kolejnym razem prezydent został narażony na ogromne niebezpieczeństwo, które w efekcie skończyło się tragedią?

voitek

11-04-2010, 15:03

To, ze ktos ociera sie o smierc moze nie tyle swiadczyc o odwadze co o "sami wiecie czym"

Witia

11-04-2010, 15:10

ciekawe dlaczego cały naród ma płakać za posłami i senatorami, a nikt nie płacze za tymi co giną np. na drogach każdego dnia, fakt, jestem małym paskudnym robakiem, bo nie ryczę za tymi "Wielkimi Polakami", żałosne
No fakt, żałosny jesteś. Jest różnica między śmiercią obcej osoby, a osoby publicznej. Tłumaczę Ci po raz drugi, choć najwyraźniej jesteś z pokolenia mającego kłopot z czytaniem, że posłowie i senatorowie to przedstawiciele naszego narodu. Ludzie, którzy w systemie demokratycznym reprezentują nasze społeczeństwo czy się to komuś podoba czy nie. W tym sensie są elitą. Elitą polityczną. Jest więc jak najbardziej uzasadnione, że niektórzy mogą czuć smutek, kiedy takie osoby giną w katastrofie. Nie ma w tym hipokryzji.

Niklot

11-04-2010, 15:20

To, ze ktos ociera sie o smierc moze nie tyle swiadczyc o odwadze co o "sami wiecie czym"
No może tak być, ale Lech Kaczyński był prezydentem, teraz mamy żałobę z powodu jego śmierci i jak nie chcesz dostać ostrzeżenia tak jak ja dostałem, to przyznaj, że Lech Kaczyński był dzielnym i odważnym człowiekiem oraz wielkim patriotą, a właściwe wnioski każdy sobie sam wyciągnie.

Zakapior-san

11-04-2010, 15:30

Z ostatniej chwili - w oparciu o rozporządzenia B. Komorowskiego, ludzie PO w dzisiejsze południe wjechali do IPN i zaprowadzają "nowe porządki".
Dlaczego mnie to nie dziwi :roll:

KWidziu

11-04-2010, 15:38

Niklot

11-04-2010, 15:41

politycy robią wszystko by nas sie rodziło jak najmniej, a nie jakiś karierowicz bezideowy, który tylko sie podlizuje wyborcom i wodzowi partii by mieć dobrze.

By była jasnośc, szkoda prezydenta i jego żony, bo wybrała ich spora cześć narodu, i byli dobrymi ludźmi, szkoda mi Kochanowskiego czy Kurtyki bo ich szanowałem, szkoda generałów, i tych nieurzędnikó a z róznych organizacji, szkoda byłego prezydenta. Nie szkoda mi posłów i senatorów i dla mnie to żadna strata
Nie wiem czy wiesz, ale Lech Kaczyński, Janusz Kochanowski i Janusz Kurtyka też byli politykami. Jedynie Maria Kaczyńska nie była politykiem.
Trochę bez logiki jest to co napisałeś, ale możliwe, że zrobiłeś to w obawie przed ostrzeżeniem. To Cię usprawiedliwia.
Żeby nie było że obrażam Lecha Kaczyńskiego:
Lech Kaczyński wielkim człowiekiem był.

No może tak być, ale Lech Kaczyński był prezydentem, teraz mamy żałobę z powodu jego śmierci i jak nie chcesz dostać ostrzeżenia tak jak ja dostałem, to przyznaj, że Lech Kaczyński był dzielnym i odważnym człowiekiem oraz wielkim patriotą, a właściwe wnioski każdy sobie sam wyciągnie.

Mój drogi ostrzeżenie dostałeś za drwiny i obelgi. Także nie próbuj robić z siebie męczennika.
Ale ja nie drwiłem z Lecha Kaczyńskiego. Ja jedynie drwiłem z osoby odpowiedzialnej za to że polscy generałowie tak masowo giną w wypadkach lotniczych. Ale właściwie to nie ma co z tego drwić bo to raczej jest przerażające i to świadczy o nikłym bezpieczeństwie naszego państwa.

Regulus

11-04-2010, 15:42

Jeśli nie widzicie róznicy między celowa eksterminacją milionów ludzi, ze szczególną nagonką na ludzi inteligentnych i czymś się wyrózniających z tłumu, od wypadku w którym giną posłowie niczym się nie wyrózniający, ale potrafiący się wkręcić na jakieś stanowisko to mi żal głównie was.
Po pierwsze: Czy ja porównałem wczorajszą katastrofę do Katynia? Naucz się czytać ze zrozumieniem, zanim podejmiesz krytykę cudzych wypowiedzi.
Po drugie: Dokonujesz bardzo krzywdzącego i żenującego uproszczenia sprowadzając ogrom ofiar do grupki - twoim zdaniem - "niczym nie wyróżniających się posłów" (moim zdaniem polegli tam jedni z najlepszych posłów, choćby Jolanta Szymanek-Deresz, która była także świetnym prawnikiem) W tej katastrofie zginęli nie tylko parlamentarzyści, których można było lubić lub nie zależnie od poglądów politycznych, śmierć ponieśli także wybitni przedstawiciele życia społecznego, tacy jak chociaż wspomniana przeze mnie Pani mec. Joanna Agacka-Indecka, która tak się składa pochodzi z mojego miasta i była wykładowcą na moim wydziale. To była prawdziwa elita, ludzie, których naprawdę ciężko będzie zastąpić. Ciekaw jestem, czy na żywo potrafiłbyś powiedzieć w twarz rodzinom ofiar, że ich śmierć nic nie znaczy.

właśnie tego typu wypowiedzi są dla mnie parodią [...] Wiem, jestem podły, bo wolę prawdę niż owczy pęd do pokazania kto bardziej współczuje
Powiedziałbym raczej, że niedojrzały. Jak dla mnie parodią są takie właśnie próby silenia się na nonkonformizm, zwłaszcza na forum internetowym, gdzie jest się anonimowym.

X71

11-04-2010, 15:45

Dziekuje Wam wszystkim ze chociaz dzisiaj nie widze postow osmieszajacych prezydenta,ze nie ma naklejek,avatarow,cytatow czy koszulek na jego temat...On teraz jest juz gdzies nad nami i napewno Wam wszystkim wybaczyl,jedyne co mozemy zrobic dla niego to obserwowac polska scene polityczna i najblizszy ciag wydarzen...

"Jestem Polakiem, więc mam obowiązki polskie"

Niklot

11-04-2010, 15:55

Z ostatniej chwili - w oparciu o rozporządzenia B. Komorowskiego, ludzie PO w dzisiejsze południe wjechali do IPN i zaprowadzają "nowe porządki".
Dlaczego mnie to nie dziwi :roll:
Gdyby B.Komorowski nie wysłał tam ludzi, to byłyby oskarżenia dlaczego IPN nie funkcjonuje, dlaczego marszałek się obija. Gdy Komorowski wysłał tam ludzi to też jest źle bo zaprowadza "nowe porządki".
No przecież wiadomo, że nie wyśle on tam ludzi PiSu, a IPN musi jakoś funkcjonować, no nie?

Witia

11-04-2010, 15:57

to hipokryzja, to nie są przedstawieciele narodu, bo system wyborczy jaki oni wymyślili to oszustwo, oni reprezentują siebie i swoje interesy, afery od 1989 r udowodniły to nieraz, dzisiejszy afery pokazują dobitnie co ich interesuje
Masz prawo mieć takie zdanie.

Fakt jest taki, że po prostu nie znasz założeń i zasad funkcjonowania systemu demokratycznego, bo jak inaczej pisać o osobie, która jest autorem cytowanych słów ?
Niewiedza a 'udowodnienia', to dwa różne tematy.

Gdyby B.Komorowski nie wysłał tam ludzi, to byłyby oskarżenia dlaczego IPN nie funkcjonuje, dlaczego marszałek się obija. Gdy Komorowski wysłał tam ludzi to też jest źle bo zaprowadza "nowe porządki".
No przecież wiadomo, że nie wyśle on tam ludzi PiSu, a IPN musi jakoś funkcjonować, no nie?
Point.

Niesmiertelnik

11-04-2010, 15:59

Ludzie, przecież kapitan rządowego samolotu, posiadający suwerenność podejmowania wszystkich decyzji na pokładzie nie ma mózgu 16-letniego tępaka

Przynajmniej powinien mieć - tak jak kapitan odmawiający wlotu nad strefę działań wojennych. Zapewne był mądrym człowiekiem, ale po prostu nie miał może w sobie tyle odwagi cywilnej, żeby odmówić.

Okoliczności wskazują jednak na poważną awarię lub celowe zablokowanie układu sterowania. Taką blokadę można celowo zamontować tak, aby uruchomiła się przy wypuszczeniu podwozia lub klap bezpośrednio na prostej przed lądowaniem. Przy blokadzie klap lub lotek na prostej katastrofa była nieunikniona, gdyż pilot nawet zwiększając nagle ciąg, nie był w stanie wyprowadzić mocno przechylonej ciężkiej maszyny, mając wysokość rzędu 50-100 m i prędkość rzędu 260 km/h.

Chylę czoła przed tytułami Pana Drozdowicza, ale niestety większość czasu spędził chyba w Laboratorium.
Mało wie zapewne o interwałach przeglądowych samolotu TU-154M, układach hydraulicznych tejże maszyny, oraz procedurach polskich służb bezpieczeństwa, które kontrolują samolot po jego powrocie z remontu. Magiczna blokada, nawet pod postacią zaworu jednokierunkowego musi zająć miejsce niezgodne z dokumentacją techniczna samolotu.
Dodatkowo pojawia się wtedy pytanie kto i kiedy miałby ja uruchomić, bądź kto miałby przewidzieć ilość operacji lotniczych od powrotu maszyny z remontu do lotu do Smoleńska. Wypuszczenie podwozia ma miejsce przed każdym lądowaniem, więc czemu ta "blokada" miałaby zadziałać dopiero przy czwartym (lub trzysta czterdziestym czwartym) wypuszczeniu podwozia a nie przy pierwszym?

Bzdura, bzdura i jeszcze raz kosmiczna bzdura. Mechanicy Spec pułku to specjaliści najwyższej klasy i po przylocie maszyny z remontu wyłapaliby zapewne dziwne i niezgodne z dokumentacją, lub wcześniej nieobecne urządzenie.

Elrond

11-04-2010, 16:01

No może tak być, ale Lech Kaczyński był prezydentem, teraz mamy żałobę z powodu jego śmierci i jak nie chcesz dostać ostrzeżenia tak jak ja dostałem, to przyznaj, że Lech Kaczyński był dzielnym i odważnym człowiekiem oraz wielkim patriotą, a właściwe wnioski każdy sobie sam wyciągnie.

Chodzi o to, żeby, za przeproszeniem, nie szczać komuś do trumny. Minie żałoba, śp. prezio z żoną i resztą pasażerów/załogi zostaną pochowani, to będziemy rozmawiać. W wielu punktach zgadzam się z Duncanem, ale nie będę o nich pisać teraz.

Gdyby B.Komorowski nie wysłał tam ludzi, to byłyby oskarżenia dlaczego IPN nie funkcjonuje, dlaczego marszałek się obija. Gdy Komorowski wysłał tam ludzi to też jest źle bo zaprowadza "nowe porządki".
No przecież wiadomo, że nie wyśle on tam ludzi PiSu, a IPN musi jakoś funkcjonować, no nie?

Sprawa z IPN już i tak była załatwiona. Nowa ustawa, nowy prezes(wybierany przez Sejm, którego Sejm może w każdej chwili odwołać, co w prezesie buduje samodyscyplinę), dni Kurtyki były policzone. Ale pozwalał on historykom z IPN mówić prawdę, za co tak go nienawidzono. Należy mu się za to szacunek. A politykę możemy sobie darować.

Hetman

11-04-2010, 16:12

w czasie wojny zginęło 6 mln obywateli Polski, dokonano celowej eksterminacji inteligencji, po wojnie bolszewicy mordowali dalej tych co przeżyli wojnę i stawiali opór, pomordowano tysiące ludzi, torturowano ich, łamano im życie jak choćby generał Nil, i wy porównujecie śmierc tych ludzi do tamtych wydarzeń? faktycznie taki Karpiniuk, Gosiewski czy Waserman to są ludzie takiego formatu jak generał Nil, faktycznie amputowano nam najlepszych w narodzie przez co przez lata nie nadrobimy takiej straty personalnej

Kiedy była wojna? Kiedy Nila zabili? A który rok teraz mamy? Kocham normalnie ludzi co lubią rozdzielać tragedie od innej. 6 mln straciło życie w wyniku II wś, mamy co roku przecież apel poległych, po za tym wojna to wojna zawsze są ogromne straty dla państwa, powiem bardziej dosadnie ich możemy się spodziewać napewno, co w przypadku katastrofy samolotu prezydenckiego nie.

od wypadku w którym giną posłowie niczym się nie wyrózniający, ale potrafiący się wkręcić na jakieś stanowisko to mi żal głównie was.

Każdy poseł działa publicznie, prubuje działać na rzecz państwa i ludzi (zdarzają się skazy), ale ogólnie czy to nie my ich wybraliśmy bo uważamy ich za nadających się do rządzenia naszym krajem? Żałosny jesteś ty bo zapewne glosowałeś w wyborach a teraz uważasz, że ich śmierć jest nic nie warta niż tam te 6 mln obywateli, ale jeśli spojrzysz teraz na wydarzenie ze smoleńska to te owe 98 ofiar jest liczbą zatrważającą, bo przecież nie ma wojny a zginęło za jednym razem bardzo dużo naszych obywateli.

Oczywiście jestem zawistnikiem bo dla mnie wielkim Polakiem jest kapitalista, który mimo wrogości aparatu władzy jednak prowadzi biznes i zatrudnia ludzi

Zawistnym nie ale durnym tak, każdy z nas jest Polakiem, nie ma wielkich ani małych, wszyscy są równi. Dowiedz lepiej się czym jest kapitalizm bo jak uważasz kapitalistów za wielkich ludzi to chyba twój szef musi naprawdę dużo Ci płacić w robocie...

czy młody Polak, który mimo wrogiej postawy aparatu władzy pracuje w Polsce i płodzi dzieci, mimo, że politycy robią wszystko by nas sie rodziło jak najmniej, a nie jakiś karierowicz bezideowy, który tylko sie podlizuje wyborcom i wodzowi partii by mieć dobrze.

A co ma młody Polak robić, przecież ma wolny wybór może wyjechać za granice, a że wybrał pracę tutaj to jego interes ta i państwo nam narzuca ile mamy robić dzieci

Dlaczegóż taka nienawiść do władzy w Tobie drzemie może jesteś nazistą lub komunistą i nie chcieli Cię do żadnej partii? Wogóle to chyba żyjesz na innym świecie lub palisz azbest jak niektórzy kretyni na tym forum.

Nie szkoda mi posłów i senatorów i dla mnie to żadna strata, bo elita III RP jak sama III RP dla mnie jest paskudnym reżimem, wymyslonym przez cwaniaków do dojenia innych

Życzę Ci aby jak twoi rodzice umrą to samo powiedzieli twoi znajomi krewni, którzy Cię znają -to żadna strata dla rodziny...

Nie piszcie że to tragedia porównywalna do Katynia czy tego co było w czasie wojny, czy po wojnie, większą tragedią jest to, ze przez polityków rodzi się mało dzieci, a tysiące młodych Polaków musi pracować za granicą, bo tu dla nich nie ma pracy, przez elity straciliśmy miliony Polaków, a płaczecie po paru senatorach i posłach,

Tak tylko u nas jest źle i się dzieci nie rodzą, państwo jest iście policyjne, mamy przymusowe deportacje do pracy za granicę itd.
A powiedz mi w którym kraju tego nie ma?

Stalin miał rację.

Bez komentarza...
Ja bym dał warna za to

Wiem, jestem podły, bo wolę prawdę niż owczy pęd do pokazania kto bardziej współczuje

Ty tu nie wolisz prawy ty tu wolisz nam pokazać jakim ty idiotą jesteś.

Polska się nie zawali, za miesiąc nikt nie zauważy straty.

Jan Paweł II zmarł to też się świat nie zawalił ale wiele ludzi nadal o nim pamięta, więc tak samo też będzie przy 10 kwietnia każdego roku ludzie sobie będą przypominać tragedii spod Smoleńska.

to hipokryzja, to nie są przedstawieciele narodu, bo system wyborczy jaki oni wymyślili to oszustwo, oni reprezentują siebie i swoje interesy, afery od 1989 r udowodniły to nieraz, dzisiejszy afery pokazują dobitnie co ich interesuje

Tak oczywiście jak my mamy w tym przypadku zły system to wszyscy mają a jak wszyscy maja to są tępaki i ciemniaki brawo chłopcze twój dziadzio Stalin musi być bardzo dumny.

Emocje emocjami, ale ubliżanie użytkownikom nie wchodzi w rachubę. Sprawa kończy się warnem za obelgi. - KW

KWidziu

11-04-2010, 16:22

Gdyby B.Komorowski nie wysłał tam ludzi, to byłyby oskarżenia dlaczego IPN nie funkcjonuje, dlaczego marszałek się obija. Gdy Komorowski wysłał tam ludzi to też jest źle bo zaprowadza "nowe porządki".
No przecież wiadomo, że nie wyśle on tam ludzi PiSu, a IPN musi jakoś funkcjonować, no nie?

Point.

Jakby nie było zastępców szefa IPN...

Ale ja nie drwiłem z Lecha Kaczyńskiego. Ja jedynie drwiłem z osoby odpowiedzialnej za to że polscy generałowie tak masowo giną w wypadkach lotniczych. Ale właściwie to nie ma co z tego drwić bo to raczej jest przerażające i to świadczy o nikłym bezpieczeństwie naszego państwa.

Z kontekstu wynikało inaczej.

LEGION

11-04-2010, 16:56

Kiedy czytam niektórych to wydaje mi się, że są po prostu idiotami.. mnie ta tragedia nie rusza bo prywatnie (podobnież prezydent był bardzo przyjemnym facetem) ich nie znałem więc jak mogę napisać, że łączę się w bólu z całą Polską.. co jednak nie znaczy, że nie współczuje rodzinom (a to jest kilkaset osób przecież) bo mogę się jedynie domyślać co oni czują (dla przykładu córka prezydenta przy trumnie na lotnisku).. Do polityków PiS-u w większości byłem nastawiony "wrogo" jeśli można to tak nazwać.. życzyłem im śmierci politycznej ale nigdy śmierci fizycznej i to w takich okolicznościach.. nikt nie zasługuje na to aby ginąć w puszce nawet się pewnie nie domyślając, że nie zobaczy już swoich dzieci, żony/męża, rodziców, przyjaciół czy znajomych.. Nazywanie z kolei grupy polityków "elitą" jest grubą przesadą.. Można tak oczywiście powiedzieć o parze prezydenckiej, która chociażby ze względu na piastowane stanowisko jest elitą polityczną kraju.. co do reszty jednak mam duże wątpliwości.. Można także nazwać elitą wojskowych, którzy lecieli tym samolotem gdyż jak powiedział to ktoś w mediach z najważniejszej szóstki generałów w Polsce w tym samolocie było sześciu.. Kiedy czytam znowuż opinie niektórych nt. teorii spiskowych dotyczących katastrofy to widzę jedynie karykaturę głupoty tych ludzi.. Rosja spisuje się lepiej niż się tego spodziewałem, mało tego powiem spisuje się lepiej niż mogłem marzyć.. na potwierdzenie przytoczę dwa argumenty: czarne skrzynki - Rosyjscy specjaliści czekają na Polaków i drugi argument: widziałem jak Basia Włodarczyk kłóciła się z oficerem milicji bodajże o pozwolenie wejścia na miejsce katastrofy.. ten wg swoich rozkazów nie wpuścił jej i innych polskich dziennikarzy i zalecił kontakt z przełożonym.. minęła bodajże godzina i interwencja u zwierzchników poskutkowała wpuszczeniem polskich dziennikarzy na teren katastrofy.. Tak więc działania władz Rosyjskich oceniam wzorowo i dodać mogę do tego ciągłą obecność na miejscu premiera Putina.. premiera, który ma na głowie największe państwo świata a cały czas przewija się w rejonie Smoleńska i Moskwy.. Ktoś też napisał, że media cały czas trąbią o katastrofie i robią "sieczkę".. a co byś kolego chciał żeby puścili Air Force One z Harrisonem Fordem? a może jakąś komedię? No nie kompromitujcie się ludzie.. sytuacja jest następująca zginął prezydent, jego żona i 94 ludzi.. największa katastrofa lotniczo-polityczna w dziejach nowożytnego państwa Polskiego, Europy a nawet świata więc co ma telewizja pokazywać? Wybory w Sudanie.. no kurwa przepraszam ale co mi teraz po wyborach w Sudanie kiedy sytuacja w moim kraju jest nie do końca ogarnięta..

Dagorad

11-04-2010, 17:24

Wszystkie działania Putina i Miedwiediewa można nazwać jako działania propagandowe, popisówkę, chęć szybkiego zdobycia wdzięczności od Polaków ale fakt że puszczają film "Katyń" o najlepszej godzinie (przynajmniej według mediów) i w najpopularniejszej telewizji jest czymś więcej jest to pewien wielki krok gdyż Rosjanie zobaczą coś czego wielu z nich nie widziało i o czym nie miało pojęcia. Zobaczą coś co znali tylko od strony Polaków którzy chcą nie wiadomo czego i nie wiadomo czemu.

Niklot, Zakapior-san, Duncan Idaho (kimkolwiek jesteś bo niemalże na pewno masz inny profil na tym forum) darujcie sobie te wasze rzekomo genialne podteksty mówiące o cenzurze na forum albo rzekomym spisku tylko się ośmieszacie, zamilczcie i sprawiajcie wrażenie mądrych ludzi bo tu nikt się nie da sprowokować. Nikt nie odpowie na wasze rewelacje bo ich głupota jest nie do ogarnięcia i nie da się na nie odpowiedzieć bo odpowiedz jest dla każdego oczywista i prosta. Zatajacie fakty i podajecie tylko fragmenty informacji ale muszę was rozczarować wszyscy znają te informacje w całości więc nikogo nie wpędzicie w jakąś rusofobię albo paranoję.

PS. Duncan nikt nie usunie czyjegoś konta tylko ze względu że powiesz że to twoje stare konto na idiotów nie trafiłeś.
PS2. Nie każdy ma stałe IP jeżeli ty masz to zwracam honor.

LEGION

11-04-2010, 17:32

Można nazwać działania Putina i Miedwiediewa popisówką.. ja jednak nie widzę Miedwiediewa w tv co 15 min.. podobnie Putina.. robią co do nich należy i wychodzi im to świetnie, że przy okazji Polacy poczują mniej wrogości wobec Rosji? Czy jest to złe? Chyba nie.. czy nie powinniśmy iść w kierunku pojednania.. ja osobiście nie darze Rosji jakimiś wielkimi względami.. ale ich ostatnie działanie zrobiły na mnie wrażenie.. moje subiektywne odczucie..

kamilios

11-04-2010, 17:34

Mi też się wydaje, że Rosja wyjątkowo wspomaga nas po tej tragedii. Putin nawet na chwile stał się normalnym człowiekiem i objął naszego premiera... Najbardziej żal mi Jarosława Kaczyńskiego, który jeszcze musiał tam lecieć i zidentyfikować prawdopodobnie nadpalone i niecałe ciało swojego brata, z którym jeszcze pewnie wczoraj lub przedwczoraj się żegnał... Wielka szkoda. Mówiąc szczerze ciągle miałem nadzieje, że jak się dzisiaj obudzę to się okaże to snem. Taką niewyobrażalną tragedie rzadko, który pisarz by wymyślił, a na pewno nikt by nie przewidział.

Ronin

11-04-2010, 17:48

To co Robi Rosja po tej Tragedii to jest wręcz nie do uwierzenia. Jestem w nie małym Pozytywnym szoku.... Nigdy bym się tego po Putinie nie spodziewał że się aż tak zaangażuje nic na to nie wskazywało ale po Tej Tragedii widzę że nawet Rosjanie mogą się zmienić i potrafią być ludzcy. Oby to był prawdziwy przełom między naszymi Narodami.

Polskie Władze powinny oficjalnie podziękować za okazaną pomoc bo widać że Rosjanie naprawdę a nie na pokaz się starają i to trzeba docenić.

Witia

11-04-2010, 18:10

To co Robi Rosja po tej Tragedii to jest wręcz nie do uwierzenia. Jestem w nie małym Pozytywnym szoku.... Nigdy bym się tego po Putinie nie spodziewał że się aż tak zaangażuje nic na to nie wskazywało ale po Tej Tragedii widzę że nawet Rosjanie mogą się zmienić i potrafią być ludzcy. Oby to był prawdziwy przełom między naszymi Narodami.
Problem polega na tym, że Rosjanie jako naród zawsze byli ludzcy. Co innego władza i prowadzona przez nią polityka, a co innego naród, który tak naprawdę wycierpiał znacznie więcej niż Polacy i Żydzi razem wzięci.

Ja oczywiście uważam, że powinniśmy wykorzystać obecną sytuację i dążyć do pojednania i ocieplenia stosunków 'ile wlezie'.

KWidziu

11-04-2010, 18:13

Ja oczywiście uważam, że powinniśmy wykorzystać obecną sytuację i dążyć do pojednania i ocieplenia stosunków 'ile wlezie'.

Ja bym zalecał ostrożność w tej kwestii. Polityka nie zna ludzkich uczuć.

Baal-Melkart

11-04-2010, 18:30

Ja bym zalecał ostrożność w tej kwestii. Polityka nie zna ludzkich uczuć.

Racja, aczkolwiek może to stanowić interesujący fundament pod lepsze relacje. Oczywiście głównym wyznacznikiem prowadzenia polityki obu państw będzie nadal interes, ale jednak gesty rosyjskiej władzy (nieistotne czy na pokaz) pozwolą inaczej spojżeć na stosunki obu państw. Chciałbym na chwilę wrócić do teorii spiskowych. Tak się zastanawiam kiedy - a to chyba tylko kwestia czasu, pewne kręgi otwarcie zaczną posądzać Rosję o spisek. Dziś słuchałem fragmentu wypowiedzi Macierewicza i muszę przyznać, że takie oskarżenia miał już na końcu języka. mam nadzieję, że się mylę. To byłby dyplomatyczny samobój.

Zakapior-san

11-04-2010, 18:35

Niklot, Zakapior-san, Duncan Idaho darujcie sobie te wasze rzekomo genialne podteksty mówiące o cenzurze na forum albo rzekomym spisku
sam próbujesz cenzurować jak widzę...

tylko się ośmieszacie, zamilczcie i sprawiajcie wrażenie mądrych ludzi
Jak to fajnie rozkazywać innym, prawda? Zniżasz się (w ramach "niesprawiania wrażenia mądrego czlowieka") nawet do tak durnych argumentów jak oskarżanie o zakładanie kont dla picu :?
Kończ waść, wstydu oszczędź...

KWidziu

11-04-2010, 18:37

Racja, aczkolwiek może to stanowić interesujący fundament pod lepsze relacje. Oczywiście głównym wyznacznikiem prowadzenia polityki obu państw będzie nadal interes, ale jednak gesty rosyjskiej władzy (nieistotne czy na pokaz) pozwolą inaczej spojżeć na stosunki obu państw. Chciałbym na chwilę wrócić do teorii spiskowych. Tak się zastanawiam kiedy - a to chyba tylko kwestia czasu, pewne kręgi otwarcie zaczną posądzać Rosję o spisek. Dziś słuchałem fragmentu wypowiedzi Macierewicza i muszę przyznać, że takie oskarżenia miał już na końcu języka. mam nadzieję, że się mylę. To byłby dyplomatyczny samobój.

Jest takie stare powiedzenie. Szukasz winnego? Popatrz kto najwięcej zyskał. Trudno odganiać od siebie myśli o rosyjskim udziale, cały czas myślę, że go nie było i boję się myśleć co by się stało gdyby był, w tej katastrofie biorąc pod uwagę kto zyskał i gdzie maszyna była remontowana. Była, wbrew temu co tu pisano, remontowana w Rosji, w Samarze. Tak czy siak mam nadzieję, że stosunki dwustronne na tym nie stracą, a owa spiskowa teoria oparta na poszlakach okaże się bujdą. My natomiast powinniśmy kierować się naszym interesem i nie dać się omamić gestom kiedy czyny mówią coś innego - parz Litwa, czy Rosja właśnie uruchamiająca Nord Stream.

Czulu

11-04-2010, 18:41

Tak się zastanawiam kiedy - a to chyba tylko kwestia czasu, pewne kręgi otwarcie zaczną posądzać Rosję o spisek

Na antenie radia Maryja prof. Jerzy Robert Nowak uczynił to już wczoraj.

Zakapior-san

11-04-2010, 18:42

mam nadzieję, że stosunki dwustronne na tym nie stracą, a owa spiskowa teoria oparta na poszlakach okaże się bujdą.
Też mam taką nadzieję ale w przeciwieństwie do innych biorę pod uwagę wszystkie opcje...

Na antenie radia Maryja prof. Jerzy Robert Nowak uczynił to już wczoraj.
To idiota. Co innego pisać sobie teorie na forum a co innego pitolić swoje rewelacje w mediach :shock:

glaca

11-04-2010, 18:48

Kontynuując wątek na ile załoba jest szczera: powtarzam po raz setny, że spora częśc pochlipujących teraz nad trumną jeszcze do piątku uważała Marię Kaczyńską za brzydką czarownicę, Lecha Kaczyńskiego za konusa i kartofla, który kompromituje polską politykę, Skrzypka za nieuka ekonomicznego, a Gosiewskiego za cymbała z Włoszczowej. I co? Dziś rzewne łzy wylewają i mówią, że to wspaniały prezydent i elita narodu etc.! (i nie mówie tu o walentynowicz, obsłudze czy ludziach ze stowarzyszeń katyńskich, bo nie na nich koncentruje się uwaga społeczeństwa i mediów - nota bene obsługa samolotu w ogóle nie była brana pod uwagę przy liczeniu ofiar - podawano tylko liczbę pasażerów. To jest kurwa jakaś granda! Rozumiem, że prezydent ważniejszy od stewardessy?)

Zwykła hipokryzja i tyle.

A już szczytem wszystkiego był dziś rano zapłakany Niesiołowski w TV mówiący o wielkiej stracie! No ***wa jeszcze Palikot powinien polecieć od razu z kwiatami.

Reakcje mediów to też jest dobry cyrk - wczoraj i dziś dowiedziałem się wielu nowych rzeczy:
- że przez poczucie tragedi kierowcy są bardziej uprzejmi, bo w Warszawie żadko kiedy zdarza się, że ktos daje się włączyć do ruchu;
- że dzięki tej tragedi zmieni się na lepsze nasza polityka bo nie będzie już takiej kłótliwości i że nie ma dziś podziału na lewicę i prawicę;
- że przez tą tragedię następuje aktywizacja Polaków w życiu publicznym i że samorządy są bliżej obywateli;
- że na żałobę chodzą starsi i młodsi więc następuje zjednoczenie pokoleń (prof. Czapliński tą wybitnie odkrywczą myśl zaprezentował);
- że Kaczyńskiego można porównać do Nixona, z czym nie zgodził się prof. Paczkowski, mówiąc że Nixon ma złą sławę za Watergate a poza tym zakończył wojne w Wietnamie a Kaczyński nie wykorzystywał służb specjalnych do własnych celów i nie miał jakiej wojny zakończyć bo żadnej nie prowadzimy! (to jest ***wa ultra granda!)

I refleksja na koniec: idąc tropem zwolenników tezy, że śmierć w strasznych okolicznościach sprawia, że automatycznie powinniśmy zapomnieć o wszystkich błędach danej osoby i broń boże jej nie krytykować, proponuje odnieść to do tragicznie zmarłego Che Guevary, który - skoro zginął zastrzelony - przestał być "komunistycznym zbrodniarzem', a stał się "wielkim politykiem".

cytat z pewnego forum wegetariańskiego gdzie zagląda policja ^^

Lucasus

11-04-2010, 18:54

Ja też nie wierzę w odmowę moralną polskiej polityki... Cały czas pamiętam "pokolenie JP2" i niestety czuję, że za najdalej kilka miesięcy wszystko wróci do żałosnej normy.

kamilios

11-04-2010, 18:54

mam nadzieję, że stosunki dwustronne na tym nie stracą, a owa spiskowa teoria oparta na poszlakach okaże się bujdą.
Też mam taką nadzieję ale w przeciwieństwie do innych biorę pod uwagę wszystkie opcje...

Myślę, że każdy rozważa wszystkie opcje, jednakże Twoja teoria coraz bardziej się chwieje. Na początku jej fundamentem było "nie znalezienie" czarnych skrzynek, jednakże teraz w tv słyszę, że Rosjanie podobno czekali na Polaków, a zresztą nawet jeśli nie to i tak zanim my w Polsce się jednak czegoś dowiemy to troche czasu minie. Innych wytłumaczeń na okłamywanie nas w stosunku do skrzynek nie widzę. Zresztą już znaleziono obydwie, co dość mocno podkopało Twoją teorie.

Mam też do Ciebie prośbę zakapiorze: Mógłbyś napisać wszystkie swoje argumenty w jednym poście? Chętnie bym, je przeczytał, a nie chce mi się specjalnie wyszukiwać Twoich postów.

Narazie póki co nie opowiem się za "obozem pro spiskowym" jak także za "obozem pro wypadkowym" ponieważ mamy za mało wiadomości i zbyt dużo domysłów. Pozostaje nam tylko mieć nadzieje, że nagrania zostaną upublicznione.

Zakapior-san

11-04-2010, 18:58

Glaca wreszcie się w czymś zgadzamy, też mam dość tej durnej szopki.

Mógłbyś napisać wszystkie swoje argumenty w jednym poście? Chętnie bym, je przeczytał, a nie chce mi się specjalnie wyszukiwać Twoich postów.
Najpierw podaj własne argumenty. Zobaczymy za parę dni jak bardzo się będą różniły od wersji oficjalnej. :lol: Co do mnie- jakbym podał wsjo dokładnie to bym został okrzyknięty prorokiem.

Baal-Melkart

11-04-2010, 18:59

Jest takie stare powiedzenie. Szukasz winnego? Popatrz kto najwięcej zyskał. Trudno odganiać od siebie myśli o rosyjskim udziale, cały czas myślę, że go nie było i boję się myśleć co by się stało gdyby był, w tej katastrofie biorąc pod uwagę kto zyskał i gdzie maszyna była remontowana. Była, wbrew temu co tu pisano, remontowana w Rosji, w Samarze. Tak czy siak mam nadzieję, że stosunki dwustronne na tym nie stracą, a owa spiskowa teoria oparta na poszlakach okaże się bujdą.

Pozwole sobie nie zgodzić się z Tobą. Po pierwsze wg. sondaży dni Lecha Kaczyńskiego jako prezydenta były już policzone, więc nie bardzo widzę powodu. Po drugie, jak już zauważono samolot raczej napewno został dokładnie prześwietlony przez nasze służby. Po trzecie, na mój obecny stan wiedzy wiele wskazuje, że był to błąd pilota, ale to jest stosunkowo najsłabszy argument, bowiem i awarii nie można wykluczyć. Po czwarte zasada "kto zyskał" to dużo za mało, aby formułować poważne oskarżenia. Bez konkretnego dowodu rzucenie hasła "spisek" zostanie wyśmiane a reputacja Polski poważnie ucierpi.

Na antenie radia Maryja prof. Jerzy Robert Nowak uczynił to już wczoraj.

No tak, o nim nie pomyślałem :roll: . Weryfikuje zapytanie, kiedy w mainstreamowych mediach ktoś otwarcie oskarży Rosję o spisek?

Ja też nie wierzę w odmowę moralną polskiej polityki... Cały czas pamiętam "pokolenie JP2" i niestety czuję, że za najdalej kilka miesięcy wszystko wróci do żałosnej normy.

Moralna odnowa? Bądźmy poważni. Te całe sanatio to tylko frazes. Tak po prostu się mówi w obliczu jakiegoś wstrząsajacego wydarzenia.