Zobacz pełną wersję : Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?
Strony :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
Pisałem o prawie "świeckim"...
tu już mamy do czynienia z Twoja własną projekcją. gdzie takie coś piszę?
Choćby Twoje ostatnie porównanie oszołomskich wypowiedzi panów w turbanach do naszych niektórych "jakże mondrych" biskupów czy kapłanów... Tak rozumiem dla Ciebie problemem jest to co się dzieje w PL i inne rzeczy mało Cie obchodzą, ale już same takie wypowiedzi ja te powyżej o czymś świadczą.
Jeden temat, który spaja wszystkich użytkowników! Chwila, zapomniałem o Glacy, naszym wywrotowcu :P Dojście islamu do władzy równa się tym, że pierwsi dostaną lewicowcy, a potem w imię zasady, że Islam to religia równa dla wszystkich, wszyscy będą mieć równo przerąbane.
Nezahualcoyotl
03-12-2013, 18:46
Dlatego nikt anarchistow nie traktuje powaznie bo i nie ma po co...Juz "Dzieci kwiaty" wiecej osiagnely anizeli czerwono-czarni wojownicy w wieku dojrzewania ;)
Zakapior-san
04-12-2013, 18:44
http://fakty.interia.pl/raport-rewolucj ... Id,1068868 (http://fakty.interia.pl/raport-rewolucja-w-krajach-islamskich/libia/news-libia-przyjela-prawo-szariatu-jako-podstawe-prawodawstwa,nId,1068868)
Zachodnim łbom źle było z Kaddafim i innymi autokratami, myśleli że po ich obaleniu wprowadzą tam demokrację. Ciapaci pokazali im swoje zadki, wolą szariat a demokracja to dla nich przeżytek.
Nezahualcoyotl
04-12-2013, 19:02
Nie boj zaby Zachod z Izraelem juz obmyslaja jak tam znowu wprowadzic demokracje.Tylko rebeliantow cos malo bo wszyscy w Syrii jakos utkneli :lol:
Zakapior-san
04-12-2013, 20:17
Może powrócą emigranci z Europy- jakiś nowy "desant w zatoce świń" się urządzi :lol:
Nezahualcoyotl
15-12-2013, 18:45
Kozie syny znow zaczynaja spiewac swoja debilna piesn
http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytan ... ohol/f90b0 (http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytania-i-irlandia/londyn-muzulmanie-nie-chca-by-w-sklepach-sprzedawano-alkohol/f90b0)
Aż mi ciężko uwierzyć w poziom absurdu w jaki wpycha się WB. Przecież to przekracza nawet Monty Pythona :|
Zakapior-san
16-12-2013, 06:22
Najbardziej dający do myślenia fragment:
W swoim przemówieniu bronił także trzech mężczyzn z "muzułmańskiego patrolu", którzy zostali uwięzieni w zeszłym tygodniu za zaatakowanie osób pijących alkohol w "muzułmańskiej dzielnicy".
Już dziś bojówki tworzą? Myślałem że jeszcze parę lat się wstrzymają, jak się bardziej rozmnożą. W każdym razie kolorowej multikulti i lewackiej tolerancji dzieje się zadość ;)
Nezahualcoyotl
21-12-2013, 22:07
Mam nadzieje ze podczas koziego ramadanu tez podniosa sie glosy o minimalizacji tego czasu zeby nie prowokowac chrzescijan ;)
http://niezalezna.pl/49802-w-turynie-swiat-nie-bedzie
Szacunek za pomyslowosc "No pasaran" 8-)
http://polish.ruvr.ru/2013_12_03/Hiszpa ... -meczetow/ (http://polish.ruvr.ru/2013_12_03/Hiszpanie-wyprobowali-radykalna-metode-walki-z-budowa-meczetow/)
http://www.theguardian.com/uk-news/2013 ... slims-jews (http://www.theguardian.com/uk-news/2013/dec/20/bradford-synagogue-saved-muslims-jews)
ale przecież muzułmanie mordują wszystkich dookoła :<
[youtube:3ig4v6o0]http://www.youtube.com/watch?v=aMfmvJIzNEE#t=22[/youtube:3ig4v6o0]
http://bliskiwschodislam.blox.pl/2013/1 ... -jest.html (http://bliskiwschodislam.blox.pl/2013/10/Mariusz-Max-Kolonko-nie-mowi-jak-jest.html)
zaoranie maxa korwina-cejrowskiego ;)
Zakapior-san
05-01-2014, 20:17
Chyba samozaoranie się glacy.
Kto był na zachodzie to widział jak to wygląda. Muzułmanie wcale się nie asymilują tylko tworzą własne getta. Po ulicach chodzą muzułmanki z kilkorgiem dzieci obok siebie, tymczasem europejczycy bawią się w "postępowe" pedalstwo lub rodzinę gdzie zamiast dziecka jest pies lub kot. Muzułmanin wierzący ale niepraktykujący? Co to za brednie :shock:
Nezahualcoyotl
06-01-2014, 17:09
http://bliskiwschodislam.blox.pl/2013/10/Mariusz-Max-Kolonko-nie-mowi-jak-jest.html
zaoranie maxa korwina-cejrowskiego ;)
Ten bloger tyle wart ile twoj wlasny blog.Zero obiektywizmu i profesjonalizmu.Swoja droga to dosc zalosne ze w dyskusji poslugujesz sie tak marnymi materialami zrodlowymi ;)
Teraz cos znacznie powazniejszego:
http://www.rp.pl/artykul/1073069.html
Ostrzegam ze material jest niezwykle drastyczny
[youtube:ubaj0at6]http://www.youtube.com/watch?v=S6k6iwkwxEQ#t=233[/youtube:ubaj0at6]
http://ndie.pl/uk-cmentarz-w-600-osobow ... uzulmanow/ (http://ndie.pl/uk-cmentarz-w-600-osobowej-wsi-powstanie-dla-4-tys-muzulmanow/)
Kolejny powód, dla którego z muzułmanami powinno się zrobić to samo, co w Rosji - jak nie będą przestrzegać praw kraju, w którym się znajdują, to powinni spadać tam, skąd przybyli.
Nezahualcoyotl
12-01-2014, 10:28
Zakopie sie kilka swin i bedzie ladna dzialka do kupienia ;)
Jestem przeciw islamizacji Europy, ale już nie przesadzajmy... gdzieś chować zmarłych muszą.
Jestem przeciw islamizacji Europy, ale już nie przesadzajmy... gdzieś chować zmarłych muszą.
Tylko ciekawe skąd w 600 osobowej wiosce wezmą 4000 zmarłych...
Nie bójcie nic, Prawdziwi Polscy Patrioci już walczą w obronie czystości rasy: http://natemat.pl/88121,grozny-podryw-m ... sci-kobiet (http://natemat.pl/88121,grozny-podryw-muzulmanow-polska-liga-obrony-organizuje-w-klubach-patrole-w-obronie-godnosci-kobiet)
Patrole po klubach i rozdzielanie tańczących na podstawie koloru skóry brzmi faktycznie na skuteczną metodę walki z tak straszliwym zagrożeniem. ;)
"Na miejscu zastaliśmy kilku wyznawców religii Mahometa, którzy zaczynają standardowo wprowadzać swoje metody podrywu, czyli zamawianie drinków oraz obserwację naszych rodaczek. (…) W międzyczasie kilku muzułmanów przypuściło kolejny szturm na bawiące się w klubie dziewczyny. Byli tak zaabsorbowani ich omamianiem, iż nie przewidzieli reakcji z naszej strony. Weszliśmy między tańczące towarzystwo i skutecznie je rozdzieliliśmy" – brzmi fragment ostatniej relacji z patrolu.
W innym fragmencie "odbijają" opierającą się dziewczynę z rąk krwiożerczego wyznawcy Mahometa (albo po prostu kogoś o ciemniejszej karnacji skóry), mimo, że dziewczę chętnie by zostało i bawiło się dalej... głupia! Dobrze, że są jeszcze takie światłe umysły w naszym kraju jak ci panowie. :D
Nezahualcoyotl
12-01-2014, 12:17
W Londynie muslimy maja swoje patrole wiec idziemy z duchem czasu ;)
Zakapior-san
12-01-2014, 15:48
Nie bójcie nic, Prawdziwi Polscy Patrioci już walczą w obronie czystości rasy: http://natemat.pl/88121,grozny-podryw-m ... sci-kobiet
Patrole po klubach i rozdzielanie tańczących na podstawie koloru skóry brzmi faktycznie na skuteczną metodę walki z tak straszliwym zagrożeniem.
"Na miejscu zastaliśmy kilku wyznawców religii Mahometa, którzy zaczynają standardowo wprowadzać swoje metody podrywu, czyli zamawianie drinków oraz obserwację naszych rodaczek. (…) W międzyczasie kilku muzułmanów przypuściło kolejny szturm na bawiące się w klubie dziewczyny. Byli tak zaabsorbowani ich omamianiem, iż nie przewidzieli reakcji z naszej strony. Weszliśmy między tańczące towarzystwo i skutecznie je rozdzieliliśmy" – brzmi fragment ostatniej relacji z patrolu.
W innym fragmencie "odbijają" opierającą się dziewczynę z rąk krwiożerczego wyznawcy Mahometa (albo po prostu kogoś o ciemniejszej karnacji skóry), mimo, że dziewczę chętnie by zostało i bawiło się dalej... głupia! Dobrze, że są jeszcze takie światłe umysły w naszym kraju jak ci panowie.Nie jestem za takimi działaniami ale rozumiem kolesi- po prostu reakcja na zachowanie muzułmanów. Za granicą jak podejdziesz do muzułmanki zagadać to zaraz się zlatują i pilnują żeby coś "brzydkiego" według nich nie powiedzieć albo nie zrobić. Generalnie separują swoje kobiety od niemuzułmanów. Ale jak Polacy to zrobią to już "be" prawda? Jedź za granicę i spróbuj sam a potem pogadamy bo na razie nie masz pojęcia jak to z ciapatymi jest.
Wydaje mi się, że nie jesteśmy za granicą tylko u siebie, gdzie żadnego problemu z muzułmanami (których jest ułamek procenta, a spora część to Tatarzy) nie ma. To powód by ograniczać wolność innych osób (głównie tych kobiet) i wprowadzać jakieś średniowieczne wzorce? Pewnie, że to "be", nieważne czy robią to muzułmanie na Zachodzie czy jacyś idioci w Polsce. Na jakie niby zachowanie muzułmanów w Polsce reagują? Jestem przekonany, że większość tych ciapatych, których oni z taką lubością odseparowują to zwykłe erazmusy o ciemniejszej karnacji, którzy z muzułmanami mają tyle wspólnego co cyganie. Także daj spokój, bo bronić tych oszołomów w biało-czerwonych kominiarkach nie sposób.
K A M 2150
12-01-2014, 20:04
Nie zdziwiłbym się jakby 99% tych "muzułmanów" to byli studenci z Hiszpanii :D
Zakapior-san
13-01-2014, 08:33
Przecież ja ich nie bronię, próbuję znaleźć jakiś logiczny powód dlaczego to robią. Osobiście jakbym szedł na dyskotekę to żeby się bawić a nie ganiać ciapatych ;)
chochlik20
13-01-2014, 10:05
http://youtu.be/OxsXoZy9MeM
http://youtu.be/OxsXoZy9MeM
Ach ta Eliza. Tak subtelnie połączyła fundamentalizm islamski i polski-katolicki :mrgreen: Pamiętam ją jeszcze z czasów, gdy była "wojującą prawicówką" :mrgreen: Poglądy miała jak brzytwa 8-) Co te lewackie pieniądze z nią zrobiły...
http://www.press.pl/platny-dostep/miesi ... ycie-Elizy (http://www.press.pl/platny-dostep/miesiecznik-press/pokaz/2667,Drugie-zycie-Elizy)
Afryka dzika... a w tle zemsta i religijne przepychanki
http://www.sadistic.pl/czarny-chrzescij ... 261053.htm (http://www.sadistic.pl/czarny-chrzescijanin-zjadl-muzulmanina-w-akcie-zemsty-vt261053.htm)
http://ndie.pl/irlandczycy-maja-dosc-is ... j-inwazji/ (http://ndie.pl/irlandczycy-maja-dosc-islamskiej-inwazji/)
Jak dla mnie to całkowicie się zgadzam z tym. U mnie by mieli całkowite poparcie.
Europa w końcu dostaje sraczki niestety za późno
Nezahualcoyotl
21-01-2014, 19:02
Europa w końcu dostaje sraczki niestety za późno
Nigdy nie jest za pozno na odciecie swiadczen socjalnych dla tej koziej halastry.Wowczas sama sie spakuje i wroci skad przylazla bez zadnych srodkow przymusu bezposredniego.Lewicowi przyjaciele moga sie razem zabrac i moze wtedy docenia europejski ksenofobizm kiedy odczuja na wlasnych karkach islamska tolerancje ;)
Baal-Melkart
22-01-2014, 17:46
http://ndie.pl/irlandczycy-maja-dosc-is ... j-inwazji/Jak dla mnie to całkowicie się zgadzam z tym. U mnie by mieli całkowite poparcie.
Święta wojna przeciwko muzułmanom? Fas est et ab hoste doceri?
Nigdy nie jest za pozno na odciecie swiadczen socjalnych dla tej koziej halastry.
Już zaczęli trenować. Co prawda na pierwszy ogień wzięli "brudasów" z Europy Środkowowschodniej, ale od czegoś trzeba zacząć.
"Brudasy" z Europy Środkowowschodniej w odróżnieniu od "koziej hałastry" w ewentualnym proteście nie wysadzą im np metra.
"Fajnie" w mediach wygląda ten polski syndrom oblężonej twierdzy, szkoda że dziennikarze nie są tak bardzo skłonni wałkować tematu kiedy to nasz rząd coś kręci w kraju. No ale w sumie gdyby mieli się zajmować takimi duperelami z Polski to jeszcze mogłoby im nie starczyć czasu na manipulacje i robienie idiotów z Polaków.
http://ndie.pl/irlandczycy-maja-dosc-is ... j-inwazji/
Jak dla mnie to całkowicie się zgadzam z tym. U mnie by mieli całkowite poparcie.
Uuu, znudziło im się wyzwalanie braci z "północy" wbrew ich woli? Teraz próbują uzyskać społeczną akceptację na chuligaństwo na innym polu? No bo przecież zapewne ci wielcy obrońcy katolicyzmu to zwykli bandyci szukający rozróby, albo w ogóle "stara" elita zajmująca się terroryzmem. No a obrona chrześcijaństwa jako hasło jest jak zawsze idiotyzmem, równie dobrze mogą próbować bronić praw kobiet gwałcąc je i niewoląc.
Uuu, znudziło im się wyzwalanie braci z "północy" wbrew ich woli? Teraz próbują uzyskać społeczną akceptację na chuligaństwo na innym polu?
Cóż takie czasy, że nawet pospolici chuliganie czasem są bardziej godni szacunku niż przeciętni specjaliści od mielenia ozorem i oburzania. :twisted:
Zakapior-san
25-01-2014, 19:57
http://fakty.interia.pl/swiat/news-niem ... st70305942 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-niemcy-turcy-domagaja-sie-ustanowienia-swieta-islamskiego,nId,1095563#pst70305942)
4 mln? Myślałem że więcej, jak na 80 mln to jeszcze nie tak tragicznie. Chociaż znając ich przekonania co do rodziny to namnożą się w ciągu 10 lat do 12 mln ;) A samo domaganie się święta państwowego... no to ładnie sobie poczynają, już zaczynają Niemcom na głowy wchodzić, oby tylko się nie ,,poślizgnęli" i żeby czasem IV Rzesza nie powstała :mrgreen:
Uroki islamskiego chlewu powoli docierają do Polski.
http://wyborcza.pl/duzyformat/1,137626,15731376.html
Swoją drogą niepokojące jest to, że pobudki sprawcy nie zostały ocenione jako zasługujące na szczególne potępienie.
E tam... lepiej pisać głupie posty o jakimś księdzu Oko itd. Bo to Chrześcijaństwo zagraża Europie ;)
chochlik20
06-04-2014, 08:43
E tam... lepiej pisać głupie posty o jakimś księdzu Oko itd. Bo to Chrześcijaństwo zagraża Europie ;)
Dla kogoś kto jest osobą wierzącą nie przeszkadzają inwektywy padające w słowach ks. Oko bo nie są skierowane do niego i nie zrozumie tego. Każdy kto kieruje się w życiu fanatyzmem religijnym jest zagrożeniem dla drugiego człowieka.
W Polsce żyją wyznawcy islamu i jakoś nam nie zagrażają nikomu, mówię tu o Tatarach.
Ciekawe czym się różni chrześcijańskie narzucanie sposobu patrzenia na świat od islamskiego?
adriankowaty
06-04-2014, 09:18
Niczym. Ale wbrew woli wyznawców katolickiej ideologii to właśnie ona, w połączeniu z tępym nacjonalizmem i ksenofobią zagraża naszej demokracji.
E tam... lepiej pisać głupie posty o jakimś księdzu Oko itd. Bo to Chrześcijaństwo zagraża Europie ;)
Dla kogoś kto jest osobą wierzącą nie przeszkadzają inwektywy padające w słowach ks. Oko bo nie są skierowane do niego i nie zrozumie tego. Każdy kto kieruje się w życiu fanatyzmem religijnym jest zagrożeniem dla drugiego człowieka.
W Polsce żyją wyznawcy islamu i jakoś nam nie zagrażają nikomu, mówię tu o Tatarach.
Ciekawe czym się różni chrześcijańskie narzucanie sposobu patrzenia na świat od islamskiego?
Choćby tym, że odmienną opinię nikt Ci głowy nie zetnie.
Po prostu nie przesadzajmy! Można nie lubić chrześcijaństwa, może irytować, może mieć sporo "za uszami" ale jak chcesz je porównywać z Islamem to tak jakbyś porównywał przeziębienie z rakiem.
Poza tym ile masz tych Tatarów? Zwróć uwagę, że problemy z muzułmanami zaczynają się gdy ich liczba wzrasta. Inna sprawa, że Tatarzy to bardziej "Tatarzy" niż muzułmanie :P
chochlik20
06-04-2014, 14:02
E tam... lepiej pisać głupie posty o jakimś księdzu Oko itd. Bo to Chrześcijaństwo zagraża Europie ;)
Dla kogoś kto jest osobą wierzącą nie przeszkadzają inwektywy padające w słowach ks. Oko bo nie są skierowane do niego i nie zrozumie tego. Każdy kto kieruje się w życiu fanatyzmem religijnym jest zagrożeniem dla drugiego człowieka.
W Polsce żyją wyznawcy islamu i jakoś nam nie zagrażają nikomu, mówię tu o Tatarach.
Ciekawe czym się różni chrześcijańskie narzucanie sposobu patrzenia na świat od islamskiego?
Choćby tym, że odmienną opinię nikt Ci głowy nie zetnie.
Po prostu nie przesadzajmy! Można nie lubić chrześcijaństwa, może irytować, może mieć sporo "za uszami" ale jak chcesz je porównywać z Islamem to tak jakbyś porównywał przeziębienie z rakiem.
Poza tym ile masz tych Tatarów? Zwróć uwagę, że problemy z muzułmanami zaczynają się gdy ich liczba wzrasta. Inna sprawa, że Tatarzy to bardziej "Tatarzy" niż muzułmanie :P
Może też nie przesadzajmy z argumentacją, że świat islamu to sami mordercy, bo odnosimy się tylko do rzeczywistości znanej nam z doniesień prasowych czy telewizyjnych. Praktycznie każde państwo islamskie rządzi się swoimi prawami, bo każdy inaczej interpretuje to co jest napisane w Koranie. Dla jednych Koran nawołuje do mordowania, każdego kto nie przyjmie wiary w Allacha, dla drugiego to samo będzie mówić by krzewić wiarę za pomocą słów nie miecza. To jak wygląda obecnie ich sposób pojmowania świata nie różni się niczym o tego w jaki sposób patrzyli ich ojcowie i dziadowie. To jest największa przyczyna różnego rodzaju niesnasek.
Zauważ, że Koran mówi o traktowaniu ludów księgi - czyli chrześcijan i Żydów z godnością, a nie o ich mordowaniu. Wieki wojen o podłożu religijnym, zmieniły sposób patrzenia zarówno jednych jak i drugich. Koran w dużej mierze, opiera się na Starym Testamencie, gdzie cudzołóstwo było karane śmiercią. Obie religie mają wiele wspólnego - islam i chrześcijaństwo - choćby sposób postrzegania ludzi innych religii czy poglądów.
Problemy zaczynają się wówczas gdy Ci ludzie nie mają pracy, i zaczynają żyć we własnych społecznościach zamkniętych na resztę świata. Tak samo jak w każdym mieście w Polsce, możesz nawet przypadkiem wejść na blokowisko, gdzie dominuje nędza i dostać w gębę za nic.
Oczywiście znów mi się dostanie, że bronię "dzikusów", ja wskazuję jedynie przyczyny ich zachowań.
Możesz mi wytłumaczyć ostatni zwrot w Twojej wypowiedzi:
Inna sprawa, że Tatarzy to bardziej "Tatarzy" niż muzułmanie :P
Ty jak zwykle odjeżdżasz w swój świat.
Może też nie przesadzajmy z argumentacją, że świat islamu to sami mordercy
Nie każdy nazista zabił żyda.
Praktycznie każde państwo islamskie rządzi się swoimi prawami
Gdzie demokracja to mit, gdzie tępi się odmienność, gdzie zabójstwa "honorowe" są na porządku dziennym, gdzie śluby pedofilskie są normą, gdzie za "obrazę" islamu się ginie. To ostatnie jest praktykowane nawet w krajach nieislamskich gdzie islam zaczyna mieć jakieś wpływy.
To jak wygląda obecnie ich sposób pojmowania świata nie różni się niczym o tego w jaki sposób patrzyli ich ojcowie i dziadowie.
Też właśnie! Mamy takie zacofanie, mamy ludzi wierzących ślepo w islam, mamy tych mądrzejszych którzy nimi manipulują - system totalitarny.
Zauważ, że Koran mówi o traktowaniu ludów księgi - czyli chrześcijan i Żydów z godnością, a nie o ich mordowaniu.
Ale nadal masz w islamie że należy zabijać i oszukiwać niewiernych by szerzyć jedyną słuszną wiarę. Poza tym szczerze, na papierze wiele rzeczy wygląda pięknie, a w rzeczywistości jest zupełnie odwrotnie - komunizm.
Problemy zaczynają się wówczas gdy Ci ludzie nie mają pracy, i zaczynają żyć we własnych społecznościach zamkniętych na resztę świata.
Problem jest gdy ich zaczyna pojawiać się więcej. Przychodzą skuszeni socjałem, żyją w tych społecznościach - prawda, ale dopiero jak ich zaczyna być więcej, gdy zaczynają domagać się specjalnego traktowania, gdy wywierają presję i zmieniają zasady pod siebie to robi się problematycznie. To teraz wina leży po stronie państw - które prowokują, czy po stronie ludzi wyznających islam - bo takie mają zasady i nimi się kierują? I tak się dzieje w Anglii, Danii, Szwecji, Francji itd.
Tak samo jak w każdym mieście w Polsce, możesz nawet przypadkiem wejść na blokowisko, gdzie dominuje nędza i dostać w gębę za nic.
Gdzie niby masz takie straszne blokowiska? Masz takie, gdzie karetka nie wjedzie bez obstawy policji? Bo w Szwecji masz, nazywają się dzielnicami muzułmańskimi. Poza tym w gębę za nic to możesz dostać wszędzie, margines zawsze się znajdzie.
We Francji i w Belgii i w Niemczech oraz w WB gdy było niewielu muzułamnów to byli potulni jak baranki. Gdy nagle zrobiło się ich 3-4 mln zaczęli podnosić łeb i wołać o swojej ,,prawa" kosztem cudzych. Proszę, wskaż mi w którym momencie chrześcijaństwo nawoływało (tylko tak realnie, żeby to szło przynajmniej w setkach tysięcy wiernych,a nie pojedynczych przypadkach) do absolutnego przestrzegania Biblii w każdym calu? Chrześcijaństwo w Europie aktualnie nikomu nie zagraża, bo jakoś nie przypominam sobie żeby chrześcijanie latali z maczetami po ulicy i wyrzynali się nawzajem w biały dzień.
Co do Tatarów, to oni są w pełni spolonizowani, nie to co ci we Francji gdzie strach do niektórych dzielnic wejśc bo to są praktycznie getta. Byłem, widziałem więc wiem. Bez noża czy pistoletu nie ma co tam wchodzić. Także adriankowaty, jak tak bardzo przeszkadzają Ci nacjonaliści chrześcijanie ( :roll: ) to zapraszam, pojedź do Brukseli, Paryża czy Londynu i idź szukaj oświeconych amatorów kóz, którzy kochają naszą demokrację ponieważ to właśnie ona pozwala mniejszości narzucać się tym co reprezentują większość. Demokracja pełną arabską gębą ;)
adriankowaty
06-04-2014, 17:35
Pampalinex, każda religia i każdy nacjonalizm są zagrożeniem dla wolności i demokracji. Dlaczego? Religia zakłada dogmatyzm, nie toleruje innowierców i zwalcza "heretyków". Słowem, ogranicza wolność słowa i przekonań. A jak takie klechy dorwą się do władzy, to już w ogóle mamy cyrk. Przykładem jest Irlandia za poprzednich lat, współczesna Hiszpania, państwa islamskie, etc. Z kolei nacjonalizm (a szowinizm i faszyzm to już w ogóle) zakłada przewagę jednej nacji i represjonowanie innych. Efektem jest agresja mniejszości narodowych i koło idzie w ruch...
Nacjonalizm zakłada przewagę jednej nacji nad drugą? Pierwsze słyszę. Z tego co wiem, to nacjonalizm to dążenie tylko i wyłącznie do dobra narodu, oddanie państwu (nie mylić z rządem) pamięć o bohaterach i wspólnej historii. Oraz naród jako interes najważniejszy(no chyba że definicję bierzemy z wikipedii, wtedy faktycznie, nacjonalizm to normalnie gorzej niż nazizm). Nigdzie nie jest powiedziane że inne nacje są gorsze czy też nie ma mowy o poddawanie represjom, po prostu dlaczego mamy się zajmować najpierw mniejszościami?... :roll: Tu już wchodzi parszywy nazizm. A i raz już chyba Tobie mówiłem, oducz się mówić ,,klechy". Mleko masz pod nosem a czujesz się lepszy od nich. I nie broń się znowu że to regionalizm bo to bullshit jakich mało. Po prostu pisz księża, chyba to nie takie trudne? Kolejna rzecz, gdzie te stosy na innowierców? Z tego co widziałem to nawet był odważny marsz ateistów, i nikt ich nie palił :roll: I ostatnia rzecz, z tym dorwaniem się do władzy grubo przesadzasz. Są ludzie i ,,ludzie", nie można przypisywać wszystkiego do jednej grupy społecznej.
Z tego co wiem, to nacjonalizm to dążenie tylko i wyłącznie do dobra narodu
Kto ustala co jest dobre dla narodu?
Z tego co wiem, to nacjonalizm to dążenie tylko i wyłącznie do dobra narodu
Kto ustala co jest dobre dla narodu?
nacjonaliści :mrgreen:
Chciałbym zobaczyć marsz ateistów a Arabii Saudyjskiej... albo tam w innym islamskim kraju, oj by się działo...
Gajusz Mariusz
06-04-2014, 21:34
Był, w Afganie 79-89 :lol:
Narod, a w zasadzie jego większość. Nie może być tak żeby jakieś lobby miało więcej do powiedzenia jak to jest w tym momencie niestety. Swoja drogą to nacjonalisci, jako kochający ojczyznę raczej będą chcieli dla niej dobrze czy nie? W każdym bądź razie jezeli chodzi o jakże straszne represje ze strony chrześcijan, to jak widzimy nie mają one miejsca bo jeszcze nikt nie został polamany kołem, więc chyba nie jest tak źle. Oczywiście wiem ze według multikultorowcow to islam jest postępem a chrześcijaństwo zasciankiem, no ale niestety jakoś u nas nie chce sie przyjąć :cry:
PaskudnyPludrak
06-04-2014, 22:36
bo jakoś nie przypominam sobie żeby chrześcijanie latali z maczetami po ulicy i wyrzynali się nawzajem w biały dzień.
W Krakowie latają i się wyrzynają od dobrych kilkunastu lat, jak to mówił prezes, ta zdrowa tkanka narodu :D
Oczywiście nie jest to żadne usprawiedliwienie dla fundamentalistów islamskich kierujących się zupełnie innymi pobudkami.
Nacjonalizm to wypaczenie patriotyzmu. Zdecydowanie NIE! Gdzie tam oni chcą dobra narodu? Chyba tego co sami sobie nazywają narodem według własnych zasad, a reszta może się schować. Mając na uwadze dobro wspólnie/państwa/narodu nigdy nie oddałbym władzy nacjonalistom.
W Krakowie latają i się wyrzynają od dobrych kilkunastu lat, jak to mówił prezes, ta zdrowa tkanka narodu :D
Tylko, że oni nie mordują w imię Biblii :P Ale w sumie chyba sam to dopisałeś, przynajmniej w ogólnym wydźwięku.
chochlik20
07-04-2014, 07:50
Ty też masz swój świat, i nie jest to żaden argument na rozpoczęcie cywilizowanej dyskusji. :?
Volomirze uważasz, że w krajach arabskich jest szansa by wprowadzić demokracje na sposób europejski? Z wyborami, cała tą sieczka? Mamy to zrobić na sposób USA wjechać czołgami, dać im urny i powiedzieć wybierzcie prezydenta w wyborach bo my tak chcemy? Nie rozśmieszaj mnie. Tego nie da się zrobić, ludzie od wieków żyją tam w taki sposób i im to nie przeszkadza, zresztą wraz z demokracją przyszły by większe prawa dla kobiet, a wraz z nimi równouprawnienie. A tego zrobić się nie da. Z prostej przyczyny:
Patriarchatu :!:
Najbardziej fundamentalistyczni oraz fanatyczni wyznawcy islamu boją się, że stracą pełnię władzy nad kobietą, którą daje im Koran. Uważasz, że skąd islam zaczerpnął "zabójstwa honorowe", kamieniowanie zgwałconej kobiety? Koran daje co prawda, kobiecie obronę gdy przedstawi 4 świadków, czyli musieliby się zgłosić sami gwałciciele. Ze Starego Testamentu :!: Islam poszedł znacznie dalej z pojęciem roli kobiety, która jest całkowicie podporządkowana mężczyźnie, nie zapominajmy o tym, że rola kobiet w społeczeństwie europejskim nie wiele się różniła od tego co działo się i dzieje w krajach islamskich. W Europie wraz z rozwojem technologicznym szedł rozwój społeczny i pojmowanie, że kobieta też ma prawa (sufrażystki, które walczyły o to). Na śluby pedofilskie godzi się Koran święta księga, w Europie przecież też kiedyś praktykowano ożenek dużo młodszej kobiety z dużo starszym mężczyzną. Tyle, że zmieniło się to z biegiem lat pod wpływem właśnie rewolucji technologicznej, które szła również z rewolucją społeczną. Największym problemem by zwalczyć zabójstwa i pedofile jest brak wykształcenia u zwykłego muzułmanina. Większość z nich kończy tylko szkoły przy meczetach gdzie w zależności od imama wbija im się do głowy sposób patrzenia na świat, część czytała tylko w życiu jedynie Koran i z jego punktu widzenia patrzy na świat.
Katolicy uważają, że jedyną słuszną wiarą jest chrześcijaństwo, reszta to herezja, podobnie jak w islamie. To, że zmienił się sposób narzucania swoich poglądów religijnych nie znaczy, że zmieniło się podejście ludzi do samej religii, która traktowana jest jak sakrum, ale ludzi bądź postacie z nią związane traktowane są bardzo serio. Większość nie podchodzi do tego na sposób "luzacki", tylko obraża się nawet za najmniejszą krytyczną wzmiankę. W islamie utną mi głowę, w Polsce podadzą do sądu za obrazę uczuć, metody końcowe różne, ale sposób pojmowanie religii ten sam.
Wina w gettach leży po obu stronach, już dawno to pisałem. Z jednej strony mamy wysoki socjal, który zapewne nie starcza im do końca miesiąca bo żyją na wysokiej stopie życiowej, z drugiej strony mamy hordy niewykształconych, nie znających języka, kultury, ani swych praw imigrantów. Większość ludzi, która rodzi się w takich gettach nie chodzi do szkoły, uczą ich imamowie przy meczetach. Tu jest największy problem, który należy zwalczyć. Czemu Tatarzy w Polsce żyją w zgodzie? Bo są częścią społeczeństwa, znają Koran ale też naszą kulturę, obyczaje, chodzą do szkół, na uniwersytety. Tak długo jak edukacja nie wejdzie tam, tak długo będzie istniał problem.
http://www.fronda.pl/a/na-niedziele-szw ... 36166.html (http://www.fronda.pl/a/na-niedziele-szwajcarski-uniwersytet-bedzie-ksztalcil-imamow,36166.html)
Czy na przykład poprzez kształcenie przyszłych imamów na europejskich uczelniach, nie uda nam się zmienić muzułmanów w Europie? Niektórzy oczywiście będą krzyczeć, że jest to islamizacja Europy...
Chciałbym zobaczyć marsz ateistów a Arabii Saudyjskiej... albo tam w innym islamskim kraju, oj by się działo...
Barso odpisałem Volomirowi, ale napiszę jeszcze raz to samo. Metody różne, ale sposób postrzegania ludzi inaczej patrzących na świat ten sam. Tam mnie zlinczują, tu usłyszę, że mam wyjeżdżać na Białoruś.
Nie mogę... serio zaczynam Cię uważać za trolla forumowego.
Ty też masz swój świat, i nie jest to żaden argument na rozpoczęcie cywilizowanej dyskusji. :?
Fajnie jak nie masz argumentów to robisz coś w stylu "chyba ty" :mrgreen: Tak, żyjesz w swoim świecie, co widzą chyba wszyscy w tym temacie. Dlaczego? Bo w swej niechęci do KK/chrześcijaństwa/katolicyzmu nie potrafisz zrozumieć jak zacofany w jest islam. A to dziwne, bo niby widzisz to, wnioskując po tym co piszesz, a jednak nadal twardo przyrównujesz te dwie religie. Inny świat po prostu.
Volomirze uważasz, że w krajach arabskich jest szansa by wprowadzić demokracje na sposób europejski?
Nie i nie wiem po co ten wywód? Ja na ten temat nic nie pisałem, a jeśli nie potrafisz poprawnie odnieść się do tego co napisałem to cóż...
Katolicy uważają, że jedyną słuszną wiarą jest chrześcijaństwo, reszta to herezja, podobnie jak w islamie. To, że zmienił się sposób narzucania swoich poglądów religijnych nie znaczy, że zmieniło się podejście ludzi do samej religii, która traktowana jest jak sakrum, ale ludzi bądź postacie z nią związane traktowane są bardzo serio. Większość nie podchodzi do tego na sposób "luzacki", tylko obraża się nawet za najmniejszą krytyczną wzmiankę. W islamie utną mi głowę, w Polsce podadzą do sądu za obrazę uczuć, metody końcowe różne, ale sposób pojmowanie religii ten sam.
:mrgreen:
po pierwsze: przecież o to chodzi w religii! Moja jest prawdziwa, inne się mylą. Nie jest to nic nowego.
Po drugie: za obrazę uczuć religijnych już praktycznie się nie karze, a i tak za jakiś czas zostanie to zniesione.
Po trzecie: oczywiście że traktują ją jako sacrum! A jak mają ją traktować?
Po czwarte: z tym, że większość traktuje bardzo serio to przesadzasz.
Po piąte: i o to, kur****de chodzi! Jest inny sposób narzucania poglądów! Chrześcijaństwo po krucjatach, inkwizycjach itd. dojrzało do i wraz ze społeczeństwem. O islamie tego nie można powiedzieć.
Wina w gettach leży po obu stronach, już dawno to pisałem. Z jednej strony mamy wysoki socjal, który zapewne nie starcza im do końca miesiąca bo żyją na wysokiej stopie życiowej, z drugiej strony mamy hordy niewykształconych, nie znających języka, kultury, ani swych praw imigrantów. Większość ludzi, która rodzi się w takich gettach nie chodzi do szkoły, uczą ich imamowie przy meczetach. Tu jest największy problem, który należy zwalczyć.
Nie leży po obu stronach. Kwestia jest taka, że te kraje z wysokim socjałem jedynie przyciągnęły sobie problem na głowę. Wina leży tylko i wyłącznie po stronie muzułmanów. Tak, muzułmanów, bo nie mamy gett katolików, protestantów czy żydów. Również inne narodowości nie tworzą takich miejsc. Inni potrafią się dostosować. Przejrzyj sobie statystyki, kto z popełnia przestępstwa - znacząca większość to islamscy imigranci.
Czemu Tatarzy w Polsce żyją w zgodzie? Bo są częścią społeczeństwa, znają Koran ale też naszą kulturę, obyczaje, chodzą do szkół, na uniwersytety. Tak długo jak edukacja nie wejdzie tam, tak długo będzie istniał problem.
Może dlatego, że żyją w Polsce dłużej? Inna sprawa, że wybierasz sobie kilku-tysięczną grupkę Tatarów wobec milionów islamskich imigrantów w Europie.
Czy na przykład poprzez kształcenie przyszłych imamów na europejskich uczelniach, nie uda nam się zmienić muzułmanów w Europie? Niektórzy oczywiście będą krzyczeć, że jest to islamizacja Europy...
No jeszcze im pomagajmy... Czy Ty na prawdę wierzysz, że oni coś zmienią? Inną sprawą jest to czy oni sami będą chcieli zmieniać. Masz masę spraw, gdzie niby wychowywani w cywilizacji zachodniej muzułmanie przeprowadzają zamachy, wyjeżdżają na jihad itd. Zrozum, problemem jest islam, nie Europa.
Tam mnie zlinczują, tu usłyszę, że mam wyjeżdżać na Białoruś.
To musi być straszne! Usłyszeć takie słowa od 70 letniej dewotki!
Mam prośbę do użytkowników forum. Ja wiem, że lubicie kategoryzować, szczególnie ateistów, wrzucać do jednego wora. Ale jak chochlik pisze coś, to rozpatrujcie to jako to co napisał chochlik. Czy to w temacie o kk/ateizmie/islamie, nie chcę trafić do wora z napisem "głos ateistów według chochlika". Bo to co on wypisuje to woła o pomstę... do nieba :P
po pierwsze: przecież o to chodzi w religii! Moja jest prawdziwa, inne się mylą. Nie jest to nic nowego.
Dlatego według mnie każda religia jest zła. Owszem, islam jest o wiele gorszy od chrześcijaństwa - ale sztuką jest wybieranie dobra, a nie tylko mniejszego zła.
Ale ja również tak uważam Asuryanie;) Tylko jak pisałem to jest wybór między grypą a rakiem.
W ogóle do czego to doszło, żebym musiał bronić chrześcijaństwa :P
chochlik20
07-04-2014, 11:41
Volomirze, zauważ, że stwierdziłem tylko, że każdy ma swój świat, a raczej jego obraz wykreowany przez swój sposób patrzenia na niego. Jedni uważają, że coś jest naganne, inni uważają, że ten sam fakt jest ok. Moja niechęć odnosi się tylko do KK jako instytucji, nie zaś to samej religii to po pierwsze. Widzę zacofanie islamu, i dostrzegam też jego przyczyny, z którymi należy walczyć. Nie przyrównuję dwóch religii do siebie, odniosłeś mylne wrażenie, ja stwierdzam po prostu, że część ich wyznawców w taki sam sposób odbiera sferę religijną, jako część nienaruszalną, której dogmaty są święte i należy je stosować wobec każdego, bez względu na jego światopogląd czy wyznawaną religię. Możemy się śmiać z czegoś co dla jednych jest świętością, ale gdy ktoś naruszy naszą świętość stajemy od razu przeciwko niemu.
Napisałeś, że demokracja to mit, a ja wymieniłem czemu nigdy ona nie zaistnieje tam.
Co do Twoich podpunktów. Hm.
Nie chodzi mi o ot czy się karze, czy się nie karze w naszym kraju. Chodzi mi o sam kontekst, z jakim ludzie podchodzą do wiary w choćby sztuce. W temacie było wielkie oburzenie, że muzułmanie pragnęli głowy człowieka który ośmielił się narysować krytykę Mahometa, u nas nie jest podobnie? Wystarczy choćby narysować coś nie tak, nakręcić coś co godzi w katolików by zaraz wszyscy podnieśli wielkie larum. Mierzmy może tak katolików i muzułmanów jedną miarą, biorąc za kryterium sposób postrzegania przez niż rzeczy uważanych za święte. Chrześcijaństwo po krucjatach i inkwizycji zmieniło swój sposób narzucania wiary bo większość świata była wówczas chrześcijańska, większość herezji została zniszczona, a z tymi, którymi nie udało się to spróbowano ich nawrócić słowem skoro nie dało mieczem.
Islam zauważ, że dopiero tak naprawdę otwiera się na świat, ludzie, którzy żyli w izolacji w świecie tylko islamskich nagle przyszło im zobaczyć świat, gdzie ludzie żyją w odmienny od nich sposób. Większość krajów islamskich to kraje postkolonialne, gdzie rewolucja technologiczna nagle im się objawiła, a wraz z nimi inny świat. Tam gdzie islam od dłuższego czasu stykał się z mocniejszymi wpływami z Europy mamy inny sposób patrzenia na ludzi innych religii, tam gdzie żyli w izolacjonizmie, nagle serwuję się koktajl z kultury zachodu. Fanatycy uważają, że jedyną metodą obrony i ochrony dotychczasowego sposobu życia jest walka i wyrzynanie ludzi innych wyznań.
To winna leży w końcu po jednej ze stron czy po obydwu, bo już sam nie wiem.
Wina w gettach leży po obu stronach, już dawno to pisałem. Z jednej strony mamy wysoki socjal, który zapewne nie starcza im do końca miesiąca bo żyją na wysokiej stopie życiowej, z drugiej strony mamy hordy niewykształconych, nie znających języka, kultury, ani swych praw imigrantów. Większość ludzi, która rodzi się w takich gettach nie chodzi do szkoły, uczą ich imamowie przy meczetach. Tu jest największy problem, który należy zwalczyć.
Nie leży po obu stronach. Kwestia jest taka, że te kraje z wysokim socjałem jedynie przyciągnęły sobie problem na głowę. Wina leży tylko i wyłącznie po stronie muzułmanów. Tak, muzułmanów, bo nie mamy gett katolików, protestantów czy żydów. Również inne narodowości nie tworzą takich miejsc. Inni potrafią się dostosować. Przejrzyj sobie statystyki, kto z popełnia przestępstwa - znacząca większość to islamscy imigranci.
A w USA większość przestępstw popełniają czarni, młodzi nie wykształceni ludzi, dla których ulica jest domem.
Uważasz, że czemu nie mamy gett katolików, protestantów czy żydów? Bo Ci ludzie są zasymilowani z kulturą europejską, są wykształceni, znają języki, żyją tu od wieków.
Statystyczny muzułmanin, który przyjeżdża do Europy nie zna języka, obyczajów, kultury a jedyną jego rodziną są podobni mu ludzie. Dostają socjal, a urzędników nie obchodzi czy chodzą do szkół, uczą się języka, chłoną kulturę. Pozostawia się ich samych sobie - żyjta jak chceta - wychowują ich i uczą imamowie mieszkający obok nich, których wpływ jest przeogromny. Czemu nie ma problemów z muzułmanami żyjącymi pośród innych? Bo się zasymilowali, jak Tatarzy w Polsce.
Według Ciebie co powinniśmy z nimi zrobić? Utworzyć obozy, zamknąć ich? I tak już żyją w izolacji. Problem nie leży w islamie, tylko w sposobie jego nauczania i interpretacji. Jeżeli nie spróbujemy zmienić to się nie dowiemy. A ilu muzułmanów wychowanych w Europie pragnie żyć w spokoju, nie pragnie dżihadu? Patrzenie na jakąś tam liczbę fanatyków zaślepia patrzenie na całą sprawę. Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że problemy KK wynikają nie z postawy kapłanów ale z chrześcijaństwa.
Możesz uważać mnie za trolla, ale nie mam zamiaru zmienić swojego patrzenia na świat tylko dlatego, że większość wypowiadających się w temacie mówi jednym głosem. Według Ciebie problem leży w islamie, według mnie problem nie leży tylko w nim, ale w sposobie jego nauczania.
Volomirze to, że zostałeś uznany za najlepszego dyskutanta na forum, nie świadczy to tym, że mam się zgadzać, ze wszystkim co piszesz. Twoje posty również nie zawsze pachną jak dla mnie mądrością, i jakoś muszę z tym żyć.
Zamiast mnie obrażać argumentuj i czytaj za zrozumieniem to co piszę. Nie twierdzę, że moje poglądy głoszone w tematach przez Ciebie wymienionych są głosem wszystkich podobnie myślących.
Nie mam słów...
W temacie było wielkie oburzenie, że muzułmanie pragnęli głowy człowieka który ośmielił się narysować krytykę Mahometa, u nas nie jest podobnie? Wystarczy choćby narysować coś nie tak, nakręcić coś co godzi w katolików by zaraz wszyscy podnieśli wielkie larum.
Na prawdę to porównujesz?
Nie twierdzę, że moje poglądy głoszone w tematach przez Ciebie wymienionych są głosem wszystkich podobnie myślących.
Nic takiego nie napisałem.
Ok, ja odpadam, nie mam sił i ochoty dyskutować z kimś kto nie widzi różnicy między stratą życia a oburzeniem innych osób.
chochlik20
07-04-2014, 13:24
W temacie było wielkie oburzenie, że muzułmanie pragnęli głowy człowieka który ośmielił się narysować krytykę Mahometa, u nas nie jest podobnie? Wystarczy choćby narysować coś nie tak, nakręcić coś co godzi w katolików by zaraz wszyscy podnieśli wielkie larum.
Na prawdę to porównujesz?
Ok, ja odpadam, nie mam sił i ochoty dyskutować z kimś kto nie widzi różnicy między stratą życia a oburzeniem innych osób.
Dostrzegam, ale jak widzę Ty nie starasz się dostrzec sensu w jaki sposób to porównuję. Nie porównuję tego pod względem wyników (straty życia czy oburzenia) tylko pod względem sposobu patrzenia na coś co inni postrzegają jako sacrum. Jedyną spójną rzeczą, która łączy te sprawy są odczucia jakie Ci ludzie czują, a te są bardzo podobne - gniew, wściekłość. Skoro katolicy żądają by poszanować ich strefę sacrum to muzułmanie też mają do tego prawo. To, że obie te grupy pragną innego zakończenia takich spraw, jest odrębną rzeczą, której nie da się porównać. Jedni pragną tego w granicach prawa inni wolą to prawo złamać.
Sposób patrzenia na religią na zachodzie (USA choćby) jest całkowicie odmienny od tego, który jest choćby w Polsce. Żarty z katolików, mormonów, protestantów, żydów są dla nich normalnością, ludzie odbierają je w sposób lekki. W Polsce żarty o katolikach w telewizja mogą się skończyć w sądzie. Żartując z muzułmanina z rzeczy dla niego świętej - Koran czy Allach możesz skończyć bez głowy.Ten człowiek, przez przodków, który żyli przez stulecia z izolacjonizmie, ma odmienny sposób postrzegania pewnych spraw.
Nie można mierzyć wszystkich ludzi jedną miarą, jaką narzuca wychowanie w kraju liberalnym, otwartym na świat i jego odmienność kulturową, a z człowiekiem, żyjącym w kręgu zamkniętym na świat.
Pewnie znów stwierdzisz, że jestem trollem ale bardziej w prosty sposób nie wytłumaczę Ci jak to odbieram.
Właśnie dla tego, zaprzestałem pisania w tym temacie, bo wychodzi tu albo jestem za resztą, albo jestem uważany za trolla. Do żadnych konkluzji nie da się dojść, ja piszę o przyczynach takiego zachowania, Wy o skutkach. Ja piszę, że ludzie mają podobne odczucia, bez względu na wyznawaną religię, wy piszecie, że porównuję dwie odmienne religie, chociaż mające ten sam początek (judaizm).
Narod, a w zasadzie jego większość.
Czy to aby nie demokracja? Innymi słowy - to czego tak bardzo pragniesz, już istnieje. Czyż nie?
Gdzie istnieje? Skoro wszędzie trzeba się oglądać za mniejszością? :roll: Gdzie to mniejszości mają więcej praw od rdzennych mieszkańców, a na dodatek narzuca im swoją wolę (idealny przykład muzułmanie) :roll:
Gdzie istnieje? Skoro wszędzie trzeba się oglądać za mniejszością? :roll:
Bo chodzi o to, żeby ludzie mieli równe prawa. A nie jak:
Gdzie to mniejszości mają więcej praw od rdzennych mieszkańców, a na dodatek narzuca im swoją wolę (idealny przykład muzułmanie) :roll:
Muzułmanie, którzy chcą i dążą do uzyskania przywilejów.
Gdzie istnieje? Skoro wszędzie trzeba się oglądać za mniejszością? :roll: Gdzie to mniejszości mają więcej praw od rdzennych mieszkańców, a na dodatek narzuca im swoją wolę (idealny przykład muzułmanie) :roll:
Większość wybiera rząd, który tworzy takie a nie inne prawo. W czym tkwi problem? Czy na pewno chodzi Ci o dążenie do 'dobra narodu'?
W rządzie są ludzie z 1 na listach, co samo w sobie jest dla mnie zaprzeczeniem demokracji. Bo co z tego że większość zagłosuje na, powiedzmy, 8 skoro i tak to 1 wejdzie... gdzie tu logika? Taka demokracja mi się nie podoba, i wcale się nie dziwię że frekwencja wyborów jest niska skoro do sejmu i tak wchodzą zwykle te same betonowe dziady. Myślę że wystarczy już offtopu. Zajmijmy się może tym Islamem i jego problemami :mrgreen:
Mi też ręce opadły...
Mimo, że chodzę do kościoła to też uważam, że katolicyzm dla społeczeństwa to jest taka ot grypa, ale muzułmanizm to rak, ebola, cholera...
Tak samo jak są różni ateiści, to są różni katole... ja nikomu za nic na Białoruś nie kazałbym jechać, tak pewnie postąpiłoby większość katoli, u muzłumanów te proporcję byłoby pewnie inne, tylko że gadka byłaby o kamieniach lub głowie niewygodnego dla Allaha delikwenta...
chochlik20
08-04-2014, 07:30
6 za czytanie ze zrozumieniem, kolejna osoba, która nie potrafi czytać za zrozumieniem. Nigdzie nie porównuję religii katolickiej z religią islamską. Pisałem, że w obydwu tych religiach ludzie, mają podobne odczucia jeżeli narusza się ich strefę sacrum. Napisałem też:
Obie religie mają wiele wspólnego - islam i chrześcijaństwo - choćby sposób postrzegania ludzi innych religii czy poglądów.
Bo taka jest prawda, wyznawcy obu tych religii zwłaszcza Ci najbardziej fanatyczni i ksenofobiczni uważają, że inne religie czy poglądy nie mają prawa istnieć w społeczeństwach przez nich zdominowanych. A nawet jeżeli mają to mają żyć w cieniu. Zarówno wśród wyznawców jednej jak i drugiej znajdą się ludzie, którzy nie mają szacunku, dla innych ludzi o innych poglądach. Dlatego podałem przykład Pawłowicz jako takie zachowanie objawiające się brakiem szacunku czy nawet brakiem elementarnego zrozumienia drugiej osoby.
Obie te religie mają wspólnego przodka jakim był judaizm.
Obie te religie uznają S.T. za świętą księgę, Jerozolima dla jednych i drugich jest świętym miejscem. Katolicy i muzułmanie wierzą w istnienie Jezusa, jedni jako syna bożego, drudzy jako proroka Allacha. Pewnie znalazło by się coś jeszcze wspólnego, ale nie chce mi się już szukać.
Nadal uważacie, że porównuję sens zawarty w religii katolickiej i islamie?
Nie postrzegam religii chrześcijańskiej jako coś złego, bo wiem doskonale na jakich filarach ona się wspiera, ja twierdzę tylko, że kapłani wraz z częścią wiernych wypaczyli je na swój punkt widzenia.
Jeżeli ktoś nie rozumie, że porównuję odczucia jakie żywi dany człowiek, a nie wyniki jakie z nich wynikają to nie mamy o czym rozmawiać.
Chochlik ochłoń i przeczytaj jeszcze raz co piszesz bo sam sobie przeczysz. Ty ciągle piszesz o rzeczach które są wspólne dla wszystkich religii. Zaraz napiszesz, że islam i chrześcijaństwo są podobne, bo opierają się na wierze w bóstwo... Owszem, ja tak jak Asuryan uważam religie za zło, właśnie przez te aspekty, ale one są WSPÓLNE DLA KAŻDEJ RELIGI! Serio, z Twoich postów wynika jasno, że różnica między ścięciem głowy, a oburzeniem ludzi nie istnieje.
W temacie było wielkie oburzenie, że muzułmanie pragnęli głowy człowieka który ośmielił się narysować krytykę Mahometa, u nas nie jest podobnie? Wystarczy choćby narysować coś nie tak, nakręcić coś co godzi w katolików by zaraz wszyscy podnieśli wielkie larum.
Volomir już ci odpisał, ale skoro już o tym mowa, to czy te karykatury były podpisane, żeby było wiadome, że chodziło o proroka Mahometa? Bo jeśli nie, to skąd ci muzułmanie wiedzieli, że chodziło o Mahometa? Przecież oni nie sporządzają podobizn proroka - mają religijny zakaz. Więc może te karykatury wcale nie były karykaturami proroka islamu?
chochlik20
08-04-2014, 13:52
Nie chce mi się już pisać tego po raz kolejny, proponuję dokładnie każdemu przeczytać co napisałem, bo jak widzę, w czytanie ze zrozumieniem oblewasz.
Rozmowa z Tobą Volomirze jest gatka ze ścianą, nic do Ciebie nie dociera. Islam i chrześcijaństwo mają elementy wspólne. Zaprzeczysz może temu? Mówię tu o rzeczach (wypisałem je), które dla obu tych religii są jednakowe. Bo ich korzenie sięgają jednej religii. I tyle.
Serio, z Twoich postów wynika jasno, że różnica między ścięciem głowy, a oburzeniem ludzi nie istnieje.
.......
Jeżeli ktoś nie rozumie, że porównuję odczucia jakie żywi dany człowiek, a nie wyniki jakie z nich wynikają to nie mamy o czym rozmawiać.
Nie porównuję tego pod względem wyników (straty życia czy oburzenia) tylko pod względem sposobu patrzenia na coś co inni postrzegają jako sacrum. Jedyną spójną rzeczą, która łączy te sprawy są odczucia jakie Ci ludzie czują, a te są bardzo podobne - gniew, wściekłość. Skoro katolicy żądają by poszanować ich strefę sacrum to muzułmanie też mają do tego prawo. To, że obie te grupy pragną innego zakończenia takich spraw, jest odrębną rzeczą, której nie da się porównać. Jedni pragną tego w granicach prawa inni wolą to prawo złamać.
Przeczytaj to co napisałem, proponuję.
Bo ja nie widzę sprzeczności w moich postach, Ty starasz się usilnie mi wmówić, że jestem nie konsekwentny w swoich poglądach.
W temacie było wielkie oburzenie, że muzułmanie pragnęli głowy człowieka który ośmielił się narysować krytykę Mahometa, u nas nie jest podobnie? Wystarczy choćby narysować coś nie tak, nakręcić coś co godzi w katolików by zaraz wszyscy podnieśli wielkie larum.
Volomir już ci odpisał, ale skoro już o tym mowa, to czy te karykatury były podpisane, żeby było wiadome, że chodziło o proroka Mahometa? Bo jeśli nie, to skąd ci muzułmanie wiedzieli, że chodziło o Mahometa? Przecież oni nie sporządzają podobizn proroka - mają religijny zakaz. Więc może te karykatury wcale nie były karykaturami proroka islamu?
Celcie mam nadzieje, że chociaż Ty jeden zrozumiesz, że stwierdzam jedynie, że katolicy i muzułmanie mają takie same odczucie w kwestii dla nich świętych. Nie twierdzę, że nie ma różnicy pomiędzy śmiercią a pozwem sądowym, nie zrównuję tych kwestii, bo ich się nie da zrównać. Tym samym twierdzę, że istnieje przepaść pomiędzy działaniem zgodnie z prawem a jego łamaniem.
A co do karykatur, były one podpisane:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karykatury_Mahometa
[spoiler:132cigno]http://www.fotoszok.pl/upload/b81ff9a0.png[/spoiler:132cigno]
Zakapior-san
19-04-2014, 14:12
http://fakty.interia.pl/swiat/news-islamizacja-szkol-w-wielkiej-brytanii-cameron-oburzony,nId,1412832
Hłe hłe macie swoje społeczeństwo wielokulturowe.
Nezahualcoyotl
19-04-2014, 15:18
http://fakty.interia.pl/swiat/news-islamizacja-szkol-w-wielkiej-brytanii-cameron-oburzony,nId,1412832
Hłe hłe macie swoje społeczeństwo wielokulturowe.
Na szczescie sa jeszcze szkoly katolickie i z dwojga zlego lepsza juz ta "papieska grypa" no i poziom jest niewspolmiernie wyzszy od zwyklych placowek oswiatowych w UK;)
Husarz1994
27-07-2014, 20:01
Wątek kretyński co jak co.To co się dzieje w Europie przerosło najgorsze oczekiwania. A jeszcze są tacy co bronią tego szamba czyli multi kulti. Już co niektórym TV zjadło głowę. Wielcy ludzie tolerancyjni a mnie szykanowali wyklinali obrażali gdy przyznawali się do rasizmu hipokryzja. Dostali my od przodków normalny kulturowy kraj takim go przekażmy potomkom.
To co robią te pieprzone łolloh akbary to jest masakra.Gdybym tylko mógł to bym nasłał na to coś policje czy co się tylko da.Otóż byłem sobie w malowniczej Norwegii niestety nie wiem gdzie dokładnie.Przechodze sobie koło jakiegoś sklepu a tu muslimy jakieś brudne w szatach czy co to tam z turbanami zaczepiają mnie bełkotając jak nawalona chołota o chyba mój ubiór czy co tam nawet nie wiem co.Może głupio napisane ale to wcale nie przyjemne.Ponadto z obserwacji tej o jakże zacnej grupy wyznawców mahomecika wynika,że to po prostu bydło.
************************************************** ****************
Panuj nad językiem, to nie sadistic i tutaj dyskutuje się (zwykle) na poziomie. Potraktuj to jako ostrzeżenie ustne. Pampa
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/holocaust-chrzescijan-iraku-media-milcza-2014-08
Nezahualcoyotl
21-08-2014, 21:27
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/holocaust-chrzescijan-iraku-media-milcza-2014-08
Przeciez islam to religia(system)oparta na milosci i tolerancji wobec drugiego czlowieka.Problem polega tylko na tym ze nie wiadomo kogo muzulmanie uwazaja za czlowieka o czym multikulturowe oszolomy zdaja sie zapominac.Ponizszy material jest bardzo drastyczny +18 :stop:
http://www.redakcja.mpolska24.pl/6737/holokaust-chrzescijan
Gajusz Mariusz
21-08-2014, 22:38
A potem zapłaczmy nad losem biedaków w rękach siepaczy z USA...
http://www.defence24.pl/analiza_isis-zmienia-geopolityke-bliskiego-wschodu
KLAssurbanipal
22-08-2014, 23:28
To ja Wam powiem ciekawostkę. Dzisiaj Aslambek (tak ten zawodnik MMA) został zatrzymany przez CBŚ i aresztowany na 3 miesiące. Za co? Za haracze. Wyobrażacie sobie sytuację, że muzułmanin z Czeczenii w Polsce wyciąga haracze od ludzi? W nieswoim kraju, ba kraju który go - ugościł, dał obywatelstwo i sporo kasy za walki w MMA (na pewno więcej niż ma większość mieszkańców miasta) to mu było mało i trzeba było terroryzować mieszkańców. Nie muszę dodawać, że w Czeczenii by przez 10 lat tyle nie zarobił, ile dostawał w Polsce co miesiąc na walkach.Wiem, że to niepolitycznie poprawne dziś, ale czy Rosja nie postępuje akurat w przypadku Czeczenów słusznie?
Nezahualcoyotl
23-08-2014, 12:56
Lepiej pozno niz wcale.Anglicy sie obudzili:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/11052486/Theresa-May-New-laws-to-tackle-British-jihadists.html
Problem polega tylko na tym ze nie wiadomo kogo muzulmanie uwazaja za czlowieka
Ależ wiadomo - tylko i wyłącznie współwyznawców.
Do tego tylko płci męskiej.
Nezahualcoyotl
02-09-2014, 21:24
Przywodca ISIS amerykanskim agentem z izraelskimi korzeniami?Zadna nowosc gdyz Abu Bakr al-Baghdadi to Elliot Shimon:
http://americanfreepress.net/?p=19176
http://syrianfreepress.wordpress.com/2014/08/13/isis-is-run-by-simon-elliot-a-mossad-agent-reports-and-links-collection/
PaskudnyPludrak
03-09-2014, 12:48
Przywodca ISIS amerykanskim agentem z izraelskimi korzeniami?Zadna nowosc gdyz Abu Bakr al-Baghdadi to Elliot Shimon:
http://americanfreepress.net/?p=19176
http://syrianfreepress.wordpress.com/2014/08/13/isis-is-run-by-simon-elliot-a-mossad-agent-reports-and-links-collection/
Niesamowicie 'wiarygodne' stronki, można się z nich dowiedzieć m.in, że za zamachy 11 Września też odpowiada Mossad :F
Wszystko jasne.
http://i1162.photobucket.com/albums/q532/SimonCorso/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg (http://s1162.photobucket.com/user/SimonCorso/media/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg.html)
Gajusz Mariusz
03-09-2014, 13:07
Niesamowicie 'wiarygodne' stronki, można się z nich dowiedzieć m.in, że za zamachy 11 Września też odpowiada Mossad :F
Wszystko jasne.
http://i1162.photobucket.com/albums/q532/SimonCorso/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg (http://s1162.photobucket.com/user/SimonCorso/media/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg.html)
Przecież to jest powszechna wiedza w kręgach które jak widzimy reprezentuje nasz sympatyczny kolega zajec. Żadna nowość.
http://fakty.interia.pl/raport-panstwo-islamskie/newsy/news-ekspert-polska-nie-powinna-wysylac-wojska-do-iraku,nId,1495771#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=95055&iwa_block=facts
"To dziwne, że to wezwanie pojawiło się tak późno - mówi IAR Monika Bartoszewicz. Politolog przypomina, ze Polska jest jednym z głównych sojuszników USA w Europie. Jej zdaniem, to wezwanie pokazuje na bezsilność Stanów Zjednoczonych wobec Państwa Islamskiego. Oni po prostu nie wiedzą, co trzeba zrobić - dodaje ekspertka."
To sobie "ekspertka" pocisnęła, USA nie wie co robić więc wzywa Polskę...
NATO da Ukrainie tyle co nic ale jak widać myśmy za to weszli do koalicji i pewnie obiecali już konkretną pomoc :rolleyes: . Polska, jeden z najmniej zagrożonych przez islamskich terrorystów krajów z agresywnym państwem u granic pcha się tam gdzie nabroiło USA. Nie to żebym straszył ale by się pewnie na Zachodzie poniekąd ucieszyli gdyby tak nagle u nas zorganizowano jakiś zamach terrorystyczny, problematyczny partner przestałby gadać o jakiejś tam Ukrainie i zaczął o Bliskim Wschodzie.
USA wycofuje się z Afganistanu, ciekawe czy Talibowie po tym jak już przejmą broń którą Amerykanie dali swoim kukłom dołączą w jakimś zakresie do zabawy z ISIS. Bliskość do poradzieckich republik i Pakistanu z bronią atomową komplikowałaby dodatkowo sytuację. Z drugiej strony problem zacząłby pewnie dotykać Rosji, więc i nic dziwnego gdyby się okazało że USA już dawno uznało że Rosja jest potrzebnym sojusznikiem i nie ma co za bardzo się angażować na Ukrainie.
Gajusz Mariusz
05-09-2014, 18:50
Dokładnie tak, przecież już tygodnie temu Rosjanie wysyłali samoloty w trybie alarmowym do Bagdadu. Śmigłowce Mi-28 też, ale to był wcześniejszy kontrakt.
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-samoloty-szturmowe-su-25-trafily-do-iraku
"Błędy młodości" :lol2:
http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytania-i-irlandia/w-brytania-anjem-choudary-oskarzony-o-hipokryzje-do-sieci-trafily-jego-zdjecia-z/5h6q5 (http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-samoloty-szturmowe-su-25-trafily-do-iraku)
http://natemat.pl/116371,nowy-meczet-w-warszawie-ostrzelany-polska-liga-obrony-sie-cieszy-muzulmanie-mowia-o-kolejnych-atakach
Wszystkie ostatnie wojenki USA przypominają to co było w Wietnamie... tylko tam nie było Islamu, a tylko "komunizm", który w końcu i tak upadnie, lub przeistoczy się w "dziki kapitalizm"...
KLAssurbanipal
26-09-2014, 01:39
Barsa, jest kilka powodów dla których nie można porównywać islamu do komunizmu.
1. Komunizm - istnieje w realnej formie niecałe 100 lat (od momentu rewolucji październikowej), a islamowi zaraz dobije 1400 lat...
2. Komunizm funkcjonował dzięki służbom państwowym/policyjnym/wojsku. Ludzie na to przyzwalali bo się bali. Gdy potęga aparatu państwowo-policyjnego słabnie ludzie przestają się bać i komunizm stopniowo upada. Z islamem jest odwrotnie. To nie silna władza i wojsko kontroluje jego rozpowszechnianie, a zwykli ludzi, którzy się stają fanatykami. Tego komunizmowi zabrakło - tam jak upadanie władza to ludzie się wyzwalają. Tutaj w islamie na odwrót - władza trzyma w ryzach fanatyzm, co udowodniło niepotrzebne obalanie dyktatorów w Płn Afryce (Libia, Egipt - gdzie wprowadzają nekrofilię (sic!). Tych fanatyków można pokonać dając im silną dyktaturę, ponieważ nie są w stanie być wolnymi. Wolność to dla nich co innego niż dla nas - to święta wojna z niewiernymi.
Dlatego po cholerę obalać dyktatury, które to trzymają jak powinny. Moim zdaniem Panowie z Zachodu powinni Assada wspierać. Gdyby nie ciche wspieranie rewolucjonistów to dziś nie byłoby "państwa islamskiego" w Syrii. Chyba się dopiero teraz opamiętali, że osłabianie Syrii było błędem.
Jak można być przeciwko imigracji z innych kontynentów, kultur czy religii? Przecież to rasizm:
http://www.youtube.com/watch?v=VXzPSiwgWbw
VXzPSiwgWbw
Nezahualcoyotl
27-09-2014, 11:49
"Według Dempseya, by opanować z powrotem zajęte wcześniej przez islamistów tereny we wschodniej Syrii, potrzeba będzie od 12 do 15 tys. opozycyjnych bojowników syryjskich."
Przeciez wlasnie sami tluka tych opozycyjnych bojownikow.Tylko plan nie wypalil :rolleyes:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lotnictwo-stanow-zjednoczonych-znow-uderzylo-na-panstwo-islamskie-w-syrii/pxvpv
Osobiście uważam że wobec islamistów nie należy być wyrozumiałym ani pobłażliwym. Proponowałbym wysłać im takiego Murawjowa że zaraz zaczęli by przechodzić na katolicyzm.Do samego Islamu mam stosunek ambiwalentny ( podobnie zresztą jak do każdej religii), lecz pali mnie od środka gdy słyszę o tym co robią z ludnością cywilną.Przykład kurdyjskiej dziewczyny która wysadziła się wraz z kilkoma bojownikami dżihadu. Poświęciła się w imię ideałów lub chciała pomścić może swą rodzinę, ale tak czy inaczej straciła życie w wojnie wywołanej przez głupich, zapatrzonych w siebie wśiórów. Mimo że była młoda i miała całe życie przed sobą nie dane jej było założyć rodziny. Właśnie to uderza mnie w tym konflikcie- jego bezsensowność i okrucieństwo islamistów.
Poświęciła się w imię ideałów lub chciała pomścić może swą rodzinę
W imię ideałów i mszczenia się to się wysadzają także wszyscy terroryści.
Właśnie to uderza mnie w tym konflikcie- jego bezsensowność i okrucieństwo islamistów.
Ciężko uznać ten konflikt za bezsensowny, członkowie ISIS pewnie wrzucili do internetu całe wypracowania o swoich powodach. Niektórym wystarcza pewnie to że za śmierć czekać ma na nich nagroda.
Osobiście uważam że wobec islamistów nie należy być wyrozumiałym ani pobłażliwym. Proponowałbym wysłać im takiego Murawjowa że zaraz zaczęli by przechodzić na katolicyzm.
Nikt z zachodnich "przywódców" nie optował chyba za byciem wyrozumiałym ani pobłażliwym. Także problem nie leży w kwestii ich postrzegania a tego kto co jest gotów zrobić.
Nezahualcoyotl
07-10-2014, 22:31
Z kolei Waszyngton bardziej zainteresowany jest państwem islamskim jako zagrożeniem dla swojego kraju.
Raczej zagrozeniem dla wlasnych roponosnych interesow.Zreszta juz USA sie zabezpieczyly powolujac do zycia kolejnego islamskiego potworka w Nigerii a ostatnio rozpylajac ebole w Ugandzie.Jezeli chodzi o podtrzymanie przy zyciu wlasnego przemyslu poligraficznego jankesi sa wielce pomyslowi ;)
Do szanownego pana Dagorada:
Dziękuję za wykazanie błędów w mojej wypowiedzi.Będę miał nad czym pracować:D. Jednakże cytując nieśmiertelnego Jakuba Wędrowycza: ,, mamy tu do czynienia z nadinterpretacją mojej wypowiedzi.'' A mianowicie 1) Owszem wysadzenie się jest metodą terrorystów jednak dziewczyna wysadziła się w grupie uzbrojonych i potencjalnie niebezpiecznych osobników, w przeciwieństwie do znanych przypadków wysadzania się w metrach, czy na ulicach.2)Co do pobłażliwości nie miałem zamiaru formułować mej wypowiedzi pod adresem konkretnego państwa. Była to osobista dygresja lecz jeśli tak zabrzmiała jak mi wskazałeś to proszę o wybaczenie tejże pomyłki.
Gajusz Mariusz
08-10-2014, 14:31
Raczej zagrozeniem dla wlasnych roponosnych interesow.Zreszta juz USA sie zabezpieczyly powolujac do zycia kolejnego islamskiego potworka w Nigerii a ostatnio rozpylajac ebole w Ugandzie.Jezeli chodzi o podtrzymanie przy zyciu wlasnego przemyslu poligraficznego jankesi sa wielce pomyslowi ;)
To centrum humoru? :)
Dla Turcji, to źle, czy dobrze, że islamiści rżną Kurdów?:hmm: Turcja jest w NATO. Dla NATO będzie lepiej, czy gorzej, gdy Kurdowie będą zdławieni?:rolleyes:...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemiecki-ekspert-kobane-symbolizuje-przyszlosc-kurdow/2ksbm
"Do najpoważniejszych starć doszło w Hamburgu i Celle. W tym pierwszym dla rozproszenia tumultu policja musiała użyć gazu pieprzowego i armatek wodnych. Zwolennicy "Państwa Islamskiego" zaatakowali tam Kurdów za pomocą noży, łomów, metalowych narzędzi a nawet maczet..."
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/panstwo-islamskie-atakuje-maczetami-w-hamburgu#
Zwolennicy "Państwa Islamskiego" w Niemczech? Ciekawe skąd się tam wzięli?:hmm:
Do tych dzikich, rasistowskich Niemiec trzeba niezwłocznie wysłać "tolerastów" z Brukseli. Niech poedukują niemieckich ciemnych obywateli, w duchu "multikulti" i tolerancji dla odmienności;)
Dla Turcji, to źle, czy dobrze, że islamiści rżną Kurdów?:hmm: Turcja jest w NATO. Dla NATO będzie lepiej, czy gorzej, gdy Kurdowie będą zdławieni?:rolleyes:...
Jedno opuszczone i zniszczone kurdyjskie miasto w tą czy w tamtą nie zrobi raczej Turcji większej różnicy, tak czy siak jakby co będą w stanie ISIS zmiażdżyć.
Zwolennicy "Państwa Islamskiego" w Niemczech? Ciekawe skąd się tam wzięli?:hmm:
Przyjechali pewnie tymi samymi pociągami co Kurdowie.
Nezahualcoyotl
09-10-2014, 21:05
To centrum humoru? :)
Jak najbardziej:
Nigeria
http://www.forbes.pl/nigeria-gospodarczy-kolos-na-glinianych-nogach,artykuly,146529,1,1.html
http://www.nigeriaembassyusa.org/index.php?page=investment
W Afryce,gdzie Chiny maja wzajemnie korzystne interesy,pojawia sie znikad islamska grupa Boko Haram i od razu za cel swoich atakow obiera chinskich pracownikow:
http://www.pcsa.org.pl/products/nigeria-kamerun%3A-atak-boko-haram-na-chi%C5%84sk%C4%85-/
http://www.reuters.com/article/2014/05/18/us-nigeria-violence-cameroon-idUSBREA4H00K20140518
Nastepnie islamisci porywaja 200 dziewczat i w gre wchodzi McCain nawolujacy do inwazji na Nigerie w celu zlikwidowania terrorystow:
http://hotair.com/archives/2014/05/13/mccain-lets-send-u-s-special-forces-into-nigeria-to-rescue-the-kidnapped-girls/
Jakby nie dosc nieszczesc wkrotce pojawia sie wirus eboli:
http://wyborcza.pl/1,75477,16383111,Zla_wiadomosc__wirus_ebola_jest_j uz_w_Nigerii__To.html
http://wwwnc.cdc.gov/travel/notices/watch/ebola-nigeria
Czyzby zblizenie sie gospodarcze Nigerii do Chin oraz rosnace znaczenie Panstwa Srodka w Afryce nie bylo przyczyna powyzszych zdarzen?USA zazdrosnie pilnuja ropy gdziekolwiek ona wystepuje zas Nigeria jest istotnym dostawca tego surowca:
Nigeryjskie zasoby ropy naftowej są oceniane przez amerykańską instytucję Energy Information Administration (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Energy_Information_Administration&action=edit&redlink=1) na 16 do 22 mld baryłek, są też źródła które mówią, że może być to nawet 35,3 mld baryłek. Czyni to Nigerię 10. państwem na świecie pod względem tego surowca. W połowie 2001 średnie dzienne wydobycie ropy wyniosło około 2,2 mln baryłek na dzień. Niemal że całość zasobów koncentruje się w rejonie delcie Nigru (http://pl.wikipedia.org/wiki/Delta_Nigru), ale znaczące są także złoża podmorskie, gdzie znajduje się wiele platform wydobywczych[potrzebne źródło (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Weryfikowalno%C5%9B%C4%87)].
Nigeria posiada 159 pól naftowych oraz 1481 działających szybów według Ministra Zasobów Petrochemicznych[1] (http://pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82_petrochemiczny_w_Nigerii#cite_note-1). Większość pól jest mała i rozrzucona, w 1990 stanowiły one 62,1% całości produkcji. W tym samym czasie 16 największych pól produkowało pozostałe 37,9%.
Stany Zjednoczone (http://pl.wikipedia.org/wiki/Stany_Zjednoczone) importują 40% nigeryjskiej ropy, będąc jej największym odbiorcą. Stanowi to 10% zapotrzebowania Stanów na ten surowiec, plasując Nigerię jako swojego 5. największego dostawcę ropy. Kraj posiada sześć terminali załadunku ropy, z czego Shell posiada dwa, natomiast Mobil (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mobil), Chevron (http://pl.wikipedia.org/wiki/Chevron), Texaco (http://pl.wikipedia.org/wiki/Texaco) i Agip (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Agip&action=edit&redlink=1) po jednym. Shell jest ponadto w posiadaniu magazynów Bonny Terminal i Forcados Terminal, w których można pomieścić do 13 mln baryłek. Mobil działa na terenie Qua Iboe Terminal w stanie Akwa Ibom (http://pl.wikipedia.org/wiki/Akwa_Ibom). Chevron jest właścicielem Escravos Terminal położonym w stanie Delta (http://pl.wikipedia.org/wiki/Delta_(stan)) z możliwością magazynowania 3,6 mln baryłek. Agip posiada Brass Terminal Brass Terminal, 113 km na południowy zachód od Port Harcourt (http://pl.wikipedia.org/wiki/Port_Harcourt), jego magazyny mieszczą 3,56 mln baryłek. Texaco posiada Pennington Terminal[2] (http://pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82_petrochemiczny_w_Nigerii#cite_note-NCGI-2).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82_petrochemiczny_w_Nigerii
Uganda
Brytyjska firma Tullow Oil działa w Ugandzie dość krótko, bo od 2006 roku, jednak to ona będzie już niedługo (od końca 2011 roku) zarabiać na gigantycznych złożach, jakie pod koniec sierpnia bieżącego roku odkryło krakowskie przedsiębiorstwo – Poszukiwania Nafty i Gazu. Okazało się bowiem, że w dolinie Albertine znajdują się olbrzymie zasoby ropy naftowej, do których dowiercili się Polacy współpracujący z brytyjską kompanią naftową (posiadaczką koncesji na wydobycie ropy na tym obszarze) i wykonującą dla niej poszukiwawcze odwierty. Z góry zaznaczmy, że Polacy wiele na tym nie zarobią, ale z pewnością firma, która dokonała tak spektakularnego odkrycia, znacznie polepszyła swą pozycję na rynku poszukiwaczy czarnego złota. Zasoby odkryte przez Polaków okrzyknięte zostały mianem największych złóż ropy naftowej w Afryce Środkowej. Wynika to z faktu, iż udowodnione rezerwy tego surowca sięgają tam dwóch miliardów baryłek. Dziennie można z tego wypompować około dwustu tysięcy baryłek, co – pomnożone przez liczbę dni w roku oraz sumę 75 dolarów za baryłkę – daje ponad pięć miliardów dolarów rocznie. Wiadomo, że trzeba od tego odjąć koszty i podzielić się z rządem Ugandy, jednak i tak przyszłość rysuje się przed wydobywcą i samą Ugandą świetlana. Tylko, czy Ugandyjczycy z tego skorzystają, a także czy powstanie rafineria, dzięki której kraj będzie się mógł energetycznie uniezależnić? To już zupełnie inne kwestie.
http://www.mojeopinie.pl/uganda_spi_na_ropie_ktora_odkryli_polacy_czy_wykor zysta_szanse,3,1283290160
Znow pojawia sie znajomy wirus:
http://www.medonet.pl/zdrowie-na-co-dzien,artykul,1664546,1,ebola-znowu-zabija-w-ugandzie,index.html
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/ebola-znowu-zabija-w-ugandzie/x4s5g
http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140824/KRAJ/140829867
Krotkie podsumowanie sytuacji gospodarczej czarnego Ladu:
http://www.stosunki.pl/?q=content/bieda-afryki-wynika-z-jej-bogactwa
http://www.mojeopinie.pl/skutki_chinskiej_ekspansji_w_afryce_oraz_jej_persp ektywy_na_przyszlosc,3,1295254018
http://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/stiglitz-na-surowcach-zarabia-ten-kto-ma-dobre-umowy/
Przepraszam za ten offtop lecz bylo to konieczne do naswietlenia informacji nadajacej sie do "Centrum humoru".
Gajusz Mariusz
09-10-2014, 21:09
@zajac-Jako żywo przypomina mi to poparte wieloma dowodami zrzuty stonki, teraz ebola. Przeklęci jankesi...
@Dagorad- Co do tych pociągów-dokładnie tak. Bo to ISIS/PI to raczej mieszanka fanatyków religii z wyborem drogi życiowej i narodowość nie ma nic do rzeczy. Jak na razie wycinają swoich ziomków w większości z korzeniami w tej samej religii.
A co do Turcji, no cóż. Nie Kurdów im szkoda lecz coraz mniejszego terytorium buforowego. Wejdą gdyż jak wiadomo lepiej niszczyć ziemie obce walcząc z wrogiem niż własne. A jeszcze zapomniałem wspomnieć że Kreml ostrzegał o wysłaniu w takim wypadku S-300. To tak na logikę dyplomacji Kremla.
Co do miażdżenia. Armia turecka to druga siła NATO w Europie, więc na papierze to dobrze wygląda. Jest jedno ale. Kiedy walczyła ostatnio oprócz akcji pacyfikacyjnych na Kurdach? Na Cyprze. Jak im poszło? Właściwie powinni zgnieść Greków, a mamy jedyny na tą chwilę mur pamiętający zimną wojnę. Nie dali rady słabej gwardii Greków cypryjskich używając regularnej armii. Oczywiście życzę im sukcesu, ale nie mówmy hop...
Z drugiej stronie ISIS też już sobie chyba zbytnio dobrze nie radzi. Co prawda media informacyjne motają o tym czy są oni w ofensywie czy defensywie ale raczej ślamazarne tempo walk z Kurdami niezbyt dobrze rokuje im gdyby mieli zacząć wojnę z Turcją wspieraną przez resztę NATO.
Wejdą gdyż jak wiadomo lepiej niszczyć ziemie obce walcząc z wrogiem niż własne.
Sądzę że Turcja wejdzie dopiero kiedy wojna będzie nieunikniona, a ISIS będzie jej raczej unikał jak może. Kurdowie i niestabilny Bliski Wschód to dla Ankary był problem już prędzej i mają pewnie oni świadomość że wojna może niewiele zmienić ale za to "wciągnąć ich w to bagno". Kurdowie są już podajże praktycznie niepodlegli i Turcja nawet gdyby chciała nic z tym nie zrobi, przesuwanie się ISIS na wchód w kierunku Iranu może być dla Turków opcją do przyjęcia. Brzmi to co prawda jak spisek ale Kurdystan upadający zanim na dobre powstanie w Turcji podobać się może. Jest też kwestia tego czy Turcy chcą interwencji, media mogą pokazywać jak to Kurdowie protestują i organizują zamieszki aby pomóc swym braciom ale z drugiej strony może się okazać że reszta obywateli co najmniej chce czekać na rozwój sytuacji.
Na razie toczą się walki o Kobane,i jedno jest pewne da to ISIS potężny zastrzyk morale i zapewne okrzepnięcie na zajmowanych terenach. Z drugiej strony koalicja powinna dać sobie radę z tą bandą( która nie wiem jakim cudem potrafi zorganizować uderzenia, a także stwarzać zagrożenie dla całego Bliskiego Wschodu.), ale poza bombardowaniami i rozlokowaniem sił przez Turcję na granicy nie dochodzi do pożądanych starć. Inną kwestią są Kurdowie których aspiracje własnego państwa uważam za jak najbardziej zasadne, a zamieszki w Turcji są już od jakiegoś czasu częste, wobec tego nie powinno dziwić że i Kurdowie chcą coś ugrać. Już samo to że Kurdowie stawiają zacięty opór, i ponoszą ciężar tej walki na własnych barkach jest godzien podziwu i zasługujący na skuteczne wsparcie NATO.
Zamach w Paryżu:
http://wiadomosci.wp.pl/gid,17157660,kat,7631,title,Zamach-w-Paryzu,galeria.html
Takich zjawisk może być teraz więcej.
Jaśnie oświeceni przywódcy krajów w tym eurokomuny potępili atak, nic nam nie grozi.
W linku moment zamordowania przez muslima francuskiego policjanata.
http://www.sadistic.pl/atak-islamistow-na-redakcje-charlie-hebdo-vt336993.htm
Proszę nie wyciągać pochopnych wniosków, zamachowcy pewnie chorzy psychicznie tak jakich ich koleżka z sydney.
Obrażasz chorych psychicznie :)
chochlik20
07-01-2015, 18:41
Wie ktoś może czy ta gazeta ostatnio opublikowała jakieś karykatury Proroka??
Edit:
Okazuje się chyba, że tak. To co napiszę zabrzmi pewnie źle i dostanie mi się za to, ale gazeta doigrała się. Szkoda mi ludzi, którzy tam zginęli, ale wychodzi na to, że nie wyciągnęli wniosków z przeszłosci. Po karykaturach Mahometa w gazecie w Danii było pewne, że w końcu poleje się krew.
Media przypominają, że w listopadzie 2011 roku siedziba redakcji tygodnika "Charlie Hebdo", który wielokrotnie publikował karykatury proroka Mahometa, została podpalona.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,17219089,.html#MT
No i się polała. Ja rozumiem naśmiewanie z czyiś uczuć religijnych, ale są pewne granicę zwłaszcza jeżeli mówimy o islamie, gdzie jego wyznawcy bardzo rygorystycznie podchodzą do zasad. Publikowanie karykatur Proroka jest jak chodzenie po polu minowym, w pewnym momencie się nadepnie i mamy wielkie buum. Co teraz miało miejsce.
Tak, jasne, pozwólmy muzułmanom dyktować co można drukować w Europie, a czego nie...
adriankowaty
07-01-2015, 19:24
Wystarczy, że się wpisze do konstytucji zapis całkowitego oddzielenia Kościoła od państwa, wtedy (w perspektywie 10, góra 20 lat) owe nonsensowne spory doktrynalne powinny się zakończyć.
chochlik20
07-01-2015, 19:25
http://fakty.interia.pl/raport-zamach-w-paryzu/aktualnosci/news-spolecznosc-muzulmanska-potepia-zamach-na-charlie-hebdo,nId,1585240#iwa_item=9&iwa_img=0&iwa_hash=19486&iwa_block=facts_news_small
Asuryanie - w Koranie jasno jest napisane, że jest zakaz rysowania Proroka w jakiejkolwiek formie, Dla nich to świętość, tabu. Czemu nie możemy tego uszanować?? żaden muzułmanin - fanatyk jak i osoba mniej pobożna nie odważyłaby się złamać tego zakazu. W islamskiej sztuce nigdy nie został przedstawiony prorok. Robienie tego przez gazety jako karykatury, dla zwiększenia nakładu jest zabawą z odbezpieczonym granatem.
adriankowaty
07-01-2015, 19:36
Dzisiejsze spory między religiami to echo wojny 30-letniej. Sama idea "dokopania muslimom" to wynik niezrozumienia kultury arabskiej. Kiedyś podobnie się mówiło o protestantach, żydach tudzież prawosławnych. Szok kulturowy w obydwie strony, nic innego.
Asuryanie - w Koranie jasno jest napisane, że jest zakaz rysowania Proroka w jakiejkolwiek formie, Dla nich to świętość, tabu.
Dla nich, niech więc wracają do państw w których obowiązuje szariat. Świeckie państwo nie powinno obchodzić co jest zawarte w Koranie, Biblii, czy jakiejkolwiek innej "świętej" księdze.
Chochlik20 masz rację ale satyra jest językiem buntu i wyrażenia dezaprobaty ( lub aprobaty). Zresztą porównanie: Mnie nie podoba się określanie całego narodu Polskiego za cebulaków czy inne dowcipy,satyry i memy internetowe. zdenerwowałem się jak ktoś przerobił Virtuti Militari na virtuti cebulari wyraziłem niezadowolenie w komentarzu ale nie pobiegłem kogoś zastrzelić czy zadźgać gdyż gdybym brał takie rzeczy za cel mego istnienia to byłbym ograniczonym intelektualnie idiotą. Uczucia religijne wśród muzułmanów są ważne jak każde inne ale z Bóg chrześcijan również występował w satyrach a żaden katolik nie wymordował pracowników x czasopisma za to. Po za tym wobec Isisów uważam że ataki satyryczne są konieczne podobnie jak ataki konwencjonalną ,, demokracją'' amerykańską :).
Gajusz Mariusz
07-01-2015, 20:20
Powiem z doświadczenia z Bośni: najgorsze zbrodnie wynikają z różnic religijnych (Zajec by dodał Wołyń-i słusznie....) To raz. Dwa- to jak już się stało, to powiem tak. Nie pasuje im? Algieria, Maroko, Tunis czekają... Zrozumiałbym (z wieloma wewnętrznymi problemami) jakby to była redakcja muzułmańska. Niech się sobą zajmują, ale to i tak naciągam mój światopogląd. Jak nie pasuje im w laickiej (chrześcijańskiej resztkami sił) Europie- wy*******ać. (Wiem, Pampa-przyjmuję upomnienie z góry) Jeszcze kilka takich ataków (Ottawę pamiętacie sprzed kilku tygodni?) i Europa zacznie myśleć. Koła młyńskie mielą wolno, ale tak jak Europę obudził Putin, tak i muzułmanie ją obudzą. Ze szkodą dla setek tysięcy normalnych ludzi tego wyznania mieszkających w Europie. Cóż, nie byłem, nie jestem i nie będę wielkim humanistą. Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. Szkoda tylko że oszołomy zbiją kapitał wyborczy. No, ale jak nic się nie robi? :hmm:Myślę że po śmierci policjantów Francuzi poruszą niebo i ziemię. Może to potrwać, ale jak z Osamą. Dorwią ich. (Choć osobiście nie uważam za niemożliwe, że Amerykanie nie ukatrupili Osamy.... Te przyznawanie się chłopaków z Seals jeden przez drugiego że to on, to porzucenie możliwości pozyskania zeznań od niego... :hmm: Tylko pozostawienie naocznych świadków (np żony) sprawia że wierzę na 95% w śmierć Osamy)
Cieszę się że rozumiesz. Pampa
Niech taki numer wykręcą w USA to ISIS jak nic skończy jak Japonia podczas II wojny. Nieważne jest jakie powody i pobudki mieli ci dranie zginęli ludzie w imię chorej wykładni religijnej.
adriankowaty
07-01-2015, 20:30
I tu się zgodzę. Jak komuś wypierze się mózg czymkolwiek (od komunizmu po faszyzm czy byt astralny, jakkolwiek by się nie nazywał) to siłą rzeczy będzie szukał wrogów. Stare śpiewki. Nie mam nic do ludzi tzw. pobożnych, ale są pewne granice między pobożnością a fanatyzmem. Kruche, ale jednak.
:ot:
Do Pampalinexa: szacunek do kogoś nie jest równoznaczny z tolerancją wszelkiego rodzaju radykalizmów. Mówiąc wprost - każdemu potrafi odbić, bez znaczenia, czy mówimy religii czy ideologii.
Mi chodzi o pisanie słowa ,,Bóg", nie wiem czemu nie umiesz tego normalnie napisać. Ostatni raz upominam. Pampa
No i pojawiła się "strona lewa", która pokracznie broni/usprawiedliwia takie coś... Drugi znów wrzuca wszystko do jednego wora. Nie kolego, może w PL mamy fanatyzm religijny, ale u nas społeczeństwo przeżyło renesans i wszystko co po nim, u Muslimy nadal są w średniowieczu, tylko zamiast miedzy mają bomby i kałachy.
adriankowaty
07-01-2015, 20:59
Muslimy miały swój renesans nieco wcześniej aniżeli my (`VIII-X wiek). Zresztą prawosławni także. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale zerżnęliśmy od Arabów np. papier czy system liczb, zw. arabskimi (a pochodzą z Indii), ponadto maszynę parową (za pośrednictwem Bizancjum). Religie nie różnią niczym od siebie w założeniach ogólnych, Barsa.
Dla mnie renesans to "przewrót społeczny", kulturalny a także religijny nie wynalazki...
Religie różnią się tym, że nie ma zamachów w Imię Trójcy Świętej, a są ze słowami Allah Akbar (reszta mi wisi, bo to nie moja sprawa kto tam co wyznaje, aby tylko nie mieszał się z tym do innych). To nie katole, buddyści czy inni chcą prowadzania swojego prawa w Nigerii i porywają tam dzieci. To nie kosmici tworzą państwo islamskie etc. etc. etc. Naprawdę zostaniesz najśmieszniejszym userem tego forum, ale niezamierzenie... Przynajmniej dla mnie nim jesteś, Twoje posty filozoficzno-książkowe mnie mocno rozśmieszają i jeszcze ten specyficzny "akademicko-prywatnolicealny styl".
adriankowaty
07-01-2015, 21:37
Rozumiem. Nie zamierzam dalej prowadzić dyskusje. Żegnam.
dość ciekawe mieli te karykatury:cool:
http://img.sadistic.pl/pics/a0a756e88d6d.jpg
w chmurce: faut pas se moquer! - nie wolno kpić!
Henryk5pio
07-01-2015, 23:35
Mieli jeszcze wiele innych "ciekawych" karykatur, z czego te co widziałem na necie dotyczyły w większości Katolicyzmu i Papieża. Nie wiem jak wy, al ja nie widzę nic złego/wnerwiającego etc. w powyższym obrazku, chociaż zdaję sobie sprawę, jak przedstawiciele obu grup się nie miłują...
chochlik20
08-01-2015, 08:51
Dla nich, niech więc wracają do państw w których obowiązuje szariat. Świeckie państwo nie powinno obchodzić co jest zawarte w Koranie, Biblii, czy jakiejkolwiek innej "świętej" księdze.
Państwa świeckiego nie powinno obchodzić nic to prawda, nie oznacza to, że jego obywatele mają prawo łamać określone zakazy zawarte w Koranie czy w Biblii tylko po by wyszydzać czyjąś wiarę.
Patrzymy na sprawy ich religii z punktu widzenia ludzi, którzy podchodzą w sposób swobodny do niej lub wręcz konserwatywny i fanatyczny. Tylko, że nasi fanatycy mają po 60-lat i więcej z nielicznymi wyjątkami, więc rozwiązanie siłowe nie wchodzi w grę. Tak podobno szczycimy się wielką tolerancją (my jako społeczeństwo zachodu), krytykujemy zamknięte społeczeństwo islamskie, a wychodzi, że dzięki nim stajemy się powoli takim samym społeczeństwem jak oni. Przestaliśmy ich tolerować bo jest ich za dużo, bo zaczynają nam narzucać swoje zachowania itd., natomiast jeżeli pojawiają się karykatury Proroka to dla nas jest ok, oni się burzą. Wychodzi na to, że nie jesteśmy lepsi od nich w narzucaniu im praw. Są według mnie pewne granice wolności słowa, których nie należy przekraczać. Nie sądzę, by w któreś gazecie ukazała się karykatura jak Maryja leży z rozkraczonymi nogami dające się zapłodnić jakieś niewidzialnej istocie.
Chochlik20 masz rację ale satyra jest językiem buntu i wyrażenia dezaprobaty ( lub aprobaty).
Satyra wyśmiewa pewne cechy przejaskrawiając je, może pokazywać dezaprobatę wyśmiewając czyjeś zachowanie.
Zresztą porównanie: Mnie nie podoba się określanie całego narodu Polskiego za cebulaków czy inne dowcipy,satyry i memy internetowe. zdenerwowałem się jak ktoś przerobił Virtuti Militari na virtuti cebulari wyraziłem niezadowolenie w komentarzu ale nie pobiegłem kogoś zastrzelić czy zadźgać gdyż gdybym brał takie rzeczy za cel mego istnienia to byłbym ograniczonym intelektualnie idiotą.
Traktujesz ten order jako świętość z w znaczeniu religijnym? Nie, dla Ciebie jest to część dziedzictwa narodowego, spuścizna, która została ustanowiona wiele lat temu i nadawana jest wybitnym jednostkom. Chociaż niekiedy przyznajemy ordery bo to ładnie wygląda.
Uczucia religijne wśród muzułmanów są ważne jak każde inne ale z Bóg chrześcijan również występował w satyrach a żaden katolik nie wymordował pracowników x czasopisma za to. Po za tym wobec Isisów uważam że ataki satyryczne są konieczne podobnie jak ataki konwencjonalną ,, demokracją'' amerykańską :).
Czy w Biblii - czyli Starym i nowym Testamencie masz zakaz przedstawienia wizerunku Boga?? Oczywiście w Starym mamy moment jak niszczone są złote cielce, ale ponieważ chrześcijaństwo bazuje na NT nie masz tego zakazu. Możesz przedstawiać Boga w każdej możliwej konfiguracji (oczywiście do pewnych granic), a co do papież to najwyżej możesz urazić uczucia garstki ludzi, którzy wymyślili, że papież to świętość i nie można uważać go za istotę ludzką. To w takim razie czym jest??
Wcześniej twierdziłem, że nie istniały wizerunki Mahometa. Teraz jak mam kapkę więcej czasu stwierdzam, że się myliłem. Istniały, tylko, że nie ma ich współcześnie. I tutaj może istnieć przyczyna.
Tutaj jest to ciekawe wyjaśnione:
http://www.orient.uw.edu.pl/balcerowicz/texts/karykatury_mahometa.htm
Nie zgodzę się jednak, że zakaz publikowania jest cenzurą, bo jeżeli nie istnieją granicę wolności słowa i tego co możemy publikować, wówczas należałoby stwierdzić, że żyjemy praktycznie w świecie bez zasad. Publikując karykatury Mahometa powinniśmy położyć na dwóch szalach - wolność słowa i oraz odpowiedzialność za osoby postronne. Gazeta nie zdawała sobie sprawy jak odbierają to fanatyczni muzułmanie? Była gotowa wziąć odpowiedzialność na swoje czyny? W ataku na redakcję gazety zginęło dwóch policjantów, chociaż media jak zwykle przejmują się losem dziennikarzy, którzy dopuszczając się takich rzeczy nie wzięli pod uwagę, że może ucierpieć ktoś po za nimi.
Gdyby pewnie te karykatury dotyczyły innego aspekty ich religii - jak np. raju i dziewic powiedziałbym, że gazeta miała prawo. Nie przekroczyła pewnej granicy, ale po publikacji w duńskiej gazecie i reakcji świata muzułmańskiego - protesty uważam, że są granicę, których przekraczać nie można, bo ważniejsze jest życie osób, które mogą ucierpieć przeze mnie niż to co ja uważam za wolność słowa.
No i pojawiła się "strona lewa", która pokracznie broni/usprawiedliwia takie coś...
Bronię, usprawiedliwiam?? Jak zwykle w tym temacie, bo nie śpiewam jak reszta pojawia się po raz kolejny takie oskarżenie. Przez pisanie, że są pewne granicę, których przekroczyć nie można uważasz, że usprawiedliwiam takie barbarzyństwo?? Sorry Barso, ale Ty jako katolik sam doskonale powinieneś zdawać sobie sprawę, że są pewne świętości, których wyśmiewać nie wolno. Skoro jak jako ateista wiem o tym, to Ty tym bardziej powinieneś być oświecony.
Popieram:
http://fakty.interia.pl/raport-zamach-w-paryzu/aktualnosci/news-niemieckie-media-publikuja-karykatury-mahometa,nId,1585456#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=15636&iwa_block=facts_news_small (http://fakty.interia.pl/raport-zamach-w-paryzu/aktualnosci/news-niemieckie-media-publikuja-karykatury-mahometa,nId,1585456#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=15636&iwa_block=facts_news_small)
Bronię, usprawiedliwiam?? Jak zwykle w tym temacie, bo nie śpiewam jak reszta pojawia się po raz kolejny takie oskarżenie. Przez pisanie, że są pewne granicę, których przekroczyć nie można uważasz, że usprawiedliwiam takie barbarzyństwo?? Sorry Barso, ale Ty jako katolik sam doskonale powinieneś zdawać sobie sprawę, że są pewne świętości, których wyśmiewać nie wolno. Skoro jak jako ateista wiem o tym, to Ty tym bardziej powinieneś być oświecony.
Tylko, że ja jako katolik oburzam się na takie rzeczy na forach czy w rozmowach a muslimy robią co robią... I nie, nie ma "świętości" w państwie świeckim (szczególnie jeśli chodzi o coś takiego jak karykatura), jak mi nie pasuję co dana gazeta drukuję to jej nie czytam.
ps. Stosujesz też podwójne standardy, bo np. tęcza na Placu Zbawiciela Ci nie przeszkadza, ale dla mnie jako katolika może to być bardziej "obrażające" niż karykatura Chrystusa w jakieś gazetce. Jakby iść tropem, który proponujesz to niczego nie można by robić w przestrzeni publicznej związanego z religią, bo znalazłby się ktoś kogo by to coś obrażało, a kto ma być wyrocznia decydująca, że dana rzecz/sprawa jest dość obraźliwa czy nie.... Sądy? Nie wyrobiłby się.
szybka kontra:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/francja-granat-wrzucony-do-meczetu-w-le-mans/5w4d0
Gajusz Mariusz
08-01-2015, 11:24
Ekstremizm rodzi ekstremizm.
Stosując teorię chochlika pt. "ale gazeta doigrała się." można powiedzieć "no to muzułmanie doigrali się".
W ten sposób ISIS zjednał sobie więcej wrogów i zapewnił sobie bilet w jedną stronę do nicości. Niestety jest druga strona medalu że mogą ucierpieć pospolici wyznawcy Koranu.
Po za tym po zamachu coraz więcej osób zapragnie zobaczyć te karykatury, więc ich akcja tylko im zaszkodziła.
Chochlik20 zgadzam się z tobą iż powinny być jakieś granice w stosunku do czyichś uczuć religijnych, też uważam że nie wszystko jest tematem do żartów, ale kto naprawdę przekroczył granicę: dziennikarze którzy wykonywali swój zawód aby utrzymać siebie i swoje rodziny czy opętani fanatyzmem islamiści których odwaga zaczyna i kończy się na mordowaniu cywili, egzekucjach jeńców, wprowadzaniem terroru. Myślę że Kurdowie, Jazydzi i inni mają w poważaniu uczucia tej dziczy.Czekają na reakcję świata a ISIS teraz to umożliwiło.
Nie rozumiem jak można mówić, że nie powinni publikować czegoś bo ktoś tam się oburzył i powinni wziąć pod uwagę, jakie mogą być konsekwencje, czyli wprost, że mogą zrobić zamach. To nie w karykaturach jest problem, tylko w fanatykach zabijających za takie coś. Wiele ludzi jest urażanych na każdym kroku zdaniem, żartem, obelgą innych. Ale jakoś tylko, albo głównie żeby nie generalizować, zabijają muzułmanie. I to ich uraża wszystko, przyjechali sobie do Europy, rozejrzeli się, i powiedzieli, to, to i tamto mnie obraża, zdejmijcie to, zmieńcie to. Bo ja tu jestem i macie mnie szanować. Tak to odbieram. Oczywiście nie mówię o wszystkich, tylko tych skrajnych grupach, ale nie da się ukryć że ciężko sobie pracują na taką opinię.
Tak czułem, że po tym ataku, to że zaatakowali gazetę przytłumi prawdziwy sens całej kwestii. Bo nie chodzi o to, że to jest atak na wolność słowa. Gdyby nie publikowali tych karykatur nie byłoby zamachu? Na nich pewnie nie, ale byłby gdzieś indziej, na metro, sklep, wieżę Eiffla. Tak jak w przeszłości.
Tak podobno szczycimy się wielką tolerancją (my jako społeczeństwo zachodu), krytykujemy zamknięte społeczeństwo islamskie, a wychodzi, że dzięki nim stajemy się powoli takim samym społeczeństwem jak oni. Przestaliśmy ich tolerować bo jest ich za dużo, bo zaczynają nam narzucać swoje zachowania itd. Wychodzi na to, że nie jesteśmy lepsi od nich w narzucaniu im praw
Jeżeli w demokracji mniejszość narzuca coś większości to chyba coś tu nie do końca działa. Ja mam wpojone, że jak jadę gdzieś to szanuję gospodarza i się do niego dostosowuję. Nie mówiąc już o krajach arabskich gdzie za niedostosowanie się mogę zebrać w łeb kamieniem. Na tym polega liberalność społeczeństwa zachodu, że jak widzisz karykaturę w gazecie, to nikt ci nie każe jej kupić, nikt ci nie karze jej oglądać, nikt ci nie karze mieszkać w mieście i kraju gdzie ją wydają.
http://fakty.interia.pl/raport-zamach-w-paryzu/aktualnosci/news-zastrzelony-francuski-policjant-byl-muzulmaninem,nId,1585581#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=33065&iwa_block=facts_news_small
Allah kule nosi...
Veritimus
08-01-2015, 13:15
Tylko, że ja jako katolik oburzam się na takie rzeczy na forach czy w rozmowach a muslimy robią co robią... I nie, nie ma "świętości" w państwie świeckim (szczególnie jeśli chodzi o coś takiego jak karykatura), jak mi nie pasuję co dana gazeta drukuję to jej nie czytam.
ps. Stosujesz też podwójne standardy, bo np. tęcza na Placu Zbawiciela Ci nie przeszkadza, ale dla mnie jako katolika może to być bardziej "obrażające" niż karykatura Chrystusa w jakieś gazetce. Jakby iść tropem, który proponujesz to niczego nie można by robić w przestrzeni publicznej związanego z religią, bo znalazłby się ktoś kogo by to coś obrażało, a kto ma być wyrocznia decydująca, że dana rzecz/sprawa jest dość obraźliwa czy nie.... Sądy? Nie wyrobiłby się.
400-500 lat temu sądy dawały radę, a teraz by nie dały?
Nie powiem - agresja i przemoc nie jest rozwiązaniem i za morderstwo powinni zawisnąć zgodnie z prawem cywilizowanych kultur. Natomiast nie powiem też, że te redaktorzyny nie igrały z ogniem i bardziej mi żal niewinnego policjanta, który miał nieszczęście mieć służbę w tym miejscu i o tym czasie, niż właśnie ich - wszystkie nasze czyny pociągają za sobą konsekwencje i musimy się z tym liczyć. Znieważanie czyjejś świętości jest wystawianiem siebie i innych na niebezpieczeństwo odwetu i pismaki mają na swoich sumieniach życie, np. tego policjanta, bo to ich działalność do tego doprowadziła.
Bóg dla chrześcijanina jest Ojcem, Allah dla muzułmanina również, a zniewaga jakiejkolwiek osoby (czy to w formie karykatury, czy nie) jest naruszeniem prawa. Wolność słowa kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność i godność drugiej osoby. Katolik powinien to wiedzieć, a nie uprawiać relatywizację.
Na szczęście tak samo jak nie każdy muzułmanin jest jak te zwierzęta od zamachu, tak samo nie każdy katolik jest taki sam. Ja nie mam nic przeciwko karykaturom w gazetach, bo wolność mediów jest dla mnie ostoją państwa (zresztą to za duże słowa przy gadce o karykaturach), nie podoba mi się gazeta nie kupuje jej a nie robię zamach na jej siedzibę. Oczywiście można czasem "przegiąć", ale od tego właśnie są właśnie sądy... Ja nie mam kłopotu z http://whyart.pl/artysci/5-najbardziej-kontrowersyjnych-przedstawien-jezusa-w-sztuce/ , nie napadam na ludzi, którzy to stworzyli.
Dla mnie wolność kończy się na czubku Twojego nosa, a jak tam sobie coś będziesz bredził na żywo czy pisząc to dalej, nie muszę Cie słuchać ani czytać bzdur. Jak znajdziesz publikę to wolna droga, jak nie i nie masz kasy to gazetka upadnie. Zastrzegam tylko tutaj znów, że bez przegięć typu wychwalanie nazizmu czy komunizmu (tutaj pewnie niektórzy z forumowiczów nie widzą znaku równości między tymi ideologiami).
ps. śmieszne, że ateista Chochlik nie broni ateistycznej gazety, która trzebiła ten pogląd na życie...
Veritimus
08-01-2015, 13:52
Oczywiście można czasem "przegiąć", ale od tego właśnie są właśnie sądy...
I to właśnie jest przegięciem, podobnie jak bezczeszczenie świątyń przez FEMEN czy Pussy Riot. Sądy się tym powinny zajmować, a nie biernie się przyglądać. Powinnością władzy jest również stanie na straży moralności obywateli - i nie w znaczeniu ideologicznym jak cenzura za PRL-u, ale obyczajowym i kulturowym. Każda zdemoralizowana cywilizacja, w której panował pogląd na życie "róbta co chceta" upadała i europejska też upada od ponad 100 lat konsekwentnie, czego skutki właśnie widzimy. Liberalizm obyczajowy i kulturowy oraz relatywizm cofają nas w rozwoju i albo to wreszcie ludzie zauważą, albo Arabowie przyjdą i zaprowadzą ład po swojemu.
Powinnością władzy jest również stanie na straży moralności obywateli
Powinnością władzy jest nie wchrzaniać się tam gdzie jej nie potrzeba... a jak dla mnie przy wymienionych przez Ciebie przypadkach + karykatury władza nie ma czego szukać, chyba, że zostanie coś zniszczone przy tych laskach z Femenu.
Powinnością władzy jest to, żeby ktoś kto przyjeżdża do kraju dostosowywał się do reguł tu panujących a nie próbował wprowadzać swoje.
Natomiast powinnością władzy na pewnie nie powinno być też bezkrytyczne dawanie zasiłków komu popadnie, bo emigracja nie bierze się znikąd. I tutaj tak samo mam na myśli Arabów, Afrykańców czy Polaków...
W rozwoju cofa nas (w sensie Europę, bo PL na razie zyskuję) eurokomuizm oraz ekogłupota (może nie cofa, ale świat Nam odjeżdża a my się bawimy w pakiety energetyczne czy ekojazdę) . Dla mnie zawsze gospodarka będzie główną siła państwa, a to co kto wyznaję czy nie wyznaje oraz jak się prowadzi to jego sprawa, aby tylko prawa nie łamał.
Veritimus
08-01-2015, 14:21
Powinnością władzy jest nie wchrzaniać się tam gdzie jej nie potrzeba... a jak dla mnie przy wymienionych przez Ciebie przypadkach + karykatury władza nie ma czego szukać, chyba, że zostanie coś zniszczone przy tych laskach z Femenu.
Jeżeli uważasz, że paradowanie nago w świątyni (do wtóru skandowanych bluźnierstw) bądź szczanie na ołtarz jest ok, bo nikogo nie krzywdzi/niczego nie niszczy, to Boże dopomóż.
Natomiast powinnością władzy na pewnie nie powinno być też bezkrytyczne dawanie zasiłków komu popadnie, bo emigracja nie bierze się znikąd. I tutaj tak samo mam na myśli Arabów, Afrykańców czy Polaków...
To jest oczywiste, ale nikt Ci tego nie powie wprost, bo w czasach poprawności politycznej jest to nazywane rasizmem i dyskryminacją.
W rozwoju cofa nas (w sensie Europę, bo PL na razie zyskuję) eurokomuizm oraz ekogłupota (może nie cofa, ale świat Nam odjeżdża a my się bawimy w pakiety energetyczne czy ekojazdę) . Dla mnie zawsze gospodarka będzie główną siła państwa, a to co kto wyznaję czy nie wyznaje oraz jak się prowadzi to jego sprawa, aby tylko prawa nie łamał.
No nie wiem w którym miejscu Polska zyskuje, bo na pakietach energetycznych to jak na razie my tracimy najwięcej.
Liberalizm ekonomiczny i wolny rynek jak najbardziej, są kluczowe w wymiarze gospodarczym i nie tylko, ale państwo to nie tylko gospodarka i militaria - patrz obecne USA i Chiny.
Jeżeli uważasz, że paradowanie nago w świątyni (do wtóru skandowanych bluźnierstw) bądź szczanie na ołtarz jest ok, bo nikogo nie krzywdzi/niczego nie niszczy, to Boże dopomóż.
Widocznie nie doczytałem "kilku informacji" (m. in. o "szczeniu"), ale do paradowania nago i bluźnienia nic nie ma, to świadczy tylko o osobie która to robi i o właścicielu świątyni, który na to pozwolił.
No nie wiem w którym miejscu Polska zyskuje, bo na pakietach energetycznych to jak na razie my tracimy najwięcej.
Nawias odnosił się tylko do eurokomuny.
Widzisz ja uważam się za liberała gospodarczego , chociaż takim z "ludzką twarzą", bo rozumiem, że pewnych rzeczy się nie przeskoczy i trzeba coś z socjalu zatrzymać (wyrosłem już z libertarianizmu czy minarchizmu) . Ale staram się (słowo klucz, bo nie zawsze wychodzi ;) ) też być liberałem światopoglądowym, swoje zdanie mam takie a nie inne ale nic mi do światopoglądu innych, jak też Państwo powinno być z reguły neutralne, jak daleko może.
Wyleje Wam swoje żale. Otóż czytam sobie wypowiedź jakiegoś francuskiego dziennikarza i nie wiem czy się śmiać czy płakać. "My wszyscy jesteśmy winni. Daliśmy się poddać społeczeństwu, w którym wszystko dyktuje nam rywalizacja i nienawiść. We Francji całe grupy ludności są wykluczone i pogrążają się w ubóstwie. Arabowie, czarnoskórzy - na co dzień muszą zmagać się z rasizmem, segregacją, przemocą policji i agresją instytucjonalną. Od dawna zadawałem sobie pytanie: jak długo jeszcze pozostaną oni spokojni?" Francja to jednak stan umysłu... Przecież te wszystkie problemy są spowodowane właśnie taką polityką! Cackania się z obcą (i powiedzmy wprost - złą religią) kulturą. Zamiast postawić sprawę jasno, integrujecie się albo wypad to chcą zmienić swój kraj w jakiś kalifat. Dla mnie te wydarzenia pokazują, że Islam powinien być zakazany tak samo jak nazizm.
PaskudnyPludrak
08-01-2015, 15:35
Tymczasem m.in w irańskich mediach już wiedzą, że za wszystkim stoi Mossad i CIA :rolleyes:
Gajusz Mariusz
08-01-2015, 15:37
Znam kogoś jeszcze z forum, kto by też tak twierdził. Zresztą z Ebolą też tak było według niego. Ale na trochę zniknął...
Wyleje Wam swoje żale. Otóż czytam sobie wypowiedź jakiegoś francuskiego dziennikarza i nie wiem czy się śmiać czy płakać. "My wszyscy jesteśmy winni. Daliśmy się poddać społeczeństwu, w którym wszystko dyktuje nam rywalizacja i nienawiść. We Francji całe grupy ludności są wykluczone i pogrążają się w ubóstwie. Arabowie, czarnoskórzy - na co dzień muszą zmagać się z rasizmem, segregacją, przemocą policji i agresją instytucjonalną. Od dawna zadawałem sobie pytanie: jak długo jeszcze pozostaną oni spokojni?" Francja to jednak stan umysłu... Przecież te wszystkie problemy są spowodowane właśnie taką polityką! Cackania się z obcą (i powiedzmy wprost - złą religią) kulturą. Zamiast postawić sprawę jasno, integrujecie się albo wypad to chcą zmienić swój kraj w jakiś kalifat. Dla mnie te wydarzenia pokazują, że Islam powinien być zakazany tak samo jak nazizm.
Też to czytałem i nie wiedziałem czy się śmiać, czy płakać... Dla mnie to jakieś pokraczne usprawiedliwianie, plus nie wiem czego on chce, dać im jeszcze więcej zasiłków? Zmienić laickość Francji żeby imigranci czuli się "lepiej"??
Też czytałem ten wywiad co Volomir. Nie wiem skąd u kogokolwiek jeszcze przekonanie, że to winą społeczeństw europejskich jest brak integracji imigrantów. Konkretnych grup imigrantów, bo jakimś dziwnym trafem imigranci z Europy Wschodniej w dużej części integrują się szybko i doszczętnie. A nie można powiedzieć żeby nie spotykały ich podobne problemy akceptacji, sytuacji ekonomicznej itp. co imigrantów arabskich czy murzyńskich. Nawet większe, bo Polak czy Rosjanin nie powie że jest ofiarą rasizmu. Uczyniliśmy tym społecznościom olbrzymie ustępstwa, społeczne, ekonomiczne i kulturowe, by wpasowały się w społeczeństwa zachodu. Niektórym się udało, odnaleźli się w tym świecie, znaleźli pracę, pozakładali rodziny i spokojnie koegzystują. Najlepszy przykład ten arabski policjant, którego zabili w zamachu. Ale ogromna część jest oporna i sama się odgradza od społeczeństwa, woli burdy, przestępczość, zasiłki za nieróbstwo i fanatyzm religijny. Takim nie można więcej pobłażać.
Napoleon w grobie się przewraca ,, Nie dla takich francuzów zostałem cesarzem!'' Brakuje frakcji centralnej która trzymałaby tam równowagę pomiędzy lewicą a prawicą a tak ta pierwsza się rozlazła i są tego efekty. A propos winy dziennikarzy to pragnę dodać że teraz nie ma to chyba znaczenia, ponieważ dla Isisów to każdy jest wrogiem a ci p prostu wybili się na czoło listy. Nieważne czy pismak,dziecko,kobieta,mężczyzna,kaleka czy kto tam jeszcze, wszyscy to niewierni których albo się niektórych nawróci na islam albo wymorduje lub w przypadku kobiet zniewoli.
adriankowaty
08-01-2015, 16:06
I tu masz rację. Ale takie są uroki zorganizowanej religii.
Henryk5pio
08-01-2015, 16:09
Widzę, że jednak część ludzi doczytała wywiad z tym francuzikiem na gazeta.pl. Bo ja odpadłem przy pierwszej dawce głupoty... Wolałem oszczędzić sobie mój biedny mózg i przeszedłem do czytania komentarzy :D
No cóż, na Zachodzie Europy (tak, specjalnie tak uogólniam) jednak jest jakoś "dobrze widziane" bić się we własne piersi i przepraszać za wszystko, choćby i było to 500 lat temu, tak jak w tamtym roku sąd w Hiszpanii przyznał potomkom wygnanych Morysków jakieś odszkodowania i chyba obywatelstwo? jakoś tak to było... Z drugiej strony mamy Francuzów, którzy czując się odpowiedzialnymi za los tych co z nimi "kolaborowali" w Algierii, pomogli im przenieść się do Francji. Lecz jak to teraz wygląda? Wystarczy spojrzeć na Francuską reprezentację w piłce nożnej...
Kiedyś też czytałem jakiś komentarz, polaka mieszkającego w Szwecji i jeden znajomy szwed mu przy piwie powiedział, że zostali przez tych wszystkich emigrantów, co tak krzyczą o swoich prawach, wykastrowani jako społeczeństwo Szwedzkie, ale każdy boi się odezwać bo zaraz słyszy, że jest rasistą, etc.
Ja wiem, że w Polsce jest o wiele gorzej niż "na Zachodzie", ale jednak przez to, iż mamy jak mamy, to jeszcze nie staliśmy się celem imigracji dla leni i nierobów.
Zaczyna się paranoja
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Polscy-politycy-sa-zgodni-musimy-byc-gotowi-na-zamach,wid,17161186,wiadomosc.html
Henryk5pio
08-01-2015, 16:15
zaczyna się paranoja
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Polscy-politycy-sa-zgodni-musimy-byc-gotowi-na-zamach,wid,17161186,wiadomosc.html
Paranoja, czyli coś co mass-media i politycy uwielbiają... Założę się, że któraś ze stacji TV zrobi uliczny sondaż pt. "czy Pan/Pani boi się zamachu terrorystycznego po ostatnich wydarzeniach we Francji"...
Żeby było śmieszniej to chyba przed świętami ten tygodnik dał na okładce homoseksualny stosunek Trójcy Św. i teraz pytanie do chochlika, czy jakby jakiś katol zrobił coś jak ci muzułmanie to też byś pisał o "doigraniu się"??
chochlik20
08-01-2015, 18:14
Tylko, że ja jako katolik oburzam się na takie rzeczy na forach czy w rozmowach a muslimy robią co robią... I nie, nie ma "świętości" w państwie świeckim (szczególnie jeśli chodzi o coś takiego jak karykatura), jak mi nie pasuję co dana gazeta drukuję to jej nie czytam.
Wrzucasz wszystkich muzułmanów do jednego wora, na którym jest napis - FANATYCY. Zauważ, że nie wszyscy wyznawcy Islamu ucieszyli się na wieść o ataku, część go potępiła. Ja robię to samo, ale zauważ, że my należymy do innego kręgu kulturowego i nie traktuejmy już spraw związanych z religią tak dosłownie jak robią to muzułmanie. Ocenianie ich naszymi standardami prowadzi później do tragedii.
ps. Stosujesz też podwójne standardy, bo np. tęcza na Placu Zbawiciela Ci nie przeszkadza, ale dla mnie jako katolika może to być bardziej "obrażające" niż karykatura Chrystusa w jakieś gazetce. Jakby iść tropem, który proponujesz to niczego nie można by robić w przestrzeni publicznej związanego z religią, bo znalazłby się ktoś kogo by to coś obrażało, a kto ma być wyrocznia decydująca, że dana rzecz/sprawa jest dość obraźliwa czy nie.... Sądy? Nie wyrobiłby się.
Nie, nie stosuję podwójnych standardów. to nie jak wymyśliłem sobie, że tęcza na tym placu jest symbolem homoseksualistów, tylko prawicowcy. Tęcza ma wiele znaczeń, nie oznacza to, że gdy ją gdzieś widzę to mam ją od razu kojarzyć z tym środowiskiem, bo wówczas takie zachowanie jest chore. Jej pomysłodawczyni jasno dała do zrozumienia, że nie oznacza ona takich zachowań.
Powiedz mi po co sądy? W nich też zasiadają tacy sami ludzie jak my - Ty czy ja. Każdy powinien ustalić własne granicę, których przekraczać nie powinien zwłaszcza jeżeli tyczą się to religii.
Stosując teorię chochlika pt. "ale gazeta doigrała się." można powiedzieć "no to muzułmanie doigrali się".
Tak doigrali się, ale znów oberwało się osobom niewinnym Może urządźmy w Europie wielkie polowanie na muzułmanów?? Bo każdy z nich jest winien. Osądźmy winnych zamachu, a nie osoby nie mają z nim nic wspólnego. W taki właśnie sposób doprowadzimy tylko do eskalacji konfliktu, bo przemoc rodzi tylko przemoc.
ps. śmieszne, że ateista Chochlik nie broni ateistycznej gazety, która trzebiła ten pogląd na życie...
I nie będą jej bronic bo uważam, że są pewne aspekty w religii, których lepiej nie wyśmiewać, rozmawiać czy dyskutować na ten temat tak, ale nie naśmiewać się.
Po za tym po zamachu coraz więcej osób zapragnie zobaczyć te karykatury, więc ich akcja tylko im zaszkodziła.
Ta akcja spowoduje tylko nowy odwet ze strony ekstremistów. Doprowadzimy do tego, że ludzie przestaną czuć się bezpiecznie.
Chochlik20 zgadzam się z tobą iż powinny być jakieś granice w stosunku do czyichś uczuć religijnych, też uważam że nie wszystko jest tematem do żartów, ale kto naprawdę przekroczył granicę: dziennikarze którzy wykonywali swój zawód aby utrzymać siebie i swoje rodziny czy opętani fanatyzmem islamiści których odwaga zaczyna i kończy się na mordowaniu cywili, egzekucjach jeńców, wprowadzaniem terroru. Myślę że Kurdowie, Jazydzi i inni mają w poważaniu uczucia tej dziczy.Czekają na reakcję świata a ISIS teraz to umożliwiło.
Jak gazeta satyryczna miała ogromne pole do popisu, mogła skupić się na czymś innym, zwłaszcza, że dziennikarze z niej dostawali pogróżki, została im przydzielona ochrona policyjna, podpalono im lokal. Bawili się granatem, który mógł wybuchnąć. Ostatnimi karykaturami najwidoczniej przekroczyli granicę, albo też wyrok był od dawna na nich wydany. A co do terrorystów jak sama nazwa wskazuje takie osoby już dawno przekroczyły granicę, nie są żołnierzami za których się uważają, bo mają odwagę tylko mordować bezbronnych. Dla nich jest tylko jedna droga - stryczek.
Wrzucasz wszystkich muzułmanów do jednego wora, na którym jest napis - FANATYCY. Zauważ, że nie wszyscy wyznawcy Islamu ucieszyli się na wieść o ataku, część go potępiła. Ja robię to samo, ale zauważ, że my należymy do innego kręgu kulturowego i nie traktuejmy już spraw związanych z religią tak dosłownie jak robią to muzułmanie. Ocenianie ich naszymi standardami prowadzi później do tragedii.
Aha, czyli zaniżamy poziom w dół, żeby wyrównać.... ohhh jakie to lewackie. To ludzie, którzy są poniżej standardów mają wyrównywać do nich, a nie Ci ze standardami mają ich głaskać po główce albo staczać się do tamtych standardów.
Nie wrzucam wszystkich do jednego wora, ale islam to nie współczesne chrześcijaństwo, stosując nasze standardy to nawet umiarkowany muzułmanin jest bardziej fanatyczny religijne niż nasz fanatyczny polski katol.
ps. o tęczy po prostu mi się już nie chce.
chochlik20
08-01-2015, 18:31
Żeby było śmieszniej to chyba przed świętami ten tygodnik dał na okładce homoseksualny stosunek Trójcy Św. i teraz pytanie do chochlika, czy jakby jakiś zrobił coś jak ci muzułmanie to też byś pisał o "doigraniu się"??
Tak, bo są pewne granice.
Aha, czyli zaniżamy poziom w dół, żeby wyrównać.... ohhh jakie to lewackie. To ludzie, którzy są poniżej standardów mają wyrównywać do nich, a nie Ci ze standardami mają ich głaskać po główce albo staczać się do tamtych standardów.
Daruj sobie wycieczki na temat moich poglądów, bo to nie ma nic z tym wspólnego. Z Twojej wypowiedzi wynika, że każdego mam oceniać według jednakowych standardów, kryteriów w których ja żyję bez uwzględnienia miejsca w jakim oni żyją, bez uwzględnienia światopoglądu jaki wyznają. Moje kryteria mają uwzględnić wszyscy wokół, nikt nie ma mieć prawa myśleć czy patrzeć na daną sprawę inaczej niż ja. :clap: skoro jestem ateistą to każdy wokół mnie powinien nim być i dostosować się do mojej postawy życiowej. Tak właśnie interpretuję to co napisałeś.
Zresztą wracając do kwestii satyry we Francji - to, że ta gazeta ośmieszała i wyszydzała różne religie to znaczy, że inne zgodnie z przyjętym przez nią standardem maja robić to samo??
Nie wrzucam wszystkich do jednego wora, ale Islam to nie współczesne chrześcijaństwo, stosując nasze standardy to nawet umiarkowany muzułmanin jest bardziej fanatyczny religijne niż nasz fanatyczny polski katol.
Zgodzę, alw zauważ, że pisałem już wcześniej o tym jak oni podchodzą do religii.
ps. o tęczy po prostu mi się już nie chce.
To nie ja zastosowałem w jej przypadku podwójny standard, to, że komuś tęcza kojarzy się z określonym zachowaniem seksualnym to już nie moja wina.
Wrzucasz wszystkich muzułmanów do jednego wora, na którym jest napis - FANATYCY. Zauważ, że nie wszyscy wyznawcy Islamu ucieszyli się na wieść o ataku, część go potępiła. Ja robię to samo, ale zauważ, że my należymy do innego kręgu kulturowego i nie traktuejmy już spraw związanych z religią tak dosłownie jak robią to muzułmanie. Ocenianie ich naszymi standardami prowadzi później do tragedii.
Co? To jakimi standardami mamy ich oceniać? Ich standardami? Tam gdzie współżycia z dziećmi nie poddaje się krytyce, gdzie kobiety nie mają praw a innowiercy mają być zabijani? Nie boję się wrzucać ich do jednego worka, bo jak ktoś chce przestrzegać praw zawartych w ich świętej księdze to spokojnie mogę go nazwać oszołomem :D
Tak doigrali się, ale znów oberwało się osobom niewinnym Może urządźmy w Europie wielkie polowanie na muzułmanów?? Bo każdy z nich jest winien. Osądźmy winnych zamachu, a nie osoby nie mają z nim nic wspólnego. W taki właśnie sposób doprowadzimy tylko do eskalacji konfliktu, bo przemoc rodzi tylko przemoc.
Nie, mylisz się. Zamiast zapobiegać i zająć się problemem u źródła to babrają się dopiero po fakcie. Ciekawe ile osób jeszcze będzie ginąć przez poprawność polityczną i mityczną "islamofobię".
chochlik20
08-01-2015, 18:50
Co? To jakimi standardami mamy ich oceniać? Ich standardami? Tam gdzie współżycia z dziećmi nie poddaje się krytyce, gdzie kobiety nie mają praw a innowiercy mają być zabijani? Nie boję się wrzucać ich do jednego worka, bo jak ktoś chce przestrzegać praw zawartych w ich świętej księdze to spokojnie mogę go nazwać oszołomem :D
Wszędzie Ci innowiercy są zabijani? Nie zapominaj, że kiedyś standardem w Europie było, że kobieta wcześnie wychodziła za mąż za dużo starszego od siebie. Tacy nagle staliśmy się oświeceni w tej kwestii? Dopiero od jakiegoś czasu podnieśliśmy wiek, w którym kobieta może wyjść za mąż. Nie usprawiedliwiam ich zachowania, bo jest to chore, zwłaszcza seks z małoletnimi, ale sami często traktujemy kobiety jak przedmiot, na który wywalamy gały.
Czy wychodzi na to, że każdy bez względu na wiarę, kto stosuje się do nakazów swojej religii jest oszołomem??
Nie, mylisz się. Zamiast zapobiegać i zająć się problemem u źródła to babrają się dopiero po fakcie. Ciekawe ile osób jeszcze będzie ginąć przez poprawność polityczną i mityczną "islamofobię".
To, gdzie według Ciebie tkwi ten problem??
Znając życie pewnie wielu. Niestety ale ISIS podchmielone sukcesami w 2014 roku przejdzie do ofensywy a jak wpłynąć na państwo wroga? Oczywiście uderzając w jego obywateli tyle tylko że ci geniusze nie rozumieją zachodu. To nie jest wieś gdzie paroma morderstwami można ugrać kontrolę nad całym regionem, zupełnie inna mentalność.Najbardziej jednak obawiam się akcji w centrum jakiejś dużym ośrodku miejskim z użyciem broni chemicznej.
Veritimus
08-01-2015, 19:01
Szkoda, że mało kto mówi i pisze o tym, że masakry dokonano po ukazaniu się karykatury przywódcy ISIS, a nie Mahometa. To nie jest wojna religijna, tak jak krucjaty nimi nie były, a czysto polityczna rozgrywka, w której ktoś posługuje się religią, bo to znakomite narzędzie wpływu na masy jako ogół i konkretne jednostki. Znowu zacznie się lament i sianie strachu w ludziach, by za poczucie bezpieczeństwa sprzedać swoją wolność, poddając się wszelkim kontrolom i inwigilacji. Wciąż ludzie dają się nabrać na ten sam tani chwyt, który jest stosowany od czasów WTC; wciąż wierzą w te same naiwne bajeczki o walce dobra (Zachód pod egidą USA) ze złem (Arabowie i Rosja). Propaganda, która Goebbelsa by zawstydziła swoją efektywnością. Ludziom się wydaje, że "1984" Orwella przeminął wraz z upadkiem ZSRR - śmiech na sali, nigdy nie był bardziej aktualny niż teraz.
Daruj sobie wycieczki na temat moich poglądów, bo to nie ma nic z tym wspólnego. Z Twojej wypowiedzi wynika, że każdego mam oceniać według jednakowych standardów, kryteriów w których ja żyję bez uwzględnienia miejsca w jakim oni żyją, bez uwzględnienia światopoglądu jaki wyznają. Moje kryteria mają uwzględnić wszyscy wokół, nikt nie ma mieć prawa myśleć czy patrzeć na daną sprawę inaczej niż ja. :clap: skoro jestem ateistą to każdy wokół mnie powinien nim być i dostosować się do mojej postawy życiowej. Tak właśnie interpretuję to co napisałeś.
Pisałeś o standardach "europejskich" a nie indywidualnych chochlikowych. To raz.
Muslim z Nigerii czy Afganu może sobie myśleć i robić u siebie co chce, ale jak przyjeżdża do Europy to ma uszanować nasz dorobek i dobić do naszych standardów, także w podejściu do kwestii religijnych. Jeśli nie chce tego zrobić to droga wolna. Do łba mu nie mam zamiaru zaglądać, niech sobie tam myśli i spogląda jak chce, ale niech zachowuje się w przestrzeni publicznej jak europejczyk.
Zresztą wracając do kwestii satyry we Francji - to, że ta gazeta ośmieszała i wyszydzała różne religie to znaczy, że inne zgodnie z przyjętym przez nią standardem maja robić to samo??
Jeżeli chcą i podniosą tym nakład to niech sobie robią... co to mnie obchodzi.
To nie ja zastosowałem w jej przypadku podwójny standard, to, że komuś tęcza kojarzy się z określonym zachowaniem seksualnym to już nie moja wina.
Autorka już trochę zmieniła zdanie:
http://wyborcza.pl/1,75248,15759594,Tecza_wroci_na_pl__Zbawiciela_jak o_symbol_walki_z.html
Jeżeli tylko to Cie przekonuje, że dany obiekt znaczy to co wymarzył sobie autor... dla mnie to takie oczywiste nie jest, ale ja już kończę z tym tematem.
chochlik20
08-01-2015, 19:12
Szkoda, że mało kto mówi i pisze o tym, że masakry dokonano po ukazaniu się karykatury przywódcy ISIS, a nie Mahometa.
Karykatura ukazała się w dniu zamachu czy dzień przed nim? wiesz może?
To nie jest wojna religijna, tak jak krucjaty nimi nie były, a czysto polityczna rozgrywka, w której ktoś posługuje się religią, bo to znakomite narzędzie wpływu na masy jako ogół i konkretne jednostki. Znowu zacznie się lament i sianie strachu w ludziach, by za poczucie bezpieczeństwa sprzedać swoją wolność, poddając się wszelkim kontrolom i inwigilacji. Wciąż ludzie dają się nabrać na ten sam tani chwyt, który jest stosowany od czasów WTC; wciąż wierzą w te same naiwne bajeczki o walce dobra (Zachód pod egidą USA) ze złem (Arabowie i Rosja). Propaganda, która Goebbelsa by zawstydziła swoją efektywnością. Ludziom się wydaje, że "1984" Orwella przeminął wraz z upadkiem ZSRR - śmiech na sali, nigdy nie był bardziej aktualny niż teraz.
Zgodzę się z Tobą, po upadku ZSRR służby wywiadowcze, w które pompowano mld dolarów stracił na znaczeniu. Teraz znowu mamy istną lawinę kasy, bo jak się okazuje wywiad jest niedofinansowany itd. Teraz służby sprawdzają swoich obywateli pod każdym możliwym kątem, a to wszystko w imię ich bezpieczeństwa. Tymczasem okazuje się, że oprócz zapewnień, że udaremniono kilka zamachów, to przepuszczono równie łatwo kilka innych. W przypadku tego, dość łatwo i szybko zidentyfikowano przestępców, jeden nawet sam się zgłosił. Co jest również ciekawe, szybko stwierdzono, że Ci ludzie przechodzili przeszkolenie wojskowe i to być może nawet na terenie Francji.
ch tożsamość ustalono tak szybko, bo jeden z braci zostawił dowód osobisty w aucie, które wykorzystali podczas ucieczki - informuje magazyn "Le Point". Zamachowcy porzucili ten samochód (http://moto.pl/MotoPL/0,0.html) na przedmieściach Paryża i przesiedli się tam do innego auta (http://moto.pl/MotoPL/0,0.html)
Akcja była zorganizowana doskonale według ekspertów, ale dalej jak rozumiem dali ciała?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17222661,Kim_sa_terrorysci__ktorzy_dokona li_zamachu_w_redakcji.html?lokale=radom#BoxWiadTxt
Pisałeś o standardach "europejskich" a nie indywidualnych chochlikowych. To raz.
A jakie to są standardy europejskie?? Bo wychodzi na to, że wyszydzanie czyjeś wiary nim jest.
Muslim z Nigerii czy Afganu może sobie myśleć i robić u siebie co chce, ale jak przyjeżdża do Europy to ma uszanować nasz dorobek i dobić do naszych standardów, także w podejściu do kwestii religijnych. Jeśli nie chce tego zrobić to droga wolna. Do łba mu nie mam zamiaru zaglądać, niech sobie tam myśli i spogląda jak chce, ale niech zachowuje się w przestrzeni publicznej jak europejczyk.
Zgadzam się z tym, ale nim zarzucić mi hipokryzję nie uważam, że standardem europejskim jest wyśmiewanie czyjejś religii. Muzułmanin nie ma prawa w Europie ożenić się z niepełnoletnią, nie ma prawa nikogo ukamienować ani tym bardziej zmusić kobiety by zakryła całe swoje ciało jeżeli ona nie chce, tak samo nie ma prawa narzucać nam swojej ideologii. My szanujemy ich religie i wartości, które są zgodne z prawem, tak samo on powinien według Koranu szanować ludy księgi.
Jeżeli chcą i podniosą tym nakład to niech sobie robią... co to mnie obchodzi.
Niech robią, ale niech nie cierpią przez nich osoby postronne, chodzi mi tu o cywili, którzy mogli się znajdować w pobliżu zamachu.
Autorka już trochę zmieniła zdanie:
http://wyborcza.pl/1,75248,15759594,Tecza_wroci_na_pl__Zbawiciela_jak o_symbol_walki_z.html
Jeżeli tylko to Cie przekonuje, że dany obiekt znaczy to co wymarzył sobie autor... dla mnie to takie oczywiste nie jest, ale ja już kończę z tym tematem.
Ja słyszałem co innego, nie będę również drążył tego tematu.
Tutaj mamy odzew arabskich mediów w sprawie ataku:
http://wyborcza.pl/1,75477,17226312,Sprawcy_wywodza_sie_sposrod_nas__ _arabskie_media_o.html#CukGW
Tak to już jest z ludźmi, ale czy kwestia wizerunku walki dobra ze złem jest na miejscu? Sam jak czytałem o wojnach na przestrzeni dziejów lub wyłapując informacje o współczesnych konfliktach wystrzegam się takiej miary gdyż nie ma prawdy ani racji absolutnej. Każde z państw chce coś ugrać dla siebie taki jest świat. Jedno jest pewne to co dzieje się na Bliskim Wschodzie a niedługo w Europie jest najzwyczajniej złe.Vertimusie jesteś katolikiem czy nauki wiary w które wierzysz dopuszczają możliwość że to co się dzieje można w jakikolwiek sposób usprawiedliwić? Giną ludzie czy jakiś rysunek w na skrawku papieru może dać wytłumaczenie zachowaniu tych ludzi którzy dokonali mordu? Nie przeczę że ktoś na tym konflikcie zyska, zawsze tak będzie ale nawet ten co zyska może teraz dużo stracić.
Nie zapominaj, że kiedyś standardem w Europie było
A co to ma do rzeczy? Kiedyś wierzono, że Ziemia jest płaska. Kiedyś uważałem, że DiCaprio to słaby aktor. Kiedyś nie lubiłem wątróbki. I CO Z TEGO? Mamy dać muzułmanom setek lat żeby dobili do jakiegoś poziomu? Proszę Cię...
ale sami często traktujemy kobiety jak przedmiot, na który wywalamy gały.
XD argument z kosmosu i nie mający związku z dyskusją. Nie chce mi się tego tłumaczyć, bo to pasowałoby na inny temat (bliżej do tematyki reklamy niż do islamu), skrócę tylko do stwierdzenia, że na szczęście gwałtu, kamienowania i okaleczania kobiet nie traktuje się jak czegoś normalnego w naszej "nieoświeconej" kulturze.
Czy wychodzi na to, że każdy bez względu na wiarę, kto stosuje się do nakazów swojej religii jest oszołomem??
Jeśli tą książką jest Islam to tak. Poza tym czytaj uważnie, pisałem o Islamie, a nie o innych religiach.
To, gdzie według Ciebie tkwi ten problem??
Tkwi w tym, że zamiast wprost nazwać Islam złem, systemem totalitarnym stosuje się metodę głaskania i politykę ustępstw wobec muzułmanów, która prowadzi do tego, że zaczynają zmieniać obce (dla nich) kraje w państwa z jakich uciekali bo było im źle. Po pierwsze należy zmienić podejście, znieść polityczną poprawność wobec Islamu i jasno określić - dostosuj się albo wypad. Mnie się w głowie nie mieści, że przyjeżdżam do obcego kraju i próbuje mu narzucać swoje wymagania. No ale pewna grupa kulturowa jest chyba zbyt ograniczona, żeby to zrozumieć bez jasnego przekazu.
My szanujemy ich religie i wartości, które są zgodne z prawem, tak samo on powinien według Koranu szanować ludy księgi.
Mów za siebie. Ja nie szanuję żadnej religii. Na szczęście nie muszę.
A jakie to są standardy europejskie?? Bo wychodzi na to, że wyszydzanie czyjeś wiary nim jest.
Wolność prasy jest takim standardem... naprawdę nie przeginajmy z tym, że karykatura (dodatkowo nie Mahometa, bo tam widać co najwyżej araba/imama z Żydem.... choć pewnie były i Mahometa) ma być zakazana. Zakażmy też w ogóle żartów z religii...
Dlaczego w ogóle wychodzić imigrantom na przeciw z przywilejami? Bo to takie nowoczesne?Humanitarne?To obłęd na przywilej należy zasłużyć a nie oczekiwać go od razu jak się przybyło do innego kraju.
Veritimus
08-01-2015, 20:04
Tak to już jest z ludźmi, ale czy kwestia wizerunku walki dobra ze złem jest na miejscu? Sam jak czytałem o wojnach na przestrzeni dziejów lub wyłapując informacje o współczesnych konfliktach wystrzegam się takiej miary gdyż nie ma prawdy ani racji absolutnej. Każde z państw chce coś ugrać dla siebie taki jest świat. Jedno jest pewne to co dzieje się na Bliskim Wschodzie a niedługo w Europie jest najzwyczajniej złe.Vertimusie jesteś katolikiem czy nauki wiary w które wierzysz dopuszczają możliwość że to co się dzieje można w jakikolwiek sposób usprawiedliwić? Giną ludzie czy jakiś rysunek w na skrawku papieru może dać wytłumaczenie zachowaniu tych ludzi którzy dokonali mordu? Nie przeczę że ktoś na tym konflikcie zyska, zawsze tak będzie ale nawet ten co zyska może teraz dużo stracić.
Będziesz miłował Pana Boga swego, z całego serca swego, z całej duszy swojej, i ze wszystkich sił swoich, a bliźniego swego jak siebie samego.
W tym pokrótce zawiera się nauka mojej wiary. Morderstwo jest morderstwem i tak ma być traktowane - bez względu na pobudki. Moja wiara nakazuje mi mówić "tak-nie" i nazywać rzeczy po imieniu, a nie relatywizować, usprawiedliwiać, etc.
Garść cytatów z Koranu. Mulitikulti? Tylko tak dalej!:twisted:
8:67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców, dopóki on nie dokona całkowitego podboju ziemi.
2:191 I zabijajcie ich, gdziekolwiek ich spotkacie, i wypędzajcie ich, skąd oni was wypędzili - Prześladowanie jest gorsze niż zabicie. - I nie zwalczajcie ich przy świętym Meczecie, dopóki oni nie będą was tam zwalczać. Gdziekolwiek oni będą walczyć przeciw wam, zabijajcie ich! - Taka jest odpłata niewiernym!
4:89 Oni by chcieli, abyście byli niewiernymi, tak jak oni są niewiernymi, abyście więc byli równi. Przeto nie bierzcie sobie opiekunów spośród nich, dopóki oni nie wywędrują razem na drodze Boga. A jeśli się odwrócą, to chwytajcie i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich znajdziecie! I nie bierzcie sobie spośród nich ani opiekuna, ani pomocnika!
4:91 Wy znajdziecie innych, którzy będą chcieli żyć z wami w pokoju, i żyć w pokoju ze swoim ludem. Za każdym razem, kiedy będą doprowadzeni do buntu, doznają w tej próbie porażki. A jeśli oni nie odejdą od was i nie zaproponują wam pokoju ani nie powstrzymają swoich rąk, to chwytajcie ich i zabijajcie ich, gdziekolwiek ich napotkacie. My wam dajemy nad nimi władzę jawną!
5:51 O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za przyjaciół żydów i chrześcijan; oni są przyjaciółmi jedni dla drugich. A kto z was bierze ich sobie za przyjaciół, to sam jest spośród nich. Zaprawdę, Bóg nie prowadzi drogą prostą ludu niesprawiedliwych!
8:17 To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś, kiedy rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił; aby doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym, pochodzącym od Niego. Zaprawdę, Bóg jest słyszącym, wszechwiedzącym!
8:55 Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga są ci, którzy odrzucili wiarę i nie wierzą;
I jak najbardziej na czasie!;)
68:15 Kiedy mu są recytowane Nasze znaki, on mówi: "To są baśnie dawnych przodków!" My napiętnujemy go na ryju!
Więcej na:
http://www.poznajkoran.pl/koran/przemoc/
@szwejk:
Cudze chwalicie, swego nie znacie, czyli tzw. "fun fact" - z Biblii można przytoczyć podobną listę cytatów.
Kobieto! Jeśli twój mąż odda cię grupie rozochoconych mężczyzn, by dokonali na tobie całonocnego gwałtu zbiorowego i masz jedynie siłę, by się doczołgać na próg domu, uważaj. Twój mąż może uznać, że dokonano na tobie tak straszliwej zbrodni, że poćwiartuje cię żywcem na 12 części i roześle je po całym kraju. Sdz 19, 25-29
Synowie Jakuba wymordowują wszystkich mężczyzn w mieście. Rabują cały majątek, uprowadzają w niewolę wszystkie kobiety i dzieci. Rdz 34, 25-31
«Tak mówi Pan, Bóg Izraela: "Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego"». Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów. Wj 32, 27-28
Mojżesz się dziwi:
"Jak mogliście zachować przy życiu wszystkie kobiety? (...) Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną." Lb 31, 15-18
Więcej na:
http://biblia.pismo-swiete.pl/przemoc.html
Tylko, że chrześcijanie dojrzeli do tego, że nie już nie czytają biblii dosłownie, jak też Nowy Testament ma jednak pierwszeństwo przed Starym, a wszystkie te cytaty są z tegoż...
No fajnie, fajnie, tylko Biblię przytłaczająca liczba wyznawców traktuje z "dystansem", a raczej rozumiejąc że czasy zmieniły. Czy tak jest z islamem? Zdecydowanie nie. Ja generalnie jestem przeciwny wszelkim zorganizowanym religiom. Jednak nie obawiam się zbytnio życia w kraju gdzie będziemy mieć 90% katolików. Za to obawiam się jeśli w kraju pojawiłoby się więcej niż 10% muzułmanów.
W NT też są odpowiednie kwiatki:
Mt 7:19 Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. (oczywiście nie chodzi tu o drzewa dosłownie)
Mt 10:34-36
Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz.
Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową
i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy.
Mt 15:1-4
Wtedy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w Piśmie z Jerozolimy z zapytaniem:
«Dlaczego Twoi uczniowie postępują wbrew tradycji starszych? Bo nie myją sobie rąk przed jedzeniem».
On im odpowiedział: «Dlaczego i wy przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji?
Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę [Vt-2,89] oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie
I tak dalej i tak dalej.
Generalnie na szczęście przytłaczająca większość chrześcijan (jak pisze Volomir) tak naprawdę nie jest chrześcijanami bo wierzy w wybrane fragmenty doktryny* i całe szczęście nie traktuje Biblii na poważnie (ale tacy też są - choćby fanatycy w Stanach mordujący lekarzy przeprowadzających aborcję).
Oczywiście nie usprawiedliwiam przygłupów z ISIS i innych islamskich fanatyków, ale cytowanie Koranu jako źródła problemu to nie najlepszy pomysł. Konkurs gdzie bardziej nawołuje się do mordowania wszystkich wokoło - w Biblii czy w Koranie - trudno byłoby pewnie jednoznacznie rozstrzygnąć. Problem tkwi w średniowiecznej mentalności o feudalnych stosunkach panujących w wielu islamskich krajach a nie tym co pisze w Koranie, bo jak wskazałem wyżej Biblia nie jest pod tym względem lepsza, tylko jej wyznawcy w większości traktują ją podobnie jak lekturę "Władcy Pierścieni".
Swoją drogą koran to częściowo zapis kampanii wojenno-rozbójniczej prowadzonej (dość nieudolnie zresztą) przez Mahometa - stąd jest tam wiele "praktycznych porad" co, komu i jak zrobić.
* CBOS kiedyś prowadził badania na ten temat wśród osób deklarujących się jako katolicy - o ile dobrze pamiętam to w Boga wierzyło 95% osób (sic!) ale już w diabła i piekło to już tylko coś koło 40%. Można gdzieś na stronie CBOS znaleźć raport na ten temat.
I tak dalej i tak dalej.
Generalnie na szczęście przytłaczająca większość chrześcijan (jak pisze Volomir) tak naprawdę nie jest chrześcijanami bo wierzy w wybrane fragmenty doktryny* i całe szczęście nie traktuje Biblii na poważnie (ale tacy też są - choćby fanatycy w Stanach mordujący lekarzy przeprowadzających aborcję).
Oczywiście nie usprawiedliwiam przygłupów z ISIS i innych islamskich fanatyków, ale cytowanie Koranu jako źródła problemu to nie najlepszy pomysł. Konkurs gdzie bardziej nawołuje się do mordowania wszystkich wokoło - w Biblii czy w Koranie - trudno byłoby pewnie jednoznacznie rozstrzygnąć.
Według tego co zacytowałeś Ty (z Nowego Testamentu) i co zacytował Szwejk wcale by trudno nie było, różnica jest spora. Tak samo zresztą jak jest kolosalna różnica w tym kim był i co robił Jezus, a kim był i co robił Mahomet.
Czy w Biblii - czyli Starym i nowym Testamencie masz zakaz przedstawienia wizerunku Boga?? Oczywiście w Starym mamy moment jak niszczone są złote cielce, ale ponieważ chrześcijaństwo bazuje na NT nie masz tego zakazu. Możesz przedstawiać Boga w każdej możliwej konfiguracji (oczywiście do pewnych granic), a co do papież to najwyżej możesz urazić uczucia garstki ludzi, którzy wymyślili, że papież to świętość i nie można uważać go za istotę ludzką. To w takim razie czym jest??
A drugie przykazanie w oryginale?
W ten sposób ISIS zjednał sobie więcej wrogów i zapewnił sobie bilet w jedną stronę do nicości. Niestety jest druga strona medalu że mogą ucierpieć pospolici wyznawcy Koranu.
Jest w ogóle dowód że to ISIS? Jak mniemam sami twierdzą że to oni, ale gdyby dzisiaj Franciszek się potknął to też powiedzieliby że to ich sprawka.
No i ISIS to terroryści, organizacje terrorystyczne mają swój interes w robieniu zamachów. Proste rozumowanie że taka akcja wywołała reakcję która ich pogrąży może być złudne. Nie wiemy też dokładnie jaka jest sytuacja ISIS, być może zostają przyparci do ściany i to powoduje pewne ich działania. Z drugiej strony wieszczona kiedyś wizja że muzułmanie zaleją Europę "po cichu" właśnie się rozwiewa. Z tego punktu widzenia takie zamachy mogą więc być klęską, choć też nie ma pewności czy aby gdzieś tam ktoś nie uznał że tendencja może się osłabić (choćby poprzez asymilację) i że trzeba działać już teraz.
Po za tym po zamachu coraz więcej osób zapragnie zobaczyć te karykatury, więc ich akcja tylko im zaszkodziła.
Akcja nie była chyba wymierzona w odbiorców, a w rysowników. Nie chodziło więc o to żeby ludzie nie widzieli "bluźnierstwa" tylko żeby ono nie powstawało/zostało ukarane.
Chochlik20 zgadzam się z tobą iż powinny być jakieś granice w stosunku do czyichś uczuć religijnych, też uważam że nie wszystko jest tematem do żartów, ale kto naprawdę przekroczył granicę: dziennikarze którzy wykonywali swój zawód aby utrzymać siebie i swoje rodziny czy opętani fanatyzmem islamiści których odwaga zaczyna i kończy się na mordowaniu cywili, egzekucjach jeńców, wprowadzaniem terroru. Myślę że Kurdowie, Jazydzi i inni mają w poważaniu uczucia tej dziczy.Czekają na reakcję świata a ISIS teraz to umożliwiło.
Bez przesady od razu z tym "utrzymywaniem rodziny" ;) . Praca jak praca, takie przedstawianie sprawy jak Ty to robisz to już raczej manipulacja.
Nie rozumiem jak można mówić, że nie powinni publikować czegoś bo ktoś tam się oburzył i powinni wziąć pod uwagę, jakie mogą być konsekwencje, czyli wprost, że mogą zrobić zamach. To nie w karykaturach jest problem, tylko w fanatykach zabijających za takie coś. Wiele ludzi jest urażanych na każdym kroku zdaniem, żartem, obelgą innych. Ale jakoś tylko, albo głównie żeby nie generalizować, zabijają muzułmanie. I to ich uraża wszystko, przyjechali sobie do Europy, rozejrzeli się, i powiedzieli, to, to i tamto mnie obraża, zdejmijcie to, zmieńcie to. Bo ja tu jestem i macie mnie szanować. Tak to odbieram. Oczywiście nie mówię o wszystkich, tylko tych skrajnych grupach, ale nie da się ukryć że ciężko sobie pracują na taką opinię.
Ale jakby ktoś Ci matkę obraził to byś w mordę dał, nie? Bez przesady też w drugą stronę. Akurat Ci co zrobili zamach przyjechali chyba już dawno, mieli sporo czasu na rozglądanie się i to co uznali za bluźnierstwo nie jest jakimś tam ich nowym wymysłem. Obrażanie Mahometa czy Allaha to akurat "podstawowe" chyba bluźnierstwo według muzułmanów.
Nie zapominaj, że kiedyś standardem w Europie było, że kobieta wcześnie wychodziła za mąż za dużo starszego od siebie. Tacy nagle staliśmy się oświeceni w tej kwestii? Dopiero od jakiegoś czasu podnieśliśmy wiek, w którym kobieta może wyjść za mąż.
Ale podnieśliśmy. Jakie znaczenie ma to co było kiedyś?
Czy wychodzi na to, że każdy bez względu na wiarę, kto stosuje się do nakazów swojej religii jest oszołomem??
To zależy od tych nakazów.
Według mnie przesadą jest skupianie się na religii czy karykaturach, prawo zostało złamane i to powinno być najważniejsze. Drugą stronę można zrozumieć, nie jest to nawet specjalnie skomplikowane. Przynajmniej jeżeli założymy że cała sprawa opiera się na kwestii obrażenia kogoś bliskiego. Przygotowanie akcji wskazuje jednak że motywów było pewnie kilka. Tak czy siak prawo jest prawem. Żadne normalne państwo nie wpuszcza do swoich krajów morderców czy gwałcicieli. Nikt nie wpuści też do domu podejrzanego typa z wytatuowaną swastyką na czole, nawet jeżeli będzie on twierdził że to symbol szczęścia. Mój dom i mam prawo zamknąć obcemu drzwi przed nosem, nie powinienem się z tego tłumaczyć.
Pewne kraje wpuściły jednak "podejrzanych typów" (przynajmniej z dzisiejszej perspektywy), a wręcz ich zaprosiły. Mają więc one teraz problem, obywatelstwo to obywatelstwo i moim przynajmniej zdaniem znaczyć ono powinno więcej niż pochodzenie. Równocześnie obywatelstwo to powinien być jednak przywilej, gwarancja pewnych praw. Dlatego według mnie nie powinno się do kraju ot tak masowo niemal wpuszczać ludzi z krajów w których ofiara gwałtu ma mniej praw niż gwałciciel. Ja nie zaproszę do domu osoby ze slamsów ot tak i żadne gadanie o poprawności politycznej nie zmieni mojego zdania. Zwyczajnie według mnie liberalizm społeczny czy też nawet poprawność polityczna powinny funkcjonować wewnątrz państwa, nie na zewnątrz.
W Polsce nie ma problemu mniejszości muzułmańskiej nawet potencjalnego/uśpionego, nie ma też problemu z brakiem rąk do pracy (w końcu m.in. dlatego zapraszano imigrantów do Europy Zachodniej). Spokojnie powinno się więc dać zmienić prawo imigracyjne tak żeby naprawdę było ono przemyślane. Żeby mieć w miarę pewność że osoby które przyjadą nie zaczną robić bałaganu. Równocześnie obywatelstwo jako gwarant pewnych praw powinno być dane wówczas kiedy miałoby się pewność że dana osoba jest już "zasymilowana" w kwestiach prawnych itd. Jeżeli prawo zakłada że może powstać karykatura Allaha (i takowe powstają), a osobnik pochodzi z grona osób które potencjalnie z zasady mogą tego nie tolerować do tego stopnia że zacznie on łamać prawo to mamy oczywisty konflikt i coś musi się zmienić. Albo więc wpuszczamy muzułmanów, dajemy im obywatelstwo i traktujemy "porządnie" (w sensie nie zgadzamy się na godzenie w fundamentalne dla nich sprawy), albo ich nie wpuszczamy. Chora z zasady jest opcja że wpuszczamy do państwa osobę przy której istnieje spore prawdopodobieństwo że już na starcie będzie ona w niebezpieczny (grożący łamaniem prawa) sposób skonfliktowana z osobami które już obywatelstwo mają. Nikt czegoś takiego nie zrobiłbym w skali domowej, a w skali państwowej wydaje się być to normą. Szczęśliwie w Polsce to jeszcze nie przyniosło żadnej większej tragedii i jest czas żeby uczyć się na błędach innych.
Janek - tak myślałem, że w odpowiedzi na cytaty Koranu, ktoś pojedzie Starym Testamentem;). Ja, jako chrześcijanin mam pewien pewien dysonans poznawczy, że żaden z teologów - moralistów nie ujął się za np. Amalekitami http://pl.wikipedia.org/wiki/Amalekici . Mogłoby to jednak podpadać pod ANTYSEMITYZM:P... Ale, jak tu już zostało napisane, Biblię mogą chrześcijanie interpretować w łagodniejszym duchu. Z Koranem jest tak, że prawowierny wyznawca pojmuje go dosłownie. Dlatego apele, by duchowni muzułmańscy potępili fanatyków są bezcelowe. Ekstremiści realizują TYLKO, to co zostało napisane w Koranie i Hadisach http://pl.wikipedia.org/wiki/Hadis , potępiając ich, mułłowie musieliby potępić swoją wiarę:cool:...
A z innej beczki. Ciekawie jest obserwować, jak lewacy zbierają to, co sami zasiali...
Wiesz Szwejku ci wyznawcy którzy potępiają terrorystów islamskich i mówią że zdradzili wiarę oraz inne takie perełki są: raz bardziej dostosowani do współczesnej cywilizacji, dwa Isisowcy są daleko a oni blisko i już parę meczetów miało spotkania ze wściekłym ludem. Po prostu boją się fali prześladowań.
chochlik20
09-01-2015, 09:53
A co to ma do rzeczy? Kiedyś wierzono, że Ziemia jest płaska. Kiedyś uważałem, że DiCaprio to słaby aktor. Kiedyś nie lubiłem wątróbki. I CO Z TEGO? Mamy dać muzułmanom setek lat żeby dobili do jakiegoś poziomu? Proszę Cię...
To co mamy zrobić? Zmienić ich na siłę? Zakazać im na ich własnym terenie robienia takich rzeczy?
XD argument z kosmosu i nie mający związku z dyskusją. Nie chce mi się tego tłumaczyć, bo to pasowałoby na inny temat (bliżej do tematyki reklamy niż do islamu), skrócę tylko do stwierdzenia, że na szczęście gwałtu, kamienowania i okaleczania kobiet nie traktuje się jak czegoś normalnego w naszej "nieoświeconej" kulturze.
A wiesz, że do tego dochodzi najczęściej w zapadłych wioskach, gdzie mieszkańcy nie są wykształceni. To nie jest obrona islamu w tym momencie, tylko pokazanie, że takich rzeczy dopuszczają się ludzie, którzy często nie ukończyli nawet szkoły. Z drugiej zaś strony przez to jak w Islamie traktowany jest gwałt często wiele kobiet nigdy o nim nie mówi.
Jeśli tą książką jest Islam to tak. Poza tym czytaj uważnie, pisałem o Islamie, a nie o innych religiach.
Czyli stosujemy podwójny standard.
Tkwi w tym, że zamiast wprost nazwać Islam złem, systemem totalitarnym stosuje się metodę głaskania i politykę ustępstw wobec muzułmanów, która prowadzi do tego, że zaczynają zmieniać obce (dla nich) kraje w państwa z jakich uciekali bo było im źle. Po pierwsze należy zmienić podejście, znieść polityczną poprawność wobec Islamu i jasno określić - dostosuj się albo wypad. Mnie się w głowie nie mieści, że przyjeżdżam do obcego kraju i próbuje mu narzucać swoje wymagania. No ale pewna grupa kulturowa jest chyba zbyt ograniczona, żeby to zrozumieć bez jasnego przekazu.
Zgadzam się z tym i pisałem już wielokrotnie na ten temat.
Wolność prasy jest takim standardem... naprawdę nie przeginajmy z tym, że karykatura (dodatkowo nie Mahometa, bo tam widać co najwyżej araba/imama z Żydem.... choć pewnie były i Mahometa) ma być zakazana. Zakażmy też w ogóle żartów z religii...
Jeżeli ktoś wrzuci nagie fotki Twojej żony do jakiejś gazety, a następnie inne ją podchwycą to również można uznać to za wolność prasy. Gazeta wykorzystując wolność prasy może szkalować Twój wizerunek opierając się na niesprowadzonych danych. Może to robić, bo jest wolność prasy. Ty możesz iść do sądy bronić swoich spraw, ale nim zapadnie wyrok minie dużo czasu. Wolność prasy powinna mieć swoje umowne granicę, których nie wolno moim zdaniem przekraczać. Jeżeli nie, no cóż każdy niech publikuje co mu się podoba i tyle.
A drugie przykazanie w oryginale?
- Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
Ciężko jest uznać, że jest to zakaz mówiący o wizerunkach, bardziej by używać jego imienia bez powodu.
To już bardziej chyba coś Jezus mówił na temat wizerunków, ale jak widać nie ma to praktycznego zastosowania.
Ale podnieśliśmy. Jakie znaczenie ma to co było kiedyś?
Pokazuje tylko, że sami od niedawna jesteśmy bardziej cywilizowaną kulturą.
To zależy od tych nakazów.
W islamie jest nakaz, że, gdy wędrowiec poprosi o gościnę to należy go ugościć i tak długo jak przebywa z nimi za jego życie odpowiada gospodarz swoich honorem. Jeżeli gość zostanie zabity, porwany to gospodarz musi ukarać winowajców.
Nie nazwałbym tego złym nakazem, zwłaszcza, że muzułmanie dość poważnie traktują to przykazanie. Nie wiem ile katolików zgodziłoby się ugościć pod swoim dachem nieznajomego człowieka.
Dalej - muzułmanie są bardziej skorzy do jałmużny niż wyznawcy innej religii.
Moim zdanie nie można traktować islamu tylko jako zło, bo są rozdziały mówiące o pomaganiu.
http://www.poznajkoran.pl/koran/altruizm/
Islam jest tak naprawdę religia pełną sprzeczności i tylko od jego wyznawcy zależy przykazania wybierze.
Jeżeli ktoś wrzuci nagie fotki Twojej żony do jakiejś gazety, a następnie inne ją podchwycą to również można uznać to za wolność prasy. Gazeta wykorzystując wolność prasy może szkalować Twój wizerunek opierając się na niesprowadzonych danych. Może to robić, bo jest wolność prasy. Ty możesz iść do sądy bronić swoich spraw, ale nim zapadnie wyrok minie dużo czasu. Wolność prasy powinna mieć swoje umowne granicę, których nie wolno moim zdaniem przekraczać. Jeżeli nie, no cóż każdy niech publikuje co mu się podoba i tyle
Tak albo pójdę to sądu, albo jakby był hmmm jak to nazwać, może "przedsiębiorczy" to bym chciał kasy za tę publikacje... na pewno nie wpadłbym z kałachem do ich siedziby, bo uważam się za cywilizowanego człowieka. Dla każdego człowieka umowna granica jest inna!! Od tego czy została przekroczona czy nie decyduję prawo, w dalszej mierze sądy... albo też odbiór społeczny. Czy we Francji ta gazeta złamała prawo, zostali skazani, potępieni przez społeczeństwo? Nie... czyli działali w granicach prawa i pozwolenia społecznego, i nikomu nic do tego. Nie podoba się kraj, to nara.
- Nie będziesz brał imienia Pana, Boga swego, nadaremnie.
W oryginale... doczytaj. Tak samo w oryginale nie ma "nie zabijaj", a jest "nie morduj", dla mnie diametralna różnica.
W islamie jest nakaz, że, gdy wędrowiec poprosi o gościnę to należy go ugościć i tak długo jak przebywa z nimi za jego życie odpowiada gospodarz swoich honorem. Jeżeli gość zostanie zabity, porwany to gospodarz musi ukarać winowajców.
Słyszałem, że to jest w kodeksie Pasztunów, nazwa mi uleciała... jest też w Koranie? Patrząc na to co się tam dzieje, to dobra sprawa...
Henryk5pio
09-01-2015, 10:36
To co mamy zrobić? Zmienić ich na siłę? Zakazać im na ich własnym terenie robienia takich rzeczy?
Islam jest tak naprawdę religia pełną sprzeczności i tylko od jego wyznawcy zależy przykazania wybierze.
I to jest właśnie clou problemu... Islam jest pełen tylu sprzeczności, że niewierzący nie wiedzą co jego wyznawca może w danej chwili zrobić. Jest całkowicie nieprzewidywalny. Z jednej strony gdybym był gościem jakiegoś muzułmanina to teoretycznie musiałby Mnie bronić i ewentualnie pomścić. Ale też teoretycznie mógłby spróbować Mnie nawracać w trakcie tej gościny, a urażony odmową etc. mógłby mi wtedy coś zrobić, bo nie wiadomo który werset z Koranu byłby w tym momencie mocniejszy, ten o gościnie, czy ten o nawracaniu i tępieniu niewiernych?
Po za tym warto zauważyć, że z naszego punktu widzenia, Islam obecnie przechodzi regres. I nie piszę tu bzdur, wystarczy poczytać ksiażki jak wyglądała sytuacja w Imperium Ottomańskim, a więc państwie, które kilka krotnie próbowało podbić jak najwięcej terenów w Europie. Wbrew wyobrażeniom muzułmanie wtedy nie ścinali chrześcijan na śniadanie, obiad i kolację... Innowiercy musieli płacić podatki jak wszyscy + podatek specjalny czyli haradż. Mieli też zamkniętą drogę do jakichkolwiek posad państwowych (w tym w wojsku), ale jak tylko któryś przeszedł na Islam to od razu otwierała się przed nim cała droga, aż do (teoretycznie) stanowiska Wezyra. W ówczesnych czasach to akurat My, Chrześcijanie mieliśmy o wiele większe tradycje tępienia heretyków, niewiernych czy czarownic.
Warto też zauważyć, że zazwyczaj pierwsze pokolenie muzułmańskiej rodziny, które znalazło azyl "na Zachodzie" było bardzo wdzięczne za przyjęcie i nie wywijało żadnych numerów gospodarzom, dopiero ich dzieciom zaczęła palma odbijać. I teraz dochodzimy do sedna problemu, czy wolno nam, Europejczykom, przedsięwziąć coś przeciwko mniejszości muzułmańskiej, czy też mamy postępować zgodnie z duchem i ideami jakie od paru stuleci panują na naszym kontynencie, czyli Równość, Wolność, Braterstwo. Ale wtedy nie będzie dla nas bezpieczeństwa... Ja uważam, że niestety trzeba powiedzieć gościom "fora ze dwora" i zatrzasnąć drzwi. Bo nie może być tak, że spokojna większość ma się bać rozrabiającej mniejszości.
PS
@Barsa, czym się różni dla Ciebie zabijanie od mordowania? Bo dla Mnie te słowa to synonimy.
Muzułmanie rozróżniają, przynajmniej powinni, tzw. "Ludy księgi" od innych... to też miało znaczenie we wspomnianym Imperium Ottomańskim.
Henryk5pio
09-01-2015, 10:43
@Barsa, a to wiem, do "Ludów Księgi" zaliczają siebie, żydów (:D) i nas - Chrześcijan. Jak obecnie widać, jakoś jednak bardzo nie lubią, właśnie tych zaliczonych do "Ludów Księgi"...
chochlik20
09-01-2015, 10:49
Tak albo pójdę to sądu, albo jakby był hmmm jak to nazwać, może "przedsiębiorczy" to bym chciał kasy za tę publikacje... na pewno nie wpadłbym z kałachem do ich siedziby, bo uważam się za cywilizowanego człowieka. Dla każdego człowieka umowna granica jest inna!! Od tego czy została przekroczona czy nie decyduję prawo, w dalszej mierze sądy... albo też odbiór społeczny. Czy we Francji ta gazeta złamała prawo, zostali skazani, potępieni przez społeczeństwo? Nie... czyli działali w granicach prawa i pozwolenia społecznego, i nikomu nic do tego. Nie podoba się kraj, to nara.
Powinni oni iść do sądu jeżeli poczuli się obrażeni a nie wyskakiwać z kałachami. Z tym się zgodzę. Tylko, że fanatycy to fanatycy i nie będą czekać na wyrok sądu, tylko wykonają wyrok taki jaki im się spodoba.
W oryginale... doczytaj. Tak samo w oryginale nie ma "nie zabijaj", a jest "nie morduj", dla mnie diametralna różnica.
Już znalazłem:
http://www.kchds.pl/lbib-pl/14.htm
Ciekawe :hmm:
Słyszałem, że to jest w kodeksie Pasztunów, nazwa mi uleciała... jest też w Koranie? Patrząc na to co się tam dzieje, to dobra sprawa...
Na razie znalazłem takie coś:
https://aleksanderdwurogi.wordpress.com/2014/07/08/muzulmanska-goscinnosc/
Oczywiście zależy to w od tego jak ktoś interpretuje nakazy religii. Z tego co czytałem prawo gościnności ma zastosowanie min. na Kaukazie, Iranie czy nawet w Afganistanie. Co do tego ostatniego czytałem historie Rosjanina, który podczas wojny (lata istnienia ZSRR) został rany i dowódca partyzantów zakazał go zabijać. Opatrzył mu rany, opiekował się nim do wyzdrowienia, włos z głowy nie spadł Rosjaninowi.
@Barsa, a to wiem, do "Ludów Księgi" zaliczają siebie, żydów (:D) i nas - Chrześcijan. Jak obecnie widać, jakoś jednak bardzo nie lubią, właśnie tych zaliczonych do "Ludów Księgi"...
To zależy już od wyznawcy jak traktuje innowierców.
@Barsa, czym się różni dla Ciebie zabijanie od mordowania? Bo dla Mnie te słowa to synonimy.
Morderstwo popełnili właśnie ci z zamachu, natomiast zabijają np. Kurdowie broniąc się przez ISIS, czy kaci wykonujący wyroki śmierci.
Ciekawe http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/hmm.gif
Co ciekawe? Kasa się liczyła i to, żeby ludzie lubili/lubią jakieś świecidełka, obrazy, chcą się modlić też do Maryi, do jakiegoś tam świętego... nawet niektórzy tak robią, zapominając, że powinni tylko prosić o wstawiennictwo, bo modlić można się tylko do Boga.
To zależy już od wyznawcy jak traktuje innowierców.
Koran każe mu rozróżniać innowierców, na ludy księgi i innych ;)
Oczywiście zależy to w od tego jak ktoś interpretuje nakazy religii. Z tego co czytałem prawo gościnności ma zastosowanie min. na Kaukazie, Iranie czy nawet w Afganistanie. Co do tego ostatniego czytałem historie Rosjanina, który podczas wojny (lata istnienia ZSRR) został rany i dowódca partyzantów zakazał go zabijać. Opatrzył mu rany, opiekował się nim do wyzdrowienia, włos z głowy nie spadł Rosjaninowi.
Obejrzyj sobie:
http://www.filmweb.pl/film/Ocalony-2013-613320
Ciekawe czy to jednak nie zwyczaj/tradycja z tą gościnnością, bo o takim czymś w Koranie nie słyszałem....
Henryk5pio
09-01-2015, 10:56
To zależy już od wyznawcy jak traktuje innowierców.
I dlatego właśnie, z mojego innowierczego punktu widzenia, lepiej aby tych wyznawców było w okolicy jak najmniej...
Chochliku, ręce. macki i nibynóżki mi opadają...
To co mamy zrobić? Zmienić ich na siłę? Zakazać im na ich własnym terenie robienia takich rzeczy?
Rozumiem, że Francja to ich własny teren? Nie zmienimy, możemy zakazać tak jak zakazano nazizmu.
A wiesz, że do tego dochodzi najczęściej w zapadłych wioskach, gdzie mieszkańcy nie są wykształceni. To nie jest obrona islamu w tym momencie, tylko pokazanie, że takich rzeczy dopuszczają się ludzie, którzy często nie ukończyli nawet szkoły. Z drugiej zaś strony przez to jak w Islamie traktowany jest gwałt często wiele kobiet nigdy o nim nie mówi.
A wiesz, że dużo młodych, z "dobrych" domów decyduje się na jihad? Tak samo studenci z krajów arabskich. Poza tym co mnie obchodzi jaka warstwa to robi? Robią to w imię złej religii i tyle. Wolałbym żeby byli daleko ode mnie. Poza tym kiepska sytuacja kobiet ma miejsce praktycznie wszędzie w krajach islamskich (może poza oazami turystycznymi, ale nawet tam Europejczyk musi się dostosować. Czyli robić coś, czego nie robi masa muzułmanów u nas).
Czyli stosujemy podwójny standard.
Gdzie tu masz podwójny standard? Masz Islam, gdzie wszystko traktuje się wprost i np. chrześcijaństwo gdzie masz przykazanie "nie zabijaj" i ludzi którzy nie traktują tej księgi dosłownie. Gdzie więc masz ten podwójny standard? Biblia nie nakłania do zabijania w jej imieniu jak to robi Koran.
Szczerze to jestem już zmęczony tą poprawnością polityczną i bronieniem islamu. To zła religia, mająca bardzo zły wpływ na ludzi i powinna być zakazania w cywilizowanych krajach. Rozumiem, że nie każdy muzułmanin lata z maczetą i zabija niewiernych, ale wyznaje bardzo złą ideologię. Tak samo jak z nazistami, nie każdy latał po Europie i strzelał do Żydów, ale każdy wyznawał złą ideologię. Dlatego została ona zakazana i dlatego Islam powinien zostać zakazany.
Każda religia ma 2 grupy ludzi: wyznawców i fanatyków. Volomirze nie neguję twego pomysłu zakazu ale czy ten atak na wyznanie islamu jeszcze bardziej nie spotęgowałby zagrożenia? Mogłoby to nastawić wrogo tych muzułmanów którzy nie utożsamiają się z radykałami. Wtedy ISIS,Al-Kaida czy który oszołom będą mieli szansę poszerzyć swe wpływy.
@Piner
Może to i radykalne, ale jak widać polityka ustępstw i głaskanie po głowie nie przynosi żadnych rezultatów. Napływ biednych, niewykształconych i pełnych nienawiści do zachodu mas muzułmanów - tyle uzyskały otwarte na islam kraje europejskie.
chochlik20
09-01-2015, 16:34
Co ciekawe? Kasa się liczyła i to, żeby ludzie lubili/lubią jakieś świecidełka, obrazy, chcą się modlić też do Maryi, do jakiegoś tam świętego... nawet niektórzy tak robią, zapominając, że powinni tylko prosić o wstawiennictwo, bo modlić można się tylko do Boga.
Napisałem ciekawe, ponieważ nie wiedziałem, że aż w takim stopniu obecne przykazania różnią się od poprzednich.
Ciekawe czy to jednak nie zwyczaj/tradycja z tą gościnnością, bo o takim czymś w Koranie nie słyszałem....
Też się zastanawiam bo nie znalazłem na to jednoznacznej odpowiedzi.
Z jednej strony takie prawo może być związane z miejscem, gdzie mieszkają muzułmanie - pustynia, góry a więc słaby dostęp do wody pitnej, jedzenia, ograniczone możliwości schronienia. Dając komuś schronienie, gospodarz liczy, że w przyszłości ktoś ugości jego.
Gdzie takie prawo ma zastosowanie można dodać Beduinów czy Albanię - http://etnologia.pl/europa/teksty/zgodnie-z-kanunem-prawo-zwyczajowe-w-albanii.php
Chochliku, ręce. macki i nibynóżki mi opadają...
Nie wnikam co też masz, ale zapomniałeś dodać rzęski. :)
Rozumiem, że Francja to ich własny teren? Nie zmienimy, możemy zakazać tak jak zakazano nazizmu.
Wystarczyło sprecyzować swoją wcześniejszą wypowiedz, bo teraz jest Ci zapewne ciężko pisać. Islam występuje nie tylko we Francji Mój Drogi.
Dawno już pisałem, że jeżeli przyjeżdżają do Europy i tu pragną się osiedlić powinni się dostosować, ale my jako Europejczycy nie możemy im zabronić ubierać się według ich zwyczajów.
A wiesz, że dużo młodych, z "dobrych" domów decyduje się na jihad? Tak samo studenci z krajów arabskich. Poza tym co mnie obchodzi jaka warstwa to robi? Robią to w imię złej religii i tyle. Wolałbym żeby byli daleko ode mnie. Poza tym kiepska sytuacja kobiet ma miejsce praktycznie wszędzie w krajach islamskich (może poza oazami turystycznymi, ale nawet tam Europejczyk musi się dostosować. Czyli robić coś, czego nie robi masa muzułmanów u nas).
Skąd mam wiedzieć, jeżeli nie pokazałeś żadnych danych?
Czy jeżeli kiedyś zabijano powołując się na Boga, to również mam ocenić, że religia katolicka była kiedyś zła, teraz jest dobra ponieważ już się tego nie praktykuje?
Podaj mi przykład w jaki sposób Europejczyk musi się dostosować do standardów, gdy tam pojedzie. Pomińmy tylko Arabie Saudyjską, gdzie przepisy są absurdalne.
Gdzie tu masz podwójny standard? Masz Islam, gdzie wszystko traktuje się wprost i np. chrześcijaństwo gdzie masz przykazanie "nie zabijaj" i ludzi którzy nie traktują tej księgi dosłownie. Gdzie więc masz ten podwójny standard? Biblia nie nakłania do zabijania w jej imieniu jak to robi Koran.
Koran mówi też o miłowaniu drugiego człowieka, to też nic nie znaczy?
Szczerze to jestem już zmęczony tą poprawnością polityczną i bronieniem islamu. To zła religia, mająca bardzo zły wpływ na ludzi i powinna być zakazania w cywilizowanych krajach. Rozumiem, że nie każdy muzułmanin lata z maczetą i zabija niewiernych, ale wyznaje bardzo złą ideologię. Tak samo jak z nazistami, nie każdy latał po Europie i strzelał do Żydów, ale każdy wyznawał złą ideologię. Dlatego została ona zakazana i dlatego Islam powinien zostać zakazany.
Iście ciekawe porównanie: nazizm i islam. Zapominasz jednak, że naziści otwarcie głosili wyższość swojej rasy na innymi, nie dopuszczali żadnych wyjątków. W Koranie masz wersety mówiąca o zabijaniu jak i miłowaniu, jednak widzę, że nie dostrzegasz sprzeczności jakie występują w tej księdze.
Dawno już pisałem, że jeżeli przyjeżdżają do Europy i tu pragną się osiedlić powinni się dostosować, ale my jako Europejczycy nie możemy im zabronić ubierać się według ich zwyczajów.
My Europejczycy, jako gospodarze, możemy i powinniśmy zakazać im wszystkiego czego sobie sami zakazujemy nawzajem.
Wystarczyło sprecyzować swoją wcześniejszą wypowiedz, bo teraz jest Ci zapewne ciężko pisać. Islam występuje nie tylko we Francji Mój Drogi.
Mój drogi, wypowiadałem się o sytuacji zaistniałej we Francji jakiś czas temu. Odnosiłem się także ogólnie do innych europejskich krajów, Ty zaś "z pupy" zaczynasz mi wyjeżdżać z krajami muzułmańskimi. Czytaj uważnie albo nic nie pisz.
Dawno już pisałem, że jeżeli przyjeżdżają do Europy i tu pragną się osiedlić powinni się dostosować, ale my jako Europejczycy nie możemy im zabronić ubierać się według ich zwyczajów.
Powinni ale tego nie robią i co dalej? My jako Europejczycy możemy, a nawet musimy im zakazywać ubierać się w "ich sposób" jeśli chodzi np o burki. Chociaż sprowadzanie problemu Islamu do ubioru jest cóż... dość zabawne.
Skąd mam wiedzieć, jeżeli nie pokazałeś żadnych danych?
Wiesz, Ty również nie pokazałeś danych ;) Podejrzewam, że nikt takowych nie prowadzi. Chodzi mi o pokazanie, że nie tylko ci zacofani stanowią problem. Sytuacja w Poznaniu jest na przykład taka, że muzułmanie to prawnicy, lekarze itd. A mimo to uważają, że szariat jest czymś dobrym i powinno się go wprowadzić. I wiem to z własnego doświadczenia. Poza tym jihad młodych z "dobrych domów", którzy urodzili się już poza muzułmańskimi krajami jest sporym problemem w Niemczech dla przykładu.
Czy jeżeli kiedyś zabijano powołując się na Boga, to również mam ocenić, że religia katolicka była kiedyś zła, teraz jest dobra ponieważ już się tego nie praktykuje?
Ja żadnej religii nie uważam za dobrą, ale co mają do rzeczy wydarzenia sprzed 500 lat albo wcześniej? Mamy taką a nie inną kulturę, zachodnią uogólniając, gdzie nawet jak się wierzy to większość osób używa mózgu. Mamy kulturę gdzie religia mniej lub bardziej dostosowuje się do rzeczywistości. Nie chodzi o to żeby zakazać wszystkiego w czym jest coś o przemocy bo zabronimy także Władcę Pierścieni, ale jeśli Islam jawnie nawołuje do przemocy wobec innych wyznań, wobec kobiet i dzieci oraz nie ma na ten temat żadnej krytyki to coś jest nie halo.
Podaj mi przykład w jaki sposób Europejczyk musi się dostosować do standardów, gdy tam pojedzie. Pomińmy tylko Arabie Saudyjską, gdzie przepisy są absurdalne.
Proszę bardzo, pomijam już enklawy turystów, na pokaz gdzie rządzi hajs - choć i tam pojawiają się problemy. Kobiety bez mężczyzn nie mogą chodzić po ulicach, stroje europejskie nie są mile widziane - za to można kamieniem dostać, zakaz picia alkoholu, odpowiedni dobór stroju w świątyniach, podział na miejsca dla kobiet i mężczyzn itd. Musisz się dostosowywać na każdym kroku, przestrzegać szariatu.
Koran mówi też o miłowaniu drugiego człowieka, to też nic nie znaczy?
Nie znaczy nic wobec fali agresji wobec ludów księgi i innych, wobec kobiet itd. Koran to księga podboju, nie miłości i tak jest interpretowana.
Iście ciekawe porównanie: nazizm i islam. Zapominasz jednak, że naziści otwarcie głosili wyższość swojej rasy na innymi, nie dopuszczali żadnych wyjątków. W Koranie masz wersety mówiąca o zabijaniu jak i miłowaniu, jednak widzę, że nie dostrzegasz sprzeczności jakie występują w tej księdze.
Ile masz tych sprzeczności? Jak pisałem wyżej Koran to księga podboju. Porównanie jest zaś trafne.
Gajusz Mariusz
09-01-2015, 19:27
Myślę że po śmierci policjantów Francuzi poruszą niebo i ziemię. Może to potrwać, ale jak z Osamą. Dorwią ich.
A słowo ciałem się stało. Wydali na siebie wyrok śmierci. Po co łapać, żeby inni brali zakładników na wymianę za koleżków? Szkoda tylko tych ofiar wśród zakładników... I coś mi się wydaje, że powtórka już wkrótce...
Według Hollanda terroryści nie mają nic wspólnego z religią muzułmańską. - pewnie byli komandosami nawiedzonymi przez cthulhu
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Francois-Hollande-ataki-nie-mialy-nic-wspolnego-z-religia-muzulmanska,wid,17165936,wiadomosc.html?ticaid=114 221
szturm na pejsaty market
Pa52h_uk1A8
zabicie zamachowca
OKWtDn0RMYg#t=53
jak widać, młodym francuzom sytuacja ta się podoba
rrMlzNtMCbI
lukasz1410
10-01-2015, 09:52
http://bratdamian.salon24.pl/625298,walka-o-swiatowy-kalifat-trwa
Ciekawy tekst naprawdę. Już Hitler i Stalin wiedzieli ile warta jest propaganda tłoczona na gorąco młodym umysłom a radykałowie islamscy zdają się rzetelnie odrabiać lekcje. jedno jest pewne fanatyzm się rozszerzy, dojdzie do kolejnych ataków i zamachów. A co do Hollanda to się nie zdziwiłem jego stanowisku gdyż sam wywodzi się z lewicy więc trudno aby nagle wyznawał poglądy prawicowe. Zresztą pewnie nie chce dopuścić do fali wrogości wobec muzułmanów zamieszkujących Francję gdyż to tylko pogłębiło by chaos i psychozę. A tu ciekawe info, jestem ciekaw czy się zgadzacie z jego pomysłodawcami:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,UE-chce-wiekszych-uprawnien-w-walce-z-terroryzmem-Organizacje-pozarzadowe-to-uderzy-w-prywatnosc,wid,17165656,wiadomosc.html
chochlik20
10-01-2015, 11:39
Mój drogi, wypowiadałem się o sytuacji zaistniałej we Francji jakiś czas temu. Odnosiłem się także ogólnie do innych europejskich krajów, Ty zaś "z pupy" zaczynasz mi wyjeżdżać z krajami muzułmańskimi. Czytaj uważnie albo nic nie pisz.
Czytam uważnie, bo raz pisaliśmy o sytuacji kobiet w krajach muzułmańskich, raz o muzułmanach we Francji. Wystarczyło sprecyzować o jaki kraj Ci chodzi nim zaczniesz mi coś zarzucać a nie mieć do mnie pretensji. Muzułmanie i islam to rozległe pojęcie odnoszące sie do wielu krajów.
Powinni ale tego nie robią i co dalej? My jako Europejczycy możemy, a nawet musimy im zakazywać ubierać się w "ich sposób" jeśli chodzi np o burki. Chociaż sprowadzanie problemu Islamu do ubioru jest cóż... dość zabawne.
Kiedyś już pisałem w tym temacie, że każdy imigrant, który przybywa do określonego kraju powinien zadać egzamin z języka i obyczajów, tradycji tak by wiedział w co się pakuje. Chyba wyśmiałeś mój pomysł, albo się mylę.
A co do burek to niech może same kobiety się wypowiedzą czy chcą chodzić czy też nie.
Wiesz, Ty również nie pokazałeś danych ;) Podejrzewam, że nikt takowych nie prowadzi. Chodzi mi o pokazanie, że nie tylko ci zacofani stanowią problem. Sytuacja w Poznaniu jest na przykład taka, że muzułmanie to prawnicy, lekarze itd. A mimo to uważają, że szariat jest czymś dobrym i powinno się go wprowadzić. I wiem to z własnego doświadczenia. Poza tym jihad młodych z "dobrych domów", którzy urodzili się już poza muzułmańskimi krajami jest sporym problemem w Niemczech dla przykładu.
Nie poprosiłeś mnie o żadne dane. Po drugie - jeżeli nikt takowych nie prowadzi, a to co napisałeś jest Twoja ocena subiektywną.
Jesteś chyba psychologiem, jeżeli się nie mylę i zdajesz sobie zapewne sprawę, że młody człowiek bardzo łatwo podaje się różnego rodzaju wpływom i manipulacja w okresie, gdy są kształtowane jego poglądy.
Ja żadnej religii nie uważam za dobrą, ale co mają do rzeczy wydarzenia sprzed 500 lat albo wcześniej? Mamy taką a nie inną kulturę, zachodnią uogólniając, gdzie nawet jak się wierzy to większość osób używa mózgu. Mamy kulturę gdzie religia mniej lub bardziej dostosowuje się do rzeczywistości. Nie chodzi o to żeby zakazać wszystkiego w czym jest coś o przemocy bo zabronimy także Władcę Pierścieni, ale jeśli Islam jawnie nawołuje do przemocy wobec innych wyznań, wobec kobiet i dzieci oraz nie ma na ten temat żadnej krytyki to coś jest nie halo.
Może nie tyle sam Islam nawołuje do przemocy co jego radykalni wyznawcy. W Polsce mieszkają muzułmanie i jakoś nikt nie nawołuje by pozabijać innowierców. Wrzuciłem link ze strony, którą dał szwejk, pokazujący, że w Koranie są również nawoływania do miłości, pomagania czy tolerancji.
Proszę bardzo, pomijam już enklawy turystów, na pokaz gdzie rządzi hajs - choć i tam pojawiają się problemy. Kobiety bez mężczyzn nie mogą chodzić po ulicach, stroje europejskie nie są mile widziane - za to można kamieniem dostać, zakaz picia alkoholu, odpowiedni dobór stroju w świątyniach, podział na miejsca dla kobiet i mężczyzn itd. Musisz się dostosowywać na każdym kroku, przestrzegać szariatu.
Jeżeli mówimy o chodzeniu kobiet z mężczyzną, to muzułmanie robią to w imię honoru, Zarówno swojego jak i kobiety. Więc obrona honory przed innymi mężczyznami, którzy mogą ją napastować lub zaczepiać jest czymś złym? Dalej. Jeżeli mówimy o europejskich strojach masz na myśli wydekoltowane bluzki czy krótkie spódnicę? Jeżeli tak, to nie przecież to aż tak wielkim problemem, kobieta ma przecież tyle ubrań, więc ma w czym wybrać. Alkohol nie jest składnikiem niezbędnym do życia, więc jego picie nie musi być konieczne.
Podział na miejsca dla kobiet i mężczyzn. To może być przeszkodą, dla Europejczyka, który jest przyzwyczajony do tego, że kobieta jest równa mężczyźnie, ale to również zostało u nas wprowadzone od niedawna, ale ciągle mamy zgrzyty na temat roli kobiet w społeczeństwie.
A co do świątyni, to uważam, że skoro wchodzimy do miejsca, które ktoś uważa za święte należałby się odpowiednio ubrać. Gdyby, muzułmanie kazaliby przestrzegać ramadanu wówczas byłby to problem. Te, które wskazałeś może i są upierdliwe, ale nie przeszkadzają aż w takim stopniu jak piszesz.
Nie znaczy nic wobec fali agresji wobec ludów księgi i innych, wobec kobiet itd. Koran to księga podboju, nie miłości i tak jest interpretowana.
A jej interpretacja zależy już od wyznawcy i od środowiska w jakim się wychował.
Ile masz tych sprzeczności? Jak pisałem wyżej Koran to księga podboju. Porównanie jest zaś trafne.
Zadziwiająco bo słyszałem wypowiedzi arabistów, którzy tak twierdzili. Zresztą sięgnij do linka, który podał szwejk. Masz tam też inne wersety Koranu. Jeżeli to Cię nie przekona do zmiany zdania to pewne nic to nie uczyni.
Czytam uważnie, bo raz pisaliśmy o sytuacji kobiet w krajach muzułmańskich, raz o muzułmanach we Francji. Wystarczyło sprecyzować o jaki kraj Ci chodzi nim zaczniesz mi coś zarzucać a nie mieć do mnie pretensji. Muzułmanie i islam to rozległe pojęcie odnoszące sie do wielu krajów.
Pisałem cały czas o sytuacji we Francji i ogólnie o Islamie. Ty sobie dorobiłeś resztę. Ja Cię nie nauczę czytać ze zrozumieniem.
Kiedyś już pisałem w tym temacie, że każdy imigrant, który przybywa do określonego kraju powinien zadać egzamin z języka i obyczajów, tradycji tak by wiedział w co się pakuje. Chyba wyśmiałeś mój pomysł, albo się mylę.
Mylisz się, ale to i tak nie rozwiązuje problemu. Właściwie nie robi nic. Zamachowcy z 11 września mogli zrobić kurs pilotażu, to uważasz, że inni nie nauczą się języka? Że nie zdają testu? Poza tym nadal - problemem jest ekspansywny islam, takie rozwiązanie przed nim nie zabezpiecza.
A co do burek to niech może same kobiety się wypowiedzą czy chcą chodzić czy też nie.
Ale tu nie chodzi tylko o kobiety. Czy u nas lata się po ulicach w kominiarkach? Tak czy inaczej przymusu nie powinno być, a jak wprowadzi się szariat to będzie to przymus.
Nie poprosiłeś mnie o żadne dane. Po drugie - jeżeli nikt takowych nie prowadzi, a to co napisałeś jest Twoja ocena subiektywną.
XD nie wiem jak to skomentować, jak mówiłem, także nie podałeś danych
Jesteś chyba psychologiem, jeżeli się nie mylę i zdajesz sobie zapewne sprawę, że młody człowiek bardzo łatwo podaje się różnego rodzaju wpływom i manipulacja w okresie, gdy są kształtowane jego poglądy.
Czyli mamy kolejny powód do zakazania Islamu.
Może nie tyle sam Islam nawołuje do przemocy co jego radykalni wyznawcy. W Polsce mieszkają muzułmanie i jakoś nikt nie nawołuje by pozabijać innowierców. Wrzuciłem link ze strony, którą dał szwejk, pokazujący, że w Koranie są również nawoływania do miłości, pomagania czy tolerancji.
Nie prawda. Nawet umiarkowani wyznawcy chcą szariatu. Poza tym ile masz tych wyznawców w Polsce? Serio CHochliku, pomyśl czasem a nie ślepo trzymasz się swojej teorii. Logiczne jest, że marginalna grupa muzułmanów nie będzie szaleć. Jakiś profesor fajnie o tym pisał. Jak muzułmanów jest mało (ileś procent) to mówią o miłości. Jak ich jest więcej to pojawiają postulaty ustępstw. Potem pojawia się terroryzm i żądania.
A jej interpretacja zależy już od wyznawcy i od środowiska w jakim się wychował.
nie
Jeżeli mówimy o chodzeniu kobiet z mężczyzną, to muzułmanie robią to w imię honoru, Zarówno swojego jak i kobiety. Więc obrona honory przed innymi mężczyznami, którzy mogą ją napastować lub zaczepiać jest czymś złym? Dalej. Jeżeli mówimy o europejskich strojach masz na myśli wydekoltowane bluzki czy krótkie spódnicę? Jeżeli tak, to nie przecież to aż tak wielkim problemem, kobieta ma przecież tyle ubrań, więc ma w czym wybrać. Alkohol nie jest składnikiem niezbędnym do życia, więc jego picie nie musi być konieczne.
Podział na miejsca dla kobiet i mężczyzn. To może być przeszkodą, dla Europejczyka, który jest przyzwyczajony do tego, że kobieta jest równa mężczyźnie, ale to również zostało u nas wprowadzone od niedawna, ale ciągle mamy zgrzyty na temat roli kobiet w społeczeństwie.
A co do świątyni, to uważam, że skoro wchodzimy do miejsca, które ktoś uważa za święte należałby się odpowiednio ubrać. Gdyby, muzułmanie kazaliby przestrzegać ramadanu wówczas byłby to problem. Te, które wskazałeś może i są upierdliwe, ale nie przeszkadzają aż w takim stopniu jak piszesz.
A to jest tak śmieszne! Masakra jakaś! Jaka obrona honoru? Człowieku! Podporządkowanie kobiety mężczyźnie a nie obrona honoru. Poza tym co jest dobre w tym, że za wyjście samej grozi uderzenie kamieniem? Albo co jest dobrego w tym że kobieta może być molestowana na każdym kroku? Czy u nas kobieta idąca sama ulicą musi się martwić o to, ze każdy facet będzie chciał ją zgwałcić? Absurd! Wybór ubrań - śmiechłem, po prostu śmiechłem. Czy ty nie widzisz, że to jest zabranianie wszystkiego? Totalne podporządkowanie religii? A zdajesz sobie sprawę czym grozi nieprzestrzeganie tego? To nie będzie pogrożenie palcem...
chochlik20
10-01-2015, 12:22
Pisałem cały czas o sytuacji we Francji i ogólnie o Islamie. Ty sobie dorobiłeś resztę. Ja Cię nie nauczę czytać ze zrozumieniem.
A ja nie nauczę Cię, że powinieneś pamiętać co piszesz.
Co? To jakimi standardami mamy ich oceniać? Ich standardami? Tam gdzie współżycia z dziećmi nie poddaje się krytyce, gdzie kobiety nie mają praw a innowiercy mają być zabijani? Nie boję się wrzucać ich do jednego worka, bo jak ktoś chce przestrzegać praw zawartych w ich świętej księdze to spokojnie mogę go nazwać oszołomem :D
Od tego postu zaczęła się nasza dyskusja. Gdzie jest wspomniane, że ograniczyłeś się do Francji??
Wcześniej wrzuciłeś tylko komentarz francuskiego dziennikarz.
Mylisz się, ale to i tak nie rozwiązuje problemu. Właściwie nie robi nic. Zamachowcy z 11 września mogli zrobić kurs pilotażu, to uważasz, że inni nie nauczą się języka? Że nie zdają testu? Poza tym nadal - problemem jest ekspansywny islam, takie rozwiązanie przed nim nie zabezpiecza.
Tutaj wchodzi w grę wywiad, który ma zwalczać takie zagrożenia. Równie dobrze pilotami z 11 września mogli być członkowie sekty. Dla Twojego przypomnienia za zamachami w Tokio stała właśnie sekta.
Ale tu nie chodzi tylko o kobiety. Czy u nas lata się po ulicach w kominiarkach? Tak czy inaczej przymusu nie powinno być, a jak wprowadzi się szariat to będzie to przymus.
Chcesz decydować za kobietę jak ma się ubierać? Póki co nie mamy szariatu i rozmawiamy o hipotetycznej sytuacji, która jest dla Ciebie strasznie realna.
XD nie wiem jak to skomentować, jak mówiłem, także nie podałeś danych
Jak widzę dopadł Cię wirus Zakapior - san. On również prosił mnie o podanie czegoś, o co sam wcześniej prosiłem.
Czyli mamy kolejny powód do zakazania Islamu.
Heavy metalu też?
Nie prawda. Nawet umiarkowani wyznawcy chcą szariatu. Poza tym ile masz tych wyznawców w Polsce? Serio CHochliku, pomyśl czasem a nie ślepo trzymasz się swojej teorii. Logiczne jest, że marginalna grupa muzułmanów nie będzie szaleć. Jakiś profesor fajnie o tym pisał. Jak muzułmanów jest mało (ileś procent) to mówią o miłości. Jak ich jest więcej to pojawiają postulaty ustępstw. Potem pojawia się terroryzm i żądania.
Ja myśle, bo znowu opierasz się na jakiś danych. Ja np. nie wiem ilu umiarkowanych muzułmanów chce wprowadzenia szariatu w Europie.
W Polsce jest od 15 do 25 tys. wyznawców islamu. http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x17812/muzulmanie-w-polsce/ I jak rozumiem 25 tys. to liczba graniczna, a po której zaczynają się już żądania?
nie
Bo??
A to jest tak śmieszne! Masakra jakaś! Jaka obrona honoru? Człowieku! Podporządkowanie kobiety mężczyźnie a nie obrona honoru. Poza tym co jest dobre w tym, że za wyjście samej grozi uderzenie kamieniem? Albo co jest dobrego w tym że kobieta może być molestowana na każdym kroku? Czy u nas kobieta idąca sama ulicą musi się martwić o to, ze każdy facet będzie chciał ją zgwałcić? Absurd! Wybór ubrań - śmiechłem, po prostu śmiechłem. Czy ty nie widzisz, że to jest zabranianie wszystkiego? Totalne podporządkowanie religii? A zdajesz sobie sprawę czym grozi nieprzestrzeganie tego? To nie będzie pogrożenie palcem...
Bardziej śmieszny jest fakt, że tak mało wiesz na temat islamu i jak muzułmanie postrzegają kwestie honoru. Patrzysz na nich z perspektywy Europejczyka nie starając się nawet odrzucić norm jakie przyjąłeś, by starać się pojąć i zrozumieć ich normy i zachowanie. Oceniasz ich pod względem, że czegoś zabraniają a sam ze strachu chcesz im czegoś zabraniać, chociaż żyją tak od wieków. Co jest chore, to jest chore, ale Ty wrzucasz wszystko do jednego worka. Człowiek najbardziej boi się nieznanego, poznaj trochę kulturę islamu i może wtedy wrócimy do tej rozmowy.
Kilka ciekawostek z Europy:
http://www.euroislam.pl/index.php/2014/08/grecja-kodeks-cywilny-czy-szariat-2/ - to naprawdę ciekawa sprawa, czy prawo religijne jest ważniejsze od państwowego?
http://www.euroislam.pl/index.php/2014/12/szwedzka-podstawowka-zakazuje-narodowej-flagi-aby-nikogo-nie-urazic/ - hmmm.... bez komentarza, Szwedzi poszaleli już dawno
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/01/dunskie-zabawki-zbyt-biale-dla-szwedow/ - j. w.
http://www.euroislam.pl/index.php/2014/12/muzulmanki-nie-pojda-siedziec-za-pobicie-bo-pily/ - to jest żałosne dla mnie... to już wole USA i ich sądy.
http://www.euroislam.pl/index.php/2014/12/para-pobita-przez-imigrantow-sama-sobie-winna/ - nic tylko się cieszyć, że mieszkam w PL a nie UK.
Poprosiłbym o komentarz Chochlika ;)
Wiesz Barsa zaczynam się po tym co wstawiłeś zastanawiać czy wyrzucenie muzułmanów z Europy to nie jest najlepszy akt łaski jaki może ich spotkać.
adriankowaty
10-01-2015, 14:29
Prześcignę chochika. To tylko dowód na to, że powinien postępować całkowity rozdział religii jakiejkolwiek od państwa. Narody zachodniej Europy chyba zapomniały, o co walczyły w XIX wieku. W nowoczesnym społeczeństwie (a takim przecież jesteśmy) wpływ religii na politykę winien być zerowy. Nie po to wynaleziono publiczną edukację, by fanatyzm wchodził z drugiej strony. Imigrantom z krajów islamskich powinno się stanowczo zaznaczyć na dzień dobry, że ich religia nie uprawnia ich do narzucania jej w Europie.
Tak mnie Adrianek zainspirował chochliku do jednej myśli, dla mnie oczywistej, dla Ciebie chyba niekoniecznie... Chrześcijaństwo, Buddyzm, Hinduizm czy inne oczywiście starają się wpłynąć lub wpłynęły na kształt państw/społeczeństw, ale dzisiaj tylko Islam rości sobie prawa, żeby wszystko, łącznie z prawem i życiem codziennym było oparte o religię. To jest dla mnie główne zagrożenie płynące z islamu, zważywszy na to, że to nie jest też "miła" i tolerancyjna religią. Tak też stawiając sprawę jest blisko przyznania racji Volomirowi, że to jest totalitaryzm.
Zapomniałem przy ostatnim linku w poprzednim poście napisać o rasizmie, a mianowicie, chyba teraz to rasizm jest tylko i wyłącznie, gdy rasa biała/rdzeni mieszkańcy Europy obrażają/biją czarnych/żółtych, ale chyba na odwrót to już nie działa.... znam jednak inna definicje rasizmu, ale pewnie dla sądu większe znaczenia miała tzw. "poprawność polityczna".
Ta akcja z alkoholem to też śmiech na sali...
A ja nie nauczę Cię, że powinieneś pamiętać co piszesz.
Odnosiłem się do konkretnej sytuacji, czego Ty nie zauważasz. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
Tutaj wchodzi w grę wywiad, który ma zwalczać takie zagrożenia. Równie dobrze pilotami z 11 września mogli być członkowie sekty. Dla Twojego przypomnienia za zamachami w Tokio stała właśnie sekta.
Ale o czym Ty piszesz? Jaki wywiad? Jaka sekta? Czy Ty myślisz że to wyjdzie w jakimkolwiek wywiadzie? Co to w ogóle ma do rzeczy?
Chcesz decydować za kobietę jak ma się ubierać? Póki co nie mamy szariatu i rozmawiamy o hipotetycznej sytuacji, która jest dla Ciebie strasznie realna.
Nie, ja nie decyduję, ja daję wybór kobietom. Ale wybór taki by nie szkodził innym obywatelom.
Jak widzę dopadł Cię wirus Zakapior - san. On również prosił mnie o podanie czegoś, o co sam wcześniej prosiłem.
To nie wirus, to hipokryzja, która dotyka Ciebie ;)
Heavy metalu też?
Hmm a jakieś argumenty? Czy tak strzelasz pomysłami z dupy?
Bardziej śmieszny jest fakt, że tak mało wiesz na temat islamu i jak muzułmanie postrzegają kwestie honoru. Patrzysz na nich z perspektywy Europejczyka nie starając się nawet odrzucić norm jakie przyjąłeś, by starać się pojąć i zrozumieć ich normy i zachowanie. Oceniasz ich pod względem, że czegoś zabraniają a sam ze strachu chcesz im czegoś zabraniać, chociaż żyją tak od wieków. Co jest chore, to jest chore, ale Ty wrzucasz wszystko do jednego worka. Człowiek najbardziej boi się nieznanego, poznaj trochę kulturę islamu i może wtedy wrócimy do tej rozmowy.
Śmieszne jest to, że Ty nie widzisz co piszesz. Tak, patrzę przez pryzmat Europejskiej kultury, bo jak inaczej mam patrzeć? I znam wystarczająco dobrze ich kulturę by się jej obawiać. Honor? Wiesz co to są zabójstwa honorowe? Mamy je w Europie tolerować bo tak żyją od wieków? Na prawdę daruj sobie. Widzę, że żyjesz w alternatywnej rzeczywistości i nie ma sensu dalej Ci tłumaczyć co jest nie tak.
Wiecie co mnie ostatnio uderzyło?Otóż w Warszawie jest budowany ośrodek kultury muzułmańskiej z meczetem nie interesowało mnie to zbytnio ale potem dowiedziałem się że jest to budowane nieopodal miejsca Reduty 54 czyli słynna Reduta Ordona.Kiedy we wrześniu zeszłego roku pojechałem do Blue city w sprawie pracy przechodziłem koło dużego nasypu ziemi za siatką (lichą) z tabliczką pożal się boże iż jest to część słynnej Reduty, co więcej ktoś podpiął kartkę iż ten obiekt jest zagrożony sprzedażą i zabudową a nikt z władz miejskich nie myśli o tym aby godnie uhonorować obiekt historyczny. Potem dowiedziałem się postawiono pomnik z inicjatywy społecznej dzięki Stowarzyszeniu Reduta Ordona . To teraz mam pytanie: Dlaczego podnosi się szum o miejsca pamięci powstania warszawskiego kosztem innych podczas gdy w poważaniu ma się miejsca równie ważne i obecne w panteonie historii polskiej. Na meczet i ośrodek pieniądze są a na zabytek?
Baal-Melkart
10-01-2015, 17:33
Bardziej śmieszny jest fakt, że tak mało wiesz na temat islamu i jak muzułmanie postrzegają kwestie honoru. Patrzysz na nich z perspektywy Europejczyka nie starając się nawet odrzucić norm jakie przyjąłeś, by starać się pojąć i zrozumieć ich normy i zachowanie. Oceniasz ich pod względem, że czegoś zabraniają a sam ze strachu chcesz im czegoś zabraniać, chociaż żyją tak od wieków. Co jest chore, to jest chore, ale Ty wrzucasz wszystko do jednego worka. Człowiek najbardziej boi się nieznanego, poznaj trochę kulturę islamu i może wtedy wrócimy do tej rozmowy.
Może Volomir nie przejmuje się specjalnie kulturą islamu bo nie mieszka w kraju muzułmańskim. Bardziej chyba należy się pochylić nad kulturą krajów europejskich i tradycją państwa świeckiego. Tego się trzymajmy i nie róbmy wyjątków dla żadnej religii.
Odnośnie wydarzeń we Francji zastanawia mnie irracjonalna polityka tego państwa. Kraj który był czołowym zwolennikiem obalenia Kaddafiego, który angażuje się w Syrii przeciw świeckim (sic!) rządom al-Asada, czego wynikiem jest powstanie i w Libii i w Syrii wylęgarni terrorystów, jest zaskoczony zamachem na swoim terytorium. Nie ma się czemu dziwić, skoro wiadomo, że obywatele francuscy wyjeżdżają do Syrii walczyć po stronie państwa islamskiego, a potem wracają jakby nic się nie stało, a sama Francja przyczynia się do tworzenia kolejnych obszarów będących pod kontrolą skrajnych islamistów.
Cała polityka "wojny z terroryzmem" jest niepowodzeniem, albo wojną z terroryzmem jest tylko z nazwy. Gdzie nie wkroczy Zachód pod światłym przywództwem USA, tam po paru latach powstaje zagłębie fanatyków i obozy szkoleniowe dla "allah akbarów". Zagrożenie terrorystyczne w Europie czy USA wcale nie maleje, za to rosną uprawnienia służb do inwigilacji i wydatki na dalszą "wojnę z terroryzmem". Tylko po co obala się możliwych do kontroli - a jednocześnie trzymających za twarz co bardziej fanatyczną cześć społeczności muzułmańskiej - dyktatorów? Czy biorący nie małe pieniądze analitycy nie przewidzieli co wypełni próżnię po dyktatorach?
Na meczet i ośrodek pieniądze są a na zabytek?
Nie mam pewności, ale budowa tego meczetu nie jest chyba dofinansowywana z pieniędzy publicznych. W przeciwieństwie do Świątyni Opatrzności Bożej, na którą znalazło się niedawno 16 mln zł.
adriankowaty
10-01-2015, 19:02
Problem w tym, że w tych krajach mentalność egalitarystyczna zanikła wraz z krucjatami i opanowaniem tychże ziem przez Turków. Należy zawrzeć serię sojuszy z tymi krajami i/lub uzależnić je ekonomicznie. Europa chyba zapomniała, że spokój po II WŚ zawdzięcza właśnie integracji ekonomicznej, która na Zachodzie zaczęła się na masową skalę po 45, a na Wschodzie po 89.
chochlik20
10-01-2015, 20:11
Odnosiłem się do konkretnej sytuacji, czego Ty nie zauważasz. Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
Ciekawe do, której to konkretnie sytuacji się odniosłeś. Wskaż mi może, skoro ja nie potrafię tego dostrzec.
Ale o czym Ty piszesz? Jaki wywiad? Jaka sekta? Czy Ty myślisz że to wyjdzie w jakimkolwiek wywiadzie? Co to w ogóle ma do rzeczy?
Normalny wywiad, który ma zapewnić bezpieczeństwo obywatelom.
Nie, ja nie decyduję, ja daję wybór kobietom. Ale wybór taki by nie szkodził innym obywatelom.
To niech kobiet wypowiedzą się na temat ubiory, a nie Ty. Chyba, że...
To nie wirus, to hipokryzja, która dotyka Ciebie ;)
Proponuję się wrócić do początków tej dyskusji, byś zobaczył kto pierwszy kogo o coś prosił.
Zresztą wiem do czego zmierzasz, ale teraz pokazujesz tylko własne lenistwo - wrzuciłem link pokazujący inne cytaty z Koranu. Strona 118. Nawet odpisywałeś na ten post.
Hmm a jakieś argumenty? Czy tak strzelasz pomysłami z dupy?
Z tyłka nie umiem niczym strzelać. A znając Ciebie to żaden mój argument Ciebie nie przekona.
Śmieszne jest to, że Ty nie widzisz co piszesz. Tak, patrzę przez pryzmat Europejskiej kultury, bo jak inaczej mam patrzeć? I znam wystarczająco dobrze ich kulturę by się jej obawiać. Honor? Wiesz co to są zabójstwa honorowe? Mamy je w Europie tolerować bo tak żyją od wieków? Na prawdę daruj sobie. Widzę, że żyjesz w alternatywnej rzeczywistości i nie ma sensu dalej Ci tłumaczyć co jest nie tak.
Śmieszny jest fakt, że przeskakujemy z państwa muzułmańskiego do Europy. Zastanów się może w końcu na czym się skupiamy w tej dyskusji. Na warunkach panujących tam czy też tutaj??
Barso:
Już od dawna jestem za oddzieleń państwa od religii. Muzułmanie są jednak przyzwyczajeni, że ich prawo wynika z religii, i opiera się na niej w 100%. Jeżeli chcą u siebie takiego prawo to trudno, ale jeżeli chcą zmieniać Europę to mogę im tylko pokazać drzwi.
Reszta to już absurd, i tak się zastanawiam co oni tam biorą.
Tak mnie Adrianek zainspirował chochliku do jednej myśli, dla mnie oczywistej, dla Ciebie chyba niekoniecznie... Chrześcijaństwo, Buddyzm, Hinduizm czy inne oczywiście starają się wpłynąć lub wpłynęły na kształt państw/społeczeństw, ale dzisiaj tylko Islam rości sobie prawa, żeby wszystko, łącznie z prawem i życiem codziennym było oparte o religię. To jest dla mnie główne zagrożenie płynące z islamu, zważywszy na to, że to nie jest też "miła" i tolerancyjna religią. Tak też stawiając sprawę jest blisko przyznania racji Volomirowi, że to jest totalitaryzm.
A, gdzieś twierdziłem, że tak nie jest? Nawet w jednym poście, gdzie Volomir pisał o charakterze tej religii się z nim zgodziłem. Nie zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem, że jest to religia oparta jedynie na nienawiści. Udowodniłem to wrzucając link, za strony, którą wcześniej pokazał wszystkim szwejk. Link jest na stronie 118. Dla mnie jest to religia pełna sprzeczności i nie zgodzę się, że opiera się jedynie na nienawiści, bo jej fanatyczni wyznawcy zajmują się mordowanie bezbronnych ludzi.
Ciekawe do, której to konkretnie sytuacji się odniosłeś. Wskaż mi może, skoro ja nie potrafię tego dostrzec.
Spójrz sobie na posta którego napisałem kilka dni temu. Będzie to proste bo to pierwszy post, w tym temacie, po kilkumiesięcznej przerwie pd pisania w agorze.
Normalny wywiad, który ma zapewnić bezpieczeństwo obywatelom.
Co to jest normalny wywiad i w jaki sposób miałby wykazać, że ktoś jest w sekcie albo ma zamiar zrobić zamach? Może zapytajmy czy są za wprowadzeniem szariatu? 100% skuteczności! Jak powiedzą, że nie to są czyści i mogą wchodzić.
To niech kobiet wypowiedzą się na temat ubiory, a nie Ty. Chyba, że...
To idź się mamy zapytaj czy chce nosić burkę pod przymusem. Serio nie wiesz co to jest wolność wyboru? Poza tym cały czas piszę o tym, że burka jest zagrożeniem dla innych osób ale ty tego nie widzisz.
Proponuję się wrócić do początków tej dyskusji, byś zobaczył kto pierwszy kogo o coś prosił.
Proponuję dowiedzieć się co to jest hipokryzja ;) to nie wyścigi, nie ma znaczenia kto pierwszy poprosił.
Zresztą wiem do czego zmierzasz, ale teraz pokazujesz tylko własne lenistwo - wrzuciłem link pokazujący inne cytaty z Koranu. Strona 118. Nawet odpisywałeś na ten post.
Nie odpisuje, bo większość twoich "argumentów" jest tak absurdalna, ze nie ma większego sensu na nie odpisywać. Do tego już tyle razy Ci pisałem, próbując wznieść się ponad twoją absurdalność, że nie mam zamiaru się więcej powtarzać.
Z tyłka nie umiem niczym strzelać. A znając Ciebie to żaden mój argument Ciebie nie przekona.
No czekam, czemu fikcja literacka ma być zakazana. Chcę zgłębić ten tok rozumowania!
Śmieszny jest fakt, że przeskakujemy z państwa muzułmańskiego do Europy. Zastanów się może w końcu na czym się skupiamy w tej dyskusji. Na warunkach panujących tam czy też tutaj??
Jaki to ma związek z tym co zacytowałeś?
Co to jest normalny wywiad i w jaki sposób miałby wykazać, że ktoś jest w sekcie albo ma zamiar zrobić zamach? Może zapytajmy czy są za wprowadzeniem szariatu? 100% skuteczności! Jak powiedzą, że nie to są czyści i mogą wchodzić.
Chyba chochlikowi chodziło o taką służbę państwową jak kontrwywiad ;)
Gaius Julius
11-01-2015, 14:25
Należy zawrzeć serię sojuszy z tymi krajami i/lub uzależnić je ekonomicznie.
Ty tak na poważnie?
Odnośnie wydarzeń we Francji zastanawia mnie irracjonalna polityka tego państwa. Kraj który był czołowym zwolennikiem obalenia Kaddafiego, który angażuje się w Syrii przeciw świeckim (sic!) rządom al-Asada, czego wynikiem jest powstanie i w Libii i w Syrii wylęgarni terrorystów, jest zaskoczony zamachem na swoim terytorium.
To było myślenie w stylu, pomożemy im obalić dyktatora i zrobimy im demokrację a następnie będzie tam spokój. Tymczasem jak dla mnie to właśnie nie przewidzieli, że powstańcy to głównie będą islamscy ekstremiści i tego typu mieszanka. Ze zła do jeszcze większego zła.
http://www.euroislam.pl/index.php/2014/12/para-pobita-przez-imigrantow-sama-sobie-winna/
Zdziczenie, nic więcej. Tacy nie nadają się do życia w cywilizacji.
zważywszy na to, że to nie jest też "miła" i tolerancyjna religią
Właśnie, że w teorii jest miłą i tolerancyjną religię. To problemem są jej wyznawcy, którzy ją źle interpretują.
chochlik20
11-01-2015, 16:09
Spójrz sobie na posta którego napisałem kilka dni temu. Będzie to proste bo to pierwszy post, w tym temacie, po kilkumiesięcznej przerwie pd pisania w agorze.
:clap: widzisz, ja na ten post nie odpisałem, Ty pierwszy rozpocząłeś ze mną dyskusję, nie ja z Tobą. A rozpoczęła się od tego postu:
Co? To jakimi standardami mamy ich oceniać? Ich standardami? Tam gdzie współżycia z dziećmi nie poddaje się krytyce, gdzie kobiety nie mają praw a innowiercy mają być zabijani? Nie boję się wrzucać ich do jednego worka, bo jak ktoś chce przestrzegać praw zawartych w ich świętej księdze to spokojnie mogę go nazwać oszołomem :D
Twój post sugeruje, że mówimy o krajach islamskich, a Francja za taki nie uchodzi.
Co to jest normalny wywiad i w jaki sposób miałby wykazać, że ktoś jest w sekcie albo ma zamiar zrobić zamach? Może zapytajmy czy są za wprowadzeniem szariatu? 100% skuteczności! Jak powiedzą, że nie to są czyści i mogą wchodzić.
Barsie jakoś tłumaczyć nie muszę i jak widzę on zgadł, Ty skupiłeś się chyba na wywiadzie telewizyjnym.
Mogę w końcu otrzymać dane ilu muzułmanów mieszkających w Europie chce wprowadzenia szariatu w krajach, gdzie mieszkają?? Bo nie mam zamiaru opierać się na danych znanych tylko Tobie.
To idź się mamy zapytaj czy chce nosić burkę pod przymusem. Serio nie wiesz co to jest wolność wyboru? Poza tym cały czas piszę o tym, że burka jest zagrożeniem dla innych osób ale ty tego nie widzisz.
No cóż, widzę, że po raz kolejny muszę precyzować moją odpowiedz - chodziło mi o kobiety, które wyznają islam. Niech on decydują czy chcą ją nosić czy też nie.
Proponuję dowiedzieć się co to jest hipokryzja ;) to nie wyścigi, nie ma znaczenia kto pierwszy poprosił.
W tym momencie, ma. Bo nie jestem hipokrytą, nie łącze tak jak Ty pojęć bo mi tak pasuje.
Nie odpisuje, bo większość twoich "argumentów" jest tak absurdalna, ze nie ma większego sensu na nie odpisywać. Do tego już tyle razy Ci pisałem, próbując wznieść się ponad twoją absurdalność, że nie mam zamiaru się więcej powtarzać.
Twoim argumentem było, że nie możesz się napić alkoholu w kraju muzułmańskim...
No czekam, czemu fikcja literacka ma być zakazana. Chcę zgłębić ten tok rozumowania!
?? A gdzieś twierdziłem, że fikcja literacka ma być zakazana? Pisałem o czymś innym.
Jaki to ma związek z tym co zacytowałeś?
Ma taki, że może w końcu określ się czy mówimy o muzułmanach w Europie czy też w krajach muzułmańskich, gdzie zabójstwa honorowe są częste.
http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez Volomir http://forum.totalwar.org.pl/images/buttons/viewpost-right.png (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?p=322317#post322317)
Spójrz sobie na posta którego napisałem kilka dni temu. Będzie to proste bo to pierwszy post, w tym temacie, po kilkumiesięcznej przerwie pd pisania w agorze.
:clap: widzisz, ja na ten post nie odpisałem, Ty pierwszy rozpocząłeś ze mną dyskusję, nie ja z Tobą. A rozpoczęła się od tego postu:
http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez Volomir http://forum.totalwar.org.pl/images/buttons/viewpost-right.png (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?p=321852#post321852)
Co? To jakimi standardami mamy ich oceniać? Ich standardami? Tam gdzie współżycia z dziećmi nie poddaje się krytyce, gdzie kobiety nie mają praw a innowiercy mają być zabijani? Nie boję się wrzucać ich do jednego worka, bo jak ktoś chce przestrzegać praw zawartych w ich świętej księdze to spokojnie mogę go nazwać oszołomem :D
Twój post sugeruje, że mówimy o krajach islamskich, a Francja za taki nie uchodzi.
FACEPALM
Barsie jakoś tłumaczyć nie muszę i jak widzę on zgadł, Ty skupiłeś się chyba na wywiadzie telewizyjnym.
Mogę w końcu otrzymać dane ilu muzułmanów mieszkających w Europie chce wprowadzenia szariatu w krajach, gdzie mieszkają?? Bo nie mam zamiaru opierać się na danych znanych tylko Tobie.
A czy tutaj chodzi o to, żeby zgadywać co osoba ma na myśli o.O Tylko nadal próbuje rozkminić jak kontrwywiad miałby pomóc. Może odseparowałby tych już mocno "umoczonych" ale w żaden sposób nie rozwiązałby problemu reszty. I nie myślałem o wywiadzie telewizyjnym.
Danych nie dostaniesz bo tego nie ma prawdopodobnie, poza tym Ty ich nie podajesz mój mały hipokryto ;) No ale zawsze możesz się zorientować przez neta, albo po prostu się tam udać i na własnej skórze przekonać jak wygląda życie z muzułmanami na "dzielni" i czego zaczynają żądać gdy pojawia się ich więcej. Pewnie to sami terroryści, z którymi poradziłby sobie kontrwywiad.
No cóż, widzę, że po raz kolejny muszę precyzować moją odpowiedz - chodziło mi o kobiety, które wyznają islam. Niech on decydują czy chcą ją nosić czy też nie.
Czy Ty umiesz czytać? Więc napiszę to z caps lockie: PO PIERWSZE PRAWO WYBORU, A NIE PRZYMUS. NIECH SOBIE NOSZĄ JAKIEŚ "NARODOWE" CIUCHY, NIECH MAJĄ DO TEGO PRAWO A NIE OBOWIĄZEK! DRUGA SPRAWA JEST TAKA, ŻE BURKA POWINNA BYĆ ZAKAZANA BO INGERUJE W BEZPIECZEŃSTWO RESZTY SPOŁECZEŃSTWA... kurde, piszę to chyba trzeci raz, a Ty tego nie widzisz.
Twoim argumentem było, że nie możesz się napić alkoholu w kraju muzułmańskim...
nie
?? A gdzieś twierdziłem, że fikcja literacka ma być zakazana? Pisałem o czymś innym.
Pisałeś o heavy metalu - który tekstowo jest fikcją literacką, czekam na argumenty.
chochlik20
12-01-2015, 08:00
FACEPALM
Może wyciągnijmy Twój post sprzed 20 stron i też uznajmy, że rzutuje on na obecnie prowadzoną dyskusję. Po drugie - ten temat nie nazywa się "Islam we Francji", że mielibyśmy się skupiać tylko na jednym konkretnym miejscu na świecie. W żaden sposób odpisując mi na mój post, skierowany do Barsy, w którym pisałem o wrzucaniu wszystkich muzułmanów do worka za napisane FANATYCY nie zasugerowałeś, że mamy się kierować tylko sytuacją we Francji.
A czy tutaj chodzi o to, żeby zgadywać co osoba ma na myśli o.O Tylko nadal próbuje rozkminić jak kontrwywiad miałby pomóc. Może odseparowałby tych już mocno "umoczonych" ale w żaden sposób nie rozwiązałby problemu reszty. I nie myślałem o wywiadzie telewizyjnym.
No cóż, jeżeli nie wiesz jak działa kontrwywiad to już nie moja wina. Jeżeli taki nie miałby do spełnienia żadnej roli wówczas nie istniałaby potrzeba, aby on istniał, a tak ma się świetnie.
Zresztą skoro nie myślałeś o wywiadzie telewizyjnym to o jakim jeżeli można wiedzieć??
Danych nie dostaniesz bo tego nie ma prawdopodobnie, poza tym Ty ich nie podajesz mój mały hipokryto ;) No ale zawsze możesz się zorientować przez neta, albo po prostu się tam udać i na własnej skórze przekonać jak wygląda życie z muzułmanami na "dzielni" i czego zaczynają żądać gdy pojawia się ich więcej. Pewnie to sami terroryści, z którymi poradziłby sobie kontrwywiad.
Wskaż mi swoim paluszkiem, macką czy też nibynóżką (któreś Ci tam podobno opadły), gdzie też nie podałem danych? Może tam, gdzie pisałem o muzułmanach w Polsce? Podałem. Cytaty z Koranu? Również podałem link. Zamiast nazywać mnie nie ustanie hipokrytą kultura wymagała, abyś poprosił o dane, których, gdzieś zabrakło. Ja tak uczyniłem i czynię to nadal.
Skoro danych nie ma jak twierdzisz, to czemu się na nich opierasz i stosujesz jako argument w dyskusji??
Część Twojego postu ze strony 119:
Wiesz, Ty również nie pokazałeś danych ;) Podejrzewam, że nikt takowych nie prowadzi. Chodzi mi o pokazanie, że nie tylko ci zacofani stanowią problem.
Czy Ty umiesz czytać? Więc napiszę to z caps lockie: PO PIERWSZE PRAWO WYBORU, A NIE PRZYMUS. NIECH SOBIE NOSZĄ JAKIEŚ "NARODOWE" CIUCHY, NIECH MAJĄ DO TEGO PRAWO A NIE OBOWIĄZEK! DRUGA SPRAWA JEST TAKA, ŻE BURKA POWINNA BYĆ ZAKAZANA BO INGERUJE W BEZPIECZEŃSTWO RESZTY SPOŁECZEŃSTWA... kurde, piszę to chyba trzeci raz, a Ty tego nie widzisz.
Po pierwsze - teraz sam ingerujesz w ich prawo wyboru. Jeżeli chcą przestrzegać nakazów swojej religii niech to robią.
Po drugie - wiesz może jakie znaczenie ma burka?
Wiesz, że sam sobie zaprzeczyłeś - z jednej strony mają do tego prawo ( dajesz im takowe) z drugiej zaś strony należałoby ich zakazać bo stanowią one zagrożenie dla reszty.
nie
Mam sięgnąć po Twój post?
Pisałeś o heavy metalu - który tekstowo jest fikcją literacką, czekam na argumenty.
To czekaj, ja również czekam na te dane, których nie masz i które nie istnieją, ale są argumentem w dyskusji.
Dobra chochlik przykładzik.... idzie 1000 muzułmanek na mecz, po pierwszym alkoholu (coś jak w tym linku, który podałem ;) ), robią zadymę i jak mamy je rozpoznać skoro mogą mieć założone burki? Prawo do stroju niech sobie mają, ale twarzy nie powinny zasłaniać, nie chodzi tylko o stadiony, bo na ulicy też są kamery i jak będzie jakiś napad, to co, po kroju burki mamy rozpoznawać daną pannę??
Młode pokolenie Francji:
http://www.euroislam.pl/index.php/2015/01/muzulmanscy-uczniowie-solidarni-z-zamachowcami/
Henryk5pio
12-01-2015, 11:28
Bardzo ciekawy artykuł, który obnaża jakimi hipokrytami są niektórzy ludzie "na zachodzie": http://wyborcza.pl/1,75968,17239891,Jestes_Charlie_Hebdo_czy_nie_jest es_.html#CukGW
Może wyciągnijmy Twój post sprzed 20 stron i też uznajmy, że rzutuje on na obecnie prowadzoną dyskusję. Po drugie - ten temat nie nazywa się "Islam we Francji", że mielibyśmy się skupiać tylko na jednym konkretnym miejscu na świecie. W żaden sposób odpisując mi na mój post, skierowany do Barsy, w którym pisałem o wrzucaniu wszystkich muzułmanów do worka za napisane FANATYCY nie zasugerowałeś, że mamy się kierować tylko sytuacją we Francji.
Mój borze... nie ogarniam Cie. Pisałem posta (na marginesie na 114 stronie tematu) o zaistniałej sytuacji we Francji i o tym jakim to jest problemem w Europie. Ty zaś z kosmosu (bo inaczej nie można tego nazwać) pisałeś w odpowiedzi, co niby mamy zrobić w krajach muzułmańskich! To kto nie czyta ze zrozumieniem? Temat jest o islamie, ale jak odpowiadasz na mój post to wypadałoby się zaznajomić z tym o czym ja piszę.
No cóż, jeżeli nie wiesz jak działa kontrwywiad to już nie moja wina. Jeżeli taki nie miałby do spełnienia żadnej roli wówczas nie istniałaby potrzeba, aby on istniał, a tak ma się świetnie.
Zresztą skoro nie myślałeś o wywiadzie telewizyjnym to o jakim jeżeli można wiedzieć??
Wpisz sobie wywiad w wiki. Zobaczysz ile ma znaczeń i jak wzbogaci Ci się słownictwo! Dla ułatwienia chodzi o wywiad jako zbieranie danych. Co do kontrwywiadu, jak mówię jest absurdalne bo nie da rady zbierać takich informacji o każdym kto przekracza granicę w ten czy inni sposób. Poza tym to strasznie drogie i pracochłonne. Bo to, że działa to spoko, ale nie przy tej ilości osób.
Wskaż mi swoim paluszkiem, macką czy też nibynóżką (któreś Ci tam podobno opadły), gdzie też nie podałem danych? Może tam, gdzie pisałem o muzułmanach w Polsce? Podałem. Cytaty z Koranu? Również podałem link. Zamiast nazywać mnie nie ustanie hipokrytą kultura wymagała, abyś poprosił o dane, których, gdzieś zabrakło. Ja tak uczyniłem i czynię to nadal.
Skoro danych nie ma jak twierdzisz, to czemu się na nich opierasz i stosujesz jako argument w dyskusji??
Twierdziłeś, że problem jest tylko z tą biedną/zacofaną warstwą ludzi. Danych nie podałeś. Akurat podanie ilości muzułmanów w Polsce jest dowodem na... ilość muzułmanów w Polsce. To ja Ci w takim razie podaje dane na ilość muzułmanów na świecie: ok 900mln. Zadowolony?
[QUOTE]Po pierwsze - teraz sam ingerujesz w ich prawo wyboru. Jeżeli chcą przestrzegać nakazów swojej religii niech to robią.
Po drugie - wiesz może jakie znaczenie ma burka?
Wiesz, że sam sobie zaprzeczyłeś - z jednej strony mają do tego prawo ( dajesz im takowe) z drugiej zaś strony należałoby ich zakazać bo stanowią one zagrożenie dla reszty.
Facepalm... Jak nakaz może być prawem wyboru? Po drugie znam znaczenie burki - na siłę mi tu wpychasz, że nie znam kontekstu kulturowego, co oczywiście Ci nie wychodzi. Inna sprawa, że ten kontekst mnie nie obchodzi. Barsa Ci łopatologicznie wyjaśnił o co chodzi z burkami. Kolejna sprawa jest taka, że podkreśliłem Ci wypowiedź, której znowu udajesz, że nie widzisz. :D
I oczywiście nie przeczę sobie, bo jako "znawca" islamu powinieneś wiedzieć, że nie tylko burka jest ich strojem "kulturowym". Niech noszą sobie co chcą, bez przymusu, ale zasłanianie twarzy to ingerencja w resztę społeczeństwa.
No i co do kolejnych Twoich absurdalnych teorii - twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się moja wolność. Albo inaczej wolność w ramach granic. Bądź sobie muzułmaninem ale burka odpada bo zagraża mojemu bezpieczeństwu.
Mam sięgnąć po Twój post?
Sięgaj, chodzi o to, że spłycasz moją wypowiedź do alkoholu co jest dosyć durne.
To czekaj, ja również czekam na te dane, których nie masz i które nie istnieją, ale są argumentem w dyskusji.
Nie, nie chodzi o dane. Czekam na jakieś logiczne wyjaśnienie czemu tak a nie inaczej. Bo rzucanie hasłami do niczego nie prowadzi.
Pozwól, że zaprezentuje Ci co robisz w tej dyskusji:
"podaje hasło: okoń"
chochlik20
12-01-2015, 12:38
Dobra chochlik przykładzik.... idzie 1000 muzułmanek na mecz, po pierwszym alkoholu (coś jak w tym linku, który podałem ;) ), robią zadymę i jak mamy je rozpoznać skoro mogą mieć założone burki? Prawo do stroju niech sobie mają, ale twarzy nie powinny zasłaniać, nie chodzi tylko o stadiony, bo na ulicy też są kamery i jak będzie jakiś napad, to co, po kroju burki mamy rozpoznawać daną pannę??
Pytanie powinieneś też skierować do Volomira, który z jednej strony daje im prawo a z drugiej strony chce im zakazać noszenia burek w imię bezpieczeństwa.
W naszym kraju ( mogę się mylić), że był wielkie kontrowersje, gdy prezydent chciał podpisać zakaz zasłaniania twarzy podczas demonstracji czy meczów. Niektóre środowiska sprzeciwiały się temu argumentując, że łamana jest wolność obywateli co do stroju. Tutaj mamy sytuację analogiczną.
Z burką jest taki problem, że nie ma w Koranie jednoznacznego nakazu każącego kobietom go nosić. Największym problemem jest interpretacja niektórych wersetów, gdzie niektórzy fanatyczni wyznawcy uważają, że nakazują one kobiecie zasłaniać twarz. Noszenie burek wynika bardziej z tradycji niż z religii jak się okazuje.
http://www.quran-islam.org/articles/part_3/the_burqa_%28P1357%29.html
Ale, do rzeczy - człowiek powinien mieć odsłoniętą twarz, zwłaszcza jeżeli nakazuje tak prawo danego kraju. Zamiast burki muzułmanka może nosić hidżab - http://pl.wikipedia.org/wiki/Hid%C5%BCab w czym nie widzę problemu.
Teraz ja mam pytanie - jak daleko według Ciebie rząd może się posunąć by chronić obywateli? Tym samym jak mamy rozumieć wolność człowieka w takim przypadku.
Mój borze... nie ogarniam Cie. Pisałem posta (na marginesie na 114 stronie tematu) o zaistniałej sytuacji we Francji i o tym jakim to jest problemem w Europie. Ty zaś z kosmosu (bo inaczej nie można tego nazwać) pisałeś w odpowiedzi, co niby mamy zrobić w krajach muzułmańskich! To kto nie czyta ze zrozumieniem? Temat jest o islamie, ale jak odpowiadasz na mój post to wypadałoby się zaznajomić z tym o czym ja piszę.
Ja Ciebie też nie rozumiem. Masz do mnie pretensje, ale to TY odpisałeś na mój post skierowany do Barsy. Dyskusja miedzy nami zaczęła się od strony 116! Nie od strony 114, bym miał ją i Twój post brać pod uwagę. Jeszcze raz się pytam Twój psot sprzed 30 czy też 50 stron również ma wpływ na aktualną dyskusję?
Po drugie - przeczytaj swoje posty ze strony - 119, bo sam napisałeś o tym jaki to Europejczyk jest poszkodowany, bo musi się dostosować do prawa panującego w kraju islamskim. A ja na niego odpisałem.
Wpisz sobie wywiad w wiki. Zobaczysz ile ma znaczeń i jak wzbogaci Ci się słownictwo! Dla ułatwienia chodzi o wywiad jako zbieranie danych. Co do kontrwywiadu, jak mówię jest absurdalne bo nie da rady zbierać takich informacji o każdym kto przekracza granicę w ten czy inni sposób. Poza tym to strasznie drogie i pracochłonne. Bo to, że działa to spoko, ale nie przy tej ilości osób.
No cóż może właśnie dla tego, że jest to pracochłonne i drogie to wywiad inwigiluje ugrupowanie i ludzi o poglądach radykalnych?
Proszę Cie, o to co mi wyskoczyło w wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wywiad
Co jest podane jako pierwsze? Wywiad jako instytucja wywiadowcza. Mój zasób słownictwa jest wystarczający, bardziej martwię się o Twój zasób wiedzy.
Skoro danych nie ma jak twierdzisz, to czemu się na nich opierasz i stosujesz jako argument w dyskusji??
:eek: ja się opieram?? To Ty traktowałeś to jako argument, nie ja. Ja chciałem tylko zobaczyć dane.
Twierdziłeś, że problem jest tylko z tą biedną/zacofaną warstwą ludzi. Danych nie podałeś. Akurat podanie ilości muzułmanów w Polsce jest dowodem na... ilość muzułmanów w Polsce. To ja Ci w takim razie podaje dane na ilość muzułmanów na świecie: ok 900mln. Zadowolony?
Nie prosiłeś mnie o te dane, więc skąd mogłem wiedzieć, że ich potrzebujesz??
Nie wiem czy znajdę dane o które prosisz (teraz dopiero), ale znalazłem mapkę ukazującą stopień analfabetyzmu na świecie:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Literacy_rate_world.svg/266px-Literacy_rate_world.svg.png
Gdyby nałożyć, ja na państwa islamskie okazałoby się, że największa ilość analfabetów jest właśnie tam.
Źródło mapki - http://pl.wikipedia.org/wiki/Analfabetyzm
Facepalm... Jak nakaz może być prawem wyboru? Po drugie znam znaczenie burki - na siłę mi tu wpychasz, że nie znam kontekstu kulturowego, co oczywiście Ci nie wychodzi. Inna sprawa, że ten kontekst mnie nie obchodzi. Barsa Ci łopatologicznie wyjaśnił o co chodzi z burkami. Kolejna sprawa jest taka, że podkreśliłem Ci wypowiedź, której znowu udajesz, że nie widzisz.:D
Barsa podał mi przykład, na który mu odpisałem. W każdej religii masz różnego rodzaju nakazy, a ludzie i tak stosują się tylko do tych co im pasuje.
I oczywiście nie przeczę sobie, bo jako "znawca" islamu powinieneś wiedzieć, że nie tylko burka jest ich strojem "kulturowym". Niech noszą sobie co chcą, bez przymusu, ale zasłanianie twarzy to ingerencja w resztę społeczeństwa.
Przeczysz, z jednej strony piszesz, że jeżeli chcą to niech sobie noszą, z drugiej zaś strony boisz się o swoje życie, na które czyha burka.
Nigdzie nie określiłem się jako "znawca islamu", nawet nie mam zamiaru. Zapytałem się ponieważ moją odpowiedź na problemy jakie napotyka Europejczyk w kraju islamskim skwitowałeś wrzuceniem do innego tematu. Uznałem tylko, że być może nie masz wystarczającej wiedzy.
Sięgaj, chodzi o to, że spłycasz moją wypowiedź do alkoholu co jest dosyć durne.
Nie spłycam pokazuję Ci tylko, że dla mnie Twoje argumenty są równie durne co moje dla Ciebie.
Nie, nie chodzi o dane. Czekam na jakieś logiczne wyjaśnienie czemu tak a nie inaczej. Bo rzucanie hasłami do niczego nie prowadzi.
Pozwól, że zaprezentuje Ci co robisz w tej dyskusji:
"podaje hasło: okoń"
Ciągle chodzi mi o dane. Przyznaj po prostu, że nie były one miarodajnym argumentem i tyle.
Mój argument o Heavy Metalu nie był nim, tylko pytaniem skierowanym do Ciebie. Mogę się mylić, ale Twój avatar nawiązuje do jakiegoś lidera takiej grupy. Sądziłem, że wiesz jakie argumenty były wysuwane wobec niej. W USA w latach osiemdziesiątych istniały ruchy, które chciały jej zakazać posiłkując się dziwnymi argumentami:
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/czy_heavy_metal_to_muzyka_satanistyczna_216437-1--1-d.html
Skoro chcesz zakazać islamu opierając się na działaniu fanatyków i radykałów wyznających tą religię, odrzucając przy tym, wynikające z Koranu sprzeczności ( nie ustosunkowałeś się do tego) zapytałem się wykorzystując argumenty jakie padają przeciwko tej muzyce, czy też ma zostać ona zakazana,
Już nie raz odpowiadałem.... wolność innej jednostki żyjącej w społeczeństwie kończy się na czubku mojego nosa. Nie da rady stworzyć społeczeństwa idealnego, czy państwa idealnie świeckiego, ale kultywowanie tradycji średniowiecznych na pewno nam w tym nie pomoże.
Mi wiszą te burki, tak samo jak wisi mi czy koleś nosi na łańcuchu krzyż czy żre wołowinę, czy w sejmie wisi krzyż, to jest tylko symbolika, ale skoro mamy taką technikę, że możemy po kamerach z ulicy dojść kto kogo napadł, kto zaczął itd., to sorry. Staram się w życiu być praktyczny i oczekuję, że prawo też takie będzie. W tym przypadku nie trzeba wydumywać jakiś filozoficznych pierdół, po prostu zakaz zakrywania mordy jakimkolwiek materiałem może być pomocny.
ps. no chyba, że jest zimno :P No ale ekogłupole mówią, że mamy ocieplenie klimatu, to nie będzie przecież aż tak zimno ;)
chochlik20
12-01-2015, 13:18
Już nie raz odpowiadałem.... wolność innej jednostki żyjącej w społeczeństwie kończy się na czubku mojego nosa. Nie da rady stworzyć społeczeństwa idealnego, czy państwa idealnie świeckiego, ale kultywowanie tradycji średniowiecznych na pewno nam w tym nie pomoże.
Bardziej chodziło mi o to co robić wywiad w USA, który rozpoczął inwigilowanie własnych obywateli w sieci bez wyjątku po 11 września. Czy zgodziłbyś, gdy to samo działo się w Europie?
Może cię to zdziwi Barsa ale w pełni się z tobą zgadzam.Żyjemy w okresie kolejnych niepokojów jakie przypadają na każde pokolenie na tej planecie od zarania istnienia rasy ludzkiej.Mamy terroryzm ludzie oczekują od rządów swych państw zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom ale kiedy powstaje debata nad przykładowo obserwacją internetu przez rząd w celu wychwycenia działania owych grup destabilizujących to jest problem bo wolność i takie inne przyjemne teksty. Ja sumienie mam czyste chcą zobaczyć fejsa proszę bardzo.pocztę, proszę bardzo ( jak im się zechce przekopać przez wszystkie 3000 wiadomości to podziwiam.) Zawsze mnie dziwiło że ISIS spokojnie zamieszcza zdjęcia czy inne informacje na Twiterze czy po przez inne takie strony rekrutują nowych bojowników.
Bardziej chodziło mi o to co robić wywiad w USA, który rozpoczął inwigilowanie własnych obywateli w sieci bez wyjątku po 11 września. Czy zgodziłbyś, gdy to samo działo się w Europie?
Szczerze to mi to wisi... nie jestem idealistą, nie mam nic do ukrycia (jeśli chodzi o terroryzm ;) ). Tylko przy jednym założeniu, że informacje w ten sposób pozyskane nie będą używane w niewłaściwym celu ale tutaj niestety wchodzi w grę natura ludzka i może być różnie... ale chyba wielkich afer z tym w USA nie było.
chochlik20
12-01-2015, 13:38
Chyba nie, być może później wyjdzie jakiś szantaż. Kto wie, do czego służyły.
Uważasz, że jest jakaś granica wolności obywatela, której państwo starając się go chronić nie powinno przekroczyć?
Pewnie, że jest.... chipowania nas jak sztuki czy scenariusza z filmów typu Equalibrium itp. bym nie zniósł. Żeby było jasne, ja dopuszczam czasowe (słowo klucz) zwiększenie inwigilacji, ale już od wolności ekonomicznych, prawa głosu i ogólnie innych praw obywatelskich im wara. Jak już pisałem wyrosłem z libertarianizmu, ale jednak nadal uważam, że czym mniej państwa we wszystkim po za bezpieczeństwem, polityką zagraniczną, sądownictwem itd. tym lepiej.
Pytanie powinieneś też skierować do Volomira, który z jednej strony daje im prawo a z drugiej strony chce im zakazać noszenia burek w imię bezpieczeństwa.
Chochliku, czy Ty jesteś niewidomy albo masz jakieś problemy ze wzrokiem? Serio pytam bo nie mogę znaleźć innego wytłumaczenia tego co napisałeś i piszesz notorycznie od jakiegoś czasu.
No cóż może właśnie dla tego, że jest to pracochłonne i drogie to wywiad inwigiluje ugrupowanie i ludzi o poglądach radykalnych?
Proszę Cie, o to co mi wyskoczyło w wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wywiad
Co jest podane jako pierwsze? Wywiad jako instytucja wywiadowcza. Mój zasób słownictwa jest wystarczający, bardziej martwię się o Twój zasób wiedzy.
Co mnie obchodzi co wyskoczyło jako pierwsze? Wywiad ma wiele znaczeń, cieszę się, że poszerzyłem Twoje horyzonty.
Poza tym ograniczenie sprawdzania do radykałów mija się z celem.
Co do reszty to poddaje się. Nie mam już siły odpowiadać na kolejne absurdalne pomysły, po raz kolejny tłumaczyć to samo i czytać o rzeczach których nie mówiłem.
chochlik20
12-01-2015, 16:18
Chochliku, czy Ty jesteś niewidomy albo masz jakieś problemy ze wzrokiem? Serio pytam bo nie mogę znaleźć innego wytłumaczenia tego co napisałeś i piszesz notorycznie od jakiegoś czasu.
Tak mam problemy ze wzrokiem - noszę okulary, a lewa źrenica nie zwęża mi się do końca, ale ślepy nie jestem. Proszę o to Twój post. Wytłumacz mi więc ci miałeś na myśli.
Czy Ty umiesz czytać? Więc napiszę to z caps lockie: PO PIERWSZE PRAWO WYBORU, A NIE PRZYMUS. NIECH SOBIE NOSZĄ JAKIEŚ "NARODOWE" CIUCHY, NIECH MAJĄ DO TEGO PRAWO A NIE OBOWIĄZEK! DRUGA SPRAWA JEST TAKA, ŻE BURKA POWINNA BYĆ ZAKAZANA BO INGERUJE W BEZPIECZEŃSTWO RESZTY SPOŁECZEŃSTWA... kurde, piszę to chyba trzeci raz, a Ty tego nie widzisz.
Co mnie obchodzi co wyskoczyło jako pierwsze? Wywiad ma wiele znaczeń, cieszę się, że poszerzyłem Twoje horyzonty.
Poza tym ograniczenie sprawdzania do radykałów mija się z celem.
Skoro pisałem, że obowiązkiem wywiadu jest czuwanie nad bezpieczeństwem obywateli to nie miałem chyba na myśli wywiadu medycznego.
Co do reszty to poddaje się. Nie mam już siły odpowiadać na kolejne absurdalne pomysły, po raz kolejny tłumaczyć to samo i czytać o rzeczach których nie mówiłem.
A ja przez cały ten czas odpowiadałem na Twoje posty, które nie istniały. Bo na to wychodzi.
Pewnie, że jest.... chipowania nas jak sztuki czy scenariusza z filmów typu Equalibrium itp. bym nie zniósł. Żeby było jasne, ja dopuszczam czasowe (słowo klucz) zwiększenie inwigilacji, ale już od wolności ekonomicznych, prawa głosu i ogólnie innych praw obywatelskich im wara.
Pytanie czy wywiad później zrezygnuje tak łatwo z danych im praw i możliwości by inwigilować swoich obywateli.
Tak dla rozluźnienia. Wiecie, jak wyglądałaby odsiecz wiedeńska, w politpoprawnym stylu?
Rok 1683.Władcy wszystkich stolic Europy zjechali na wiec protestacyjny do Wiednia.
Zdecydowany protest ,w opinii analityków, powinien skutecznie zniechęcić i zmusić do
rozejścia się, nielegalną zbrojną grupę Turków pod wodzą Kara Mustafy ,która zebrała się
nieopodal Wiednia....
;)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tak-bedzie-wygladac-okladka-najnowszego-wydania-charlie-hebdo/74g96
Idą w zaparte....
Fajna mapka.
http://photos1.blogger.com/blogger2/6670/1514/1600/sunni_shia_map.jpg
Dodajmy, że w UE żyje z dwadzieścia milionów muzułmanów, którzy nie zostali do tejże Europy wpuszczeni po to, żeby zachwycali się dobrodziejstwami dobrobytu, ale po to, żeby zasuwali przy taśmach i maszynach, wypełniając miejsca nisko płatnej i ciężkiej pracy, opuszczone przez zniewieściałych, naćpanych, nachlanych i zepsutych potomków dumnych byłych konkwistadorów, kolonizatorów; zarządców Indii, Maghrebu, Egiptu, Persji, Syrii... Sęk w tym, że obecni potomkowie muzułmańskich imigrantów zasuwać już nie chcą, oni pragną tylko...:cool:
Dodajmy, że w UE żyje z dwadzieścia milionów muzułmanów, którzy nie zostali do tejże Europy wpuszczeni po to, żeby zachwycali się dobrodziejstwami dobrobytu, ale po to, żeby zasuwali przy taśmach i maszynach, wypełniając miejsca nisko płatnej i ciężkiej pracy, opuszczone przez zniewieściałych, naćpanych, nachlanych i zepsutych potomków dumnych byłych konkwistadorów, kolonizatorów; zarządców Indii, Maghrebu, Egiptu, Persji, Syrii... Sęk w tym, że obecni potomkowie muzułmańskich imigrantów zasuwać już nie chcą, oni pragną tylko...:cool:
Zniewieściali, naćpani, nachlani i zepsuci bo nie chcieli zasuwać przy taśmach i maszynach wypełniając miejsca nisko płatnej i ciężkiej pracy? Słyszałem o niże demograficznym jako powodzie imigracji, ale teorie o pokoleniu zniewieściałych ćpunów jako powodzie zostawmy może jednak wielkim obrońcom moralności z gimnazjów.
Poza tym "tylko" to spore przegięcie. Ilu z nich pracuje, a ilu szykuje bomby domowej roboty?
Ogólnie "siła" islamu jest interesująca. W Europie z tego co się słyszy potrafi oddziaływać w trzecim pokoleniu w sposób bardzo fanatyczny na ponoć normalnych ludzi, a przecież tu powinna mieć małą siłę oddziaływania. Ciekawe czy ktoś podjął już jakieś badania na ten temat, może istnieje jakaś porządna teoria trzeciego pokolenia mówiąca o tym że następuje w nim "reakcja religijna".
W Afryce i Azji islamiści robią to "burdel" na masową skalę. Za wszystkim stoją oczywiście też pieniądze itd., ale ciekawe czy nie mamy już do czynienia z samo powiększającą się kulą. Weźmy na przykład Bliski Wschód Amerykanie i ich sojuszniczy zabijają fanatyków. Ci fanatycy szkolą jednak młode pokolenie, nawet więc jeżeli zginą to młodzi najpewniej przeżyją i później będą chcieli się mścić i spełnić to na kogo ich wychowano. Ich kraje są zrujnowane więc wielkiej alternatywy i tak mieć nie będą. W Afryce ostatnio jakaś podajże 10-latka zabiła kilka osób, oczywiście "nikt" jej nie oskarży. Nie nazwie morderczynią, ale ofiarą. Ofiarą tych którzy ją wychowali, złamali jej chęć przeżycia itd. Co jednak jeżeli ci którzy ją wychowali odebrali takie samo wychowanie? Co jeżeli (przynajmniej w jakieś części) elementy polityczno-społeczne tracą na znaczeniu i ekstermizm islamski przekształca się w czystą ideę w której ludzie będą skłonni ginąć sami z siebie i nikt nie będzie pociągał za sznurki?
Sam nie wiem czy to dziecko jest winne czy propaganda. Oceńcie sami:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,139954,title,Panstwo-Islamskie-opublikowalo-nagranie-egzekucji-Strzelal-10-latek,wid,17175287,wiadomosc.html
chochlik20
15-01-2015, 09:34
Bardziej propaganda jaką ładuję się mu do makówki. W Afryce podczas wojen domowych dzieci często były porywane i wcielane siłą do wojska czy też partyzantki. Miały one do wyboru - albo same zostaną zastrzelone, albo też muszą zastrzelić kogoś innego najlepiej ze swojej rodziny bądź wioski. Później wmawiano im po fakcie, że ani rodziny ani nikt z wioski, w której mieszkali ich już nie przyjmie i muszą się przyłączyć, a jak wpadną łapy przeciwników to oni ich od razu zastrzelą. Dodatkowo dochodziły narkotyki, alkohol. Tutaj mamy pokazany wynik środowiska, w którym to dziecko się wychowało. Pewnie od małego tatuś kładł mu do główki, że trzeba zabijać niewiernych, zdrajców itd., teraz pewnie poprzez egzekucję przeszło swój chrzest i sprawdzian. No cóż wyrośnie z niego fanatyk jak się patrzy.
Nie sądzę jednak, by wśród muzułmanów to nagranie cieszyło się wielką popularnością. Jak w każdym kręgu kulturowym dziecko ma być chronione, należy się nim opiekować. Chyba jedynie najbardziej fanatyczni muzułmanie poparli takie działanie.
To nagranie można też uznać za słabość fanatyków z PI skoro szkolą dzieci w zabijaniu, najwidoczniej kończą im się ochotnicy do walki. Iluś tam rozstrzelali bo chcieli wracać do domów.
Prezydent Francji o islamie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-hollande-muzulmanie-to-pierwsze-ofiary-fanatyzmu,nId,1589875
Al-Kaida się chwali:
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-po-zamachu-w-paryzu-terrorysci-publikuja-nagranie,nId,1590271
To nagranie można też uznać za słabość fanatyków z PI skoro szkolą dzieci w zabijaniu, najwidoczniej kończą im się ochotnicy do walki. Iluś tam rozstrzelali bo chcieli wracać do domów.
Może i się im kończą ludzie, ale dzieci szkoliliby pewnie tak czy siak. Ciężko uznać nagranie za słabość, gdyby tak miało być to by go nie publikowali. Mają dobrych ludzi od propagandy i w przeciwieństwie do Europy znają "swojego" wroga.
Szef państwa zaznaczył, że islam jest możliwy do pogodzenia z demokracją.
Ekspert się znalazł :lol2:. Europejscy politycy lubią mówić jaki to islam powinien być i następnie w to wierzyć. Swoją drogą to kwestia zamachów wynikła z tego że islam nie jest możliwy do pogodzenia z karykaturami Mahometa, a on woli o demokracji gadać.
chochlik20
15-01-2015, 15:31
Może i się im kończą ludzie, ale dzieci szkoliliby pewnie tak czy siak. Ciężko uznać nagranie za słabość, gdyby tak miało być to by go nie publikowali. Mają dobrych ludzi od propagandy i w przeciwieństwie do Europy znają "swojego" wroga.
Siły ich to nagranie też nie dowodzi, też taka prawda.
lukasz1410
15-01-2015, 16:03
Z ich stront to może też być przesłanie: "Nie zaznacie spokoju, każda osoba którą spotkacie może być waszym wrogiem. Dziecko, kobieta, każdy imigrant. Macie się nas bać, my jesteśmy bezlitośni a wy nic nam nie zrobicie. Jeśli nam nie zostawicie wolnej ręki, taki 10 latek może się pojawić i u was".
To nagranie ma straszyć... Mówi coś na zasadzie: że Europa jest słaba, zasłania się demokracją, prawami człowieka, tolerancją i nie może zrobić nic wobec terroru jaki otrzymają, bo my nie boimy się używać dzieci do walki.
Polacy się tez znaleźli: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...ml#BoxNewsLink (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17260232,Polacy_walcza_po_stronie_dzihady stow__Sluzby_maja.html#BoxNewsLink)
Ciekawe jestem tylko czy to Polscy konwertyci czy imigranci.
To nie Polacy. Kiedyś naród polski walczył za naszą i waszą, a ci tu nie walczą o wolność narodu tylko pomagają nowym ciemiężcom. Takich określa się ja ko renegatów.
chochlik20
16-01-2015, 14:02
Nie wiem, czy ktoś zdaje sobie sprawę, że coraz więcej ludzi przechodzi na islam w Europie?
- http://gloria.tv/?media=567364
- http://wiadomosci.onet.pl/religia/dlaczego-polacy-przechodza-na-islam/5n9dk
Z jednej strony, co taka Europa ma do zaoferowania ze swoich lewackich "wartości"? Wolność kopulacji? Tolerancję dla dziwactw? To dla wielu za słabe. Średniowieczna surowość islamu, którego wielu się boi, jest pociągająca. W odróżnieniu od chrześcijaństwa, które tylko gada o miłości i jest systematycznie ośmieszane. A tu ciekawostka:
http://wpolityce.pl/swiat/202161-gdzie-sie-podzialy-siostry-feministki-konformistki-i-hipokrytki
Przypadek Barbary Wally
https://gr8morocco.wordpress.com/2011/08/24/arabska-milosc-barbary-wally/
Moim stronniczym zadaniem, lewacy nie nadają się na chrześcijan, ale na wojujących islamistów - jak najbardziej;)
chochlik20
16-01-2015, 18:30
Czyli co szwejku?? Mamy przestawić Europę na tory prawicowe? Zakazać połowy rzeczy, być surowi i nietolerancyjni? Jak dla mnie to islam, który określiłeś mianem surowego tyle, że bez otoczki religijnej.
PaskudnyPludrak
16-01-2015, 18:39
Średniowieczna surowość islamu, którego wielu się boi, jest pociągająca.
Chyba jedynie dla niespełnionych, zakompleksionych frustratów.
Wystarczyłoby, gdyby mainstream europejski przestał wojować z chrześcijaństwem. Przestać odcinać się od korzeni kulturalnych Europy i zrezygnować z tworzenia "nowego człowieka" z "nowym sposobem myślenia":P . Bo to się nie sprawdza po prostu... Jak Europejczycy nabiorą znowu szacunku do samych siebie, to i u innych będą go mieli... Tacy Chińczycy, po inżynierii Mao, wrócili do swoich konfucjańskich wartości i problemów kulturowych nie mają:)
chochlik20
17-01-2015, 09:43
Chrześcijaństwo ma być odpowiedzią na Islam w Europie? Przypominają mi się czasy wypraw krzyżowych. Walka religii, która lepsza itd. Zresztą jakie chrześcijaństwo? Bo ono jako takie przekształciło się w katolicyzm, gdzie mówi się o miłości a miłości nie ma. Czołowy w Polsce propagator nurtu katolicko - konserwatywnego poparł swoją małżonkę która na wieść, że w Polsce bez recepty mają być dostępne pigułki dzień po, stwierdziła, że w ten sposób otwieramy drogę islamowi do Europy. Dalej wynikało z jej wypowiedzi, że kobieta - katolik ma rodzi dzieci jedno za drugim by dogonić w tym muzułmanki. Sorry, ale to nie rozwiąże kwestii islamu w Europie.
Nie zapominaj, że do obecnego sposobu myślenia dochodziliśmy przez bardzo długi czas, człowiek dopiero uczy się otwierać na nowe rzeczy. Zresztą w jaki to sposób tworzymy "nowego człowieka" z "nowym sposobem myślenia"?
Każdy odpowiada za szacunek wobec samego siebie, jeżeli on nie ma go wobec siebie to nie będzie miał wobec drugiej osoby. Jeżeli w obecnych czasach nie mamy wzorców na których młodzi ludzi mogli się wzorować to nawet powrót do korzeni tego nie sprawi.
Szwejku, jako osoba o lewicowych poglądach i do tego ateista, nie nadaję się na na muzułmanina. Gdybym jednak miał wybierać religię to albo wybrał bym buddyzm, albo też powrócił do wiary Słowian.
Chyba jedynie dla niespełnionych, zakompleksionych frustratów.
Rozwinę trochę tą myśl - dla mnie fanatyzm jest pokarmem dla ludzi biednych. Nie ważne czy wiąże się on z idea czy też religią. Fanatycy sami czegoś nie mają, sami czegoś nie używają to gotowi są to zniszczyć, zakazać by przestało ich to kusić. Wyeliminujmy pokusy a świat dla takich ludzi stanie się rajem, a dla normalnego człowieka szarym światem pełnym koszmarów.
Wystarczyłoby, gdyby mainstream europejski przestał wojować z chrześcijaństwem. Przestać odcinać się od korzeni kulturalnych Europy i zrezygnować z tworzenia "nowego człowieka" z "nowym sposobem myślenia":P . Bo to się nie sprawdza po prostu...
Wystarczyłoby gdyby chrześcijaństwo przestało wpierniczać się w nieswoje sprawy - wtedy "wojowanie" z nim przestałoby mieć sens. Całkowita i konsekwentna laizacja państwa wystarczyłaby w zupełności. Oraz przestanie bawienia się w polityczną poprawność.
Całkowita i konsekwentna laizacja państwa wystarczyłaby w zupełności.
Francja oficjalnie JEST laicka... I jakoś to nie wystarcza... Chrześcijaństwo tam się nie wpiernicza i świątynie katolickie stoją pustkami... "Na szczęście" frekwencję meczety "nadrabiają";)
OFICJALNIE tak, tylko nijak to się ma do rzeczywistości...
Problemem jest polityczna poprawność. I nie chodzi mi tylko o medialne hasło. Nie można powiedzieć nic negatywnego o Islamie - nie można podjąć odpowiednich działań itd. Taka duża siatka powiązań będąca w skrócie polityczną poprawnością.
Henryk5pio
17-01-2015, 16:05
@Volomir, nie tyle siatka powiązań, co kaftan bezpieczeństwa, który sami na siebie założyliśmy...
@ Asuryan, zauważ, że we Francji tylu ateistów i taka laicyzacja, ale sporo tych zlaicyzowanych francuzików przechodzi na Islam, bo czy Ci się to podoba, czy nie, większość ludzi musi w coś wierzyć, taka już człowieka natura. Najgorsze jest jednak to, że najpierw się odwrócili od Chrześcijaństwa, a teraz to...
@ Asuryan, zauważ, że we Francji tylu ateistów i taka laicyzacja, ale sporo tych zlaicyzowanych francuzików przechodzi na Islam, bo czy Ci się to podoba, czy nie, większość ludzi musi w coś wierzyć, taka już człowieka natura.
Nie musi, ja jakoś doskonale daję sobie radę bez wiary :P Według Ciebie nie jestem człowiekiem?
Henryk5pio
17-01-2015, 16:12
Nie musi, ja jakoś doskonale daję sobie radę bez wiary :P Według Ciebie nie jestem człowiekiem?
Ech... znasz zapewne powiedzenie, ze wyjątek potwierdza regułę.
Zauważmy, że od tysięcy lat ludzie czczą różne bóstwa i zapewne w całym tym okresie były, są i będą jednostki ateistyczne, ale jak widać ateizm w obecnych czasach stał się bardziej "modą", skoro Ci ateiści przechodzą potem na Islam...
A na pewno zgodzisz się, ze Chrześcijaństwo nie jest żadnym zagrożeniem, w przeciwieństwie do Islamu.
Co za bzdury... Na jakiej podstawie twierdzisz, że ludzie muszą w coś wierzyć? Nie muszą. Wiara w bóstwa miała ludziom tłumaczyć i odpowiadać na pytania na które nie znają odpowiedzi (zjawiska przyrody, co się dzieje po śmierci, kto stworzył świat). Czy Ci się podoba czy nie, takich pytań jest coraz mniej i wiara jest coraz mniej potrzebna.
Kolejna sprawa jest taka, że jakiekolwiek wrzucanie ateistów do jednego worka z napisem "ateiści są..." mija się z celem, bo to bardzo luźna grupa złączona jedynie faktem, że nie wierzą w istnienie bóstw. Także robienie prostego rysku psychologicznego pod tytułem "ludzie muszą w coś wierzyć" jest słabe. Czemu nie bierzesz pod uwagę np. izolację - a raczej brak poczucia przynależności do jakiś grup? A może brak zainteresowania ze strony rodziców, a co za tym idzie, pójście w stronę fanatyzmu nawet religijnego. A może brak wzorów do naśladowania? A może po prostu głupota? Ale nie! Lepiej powiedzieć, że każdy musi w coś wierzyć :rolleyes:
odi.profanum
17-01-2015, 19:45
Chrześcijaństwo ma być odpowiedzią na Islam w Europie? Przypominają mi się czasy wypraw krzyżowych. Walka religii, która lepsza itd.
Piękne czasy. Oby wróciły. Czas rozmów z islamistami się skończył. Teraz trzeba dać im do zrozumienia, że ich nikt w Europie nie chce. Niech się wynoszą tam, skąd przyszli.
Przede wszystkim islam islamowi nie równy. Też, jak chrześcijaństwo, dzieli się na wiele odłamów. Nikt w Europie nie chce fanatycznych fundamentalistów, obojętnie jakiej religii. Polscy Tatarzy też wyznają islam. Wyrzuciłbyś ich z kraju mimo iż w pełni się zasymilowali?
odi.profanum
17-01-2015, 22:03
Bajki o dobrych i zlych muzulmanach mozna sobie wsadzic - slyszej ta paplanine od dobrych kilku lat. Tymczasem dzikusy wbijaja z bronia w reku do redakcji gazety i morduja ludzi w bialy dzien.
Zasada jest prosta - jesli przyjezdzacie i robicie bajzel, powinny byc sankcje prawne zakazujace wstepu do danego kraju takim osobnikom. Po prostu, albo przyjezdacie pracowac i zyc godnie w poszanowaniu tradycji i kultury, z ktora przyszlow Wam obcowac, albo robic chlew z jakiego wyszliscie.
Zasada jest prosta - jesli przyjezdzacie i robicie bajzel, powinny byc sankcje prawne zakazujace wstepu do danego kraju takim osobnikom. Po prostu, albo przyjezdacie pracowac i zyc godnie w poszanowaniu tradycji i kultury, z ktora przyszlow Wam obcowac, albo robic chlew z jakiego wyszliscie.
A z tym to akurat całkowicie się zgadzam. Goście mają nie tylko prawa, ale i obowiązki.
odi.profanum
17-01-2015, 23:05
Na prawa sobie trzeba zasłużyć. Dlatego instytucja rezydenta, monitorowanie przepływu imigrantów powinno być priorytetem. Dopiero po jakimś czasie - przyspieszonym przez np podjęcie zatrudnienia, powinni mieć równe prawa co rdzenni obywatele. Amerykanie Kubańczyków przez długo czas trzymali na dystans i było ok. Tak samo z nielegalnymi imigrantami - wszelkie próby wtargnięcia na terytorium danego kraju - jak to ma miejsce np we Włoszech powinny być traktowane jako akt agresji.
I z tym także muszę się zgodzić. Jednak dominacja Chrześcijaństwa nie jest do tego w ogóle potrzebna.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©