KORWiN i KNP

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Póki przynoszą zyski nie należy sprzedawać.

---

Przecież Korwin chce zakazać państwu działalności gospodarczej. To w czyich rękach one będą?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Przez to upadnie państwo? Prędzej firmy- krzaki kolesi urzędników którym załatwia się lewe przetargi oraz ciepłe posadki.

---

A ludzie stracą pracę, chociaż powstały one przez te krzaczki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Nie ośmieszaj się, wiem, że Rostowski nie potrafił obliczyć deficytu ale to żaden przykład sensownego ekonomisty. W swoim domu też nie potrafisz obliczyć budżetu, masz stale deficyt i powiększasz zadłużenie?

---

Nie staram się by wpływy zrównoważyły deficyt. Jednak by pokryć ten deficyt potrzebuję kasy. A skąd państwo Korwina miało by ją wziąć?
Asuryan - masz zawsze kasę na niespodziewane wydatki? Budżet jednak państwa to coś bardziej skomplikowanego od budżety domowego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Znosząc podatki dochodowe i bariery biurokratyczne by to nasi produkowali taniej?

---

A co ma biurokracja do tańszego produkowania?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Spółki nierentowne i źle zarządzane mają bankrutować a nie tworzyć nieuczciwą konkurencję biorąc dotacje od kolesi polityków.

---

Masz paranoję z tymi kolesiami, wiele spółek jest właśnie po to dotowanych tylko po to by nie zbankrutowały i nadal były miejsca pracy. Mało było dotacji choćby dla kopalń? Spółki są źle zarządzane a ich nierentowność wynika tak naprawdę z przestarzałych metod.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

To chyba ty źle słyszałeś- gaz będzie tańszy jeśli ściągnie się z jego ceny podatki...

---

Cenę gazu ustala akurat kto inny, a nie państwo, które musi pokryć czymś koszty jego sprowadzenia i przechowywania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Dokładnie tak.

---

Dla mnie te postulaty są rewolucja a nie ewolucją, którą potrzebujemy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Narzędziem ochronnym dla naszej gospodarki będą niskie pozapłacowe koszty pracy i prosty system podatkowy. To dzisiaj jesteśmy niekonkurencyjni- właśnie ze względu na horrendalne koszty pracy, strasznie rozbudowaną biurokrację i zawiłe przepisy.

---

Zgodzę się, że są horrendalne koszty pracy i zawiłe przepisy, które należy zmienić. Chcąc zrobić to chce Korwin trzeba do tego lat, a po pierwsze należy postawić naszą gospodarkę na nogi, i to powoli a nie w sposób gwałtowny.

Jeszcze tak na marginesie, nie chce mi się szukać, ale ktoś chyba kiedyś wrzucił w tym temacie, że posłowie JKM zrzekli się połowy diety.
Ale i tak kasy dostają tak naprawdę w brud, bo za każdy przepracowany rok 3,5% wynagrodzenia jako emerytura. Do tego dochodzą jeszcze kasa na prowadzenie biura w Brukseli i w kraju, kasa na kurs językowy i komputerowy, ubezpieczenie dla całej rodziny, dietę za każdy posiedzenia parlamentu, komisji lub frakcji politycznej - ponad 4tys. euro miesięcznie, zwrot kasy za przeloty. Żyć nie umierać. Jestem bardzo ciekawy jak idealizm kreowany przez prezesa będzie wyglądał gdy zderzy się z rzeczywistością.

Kolejny stek populistycznych kłamstw. Pociągnijmy więc dalej spektakl masakrowania lewackich poglądów Chochlika:

Cytat:

---

Przecież Korwin chce zakazać państwu działalności gospodarczej. To w czyich rękach one będą?

---

Pisałeś o udziałach państwa w różnych spółkach i do tego się odniosłem. Oczywiście spółki 100 % państwowe zawsze są deficytowe (z powodów oczywistych).

Cytat:

---

A ludzie stracą pracę, chociaż powstały one przez te krzaczki.

---

Pytanie ile miejsc pracy i firm NIE POWSTAŁO przez te machlojki władzy z "zaprzyjaźnionymi przedsiębiorcami".

Cytat:

---

Nie staram się by wpływy zrównoważyły deficyt. Jednak by pokryć ten deficyt potrzebuję kasy. A skąd państwo Korwina miało by ją wziąć?

---

Jak człowieka ledwo stać na chleb to nie kupuje czekolady. W wypadku państwa- jeśli za mało dostaje w podatkach- tnie wydatki ( na socjal i biurwy). Tego chce Korwin.

Cytat:

---

Asuryan - masz zawsze kasę na niespodziewane wydatki? Budżet jednak państwa to coś bardziej skomplikowagnego od budżety domowego.

---

Słuchamy jakie to "niespodziewane wydatki" ma państwo tylko proszę bez lewackiego ratowania upadających państw (Grecja) banków i firm kolesi (zwłaszcza ukraińskich jak ostatnio):P

Cytat:

---

A co ma biurokracja do tańszego produkowania?

---

To Ty nawet takich rzeczy nie wiesz?

Cytat:

---

Masz paranoję z tymi kolesiami, wiele spółek jest właśnie po to dotowanych tylko po to by nie zbankrutowały i nadal były miejsca pracy.

---

Paranoja to właśnie socjalistyczny interwencjonizm, który reprezentujesz w/w cytatem. Źle zarządzane i nierentowne firmy mają upadać. Koniec, kropka.

Cytat:

---

Dla mnie te postulaty są rewolucja a nie ewolucją, którą potrzebujemy.

---

Oczywiście, że te postulaty są rewolucją. Rewolucją, której POTRZEBUJEMY.

Cytat:

---

Zgodzę się, że są horrendalne koszty pracy i zawiłe przepisy, które należy zmienić. Chcąc zrobić to chce Korwin trzeba do tego lat, a po pierwsze należy postawić naszą gospodarkę na nogi, i to powoli a nie w sposób gwałtowny.

---

Przykro mi ale w ramach tak rozwiniętego kapitalizmu kompradorskiego nie da się postawić Polskiej gospodarki na nogi. Już za daleko zaszły biurokratyczne absurdy, dług publiczny i ucisk zwykłego Polaka. Trzeba wprowadzić normalny kapitalizm to pogadamy o ewentualnym wyjściu ze strefy pernamentnego kryzysu demograficznego, społecznego i gospodarczego.

Cytat:

---

Jeszcze tak na marginesie, nie chce mi się szukać, ale ktoś chyba kiedyś wrzucił w tym temacie, że posłowie JKM zrzekli się połowy diety.

---

Nie połowy ale 3/4 czyli różnicy między zarobkami w polskim sejmie i europarlamencie.

Cytat:

---

Ale i tak kasy dostają tak naprawdę w brud, bo za każdy przepracowany rok 3,5% wynagrodzenia jako emerytura. Do tego dochodzą jeszcze kasa na prowadzenie biura w Brukseli i w kraju, kasa na kurs językowy i komputerowy, ubezpieczenie dla całej rodziny, dietę za każdy posiedzenia parlamentu, komisji lub frakcji politycznej - ponad 4tys. euro miesięcznie, zwrot kasy za przeloty. Żyć nie umierać. Jestem bardzo ciekawy jak idealizm kreowany przez prezesa będzie wyglądał gdy zderzy się z rzeczywistością.

---

Ja na razie widzę zderzenie twojego idealizmu ze zdrowym rozsądkiem: Czepiasz się członków KNP za to, że bezczelnie będą brać dla siebie AŻ 1/4 tego co europosłowie z PIS, PO i SLD. Jedno słowo: Absurd!

Napiszę Ci jak Dziambor do Zalewskiego:
"Cokolwiek byście nie robili tej siły już nie powstrzymacie!"

Ściany tekstu :D

Normalnie istna masakra(lewactwa) piłą mechaniczną :lol2::lol2::lol2:

Nie chce mi się bawić w cytaty.
Twierdzisz, że 100% spółek należących do Skarbu Państwa jest nierentownych z oczywistych powodów... Znalazłem ranking z 2012 roku.
http://www.lista500.polityka.pl/rankings/state_owned
Jestem bardzo ciekawy ile spółek nie powstało przez działania kolesiostwa. Mam nadzieje, że pokażesz mi jakieś dane.

- Korwin zamierza ciąć wydatki na socjal i biurokracie - a jak już zostaną odcięte i nadal będziemy na minusie co wtedy utniemy?
Na czym państwo ma zarabiać - skoro nie będzie spółek Skarbu Państwa, zostaną zniesione cła, pewnie też akcyza, podatki będą bardzo niskie? Nie odpowiedziałeś na to pytanie.
A co do socjalu - jak rozumiem osoba, która nagle straciła pracę traci zasiłek? Osoba, która jest niepełnosprawna również go straci?

I jeszcze takie jedno pytanie a propo dofinansowania przez państwo- czy np. po ich zniesieniu instytucje kultury jak teatry czy muzea będą nadal otrzymywać pieniądze?

Jak rozumiem Korwin umie przewidzieć - suszę, powodzie - ogółem rzecz biorąc łomoty, które sprawia nam natura. Korwin ma również wpływ na sytuacje geopolityczną na świecie, która wpływa na rynki a tym samym na stan gospodarki poszczególnych państw.
Liczę, że wytłumaczysz mi w jak biurokracja wpływa na tanie produkowanie. Jak rozumiem np. w takim Bangladeszu produkcja jest bardzo tania, bo nie mają aż tylu urzędników?

Firmy nierentowne z czasem upadną, ale mogą też znów stanąć na nogi. Nie sądzisz, że to może być proces przejściowy?

- A co do rewolucji - to bardzo mnie cieszy fakt, że rewolucja często zjada własne dzieci ;)

- AŻ 1/4! czuje się porażony :D Widziałem fajny plakat waszej partii - świnki z napisem - "Czas oderwać świnie od koryta!" :D
Korytko jednak kusi ;) zwłaszcza, że emeryturka do 63 roku życia jest nie mała - ponad 1000 euro miesięcznie.

Tak ostro zwalczasz kolesiostwo, że oślepli w łonie Twojej partii. Pytanie ile osób nie znalazło się na listach JKM ponieważ Korwin:
http://wiadomosci.dziennik.pl/wybory...ria-zdjec.html

:P i to by było na tyle :)

Cytat:

---

Twierdzisz, że 100% spółek należących do Skarbu Państwa jest nierentownych z oczywistych powodów...

---

Ranking, który podałeś to przeważnie energetyka czyli monopoliści. A monopol ma to do siebie że dyktuje ceny jakie chce. Dlatego m.in. mamy kilkukrotnie droższe paliwo niż w innych krajach itd. Podaj ranking rentownych przedsiębiorstw państwowych działających na wolnym rynku. Nie ma? Jak mi przykro. Przykro mi też z tego powodu że twoja ukochana komuna gdzie była przewaga przedsiębiorstw państwowych zbankrutowała- takie były rentowne te zakłady państwowe.

Cytat:

---

Korwin zamierza ciąć wydatki na socjal i biurokracie - a jak już zostaną odcięte i nadal będziemy na minusie co wtedy utniemy?

---

A jak dzięki twoim pupilom przy korycie dojdziemy do ściany zadłużenia i nie będzie z czego wypłacać emerytur to co powiesz? "Przepraszam, Korwin miał rację"?
Myslisz, że można w nieskończoność podnosić podatki, biurokrację i wiek emerytalny?

Cytat:

---

A co do socjalu - jak rozumiem osoba, która nagle straciła pracę traci zasiłek? Osoba, która jest niepełnosprawna również go straci?

---

Niedawno straciłem pracę przez zwolnienia i jakoś przeżyłem bez zasiłku. Da się? Da. Mało tego- w pracy zostały tylko osoby z tzw. grupą inwalidzką bo firma ma z nich korzyści (kasę z PFRON). W taki sposób zdrowi są dyskryminowani na rzecz niepełnosprawnych. W normalnym kapitalizmie przy zwolnieniach tracą pracę leniwi i głupi, w kapitalizmie kompradorskim pracę tracą osoby bez grupy inwalidzkiej. Mało tego- prawdziwie niepełnosprawni są tym bardziej dyskryminowani bo kolesiostwo zatrudnia zdrowego człowieka z lewą grupą a nie chorego człowieka z grupą zasłuzoną, ten pierwszy jest wydajnieszy. A miało być tak świetnie, solidaryzm społeczny i wspieranie niepełnosprawnych. skończyło się jak każdy mądry inaczej lewacki wymysł:rolleyes:
W takim właśnie państwie żyjemy i różnica polega na tym że ja chcę ten nieludzki ustrój zmienić a dla ciebie to wszystko jest ok. Po prostu- dno dna i dwa metry mułu. Koniec, kropka.

Cytat:

---

Jak rozumiem Korwin umie przewidzieć - suszę, powodzie - ogółem rzecz biorąc łomoty, które sprawia nam natura. Korwin ma również wpływ na sytuacje geopolityczną na świecie, która wpływa na rynki a tym samym na stan gospodarki poszczególnych państw.

---

Państwo ma się odczepić od gospodarki. A od suszy i powodzi jest rozsądek ludzki (nie budować się na terenach zalewowych i dobrowolnie ubezpieczyć posesję). Tyle w temacie. I tak nie zrozumiesz ale mówi się trudno- pisałem dla innych czytających to forum.

Cytat:

---

Liczę, że wytłumaczysz mi w jak biurokracja wpływa na tanie produkowanie. Jak rozumiem np. w takim Bangladeszu produkcja jest bardzo tania, bo nie mają aż tylu urzędników?

---

Od razu napiszę, że j/w wiem że nie zrozumiesz. Mamy 630 000 urzędników. Może według ciebie to nic nie kosztuje ale według mnie oni pobierają pensję, utrzymanie budynków też kosztuje. Płaci na to nie święty mikołaj (zdziwko co nie? )ale podatnicy, którzy mogliby te pieniądze zainwestować w bardziej potrzebne rzeczy. Mało tego- nie dość że się biurwy utrzymuje to jeszcze generują masę bzdurnych przepisów, nakazów i zakazów, koncesji i pozwoleń dzięki czemu koszty produkcji są wysokie.

Cytat:

---

AŻ 1/4! czuje się porażony :D Widziałem fajny plakat waszej partii - świnki z napisem - "Czas oderwać świnie od koryta!" :D
Korytko jednak kusi ;) zwłaszcza, że emeryturka do 63 roku życia jest nie mała - ponad 1000 euro miesięcznie.

---

Rozumiem, że twoi umiłowani mężowie stanu z PO zrzekli się całkowicie diet i przyszłych emerytur- uzasadniałoby to szczekanie na partię która zrzekła się 3/4 eurodiety:lol2:

Cytat:

---

Tak ostro zwalczasz kolesiostwo, że oślepli w łonie Twojej partii.

---

Oślepia mnie co najwyżej fakt iż nie przeczytałeś wiadomości z linku który sam wrzuciłeś. Tam jest wyraźnie podane, że Korwin musiał wstawił czlonków rodziny z powodu wymogów parytetu (taki lewacki antydemokratyczny pomysł) i wcale się z tym nie krył. Mówił otwarcie co robi i dlaczego i nakłaniał aby na te osoby nie głosować bo są tylko po to aby mieć wymagane 10 osób na okręg.
A tu ciekawy filmik z konferencji prasowej KNP po wyborach. Jest i o inwalidach i eurodietach:
http://www.youtube.com/watch?v=fKPDx...CgQrjqo66cuQ8w

Cytat:

---

i to by było na tyle

---

No spoko, znowu jesteś zmasakrowany.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Ranking, który podałeś to przeważnie energetyka czyli monopoliści. A monopol ma to do siebie że dyktuje ceny jakie chce. Dlatego m.in. mamy kilkukrotnie droższe paliwo niż w innych krajach itd. Podaj ranking rentownych przedsiębiorstw państwowych działających na wolnym rynku. Nie ma? Jak mi przykro. Przykro mi też z tego powodu że twoja ukochana komuna gdzie była przewaga przedsiębiorstw państwowych zbankrutowała- takie były rentowne te zakłady państwowe.

---

Czyli odwracamy kotka ogonkiem... poprosiłem o przykład spółek, które nie powstały przez kolesiostwo. Nie ma takich? Jak mi przykro.

Wskaż mi kraj, którym istnieje wolny rynek? Gdzie państwo nie wpływa na gospodarkę? Bo póki co tworzysz utopię.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

A jak dzięki twoim pupilom przy korycie dojdziemy do ściany zadłużenia i nie będzie z czego wypłacać emerytur to co powiesz? "Przepraszam, Korwin miał rację"?
Myślisz, że można w nieskończoność podnosić podatki, biurokrację i wiek emerytalny?

---

Zostaw kota w spokoju. I odpowiedz mi na moje pytanie. Skąd kasa na budżet?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Niedawno straciłem pracę przez zwolnienia i jakoś przeżyłem bez zasiłku. Da się? Da. Mało tego- w pracy zostały tylko osoby z tzw. grupą inwalidzką bo firma ma z nich korzyści (kasę z PFRON). W taki sposób zdrowi są dyskryminowani na rzecz niepełnosprawnych. W normalnym kapitalizmie przy zwolnieniach tracą pracę leniwi i głupi, w kapitalizmie kompradorskim pracę tracą osoby bez grupy inwalidzkiej. Mało tego- prawdziwie niepełnosprawni są tym bardziej dyskryminowani bo kolesiostwo zatrudnia zdrowego człowieka z lewą grupą a nie chorego człowieka z grupą zasłuzoną, ten pierwszy jest wydajnieszy. A miało być tak świetnie, solidaryzm społeczny i wspieranie niepełnosprawnych. skończyło się jak każdy mądry inaczej lewacki wymysł:rolleyes:
W takim właśnie państwie żyjemy i różnica polega na tym że ja chcę ten nieludzki ustrój zmienić a dla ciebie to wszystko jest ok. Po prostu- dno dna i dwa metry mułu. Koniec, kropka.

---

Jesteś sam na tym świecie? Czy co? Są ludzie, którym ciężko jest znaleźć pracę i zasiłek jest im potrzebny. Po drugie nie dostaje się go w nieskończoność.
A propo inwalidów - widzę masę ofert gdzie szukają takich ludzi, też jestem zły i mam ich obwiniać jak Ty z tego powodu? Jeżeli masz kogoś winić to wiń lekarzy, którzy wystawiają lewe papiery, zawsze możesz iść zgłosić, że taka i taka osoba... Zresztą jak osoba jest naprawdę niepełnosprawna to nie ma mieć prawa pracować, bo co? Bo zdrowy nie ma pracy? Zdrowy może iść do każdej pracy, chory nie.
Zresztą skąd wiesz, kto jest osobą niepełnosprawną a kto nie? Uważasz, że wszystkie osoby poruszają się o kulach lub na wózku?

Uważasz, że jak Krowin będzie u władzy to zmieni ludzi? Nie będzie kolesiostwa? Nie będzie zatrudniania osób poleconych? Proszę Cię. Było tak od wieków i nie zmienisz tego.
Będzie jeszcze gorzej, bo państwo zamiast chronić swoich obywateli porzuci bo zabraknie tzw. państwa opiekuńczego, którego tak nie cierpisz. Masz problem radź sobie sam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Państwo ma się odczepić od gospodarki. A od suszy i powodzi jest rozsądek ludzki (nie budować się na terenach zalewowych i dobrowolnie ubezpieczyć posesję). Tyle w temacie. I tak nie zrozumiesz ale mówi się trudno- pisałem dla innych czytających to forum.

---

Kurde, a skąd wiesz, że nagle mały potoczek nie zmieni się w rwącą rzekę? Człowiek nie powinien się budować w ogóle przy jakichkolwiek ciekach wodnych bo to jest potencjalny teren zalewowy?
Ludzie się ubezpieczają i co? Nagle się okazuje, że zanim ubezpieczyciel wypłaci kasę minie rok albo i dłużej bo trzeba zbadać sprawę, oszacować koszty itd. Człowiek według Ciebie ma czekać tak długo? A gdzie będzie mieszkał? Za co odbuduje zniszczone gospodarstwo? Ale jak widzę współczucie jest Ci obce.

Wskaż mi państwo, które nie ma własnych zakładów i nie integruje w gospodarkę. Czekam. Liczę, że tym razem dostanę przykład.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Od razu napiszę, że j/w wiem że nie zrozumiesz. Mamy 630 000 urzędników. Może według ciebie to nic nie kosztuje ale według mnie oni pobierają pensję, utrzymanie budynków też kosztuje. Płaci na to nie święty mikołaj (zdziwko co nie? )ale podatnicy, którzy mogliby te pieniądze zainwestować w bardziej potrzebne rzeczy. Mało tego- nie dość że się biurwy utrzymuje to jeszcze generują masę bzdurnych przepisów, nakazów i zakazów, koncesji i pozwoleń dzięki czemu koszty produkcji są wysokie.

---

Większość tych przepisów reguluje sejm i ludzie tam zasiadający. Urzędnicy stosuje się często do przepisów wykluczających się nawzajem. Uważasz, że jak polikwidujesz urzędników, to nagle wszystko stanie się łatwiejsze? Należy uderzyć najpierw u źródła problemu, czyli w przepisy i ustawy.

Pokaż mi kraj, w którym nie musisz się ubiegać o koncesje, pozwolenie. Bo według Ciebie najlepiej by były by człowiek budował się gdzie chce, zakładał co chce, nie zważając na jakiekolwiek przepisy. Super! Zróbmy z Polski dżungle, w której przetrwa najsilniejszy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Rozumiem, że twoi umiłowani mężowie stanu z PO zrzekli się całkowicie diet i przyszłych emerytur- uzasadniałoby to szczekanie na partię która zrzekła się 3/4 eurodiety:lol2:

---

Kasa to kasa, nie ważne ile ważne, że dostanie ją. Przy korytku będzie bez względu ile będzie z niego jadł.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Oślepia mnie co najwyżej fakt iż nie przeczytałeś wiadomości z linku który sam wrzuciłeś. Tam jest wyraźnie podane, że Korwin musiał wstawił czlonków rodziny z powodu wymogów parytetu (taki lewacki antydemokratyczny pomysł) i wcale się z tym nie krył. Mówił otwarcie co robi i dlaczego i nakłaniał aby na te osoby nie głosować bo są tylko po to aby mieć wymagane 10 osób na okręg.

---

Wskaż mi, w którym miejscu w ustawie jest napisane, że parytet ma obejmować członków rodziny? I, że prezes został zmuszony do tego!
Poczytaj sobie ten artykuł a zrozumiesz na czym polega parytet bo jak widzę zaślepiło Cię uwielbienie dla Korwina.
http://www.polskatimes.pl/artykul/34....html?cookie=1

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

No spoko, znowu jesteś zmasakrowany.

---

Twoim brakiem odpowiedzi na pytania przeze mnie zadane.

Pociągnijmy to żałosne przedstawienie dalej:

Cytat:

---

Zostaw kota w spokoju. I odpowiedz mi na moje pytaniehttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png. Skąd kasa na budżet?

---

Z Vatu, podatku pogłównego i opłaty na bieżących emerytów.

Cytat:

---

A propo inwalidów - widzę masę ofert gdzie szukają takich ludzi, też jestem zły i mam ich obwiniać jak Ty z tego powodu?

---

Masz winić lewackie rządy, które w imię pomocy inwalidom stworzyły kolejnego patologicznego potworka. Pisałem, że ten system nie tylko dyskryminuje zdrowych na rzecz grupowców ale przede wszystkim prawdziwych inwalidów na rzecz grupowców. W mojej poprzedniej pracy trzeba było dźwigać ciężkie rzeczy i zatrudniali ludzi z grupą byleby dostać dofinansowanie. Inwalidów tam nie widziałem, niejeden z grupą lepiej sobie radził niż zdrowy. Totalna fikcja ale grupa jest to i kasa jest. Kierownik przylazł do mnie żebym grupę robił to dostanę umowę na stałe (bo bez grupy tylko na śmieciówki brali) a jak grupy nie zrobię to jestem do zwolnienia jak nie będzie zamówień. Oczywiście olałem go bo mam jeszcze twochę honoru i nie dam z siebie zrobić żebraka. Chochlik pewnie w adekwatnej sytuacji zrobiłby grupę i to pewnie na łeb bo najłatwiej dostać. I teraz czym się różni pogląd wolnościowy Zakapiora od poglądu niewolniczego Chochlika:

Cytat:

---

Jeżeli masz kogoś winić to wiń lekarzy, którzy wystawiają lewe papiery, zawsze możesz iść zgłosić, że taka i taka osoba...

---

Według niewolniczego myślenia Chochlika trzeba kapować na przedsiębiorców i współpracujących z nimi lekarzy do big brothera- dobrego państwa, które będzie ścigać oszustów, najlepiej przy użyciu nowego, specjalnego, oczywiście bezstronnego i odpornego na łapówki urzędu. Natomiast pogląd wolnościowy Zakapiora jest taki, że lepiej zapobiegać niż leczyć i że problem nie leży po stronie lekarzy i przedsiębiorców ale po stronie państwa. Jak państwo dało instrumenty do przekrętów to się przekręty robi, proste jak budowa cepa. Trzeba zlikwidować te dotacje dla inwalidów a problem skończy się w jeden dzień.

Cytat:

---

Zresztą jak osoba jest naprawdę niepełnosprawna to nie ma mieć prawa pracować, bo co?

---

Naprawdę niepełnosprawna to jaka? Korwin dobrze to wytłumaczył mówiąc że jak miał lat 20 to skakał na 1,5 m a teraz ma 72 lata i skacze na 0,5 m czyli też jest niepełnosprawny. Osoba bez nóg po prostu mniej nadaje się do pracy gdzie trzeba chodzić, natomiast może tak samo jak osoba ze zdrowymi nogami dawać radę w pracy przed komputerem itd. Wcześniej nie było takiego problemu- były spółdzielnie inwalidów i tam zatrudniano PRAWDZIWYCH niepełnosprawnych. Niestety "opiekuńcze" państwo ponakładało im podatki popiwne i je zlikwidowało. A teraz jest problem.

Cytat:

---

Uważasz, że jak Krowin będzie u władzy to zmieni ludzi? Nie będzie kolesiostwa? Nie będzie zatrudniania osób poleconych?

---

Strasznie nie lubię się powtarzać ale uznajmy że może za 101 razem coś do twojej mózgownicy dotrze: oczywiście nigdy nie da się całkowicie zlikwidować korupcji ale można ją ograniczyć do stanu marginalnego- trzeba uprościć i ujednolicić przepisy, polikwidować różne pozwolenia i koncesje za które daje się łapówy, ograniczyć biurokrację- im mniej biurew wogóle- tym mniej biurew po znajomości. Takie trudne? Wcale nie ale oczywiście dopóki PO-PIS-SLD-PSL mają swoich na stołkach nic z tym nie zrobią, wszak swoi mają ciepłe posadki i w zamian na nich głosują wraz z rodzinami.

Cytat:

---

Będzie jeszcze gorzej, bo państwo zamiast chronić swoich obywateli porzuci bo zabraknie tzw. państwa opiekuńczego, którego tak nie cierpisz. Masz problem radź sobie sam.

---

I sobie jakoś daję radę bez pomocy Państwa- opiekuna. Sorry, nie każdy ma jak ty mentalność menela "bo mi się należy".

Cytat:

---

Kurde, a skąd wiesz, że nagle mały potoczek nie zmieni się w rwącą rzekę? Człowiek nie powinien się budować w ogóle przy jakichkolwiek ciekach wodnych bo to jest potencjalny teren zalewowy?

---

To jest prywatna sprawa ludzi gdzie się budują i czy się ubezpieczają tak samo jak prywatną sprawą jest co zrobią jak ich zaleje i nie mają ubezpieczenia. Kategorycznie sprzeciwiam się dawaniu od państwa (z kieszeni obywateli) zasiłków tym którzy nie ubezpieczyli domu. JEST TO CAŁKOWICIE NIEUCZCIWE względem ludzi którzy płacili ubezpieczenia. Kolejny przykład na mentalność żebraka i menela w twoim wydaniu.

Cytat:

---

Wskaż mi państwo, które nie ma własnych zakładów i nie integruje w gospodarkę. Czekam. Liczę, że tym razem dostanę przykład.

---

Nie ma takiego państwa, bo strategiczne dziedziny takie jak energetyka czy zbrojeniówka muszą być państwowe.

Cytat:

---

Pokaż mi kraj, w którym nie musisz się ubiegać o koncesje, pozwolenie. Bo według Ciebie najlepiej by były by człowiek budował się gdzie chce, zakładał co chce, nie zważając na jakiekolwiek przepisy. Super! Zróbmy z Polskihttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png dżungle, w której przetrwa najsilniejszy.

---

W USA nadal jest prawo, że działka jest twoja nad ziemią i pod ziemią idąc stożkiem w kierunku jądra ziemi. Jak masz ropę na działce albo skrzynię pełną złota to jest twoja. Mało tego- do wydobywania ropy nie potrzeba koncesji. Tyle na temat kraju jeszcze trochę cywilizowanego. Natomiast w kraju murzyńskim zwanym UBekistanem twoje są co najwyżej ziemniaki, które sobie posadzisz i to muszą być odmiany zatwierdzone przez czerwonych z komisji europejskiej. Trysnęła ci ropa na działce? Zostaje ona wywłaszczona, przyjeżdzają czerwoni i zatykąją dziurę by otworzyć kiedy im się spodoba. Znalazłeś skrzynię złota na działce? Oddajesz grzecznie państwu po donosie czerwonego sąsiada- za znaleźne adekwatny mandat. Aż za dużo wiem na ten temat, przerobiłem i to i to:rolleyes:

Cytat:

---

Kasa to kasa, nie ważne ile ważne, że dostanie ją. Przy korytku będzie bez względu ile będzie z niego jadł.

---

Aż dziw, że sam nie startowałeś, z tą mentalnością idealnie się nadajesz do koryta.

Jak Ciebie czytam to mam ochotę się śmiać. Po raz kolejny pokazujesz jakim jesteś dzieckiem i jaką masz mentalność.
Najlepszy był tekst, że państwo dało mi narzędzia do przekrętu to należy skorzystać. Jak ktoś mi daję do ręki broń, to muszę koniecznie z niej strzelić - to jest Twoja argumentacja i oczywiści wina leży po stronie tego co mi ją dał. Ja tylko pociągnąłem z spust. :clap:
Dla Twojej wiadomości istnieją spółdzielnie inwalidów w Polsce - jest ich według spisu 123.
http://www.pkt.pl/sp%C3%B3%C5%82dzie...id%C3%B3w/4-1/

Nie mam zamiaru dalej, wypowiadać się w tym temacie bo jak widzę z gry wstępnej przeszedłeś do rękoczynów. Mam tylko nadzieje, że doczyściłeś monitor. Jedyną dobrą rzeczą jest taka, że w końcu przedarło się do Ciebie to, że w każdym kraju strategiczne dziedziny znajdują się w rękach państwa oraz fakt, że nie istnieje państwo z wolnym rynkiem.

Żegnam uniżenie.

Cytat:

---

Najlepszy był tekst, że państwo dało mi narzędzia do przekrętu to należy skorzystać. Jak ktoś mi daję do ręki broń, to muszę koniecznie z niej strzelić - to jest Twoja argumentacja i oczywiści wina leży po stronie tego co mi ją dał. Ja tylko pociągnąłem z spust.

---

Porównanie z 4 liter wyssane. Ale jest ciekawe pytanie- co złego w samym strzeleniu z broni LoL:rolleyes:
(Ps: w kraju murzyńskim mało że posiadanie czy strzelanie z broni jest zakazane. Kara się nawet za parę zgnitych naboi z wojny koło szopy- vide mój sąsiad- 2 lata w zawiasach).

Cytat:

---

Dla Twojej wiadomości istnieją spółdzielnie inwalidów w Polsce - jest ich według spisu 123.

---

A u ruskich jeszcze kilka kołchozów działa i... no właśnie, to jest argument na co?

Cytat:

---

Nie mam zamiaru dalej, wypowiadać się w tym temacie bo jak widzę z gryhttp://cdncache1-a.akamaihd.net/item...rrow-10x10.png wstępnej przeszedłeś do rękoczynów. Mam tylko nadzieje, że doczyściłeś monitor. Jedyną dobrą rzeczą jest taka, że w końcu przedarło się do Ciebie to, że w każdym kraju strategiczne dziedziny znajdują się w rękach państwa oraz fakt, że nie istnieje państwo z wolnym rynkiem.

Żegnam uniżenie.

---

Nie mamy żadnego kraju z wolnym rynkiem i bez socjalu JAK RÓWNIEŻ nie mamy kraju bez zadłużenia. Pytanie do inteligentnych czy to się jakoś ze sobą łączy.;)

Cytat:

---

Żegnam uniżenie.

---

Spoko, zaraz wrócisz. Mentalność leminga na tym polega by drążyć tematy na których się nie zna.

Chochlik - czyli jak się pogrążyć.

Cytat:

---

Nie mamy żadnego kraju z prawdziwie wolnym rynkiem oraz pozbawionego socjalu JAK RÓWNIEŻ nie mamy kraju bez zadłużenia. Pytanie do inteligentnych czy to się jakoś ze sobą łączy.

---

Mamy też wzory najbardziej wolnorynkowych gospodarek na świecie. Np. taki Singapur. Z długiem publicznym na poziomie ok 105% PKB. Dla porównanie Polska - ok. 50%. Dane pochodzą z CIA World Factbook. Ale zasadniczo tak - nad długiem publicznym warto jednak panować.


Swoją drogą myślałem, że JKM nie dożyje przekroczenia progu wyborczego. Ale w końcu i jemu należy się coś od życia ;)

http://fakty.interia.pl/swiat/news-o...um,nId,1433155
I jak się ma do tego gadka naszych szmatławców o JKM jako wstydzie dla Polski na całą Europę?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Nie mamy żadnego kraju z wolnym rynkiem i bez socjalu JAK RÓWNIEŻ nie mamy kraju bez zadłużenia. Pytanie do inteligentnych czy to się jakoś ze sobą łączy.;)

---

Mam pytanie - państwo wolnorynkowe mogłoby istnieć?

Przy totalitaryzmie itp. i jego ograniczeniach tak.... w demokracji nie, a może inaczej, mogłoby do następnych wyborów.

Cytat:

---

Mam pytanie - państwo wolnorynkowe mogłoby istnieć?

---

To jak spytać francuza przed 1789 czy republika mogłaby istnieć;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Barsa

Przy totalitaryzmie itp. i jego ograniczeniach tak.... w demokracji nie, a może inaczej, mogłoby do następnych wyborów.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

To jak spytać francuza przed 1789 czy republika mogłaby istnieć;)

---

Pytam dlatego, że jeżeli zastosujemy encyklopedyczną definicję wolnego rynku, jako rodzaju gospodarki rynkowej, w której wymiana dóbr i usług odbywa się w oparciu o porozumienie stron, bez ingerencji podmiotów trzecich, to wówczas prosta logika wskazuje, że chociażby taka pierdoła jak zakaz handlu w pewnych miejscach (weźmy nawet park narodowy jako przykład), czy jakikolwiek podatek bądź cło, sprawiają, że rynek staje się rynkiem regulowanym.

Jeżeli ktoś chce wolnego rynku, to znaczy że chce systemu bezpaństwowego - anarchii. To nie są moje prywatne poglądy tylko prosta analiza znaczenia pojęcia. Dlatego troszkę boli mnie jak słyszę, że na Korwina głosuje się dlatego, że on chce wprowadzić 'wolny rynek'. Jeżeli faktycznie tego chce, to albo jest oszołomem, albo nieukiem :)

Tylko czy Korwin i głosujący na niego mówiąc/pisząc wolny rynek mają na myśli encyklopedyczną wymowę czy raczej realne znaczenie? Mimo wszystko Korwin nie jest anarchistą ani nawet do anarchokapitalisty też mu brakuję.

Genialny program z JKM:
https://www.youtube.com/watch?v=MfRA7TpyhJU

Genialny? Raczej żenujący program. Nie wiem co to miało na celu, ocieplenie wizerunku? Bo wypadło sztucznie i te teksty o tym, żeby "nie wierzyć w to co mówią". Normalnie Macierewiczem zaleciało. Serio, z takimi przemyśleniami do dzieci? Ten człowiek chyba rzeczywiście jest chory psychicznie.

PS: polecam trochę ruszyć głową, a nie klaskać krulowi za wszystko co powie.

http://img2.repostuj.pl/20140529111209uid2518.jpg

To wam się zdaje, że we wszystkim mu przyklaskujemy, bo na siłę chcecie zrobić z nas bandę oszołomów wpatrzonych w swojego wożda. A zacytowany wpis Ziemkiewicza polega na tym samym - dyskredytowaniu nas, jak to się dzieje od lewa, przez lewe prawo, do prawa + w mediach. Bronicie się przed naszym światopoglądem jedyną skuteczną drogą - robiąc z nas dzieci.

Co do cytatu Ziemkiewicza właśnie: Korwinizm opiera się na kilkudziesięciu hasłach, ale upodobaliście sobie teraz stwierdzenie, że w naszym oszołomstwie nie należy nam wierzyć na wspomnienie o przekręcaniu treści przez media. Jest tych przekrętów tak wiele, że też i tak wiele musieliśmy powiedzieć w takim tonie. NIKT z was nie skomentował mojej obrony Korwina pod względem cytatów przedwyborczych, z którą wyszedłem do Barsy. Na okrągło będziecie po nas cisnąć, że wszystko łykamy jak pelikany, nie podejmując dalszej dysputy.

Co do programu u Manna, drogi panie - to ten był ok 7 lat temu. Trzeba się trochę orientować w medialnej czasoprzestrzeni. Czego chcesz od tekstu o tym, żeby nie wierzyć w to co mówią? Przecież to było przede wszystkim o czasach komuny, krótki wtręt, żadna indoktrynacja. A jeżeli wypowiadasz się w sprawie rzetelności mediów na poziomie argumentu Macierewicza, to jesteś po prostu ślepy. Z dziećmi trzeba od małego, żeby nie wyrosły na muły wpatrzone w Panoramę. To tak pół żartem, ale co do poziomu na jaki wszedł - on jest starej daty politykiem, konserwatywnie podchodzącym do dzieci i nie cackającym się z nimi. Nie będzie im blablał. Program bardzo dobry, naprawdę nie ma się do czego przyczepić. A jeżeli z tego programiku wyniosłeś teraz i to, że miałby on być chory psychicznie, to jesteś po prostu fanatycznie/upośledzenie wręcz uprzedzony do jego osoby. (Niech zgadnę dzięki czemu...)

Cytat:

---

Genialny? Raczej żenujący program.

---

To taka odtrutka na szczekanie jaki to JKM zły dla kobiet i dzieci. Widzisz w takim programie przemądrzałego Kaczyńskiego albo Tuska?
Zwłaszcza tego drugiego, który "na zgodę" z licealistką, która nazwała go zdrajcą chciał jej wręczyć kwiaty, które wcześniej dostał od młodszych dzieci. Wstyd i hańba, to jest żebrak nie premier. I taki pajac reprezentuje Polskę na arenie międzynarodowej...

Cytat:

---

PS: polecam trochę ruszyć głową, a nie klaskać krulowi za wszystko co powie.

---

Jak się znajdzie na polskiej scenie ktoś bardziej wiarygodny od niego to chętnie zmienię upodobania. Póki co takiego kogoś nie ma.
Lewackie pomioty w kontrofensywie. Kiedyś krzyczeli że korwiniści siedzą tylko przed kompem, jak padło 7% to zmienili hasełka:
http://natemat.pl/104013,kuce-nowymi...korwin-mikkego

A tu parę wypowiedzi młodych głosujących na KNP:
http://www.polityka.pl/eurowybory/15...ZhO9OIA5M.like

Cytat:

---

To wam się zdaje, że we wszystkim mu przyklaskujemy

---

Może to uogólnienie, ale patrząc na to forum czy profil KNP widać coś innego. Ślepą wiarę we wszystko co Korwin mówi, a jakikolwiek głos krytyczny traktowany jest jak spisek PO itd.

Cytat:

---

A zacytowany wpis Ziemkiewicza polega na tym samym - dyskredytowaniu nas

---

O tym mówię, dziękuje że potwierdzasz moje słowa. Każdy głos krytyczny jest traktowany jak atak. Poza tym wstawiłem to raczej jako wątek humorystyczny, nie spinaj się tak. Inna sprawa, że patrząc na komentarze wyborców widać jednak, że trochę w tym prawdy jest;)

Cytat:

---

Korwinizm opiera się na kilkudziesięciu hasłach, ale upodobaliście sobie teraz stwierdzenie, że w naszym oszołomstwie nie należy nam wierzyć na wspomnienie o przekręcaniu treści przez media.

---

Ja się z Korwinem zgadzam w wielu sprawach, jednak w równie wielu się nie zgadzam. Natomiast tego kultu krula nie rozumiem i nie trawię.

Cytat:

---

Co do programu u Manna, drogi panie - to ten był ok 7 lat temu. Trzeba się trochę orientować w medialnej czasoprzestrzeni.

---

Drogi panie, zdaje sobie sprawę że to jest nagranie z 2007 roku. Tylko co to ma do rzeczy? Korwin wtedy i teraz gra tą samą rolę. Błazna w politycznym cyrku. Nie wiem co miał na celu ten program. Korwin się nie nadaje do rozmów z dziećmi. Jemu ciężko rozmawiać z dorosłymi a co dopiero z młodszą częścią społeczeństwa.

Cytat:

---

Czego chcesz od tekstu o tym, żeby nie wierzyć w to co mówią? Przecież to było przede wszystkim o czasach komuny, krótki wtręt, żadna indoktrynacja.

---

Dobrze wiem, że chodziło o komunę. Tylko co ma to dzieciom mówić? Koleś rzuca teksty jak na swoich zjazdach... Człowieku, to są dzieci!

Cytat:

---

A jeżeli wypowiadasz się w sprawie rzetelności mediów na poziomie argumentu Macierewicza, to jesteś po prostu ślepy. Z dziećmi trzeba od małego, żeby nie wyrosły na muły wpatrzone w Panoramę.

---

Pierwszego zdania w ogóle nie rozumiem. Druga część właśnie pokazuje indoktrynację. Serio, nauczysz dzieci, od małego, że nie ufaj władzy? Albo lepiej, jak Korwin, rzucaj jakimiś tekstami - między wierszami i dzieci na pewno dobrze na tym wyjdą. Podkreślam, to są dzieci.

Cytat:

---

A jeżeli z tego programiku wyniosłeś teraz i to, że miałby on być chory psychicznie, to jesteś po prostu fanatycznie/upośledzenie wręcz uprzedzony do jego osoby. (Niech zgadnę dzięki czemu...)

---

Nie, wyniosłem to z jego całokształtu. Gdzieś, pół żartem, pół serio, padło stwierdzenie, że Korwin ma Aspergera czyli taki mniejszy autyzm. Generalnie inteligentna osoba ale mająca trudności w poruszaniu się w sferze społecznej. I to jest dosyć logiczne;)

Dochodzę do wniosku, że to nie Korwin mnie przeraża. To wyborcy Korwina mnie przerażają.

Cytat:

---

Jak się znajdzie na polskiej scenie ktoś bardziej wiarygodny od niego to chętnie zmienię upodobania.

---

Ja nie mówię o tym żeby zmieniać upodobania. Ja mówię o tym, że trochę krytycyzmu wobec Korwina wam nie zaszkodzi.

Cytat:

---

Ja nie mówię o tym żeby zmieniać upodobania. Ja mówię o tym, że trochę krytycyzmu wobec Korwina wam nie zaszkodzi.

---

Osobiście z KNP wolę Dziambora, Wilka i Berkowicza od Korwina-Mikke. Mówią to samo ale mniej ciętym językiem. Zbyt cięty język i rzucanie ogólnikami, których zwykły ogłupiony przez media obywatel nie rozumie- to moje zarzuty wobec JKM.
Żeby każdemu POlitykowi można było tylko tyle zarzucić...

A tak dla czystej informacji- program wyborczy PIS- 168 stron lania wody, program wyborczy PO- 194 strony lania wody, program wyborczy KNP- pół strony konkretów.

No nie nazwałbym naszego programu bardzo konkretnym, Zakapior. Nad tym trzeba popracować. Konkretny to jest program SLD np, aczkolwiek z kolei niestrawny.


Volomir, no właśnie co cię przeraża we mnie? Nie podlegam "kultowi krula". Słucham tego co mówi w dziesiątkach wywiadów i rozumiem co mówi. Nie ze wszystkim się zgadzam, ale przede wszystkim nie zgadzam się z przerabianiem jego słów.

Przecież post Ziemkiewicza to JEST nieusprawiedliwiona, ofensywna, dyskredytująca nas krytyka. Twych słów w żaden sposób nie potwierdzam i słusznie się z nimi nie zgadzam. Obronę przed niesprawiedliwością nazywasz niestrawnym kultem? (Zgadzam się, że do zwolenników naszej partii przylgnęło trochę niekompetentnych bałwanów rzucających "lewacką ****ą" na każdym kroku, ale ostatnio nas wszystkich bierze się za takich.)

Co ma data do rzeczy? Ano to, iż napisałeś o tym programie: "Co to ma być? Ocieplanie wizerunku? Sztuczne." Wtedy niespecjalnie musiał cokolwiek ocieplać. Z tego wnioskuję, że niespecjalnie zdawałeś sobie sprawę z roku produkcji. A zarzut sztuczności też musiał być odniesieniem do ostatnich miesięcy. (Zresztą dziwi mnie, to że pożonglował piłeczkami jest sztuczne? CHYBA TO PROGRAM DLA DZIECI.)
Napisałem, że chodzi o inny stosunek do dzieci. Ty może podpadasz pod modne ostatnimi czasu rozklejanie się nad dzieciakami (przedstawienie w DzieńDobry TVN i śniadanie z TVP), ale on nie. I twoje podejście nie musi być lepsze. Dzięki staremu podejściu w dawniejszych czasach 16 latek był 2 x bardziej dorosły niż dzisiejsze rozpieszczone barachło. Co ma im powiedzieć? Ano to, co im powiedział. Polski język rozumieją, przedszkolaki to nie noworodki i coś im w głowach może zostanie, zaczną zadawać pytania. Ot co ma im powiedzieć.

Poza tym odniosłem wrażenie, że mówił to bardziej do Manna i widowni, niż do dzieci. No dzieci to nie jego poziom, ale to nie znaczy, że ma od ciebie bęcki dostawać. Mann go zaprosił, sam się nie zgłosił. Ma czas na wizji, którego wtedy miał prawie tyle co nic,to nie marnuje całego czasu na pieprzenie o niczym, tylko coś tam przeciśnie.

Pierwsze zdanie odnosiło się do prześmiewczego stosunku do mówienia o przekłamanych mediach. Chyba tyle wystarczy wyjaśnienia. Co do drugiegO: Hah, jaką indoktrynację? Co to ma do rzeczy? (wyjaśnij) :lol: Napisałem, że "pół żartem". (Ale co, ty z kolei nauczysz dzieci, żeby ufały władzy? Lepiej na tym wyjdą? Z której strony lepiej? Można wspomnieć o tym, że i mi nie tłuczono do głowy nieufności kiedyś i sam się z tym poznałem, ale w dzisiejszych czasach indoktrynacja medialna - robienie ludziom z mózgów papki - jest dużo bardziej ofensywna, więc nie wiem czy na starość nie będzie już za późno.)

Teraz mówisz, że wyniosłeś z całokształtu jego chorobę. Ale jednak nie taki obraz wynieść można z twojego postu: "Takie rzeczy(!!!ah straszne rzeczy) do dzieci? Ten człowiek to chyba naprawdę chory psychicznie." Trochę konsekwencji by się przydało.

A co krul ma na myśli mówiąc(w wywiadzie dla proPutinowskiej agencji informacyjnej rianovosti), że marzy mu się Europa XIXw ?
Dla mnie np Europa XIXw to Europa mocarstw/imperiów i wojen, pomijam już fakt, że Polski nie było na mapach.Czy mam też przez to rozumieć,że przeciętnym ludziom(nie arystokracji) w tej XIXw Europie żyło się tak dobrze(lepiej niż dziś) i opływali w dostatki ?

Masz rozumieć to, że właśnie tamten system mu się podobał. Tyle. Mówimy tu o całym przekroju panujących wówczas zasad, z których bardzo wiele było o wiele lepszych niż dzisiaj. Niemniej nie wszystko było dobre, wiadomo. Akurat hasło mocarstw/imperiów i wojen zamieniłbym na cechę zupełnie innej treści. To, że Polski nie było na mapach, nie ma znaczenia. Przecież chodzi mu nie o to konkretnie, że chciałby dokładnie żyć w XIXw. znanej historii tylko chciałby tamtego systemu panujących zasad.

(Przedsiębiorcy - mniejsi, więksi... handlowcy to nie arystokracja, a było im dobrze. ;) ) Chcemy odwołać się do korzeni potężnej Europy, a nie koniecznie stworzyć dokładnie tamtą rzeczywistość. (Może Korwin chce, nie wiem, ale Korwin to nie cała rzesza wolnościowców) Ja się np nie zgadzam z poglądem Korwina dot. wyrzucenia Kodeksu Pracy. Takie coś jak urlop to bardzo dobra zdobycz i człowiek powinien mieć do niego najświętsze prawo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mefisto7

Masz rozumieć to, że właśnie tamten system mu się podobał. Tyle. Mówimy tu o całym przekroju panujących wówczas zasad, z których bardzo wiele było o wiele lepszych niż dzisiaj. Niemniej nie wszystko było dobre, wiadomo. Akurat hasło mocarstw/imperiów i wojen zamieniłbym na cechę zupełnie innej treści. To, że Polski nie było na mapach, nie ma znaczenia. Przecież chodzi mu nie o to konkretnie, że chciałby dokładnie żyć w XIXw. znanej historii tylko chciałby tamtego systemu panujących zasad.

---

Tylko, że ten system prowadził m.in do licznych wojen, a dla tych słabych nie było miejsca na mapie.Mam przez to rozumieć, że Polska dziś jest na tyle silnym państwem, że śmiało da sobie radę w takich warunkach ?tym bardziej w obliczu tak potężnych sąsiadów(również prowadzących politykę rodem z XIXw).
A ponoć historia jest nauczycielką życia.

Czy mamy na myśli system współpracy międzynarodowej? Europejskie kraje dorosły po prostu do tego, żeby ze sobą nie wojować. Niepotrzebna nam na pewno autorytarna Unia Europejska. Narody wiedzą, że istnieje potrzeba czasowych sojuszy w razie zagrożenia, więc Rosji się nie bój, tylko trzeba nam silnych i wolnych państw. Brak UE, nie oznacza np: nierozszerzenia zasad paktu NATO dla chętnych (mówię o zmianie zapisu o "pomocy jaką uzna się za stosowną" np: na bezzwłoczne wprowadzenie swojej armii do pomocy sojusznikowi). Prosta umowa między wolnymi narodami, nic narzuconego.
Polska ma potencjał bycia silnym państwem, szczególnie w sprawach wojskowych, historia się kłania. Tylko dajcie się nam wzbogacić, kosztem "zdychania nierobów na ulicach" i "wywieszania złodziei". Rachunek korzyści i strat do własnej interpretacji.

To konflikt światopoglądów, tego się nie pogodzi.

Cytat:

---

Volomir, no właśnie co cię przeraża we mnie?

---

Generalnie przeraża mnie to jak nie widzisz tego co piszesz. Bo:

Cytat:

---

Nie podlegam "kultowi krula".

---

Właśnie jesteś doskonałym przykładem kultu krula. O ile Zakapior formułuje jakieś wnioski, tak Ty wietrzysz spiski i "łykasz" wszystko co od Korwina pochodzi.

Cytat:

---

Przecież post Ziemkiewicza to JEST nieusprawiedliwiona, ofensywna, dyskredytująca nas krytyka.

---

Chociażby to. Zwykły, ironiczny tekst Ziemkiewicza rozbijasz na NIEUSPRAWIEDLIWIONĄ, OFENSYWNĄ, DYSKREDYTUJĄCA KRYTYKĘ... Serio? Chyba nie da się tego bardziej wyolbrzymić.

Cytat:

---

"Co to ma być? Ocieplanie wizerunku? Sztuczne." Wtedy niespecjalnie musiał cokolwiek ocieplać.

---

Jak to nie? Przecież on od lat kandyduje w różnych wyborach i od lat jest uznawany za błazna, i również od lat znany jest ze swoich dziwacznych wypowiedzi. Także jak najbardziej mogła to być próba ocieplenia wizerunku albo kolejna próba pokazania się w mediach. Sam nie wiem co gorsze.

Cytat:

---

Ty może podpadasz pod modne ostatnimi czasu rozklejanie się nad dzieciakami (przedstawienie w DzieńDobry TVN i śniadanie z TVP), ale on nie. I twoje podejście nie musi być lepsze. Dzięki staremu podejściu w dawniejszych czasach 16 latek był 2 x bardziej dorosły niż dzisiejsze rozpieszczone barachło. Co ma im powiedzieć? Ano to, co im powiedział. Polski język rozumieją, przedszkolaki to nie noworodki i coś im w głowach może zostanie, zaczną zadawać pytania. Ot co ma im powiedzieć.

---

Tylko to nie są 16 latkowie, to nie nastolatki, to są dzieci. Tu nie chodzi o zabawę w rozklejanie się nad nimi czy jakieś bezstresowe wychowanie, które zaraz się tutaj pojawi. One powinny cieszyć się dzieciństwem, bawić się, uczyć szacunku wobec innych itd. A nie słuchać szalonego pana z muszką o tym, że władza kłamie... To zabrzmiało jak spotkanie z guru sekty.

Cytat:

---

Pierwsze zdanie odnosiło się do prześmiewczego stosunku do mówienia o przekłamanych mediach. Chyba tyle wystarczy wyjaśnienia. Co do drugiegO: Hah, jaką indoktrynację? Co to ma do rzeczy? (wyjaśnij) :lol: Napisałem, że "pół żartem". (Ale co, ty z kolei nauczysz dzieci, żeby ufały władzy? Lepiej na tym wyjdą? Z której strony lepiej? Można wspomnieć o tym, że i mi nie tłuczono do głowy nieufności kiedyś i sam się z tym poznałem, ale w dzisiejszych czasach indoktrynacja medialna - robienie ludziom z mózgów papki - jest dużo bardziej ofensywna, więc nie wiem czy na starość nie będzie już za późno.)

---

A to powinno do łapu capu trafić. Mam nadzieję, że zmienisz podejście jak przyjdzie Ci wychowywać własne dzieci.

Cytat:

---

Teraz mówisz, że wyniosłeś z całokształtu jego chorobę. Ale jednak nie taki obraz wynieść można z twojego postu: "Takie rzeczy(!!!ah straszne rzeczy) do dzieci? Ten człowiek to chyba naprawdę chory psychicznie." Trochę konsekwencji by się przydało.

---

Eee? Ale o co Ci chodzi? Serio, mam wypisywać wszystkie bzdury które Korwin powiedział w swojej karierze? Komentowałem konkretny link i do niego konkretnie się odniosłem. Gdzie tu niekonsekwencja? Chyba nie wiesz co to słowo oznacza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mefisto7

Europejskie kraje dorosły po prostu do tego, żeby ze sobą nie wojować.

---

Oj nie byłbym tego taki pewien.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mefisto7

Narody wiedzą, że istnieje potrzeba czasowych sojuszy w razie zagrożenia, więc Rosji się nie bój,

---

Proszę Cię, ile są warte takie sojusze mieliśmy okazję się przekonać w 1939r. Poza tym gdyby Europa dziś rzeczywiście rządziła się XIXw prawami to nie tylko Rosji musielibyśmy się obawiać a i innego potężnego sąsiada z drugiej strony, bo nie wiem skąd założenie, że ten byłby nam przychylny i przyjazny skoro sam prowadziłby typowo imperialną politykę rodem z XIXw :)

VOLOMIR:
Zacznę od końca: Nie. Właśnie o to chodzi, że nie rozmawiamy o wszystkich wypowiedziach Korwina, a o jednym programie, z którego powziąłeś wniosek o "jednak istniejącym jego oszołomstwie". Dlaczego tak można wywnioskować - jest u góry - a więc wyniosłeś jego oszołomstwo ze spokojnego programiku, w którym dał malusieńki jednozdaniowy wtręt o komunie, naprawdę niekontrowersyjny i niebałamutny. Jak kogoś się bać, to właśnie takich jak ty. Z murzynka na opakowaniu margaryny "Palma" robią rasizm.

Jeśli uważasz, że paranoicznie węszę spiski, to ty jesteś ślepy i już o tym mówiłem. Co łykam? Powyżej masz, czego m.in nie łykam, w odpowiedzi dla Pludraka. Ale wygodnie było to ominąć, żeby mi dosadzić. Czekam: Co łykam? Przykłady proszę. Ja w odpowiedzi na te przedwyborcze cytaty dałem argumentację obronną, na którą nikt nie odpowiedział, nie dowiódł, że łykam. Słucham?

Czytałem ostatnio trochę "Do Rzeczy", tak samo jak i widziałem tę masę jadu o jednej treści: "To nieświadome dzieci" i z całą stanowczością mogę nie brać postu Ziemkiewicza jako żartobliwego. Nie taki jest jego wydźwięk, widząc co się dzieje na całym plenum komentarzy politycznych. Nieusprawiedliwiona - jest przecież, właśnie się przed tym bronię, Ofensywna - bo ma na celu nas atakować, tak jak wszyscy to robią (Celiński -"ludzie, których jedynym zajęciem jest prawdopodobnie siedzenie na ławce i picie piwa"), Dyskredytująca - no przecież właśnie nas poniża. To przepraszam bardzo - na co miałem rozbić ten "ironiczny" post?

Panie. Wtedy on prawie w mediach nie istniał. Porównywanie jego ówczesnego medialnego wydźwięku do dzisiejszego jest po prostu niepoważne. Co jest złego w chęci pokazania się w mediach i promowania swoich tez? Jak inaczej trafić do szerszej publiki i ją do siebie przekonać? No jak? Wszyscy tak robią, ale to do Korwina najlepiej się przyj*bać.

16 latków podałem jako przykład. Myślałem, że to oczywiste. Kiedyś traktowało się dzieci inaczej na każdym szczeblu wieku. Jeszcze raz: To nie był 20 minutowy wykład o kłamstwach władzy, a jedno zdanie! Kto jak kto, ale to nie ja już jestem paranoikiem w tym momencie.

Na pewno wiesz, jak wyglądają skutki mówienia małym dzieciom, żeby nie ufały władzy... Oj na pewno. Obaj opieramy się na przypuszczeniach.

PLUDRAK:

Masz swoje przypuszczenia, ja swoje. Sojusz w 39tym wyglądał jak wyglądał, ale sojusz RPI, Niemiec i Austrii przeciw Imperium Osmańskiemu za Sobieskiego już inaczej. Narody środkowej Europy będą wiedzieć, że jak padnie Rosji na kolana jedno z państw bez innych pomocy, to będą padać następne.
No i właśnie: Myślę, że przed-unijna Rada Europy czy ONZ mogą sobie spokojnie dać radę z powstrzymaniem wojny. Narody wyewoluowały. Moim zdaniem oczywiście.

Cytat:

---

Masz rozumieć to, że właśnie tamten system mu się podobał. Tyle. Mówimy tu o całym przekroju panujących wówczas zasad, z których bardzo wiele było o wiele lepszych niż dzisiaj. Niemniej nie wszystko było dobre, wiadomo. Akurat hasło mocarstw/imperiów i wojen zamieniłbym na cechę zupełnie innej treści. To, że Polski nie było na mapach, nie ma znaczenia. Przecież chodzi mu nie o to konkretnie, że chciałby dokładnie żyć w XIXw. znanej historii tylko chciałby tamtego systemu panujących zasad.

(Przedsiębiorcy - mniejsi, więksi... handlowcy to nie arystokracja, a było im dobrze. ;) ) Chcemy odwołać się do korzeni potężnej Europy, a nie koniecznie stworzyć dokładnie tamtą rzeczywistość. (Może Korwin chce, nie wiem, ale Korwin to nie cała rzesza wolnościowców) Ja się np nie zgadzam z poglądem Korwina dot. wyrzucenia Kodeksu Pracy. Takie coś jak urlop to bardzo dobra zdobycz i człowiek powinien mieć do niego najświętsze prawo.

---

O to to to...
Na tym polega wasz problem, że podobnie jak fundamentaliści islamscy, chcecie przywrócenia pierwotnych zasad ideowych przy całkowitym oderwaniu od kontekstu historycznego i wszelkich realiów społeczno-ekonomicznych. Nie można przywrócić 'korzeni potężnej Europy' bez przywrócenia ogólnego stanu, który w danych czasach panował. To, że Europa wyglądała w XIX wieku w pewien konkretny sposób WYNIKA z tego, jaką politykę wówczas prowadzono, jakie zasady wyznawano. Wam się wydaje, że można wypchać rzeczywistość jedynie pozytywnymi skutkami pewnych rozwiązań, a stowarzyszone z nimi negatywy się rozpłyną. Tutaj leży właśnie infantylność JKM, KNP i kilku innych skrótów - w nierozumieniu, że idee odchodzą w niepamięć i są zastępowane innymi nie z powodu spisku żydów i masonów, lecz z powodu zmiany realiów. Jeżeli ktoś myśli, że lepiej byłoby zlikwidować NFZ i że ludzi w prywatnych klinikach i na prywatnych ubezpieczeniach będzie stać na chociażby 10% zabiegów gwarantowanych obecnie przez NFZ, to bez podania konkretów ekonomicznych jest to zwykła demagogia i populizm gorszy niż ten Leppera i Giertycha. Bo gadanina Korwina, że 'wystarczy zlikwidować, wystarczy wyrzucić, wystarczy zamknąć', jest gadaniną naprawdę prymitywną i trudno w jakikolwiek sposób tego bronić...

A tak już całkiem z innej strony, podstawowy powód dla którego nie zagłosuję na JKM polega na tym, że JKM jako skrajny liberał prezentuje wartości wprost przeciwne wartościom republikańskim, które według mnie są istotą silnego państwa i społeczeństwa. Ale to już temat o prywatnych opiniach i poglądach.

Dobra, masz mnie - po prostu ja osobiście jestem skłonny te "negatywne" skutki także przyjąć. W zawoalowany sposób chciałem przekazać to zdaniem o zmianie negatywnego hasła imperiów i wojen na inne. Ale nie będziemy na ten temat rozmawiać, bo to kwestia światopoglądu - już bardzo wewnętrznego. Wy uważacie tamtą Europę za barbarzyńską, ja nie. To by było na tyle.

Pewnie, że idee przodujące się zmieniają. Czy ktoś temu przeczy? Jednocześnie zawsze występują zwolennicy innych, jak to masz i obecnie, którzy jak najbardziej w demokracji legitymowani są do ich głoszenia i prób przekonywania innych (TAK, nie zgadzam się z Korwinem co do likwidacji demokracji, aczkolwiek trzeba ją zmienić.). Idee zmieniają się - jestem szczerze przekonany, że jeszcze wrócimy do idei z XIXw. Jak ktoś czytał "Tango" Mrożka to wie o co chodzi.

"Populizm" to ostatnio częste słowo używane przez naszych przeciwników. Ale chyba zapominają, iż oznacza ono głoszenie bardzo popularnych haseł, które większość poprze. W naszym przypadku jest odwrotnie. Większość gumochłonów sprzed TV ma sraczkę ze strachu, gdy słyszy o naszych postulatach. Każdego trzeba przekonywać i wyjaśniać. Dlatego nie jest to "populizm".
Gadanina Korwina odnośnie zamykania i wyrzucania wywodzi się przecie z potężnego liberalizmu, który uznaje oto, że ludzie swoją działalnością sami wszystko ustalają - bardziej dosadnie - "samo się robi". Uznawanie, że ludzie są nieodpowiedzialni i "musimy za nich" jest tego wrogiem. I przecież nie brak temu podstaw. Nie od czapy na przedmiocie "ekonomia" na każdym sensowniejszym kierunku jednej z polskich uczelni uczy się na jednej z pierwszych lekcji o Polsce i UE jako domenie gospodarki planowanej - reglamentacyjno - koncesyjnej, opluwa się ten system, następnie przechodzi do wychwalania wolnego rynku - właśnie w takich słowach, w jakich mówi o nich Korwin.

Likwidacja NFZu - Idzie za tym przekonanie, że jego brak stworzy ogromną konkurencyjność prywatnych placówek, a za tym zmniejszenie cen. Prawo popytu i podaży, więc konkretnych liczb ci nie podam. Obecnie u prywatnych jest tak drogo przez istnienie państwowej - "darmowej" - służby zdrowia. Poza tym - przecież nasza partia ma założenia dość egoistyczne - więc w zasadzie gówno nas obchodzą ci co leczą się częściej. Każdy płaci sobie w zależności od stanu zdrowia. Jak ktoś chce pomagać, to pomaga.(I znowu światopogląd się włączy)
Obecny publiczno - prywatny system zdrowia królestwa "limitów" i buractwa to największe szambo jakie stworzono. Guza się wycina, a nie prosi o mniejszą upierdliwość.

Panowie, weźcie duży oddech. Wy tu sobie skaczecie do oczu, a oni często gdy gasną kamery prosto na wódkę idą. Oczywiście nie wszyscy. Ale mimo wszystko. I trochę lżej ze słownictwem, bo przyleci Ban Hammer;).

No wreszcie naczelny POpulista Pludrak się zjawił. Mam nadzieję, że nie czmychnie i będzie kogo masakrować. No to zaczynamy:

Cytat:

---

Proszę Cię, ile są warte takie sojusze mieliśmy okazję się przekonać w 1939r.

---

Nie tak dawno broniłeś NATO a jak okazuje się daje nam jeszcze mniejsze gwarancje niż sojusz z 1939:clap:

Cytat:

---

No i właśnie: Myślę, że przed-unijna Rada Europy czy ONZ mogą sobie spokojnie dać radę z powstrzymaniem wojny. Narody wyewoluowały. Moim zdaniem oczywiście.

---

O sile ONZ przekonaliśmy się raptem kilka tygodni temu gdy KAŻDA rezolucja potępiająca aneksję Krymu została zablokowana przez liberum veto Rosji. Ta instytucja ma taką siłę wpływu na kraje rozbójnicze jak Liga Narodów przed wojną. Za to bardzo skutecznie popiera LGBT i innych wariatów. Gratuluję autorytetów.

Mefisto7

Wiem, jak słusznie stwierdziłeś, że to pytanie dotknie znów indywidualnych odczuć i przekonań, ale powiedz mi, czy naprawdę uważasz, że system kapitalistyczny z XIX wieku, w którym realnie znacząca większość klasy robotniczej żyła w warunkach podobnych do świń w chlewie, jest czymkolwiek szczytnym? Ja rozumiem, że tamte czasy to również wzrost dostępu do edukacji, opieki zdrowotnej, zwiększanie standardu życia, itd., ale tak naprawdę zapewnienie ludziom pewnego minimum i pewnych podstawowych środków do prowadzenia normalnego życia nastąpiło w wyniku nacisku myśli socjalistycznych i demokratycznych. Gdyby nie one, to ten wzrost by następował, ale jego jedynymi (albo prawie jedynymi) beneficjentami była by w dalszym ciągu klasa panów i przedsiębiorców.

Odnośnie NFZu, nie jestem ekonomistą, ale na moją logikę prawo popytu i podaży to jedno, a ceny środków wymaganych do przeprowadzenia danego działania to drugie. Nikt normalny nie kłóci się z ekonomią, nikt normalny (poza wyjątkami) nie twierdzi że ekonomia lewicowa ma jakikolwiek sens, ale odpowiedz mi na pytanie - co z tego, że wzrośnie ilość prywatnych ubezpieczycieli, skoro ceny ogólnie rozumianych środków do przeprowadzania operacji czy ogólnie koszty hospitalizacji pacjentów pozostaną niezmienne? Kiedyś znalazłem dane o kosztach operacji wyrostka. Dwa lata temu NFZ płacił szpitalom za taką operację 3500zł, natomiast średnia cena w prywatnych klinikach wynosiła około 3300zł. Przykład pierwszy z brzegu. O ile to akurat zabieg 'tani', o tyle poważne operacje to już stawki idące w dziesiątki setki tysięcy złotych. Powiedz mi - w jaki sposób przy wzroście ilości ubezpieczycieli, a co za tym idzie rozdrobnieniu kapitału pomiędzy nich (bo w przypadku NFZu jest to tak naprawde jedna, ogromna pula pieniędzy), i przy założeniu że ceny środków medycznych jednak będą podobne (no chyba że ktoś mi wytłumaczy w jaki sposób mogą spaść), będzie można doprowadzić do obniżenia cen konkretnych zabiegów? bo jak dla mnie to logiczną konsekwencją powyższego będzie własnie wzrost cen, czasami do tego stopnia, że część usług będzie poza realnym zasięgiem większości pakietów medycznych.
Jak już powiedziałem, nie jestem ekonomistą, ale hasło 'wzrost konkurencyjności = spadek cen', jest absurdalne i można je podważyć setkami konkretnych przykładów ekonomicznych. Jak na osiedlu wybudują trzy nowe sklepy to dziwnym trafem nie powoduje to spadku cen żywności - ot kolejny z brzegu przykład.

I jeszcze na koniec odnośnie idei Korwinistycznych. Twierdzenie, że ludzie radzą sobie lepiej sami, niż w grupie (a do tego sprowadza się skrajny liberalizm) jest po prostu historycznym, socjologicznym, i każdym innym, absurdem. Ta teza po prostu upada sama w chwili w której ktoś otwiera podręcznik do historii. Liberalizm rozumiany w ten sposób jest drogą do upadku i zidiocenia społeczeństwa. Jeżeli ktoś twierdzi, że rodzic sam wie jak ma uczyć swoje dziecko, że najlepiej jakby jeszcze robił to sam w domu według własnych poglądów, to mielibyśmy społeczeństwo socjopatów, głupków i fanatyków. To jest po prostu nieracjonalne.


Zakapior

Cytat:

---

Nie tak dawno broniłeś NATO a jak okazuje się daje nam jeszcze mniejsze gwarancje niż sojusz z 1939

---

Mogę prosić o argumentację tej jakże odważnej tezy?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Mam nadzieję, że nie czmychnie i będzie kogo masakrować. No to zaczynamy:

---

Tak już wszyscy wiedzą, że istny z Ciebie masakrator(samozwańczy),w ogóle sami masakratorzy w tym KNP, jak ten co posmyrał(zmasakrował) Miecugowa i Kelthuz śpiewający pieśni pochwalne na cześć krula i wolnego rynku, do nich jeszcze Ci daleko, krul jest z was dumny. Koń by się uśmiał :lol2:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Nie tak dawno broniłeś NATO a jak okazuje się daje nam jeszcze mniejsze gwarancje niż sojusz z 1939:clap:

---

Hmm, kiedy ja broniłem NATO ? choć nie powiem, żebym był do niego jakoś sceptycznie nastawiony, ale 100% pewności co do jakości tego sojuszu nie mam.Poza tym skoro krul masakrator kulfon mówi,że marzy mu się XIXw Europa to skąd pomysł, że NATO by w ogóle jeszcze istniało ?

Cytat:

---

Mogę prosić o argumentację tej jakże odważnej tezy?

---

Proszę bardzo:
Sojusz polsko-francuski zakładał, że w przypadku ataku na jedną ze stron, drugi sojusznik automatycznie wypowie wojnę agresorowi i w miarę swoich sił i środków wspomoże zaatakowanego. Układ ten zakładał pomoc militarną w ciągu 14 dni od daty wypowiedzenia wojny. Analogiczny sojusz w sierpniu 1939 r. Polska zawarła z Wielką Brytanią.
Tymczasem artykuł 5 traktatu północnoatlantyckiego mówi:
Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania, jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej.


Elementy o które mi chodzi celowo pogrubiłem.
1. Sojusz z 1939 zakładał obligatoryjne (automatyczne) wypowiedzenie wojny agresorowi przez sojuszników, tymczasem NATO wypowiedzenie wojny uznaje za decyzję autonomiczną każdego kraju członkowskiego, który jest jedynie zobligowany do działania. Działanie to może być militarne ale nie musi, może np. przybrać formę noty dyplomatycznej, embarga handlowego lub wysłania obserwatorów.
2. Sojusz z 1939 zakładał udzielenie pomocy militarnej w ciągu 14 dni od momentu wypowiedzenia wojny, NATO zakłada podjęcie działań przez sojuszników "niezwłocznie". Dla jednych termin "niezwłocznie" będzie oznaczać godzinę, dla drugich miesiąc zakładając, że "niezwłocznie" oznacza czas potrzebny do uzyskania pełnej gotowości bojowej armii. Jeszcze jak się zaczną zastanawiać czy tyle i tyle czołgów czy samolotów to agresja czy prowokacja a może tylko "eksport terroryzmu"...

Jak widać z paktu obronnego z 1939 roku bije konkretami, z paktu NATO ogólnikami i niedopowiedzeniami. Zbędne jest chyba pytanie, którą formułę paktu obronnego wolałbym mieć dla swojego kraju;)

Pragnę też przypomnieć, że zarówno Francja jak i GB wywiązały się ze swych zobowiązań- wypowiedziały wojnę 3 września a Francja już 7 września rozpoczęła ofensywę w zagłębiu Saary (zgodnie z traktatem miała zrobić to najpóźniej 3+14 czyli 17 września). Oczywiście zrobiła to zbyt małymi siłami ale jednak (w pakcie nie było powiedziane jakie siły mają wejść do akcji). GB jako że miała słabą armię lądową rozpoczęła blokadę morską Niemiec oraz już 4 września wysłała konwój ze sprzętem do Gdyni. Konwój ten zawrócił na wieść o odcięciu "korytarza pomorskiego" od reszty kraju.
Jak zachowałyby się kraje NATO w sytuacji realnej agresji ciężko powiedzieć (w czasie ataku Argentyny na brytyjskie Falklandy nie udzielono GB żadnej pomocy) natomiast sama treść paktu daje dużo do myślenia już abstrahując od takich czynników jak opinia publiczna czy panująca w Europie dekadencja i lewacka doktryna "życie ludzkie jest najważniejsze". Co ciekawe w pakcie NATO również nie jest podana ilość i jakość ewentualnej pomocy więc dany kraj może wysłać jakąś mizerną eskadrę myśliwców, pluton czołgów czy inne wykręcenie się sianem i już uznajemy, że pomoc została udzielona.
Generalnie według mnie zachód znowu nie chciałby "umierać za Gdańsk".

Cytat:

---

Poza tym skoro krul masakrator kulfon mówi,że marzy mu się XIXw Europa to skąd pomysł, że NATO by w ogóle jeszcze istniało ?

---

Troglodytę poznaje się po tym, że bierze każdą wypowiedź dosłownie, nie rozróżniając takich środków stylistycznych jak porównania, ironie, metafory.
Z XIX wiekiem chodziło oczywiście o powrót zdrowych zasad współżycia społecznego z tego okresu a nie dosłownie tamtych granic, tamtych sojuszy czy tamtego poziomu rozwoju technicznego. Nie dziwię się że Korwinowi pludraki i inne lemingi zarzucają nienawiść do niepełnosprawnych i kobiet, skoro tak samo dosłownie jak i bezmyślnie przyjmują jego wypowiedzi. Ale trudno, ludzie głupi też są potrzebni w społeczeństwie inaczej kto głosowałby na PO-PIS:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Z XIX wiekiem chodziło oczywiście o powrót zdrowych zasad współżycia społecznego z tego okresu a nie dosłownie tamtych granic, tamtych sojuszy czy tamtego poziomu rozwoju technicznego.

---

No co Ty powiesz ? dziękuję, że mnie uświadomiłeś :lol2: kabaret. Witia w jednym z postów wystarczająco rozprawił się z tą utopią.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Nie dziwię się że Korwinowi pludraki i inne lemingi zarzucają nienawiść do niepełnosprawnych i kobiet....

---

A gdzie ja zarzucałem kulfonowi nienawiść do kobiet i niepełnosprawnych ? już Ci się wszystko pląta z tych emocji Zakapiorku, ochłoń trochę, nie gorączkuj się tak.