Ukraina i unia

Do czego to doszlo ze narodowcy maja wiecej oleju w glowie anizeli polskie wladze :eek:

Narodowcy przeciwko banderowskim politykom w Warszawie

Ruch Narodowy wydał dziś(09-05-14) oświadczenie w sprawie organizacji w stolicy konferencji przedstawicieli kandydatów na prezydenta Ukrainy(11-05-14) z udziałem polityków reprezentujących opcję ukraińskiego nacjonalizmu.

Ugrupowanie jest zdania, że udział polityków tej proweniencji "budzi szczególną uwagę i niepokój". Narodowcy podkreślają, iż reprezentowany będzie kandydat Prawego Sektora, którego aktywiści świętowali niedawno zbrodnię na polskiej ludności cywilnej w Janowej Dolnie oraz przedstawiciel lidera partii "Swoboda", który 2 stycznia br. wskazał udział Bandery w planowaniu mordu na Bronisławie Pierackim jako przykład ukraińskiego patriotyzmu.

Autorzy oświadczenia przypominają sylwetkę zamordowanego w 1934 przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów ministra, wskazując, że był to w II Rzeczypospolitej polityk o orientacji pro-ukraińskiej.

"Przypomnijmy, że Bandera siedział w polskim więzieniu za zaplanowanie zamachu na polskiego ministra spraw wewnętrznych i polityka o orientacji pro-ukraińskiej, Bronisława Pierackiego, co Tiahnybok wymienił jako jedną z zasług lidera OUN. Współcześnie zupełnie bezrefleksyjnie zaprasza się przedstawiciela ugrupowania, które chwali i podaje jako przykład ukraińskiego patriotyzmu mord na polskim ministrze" - głosi oświadczenie.

Narodowcy zwracają uwagę, że zaangażowanie wielu Polaków w protesty na Majdanie nie spowodowało zmniejszenia wpływu antypolskiej ideologii ukraińskiego szowinizmu, wg nich stało się wręcz przeciwnie:

"Ruch Narodowy uważa za niedopuszczalne podejmowanie jakichkolwiek prób oswajania Polaków z ukraińskim szowinizmem, relatywizowania go i udzielania w Polsce możliwości głoszenia swoich poglądów politykom reprezentującym tę opcję. Jest to obraza pamięci ofiar Ludobójstwa w Małopolsce Wschodniej, która obciąża ukraiński nacjonalizm. Mimo popierania przez wielu Polaków demonstracji na kijowskim Majdanie, to właśnie ta antypolska i zbrodnicza ideologia stała się tam jedną z wiodących narracji ideowo-politycznych".

Ugrupowanie jest zdania, że banderyzm jest szkodliwy dla Polski w dwójnasób:

"Uważamy, że afirmowanie tradycji banderowskiej jest niekorzystne dla Polski także z innego względu. Znaczna część ludności Ukrainy jest bowiem gotowa rozluźnić lub nawet zerwać swoje związki z Kijowem, o ile tego typu ideologie będą tam dominowały. Tworzy to podglebie dla rozwoju ruchów prorosyjskich na południu i wschodzie Ukrainy, co może w konsekwencji doprowadzić do nieprzezwyciężalnego chaosu lub nawet podziału tego państwa. W efekcie Polska pozostanie z banderowskim przyczółkiem u własnych granic i ze zwiększonymi wpływami Rosji w regionie, a więc przegra podwójnie".

Narodowcy zapowiadają też protesty w sprawie wydarzenia organizowanego przez inicjatywę EuroMajdan Warszawa i Fundację Otwarty Dialog i domagają się zakazu wjazdu do Polski dla ukraińskich polityków afirmujących tradycję banderowską:

"Banderyzm należy nazywać po imieniu i piętnować zamiast afirmowania i promowania. Ruch Narodowy będzie aktywnie sprzeciwiał się organizacji wydarzenia, w którym uczestniczą reprezentanci ideologii ukraińskiego szowinizmu. Zwolennicy antypolskich ideologii nie powinni być wpuszczani na terytorium RP, a w razie przekroczenia granicy - niezwłocznie wydalani"

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...ntrum-warszawy

Zas na samej Ukrainie robi sie coraz wieksza miedzynarodowka.Po chlopakach ze zlikwidowanej Blackwater przyszlo wsparcie z...Arabii Saudyjskiej:
"Duża liczba terrorystycznych bojowników Takfiri walczących w Syrii, pochodzenia saudyjskiego i czeczeńskiego, otrzymująca wsparcie finansowe i militarne od agencji wywiadowczej Arabii Saudyjskiej, została przeniesiona samolotami do stolicy Ukrainy, Kijowa, aby pomóc armii ukraińskiej w walce przeciwko prorosyjskiej ludności," powiedział w niedzielę FNA przedstawiciel bezpieczeństwa Emiratów Arabskich zachowując anonimowość ze względu na utajnienie sprawy.

"Siły zostały natychmiast wysłane do Kramatoska, miasta we wschodniej Ukrainie, i teraz walczą obok ukraińskich sił wojskowych pod nazwą prorządowej milicji, przeciwko prorosyjskim jednostkom" dodaje źródło.
http://www.prisonplanet.com/s-arabia...o-ukraine.html

Juz jest jeden ktory twierdzi ze wszelkie zlo to wina pewnego premiera.Czas na ciezsza kategorie wagowa:D
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/belg...ukrainy/mzfj08
Jezeli wam samochod nie zapali lub bedzie duza kolejka w sklepie juz wiecie kogo za to obwiniac:P

Bojownicy z Arabii i Czeczenii jako najemnicy Ukraińscy :D Blackwater... hm i co jeszcze? A no tak, polscy oficerowie, którzy dowodzą podobno ukraińskim wojskiem :D
Zadziwiające, że każde to źródło to rosyjscy oficjele, nie licząc jednego Araba :D Ciekawe co jeszcze wyhaczy prisonplanet ;) Eskimosów? Zulusów? :) do rewelacji rosyjskich należy podchodzić z przymrożeniem oka ;)

Zaraz Putin oskarży rząd Ukrainy o wspieranie międzynarodowego terroryzmu, tylko trzeba poczekać aż ktoś się wysadzi krzycząc o Allachu. Separatyści porywający przedstawicieli OBWE, mordujący przedstawicieli władz to bojownicy o wolność... w granicach Rosji oczywiście :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Bojownicy z Arabii i Czeczenii jako najemnicy Ukraińscy :D Blackwater... hm i co jeszcze? A no tak, polscy oficerowie, którzy dowodzą podobno ukraińskim wojskiem :D
Zadziwiające, że każde to źródło to rosyjscy oficjele, nie licząc jednego Araba :D Ciekawe co jeszcze wyhaczy prisonplanet ;) Eskimosów? Zulusów? :) do rewelacji rosyjskich należy podchodzić z przymrożeniem oka ;)

Zaraz Putin oskarży rząd Ukrainy o wspieranie międzynarodowego terroryzmu, tylko trzeba poczekać aż ktoś się wysadzi krzycząc o Allachu. Separatyści porywający przedstawicieli OBWE, mordujący przedstawicieli władz to bojownicy o wolność... w granicach Rosji oczywiście :)

---

Alex Jones i Prison planet jako rosyjska agentura:clap:.Na chwile obecna jest to jeden z bardziej obiektywniejszych portali informacyjnych.Zas link przeze mnie podany jest tylko i wylacznie moim subiektywnym wyborem.Siedz dalej na omlecie,wp,interii,tzn.przedrukach z PAP...

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

do rewelacji rosyjskich należy podchodzić z przymrożeniem oka

---

40 chlopa sobie postrzelalo,porzucalo koktajlami a pozniej bez uszczerbku wsiadlo i odjechalo w sina dal pomimo ostrzalu pogranicznikow.Fakt fachowosc pelna geba:lol2:.Oczywiscie co drugie slowo to "terrorysci,separatysci,agenci,etc..." a po drugiej stronie "demokraci i sily rzadowe"...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukra...raniczne/5kdxp

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

którzy dowodzą podobno ukraińskim wojskiem

---

O dowodzeniu nikt nie mowil w przeciwienstwie do szkolenia banderowcow na terenie Polski.Kontroluj swoja wyobraznie;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Bojownicy z Arabii i Czeczenii jako najemnicy Ukraińscy :D Blackwater... hm i co jeszcze? A no tak, polscy oficerowie, którzy dowodzą podobno ukraińskim wojskiem :D

---

Wiele lat temu kiedy jeszcze biegales z tornistrem media smialy sie z Leppera i talibow.Lata minely i prawda wyszla na swiatlo dzienne;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zaraz Putin oskarży rząd Ukrainy o wspieranie międzynarodowego terroryzmu

---

Poszperaj w pamieci i przypomnij apel Dmytra Jarosza do Doku Umarowa.

Miałem coś napisać w tym temacie ale żal mi klawiatury. Ciągle jest to samo. Albo wybielanie Rosji i pomijanie faktów dla niej nie wygodnych albo podobnie działania z Ukrainą.
Co do odpowiedzi zajaca na mój komentarz to powiem tylko tyle, że z samych ruskich mediów się nie dowiesz wszystkiego. Co do Tymoszenko to nie ma ona szans na zwycięstwo, chyba, że coś się stanie Poroszence. Za wiele dobrego dla Rosji, a za mało dla Ukrainy zrobiła. Tyle bo i tak nie potrafisz normalnie odpowiedzieć na jakiekolwiek zdanie, które pokazuje zakłamanie i obłudę Rosji. Co do samego poziomu wypowiedzi niektórych użytkowników to niedługo nie będzie się można nawet o ten i tak dość niski poziom potknąć.

Bukareszt zwrócił się do Moskwy o wyjaśnienia, gdy rosyjski wicepremier Dmitrij Rogozin powiadomił, że Ukraina i Rumunia nie chciały przepuścić jego samolotu i zagroził na Twitterze, że następnym razem poleci bombowcem Tu-160.
Chłopakom na Kremlu chyba sodówka uderzyła do głowy. To że Ukrainę Rosjanie traktują jak własne terytorium to żadne zaskoczenie, ale natowskie, niepodległe państwo jakim bezsprzecznie póki co jest Rumunia... :eek:. Coś te defilady 9 maja rodem z ZSRR dają niezłego kopniaka ambicji chłopcom na Kremlu. Dzisiaj Krym, jutro Naddniestrze, ale od razu tak odkrywać karty? Tu-160 nie kupimy w survivalowym sklepie...

Tak zwany ludowy mer opanowanego przez separatystów prorosyjskich Słowiańska na wschodniej Ukrainie Wiaczesław Ponomariow zapowiedział, że jego siły nie będą już brały jeńców. Bez komentarza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Bukareszt zwrócił się do Moskwy o wyjaśnienia, gdy rosyjski wicepremier Dmitrij Rogozin powiadomił, że Ukraina i Rumunia nie chciały przepuścić jego samolotu i zagroził na Twitterze, że następnym razem poleci bombowcem Tu-160.

---

Jak na Twitterze to nic groźnego. Gdyby ogłosił to na Facebooku, to wtedy faktycznie trzeba byłoby postawić w gotowość siły zbrojne państw NATO :rolleyes:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Tak zwany ludowy mer opanowanego przez separatystów prorosyjskich Słowiańska na wschodniej Ukrainie Wiaczesław Ponomariow zapowiedział, że jego siły nie będą już brały jeńców. Bez komentarza.

---

Powtorzyl dokladnie slowa wypowiedziane przez szefa MSW Arsen Awakowa odnoszace sie do mieszkancow Mariupola.

Jak na Twitterze to nic groźnego. Gdyby ogłosił to na Facebooku, to wtedy faktycznie trzeba byłoby postawić w gotowość siły zbrojne państw NATO :rolleyes:

-Czyli jest niepoważny jak nasz Raduś, albo nasz Raduś poważny jak wicepremier nuklearnego państwa...

Powtórzył dokładnie słowa wypowiedziane przez szefa MSW Arsen Awakowa odnoszące się do mieszkańców Mariupola.

-Czyli Rosjanie tak szybko zniżyli się do metod banderowskich? Doświadczenie uczy że muszą dostawać po grzbiecie...

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Alex Jones i Prison planet jako rosyjska agentura:clap:.Na chwile obecna jest to jeden z bardziej obiektywniejszych portali informacyjnych.Zas link przeze mnie podany jest tylko i wylacznie moim subiektywnym wyborem.Siedz dalej na omlecie,wp,interii,tzn.przedrukach z PAP...

---

Obiektywnych bo ciągle pamiętają o banderowcach :)
Jeżeli uważasz Alexa Jonesa i Prisonplanet za agenturę rosyjską to Twój wybór.
Ja napisałem odnośnie źródeł tych rewelacji. Znasz pojęcie źródło? Czy mam wytłumaczyć?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

O dowodzeniu nikt nie mowil w przeciwienstwie do szkolenia banderowcow na terenie Polski.Kontroluj swoja wyobraznie;)

---

Moja wyobraźnia podpowiada mi to:
http://www.fakt.pl/rosjanie-twierdza...,459155,1.html
:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wiele lat temu kiedy jeszcze biegales z tornistrem media smialy sie z Leppera i talibow.Lata minely i prawda wyszla na swiatlo dzienne;)

---

CO? Jaka prawda? Odstaw kawę i przeżuć się na ziółka, bo nawet moja wyobraźnia nie potrafi sprostać Talibom kupującym wąglika w polskiej wsi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Poszperaj w pamieci i przypomnij apel Dmytra Jarosza do Doku Umarowa.

---

Nasz Dmytr Jaroszyn nie zasiada w rządzie, ale dla Ciebie to nie istotne.

Cytat:

---

-Czyli jest niepoważny jak nasz Raduś, albo nasz Raduś poważny jak wicepremier nuklearnego państwa...

---

Więc po co oficjalnie odnosić się do wpisów na twitterze niepoważnego człowieka?

Cytat:

---

-Czyli Rosjanie tak szybko zniżyli się do metod banderowskich? Doświadczenie uczy że muszą dostawać po grzbiecie...

---

AK w Saharyniu też zniżyło się do banderowskich metod, widocznie z banderowcami inaczej się nie da ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Więc po co oficjalnie odnosić się do wpisów na twitterze niepoważnego człowieka?

---

W obecnych czasach twitter bądź fb służą do chwalenia się, pokazywania gdzie się było i takie tam. Posty, które zamieszczają tam politycy ciężko uznać jest za miarodajne źródła informacji, mogą jedynie posłużyć jako miernik czyiś odczuć i myśli.
A pan Rogizin pragnie pokazać całemu światu jakiego to ma malutkiego, bo inaczej nie można tego zinterpretować.
Jak bardzo chce wlecieć Tu -160, to niech wlatuje. Możesz się Baalu śmiać ale takie przelot na pewno postawi w gotowości państwa NATO. A przynajmniej te w tamtym regionie, i niech Rogozin nie zdziwi się jak w kabinie pilotów zapiszczą sygnały ostrzegawcze, że został namierzony. Wlatywanie w czyjaś przestrzeń powietrzną samolotem wojskowym bez zgody będzie skutkowało podwyższeniem gotowości bojowej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

AK w Saharyniu też zniżyło się do banderowskich metod, widocznie z banderowcami inaczej się nie da ;)

---

Zniżanie się do poziomu wroga nie daje nikomu godności, wręcz przeciwnie.

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...os,nId,1423662

Cytat:

---

Jak bardzo chce wlecieć Tu -160, to niech wlatuje. Możesz się Baalu śmiać ale takie przelot na pewno postawi w gotowości państwa NATO. A przynajmniej te w tamtym regionie, i niech Rogozin nie zdziwi się jak w kabinie pilotów zapiszczą sygnały ostrzegawcze, że został namierzony. Wlatywanie w czyjaś przestrzeń powietrzną samolotem wojskowym bez zgody będzie skutkowało podwyższeniem gotowości bojowej.

---

Aż strach pomyśleć gdyby napisał, że ma zamiar polecieć marsjańskim spodkiem. To dopiero wywołałoby poruszenie. Bo przecież skoro tak napisał, to tak zrobi.

Cytat:

---

Zniżanie się do poziomu wroga nie daje nikomu godności, wręcz przeciwnie.

---

Doprawdy? Jakoś z akcją antyterrorystyczną nikt nie ma problemu, natomiast gdy Janukowycz próbował prowadzić swoją operację antyterrorystyczną to okrzyknięto jego rządy reżimem. W przypadku Mariupola, jak słusznie zauważył Zając, wydano rozkaz nie brania żywych. Więc o co chodzi? Majdanowskie standardy się nie podobają?



http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bild...-policje/r9hl3 :lol2:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Więc po co oficjalnie odnosić się do wpisów na twitterze niepoważnego człowieka?

---

Może dlatego że Twitter jest publicznym medium, a Rogozin aktualnym wicepremierem? Chyba że był w stanie który podpowiadał mu że pisze SMS-a.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-melkart

AK w Saharyniu też zniżyło się do banderowskich metod, widocznie z banderowcami inaczej się nie da

---

Czyli już dla Ciebie wszyscy Ukraińcy z MSW, MON itd to banderowcy. Dobrze wiedzieć.

Naczelnik milicji w Mariupolu na południowym wschodzie Ukrainy, porwany dwa dni temu przez prorosyjskich separatystów, nie żyje - podaje ukraiński portal ostro.org. Powołujący się na organa ścigania portal pisze, że Walerija Androszczuka znaleziono powieszonego w pobliżu lotniska w Mariupolu. Jeżeli to prawda, to faktycznie nie biorą jeńców. Jednak to dalej dzicz. Historia na coś się jednak przydaje.

Jeżeli tam są operatorzy (jeszcze otwarta jest kwestia skali zaangażowania) z blackwater, to miejscowe uzbrojone grupy samoobrony separatystów mogą już się widzieć co najwyżej w roli przewodników (znają każdy kąt) specnazu i "zielonych ludzików".

Cytat:

---

A pan Rogizin pragnie pokazać całemu światu jakiego to ma malutkiego, bo inaczej nie można tego zinterpretować.
Jak bardzo chce wlecieć Tu -160, to niech wlatuje. Możesz się Baalu śmiać ale takie przelot na pewno postawi w gotowości państwa NATO. A przynajmniej te w tamtym regionie, i niech Rogozin nie zdziwi się jak w kabinie pilotów zapiszczą sygnały ostrzegawcze, że został namierzony. Wlatywanie w czyjaś przestrzeń powietrzną samolotem wojskowym bez zgody będzie skutkowało podwyższeniem gotowości bojowej.

---

? Ja ten wpis rozumiem raczej jako groźbę (mało realną oczywiście) użycia siły, a nie obietnicę że wykorzysta samolot wojskowy w celach niemilitarnych.

Cytat:

---

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...os,nId,1423662

---

Celowe robienie szumu. Naddniestrze to w końcu pupilek Rosji podobnie jak Abchazja. Realnie jest to państwo niepodległe, choć nie uznaje go nawet Rosja. Żeby Moskwa je uznała nie potrzeba jednak żadnej petycji ni nic z tych rzeczy. Cała akcja z petycją to pewnie celowe granie na podobieństwie do referendum, Rosja pokazuje światu że może coś zrobić. Zwykłe obiecanki i groźby z Moskwy wyszłyby pewnie słabo, Putin musiałby się choć trochę zadeklarować. Tak to dostajemy tylko info że druga strona stawia kwestię i perspektywę że Rosja ją rozpatrzy.

Mówienie że dziś Donbas jutro Naddniestrze nie jest zbytnio uzasadnione. Naddniestrze już jest Rosji, jeżeli zbliży się ona do jego granic to pewnie zmieni jego "status" na podobny do Abchazji czy Osetii. Samo wchłonięcie do Rosji nie byłoby ani niczym ważnym ani szokującym. Wręcz porażką Putina by było gdyby jego polityka doprowadziła do sytuacji że Naddniestrze oficjalnie poprosiłoby o wchłonięcie. W końcu w czasach ZSRR republika ta powstała w podobnym celu jak Marchlewszczyzna, kwintesencją takich tworów było to że miały być odrębne i mimo że cele naturalnie się już zmieniły to ich "opłacalność" nadal na tym polega.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Nasz Dmytr Jaroszyn nie zasiada w rządzie, ale dla Ciebie to nie istotne.

---

Spodziewasz sie ze osoba pelniaca jakakolwiek funkcje w strukturach rzadowych danego panstwa bedzie oficjalnie wystosowywac apel do terrorystow?Od tego sa wlasnie tacy ludzie jak Jaroszyn.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

http://www.fakt.pl/rosjanie-twierdza...,459155,1.html

---

Zlapali kogos za reke?Jedyne co jest w tym artykule to przypuszczenia tyle samo warte co gadki jednego nacjonalisty o rozbiorze Ukrainy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

CO? Jaka prawda? Odstaw kawę i przeżuć się na ziółka, bo nawet moja wyobraźnia nie potrafi sprostać Talibom kupującym wąglika w polskiej wsi.

---

Ignorance is bliss...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bild...-policje/r9hl3 :lol2:

---

Wczoraj pisalem o innych nacjach uczestniczacych w ukrainskim konflikcie zas o udziale exBlackwater duzo wczesniej...To bylo definiowane jako "rosyjska propaganda".Konflikt dopiero sie rozkreca i z pewnoscia im dluzej potrwa tym bedzie wiecej niespodzianek.
http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-968745.html
https://www.youtube.com/watch?v=ayfS0tlzrpg
https://www.youtube.com/watch?v=YtTkevZZgBM
Odnosnie linkow YT z checia sie zapoznam z czyjas opinia odnosnie widocznego uzbrojenia.Ekspertem w tej dziedzinie nie jestem i dla zaspokojenia wlasnej ciekawosci oraz(byc moze) zdemaskowania falszerstwa chce wiedziec czy widoczne karabiny sa typowa bronia uzywana przez jednostki wojskowe lub milicyjne na Ukrainie?Czy tez jest to uzbrojenie charakterystyczne dla jednostek zachodnich?Dzieki z gory za wyjasnienia;)

Na drugim filmiku jest to na 100% karabinek szturmowy systemu kałasznikowa. Tu nie trzeba eksperta, rozumiem że kamasze Cię ominęły. Kolba (nietypowa) sugeruje jakąś nowszą wersję, choćby AK-101.
http://www.ak-103.com/images/img_rif_101_lg.jpg
W pierwszym filmiku (z racji trzęsącej się ręki operatora, nie jestem na 100% pewien) są także karabinki systemu kałasznikowa, a facet z karabinem z dwójnogiem ma uniwersalny karabin maszynowy PK/PKS (charakterystyczna kolba).
http://www.js2010.pl/images/Wojtek/kmpk/ukm_p.jpg
Na górze przelatują Mil Mi-24.

Co do mojej (jakże nieobiektywnej) sugestii. Na drugim filmiku to może być faktycznie Ukrainiec (swoboda miejscowych).
Na pierwszym filmie (z autobusami) to mi wygląda na operatorów z Blackwater (teraz Academi), uzbrojenie strzeleckie systemów, do których na miejscu jest przeogromna ilość amunicji to typowe dla jednostek specjalnych. A głównie z byłych operatorów takich jednostek składa się Academi. Pamiętamy swobodne zachowanie się ludności rosyjskojęzycznej w stosunku do przestraszonych żołnierzy/funkcjonariuszy sił Ukrainy, nawet na pojazdach BTR. Tu widzimy wyraźny respekt cywili. Sądzę że stąd fakt oddalenia nakręcającego.

EDIT- To raczej ta wersja PK
http://www.giwery_kasa.republika.pl/images/PK1.JPG

Dzieki.Odnosnie drugiego linku zolnierz dosc biegle operuje hiszpanskim w trakcie rozmowy z dziennikarzami ale to o niczym nie swiadczy.

Koncentrowałem się na sprzęcie, faktycznie z tym językiem, teraz podgłosiłem. Za nim BTR-70 i ZSU-23-2 na ciężarówce. To sprzęt typowy. Ale cięższe wyposażenie to sprawa pełnych magazynów, jeszcze posowieckich, nie trzeba innego w tego typu walkach o małej intensywności (słowo subiektywnie użyte). Za to broń osobista musi być pewna. Nawet taka systemu wschodniego: na pewno nie wyjęto ją z miejscowych magazynów, prawdopodobnie wzięto ją ze sobą przybywając. Cały dowcip polega na tym że amunicji NATO-wskiej 5,56 i 7,62 na miejscu jak na lekarstwo. Więc korzystamy z amunicji dostępnej. Zaś operatorzy karabinów wyborowych (7,62- 8,6mm) i "przeciwsprzętowych" (taki eufemizm humanitarny) (12,7-20mm) z racji relatywnie małego zużycia amunicji z pewnością są wyposażeni w broń pochodzenia zachodniego. Chociażby z racji pewności trafienia. Bo SWD raczej tego nie zapewnia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Aż strach pomyśleć gdyby napisał, że ma zamiar polecieć marsjańskim spodkiem. To dopiero wywołałoby poruszenie. Bo przecież skoro tak napisał, to tak zrobi.

---

Sam fakt, że to napisał jest groźbą skierowaną przeciwko dwóm niepodległym krajom. Jak rozumiem Cię to nie rusza.
Pisałem, że na portalach społecznościowych ludzie piszą swoje odczucia, myśli. Fakt, że zrobił to wicepremier Rosji takimi a nie innymi słowami pokazuje, że jego kraj jak zwykle pręży muskuły i nie nadaje się do nawiązania przyjacielskich stosunków z resztą świata. Skoro pragną być być postrzegania jako agresor to niech dalej coś takiego robią.
Ja rozumiem, że Twoimi słowami kieruje antypatia do Ukrainy, ale zapewne gdyby taki wpis pojawił się a propo naszego kraju na pewno byś inaczej zareagował jak sądzę.

Tu-160
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tu-160
Nikt nie pokwapił się wyjaśnić, więc robię to ja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Doprawdy? Jakoś z akcją antyterrorystyczną nikt nie ma problemu, natomiast gdy Janukowycz próbował prowadzić swoją operację antyterrorystyczną to okrzyknięto jego rządy reżimem. W przypadku Mariupola, jak słusznie zauważył Zając, wydano rozkaz nie brania żywych. Więc o co chodzi? Majdanowskie standardy się nie podobają?

---

Ta akcja antyterorystyczna ma zapobiec podzieleniu kraju, okrojenia jego terytorium. To nie jest przewrót jak to było na Majdanie. Czytałeś chyba linki i wiesz, że Janukowycz robił akcje antyterrorystyczne, wtedy gdy wygasały zamieszki i zrobił to 2-krotnie tym samym wbijając sobie gwoździe do trumny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Spodziewasz sie ze osoba pelniaca jakakolwiek funkcje w strukturach rzadowych danego panstwa bedzie oficjalnie wystosowywac apel do terrorystow?Od tego sa wlasnie tacy ludzie jak Jaroszyn.

---

I co masz te akcje terrorystyczne w Rosji? Jakoś ich nie widać ani nie słychać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Zlapali kogos za reke?Jedyne co jest w tym artykule to przypuszczenia tyle samo warte co gadki jednego nacjonalisty o rozbiorze Ukrainy.

---

A czy ja twierdzę, że złapali? Traktuje to jako propagandę rosyjską, podobnie jak w przypadku szkoleń w Polsce i na Litwie. Zero dowodów, zero czegokolwiek.
Podobnie jak w przypadku arabskich terrorystów czy Blackwater. W to ostatniej jestem gotowy uwierzyć jeszcze, bo każda wojna nie może się obyć bez najemników.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Ignorance is bliss...

---

Łączenie Klewek i Leppera z wiezieniami dla talibów... Brawo. Jedynym czynnikiem wspólnym są tu terroryści.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

? Ja ten wpis rozumiem raczej jako groźbę (mało realną oczywiście) użycia siły, a nie obietnicę że wykorzysta samolot wojskowy w celach niemilitarnych.

---

Podobnie jak ja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Celowe robienie szumu. Naddniestrze to w końcu pupilek Rosji podobnie jak Abchazja. Realnie jest to państwo niepodległe, choć nie uznaje go nawet Rosja. Żeby Moskwa je uznała nie potrzeba jednak żadnej petycji ni nic z tych rzeczy. Cała akcja z petycją to pewnie celowe granie na podobieństwie do referendum, Rosja pokazuje światu że może coś zrobić. Zwykłe obiecanki i groźby z Moskwy wyszłyby pewnie słabo, Putin musiałby się choć trochę zadeklarować. Tak to dostajemy tylko info że druga strona stawia kwestię i perspektywę że Rosja ją rozpatrzy.

Mówienie że dziś Donbas jutro Naddniestrze nie jest zbytnio uzasadnione. Naddniestrze już jest Rosji, jeżeli zbliży się ona do jego granic to pewnie zmieni jego "status" na podobny do Abchazji czy Osetii. Samo wchłonięcie do Rosji nie byłoby ani niczym ważnym ani szokującym. Wręcz porażką Putina by było gdyby jego polityka doprowadziła do sytuacji że Naddniestrze oficjalnie poprosiłoby o wchłonięcie. W końcu w czasach ZSRR republika ta powstała w podobnym celu jak Marchlewszczyzna, kwintesencją takich tworów było to że miały być odrębne i mimo że cele naturalnie się już zmieniły to ich "opłacalność" nadal na tym polega.

---

Masz trochę racji, jednak zgodzę się tylko po części. Naddniestrze funkcjonuje tylko dzięki obecności tam dywizji rosyjskich. Jakby popatrzeć na mapę Naddniestrze nie ma ani dostępu do morza, ani drogi lądowej z Rosją. Podobnie jest z Krymem. Zaopatrywanie tych prowincji po wchłonięciu drogą morską lub powietrzną będzie bardzo kosztowne. Ukraina z racji zatargów z Rosją nie zgodzi się za bardzo na wykorzystanie swojej przestrzeni powietrznej, podobnie zresztą jak Mołdawia, którą zgłasza słuszne pretensje do tego regionu.
Jeżeli Rosja wchłonie w ramach ambicji ten region będzie miała nie liche kłopoty, i tu masz rację, że były by tu porażka Putina. Europa długo po tym będzie patrzyła na lepkie rączki Rosji.
Po aneksji Naddniestrza, w Rosji na pewno pojawią się głosy by połączyć te regiony z macierzą. A jedyną drogą będzie wchłonięcie Ukrainy.

Ps. albo też utworzenie nowego państwa - Noworosji
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ja,425844.html

Cytat:

---

Może dlatego że Twitter jest publicznym medium, a Rogozin aktualnym wicepremierem? Chyba że był w stanie który podpowiadał mu że pisze SMS-a.

---

To niech mu odpowiedzą na tym samym publicznym medium, że ich obrona przeciwlotnicza czeka na Rogozina z niecierpliwością.

Cytat:

---

Czyli już dla Ciebie wszyscy Ukraińcy z MSW, MON itd to banderowcy. Dobrze wiedzieć.

---

Tak się składa, że wątek "banderowskich metod" sam rozpocząłeś, ja tylko go kontynuuje.

Cytat:

---

Sam fakt, że to napisał jest groźbą skierowaną przeciwko dwóm niepodległym krajom. Jak rozumiem Cię to nie rusza.

---

Ale co ma mnie ruszać, wpis na twitterze, że poleci bombowcem? Groźbą to była mowa Obamy o użyciu siły wobec Syrii.

Cytat:

---

Pisałem, że na portalach społecznościowych ludzie piszą swoje odczucia, myśli. Fakt, że zrobił to wicepremier Rosji takimi a nie innymi słowami pokazuje, że jego kraj jak zwykle pręży muskuły i nie nadaje się do nawiązania przyjacielskich stosunków z resztą świata. Skoro pragną być być postrzegania jako agresor to niech dalej coś takiego robią.

---

Zachód to nie jest "reszta świata" jak najwyraźniej niektórzy uważają. Jeśli komukolwiek wydaje się, że takie państwa jak Rosja, Chiny, Indie czy Iran będą nawiązywać przyjacielskie stosunki z Zachoddem na warunkach Zachodu, to się zwyczajnie myli.

Cytat:

---

Ja rozumiem, że Twoimi słowami kieruje antypatia do Ukrainy, ale zapewne gdyby taki wpis pojawił się a propo naszego kraju na pewno byś inaczej zareagował jak sądzę.

---

Antypatia do Ukrainy? Chyba raczej do obecnej władzy tego państwa. I nie wiem wciąż na co tu reagować, na frustracje Rogozina, że go przepuścić podobno nie chcieli? Nie widzę sensu w oficjalnym reagowaniu na twitterowe prowokacje bez pokrycia.

Cytat:

---

Ta akcja antyterorystyczna ma zapobiec podzieleniu kraju, okrojenia jego terytorium. To nie jest przewrót jak to było na Majdanie. Czytałeś chyba linki i wiesz, że Janukowycz robił akcje antyterrorystyczne, wtedy gdy wygasały zamieszki i zrobił to 2-krotnie tym samym wbijając sobie gwoździe do trumny.

---

Z perspektywy czasu można śmiało powiedzieć, że akcja antyterrorystyczna Janukowycza tym bardziej mogła uratować integralność terytorialną Ukrainy. Ale to był przecież reżim. Obecna akcja, sterowana z prawnego punktu widzenia przez nielegalną władzę, raczej integralności nie zabezpieczy. Może najemnicy lepiej sobie poradzą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

To niech mu odpowiedzą na tym samym publicznym medium, że ich obrona przeciwlotnicza czeka na Rogozina z niecierpliwością.

---

Może jednak Rumunii są już na wyższej stopie cywilizacyjnej niż bracia Rosjanie, a przynajmniej ich elita....

Cytat:

---

Tak się składa, że wątek "banderowskich metod" sam rozpocząłeś, ja tylko go kontynuuje.

---

Nie widzę sprzeciwu, więc czytam to jako "potwierdzam".

Cytat:

---

Jeśli komukolwiek wydaje się, że takie państwa jak Rosja, Chiny, Indie czy Iran będą nawiązywać przyjacielskie stosunki z Zachoddem na warunkach Zachodu, to się zwyczajnie myli.

---

Ok, ale odlicz Indie. Oni już powoli stają się stabilnym sojusznikiem USA w grze z Chinami.

Cytat:

---

I nie wiem wciąż na co tu reagować, na frustracje Rogozina, że go przepuścić podobno nie chcieli? Nie widzę sensu w oficjalnym reagowaniu na twitterowe prowokacje bez pokrycia.

---

Bez pokrycia byłyby gdyby nie był aktualnym wicepremierem, a Rosja nie miała tych kilku na chodzie Tupolewów Tu-160. Ale że to frustracje-pełna zgoda.

Cytat:

---

Z perspektywy czasu można śmiało powiedzieć, że akcja antyterrorystyczna Janukowycza tym bardziej mogła uratować integralność terytorialną Ukrainy. Ale to był przecież reżim. Obecna akcja, sterowana z prawnego punktu widzenia przez nielegalną władzę, raczej integralności nie zabezpieczy. Może najemnicy lepiej sobie poradzą.

---

Obecność najemników tworzy nowy aspekt sytuacji. Do tej pory to Rosja korzystała z sytuacji w której gdyby się nie powiodło -to nie nasi żołnierze ( i to tylko w pierwszych dniach na Krymie. Później było lepiej niż się spodziewali, więc wyszło to jak chuchanie na zimne), teraz to najemnicy są tymi, co w razie czego powie się światu - to nie nasi żołnierze. Ewentualnie obywatele tego czy tamtego kraju.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Sam fakt, że to napisał jest groźbą skierowaną przeciwko dwóm niepodległym krajom.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Ja rozumiem, że Twoimi słowami kieruje antypatia do Ukrainy, ale zapewne gdyby taki wpis pojawił się a propo naszego kraju na pewno byś inaczej zareagował jak sądzę.

---

Czyli nalezy powaznie traktowac postulaty banderowcow zamieszczone w ich programach politycznych odnosnie polskich ziem a nawet dumnie spiewane podczas hymnu narodowego?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

I co masz te akcje terrorystyczne w Rosji? Jakoś ich nie widać ani nie słychać.

---

Widocznie Kaukaz olal banderowcow...


http://wiadomosci.onet.pl/gazprom-od...-ukraine/vp1jn
Zaczynam sie juz gubic jakiego kraju ministrem jest sikoreczka?"Szantaz"?To jest wlasnie propaganda.Nie placisz wiec nie dostajesz?Proste jak drut i nie potrzeba do tego miedzynarodowego gremium.Banderowcom oraz ich koalicjantom zaczyna juz brakowac pomyslow na zwrocenie na siebie uwagi i bycie w centrum wydarzen.W miniony weekend Kliczko apelowal o oddawanie glosow(sic!) w konkursie Eurowizji na ukrainskiego wykonawce zapominajac o zasadzie "fair-play".Caly ten Kijow to blazenada i nieporadnosc na kazdym kroku...oprocz zabijania jak to uczynili dzis w Krasnoarmiejsku.Tradycyjnie do tlumu.Z uzbrojonymi "terrorystami"mecza sie jankesi
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ku-tlumu-video
https://www.youtube.com/watch?v=X_hraEkGHdQ

Ot i masz babo placek gdyz Wegrzy zaczynaja sie rozpychac lokciami.Orban to polityk o ktorym mozemy tylko pomarzyc.Facet naprawde dba o spoleczenstwo ktore dalo jemu kredyt zaufania.Wegrzy pokazali ze mozna byc w UE i nie trzeba byc jej pieskiem ale do tego trzeba miec lidera a nie klakiera.Coz zrobil polski rzad w sprawie polskiej mniejszosci na Ukrainie chocby w zamian za poparcie Majdanu?Chyba tylko tyle ze goscil wczoraj przestawicieli ruchow faszystowskich z Ukrainy...Mamy juz polskie obozy zaglady wiec szykujmy sie na korekte historyczna wobec UPA.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...chce-autonomii
http://wiadomosci.onet.pl/warszawa/i...-ukrainy/0vhn4

"- Niech ktoś to najpierw udowodni – oświadczył reprezentujący Prawy Sektor Artem Luchak, który przyjechał do Polski prowadzić kampanię wyborczą przed zbliżającymi się wyborami prezydenckimi. W ten sposób odniósł się do mordów Polaków na Wołyniu dokonywanych przez ukraińskich nacjonalistów.
- Dopiero, jak to zostanie udowodnione, wtedy można przepraszać – dodał, podkreślając, że tymi sprawami powinni zająć się zawodowi historycy, a nie politycy. Z jego wypowiedzi jednoznacznie wynikało, że Prawy Sektor nie zamierza ani uznawać prawdy historycznej, ani przepraszać za zbrodnie ludzi, do tradycji których się odwołuje."
http://www.prawy.pl/z-kraju/5747-pra...dowano-polakow

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Ale co ma mnie ruszać, wpis na twitterze, że poleci bombowcem? Groźbą to była mowa Obamy o użyciu siły wobec Syrii.

---

Porównujesz działania w Syrii - użycie gazów bojowych, do groźby Rogizina o bombowcu?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Zachód to nie jest "reszta świata" jak najwyraźniej niektórzy uważają. Jeśli komukolwiek wydaje się, że takie państwa jak Rosja, Chiny, Indie czy Iran będą nawiązywać przyjacielskie stosunki z Zachoddem na warunkach Zachodu, to się zwyczajnie myli.

---

Zachód jest bogatszy, bardziej zjednaczony niż tamte kraje, i to bogatszy bądź potężniejszy dyktuje warunki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Z perspektywy czasu można śmiało powiedzieć, że akcja antyterrorystyczna Janukowycza tym bardziej mogła uratować integralność terytorialną Ukrainy. Ale to był przecież reżim. Obecna akcja, sterowana z prawnego punktu widzenia przez nielegalną władzę, raczej integralności nie zabezpieczy. Może najemnicy lepiej sobie poradzą.

---

Mogła lub nie. Nie wiadomo, tak naprawdę. Być może Rosji zależało właśnie na podziale kraju?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Czyli nalezy powaznie traktowac postulaty banderowcow zamieszczone w ich programach politycznych odnosnie polskich ziem a nawet dumnie spiewane podczas hymnu narodowego?

---

Postulaty jako gruszki na wierzbie, a hymn jak hymn. Wcześniej jakoś nikt nie zgłaszał nagle do niego pretensji.
Zwłaszcza, że tekst powstał w 1862 roku, a jako hymn został przyjęty oficjalnie w 1917 roku. Zabronisz im śpiewać hymnu ponieważ jego treśc odwołuję się do terenów do, których pretensje zgłasza część Ukraińców?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Widocznie Kaukaz olal banderowcow...

---

Jak widać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Ot i masz babo placek gdyz Wegrzy zaczynaja sie rozpychac lokciami.Orban to polityk o ktorym mozemy tylko pomarzyc.Facet naprawde dba o spoleczenstwo ktore dalo jemu kredyt zaufania.Wegrzy pokazali ze mozna byc w UE i nie trzeba byc jej pieskiem ale do tego trzeba miec lidera a nie klakiera.Coz zrobil polski rzad w sprawie polskiej mniejszosci na Ukrainie chocby w zamian za poparcie Majdanu?Chyba tylko tyle ze goscil wczoraj przestawicieli ruchow faszystowskich z Ukrainy...Mamy juz polskie obozy zaglady wiec szykujmy sie na korekte historyczna wobec UPA.

---

:clap:brawa za znajomość historii:clap: Urban żąda autonomii dla Węgrów mieszkających na regionach, które wymusił Hitler od ościennych państw dla Węgier, za wyjątkiem Jugosławii. Węgrzy stracili je ponieważ do końca stali u boku Hitlerowców. O taka sprawiedliwość dziejowa.
Może i historycznie te tereny są węgierskie, może i mieszka tam mniejszość węgierska ale Urban może pomarzyć. Kraje te stwierdzą, że dzisiaj autonomia, jutro referendum a pojutrze terytorium węgierskie. Po Ukrainie nikt się na coś takiego nie zgodzi.
Więc nawet nie ma co liczyć, że Rumunia, Ukraina, Serbia czy Słowacja się na to zgodzą :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

"- Niech ktoś to najpierw udowodni – oświadczył reprezentujący Prawy Sektor Artem Luchak, który przyjechał do Polski prowadzić kampanię wyborczą przed zbliżającymi się wyborami prezydenckimi. W ten sposób odniósł się do mordów Polaków na Wołyniu dokonywanych przez ukraińskich nacjonalistów.
- Dopiero, jak to zostanie udowodnione, wtedy można przepraszać – dodał, podkreślając, że tymi sprawami powinni zająć się zawodowi historycy, a nie politycy. Z jego wypowiedzi jednoznacznie wynikało, że Prawy Sektor nie zamierza ani uznawać prawdy historycznej, ani przepraszać za zbrodnie ludzi, do tradycji których się odwołuje."
http://www.prawy.pl/z-kraju/5747-pra...dowano-polakow

---

To zaprośmy go na debate, weźmy naszych historyków, pokażemu mu dokumenty a jak nie uwierzy jego strata.

- Niech ktoś to najpierw udowodni
(...)
W ten sposób Luchak odniósł się do mordów Polaków na Wołyniu dokonywanych przez ukraińskich nacjonalistów
(...)
„Sława Ukrainie!” - banderowskim pozdrowieniem przywitał zgromadzonych na spotkaniu z przedstawicielami komitetów wyborczych kandydatów na prezydenta Ukrainy. „Hierojom sława!” odpowiedziała większość zebranych. Wszystko miało miejsce w Warszawie. Zapytany przez portal Prawy.pl, czy nie uważa, że jest co najmniej niestosownym szafować banderowskimi hasłami na tle polskiej flagi, zdecydowanie nie widział w tym niczego złego. - Na Majdanie witaliśmy się tym pozdrowieniem, a tam przecież były biało-czerwone flagi – tłumaczył. Na pytanie, jak wyznawany przez niego banderyzm ma się do deklarowanego przez niego chrześcijaństwa, nie odpowiedział. Podobnie zresztą na pytanie, jak owo przywiązanie do tradycji Romana Szuchewycza ma się do deklarowanych przez jego ugrupowanie europejskich wartości.



hehe... ?

Ciekawa sprawa wypłynęła przy okazji Ukrainy. "Prawo międzynarodowe" - to tak naprawdę zlepek rozmaitych umów i traktatów interpretowanych przez silniejszych... Mam w związku z tym pytanie: CO JEST WAŻNIEJSZE?

Prawo Narodów do samostanowienia
czy
Nienaruszalność granic?
:cool:

Cytat:

---

Masz trochę racji, jednak zgodzę się tylko po części...

---

Tak z czystej ciekawości: po jakiej części? Nie napisałeś nic co byłoby sprzeczne z tym co sam napisałem więc jestem ciekaw.

Cytat:

---

Zachód jest bogatszy, bardziej zjednaczony niż tamte kraje, i to bogatszy bądź potężniejszy dyktuje warunki.

---

Bardziej zjednoczony niż jakie kraje? Przecież Brazylia i Chiny nie tworzą żadnego sojuszu czy też unii porównywalnej do UE. Sama UE pokazuje jednak słabość względem Rosji, jak więc miałaby pokazać siłę względem Chin?

Cytat:

---

Postulaty jako gruszki na wierzbie, a hymn jak hymn. Wcześniej jakoś nikt nie zgłaszał nagle do niego pretensji.
Zwłaszcza, że tekst powstał w 1862 roku, a jako hymn został przyjęty oficjalnie w 1917 roku. Zabronisz im śpiewać hymnu ponieważ jego treśc odwołuję się do terenów do, których pretensje zgłasza część Ukraińców?

---

Kontrowersje względem hymnu były w Rosji. W Polsce międzywojennej też pewnie niejeden pluł się słysząc o Ukrainie od Sanu do Donu. Dzisiaj jednak San serio jest na Ukrainie i stanowi nawet część naszej granicy, zasadniczo więc wszystko zależy od tego jak kto na sprawę patrzy.

Cytat:

---

:clap:brawa za znajomość historii:clap:

---

W którym miejscu zajac popisał się "znajomością" historii? Chyba jestem ślepy bo nawet nie zauważyłem żadnego nawiązania do historii w zacytowanym przez Ciebie fragmencie.

Słowa Orbana Rosja może wykorzystać jako wodę na jej antyfaszystowski młyn, nie wywoła to jednak wielkiej burzy na arenie międzynarodowej bo sam Orban będzie mógł wyjaśnić co miał na myśli, sama Rosja wykorzysta pewnie żądania autonomii w propagandzie wewnątrzpaństwowej. UE (w sensie poszczególne kraje "wspólnoty") jednak pokazuje gdzie ma Polskę robiąc interesy za jej plecami, wobec tego nie widzę nic wielce złego w tym że Orban spełnia węgierskie interesy. Sama Polska mogłaby w tej chwili wysunąć podobne postulaty względem Śląska Cieszyńskiego, Grodzieńszczyzny czy Wileńszczyzny. Kwestia tych ziem nie jest jednak dla Polski tak ważna jak dla Węgier "ichnich". Orban może więc w pełni świadomie podbijać sobie poparcie tanim kosztem wiedząc że jego żądania i tak nie zostaną spełnione. Możliwe też że cała sprawa została rozdmuchana i że w węgierskiej polityce nie jest to nic nowego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Porównujesz działania w Syrii - użycie gazów bojowych, do groźby Rogizina o bombowcu?

---

Porownujesz zdarzenia dokonane z portalowa napinka?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zachód jest bogatszy, bardziej zjednaczony niż tamte kraje

---

Taaak to zjednoczenie dobitnie ukazal kryzys na Ukrainie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Postulaty jako gruszki na wierzbie, a hymn jak hymn. Wcześniej jakoś nikt nie zgłaszał nagle do niego pretensji.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Sam fakt, że to napisał jest groźbą skierowaną przeciwko dwóm niepodległym krajom.

---

Wedlug Ciebie bardziej realne jest cwierkanie na Twitterze od programu politycznego ugrupowania grajacego pierwsze skrzypce na Ukrainie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Węgrzy stracili je ponieważ do końca stali u boku Hitlerowców. O taka sprawiedliwość dziejowa.

---

W ogolnym rozrachunku i tak lepiej na tym wyszli od nas."O taka sprawiedliwosc dziejowa".

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

To zaprośmy go na debate, weźmy naszych historyków, pokażemu mu dokumenty a jak nie uwierzy jego strata.

---

Jezeli ktos na tym straci to tylko i wylacznie Polacy a w szczegolnosci ci z Wolynia.Myslisz ze debaty zmienia podejscie banderowcow do Polakow?Od momentu upadku Zwiazku Radzieckiego kult S.Bandery mial tendencje nasilajaca sie aby po "Pomaranczowej Rewolucji" i deklaracjach Tymoszenko i Juszczenko kraj zasypaly jego pomniki i pamiatkowe tablice oraz miejsca i budynki publiczne jego imienia.Na dzien dzisiejszy to juz jest kult UPA a Ty wyskakujesz z jakimis debatami.Ukraincy maja w glebokim powazaniu polskie uczucia i licza jedynie na nasze wsparcie zeby sie jeszcze czegos nachlapac z Brukseli poki wciaz sa na topie w serwisach informacyjnych.
Zastanawiajacy jest fakt ze na poczatku lat 90tych oba kraje zaczynaly niemalze od zera ale to Polacy podwineli rekawy i zaczeli harowac a Ukraincy hailowac.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Tak z czystej ciekawości: po jakiej części? Nie napisałeś nic co byłoby sprzeczne z tym co sam napisałem więc jestem ciekaw.

---

Chodziło mi o fragment, w którym pisałeś: - "Mówienie że dziś Donbas jutro Naddniestrze nie jest zbytnio uzasadnione. Naddniestrze już jest Rosji, jeżeli zbliży się ona do jego granic to pewnie zmieni jego "status" na podobny do Abchazji czy Osetii. Samo wchłonięcie do Rosji nie byłoby ani niczym ważnym ani szokującym."

Naddniestrze funkcjonuje jako obecnie jako marionetka Rosji, istnieje dzięki niej, i tylko dzięki wojskom rosyjskim nadal nie została spacyfikowana przez wojska Mołdawii.
Wchłonięcie ją przez Rosję i uznanie jej jako terytorium tego państwa stanie się nowym pretekstem by zabrań Ukrainie nowe terytoria. Już przecież powstał projekt Noworosji, która da połączenie Rosji właśnie z Naddniestrzem będącym terytorium Rosji i z Krymem. Porównywanie do Abchazji i Osterii nie jest właściwym porównaniem, ponieważ mieszkającym tam ludzie nie uważają się za Rosjan tylko za dwa odrębne narody, które utworzyły sobie dwa nieuznawane państwa. Jedynym wspólnym mianownikiem jest fakt, że stacjonują tam wojska rosyjskie, które gwarantują, że ani Gruzja ani Mołdawia nie wcielą z powrotem tych terenów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Bardziej zjednoczony niż jakie kraje? Przecież Brazylia i Chiny nie tworzą żadnego sojuszu czy też unii porównywalnej do UE. Sama UE pokazuje jednak słabość względem Rosji, jak więc miałaby pokazać siłę względem Chin?

---

Zachód skupia się wokół USA, które narzucają reszcie krajów swój punkt widzenia. UE to twór na który wchodzą państwa z własnym rządem, ciężko więc by wszystkie kraje zapomniały o swoich interesach i narzuciły Rosji swoją wolę. Rządy te krzyczą, nakładają sankcje, które może nie wielkie, ale i tak uderzyły Putina po kieszeni. Zachód bez Rosji będzie żył nadal, Rosja bez zachody i jego technologii, rynków zbytu padnie.
A co do Brazylii i Chin - jeżeli masz na myśli ich poparcie dla Rosji to w grę wchodzi tu polityka, Chiny wcześniej czy później kopną Putina w tyłek, gdy na horyzoncie wyjdzie możliwość zagarnięcia Syberii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

W którym miejscu zajac popisał się "znajomością" historii? Chyba jestem ślepy bo nawet nie zauważyłem żadnego nawiązania do historii w zacytowanym przez Ciebie fragmencie.

---

Choćby w fakcie, że poparł słowa Urbana bez uwzględnienia kontekstu historycznego. Zastanowił się jak kiedyś wyglądała sprawa tych regionów, i jak trafiły do Węgier?
Nim stwierdzi, że Urban robi dobrze, niech się zastanowi głębiej nad ich sensem, który ty potem uwzględniłeś.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Porownujesz zdarzenia dokonane z portalowa napinka?

---

Nie, bo nie ma tu czego porównywać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Taaak to zjednoczenie dobitnie ukazal kryzys na Ukrainie.

---

Bo gdyby w grę wchodził choćby Iran, Irak czy inne państwo zapewne zjednoczenie było by inne. Zachód pokazał tyle ile mógł, wie do czego Rosja jest zdolna i zaczął zdawać sobie sprawę, że w przyszłości może być gorzej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Wedlug Ciebie bardziej realne jest cwierkanie na Twitterze od programu politycznego ugrupowania grajacego pierwsze skrzypce na Ukrainie?

---

Realne... zależy co mamy rozumieć w tej kwestii. Fakt, że Ukraina zajmie te ziemie zbrojnie czy fakt, że Rosja poleci Tu -160 do Rumunii. Żadna z tych rzeczy jest nierealne teraz, w najbliższej przyszłości też nie. Może za 100 lat Ukraina będzie zdolna odebrać nam te rejony a za 20 lat może Rosja uczyni taki krok.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Jezeli ktos na tym straci to tylko i wylacznie Polacy a w szczegolnosci ci z Wolynia.Myslisz ze debaty zmienia podejscie banderowcow do Polakow?Od momentu upadku Zwiazku Radzieckiego kult S.Bandery mial tendencje nasilajaca sie aby po "Pomaranczowej Rewolucji" i deklaracjach Tymoszenko i Juszczenko kraj zasypaly jego pomniki i pamiatkowe tablice oraz miejsca i budynki publiczne jego imienia.Na dzien dzisiejszy to juz jest kult UPA a Ty wyskakujesz z jakimis debatami.Ukraincy maja w glebokim powazaniu polskie uczucia i licza jedynie na nasze wsparcie zeby sie jeszcze czegos nachlapac z Brukseli poki wciaz sa na topie w serwisach informacyjnych.
Zastanawiajacy jest fakt ze na poczatku lat 90tych oba kraje zaczynaly niemalze od zera ale to Polacy podwineli rekawy i zaczeli harowac a Ukraincy hailowac.

---

To uważasz, że dla naszych rodaków na Ukrainie mamy ją najechać? Banderowcy to nie cała Ukraina...
Zapominasz jak reszta o fakcie, że krótka historii Ukrainy nie obfituje zbytnio z bohaterów, wybrali pierwszego, który walczył o ich kraj. Póki co musimy z nimi się dogadywać, ze względu na Rosję, ale później przyjdzie taki czas, że ich kopniemy. Trzeba poczekać na właściwy czas.
Jak u nas hajlują to jest dobrze bo to jest salut rzymski, jak robią to Ukraińcy powołując się na Banderę to jest pozdrowienie nazistowskie...

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Choćby w fakcie, że poparł słowa Urbana bez uwzględnienia kontekstu historycznego. Zastanowił się jak kiedyś wyglądała sprawa tych regionów, i jak trafiły do Węgier?
Nim stwierdzi, że Urban robi dobrze, niech się zastanowi głębiej nad ich sensem, który ty potem uwzględniłeś.

---

Dobrze wiedziec ze ktos wie lepiej ode mnie samego co mam na mysli...Zwlaszcza jezeli chodzi o Urbana:D
Zdania nie zmienilem co do Orbana ktory dba przede wszystkim o dobro obywateli wegierskich w kraju jak i za granica.Zas kwestia dlaczego pewna liczba Madziarow zyje w krajach sasiednich jest calkowicie nieistotna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zachód pokazał tyle ile mógł, wie do czego Rosja jest zdolna i zaczął zdawać sobie sprawę, że w przyszłości może być gorzej.

---

Zachod go... wie co zamierza Rosja czego swiadectwem jest tylko reagowanie na kroki Moskwy w postaci kolejnych oficjalnych potepien i pozal sie Boze sankcji.Zadnych ruchow wyprzedzajacych gdyz takowych zwyczajnie nie moze byc z racji statusu Ukrainy jako kraju niezrzeszonego z UE oraz NATO.Bruksela bedzie debatowac a nawet palcem pogrozi i przejdzie do kolejnego punktu dziennych obrad.O Krymie juz nawet nie plotkuja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Bo gdyby w grę wchodził choćby Iran, Irak czy inne państwo zapewne zjednoczenie było by inne.

---

Proste ze zbombardowanie pustynnych pastuchow w ogolnoswiatowej misji walki z terroryzmem jest o wiele latwiejsze pod kazdym wzgledem.Zwlaszcza majac pewnosc ze nie bedzie akcji odwetowej z ich strony.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

To uważasz, że dla naszych rodaków na Ukrainie mamy ją najechać?

---

Skad u Ciebie te zamilowanie do przemocy i dlaczego uwazasz ze tylko argument silowy moze poprawic los Polakow na Ukrainie?Wystarczy ze nasza sikoreczka zacznie reprezentowac interesy naszych rodakow a nie samych Ukraincow.Nie potrzeba czolgow(na szczescie)zeby ukrainska polonia poczula sie bezpiecznie za nasza wschodnia granica tylko konsekwentna i twarda polityka wobec Kijowa.Skoro juz otwieramy europejskie salony dla banderowcow wypada cos wziac w zamian.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Póki co musimy z nimi się dogadywać, ze względu na Rosję, ale później przyjdzie taki czas, że ich kopniemy. Trzeba poczekać na właściwy czas.

---

Skad ta zmiana kursu sympatii wobec banderowcow:eek:? Po drugie skoro chcesz im skopac tylki to po jaka cholere chcesz im pomagac?

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Zapominasz jak reszta o fakcie, że krótka historii Ukrainy nie obfituje zbytnio z bohaterów, wybrali pierwszego, który walczył o ich kraj.

---

I to zwalnia Ukraincow od wyparcia sie rzezi wolynskiej i pogromu polskiej ludnosci?

Biedna kijowska armijka stracila juz tyle smiglowcow ze zaczela wspierac swoje akcje sprzetem ONZ.Kolejny raz banderowski rzad pokazal gdzie ma umowy i nakazy w tym konkretnym przypadku miedzynarodowe:
http://www.rp.pl/artykul/29,1109748-...olami-ONZ.html
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...eracji-bojowej
http://lifenews.ru/news/133195

Jednak kiedy sie ma plecy az w Waszyngtonie mozna sobie pozwolic na pewne naginanie umow miedzynarodowych:
http://www.paulcraigroberts.org/2014...izing-ukraine/
Oczywiscie nic za darmo w ramach jankeskiego supportu:
http://www.paulcraigroberts.org/2014...craig-roberts/

Małe sprostowanie. Te ONZ-owskie śmigłowce są ...śmigłowcami ukraińskimi. Tak jak nasze Mi-8 w Etiopii w latach 80-tych. Mimo że miały białe malowania i znaki ONZ.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Małe sprostowanie. Te ONZ-owskie śmigłowce są ...śmigłowcami ukraińskimi. Tak jak nasze Mi-8 w Etiopii w latach 80-tych. Mimo że miały białe malowania i znaki ONZ.

---

Oczywiscie ze sa smiglowcami ukrainskimi lecz na uzytecznosc ONZ a nie Ukrainy.Sam fakt uzycia znakow ONZ bez konsultacji z ta organizacja do akcji wojskowej juz jest pogwalceniem prawa miedzynarodowego.

Jest tu zbyt wiele pogwałceń prawa międzynarodowego na interesującym nas terenie, by użycie własnego sprzętu wojskowego w obronie integralności własnych granic (choćby dla wielu tu to też było pogwałceniem prawa międzynarodowego, zgoda) było czymś niedopuszczalnym dla siedzących przed swoim biurkiem, popijających kawę, herbatę czy inne napoje, słuchających muzykę forumowiczów takich jak my. Opinia nieprzypadkowo subiektywna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Dobrze wiedziec ze ktos wie lepiej ode mnie samego co mam na mysli...Zwlaszcza jezeli chodzi o Urbana:D
Zdania nie zmienilem co do Orbana ktory dba przede wszystkim o dobro obywateli wegierskich w kraju jak i za granica.Zas kwestia dlaczego pewna liczba Madziarow zyje w krajach sasiednich jest calkowicie nieistotna.

---

Skoro poparłeś jego roszczenia jako słuszne - czyli autonomia dla Węgrów żyjących po za ojczyzną. To co innego mogłeś myśleć o Urbanie? Wielu Polaków też żyje po za granicami - Litwa, Białoruś czy Ukraina i nikt nie ma zamiaru starać się o autonomię dla nich. Urban jest populistą, głosi to co chce usłyszeć naród. A jego żądań nikt nie spełni z racji właśnie historii.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Zachod go... wie co zamierza Rosja czego swiadectwem jest tylko reagowanie na kroki Moskwy w postaci kolejnych oficjalnych potepien i pozal sie Boze sankcji.Zadnych ruchow wyprzedzajacych gdyz takowych zwyczajnie nie moze byc z racji statusu Ukrainy jako kraju niezrzeszonego z UE oraz NATO.Bruksela bedzie debatowac a nawet palcem pogrozi i przejdzie do kolejnego punktu dziennych obrad.O Krymie juz nawet nie plotkuja.

---

Nie wiesz, co Zachód wie. To po pierwsze. Zachód nie może pozwolić sobie na całkowicie odcięcie się od Rosji. To nie Irak, Iran czy KRLD.
Jakie ruchy wyprzedzające według Ciebie ma poczynić Zachód? USA zademonstrowało swoją obecność wysyłając okręt, zwiększono kontyngenty w krajach bałtyckich, do Polski przyleciały Rafaele o F-16. UE ma zamiar podpisać z Ukrainą umowę stowarzyszeniową. Cóż jeszcze zachód Twoim zdaniem możne?

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Proste ze zbombardowanie pustynnych pastuchow w ogolnoswiatowej misji walki z terroryzmem jest o wiele latwiejsze pod kazdym wzgledem.Zwlaszcza majac pewnosc ze nie bedzie akcji odwetowej z ich strony.

---

Rosja jest liczącym się państwem, nie da się tego ukryć. Jedyne co zachód zyskał to pewność, że Rosja w przyszłości może stanowić zagrożenie, swą agresywną polityką.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Skad u Ciebie te zamilowanie do przemocy i dlaczego uwazasz ze tylko argument silowy moze poprawic los Polakow na Ukrainie?Wystarczy ze nasza sikoreczka zacznie reprezentowac interesy naszych rodakow a nie samych Ukraincow.Nie potrzeba czolgow(na szczescie)zeby ukrainska polonia poczula sie bezpiecznie za nasza wschodnia granica tylko konsekwentna i twarda polityka wobec Kijowa.Skoro juz otwieramy europejskie salony dla banderowcow wypada cos wziac w zamian.

---

Twardą politykę może stosować państwo, które jest silne gospodarczo, militarnie i jest znaczące w regionie. Jesteśmy takim państwem?
Właśnie otwarcie salonów dla banderowców może nam pomóc nie sądzisz? Przy dobrej polityce możemy im utrzeć nosa, ich zachowaniem. Świat nagle pozna Banderę i jego zbrodnie, jego gloryfikacje na Ukrainie, brak potępienia jego czynów. Uważasz, że młoda władza ukraińska jeżeli będzie chciała wejść głębiej w zachód nie zostanie zmuszona do zmiany retoryki? Ukraina w porównaniu do nas dopiero otwiera się na Zachód, skoro Wschód jest bee. Bez naszego głosu poparcia mało zdziałają. Możemy być ich oknem na świat, i jeżeli nie zmienią swojego nastawienia to my to okno zamkniemy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

Skad ta zmiana kursu sympatii wobec banderowcow:eek:? Po drugie skoro chcesz im skopac tylki to po jaka cholere chcesz im pomagac?

---

Bo podobnie jak nam im również zagraża Rosja. W tym momencie ich rękami możemy utrzeć jej nosa, ale ta pomoc musi ich drogo kosztować, a my tą zapłatę możemy odebrać w przyszłości. Nie podpisaliśmy z nimi żadnego sojuszu, ani nam swaty ani nam braty. W tym momencie są nam potrzebni, potem gdy nadal będą się burzyć to pokażemy im figę. Bez naszego głosu w świecie Ukraina zginie.
Nie sympatyzuje z neobanderowcami. Daleko mi do popieranie ruchów nacjonalistycznych. Zdaję sobie jednak sprawę, że nastaje niekiedy czas, gdy trzeba zagryź zęby i sprzymierzyć się z wrogiem by pokonać silniejszego wroga. Wlecenie pod skrzydełka Rosji przyniesie nam jednak więcej szkód niż pożytku. A ja wolałbym widzieć, Ukrainę, która może stać się zaporą choć chwilową w przyszłości. Bo jak to się mówi - lepszy rydz niż nic.

Cytat:

---

Zamieszczone przez zajac

I to zwalnia Ukraincow od wyparcia sie rzezi wolynskiej i pogromu polskiej ludnosci?

---

A ja gdzieś pisałem, że mają się wyprzeć. Dyskutowałem o tym z Baalem. Niech popierają idee wolnego państwa ukraińskiego, jaką reprezentował Bandera. Wolny naród to jest jakby nie patrzeć po naszej historii szczytna idea, ale ni mogą zapominać jak próbowali tą niepodległość wywalczyć, Rzezie ludności cywilnej należy potępić, jako drogę, która prowadzi do wypaczenia słusznej sprawy.
W naszej historii po 45r. mamy "żołnierzy wyklętych". Gloryfikujemy ich często zapominając, że niekiedy napadali oni na wsie, mordowali, palili. Gloryfikujmy idee nie zapominając jednak o drodze po jakiej się toczyła.
Wypaczenie historii przynosi więcej strat niż zysków - należy o tym pamiętać.

Rosja samowystarczalna pod względem obronnym...
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ji,nId,1425726
tak, jeżeli zacznie kraść technologie i skupować sprzęt na czarnym rynku jak to miało miejsce za czasów ZSRR.

Arabia Saudyjska gotowa jest zrekompensować braki na rynku. Zwiększenie produkcji przez Arabię Saudyjską oznaczałoby obniżenie cen ropy naftowej na rynkach światowych. To z kolei byłby potężny cios dla rosyjskiej gospodarki, jako że sprzedaż ropy stanowi główne źródło dochodu Rosji. Oczywiście oprócz gazu i... długo, długo nic.

- Jesteśmy gotowi rekompensować dowolne braki, które mogą się pojawić - powiedział minister przemysłu naftowego Arabii Saudyjskiej, Ali Al-Naimi w wywiadzie dla "International Business Times".

Oznacza to, że Arabia Saudyjska gotowa jest zrekompensować ewentualne braki ropy naftowej na rynkach europejskich wynikające z działań Rosji.
Jest to o tyle ciekawa informacja, że jeszcze niedawno było głośno o propozycji wielomiliardowych zakupów w Rosji sprzętu wojskowego (szczegóły poszukam) przez Arabię Saudyjską, co analitycy wiązali z próbą wynegocjowania na Rosji opuszczenie polityczne i wojskowo-finansowe Baszszara al-Asada. Wychodzi na to że Kreml nie przyjął propozycji, a Saudyjczycy wiedzą kto jest ich głównym potencjalnym przeciwnikiem w Zatoce Perskiej i czyja jest 5 flota US NAVY. Nie wspominając o innych równie ciekawych powiązaniach miedzy Rijadem a Waszyngtonem. Kto wie, chyba hen daleko, daleko na niebie zbierają się zasiane czarne chmury 27 lutego 2014.

Cytat:

---

Nie widzę sprzeciwu, więc czytam to jako "potwierdzam".

---

Ale mam zaprzeczać czemu? Twierdzeniu jakobym uważał wszystkich Ukraińców z wymienionych przez Ciebie służb za banderowców nie są moimi słowami, więc czemu mam zaprzeczać, imputacji?

Cytat:

---

Ok, ale odlicz Indie. Oni już powoli stają się stabilnym sojusznikiem USA w grze z Chinami.

---

Doraźne sojusze między silnymi państwami w obszarach wspólnych interesów są naturalne, ale zawsze występuje mozliwość wystąpienia napięć, gdy na jakiejś płaszczyźnie iteresy tych państw się zderzą.

Cytat:

---

Bez pokrycia byłyby gdyby nie był aktualnym wicepremierem, a Rosja nie miała tych kilku na chodzie Tupolewów Tu-160. Ale że to frustracje-pełna zgoda.

---

No dobrze, ale czy aktualny wicepremier ma możliwość użycia bombowców strategicznych?

Cytat:

---

Obecność najemników tworzy nowy aspekt sytuacji. Do tej pory to Rosja korzystała z sytuacji w której gdyby się nie powiodło -to nie nasi żołnierze ( i to tylko w pierwszych dniach na Krymie. Później było lepiej niż się spodziewali, więc wyszło to jak chuchanie na zimne), teraz to najemnicy są tymi, co w razie czego powie się światu - to nie nasi żołnierze. Ewentualnie obywatele tego czy tamtego kraju.

---

Wszyscy i tak wiedzą o co chodzi, zupełnie jak w przypadku rosyjskich żołnierzy bez oznaczeń.

Cytat:

---

Oznacza to, że Arabia Saudyjska gotowa jest zrekompensować ewentualne braki ropy naftowej na rynkach europejskich wynikające z działań Rosji.

---

Co to znaczy "mogą zrekompensować ewentualne braki"? Zwiększą wydobycie czy nie, bo mi ostatnio 98 podrożała, a marzy mi się jak w USA 3 zł za litr :)

-------------------------

Cytat:

---

Porównujesz działania w Syrii - użycie gazów bojowych, do groźby Rogizina o bombowcu?

---

Skup się. Porównuję groźbę wypowiedzenia wojny przez USA Syrii do wpisu Rogozina na twitterze.

Cytat:

---

Zachód jest bogatszy, bardziej zjednaczony niż tamte kraje, i to bogatszy bądź potężniejszy dyktuje warunki.

---

To w czym problem na Ukrainie? Silniejszy, jak na razie Rosja, rozdaje karty i dyktuje warunki. Zachód ma większą siłę przebicia, ale zjdednoczony wcale nie jest.

Cytat:

---

Mogła lub nie. Nie wiadomo, tak naprawdę. Być może Rosji zależało właśnie na podziale kraju?

---

Mogła. Od czasu "pomarańczowej rewolucji" do marca tego roku Rosja nie używała tak radykalnych metod walki o swoje interesy.


--------------

Cytat:

---

Mam w związku z tym pytanie: CO JEST WAŻNIEJSZE?


Prawo Narodów do samostanowienia
czy
Nienaruszalność granic?

---

Prawo narodów do samostanowienia u naszych wrogów i nienaruszalność granic u naszych sojuszników.

---------------------

Cytat:

---

Skoro juz otwieramy europejskie salony dla banderowcow wypada cos wziac w zamian.

---

No co Ty opowiadasz, przecież Kijów zastanawia się, czy znieść ambargo na naszą wieprzowinę. To mało!?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Doraźne sojusze między silnymi państwami w obszarach wspólnych interesów są naturalne, ale zawsze występuje mozliwość wystąpienia napięć, gdy na jakiejś płaszczyźnie iteresy tych państw się zderzą.

---

Doraźne w sensie którego kraju z którym? Szczególnie Indii, z którym silnym państwem?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Co to znaczy "mogą zrekompensować ewentualne braki"? Zwiększą wydobycie czy nie, bo mi ostatnio 98 podrożała, a marzy mi się jak w USA 3 zł za litr :)

---

Zobaczymy co to znaczy w sensie budżetu Rosji, a nie budżetu kierowcy w RP. Szejków nie interesują czyjeś marzenia tylko interesy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Skup się. Porównuję groźbę wypowiedzenia wojny przez USA Syrii do wpisu Rogozina na twitterze.

---

Syria - wojna domowa, użycie gazów bojowych

Rumunia - niepodległy kraj, kraj należący do NATO i UE
Ukraina - wojna domowa

Co innego grozić krajowi, który i tak był już na czarnej liście, a co innego grozić krajowi (Rumunia), który należy do NATO I UE.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

To w czym problem na Ukrainie? Silniejszy, jak na razie Rosja, rozdaje karty i dyktuje warunki. Zachód ma większą siłę przebicia, ale zjdednoczony wcale nie jest.

---

Kiedyś zachód był zjednoczony bo istniało ZSRR, i była perspektywa wojny, teraz mamy Rosję, która w walce o swoje interesy gotowa jest zabrać innemu państwu bezprawnie część terytorium. Takie rzeczy dają do myślenia. Brak ruchów ze strony Rosji w sprawie porozumienia, może skłonić państwa zachodu do aliansu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Mogła. Od czasu "pomarańczowej rewolucji" do marca tego roku Rosja nie używała tak radykalnych metod walki o swoje interesy.

---

Używała. Gruzja była preludium, pokazaniem jak daleko możemy się zapuścić nim zachód się obudzi. Rosja powoli odtwarza i modernizuje swoje siły zbrojne, jej gospodarka co prawda nadal jest uzależniona od Zachodu jednak Putin przywraca Rosjanom pojęcie dumy narodowej, którą należy wywalczyć siłą. Zachód wcześniej czy później nie pozwoli na kolejną Ukrainę w innym państwie leżącym w Europie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Skoro poparłeś jego roszczenia jako słuszne - czyli autonomia dla Węgrów żyjących po za ojczyzną. To co innego mogłeś myśleć o Urbanie? Wielu Polaków też żyje po za granicami - Litwa, Białoruś czy Ukraina i nikt nie ma zamiaru starać się o autonomię dla nich. Urban jest populistą, głosi to co chce usłyszeć naród.

---

Urban to jest naczelny "Nie". Na Węgrzech masz Orbana :P

Z ciekawostek:
Orban ciśnie dalej :lol2:, ruski agent.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...m-wegrow/71mry

Cytat:

---

Doraźne w sensie którego kraju z którym? Szczególnie Indii, z którym silnym państwem?

---

?? "Ok, ale odlicz Indie. Oni już powoli stają się stabilnym sojusznikiem USA w grze z Chinami."
Przykład drugi - współpraca Rosji i NATO w Afganistanie, jeśli się nie mylę w zamian za porzucenie kwestii Czeczenii.

Cytat:

---

Zobaczymy co to znaczy w sensie budżetu Rosji, a nie budżetu kierowcy w RP. Szejków nie interesują czyjeś marzenia tylko interesy.

---

A mnie nie interesuje jaki będzie miało to wpływ na budżet Rosji. Bardziej interesuje mnie mój budżet. Niech Arabia Saudyjska się pospieszy, zanim Rosja sfinalizuje budowy rurociągów do Chin i Indii.

Cytat:

---

Syria - wojna domowa, użycie gazów bojowych

Rumunia - niepodległy kraj, kraj należący do NATO i UE
Ukraina - wojna domowa

Co innego grozić krajowi, który i tak był już na czarnej liście, a co innego grozić krajowi (Rumunia), który należy do NATO I UE.

---

Na jakiej liście? Co to znaczy "kraj na czarnej liście"? Kto ma prawo i na jakiej podstawie oceniać, któremu państwu można grozić a któremu nie? Po trzecie i ostatnie nie ma porównania pomiędzy wpisem na twitterze o locie bombowcem a groźbą użycia siły padającą z ust przywódcy mocarstwa.

Cytat:

---

Kiedyś zachód był zjednoczony bo istniało ZSRR, i była perspektywa wojny, teraz mamy Rosję, która w walce o swoje interesy gotowa jest zabrać innemu państwu bezprawnie część terytorium. Takie rzeczy dają do myślenia. Brak ruchów ze strony Rosji w sprawie porozumienia, może skłonić państwa zachodu do aliansu.

---

Tak, podobnie jak Rosji dawały do myślenia plany budowy tarczy antyrakietowej w bezpośrednim sąsiedztwie Rosji. Nie oszukujmy się, obie strony próbują poprawić swoją pozycję startową na wypadek konfliktu.

Cytat:

---

Używała. Gruzja była preludium, pokazaniem jak daleko możemy się zapuścić nim zachód się obudzi. Rosja powoli odtwarza i modernizuje swoje siły zbrojne, jej gospodarka co prawda nadal jest uzależniona od Zachodu jednak Putin przywraca Rosjanom pojęcie dumy narodowej, którą należy wywalczyć siłą. Zachód wcześniej czy później nie pozwoli na kolejną Ukrainę w innym państwie leżącym w Europie.

---

Pisząc o pomarańczowej rewolucji odnosiłem się do Ukrainy, ale ok, pomówmy o Gruzji. A dokładnie o tym kto pierwszy otworzył ogień. Albo jeszcze lepiej, kto doradził Saakaszwilemu takie rozwiązanie i dlaczego ten myślał, że Zachód go uratuje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Przykład drugi - współpraca Rosji i NATO w Afganistanie, jeśli się nie mylę w zamian za porzucenie kwestii Czeczenii.

---

- Nie ma żadnej współpracy NATO i Rosji w Afganistanie. Jest tylko zgoda na przemieszczanie transportów drogami powietrznymi i lądowymi w granicach FR materiałów dla wojsk pod warunkiem że to nie broń i amunicja. Ta idzie od Karaczi przez Pakistan.
- Nie otwierajmy temat Czeczeni bo się okaże że Rosja (nie ZSRR) też używała w stosunku do obywateli Federacji Rosyjskiej jak najbardziej metod których broni używać swoim sąsiadom. A bombardowanie m.in. Groznego bombami swobodnie spadającymi (czytaj - niekierowanymi, a więc głównie w zabudowę cywilną) przez Tupolewy TU-22M (Ok. 100 lotów listopad 1994 - styczeń 1996) pozostawiam wyobraźni największym obrońcom do samostanowienia narodów na wschód od Bugu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Ball-Merkart

A mnie nie interesuje jaki będzie miało to wpływ na budżet Rosji. Bardziej interesuje mnie mój budżet. Niech Arabia Saudyjska się pospieszy, zanim Rosja sfinalizuje budowy rurociągów do Chin i Indii.

---

A mnie z kolei bardzo. Gdy Rosja straci dywersyfikację eksportu i zawęzi ją do Chin (:ok: tam się dopiero cieszą) i Indii to zgadnij kto będzie dyktował cenę surowców, jedynego źródła trzymającego Rosję przed kryzysem... Kupujący czy sprzedający ?