Zobacz pełną wersję : Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Przeciw, bo zawsze jak przyjeżdżają to zaczynała się demolka.
Demonstrowali w Warszawie podczas zeszłorocznego expose Kopacz. Odpalili parę petard i zawyli syreną. Trudno nazwać to demolką.
chochlik20
09-01-2015, 17:22
O ile dobrze pamiętam (mogę się mylić) to ich wcześniejsze demonstracje miały zupełnie inny przebieg i miały miejsce starcia z policją.
lukasz1410
10-01-2015, 10:12
Mam, nie oznacza to jednak, że z miejsca coś dyskredytuję, staram się niekiedy znaleźć więcej informacji na dany temat.
W tym wypadku zarówno dziennikarz mógł się zachować w sposób mało profesjonalny jak i Owsiak może mieć brud za uszami. Jednak Owsiakowi należy złożyć hołd, że zrobił dużo dobrego akcjami charytatywnymi, bo nie ma drugiej takiej, która połączyłaby całą Polskę.
Gazeta powinna najpierw nakreślić sytuacje, później może sobie składać hołdy. Jestem ciekaw czy stały czytelnik gazetki dowiedziałby się czegoś konkretnego o podejrzeniach ciążących na Owsiaku. Oczywiście, że niczego z miejsca nie dyskredytuje ale to nie znaczy, że muszę marnować całe życie, nurkując w kloace. Może znajdę w niej diament, ale bardziej się bym spodziewał czegoś innego... Trzeba znać poglądy przeciwnika, chociażby po to by umieć z nimi dyskutować.
chochlik20
10-01-2015, 11:09
Artykuł odnosił się do zdarzenia jakie doszło, a nie do zarzutów ciążących na Owsiaku.
lukasz1410
10-01-2015, 11:40
Od razu widać, że artykuł manipuluje odbiorcą 1. Nie przedstawiono motywacji drugiej strony 2. Zawsze obecny głos autorytetu, narzucający spojrzenie na daną sprawę. Oczywiście gazeta ma prawo do dania głosu autorytetom, nawet do potępienia dziennikarza. Jednak, czy pokazała sedno sprawy, wytłumaczyła za co oszołomy przyczepiły się do krystalicznie czystego Owsiaka?
q Rzeczywiście straszny jest ciemnogród, który na konferencji dotyczącej WOŚP, pyta Jurka o jakieś jego prywatne sprawy. Jeszcze ten zawsze obecny moralny szantaż, że przecież Jurek tyle dobrego zrobił, nie wolno go oceniać. Człowiek nie chce ujawnić swoich sprawozdań finansowych. Skąd mam wiedzieć ile kasy przeznacza na sprzęt ratujący życie, ile na "koszty organizacje" a ile na inne działalności?. Zresztą samej akcji też mam wiele do zarzucenia. Jako, że państwo szeroko wspiera WOŚP, nie wiem jakie koszty ponosi podatnik. Mam wspierać tak ciemny interes? Dziękuje, wole rozejrzeć się po swoim okolicy i naprawdę pomóc, a nie kupować spokój sumienia za 2zł wrzucane do puszki.
chochlik20
10-01-2015, 11:49
Ja nie traktuję pracownika TVP jako autorytetu, tylko jako osobę postronną, która widziała zajście całkowicie inaczej. Jeszcze raz napiszę - artykuł nie odnosił się do zarzutów wobec niego, tylko do wydarzenia na konferencji. Jeżeli ktoś byłby ciekawy powinien sobie poszukać czegoś więcej, aby się dowiedzieć. Nie wszystko można podać od razu na tacy. Po drugie - ja nie sprawdzałem, ale może Ty to robiłeś. Pojawił się na gazeta.pl inny artykuł, który odnosił się do zarzutów wobec Owsiaka? Nim ocenisz czyjąś rzetelność sprawdź wcześniej.
Ja nie traktuje 2 zł jako opłaty za swoje sumienie, zresztą taka kwota nie uszczupli aż tak wielce mojego portfela. Więc nie widzę powodu dla, którego miałbym nie dać. Zwłaszcza, że pieniądze lub ich część idzie na ratowanie życia.
Ale sam Owsiak sprowadza na siebie zainteresowanie tym tematem, ponieważ miast odpowiedzieć na pytanie i przedstawić dowody ukazujące jego racje przeciw racjom dziennikarza po prostu go każe wyrzucić z konferencji. Rozumiem zniechęcenie,frustrację a nawet gniew Owsiaka ale sam w swoich programach ubliża TV Republika ( zresztą ona też bierze go na cel). Czy tak trudno jest przedstawić dowody niewinności. Owsiak manipuluje swoim autorytetem, ma świadomość wielkiego poparcia społecznego więc nic dziwnego że powstają takie teorie. WOŚP odwala kawał porządnej roboty i ma szczytne cele, ale to ogromne przedsięwzięcie i organizacja. Czy wobec swego rozmiaru jest całkowicie wolny od machlojek?
lukasz1410
10-01-2015, 12:22
Ty może sprawdzisz, a leming? Nie, jemu wystarczy interpretacja dana przez jedną z podanych: "Wybiórczą, Lisweeka, może Politykę." http://wyborcza.pl/1,75968,17211079,Wrog_publiczny_Owsiak.html
"Przełom nastąpił w zeszłym roku. Zaczęło się szczucie na Owsiaka za rzekome przekręty finansowe"
No tak, skoro nie ujawnia sprawozdań, mimo wyroku sądu, to ciężko o dowody
http://wyborcza.pl/1,75968,17233862,Wolontariusze_Owsiaka__czyli_win_ win.html
"Jeden z hejterów, którzy tak ochoczo na przełomie roku szczują na Owsiaka, wyznał, że "jego najszczęśliwszym dniem będzie ten, w którym Orkiestra przestanie grać i w którym to przestanie funkcjonować".
To hejterstwo na Wielką Orkiestrę Świątecznej Pomocy, na wszystkich wolontariuszy, to kundlizm XXI wieku. Kundlizm, jak pisał Melchior Wańkowicz, jest zaprzeczeniem szlachetności, godności, honoru, bezinteresowności, w ogóle człowieczeństwa. " Typowy szantaż moralny. A zdania "jeden z hejterów" nawet nie komentuje.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17233582,Kocha__szalonych_Polakow___walcz y_z__hejterami___Owsiak_.html#MT
"Proszę pamiętać, że w ciągu 23 lat fundacja dokonała zakupu sprzętu na 592 mln zł. Mamy swój regulamin i mówimy wyraźnie - cena sprzętu jest tajemnicą. Dlaczego? Ponieważ często firmy z różnych pobudek bardzo obniżają cenę - chcą wejść na rynek, oferują supersprzęt i wiedzą, że nasze zakupy są bardzo dobrze odbierane w biznesie medycznym. Kiedy zażądano od nas przedstawienia wszystkich dokumentów z dziesięciu lat, nie zgodziliśmy się. Powiedzieliśmy, że jeśli sąd wyznaczy zawodowego audytora, to je przedstawimy, ale na pewno nie damy tych dokumentów człowiekowi, który zaraz będzie je publikował." Opinia publiczna nigdy nie dowie się na co wydawana jest ich kasa? W takim przedsięwzięciu najważniejsza powinna być przejrzystość!!!
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17224889,WOSP_Lublin__Skad_ten_ciag_atakow _na_Jurka_Owsiaka_.html
Prawica uważa bowiem, że monopol na dobroczynność mogą mieć jedynie organizacje religijne. To, że można robić coś dobrego dla innych poza organizacjami wyznaniowymi, konserwatystom prawdopodobnie nie mieści się w głowie.
Może jakieś uzasadnienie, źródło? Ja nigdzie nie słyszałem zdania, że monopol powinny mieć tylko organizacje religijne. Pewnie takiego oszołoma by się gdzieś znalazło, ale na pewno nie jest to pogląd dominujący w naszym światopoglądzie.
chochlik20
10-01-2015, 12:30
Co mnie obchodzą inni. Martwię się o siebie, jeżeli ktoś nie ma ochoty szukać jego sprawa, ja tego za niego nie zrobię.
A co do prawicy - to mają rację. Jak do tej pory po za krytyką Owsiaka, nikt ze strony prawicy nie zrobił równie wielkiej zbiórki jak on. Chyba, że jakaś była a ja o niej nie słyszałem.
lukasz1410
10-01-2015, 12:42
Z tego co kojarzę Caritas zbiera o wiele więcej. Owsiak ma wsparcie medialne, samorządy prześcigają się jak mu tylko dopomóc. Poza tym nadal uważam, że takie wielkie akcję od święta bardziej szkodzą niż pomagają.
]Co mnie obchodzą inni. Martwię się o siebie, jeżeli ktoś nie ma ochoty szukać jego sprawa, ja tego za niego nie zrobię.
Dlatego też nie oceniam Ciebie, tylko wiarygodność i rzetelność Gazety.pl. Ona chyba zna swój target i jeśli chcę być uczciwa, powinna uczciwie stawiać sprawę. Nie musi myśleć tak jak ja, tylko niech uczciwie informuje o danych zdarzeniach, nie pomijając motywacji ciemnych sił. Bo na razie wszystko co u niej przeczytałem służy do wypromowania Owsiaka na świeckiego świętego. http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wosp-nie-zbiera-najwiecej-caritas-gora/m4c2h
Słyszałem właśnie w TV, że bary mleczne mogą używać z przypraw tylko soli i pieprzu... innych już nie, bo stracą dofinansowanie....
adriankowaty
10-01-2015, 18:56
Wybacz, ale któż do owych barów chodzi dzisiaj? Jak dla mnie to pamiątka po PRL, która nie ma zbytniego znaczenia. Choć pomysł, ażeby narzucać im limity wykorzystania przypraw uznaję za urojony.
Zdziwiłbyś się kto do takich barów chodzi.... od meneli po Panów w garniakach za kilka tysięcy. Ja nie jestem do tego przekonany, ale żona z ludźmi z pracy tam zaglądają.
chochlik20
10-01-2015, 19:44
Z tego co kojarzę Caritas zbiera o wiele więcej. Owsiak ma wsparcie medialne, samorządy prześcigają się jak mu tylko dopomóc. Poza tym nadal uważam, że takie wielkie akcję od święta bardziej szkodzą niż pomagają.
Ale Caritas, to nie żadna prawica tylko instytucja kościelna.
Dlatego też nie oceniam Ciebie, tylko wiarygodność i rzetelność Gazety.pl. Ona chyba zna swój target i jeśli chcę być uczciwa, powinna uczciwie stawiać sprawę. Nie musi myśleć tak jak ja, tylko niech uczciwie informuje o danych zdarzeniach, nie pomijając motywacji ciemnych sił. Bo na razie wszystko co u niej przeczytałem służy do wypromowania Owsiaka na świeckiego świętego. http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wosp-nie-zbiera-najwiecej-caritas-gora/m4c2h
Jak miałbym być upierdliwy to żaden portal informacyjny nie jest rzetelny tak naprawdę, bo każdy pragnie pokazać swoja wersję zdarzeń. A jeżeli ich dziennikarz został poszkodowany czy to z własnej winy czy też z winy drugiej osoby to artykuł ma już mało wspólnego z wiarygodnością bądź rzetelnością.
lukasz1410
11-01-2015, 20:21
Ale Caritas, to nie żadna prawica tylko instytucja kościelna.
Jak do tej pory po za krytyką Owsiaka, nikt ze strony prawicy nie zrobił równie wielkiej zbiórki jak on. Chyba, że jakaś była a ja o niej nie słyszałem.
Po co prawica ma tworzyć swoje organizację charytatywne, skoro takowe już istnieją? Mamy je rozróżniać ze względu na prywatne poglądy właścicieli? Myślę, że lepiej byłoby patrzeć na uczciwość zarządu.
Jak miałbym być upierdliwy to żaden portal informacyjny nie jest rzetelny tak naprawdę, bo każdy pragnie pokazać swoja wersję zdarzeń. A jeżeli ich dziennikarz został poszkodowany czy to z własnej winy czy też z winy drugiej osoby to artykuł ma już mało wspólnego z wiarygodnością bądź rzetelnością.
Oczywiście, rozumiem, że człowiekowi ciężko dojść do "obiektywnej prawdy"(potworek językowy), ale gazetka nawet się nie stara. O ile ja uważam, że jedną z ról prasy politycznej jest zawsze patrzeć na ręce władzy, bez względu na to, kto jest przy żłobie, to wybiórcza dawno porzuciła podobne fanaberie i według mnie służy wyłącznie naszym umiłowanym przywódcą. Przedstawiłem kilka kolejnych artykułów, w żadnym nie było żadnych konkretów co do podejrzeń ciążących na Owsiku. Fakty mogą sobie interpretować jak chcą, ale zwykła rzetelność dziennikarska powinna skłonić ich do krótkiej wzmianki o co właściwie chamowi chodziło. Jak nie w tym artykule to w następnym. Może chociaż link do jakiejś strony?
Wybacz, ale któż do owych barów chodzi dzisiaj? Jak dla mnie to pamiątka po PRL, która nie ma zbytniego znaczenia. Choć pomysł, ażeby narzucać im limity wykorzystania przypraw uznaję za urojony.
O zdziwiłbyś się! W Warszawie w niektórych barach mlecznych w godzinach obiadowych kolejka jest jak za komuny gdy papier toaletowy rzucili ;) Oczywiście co kto lubi, ale jest tanio, (zazwyczaj) smacznie no i Polska kuchnia, którą o dziwo dość trudno znaleźć w wielu innych miejscach.
Gaius Julius
11-01-2015, 22:36
Wybacz, ale któż do owych barów chodzi dzisiaj? Jak dla mnie to pamiątka po PRL, która nie ma zbytniego znaczenia. Choć pomysł, ażeby narzucać im limity wykorzystania przypraw uznaję za urojony.
Na przykład wielu ludzi, którzy mają smak na domowy obiad a brak czasu na jego zrobienie. Mnie akurat nie przeszkadza, że to spuścizna prylu. Jest przydatne? Jest.
Nie rozumiem tylko dlaczego ów bary zostały obarczone przykrym stereotypem, że stołuje się tam głównie menelstwo a przecież to jest wierutne kłamstwo i obraza dla tych co się tam stołują.
chochlik20
12-01-2015, 07:42
Po co prawica ma tworzyć swoje organizację charytatywne, skoro takowe już istnieją? Mamy je rozróżniać ze względu na prywatne poglądy właścicieli? Myślę, że lepiej byłoby patrzeć na uczciwość zarządu.
Prawica narzeka na Wielka Orkiestrę uderzając w uczciwość Owsiaka i firm jakie założył. Jeżeli uda się im skutecznie podważyć jego dotychczasowe działania, to żadna akcja charytatywna nie spotka się już z większym odzewem. Ponieważ każdy będzie pamiętał, że Owsiak kradł. To uderzy we wszystkich. Uważasz, że ile osób wówczas wrzuciłoby do jakieś puszki pamiętając rezultat końcowy afery z Owsiakiem?
Rezultaty działań Owsiaka widzimy - sprzęt, lekcje pierwszej pomocy itd. Prawica jak do tej pory potrafi jedynie narzekać, a nie zrobiła niczego. Jeżeli zrobiliby coś lepszego niż Owsiak i przy okazji nie wyszłyby jakieś brudki to wówczas można byłoby uznać, że można urządzić akcję charytatywną bez machlojek.
Oczywiście, rozumiem, że człowiekowi ciężko dojść do "obiektywnej prawdy"(potworek językowy), ale gazetka nawet się nie stara. O ile ja uważam, że jedną z ról prasy politycznej jest zawsze patrzeć na ręce władzy, bez względu na to, kto jest przy żłobie, to wybiórcza dawno porzuciła podobne fanaberie i według mnie służy wyłącznie naszym umiłowanym przywódcą. Przedstawiłem kilka kolejnych artykułów, w żadnym nie było żadnych konkretów co do podejrzeń ciążących na Owsiku. Fakty mogą sobie interpretować jak chcą, ale zwykła rzetelność dziennikarska powinna skłonić ich do krótkiej wzmianki o co właściwie chamowi chodziło. Jak nie w tym artykule to w następnym. Może chociaż link do jakiejś strony?
A jak prawica dojdzie do władzy to wówczas wszystkie prawicowe media nie będą się czepiać żadnej afery i nie będą budować pozytywnego wizerunku? Ja jakoś w to nie wierzę, podobnie jak w uczciwe artykuły której ze stron.
Proszę Cię bardzo - artykuł sprzed 2 dni - http://metro.gazeta.pl/Wydarzenia/1,126477,17233683,Marnotrawstwo__machlojki__luksus y____8_oskarzen_krytykow.html
Zresztą w tamtym artykule masz wzmiankę - uczciwość Owsiaka, a w materiale wideo - pada pytanie, na temat jego spółki. Przykro mi, ale nie można wyłożyć wszystkiego na stół.
Oglądałem sobie wczoraj "Tomasz Lis na żywo" i była dyskusja na temat Owsiaka:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17246590,Warzecha_przeprasza_za_tweety_o_ WOSP__Wielowieyska.html#BoxSlotI3img
No cóż, prawica w osobie Terlikowskiego i Warzęchy broniła i atakowała nieudolnie. Strasznie im to nie wyszło.
Jeżeli jakaś partia poprze coś głupiego związanego z frankiem to nigdy na nią nie zagłosuję... Jak ktoś wziął kredyt w walucie obcej to niech sobie radzi sam, a Państwo niech się w to nie miesza.
lukasz1410
16-01-2015, 15:20
https://www.youtube.com/watch?v=DnQdcG1Q5i8 A tu "bezstronność" prawicowej dziennikarki. Ale przynajmniej fakty ciekawe. Szczególnie gdy pojawia się bloger.
A PIS nie odpuści, na pewno poprze "ofiary oszustw bankowych".
chochlik20
16-01-2015, 16:37
Jeżeli jakaś partia poprze coś głupiego związanego z frankiem to nigdy na nią nie zagłosuję... Jak ktoś wziął kredyt w walucie obcej to niech sobie radzi sam, a Państwo niech się w to nie miesza.
I nie odpuścił PiS- http://biznes.interia.pl/waluty/news/pis-przedstawil-propozycje-dla-frankowiczow,2078722,1023
https://www.youtube.com/watch?v=DnQdcG1Q5i8 A tu "bezstronność" prawicowej dziennikarki. Ale przynajmniej fakty ciekawe. Szczególnie gdy pojawia się bloger..
Po początku to już mi się odechciewa oglądać dalej. Owsiak jest zły bo jego ojciec był w partii... to iście myślenie "prawicowych mediów" za grzechy ojców, dziadków odpowiadają obecne pokolenia. Najpierw przygotowujemy grunt potem sadzimy resztę.
WaregWenedyjski
18-01-2015, 12:19
Taki jest zresztą problem z polską prawicą: spojrzą nie na człowieka, tylko na jego rodzinę 4 pokolenia wstecz i stwierdzą, że nie podejmą współpracy z nim, bo jego prapradziadek pomógł Żydowi. A przynajmniej tak mówią...
A PiS to w życiu nie przegapi takiej okazji do oczernienia rządu. Będę zaskoczony, jeśli J. Kaczyński nie powie nic na ten temat.
Henryk5pio
18-01-2015, 12:26
Przeczytałem w tym artykule pierwsze trzy zdania i już wiedziałem, że reszta to będzie czysty populizm... Dodatkowo sobie gęby Konstytucją wycierają... :/
Presidente
18-01-2015, 13:13
Jeżeli jakaś partia poprze coś głupiego związanego z frankiem to nigdy na nią nie zagłosuję... Jak ktoś wziął kredyt w walucie obcej to niech sobie radzi sam, a Państwo niech się w to nie miesza.
Będzie tak jak zwykle w takich sytuacjach, że opozycja będzie chciała aby rząd coś z tym zrobił. Założę się że gdyby PiS był przy władzy a PO w opozycji to platformersi od razu by podnieśli krzyk o frankowiczów. Czysty populizm
A PiS to w życiu nie przegapi takiej okazji do oczernienia rządu.
A od czego, w demokracji, jest opozycja? Od chwalenia rządu?:eek: Spór polityczny, to istota tego systemu, czyż nie?
Ja to tylko tutaj zostawię:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-wsieci-rzad-chcial-sprzedac-polskie-lasy-by-splacic-zydow,nId,1591990#pst84415363
tajna notatka ambasadora USA w Polsce ujawniona przez WIkiLeaks nie pozostawia złudzeń. Bronisław Komorowski i Donald Tusk zamierzali sprzedać lasy i nieruchomości należące do Skarbu Państwa, by zdobyć środki na wypłatę odszkodowań za mienie odebrane Żydom przez Niemców i Sowietów
Nezahualcoyotl
20-01-2015, 21:03
Ja to tylko tutaj zostawię:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-wsieci-rzad-chcial-sprzedac-polskie-lasy-by-splacic-zydow,nId,1591990#pst84415363
Nie przepchali w grudniu to przepchaja przed lub po wyborach.Jak dla mnie to i tak aneks do glownej ustawy:
http://www.polskatimes.pl/artykul/742447,grozi-nam-masowy-wykup-polskiej-ziemi-przez-cudzoziemcow-pis-chce-utrudnic-obcokrajowcom-zakup,id,t.html?cookie=1
http://wpolityce.pl/polityka/186833-przerazajacy-raport-nik-o-sprzedazy-ziemi-cudzoziemcom-interesy-na-polskiej-ziemi-maja-byc-w-dalszym-ciagu-robione
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Zmiany-w-przepisach-obrotu-ziemia-po-2016-r-2425158.html
lukasz1410
20-01-2015, 21:52
http://niezalezna.pl/63396-drwiny-politykow-po-ze-zmarnowanych-milionow-slawomir-nowak-smieje-sie-z-pkp
Henryk5pio
21-01-2015, 12:27
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17286098,Sad__Ciagnik_sprzedano_to_sprawy _nie_ma__Umorzyc_.html#MT
Noż kurde, w jakim my kraju żyjemy? To na Dzikim Zachodzie prawo już chyba lepiej działało...
Gajusz Mariusz
21-01-2015, 12:32
Sprawa z tym ciągnikiem: obserwuję ją już od jakiegoś czasu. (Brat mi zwrócił uwagę z tydzień temu). To po prostu najlepszy dowód, że interpretacja przepisów jest zależna od tego kto z kim pije... a ręka rękę myje. W Stanach zastrzelił by farmer komornika (coś jak koniokrada w obronie własnego mienia) a sąsiedzi bankiet by zorganizowali...
Henryk5pio
21-01-2015, 12:39
@Gajusz Mariusz Ale to naprawdę jest mega skandal, bo teraz ten biedny rolnik będzie musiał wysupłać kasę na papugę i niestety bujać się po sądach - z premedytacją piszę "papuga" i "bujać się", bo w normalnym kraju to on by w najniższej instancji samemu wszystko udowodnił i byłoby po sprawie, a u nas nie zdziwię się jak sprawa dojdzie aż do Strasburga...
Parę lat temu były pokazywane na jednym kanale w TV rozprawy z sądu cywilnego w USA - taka ichnia sędzia Wesołowska, tam sprawy były bez prokuratora, adwokata, tylko oskarżony oraz powód - przedstawiali dowody, sędzina potrafiła jeszcze zmieszać jedną ze stron z błotem, jak wychodziły jakieś głupoty typu: nie oddałem kosiarki bo ją przepiłem etc. i na jednej rozprawie się kończyło...
Wstyd i hańba, dla naszego "wymiaru sprawiedliwości".
Ta sprawa w ogóle jest grubymi nićmi szyta... nawet jakaś tam posłanka z PO się wstawiała za facetem, a i tak to nie pomogło. To jest patologia.
Wszystko widać zależy od okoliczności, bo kiedyś u mnie w rodzinie jeden komornik chciał zrobić podobnie to wyleciał szybko z podwórka i policja razem z nim, żeby było śmieszniej przy wstawiennictwie policji z drugiej strony.... ale w tym przypadku z tego co pamiętam był ktoś to potrafił odpowiednimi paragrafami oraz dużym "zacięciem" to załatwić.
Tymczasem ten sam komornik zajął 4 samochody (3 firmowe i 1 prywatny) kobiecie, która nie miała żadnych długów, a tylko wynajmowała pomieszczenie na firmę w budynku w którym wcześniej wynajmował dłużnik. Podczas egzekucji nieistniejącego długu poroniła...
Samochody zostały sprzedane w tym samym komisie co traktor, również za połowę ich wartości.
http://wpolityce.pl/kryminal/230300-a-jednak-komornik-ktory-bezprawnie-zajal-rolnikowi-ciagnik-bedzie-skontrolowany
Sorry.... ostatnio ktoś mnie uświadomił, że pisanie na forum rzeczy typu "przebije Ci opony jak nie zaczniesz dobrze parkować" nie jest karalne, wiec napiszę wprost, jakbym był chłopakiem/mężem tej kobiety to ten komorniczek zostałby mocno pobity, jak nie więcej... Jestem naprawdę spokojnym człowiekiem ale pewne rzeczy są ponad to.
Więcej o temacie:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/komornik-zabral-ciagnik-sa-nowi-poszkodowani,505857.html
Jeden wierzyciel, jedna kancelaria
Mec. Obara wskazuje, że nie tylko mechanizm działania asesora komorniczego we wszystkich tych przypadkach był taki sam. - Jest jeden wierzyciel, jedna kancelaria komornicza, jedna kancelaria prawnicza i jeden komis. Nabywcy też są z tego samego kręgu - mówi mec. Obara.
Dodaje, że niewykluczone, iż postępowanie prokuratorskie wykaże zorganizowaną grupę przestępczą.
"GW" podaje, że wierzycielem prawdziwych dłużników jest firma nasienna G. Spółka ma pełnomocnika, kancelarię prawną kierowaną przez mec. Janusza K.
Jak pisze "GW", ludzie powiązani z prawnikiem kupowali zajęte pojazdy. Tak było w przypadku ciągnika Zaremby: kupiła go Anna K., prezes spółki mającej siedzibę w tym samym budynku, w którym mieści się kancelaria prawna reprezentująca wierzyciela. Jej szefa łączą powiązania biznesowe ze wspólnikiem Anny K.
Gdzie ja żyję:
http://www.express.olsztyn.pl/artykuly/komornik-zabral-jej-prywatne-auto-czyli-nie-ma-dlugu-ale-sa-samochody-do-wziecia
W tej sprawie pojawia się jeszcze wątek policjantów, którzy pojawili się w firmie pani Katarzyny, kiedy nabywca jej citroena przyszedł po dokumenty. Podczas wizyty Walkowskiej na komisariacie okazało się, że żadni policjanci nie byli na interwencję do Anrola wysyłani, za to pojawiło się zawiadomienie, że w okolicy kręcili się "fałszywi" stróże prawa.
Macie, podnieście sobie ciśnienie czytając kretyna:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-powinna-wyslac-zolnierzy-na-ukraine-duda-trzeba-powaznie-sie-zastanowic/esj09
Henryk5pio
22-01-2015, 13:52
@Barsa
No niestety, ale niezależnie kto będzie u władzy, to takie rzeczy łatwo się nie zmienią. Czemu tak uważam? To proste - nie ma jak wymienić wszystkich ludzi na wszystkich stanowiskach w całym aparacie sprawiedliwości - no chyba, że bierzemy pod uwagę Stalinowskie metody typu Jest człowiek, jest problem. Nie ma człowieka, nie ma problemu, ale odrzucam je, bo żyjemy w demokracji, a nie dyktaturze...
Natomiast kłopotem jest też sama kadra wykładowców na uniwersyteckich wydziałach prawa- nie zdziwiłbym, się gdyby sabotowali w jakiś sposób zmiany, choćby mówiąc często studentom, że to długo nie przetrwa, wróci stare etc. Zwłaszcza, że dodatkowym problemem jest zamknięcie się na nowych członków przez korporacje prawników... Bo co z tego, że będziemy mieli dużo dobrych prawników, skoro nie będzie dla nich miejsca na rynku pracy?
I proszę Mi nie mówić, że mogą założyć własne kancelarie prawne, bo kraj nie może też tylko prawnikami stać :/
@Pampa
"Polska jest bliska zdrady Ukrainy"? Kogoś pogrzało? Nie dość, że i tak ruscy nas nie lubią, to mamy ich jeszcze bardziej drażnić? A może znowu mamy działać zgodnie z zasadą "Polska Chrystusem Narodów"? Dziękuję bardzo, już nie raz się na tym przejechaliśmy... PiS to jednak stan umysłu... Strach się bać co będzie, jeśli dorwą się w tym roku do władzy...
Baal-Melkart
22-01-2015, 19:23
Macie, podnieście sobie ciśnienie czytając kretyna:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-powinna-wyslac-zolnierzy-na-ukraine-duda-trzeba-powaznie-sie-zastanowic/esj09
Dobre. Niech jedzie sam.
Tymczasem nasz najwybitniejszy w historii minister spraw zagranicznych, dyplomata z krwi i kości, twierdzi, że obóz Auschwitz wyzwalali Ukraińcy. Wszystko się zgadza. Najpierw wyzwolili Wołyń, potem wyzwalali bywalców obozów koncentracyjnych jako wachmani.
Nezahualcoyotl
22-01-2015, 19:47
A po drugiej stronie Sanu inny geniusz twierdzi ze ZSRR napadlo na jego kraj a pozniej na III Rzesze:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-po-wywiadzie-jaceniuka-dla-ard-rosja-domaga-sie-wyjasnien/pkbv5
Nic tylko czekac jak zaczna wmawiac ze Rzym zalozyli ukrainscy bracia blizniacy Romulusczenko i Remusczenko.Przeciez Zamosc,Lublin oraz Przemysl to dawne ukrainskie osady.Za duzo czosnku panie Jewrejuk;).
Tymczasem w gabinecie "Tanczacej na dywanie" szaleje wirus dymisji ktory jednak ominal nowy resort zajmujacy sie pomoca dla "bratniego" narodu.Swoja droga Polska to kraj mlekiem i miodem plynacy.Zeby ot tak udzielic kredytu w wysokosci 100 mln euro panstwu na progu bankructwa i egzystujacemu dzieki wyzebranym pieniadzom a o splate upomniec sie za10 lat i do tego dorzucic dostawy wegla jako promocje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/polska-przyznaje-ukrainie-gigantyczny-kredyt
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-przyjmie-wegiel-z-polski-jaceniuk-beda-konsultacje-nt-modernizacji-elektrowni/gxj8h
A kilka tygodni wczesniej Komar z wioski przekazal 300mln zlotych zas MON podarowal 3 mln euro.Zielona Wyspa jednak istnieje:ok:
Zeby dodac jeszcze wiecej lukru do tego pysznego paczka nasza premiera postanowila na zlosc Putinowi zasponsorowac edukacje ukrainskiej mlodziezy na polskich uczelniach.tak wiec kochani maturzysci macie juz konkurencje jeszcze przed egzaminem dojrzalosci:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/msz-polska-zaplaci-za-stypendia-500-ukrainskich-studentow
Jednak ten sen wciaz trwal i premiara poszla za ciosem powolujac do zycia kolejny nieoficjalny resort:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polski-rzad-powola-rzecznika-ds-wspierania-reform-na-ukrainie-video
Znam kilku kandydatow na ta posadke;)
Natomiast zeby nie bylo zbyt czerwono/czarno na koniec dosc niemila informacja dla mlodego pokolenia.Chyba jednak mialem nosa ze wynajem mieszkan w Polsce to jednak bedzie dobry sposob na dodatkowe fundusze:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-w-2015-r-bedzie-latwiej-o-kredyt-hipoteczny-3227737.html
Uzbierac 25% wklad wartosci mieszkania przy polskich zarobkach zwlaszcza dla ludzi zaczynajacych zycie zawodowe bedzie graniczyc z cudem.Wiec albo katem u rodzicow albo wynajem.
Macie, podnieście sobie ciśnienie czytając kretyna:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-powinna-wyslac-zolnierzy-na-ukraine-duda-trzeba-powaznie-sie-zastanowic/esj09
Przeciez internetowe fora az sie roja od gierojow rwacych sie do walki za "bratni" narod.Zatem w czym problem niech leca.Krzyzyk na droge...
Tradycyjnie dzieki inteligencji naszych prowincjonalnych karierowiczow Polska znow zostanie z reka w nocniku.Proponuje jeszcze energiczniej i wyzej machac szabelka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/koniec-solidarnosci-unijnej-ws-rosyjskiego-embarga-kleska-dla-polskich-producentow
Henryk5pio
23-01-2015, 16:42
Polecam artykuł: http://wyborcza.biz/pieniadzeekstra/1,142943,17291563,Franciszkanie__czyli_zycie_na_kr edycie.html#MT a potem poczytać komentarze i zastanowić się nad jednym - skąd się aż tylu idiotów się bierze? Sami się rodzą?
Idioci bo nie chcą żeby ogół brał odpowiedzialność za to że ktoś chciał być mądry i wziął kredyt w obcej walucie? Pewnie są różne przypadki, historie itd. Ale w przypadku kredytów w złotówkach też są ludzie którzy wzięli go z powodu choroby itd., a później nie mogli spłacać. Ludzie boją się że znowu się okaże że nagle państwo zacznie dopłacać. Ledwo skończyła się historia z kopalniami i już zaczęła się kolejna. W kraju normalnie jest chyba taki raj że jedynymi problemami jest to komu dać kasę :rolleyes: . Górnicy, frankowicze, Ukraińcy, wszyscy potrzebują pomocy i ostatecznie się okazuje że na te problemy jest i czas i pieniądze. Pewnie, rozumiem że jest problem i że trzeba o nim gadać bo dotyka części społeczeństwa, ale bajeczki że można pogadać, pogadać i wszystko zrobić bez sięgania do portfeli reszty obywateli pozostają bajeczkami.
chochlik20
25-01-2015, 09:31
No i się zaczął kolejny protest: http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17304536,Nie_jestesmy_oszolomami__Frankow icze_protestowali.html#BoxBizImg
Nezahualcoyotl
25-01-2015, 10:25
Niechaj sobie partie zaloza a w pierwszym i najwazniejszym punkcie odnotuja ze nalezy sie zapoznac dokladnie z umowa o kredyt jeszcze przed podpisaniem.W przypadku watpliwosci najlepiej poradzic sie fachowca(bynajmniej nie z tego samego banku)chocby wiazaloby sie to z dodatkowymi kosztami.Jezeli sie w cos inwestuje ZAWSZE jest margines ryzyka gdyz zadna waluta nie jest stabilna.Najistotniejszym faktem jest to ze biorac kredyt we Frankach splacasz go w zlotowkach a ile jest warta oraz jak mocna jest nasza waluta wszyscy wiemy.Ostatnie 12 miesiecy to ciagle pikowanie w dol wzgledem dolara,franka,euro i funta.Oczywiscie ze szkoda mi tych ludzi ale nie widze powodow dla ktorych reszta podatnikow ma byc zmuszona do pokrycia ich strat.
To nie panstwo jest winne tylko banki.
Całkiem sensownie Ci ludzie mówią, choć głupoty o 5 zł za franka czy o tym, że nie wiedzieli o tak dużym ryzyku kursowym (kto mógł o tym wiedzieć?, banki też wątpię żeby się w to pchały jakby to wiedziały) trochę porażają.... ale i tak pewnie w roku wyborczym państwo coś tam im dorzuci i jak będzie to jakaś tam umiarkowana pomoc jak przy MDM to nie będę bardzo psioczył, ale jak to będzie przewalutowanie z kursu "przed" czy coś o podobnym stylu to już przesada i to gruba.
Gajusz Mariusz
25-01-2015, 11:17
Zawsze, nawet w latach gdy sam spłacałem kredyt na mieszkanie, było kilku "oszołomów" którzy twierdzili otwarcie że powinno się brać kredyt w walucie, w której się zarabia. Rozumiem, że każdy decydujący się na kredyt wcześniej zbierał wszelkie informacje na ten temat, więc musiał i taką opinię słyszeć. Trochę ciężej, więc większość była sprytniejsza... a banki faktycznie tylko zacierały ręce i wprost namawiały na walutowy kredyt z frankowym na czele. Cóż, tak jak pisze Barsa. Rok wyborczy to i rok cudów dla wyborców. Jak z kopalniami. Ale ktokolwiek wygra jesienią, od nowego roku przez następne 3 lata będzie płacz i zgrzytanie zębów.
My płaczemy nad frankiem, a w umiłowanej UE zaczyna się "produkcja" pieniędzy... Jak na eurokołchoz przystało:cool:. W dawnych dobrych czasach, gdy ludzie byli szczersi... nazywało się to PSUCIEM MONETY i nigdy nie kończyło się dobrze dla psującego. Tylko tak dalej:devil:
http://appfunds.blogspot.com/2015/01/co-oznacza-drukowanie-euro.html
Fajny fragment:
" Wielu ekonomistów głowi się nad tym fenomenem, który częściowo wyjaśnia mechanizm operacji (http://www.bbc.com/news/business-15198789).
1. Bank centralny tworzy pieniądze z powietrza (teza dyskusyjna (http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/2014/qb14q1prereleasemoneycreation.pdf)).
2. Kupuje za nie obligacje i inne papiery dłużne.
3. W ten sposób obniża stopę procentową, po której banki komercyjne pożyczają pieniądze klientom.
4. Firmy i konsumenci wydają więcej i tworzą nowe miejsca pracy.
5. Gospodarka rozwija się, a inflacja lekko rośnie.
Na czym polega problem?
Widać go na styku banku komercyjnego z klientem. Ten pierwszy nie jest wcale taki skory do rozdawania pieniędzy. Co więcej, firmy i konsumenci ostrożnie podchodzą do inwestycji oraz konsumpcji, Głównymi beneficjentami okazują się aktywa finansowe, takie jak akcje, obligacje czy nieruchomości. Inaczej stałoby się, gdyby te euro rozrzucano z helikoptera czy rozdawano w inny sposób - takie propozycje też się już pojawiają (http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/luzowanie-dla-ludzi-czyli-jak-skutecznie-walczyc-z-deflacja/) i to wcale nie w programach satyrycznych..."
http://fakty.interia.pl/polska/news-kopacz-dla-jsw-moze-zadzialac-taki-plan-jak-dla-kompanii-weg,nId,1595999
Czyli następni górnicy do boju... i pewnie skończy się jak wcześniej.
Ktoś tu pisał wcześniej, że nie ma 13 i 14, no to czemu zarząd chce zmniejszyć 14-tki, tak samo z dopłatami do zwolnień lekarskich... Jednak ja bardziej wierze w dane GUS niż to co ludzie piszą na forach itp.
-----------------------------------------------
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kopacz-rozwiazania-dla-frankowcow-do-konca-tygodnia-3276975.html
Czyli co? Rząd każe bankom przewalutować kredyt po niższym kursie... ciekawe na kim sobie to odbiją, nie mówiąc o tym, że to rozbój jest. Rozumiem też, że frankowcy zwrócą też kaskę, która zaoszczędzili w stosunku do kredytów złotowych jak frank był tani? (pytanie retoryczne)
Weź tu człowieku oszczędzaj w IKE czy IKZE, jak za jakiś czas jakiemuś polityczkowi wpadnie pomysł, że te pieniądze to nie są nasze i lepiej jakby poszły do ZUS...
Jakby brakowało kasy to zawsze można powtórzyć manewr cypryjski. Chyba po to jest ciągłe utyskiwanie w mediach, że Polacy mają zbyt mało oszczędności;)
Dlatego swego czasu nakupiłem za większość oszczędności numizmatów, do tego mi się nie dobiorą...
Jeśli współczesnych to możesz być spokojny, jeśli historycznych to już mniej. Sam miałem najazd na chatę i kontrolę policyjną klasera z monetami, aż do miejskiego muzeum oddali dla sprawdzenia czy nie mam przypadkiem "monet szczególnej wartości historycznej". Na szczęście takich nie posiadałem bo jakbym posiadał to mało, że zostałyby znacjonalizowane- jeszcze wyrok gratis. Coś jak z czarnoprochowcami sprzed 1850- wolno posiadać ale lepiej jeśli władza o tym nie wie;)
"...W symboliczny Dzień Pamięci Ofiar Holokaustu opinia publiczna dowiedziała się, że organizatorzy obchodów 70 rocznicy wyzwolenia niemieckiego obozu śmierci Auschwitz-Birkenau nie zaprosili Córki i Syna Rotmistrza Pileckiego.Jest to skandal, tym większy, że zaproszenie dostał wnuk komendanta tego obozu.
Zaproszono członka rodziny kata, ale nie zaproszono dzieci polskiego bohatera i ofiary niemieckiego i komunistycznego terroru..."
http://szczurbiurowy.salon24.pl/628511,list-otwarty-rdi-do-organizatorow-obchodow-auschwitz70
Rotmistrz Pilecki dalej jest "niewygodny":curve:...
lukasz1410
28-01-2015, 10:06
http://jednymzdaniem.pl/news/1197/supernowoczesny-robot-marnuje-sie-we-wroclawskim-szpitalu
PaskudnyPludrak
28-01-2015, 13:52
"...W symboliczny Dzień Pamięci Ofiar Holokaustu opinia publiczna dowiedziała się, że organizatorzy obchodów 70 rocznicy wyzwolenia niemieckiego obozu śmierci Auschwitz-Birkenau nie zaprosili Córki i Syna Rotmistrza Pileckiego.Jest to skandal, tym większy, że zaproszenie dostał wnuk komendanta tego obozu.
Zaproszono członka rodziny kata, ale nie zaproszono dzieci polskiego bohatera i ofiary niemieckiego i komunistycznego terroru..."
http://szczurbiurowy.salon24.pl/628511,list-otwarty-rdi-do-organizatorow-obchodow-auschwitz70
Rotmistrz Pilecki dalej jest "niewygodny":curve:...
Wnuk Hoessa nie został zaproszony, tylko sam zgłosił chęć uczestnictwa w obchodach i został wpisany na listę gości, tej samej procedurze podlegała m.in rodzina Pileckiego, z czego nie skorzystała.Osobiście zapraszano jedynie samych ocalonych. Tak mniej więcej tłumaczył się dyrektor muzeum odpowiedzialny za organizację obchodów.
Nezahualcoyotl
28-01-2015, 17:59
Jaceniuk przebil Schetyne.Oswiecim wyzwolili ukraincy z Zytomierza i Lwowa.Jestem tylko ciekawy kogo mial na mysli mowiac "pobratymcy"?Tych ktorzy stoja dookola niego czy moze samych ukraincow?W obydwu przypadkach,jak twierdzi,smierc w obozie ponioslo miliony.Podobaja mi sie jego slowa o walce z nazizmem kiedys i teraz.Niech wiecej dalej wciaga nosem gdyz wyobraznie facet ma nieprzecietna :P
https://www.youtube.com/watch?v=cC5d7mOy12k
Niedługo się dowiemy że Ukraińcy nie mogli mordować na Wołyniu bo wtedy wyzwali Oświęcim.
Trzeba jednak odnotować, że w dziedzinie frankowiczów jak na razie rząd dobrze się spisał... cóż nie jest to na tyle zorganizowana grupa, żeby palić opon, robić miasteczka namiotowe itd. to się ich nie boją...
Śmieszy mnie jednak komentarz, że rząd nie może dopłacać jednej z grup społecznych biorąc pieniądze od ogółu..... helooooołłłłłłł a górnictwo??
Gaius Julius
29-01-2015, 00:05
Trzeba jednak odnotować, że w dziedzinie frankowiczów jak na razie rząd dobrze się spisał... cóż nie jest to na tyle zorganizowana grupa, żeby palić opon, robić miasteczka namiotowe itd. to się ich nie boją...
Śmieszy mnie jednak komentarz, że rząd nie może dopłacać jednej z grup społecznych biorąc pieniądze od ogółu..... helooooołłłłłłł a górnictwo??
Dobrze się spisał? E-e figa, z naszych pieniędzy chce dopłacać co czyjejś głupoty....równie dobrze niech pospłacają kredyty pozostałych polaków.
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/231444-pol-porcji-mazurka-dyrektor-muzeum-w-oswiecimiu-powinien-podac-sie-do-dymisji
http://wpolityce.pl/historia/231402-pluzanski-dzis-w-auschwitz-znalazlo-sie-miejsce-dla-wnuka-hoessa-a-z-pamieci-wyrugowano-pamiec-o-pileckim-to-skandal-nasz-wywiad
Chamstwo i hańba. Nie dość, że wnuczka Ś.P. Witolda Pileckiego nie została zaproszona na 70-letnią rocznicę wyzwolenia Auschwitz, zapraszając WNUKA KOMENDANTA OBOZU, to jeszcze przemilczanie faktów?! Szkoda słów...
chochlik20
29-01-2015, 09:47
http://wpolityce.pl/spoleczenstwo/231444-pol-porcji-mazurka-dyrektor-muzeum-w-oswiecimiu-powinien-podac-sie-do-dymisji
http://wpolityce.pl/historia/231402-pluzanski-dzis-w-auschwitz-znalazlo-sie-miejsce-dla-wnuka-hoessa-a-z-pamieci-wyrugowano-pamiec-o-pileckim-to-skandal-nasz-wywiad
Chamstwo i hańba. Nie dość, że wnuczka Ś.P. Witolda Pileckiego nie została zaproszona na 70-letnią rocznicę wyzwolenia Auschwitz, zapraszając WNUKA KOMENDANTA OBOZU, to jeszcze przemilczanie faktów?! Szkoda słów...
Zobacz kapkę wyżej na tej stronie.
Zgaduję, że masz na myśli czas opublikowania wiadomości i informacje po prawej stronie związane z innymi artykułami, czyż nie?
Nie on ma na myśli to co pisał Pludrak. Trzeba czytać a nie wstawiać linki jak leci.
Gajusz Mariusz
30-01-2015, 11:08
Było działanie, są wyniki:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-wyborcza-cudowne-uzdrowienie-funkcjonariusza/d7cbr
Gaius Julius
30-01-2015, 12:12
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,17330337,Najpierw_gornicy__pozniej_lekarz e__teraz_frankowicze_.html#MT
Wszyscy, jeden po drugim, brać brać i jeszcze raz brać a nikt nie pomyśli skąd pieniądze pójdą....darmozjady. Krew mnie zalewa jak ich widzę i te ich strajki.
Gajusz Mariusz
30-01-2015, 12:51
Dała im sygnał mówiąc: zabiorę dzieci i ucieknę do domu. Zresztą, gdzie nie pojechała, tam sypnęła pieniędzmi... "Polska Thatcher" :lol2::clap: Poza tym, rok wyborczy, jeszcze większe będą cyrki.
Henryk5pio
30-01-2015, 15:02
@Arroyo Tak się składa, że ten konkretny wnuk jeździ po świecie i stara się, aby pamięć o Auschwitz nie zniknęła i potępia swego dziadka, więc - w mojej opinii - miał pełne prawo tam być. Natomiast inną sprawą jest nie wysłanie zaproszenia potomkom Pileckiego, o ile jest nie prawdą, ze wysyłano je tylko żyjącym ofiarom, a wnuk komendanta sam się odezwał z zapytaniem, czy może przyjechać...
Krótki wykład o Polakach i lewactwie...
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=UDY23nYRw6E&x-yt-ts=1422579428#t=91
Gajusz Mariusz
31-01-2015, 15:08
Niedługo się dowiemy że Ukraińcy nie mogli mordować na Wołyniu bo wtedy wyzwali Oświęcim.
No tak, ale równie dobrze ktoś mógłby napisać: Niedługo się dowiemy że Polacy nie mogli walczyć pod Lenino gdyż szykowali się do walk we Włoszech i w płn-zach Europie...
Polecam świeży wywiad ze Sławomirem Dębskim dyrektorem Centrum Polsko Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia. Ten o 8:00 31.01.2015 Weekendowego Poranka Pawła Sulika
http://audycje.tokfm.pl/
Baal-Melkart
31-01-2015, 23:59
No tak, ale równie dobrze ktoś mógłby napisać: Niedługo się dowiemy że Polacy nie mogli walczyć pod Lenino gdyż szykowali się do walk we Włoszech i w płn-zach Europie...
A o nich to w ogóle ktoś jeszcze pamięta? Nawet Komorowski w ramach tłumaczenia narodowi słów Schetyny zaliczył ich chyba do grupy "rożne narodowości" w ramach Armii Czerwonej.
Gaius Julius
01-02-2015, 12:26
Dała im sygnał mówiąc: zabiorę dzieci i ucieknę do domu. Zresztą, gdzie nie pojechała, tam sypnęła pieniędzmi... "Polska Thatcher" :lol2::clap: Poza tym, rok wyborczy, jeszcze większe będą cyrki.
Cyrki to będą jak pozostałe grupy zauważą możliwość do wzbogacenia się kosztem państwa i podatników ;) Wszyscy za to zapłacimy jak leci a Duda będzie tylko liczył zyski.
@Arroyo Tak się składa, że ten konkretny wnuk jeździ po świecie i stara się, aby pamięć o Auschwitz nie zniknęła i potępia swego dziadka, więc - w mojej opinii - miał pełne prawo tam być. Natomiast inną sprawą jest nie wysłanie zaproszenia potomkom Pileckiego, o ile jest nie prawdą, ze wysyłano je tylko żyjącym ofiarom, a wnuk komendanta sam się odezwał z zapytaniem, czy może przyjechać...
Też uważam, że powinni byli zaprosić ów wnuka, choćby dla kwestii pojednania.
https://www.youtube.com/watch?v=6-T5ye_z5i0
Żałuję, że w Polsce nie ma tak ciekawych i inteligentnych ludzi na lewicy. Facet w ciągu 4 lat z totalnie nieznanego doktora politologii stał się mocnym kandydatem na prezydenta Hiszpanii i przywódcą najpopularniejszej chyba obecnie partii w kraju, i co ciekawe - finansowanej oddolnie przez crowdfunding. Nie jest to jakaś zatwardziała, komunistyczna lewica, odrzucająca kapitalizm, a raczej ruch sprzeciwiający się, między innymi, Unii Europejskiej i spowodowanemu przez kryzys wykluczeniu społecznemu i ekonomicznemu (co trzecie dziecko w Hiszpanii żyje na granicy ubóstwa). Tam jakoś ludzie potrafią się zorganizować zupełnie od zera, sprzeciwić obecnej władzy i stworzyć coś nowego, a u nas cały czas te same, napuchnięte mordy w TV (Korwina też w to wliczam).
Henryk5pio
01-02-2015, 13:08
@Grogmirze, a co według Ciebie znaczy "stworzenie czegoś nowego" w polityce? Historia chyba nam wystarczająco wiele razy pokazała jakie są możliwości w zakresie polityki i systemów rządzenia. Ostatnim eksperymentem, którzy chciał stworzyć "coś nowego" - przynajmniej na papierze - był Komunizm. Wszyscy chyba wiemy jak to ostatecznie wyglądało...
Chodziło mi o oddolne stworzenie nowego ugrupowania politycznego od zera, nie związanego z obecnymi politykami, a nie o nowy ustrój.
Henryk5pio
01-02-2015, 13:44
Ok, teraz rozumiem, ale zauważ, że na świecie ostatnimi czasy było trochę oddolnych ruchów, np. Occupy Wall Street i nic z tego nie wyszło, bo nie objawił się z tej masy przywódca zdolny ją poprowadzić dalej.
Nie wiem jak teraz wygląda sytuacja np. w Hongkongu, gdzie też jakiś czas temu były duże protesty, bo media o tym teraz nie mówią, ale jeśli i tam nie wykrystalizuje się jakieś przywództwo, to i oni popadną w zapomnienie i się rozmyją...
A w obecnej polityce w naszym kraju nie ma zbyt dużego wyboru - PO, PiS, PSL, SLD, Twój Ruch (który już dogorywa), poza tym KNP bez Korwina, KORWiN z Korwinem i Ruch Narodowy - to chyba wszystkie ruchy polityczne, które w teorii mogą coś ugrać w naszym systemie politycznym, reszta nie wymienionych to plankton bez znaczenia - takie partyjki kanapowe i tyle.
Obecnie nie ma żadnej większej alternatywy, wszystkie partie w parlamencie myślą głównie o swoich interesach.
W poprzednich wyborach głosowałem na PO, we wcześniejszych również. Przyznaję, że nie podoba mi się wszystko co ta partia wyprawia, ale nie widzę dla niej alternatywy - PiS się zaraz uwłaszczy na stołkach jak PO (pamiętam jak odwoływali KRRiT) i będzie pitolić głodne kawałki o Smoleńsku, Patriotyźmie etc. SLD jest wygłodniałe stołków i też się uwłaszczy na państwowym, a potem pójdzie w 100% populizm, aby tylko się utrzymać. PSL to polityczne prostytutki - ich obchodzi tylko rolnictwo i nic więcej. Twój Ruch umiera i nie ma co się nad nim rozwodzić. Wykwity około Korwinowe to jak dla Mnie totalna abstrakcja - chociaż zgadzam się, że prawo należy uproscić (czyli w sumie też to co z kartki czytała pani Ogórek). Ruch Narodowy - litości...
I teraz tak, planowałem w najbliższych wyborach oddać nieważny głos, ale po tym czo pisowcy wyczyniali przy tak dużej liczbie nieważnych głosów, to byłoby to równe z daniem rozwydrzonemu gówniarzowi pudełka petard, a nie życzę sobie, aby ktoś moim wyborem wycierał sobie gębę. Natomiast jak nie poszedłbym na wybory (co nie wchodzi w rachubę - chyba, że ze względów zdrowotnych), wyszłoby na to samo, tylko, że wszyscy w sejmie po poznaniu frekwencji wyborczej, okładaliby się tym po głowach...
I co mi w sumie pozostaje? Chyab tylko zagryźć zęby i oddać głos po raz trzeci na tych samych, chociaż jestem z nich bardzo niezadowolony... Jak Grogmirze wskażesz mi jakąś Realną alternatywę, która ma spore szanse na uzdrowienie tego kraju i nie jest czymś skażona, to mogę oddać na nią głos, niestety jak na razie takiej alternatywy brak :rolleyes:
Gajusz Mariusz
01-02-2015, 14:54
A o nich to w ogóle ktoś jeszcze pamięta? Nawet Komorowski w ramach tłumaczenia narodowi słów Schetyny zaliczył ich chyba do grupy "rożne narodowości" w ramach Armii Czerwonej.
Kogo masz na myśli pisząc "ktoś"? Nie znam wypowiedzi myśliwego, ale to rzecz oczywista że Polacy walczyli w ramach ACz. Po prostu kryterium wcielenia do WP (wbrew pozorom, nie LWP!) czy do ACz była data 17 IX 39. Będący obywatelami IIRP mogli mieć szansę trafienia do Berlinga. Ci co pozostali po 1918 na terenie sąsiada walczyli w ramach "różnych narodowości".
Ok, teraz rozumiem, ale zauważ, że na świecie ostatnimi czasy było trochę oddolnych ruchów, np. Occupy Wall Street i nic z tego nie wyszło, bo nie objawił się z tej masy przywódca zdolny ją poprowadzić dalej.
Właśnie hiszpańskie Podemos wywodzi się z protestów w Madrycie i ruchu 15-M, który po nim powstał - czyli da się. Alternatywy nie wskażę, bo póki co ona nie istnieje, nad czym boleję. :p
chochlik20
02-02-2015, 09:05
Grogmirze, a propo polskiej lewicy. To od dłuższego czasu można zauważyć, że stacza się ona po równi pochyłej. Wystarczy zobaczyć kogo wystawiono do walki o prezydenturę.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17344945,Ogorek___wrog_publiczny_numer_je den__Miller__Prostackie.html?lokale=lublin#BoxNews Img
W histerię wpadł to chyba Miller, ponieważ to nie ma aż takich ataków na jej osobę. Zresztą polityka to nie miejsce dla słabych, a prof. Ogórek mogłaby w końcu zabrać głos jeżeli czuje się atakowana. Zresztą nadchodzące wybory to jakaś farsa jest pod względem kandydatów - RN wystawił ochroniarza spod dyskoteki, którego jedyną chyba zaletą jest fakt, że jak uściśnie dłoń Putinowi, to ten może się skrzywi, dalej Duda - kandydat bez polotu, który nie wyróżnia się niczym. Od takie ciepłe kluchy bym powiedział. Czyli idealny osoba dla Kaczyńskiego. Później mamy Palikota i Grodzcką - szkoda komentować, później Korwin - osoba, której ideały sprawiają, że wyrzucana jest z partii (po raz drugi!) a który startuje po raz kolejny w wyborach. PSL wystawiło jakiegoś Adama Jarubasa - czyli kolejna młoda osoba ma przyciągnąć wyborców. W sumie i tak poszedłbym zagłosował na Komorowskiego, ale przy tych kandydatach chociaż sam zaliczał wpadki i potknięcia wypada on na kandydata wręcz idealnego.
adriankowaty
02-02-2015, 09:07
Uroki polskiej polityki, chochlik.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ciagnik-dla-rolnika-pomoc-dla-poszkodowanego-rolnika-spod-mlawy,510056.html
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/asesor-komorniczy-bezprawnie-zajal-ciagnik-uslyszy-zarzuty,510679.html
Czyli źle to się nie skończy.... ciekawe czy tyko komornika ruszą, czy tylko asesora.
chochlik20
02-02-2015, 09:20
Czyli źle to się nie skończy.... ciekawe czy tyko komornika ruszą, czy tylko asesora.
Powinni ruszyć jednego i drugiego przy okazji też zająć się innymi podobnymi sprawami jakich jest pewnie wiele. Może wówczas ukróci się samowola i bezkresność takich ludzi.
lukasz1410
04-02-2015, 07:52
http://swiat.newsweek.pl/ranking-sluzby-zdrowia-polska-wypadla-gorzej-niz-albania-newsweek-pl,artykuly,356417,1.html
http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/wlasciciele-sklepow-trafiaja-za-kratki-za-zbyt-dlugie-kolejki,511264.html
Gajusz Mariusz
04-02-2015, 08:00
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ciagnik-dla-rolnika-pomoc-dla-poszkodowanego-rolnika-spod-mlawy,510056.html
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/asesor-komorniczy-bezprawnie-zajal-ciagnik-uslyszy-zarzuty,510679.html
Czyli źle to się nie skończy.... ciekawe czy tyko komornika ruszą, czy tylko asesora.
Powinni ruszyć jednego i drugiego przy okazji też zająć się innymi podobnymi sprawami jakich jest pewnie wiele. Może wówczas ukróci się samowola i bezkresność takich ludzi.
Nie byłbym takim optymistą. Pożyjemy zobaczymy. Kluczowe są media. Gdyby nie one, sprawa byłaby przyklepana. Jak ją teraz media odpuszczą, koledzy z sądu (Nie znali wcześniej sprawy? Komornicy działają z nakazem sądowym...) ich wybronią najpierw przeciągając a potem po cichu zamkną sprawę.
lukasz1410
06-02-2015, 17:36
Nie wiem gdzie to dać: http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,17364677,Pracownicy_szwedzkiej_korporacji_ zostali_zaczipowani_.html#BoxBizLink
https://www.youtube.com/watch?v=7rE8E89zfxo&feature=youtu.be
adriankowaty
06-02-2015, 18:01
Dałbym to do ciekawe linki. Zresztą pomysł dobry, jak widzę technologia idzie naprzód.
Ty tak poważnie, że dobry pomysł?! o.O
Miałem kumpla, który też nie widział nic złego w takich czipach i proponował wszczepienie każdemu wraz z likwidacją papierowych pieniędzy i wszystkiego innego materialnego, co można zastąpić zapisem w czipie.
Naprawdę niektórzy nie widzą, czym to grozi, do czego to zmierza?
adriankowaty
07-02-2015, 00:36
Matisek - to nie Matrix. Takie rozwiązanie ułatwi znacznie kontrolę w miejscach pracy i ułatwi zabezpieczenie się przed złodziejami, nieuczciwą konkurencją, etc.
Takie rozwiązanie ułatwi znacznie kontrolę
o! I tutaj masz racje! :D
No czip w moim organizmie z opcją eksplozji w razie buntu to średnio ciekawy pomysł.
adriankowaty
07-02-2015, 01:05
Gdzie tam jest napisane o wybuchu? Poza tym, to i tak skuteczniejsze rozwiązanie aniżeli karty, którą można ukraść/podrobić.
Henryk5pio
07-02-2015, 01:44
@adriankowaty, a kto Ci powie, że ten chip nie wstrzyknie ci np. w razie Twego buntu odpowiedniej ilości cyjanku? Chyba tylko idiota by o tym poinformował... Idzie mi o coś w stylu tego, co dawniej (a pewnie i dotąd) dostawali tajniacy, czy piloci robiący zwiad nad wrogim terytorium w czasie Zimnej Wojny...
adriankowaty
07-02-2015, 10:24
Wątpię, henryk. Są pewne standardy. Chip się o tyle przyda, że zapobiegnie kradzieżom, szpiegostwu, etc.
Coś o Empiku i jego kryzysie:
http://sobolewska.blog.polityka.pl/2015/02/06/empik-lifestyle-i-ustawa-o-ksiazce/#comment-27068
Zwracam uwagę, że gdyby te chipy się upowszechniły (np. można by robić za ich pomocą zakupy...) i umieszczano by je np. na prawą rękę i na czoło, to byłoby zupełnie jak w apokalipsie św. Jana :devil:
" I sprawia, że wszyscy:
mali i wielcy,
bogaci i biedni,
wolni i niewolnicy
otrzymują znamię na prawą rękę lub na czoło
i że nikt nie może kupić ni sprzedać,
kto nie ma znamienia -
imienia Bestii
lub liczby jej imienia "
Z tą liczbą to pewnie chodzi o kod;)...
lukasz1410
12-02-2015, 07:49
http://www.pch24.pl/minister-rolnictwa-zrobil-wywiad-sam-ze-soba-i-zaplacil-za-jego-publikacje-gazecie-wyborczej,33918,i.html#ixzz3RSn2GbkF Coraz lepiej...
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/tlusty-czwartek-koniec-sporu-pracodawcow-i,68,0,1710916.html
Przeglądam internety i oczom nie wierzę jakimi duperelami można się zajmować. Totalny odlot. Czekają sprawy poważne a tu pączki...
chochlik20
13-02-2015, 10:14
Czytelnictwo w Polsce upada lub już nawet upadło:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17400775,Polska_to_czytelnicze_pustkowie_ _Ksiegarniom_grozi.html#MT
Ostatnio w telewizji mignął mi spot, w którym to promowane jest, aby to nauczyciel czytał swoim uczniom przyjemniej przez 20 min... ma to zachęcić uczniów do czytania :rolleyes: kampania, by to rodzicie czytali dzieciom nie przyniosła najwidoczniej efektów, zmienili więc obiekt.
adriankowaty
13-02-2015, 10:21
Cóż rzec - w takiej sytuacji można się już tylko wstydzić za własny naród, chochlik. Sam czytam regularnie prasę i książki historyczne i nie narzekam, widać jednak, że dla niektórych już przeczytanie byle broszury to trud ponad siły. Widziałem to zresztą w gimnazjum, kiedy polecałem koledze książkę o Prusach, a ten się załamał, gdy dowiedział się, że ma 200 stron...:rolleyes:
Księgarnie upadają raczej przez dyskonty internetowe czy w ogóle internet a nie przez odsetek czytających Polaków.....
Nie no masz rację Barsa ale zauważmy że jednak ludzie wolą pójść do takiego czegoś jak empik po płytę lub grę a książka tylko się napatoczy. Praktykowałem w matrasie i pamiętam iż zdecydowana większość to osoby dorosłe. A młodzież czy dzieci tylko sporadycznie i niestety młodzież tylko z nudów lub szukać powodu do śmiechu. Tylko małe dzieci z rodzicami pamiętam z radością wchodziły do księgarni.
Henryk5pio
13-02-2015, 16:18
http://praca.interia.pl/zarobki/news-czym-sie-rozni-statystyczny-polak-od-gornika,nId,1671928
I jak w tym kraju ma być dobrze?? :mad:
Gdybyście teraz byli PR-owcami rządowymi, to jak byście przedstawiali, opinii publicznej, protestujących?:cool:
chochlik20
13-02-2015, 19:44
Gdybyście teraz byli PR-owcami rządowymi, to jak byście przedstawiali, opinii publicznej, protestujących?:cool:
Sorry szwejku, bez względu na to kto rządził, jaka partia była o władzy, górnicy zawsze mieli źle. Ja rozumiem, że chcą pracować, boją się o swoją pracę, ale gdy przychodzi do tego, że kopalni grozi upadłość to wychodzą na ulicę, robią strajk i domagają się, aby dać pieniądze ratujące firmę. Oczywiście o ograniczeniu przywilejów, tylko dla górników dołowych, zrzeknięcie się choćby czternastek nie ma mowy. Winny jest według nich prezes, który ponosi całość winy, ale bądźmy realistami. Gdyby porównać ile bierze cały zarząd spółki, do tego co idzie na pensje górnicze, dodatki do nich, na same związki to byłaby pewne kropla w morzu wydatków. Prędzej górnik wywalczy 15 niż pozwoli by zabrać mu część przywilejów nawet jeżeli miałoby to mu zagwarantować pracę.
Nie no masz rację Barsa ale zauważmy że jednak ludzie wolą pójść do takiego czegoś jak empik po płytę lub grę a książka tylko się napatoczy. Praktykowałem w matrasie i pamiętam iż zdecydowana większość to osoby dorosłe. A młodzież czy dzieci tylko sporadycznie i niestety młodzież tylko z nudów lub szukać powodu do śmiechu. Tylko małe dzieci z rodzicami pamiętam z radością wchodziły do księgarni.
U nas w kraju zanikła praktycznie kultura czytelnicza. Chodzę często do bibliotek i widzę, że głównie wypożyczają osoby starsze, mało jest ludzi młodych, którzy przychodzą głównie po lektury. Najlepiej z opracowaniem. Byłem świadkiem jak przyszła matka jakiegoś ucznia i mówi, że poprosi taką lekturę tylko z opracowaniem, bo wie, że jej syn i tak jej nie przeczyta. :confused: Jak byłem w liceum pani od polskiego wkurzona, że nie udzielamy się za bardzo z lektur robiła nam z nich kartkówki, dość szczegółowe. Muszę przyznać, że pomogło. Teraz łatwiej jest znaleźć informację na necie, niż sięgnąć po książki i tam szukać. Staliśmy się leniwym narodem, który idzie na łatwiznę.
Jedyne co przyciąga ludzi do książek to fakt, że jakaś została zekranizowana czy też stworzono na jej podstawie grę jak choćby "Wiedźmin". A tak to czytanie odeszło do lamusa. :(
Henryk5pio
13-02-2015, 19:53
Sorry szwejku, bez względu na to kto rządził, jaka partia była o władzy, górnicy zawsze mieli źle. Ja rozumiem, że chcą pracować, boją się o swoją pracę, ale gdy przychodzi do tego, że kopalni grozi upadłość to wychodzą na ulicę, robią strajk i domagają się, aby dać pieniądze ratujące firmę. Oczywiście o ograniczeniu przywilejów, tylko dla górników dołowych, zrzeknięcie się choćby czternastek nie ma mowy. Winny jest według nich prezes, który ponosi całość winy, ale bądźmy realistami. Gdyby porównać ile bierze cały zarząd spółki, do tego co idzie na pensje górnicze, dodatki do nich, na same związki to byłaby pewne kropla w morzu wydatków. Prędzej górnik wywalczy 15 niż pozwoli by zabrać mu część przywilejów nawet jeżeli miałoby to mu zagwarantować pracę.
Dokładnie, cały system górniczy w Polsce (o ile można to tak nazwać) jest zepsuty do cna i przegniły. Najlepiej byłoby to zaorać i od zera zacząć... Niestety to jest niewykonalne. Natomaist jak aj słucham, ja kto górnicy mają cieżko w pracy i im się należy... Albo jak się czyta na necie, ja to PRL i III RP wyzyskiwał/wyzyskuje Śląsk, to człowiekowi się scyzoryk w kieszeni otwiera...
chochlik20
13-02-2015, 19:55
To prawda. Jak górnicy strajkują to od razu strajkuje cała Polska, jak strajkuje inny zawód to górnicy siedzą cicho. O taki paradoks.
Z okazji wyborów nie mogło zabraknąć naczelnego głosu PiS-u - http://fakty.interia.pl/raport-kryzys-w-gornictwie/aktualnosci/news-kaczynski-do-rpo-policja-coraz-czesciej-lamie-prawa-obywatel,nId,1672075
Oczywiście jak to policja obrywa, to dobrze, bo ma to wliczone w ryzyko zawodowe. Jak w policję demonstranci rzucają kamieniami a ta odpowiada to już mamy do czynienia z brutalnością policji :rolleyes:
lukasz1410
14-02-2015, 10:14
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Za-granica-nie-beda-uznawac-nowych-dowodow-osobistych-7237418.html
chochlik20
16-02-2015, 10:31
Problem z polskim powietrzem - http://wyborcza.biz/biznes/1,143682,17413391.html#MTstream
Nezahualcoyotl
17-02-2015, 20:43
Zatem Jedrus mial racje a Polska ma teraz piekna plakietke 52(lub 51 jak kto woli) stanu USA ktory mozna kupic za walizke zielonych dla wlasnych potrzeb:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/trybunal-w-strasburgu-odrzucil-odwolanie-polskiego-rzadu-od-wyroku-ws-wiezien-cia/w8hh8
Henryk5pio
18-02-2015, 15:37
Wiesz co zajac, trochę przesadzasz. Jesteśmy w Unii Europejskiej i wchodząc do niej zgodziliśmy się na panujące w niej reguły. Koniec kropka. A co do więzień CIA, to jestem pewien, że u nas były i niestety się tym zhańbiliśmy. Nawet, jeśli było to więzienie "eksterytorialne" jak np. ambasady i konsulaty. A fakt, że podobnoe wzięliśmy za to tylko 10 milionów jest jeszcze gorszy...
Nezahualcoyotl
19-02-2015, 21:41
Wiesz co zajac, trochę przesadzasz. Jesteśmy w Unii Europejskiej i wchodząc do niej zgodziliśmy się na panujące w niej reguły. Koniec kropka.
Ale co ma UE do wiezien CIA?Chyba sie zagalopowales...
lukasz1410
20-02-2015, 10:06
http://wgospodarce.pl/informacje/18861-123-miliony-obywateli-unii-europejskiej-czyli-co-czwarty-europejczyk-zyje-na-granicy-ubostwa Bez komentarza.
Henryk5pio
20-02-2015, 16:51
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17460069,19_lat_czekania_na_zwrot_3_6_mln _zl_akcyzy__plajta_.html#Czolka3Img
Gdzie ja żyję...:eek:
lukasz1410
21-02-2015, 10:09
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,17460911,Dziewiec_statystyk_GUS__ktore_po kazuja_smutna__polska.html#Czolka3Img zielona wyspa :)
Nezahualcoyotl
21-02-2015, 12:39
By zylo sie lepiej...w rodzinie.Urzednicza Cosa nostra :clap:
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Rodzinne-powiazania-urzednikow-NFZ-na-Pomorzu-n87899.html
lukasz1410
27-02-2015, 07:31
http://gospodarka.dziennik.pl/finanse/artykuly/483879,centralna-baza-rachunkow-konta-polakow-otwarte-dla-urzednikow.html
http://www.kontrowersje.net/prawomocny_wyrok_owsiak_doi_kas_z_wo_p_ale_nie_wol no_o_nim_m_wi_hiena_bo_to_kosztuje_5_tys
Max jest niezrównany w dołowaniu...:PI dobrze.
https://www.youtube.com/watch?v=ySjKLH7ZD_M
Henryk5pio
02-03-2015, 14:47
Max trochę przesadza, z tym, że tylko na emigracji się ciężko pracuje, podobnie te wykresy, bo na niektórych w późniejszych latach słupki spadają, ale generalnie ma rację - jakby ludzie byli bardziej odpowiedzialni to może zaczęliby myśleć i podejmować bardziej rozsądne decyzje. A tak to sami na siebie sznur kręcą... Ja sobie nie wyobrażam brania kredytu konsumpcyjnego i wydać go na wakacje, laptopa, telewizor etc. Co innego gdybym faktycznie musiał to zrobić, bo powódź, obrabowany dom etc. Ale nigdy w innym wypadku.
http://niewygodne.info.pl/artykul5/02113-Pekl-jeden-ze-zbiornikow-gazoportu-w-Swinoujsciu.htm
Ta inwestycja to jest obraz w jakim stanie znajduje się nasze państwo, które jest tak słabe, że nawet nie jest w stanie wybudować gazoportu... A teraz sobie wyobraźcie co to się będzie działo jak wezmą się za elektrownie atomową...
Z tego dobrobytu - się nawet zbiornikom :P
Słownictwo... upominam. Pampa
Henryk5pio
04-03-2015, 13:24
Nie wiem, do którego tematu to dać (tu czy o KK), ale daję tu, bo chyba gorzej być już nie może...
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,17514026,Dziesieciolatek_jest_przesladowan y__bo_jego_ojciec.html#Czolka3Img
Bronti, jeśli masz rację, to może kiedyś ujrzymy w TV taki ładny grzybek na niebie ;)
Ciekawa analiza zabójstwa Niemcowa.
http://krzysztof-szymon-szymanski.blog.salon24.pl/635160,kret-w-moskwie-kto-zabij-niemcowa
"...Podstawowe pytanie jakie mi osobiście się nasuwa to: dlaczego Niemcow zginął w centrum Moskwy przed budynkami Kremla, na strzeżonej ulicy, gdzie wszędzie pełno tamtejszych służb bezpieczeństwa i kamer?..."
http://fakty.interia.pl/swiat/news-netanjahu-poki-jestem-u-wladzy-nie-bedzie-panstwa-palestynsk,nId,1699370
Pan premier Izraela ogłosił, że państwo Palestyńskie nie będzie istnieć. Zresztą nie dziwię u się bo dla niego oznaczało by to stanięcie przed tym samym trybunałem co nazistów skazywał i tak jak oni by został skazany za swoje zbrodnie.
Poza tym jasno mówi, że Izrael pod jego kierownictwem dalej będzie łamał prawo międzynarodowe i denerwował sąsiadów. Ale to Iran oczywiście jest niebezpieczny ze swoim uranem do elektrowni, a nie Izrael z bronią atomową, brakiem podpisu pod traktatem o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i atakowaniem każdego kto na nich źle spojrzy albo choć o tym pomyśli.
Izrael od kilkudziesięciu lat łamie międzynarodowe prawo i nic mu się za to nie dzieje, traktuje Palestyńczyków jak naziści żydów i się dziwi, że się muzułmanie wkurzają. Niech mi ktoś wytłumaczy jak muzułmanie mają przestrzegać tego prawa, które Izrael z radością łamie? Jak ma antysemityzm nie rosnąć wśród ludzi, szczególnie muzułmanów?
Polskę dla odmiany się skazuje, za łamanie prawa przez USA, super.
chochlik20
17-03-2015, 08:58
http://fakty.interia.pl/swiat/news-netanjahu-poki-jestem-u-wladzy-nie-bedzie-panstwa-palestynsk,nId,1699370
Pan premier Izraela ogłosił, że państwo Palestyńskie nie będzie istnieć. Zresztą nie dziwię u się bo dla niego oznaczało by to stanięcie przed tym samym trybunałem co nazistów skazywał i tak jak oni by został skazany za swoje zbrodnie.
Poza tym jasno mówi, że Izrael pod jego kierownictwem dalej będzie łamał prawo międzynarodowe i denerwował sąsiadów. Ale to Iran oczywiście jest niebezpieczny ze swoim uranem do elektrowni, a nie Izrael z bronią atomową, brakiem podpisu pod traktatem o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i atakowaniem każdego kto na nich źle spojrzy albo choć o tym pomyśli.
Izrael od kilkudziesięciu lat łamie międzynarodowe prawo i nic mu się za to nie dzieje, traktuje Palestyńczyków jak naziści żydów i się dziwi, że się muzułmanie wkurzają. Niech mi ktoś wytłumaczy jak muzułmanie mają przestrzegać tego prawa, które Izrael z radością łamie? Jak ma antysemityzm nie rosnąć wśród ludzi, szczególnie muzułmanów?
Polskę dla odmiany się skazuje, za łamanie prawa przez USA, super.
Izrael od początków swojego istnienia miał dużo wspólnego z nazistowskimi Niemcami. Żydzi wychodzili z założenia, że albo my ich, albo oni nas. Należałoby też wspomnieć, że stworzyli coś na kształt Hitlerjugend. Obozy treningowe dla młodzieży, która hartując swoje ciała, miała wbijane do głowy nienawiść wobec Arabów. A ponieważ był to czas, kiedy świat otrząsał się po 2wś, a pamięć o obozach wciąż była świeża, to Izraelowi uchodziło to na sucho. Zbytnio nikt się nie przejmować później poczynaniami Izraela, bo państwa arabskie wspierane były przez ZSRR, więc musiała istnieć przeciwwaga dla tych wpływów.
Jeszcze na początku istniał projekt wspólnego państwa izraelskiego, ale syjoniści szybko obalili ten projekt. Później to już poszło z górki. W Izraelu doszły do głosy najbardziej radykalne osoby, które nie wahały się odbierać bezprawnie ziemie Palestyńczyków na mocy dekretów wojskowych. Chociaż od górnie było zakazane, by Żydzi nie osiedlali się wśród Palestyńczyków, to istniało ciche przyzwolenie na to i pomoc. I tak wśród osad palestyńskich wyrastały enklawy ultrasyjonistów często na czele, których stali rabinowie otoczone był wysokim murem i ochraniane przez wojsko. To tak skrótowo, ale jeżeli ktoś chce dowiedzieć się więcej to proponuję przeczytać książkę - "Kraj utracony. Moja historia Izraela" Gorana Rosenberga, szwedzkiego żyda, który krytycznym okiem spogląda na Izrael.
A propo Iranu i jego broni - to wcale się nie dziwię Izraelowi. Władze Iranu jasno określiły, że zniszczą państwo, którego istnienia nie uznają. Pozwalając Iranowi stworzyć elektrownie, równie dobrze moglibyśmy na to samo pozwolić Korei Płn.
A propo Palestyńczyków - to nie tylko stanowią oni problem dla Izraela, ale również dla Jordanii, gdzie powoli stanowią większość. Egipt też ma problemy na granicy.
Jakby nie patrzeć Izrael stanowi swoistego rodzaju wentyl bezpieczeństwa w tamtym regionie. Cała nienawiść mieszkających tam Arabów skupia się na nim, a nie np. na Zachodzie.
PaskudnyPludrak
17-03-2015, 10:14
Jeszcze na początku istniał projekt wspólnego państwa izraelskiego, ale syjoniści szybko obalili ten projekt.
O jakim wspólnym państwie piszesz Chochliku ? na początku miały tam powstać dwa państwa żydowskie i arabskie(to miało być nawet większe od Izraela), problem w tym, że to tamtejsi Arabowie(dziś nazywani Palestyńczykami) się na to nie zgodzili,i przy wsparciu niemal wszystkich sąsiednich państw arabskich zaczęli wojnę z Żydami, których chcieli stamtąd całkowicie wykurzyć.Nie kojarzę, żeby właśnie po tej wojnie, kiedy to część ziem współczesnego Izraela była pod jurysdykcją Egiptu i Jordanii, ktokolwiek tam płakał tam nad losem Palestyńczyków, czy chciał im tworzyć jakieś państwo(oni sami też nie chcieli). Cały raban zaczął się po Wojnie 6 dniowej(również sprowokowanej przez arabów), kiedy Izrael te ziemie odebrał(właśnie zachodni brzeg i strefę gazy, i już raczej tych ziem nigdy nie odda). Żeby było jasne, ja sobie zdaje sprawę, że Izrael w tej kwestii też ma wiele za uszami(choćby właśnie sprawa osadników), ale to wcale nie jest tak, że wszystkiemu jest winien Izrael i Syjoniści.
A propo Palestyńczyków - to nie tylko stanowią oni problem dla Izraela, ale również dla Jordanii, gdzie powoli stanowią większość. Egipt też ma problemy na granicy.
W dużej mierze mają ten problem na własne życzenie, niemal po każdej wojnie świata arabskiego z Izraelem począwszy od 1948r, władze państw arabskich(w tym Egiptu i Jordanii) apelowały do Palestyńczyków, żeby uciekali z Izraela.
traktuje Palestyńczyków jak naziści żydów
ABSURD,np gdzie i kiedy naziści utworzyli Żydom jakąś autonomię(którą jeszcze w znacznym stopniu utrzymywali ze swoich pieniędzy) ?
Poza tym normalni Arabowie(nie związani z Hamasami itp) w Izraelu żyją bardzo dobrze, są całkowicie zintegrowani,służą nawet w armii(np Druzowie), są w Knesecie,pełnią różne funkcję, widać też,że od kiedy Hamas itp utracili wpływy na Zachodnim Brzegu, i tam sytuacja się stabilizuję powoli, a jako ciekawostkę dodam, że do takiego Tel Awiwu pryskają homoseksualiści z niemal całego świata arabskiego :D.
Co do nielegalnych osadników, sprawa też nie do końca wygląda tak, że Izrael im sprzyja(syjoniści na pewno), bo często gęsto się zdarza, że Izrael ich goni, dochodzi nawet do tego, że IDF musi wkraczać pod bronią na te ich osiedla, żeby ich stamtąd wykurzyć, a jako, że oni sami są bardzo dobrze uzbrojeni, dochodzi do walk.Palestyńczycy są marionetką w rękach świata arabskiego, któremu bardzo w niesmak jest istnienia państwa Izrael, o czym świadczy choćby fakt, że żaden z ich liderów nie był rodowitym Palestyńczykiem !!!
Dziwie się Netanjahu i generalnie władzą izraelskim, powinni pozwolić na powstanie tego całego państwa palestyńskiego, i tak by to tam nic nie zmieniło, nadal głównym celem Hamasu byłoby wymazanie Izraela z mapy świata, nadal wojowaliby z Żydami bo to ich główny cel i misja, a nie żadna niepodległość, która mogli mieć już wiele razy, kiedy jeszcze władze izraelskie chciały iść na ustępstwa.Autonomia w strefie gazy miała być taką próbą/eksperymentem, i co się okazało ? nikt tam nie chcę tworzyć normalnej państwowości, tylko toczyć wojnę z Żydami o czym świadczy choćby fakt, że oficjalnie rządzi tam Hamas(który również nie ma korzeni palestyńskich i istniał zanim powstało państwo Izrael-to zwykła fundamentalistyczna organizacja islamska delikatnie powiedziawszy), wybrany w demokratycznych wyborach-dostają pomoc w różnej formie niemal od całego świata(Izrael też tam pompuję swoje pieniądze) i co ? wszystko idzie na wojnę z Izraelem.
chochlik20
17-03-2015, 13:59
O jakim wspólnym państwie piszesz Chochliku ? na początku miały tam powstać dwa państwa żydowskie i arabskie(to miało być nawet większe od Izraela), problem w tym, że to tamtejsi Arabowie(dziś nazywani Palestyńczykami) się na to nie zgodzili,i przy wsparciu niemal wszystkich sąsiednich państw arabskich zaczęli wojnę z Żydami, których chcieli stamtąd całkowicie wykurzyć.Nie kojarzę, żeby właśnie po tej wojnie, kiedy to część ziem współczesnego Izraela była pod jurysdykcją Egiptu i Jordanii, ktokolwiek tam płakał tam nad losem Palestyńczyków, czy chciał im tworzyć jakieś państwo(oni sami też nie chcieli). Cały raban zaczął się po Wojnie 6 dniowej(również sprowokowanej przez arabów), kiedy Izrael te ziemie odebrał(właśnie zachodni brzeg i strefę gazy, i już raczej tych ziem nigdy nie odda). Żeby było jasne, ja sobie zdaje sprawę, że Izrael w tej kwestii też ma wiele za uszami(choćby właśnie sprawa osadników), ale to wcale nie jest tak, że wszystkiemu jest winien Izrael i Syjoniści.
Tutaj mamy o projekcie dwu narodowego państwa - http://www.kampania-palestyna.pl/index.php/2010/02/22/izrael-palestyna-czas-na-wspolne-panstwo/
ABSURD,np gdzie i kiedy naziści utworzyli Żydom jakąś autonomię(którą jeszcze w znacznym stopniu utrzymywali ze swoich pieniędzy) ?
Poza tym normalni Arabowie(nie związani z Hamasami itp) w Izraelu żyją bardzo dobrze, są całkowicie zintegrowani,służą nawet w armii(np Druzowie), są w Knesecie,pełnią różne funkcję, widać też,że od kiedy Hamas itp utracili wpływy na Zachodnim Brzegu, i tam sytuacja się stabilizuję powoli, a jako ciekawostkę dodam, że do takiego Tel Awiwu pryskają homoseksualiści z niemal całego świata arabskiego :D.
Druzowie chociaż etnicznie należą do Arabów(?) to nie łączy ich z nimi religia. Uważają się za spadkobierców teścia Mojżesza - Jetro, który miał nie być Żydem - http://izrael.org.il/fotoreportae/4454-kim-sa-izraelscy-druzowie.html
Co do nielegalnych osadników, sprawa też nie do końca wygląda tak, że Izrael im sprzyja(syjoniści na pewno), bo często gęsto się zdarza, że Izrael ich goni, dochodzi nawet do tego, że IDF musi wkraczać pod bronią na te ich osiedla, żeby ich stamtąd wykurzyć, a jako, że oni sami są bardzo dobrze uzbrojeni, dochodzi do walk.Palestyńczycy są marionetką w rękach świata arabskiego, któremu bardzo w niesmak jest istnienia państwa Izrael, o czym świadczy choćby fakt, że żaden z ich liderów nie był rodowitym Palestyńczykiem !!!
Dziwie się Netanjahu i generalnie władzą izraelskim, powinni pozwolić na powstanie tego całego państwa palestyńskiego, i tak by to tam nic nie zmieniło, nadal głównym celem Hamasu byłoby wymazanie Izraela z mapy świata, nadal wojowaliby z Żydami bo to ich główny cel i misja, a nie żadna niepodległość, która mogli mieć już wiele razy, kiedy jeszcze władze izraelskie chciały iść na ustępstwa.Autonomia w strefie gazy miała być taką próbą/eksperymentem, i co się okazało ? nikt tam nie chcę tworzyć normalnej państwowości, tylko toczyć wojnę z Żydami o czym świadczy choćby fakt, że oficjalnie rządzi tam Hamas(który również nie ma korzeni palestyńskich i istniał zanim powstało państwo Izrael-to zwykła fundamentalistyczna organizacja islamska delikatnie powiedziawszy), wybrany w demokratycznych wyborach-dostają pomoc w różnej formie niemal od całego świata(Izrael też tam pompuję swoje pieniądze) i co ? wszystko idzie na wojnę z Izraelem.
Trochę pojechałeś za bardzo Pludraku. Przypomnij sobie porozumienie z Oslo, które miało być gwarantem prawnym potwierdzającym istnienie Autonomii Palestyńskiej. Złamały go obie strony! Autonomię zalała fala robotników wydalonych z krajów Bliskiego Wschodu, którzy zaprotestowali w ten sposób na jej podpisanie, oraz osadnicy żydowscy, którzy mieli już nie napływać na tereny Autonomii.
http://www.instytutobywatelski.pl/17601/komentarze/porozumienia-z-oslo-dwie-dekady-pozniej
http://wolnemedia.net/polityka/rocznica-oslo-15-lat-polityki-zludzen/
Hamas nie miałby takiego poparcia, gdyby nie działania Izraela, który dodatkowo buduje teraz mur, dzielący obie strony. Żydzi nie mają problemu z jego przekroczenie, w przeciwieństwie do Palestyńczyków. Karetki z chorymi i umierającymi nie są przepuszczane, ludzie stoją często po kilka godzin by móc wrócić do swoich domów. Przykładów takich działań jest ogrom. Należałoby też wspomnieć o zbrodniach wojennych, które dokonał Izrael na Palestyńczykach, a winowajcy nigdy nie zostali osądzeni. Palestyńczycy dzięki postawie Izraela są doskonałymi marionetkami w rękach reszty świata arabskiego. Pewnie jeszcze tak długo będzie się działo, ponieważ Izraelem jeszcze przed długi czas będą rządzić syjoniści.
PaskudnyPludrak
17-03-2015, 15:13
Tutaj mamy o projekcie dwu narodowego państwa - http://www.kampania-palestyna.pl/index.php/2010/02/22/izrael-palestyna-czas-na-wspolne-panstwo/
Nie bardzo rozumiem dlaczego Izrael, który zbudował tak silne,bogate państwo, przede wszystkim rękoma i kapitałem obywateli żydowskich,miałby się teraz nim dzielić na równych prawach z Palestyńczykami ? którzy od początku jego istnienia robili wszystko aby mu zaszkodzić, a nawet zniszczyć.Oni mieli swoją szansę(dokładnie w tym samym momencie co Izrael) ale jej nie wykorzystali,nie chcieli budować państwa, woleli wojować z Żydami.Dlaczego państwo palestyńskie(większe od Izraela) nie powstało w 1948r ? kiedy miało ku temu okazje,dlaczego nie utworzono państwa palestyńskiego(nawet takich planów nie było) kiedy Zachodni brzeg i Strefa Gazy były w rękach Egiptu i Jordanii po wojnie 1948-1949 przez prawie 20 lat ?
Druzowie chociaż etnicznie należą do Arabów(?) to nie łączy ich z nimi religia. Uważają się za spadkobierców teścia Mojżesza - Jetro, który miał nie być Żydem - http://izrael.org.il/fotoreportae/4454-kim-sa-izraelscy-druzowie.html
Najważniejszą księgą dla nich jest jednak Koran.Zresztą Druzów podałem jako jeden z przykładów, generalnie Arabowie służą w IDF, jak i zasiadają w Knesecie, już w pierwszym posiedzeniu Knesetu zasiadali.
Przypomnij sobie porozumienie z Oslo, które miało być gwarantem prawnym potwierdzającym istnienie Autonomii Palestyńskiej. Złamały go obie strony!
Ale ja sobie właśnie doskonale zdaje sprawę, że obie strony mają za uszami, dlatego nie zgadzam się na obwinianie za wszystko Izraela, czy tym bardziej doszukiwanie się analogi z holokaustem.
Hamas nie miałby takiego poparcia, gdyby nie działania Izraela,
Częściowo mogę się zgodzić, ale z drugiej strony syjoniści też by nie mieli takiego poparcia w Izraelu gdyby nie wrogość sąsiednich państw arabskich(kilka wojen z nimi w przeciągu kilkudziesięciu lat) jak i postawa większości Palestyńczyków(bo wcale nie wszystkich). Gdyby na początku istnienia państwa Izrael nie rządzili nim syjoniści, to to państwo by już dawno nie istniało.
gdyby nie działania Izraela, który dodatkowo buduje teraz mur, dzielący obie strony. Żydzi nie mają problemu z jego przekroczenie, w przeciwieństwie do Palestyńczyków. Karetki z chorymi i umierającymi nie są przepuszczane, ludzie stoją często po kilka godzin by móc wrócić do swoich domów. Przykładów takich działań jest ogrom.
Takich działań nie jest ogrom, to są marginalne przypadki, na maxa nagłaśnianie, bo jakimś cudem jednak cała masa Palestyńczyków, w tym tych ze strefy Gazy leczy się w izraelskich szpitalach. A kiedy naszpikowano wszystko posterunkami,ogrodzeniami,murami..... automatycznie i drastycznie spadła liczba zamachów bombowych na terenie Izraela, prawie do zera.
Należałoby też wspomnieć o zbrodniach wojennych, które dokonał Izrael na Palestyńczykach, a winowajcy nigdy nie zostali osądzeni.
Jeśli masz na myśli zbrodnie z lat przed powstaniem państwa Izrael i zaraz po, to pełna zgoda. Natomiast dziś większość nadużyć, zbrodni wojennych w IDF jest karana, oczywiście zdarzają się przypadki tuszowania itp. A tym bardziej ścigani są nielegalni osadnicy, którzy są nieźle trzepnięci.
Różnica między Żydami i Palestyńczykami jest też taka, że kiedy rok temu zamordowano tych żydowskich nastolatków, to w strefie Gazy świętowano z tego powodu, sprawców gloryfikowano, i starano się ukryć. Kiedy w odwecie żydowscy osadnicy zabili i spalili palestyńskiego nastolatka, bardzo szybko ich ujęto, i skazano na dożywocie.
chochlik20
17-03-2015, 15:34
Nie bardzo rozumiem dlaczego Izrael, który zbudował tak silne,bogate państwo, przede wszystkim rękoma i kapitałem obywateli żydowskich,miałby się teraz nim dzielić na równych prawach z Palestyńczykami ? którzy od początku jego istnienia robili wszystko aby mu zaszkodzić, a nawet zniszczyć.Oni mieli swoją szansę(dokładnie w tym samym momencie co Izrael) ale jej nie wykorzystali,nie chcieli budować państwa, woleli wojować z Żydami.Dlaczego nie utworzono państwa palestyńskiego(nawet takich planów nie było) kiedy Zachodni brzeg i Strefa Gazy były w rękach Egiptu i Jordanii po wojnie 1948-1949 przez prawie 20 lat ?
Tej projekt powstał jak formował się Izrael, ale szybko przepadł. Teraz stworzenie czegoś takiego byłoby błędem i to dużym. Zapomniałeś, że Brytyjczycy bardziej po drugiej wś. byli chętni oddać Palestynę Arabom niż Żydom. Ci ostatni musieli wywalczyć prawo do niej.
Wówczas Egiptowi i Jordanii było na rękę by nie stworzyć takiego państwa. Lepiej było karmić obietnicami Palestyńczyków i szczuć ich na Izrael niż stworzyć im państwo.
Ale ja sobie właśnie doskonale zdaje sprawę, że obie strony mają za uszami, dlatego nie zgadzam się na obwinianie za wszystko Izraela, czy tym bardziej doszukiwanie się analogi z holokaustem.
Żydzi doskonale zdają sobie sprawę z istoty Holokaustu, często ją wykorzystują, ale nie mają zamiaru zrobić czegoś by polepszyć życie Palestyńczyków. Żydzi sami kiedyś byli eksterminowani, teraz swoimi działaniami szkodzą nie tylko sobie, ale i Palestyńczykom zmuszając ich do życia w obozach, niszcząc ich domu itd. Zapomnieli chyba o przysłowiu - "Nie czyń drugiego co Tobie nie miłe."
Częściowo mogę się zgodzić, ale z drugiej strony syjoniści też by nie mieli takiego poparcia w Izraelu gdyby nie wrogość sąsiednich państw arabskich(kilka wojen z nimi w przeciągu kilkudziesięciu lat) jak i postawa większości Palestyńczyków(bo wcale nie wszystkich). Gdyby na początku istnienia państwa Izrael nie rządzili nim syjoniści, to to państwo by już dawno nie istniało.
Na początku syjonizm pomógł, teraz jest jedynie zawadą.
Takich działań nie jest ogrom, to są marginalne przypadki, na maxa nagłaśnianie, bo jakimś cudem jednak cała masa Palestyńczyków, w tym tych ze strefy Gazy leczy się w izraelskich szpitalach. A kiedy naszpikowano wszystko posterunkami,ogrodzeniami,murami..... automatycznie i drastycznie spadła liczba zamachów bombowych na terenie Izraela, prawie do zera.
Za cenę czego? Mur, który miał dać bezpieczeństwo stworzył je tylko pozornie, bo za nim mieszkają wściekli Palestyńczycy:
https://books.google.pl/books?id=Qb9SAwAAQBAJ&pg=PA125&lpg=PA125&dq=skutki+budowy+muru+przez+izrael&source=bl&ots=YCvozYWJaY&sig=pl4R1Gq5OnO5_lldmuKHoMi6lkU&hl=pl&sa=X&ei=RToIVaWnB4jUOdGZgIgL&ved=0CEQQ6AEwBg#v=onepage&q=skutki%20budowy%20muru%20przez%20izrael&f=false
https://palestyna.wordpress.com/2010/09/17/norman-finkelstein-izrael-hanba-narodow/
http://pm.ukw.edu.pl/sprawa-skutkow-prawnych-budowy-muru-na-okupowanym-terytorium-palestynskim/
Mur więc niczego nie rozwiązał, tylko stworzył dalsze kłopoty i problemy, które w przyszłości objawia się z niesamowitą mocą.
Jeśli masz na myśli zbrodnie z lat przed powstaniem państwa Izrael i zaraz po, to pełna zgoda. Natomiast dziś większość nadużyć, zbrodni wojennych w IDF jest karana, oczywiście zdarzają się przypadki tuszowania itp. A tym bardziej ścigani są nielegalni osadnicy, którzy są nieźle trzepnięci.
Różnica między Żydami i Palestyńczykami jest też taka, że kiedy rok temu zamordowano tych żydowskich nastolatków, to w strefie Gazy świętowano z tego powodu, sprawców gloryfikowano, i starano się ukryć. Kiedy w odwecie żydowscy osadnicy zabili i spalili palestyńskiego nastolatka, bardzo szybko ich ujęto, i skazano na dożywocie.
Tu akurat Izrael postępuję dobrze, jednak takie działania to kropla w morzu, by Palestyńczycy zapomnieli o krzywdach.
PaskudnyPludrak
17-03-2015, 15:58
Zapomniałeś, że Brytyjczycy bardziej po drugiej wś. byli chętni oddać Palestynę Arabom niż Żydom. Ci ostatni musieli wywalczyć prawo do niej.
Ale w myśl rezolucji ONZ nr 181 z roku 1947 miały tam powstać dwa państwa-żydowskie(co ważne, bez Jerozolimy) i arabskie, Żydzi to zaakceptowali, to Arabowie ten projekt odrzucili i zaczęli wojnę z Żydami, przy wsparciu i z udziałem sąsiednich państw arabskich, tak się jednak złożyło, że przegrali, i tak w kółko, zaczynali wojny, dostawali srogie baty, zawsze na tym tracili, Izrael zyskiwał, i płacz przed całym światem.
Żydzi sami kiedyś byli eksterminowani, teraz swoimi działaniami szkodzą nie tylko sobie, ale i Palestyńczykom zmuszając ich do życia w obozach, niszcząc ich domu itd. Zapomnieli chyba o przysłowiu - "Nie czyń drugiego co Tobie nie miłe."
Ale ja się absolutnie nie zgadzam z tezą, że Palestyńczycy są eksterminowani, a, że są izolowani(choć wcale nie wszyscy, bo ci którzy się integrują,czują się obywatelami Izraela,nie są) to w dużej mierze na własne życzenie.
A fakt, że w Izraelu jest jednak całkiem sporo Żydów,którzy nie zgadzają się z polityką swojego państwa wobec Palestyńczyków,piszą książki, tworzą filmy(baa nawet niektóre filmy palestyńskie o wymowie antyizraelskiej, zdarza się, że są finansowane za izraelskie pieniądze) na ten temat itp itd i wspierają Palestyńczyków na wiele innych sposobów(a władze w żaden sposób w tym nie przeszkadzają), już dobitnie świadczy, że żadnej analogi z Holokaustem nie ma.
Na początku syjonizm pomógł, teraz jest jedynie zawadą.
Też uważam, że obecnie lepiej byłoby gdyby Izraelem rządził ktoś bardziej umiarkowany, ale też nie ktoś taki kto będzie ślepo szedł na ustępstwa wobec Palestyńczyków.
Polecam też poczytać np co Palestyńczycy zrobili z uprawami rolnymi,zagospodarowanymi szklarniami,infrastrukturą itp..... które zostały po Żydach w strefie Gazy-wszystko zniszczyli, bo po Żydach.A na co idzie cement, który dostają w strefie Gazy ? na budowę tuneli przez które atakują Izrael.Polecam też sprawdzić w jakich warunkach w strefie Gazy żyją i mieszkają członkowie i liderzy Hamasu, a w jakich zwykli Palestyńczycy :) i jaki terror wobec nich stosuję ten sam Hamas, kiedy mają czelność mieć inne zdanie-ISIS 2(a raczej 1, bo to miało miejsce długo zanim powstało ISIS).
chochlik20
17-03-2015, 18:33
Ale w myśl rezolucji ONZ nr 181 z roku 1947 miały tam powstać dwa państwa-żydowskie(co ważne, bez Jerozolimy) i arabskie, Żydzi to zaakceptowali, to Arabowie ten projekt odrzucili i zaczęli wojnę z Żydami, przy wsparciu i z udziałem sąsiednich państw arabskich, tak się jednak złożyło, że przegrali, i tak w kółko, zaczynali wojny, dostawali srogie baty, zawsze na tym tracili, Izrael zyskiwał, i płacz przed całym światem.
Arabowie zaczynając tamtą wojnę powoływali się na fakt, że mieszkali tam od wieków, a Izrael powoływał się na Królestwo Izraela, które kiedyś istniało na tamtych terenach oraz na argument, że w przypadku kolejnego Holocaustu bez swojego państwa przestaną istnieć jako naród. Dodatkowo mieliśmy jeszcze spór ideologiczny o podłożu religijnym.
Ale ja się absolutnie nie zgadzam z tezą, że Palestyńczycy są eksterminowani, a, że są izolowani(choć wcale nie wszyscy, bo ci którzy się integrują,czują się obywatelami Izraela,nie są) to w dużej mierze na własne życzenie.
A fakt, że w Izraelu jest jednak całkiem sporo Żydów,którzy nie zgadzają się z polityką swojego państwa wobec Palestyńczyków,piszą książki, tworzą filmy(baa nawet niektóre filmy palestyńskie o wymowie antyizraelskiej, zdarza się, że są finansowane za izraelskie pieniądze) na ten temat itp itd i wspierają Palestyńczyków na wiele innych sposobów(a władze w żaden sposób w tym nie przeszkadzają), już dobitnie świadczy, że żadnej analogi z Holokaustem nie ma.
Nie napisałem wprost, że są eksterminowani. Żydzi, którzy kiedyś sami doświadczyli prześladować oraz eksterminacji sami teraz prześladują inny naród. Chodziło mi o stosunek władz Izraela do problemu Palestyńczyków.
Na własne życzenie... dziecko, które urodzi się po niewłaściwej stronie nie ma zbyt dużego wyboru. Wszystko zależy od szczęścia, a nie od świadomego wyboru. Arabowie, którzy integrują się z Izraelem mają po prostu za dobrze, by identyfikować się z Palestyńczykami i podzielać ich nędzę.
http://izrael.org.il/opinie/4020-izraelscy-arabowie-my-do-palestyny-nie-chcemy.html
http://pl.danielpipes.org/10893/izraelscy-arabowie-w-swiecie-paradoksow
Też uważam, że obecnie lepiej byłoby gdyby Izraelem rządził ktoś bardziej umiarkowany, ale też nie ktoś taki kto będzie ślepo szedł na ustępstwa wobec Palestyńczyków.
Polecam też poczytać np co Palestyńczycy zrobili z uprawami rolnymi,zagospodarowanymi szklarniami,infrastrukturą itp..... które zostały po Żydach w strefie Gazy-wszystko zniszczyli, bo po Żydach.A na co idzie cement, który dostają w strefie Gazy ? na budowę tuneli przez które atakują Izrael.Polecam też sprawdzić w jakich warunkach w strefie Gazy żyją i mieszkają członkowie i liderzy Hamasu, a w jakich zwykli Palestyńczycy :) i jaki terror wobec nich stosuję ten sam Hamas, kiedy mają czelność mieć inne zdanie-ISIS 2(a raczej 1, bo to miało miejsce długo zanim powstało ISIS).
Podobne rzeczy działy się w RPA, gdy zniesiono apartheid. Górę wzięły emocje a nie rozsądek.
To, że liderzy Hamasu żyją jak szejkowe to jest pewne, ale swoje poparcie społeczne zawdzięczają nie tylko krytyce i atakom na Izrael, ale także pomocy jaką niosą poszkodowanym przez Izrael. To z funduszy Hamasu idą pieniądze na szkoły, odbudowę zniszczonych domów, szpitale. Zwykły Palestyńczyk dostaje to za darmo.
PaskudnyPludrak
18-03-2015, 15:31
Arabowie zaczynając tamtą wojnę powoływali się na fakt, że mieszkali tam od wieków,
Żydzi też tam ciągle mieszkali, mniej bo mniej, ale jednak, a np w Jerozolimie już na początku XXw żyło więcej Żydów niż Arabów.
Dodatkowo mieliśmy jeszcze spór ideologiczny o podłożu religijnym.
Który do dziś odgrywa bardzo istotną rolę, szczególnie po stronie palestyńskiej.
Izrael powoływał się na Królestwo Izraela, które kiedyś istniało na tamtych terenach oraz na argument, że w przypadku kolejnego Holocaustu bez swojego państwa przestaną istnieć jako naród.
Jak i na fakt, że to w rękach żydowskich była znaczna część ziemi, której właścicielami byli już od czasów osmańskich, a później za Brytyjczyków masowo skupywali tam ziemie(do czego przyczynili się Syjoniści) do tego stopnia, że Brytyjczycy im w końcu zabronili bodajże w 1940r.To Żydzi choć w mniejszości byli tam zazwyczaj posiadaczami ziemskimi, Arabowie najczęściej byli parobkami.Piszę o tym np Avi Shavit w książce "Moja ziemia obiecana-triumf i tragedia Izraela" a książka ta również nie jest proizraelska czy tym bardziej prosyjonistyczna.
Żydzi, którzy kiedyś sami doświadczyli prześladować oraz eksterminacji sami teraz prześladują inny naród.
Tak ich prześladują, że Arabowie w żadnym kraju arabskim, nie mogą się cieszyć takimi prawami jak w Izraelu, co potwierdzają artykuły wrzucone przez Ciebie z którymi w dużej mierze się zgadzam.
To, że liderzy Hamasu żyją jak szejkowe to jest pewne, ale swoje poparcie społeczne zawdzięczają nie tylko krytyce i atakom na Izrael, ale także pomocy jaką niosą poszkodowanym przez Izrael. To z funduszy Hamasu idą pieniądze na szkoły, odbudowę zniszczonych domów, szpitale. Zwykły Palestyńczyk dostaje to za darmo.
Coś tam rzekomo robią dla tych Palestyńczyków, a fundusze mają m.in od nas czyli od UE, która pompuję tam masę pieniędzy, tak samo USA jak i sam Izrael, inne państwa arabskie znacznie mniej wspierają swych braci Palestyńczyków.Jednak zdecydowana cześć funduszy idzie na walkę z Izraelem, i do kieszeni liderów(nawet Arafat który wydawał się jak najbardziej ok, po jego śmierci okazało się, że miał grube miliony dolarów na koncie, do czego dotarli dziennikarze libańscy nie izraelscy) a Fatah ostatnio zarzuca Hamasowi defraudacje prawie 1mld dolarów.
Tak budują, że całkiem niedawno wyszło na jaw na co poszedł cement(który dostawali od Izraela) owszem na budowę i odbudowę, ale tuneli służących do ataków terrorystycznych, i do przerzucania uchodźców palestyńskich z Gazy do Egiptu, ale absolutnie nie za darmo, taka wycieczka kosztuję 5 tyś dolarów(tak troskliwy ten Hamas).A szpitale mają takie, że w izraelskich szpitalach dosłownie roi się od Palestyńczyków z autonomii.
Tu jeszcze taki filmik, jestem bardzo ciekaw jaki los spotkałby żydowską dziewczynkę, która tak pyskuję do niemieckiego żołnierza podczas IIwś, skoro już niektórzy doszukują się analogi z holokaustem.Dziewczynka jest oczywiście bohaterem narodowym Palestyńczyków, dostaje nagrody,medale od władz innych państw arabskich, np od prezydenta Turcji, dziewczynka nazywa się Ahed Tamimi, każdy sobie może sprawdzić kim jest, gdyby ktoś sugerował, że to izraelska propaganda .
https://www.youtube.com/watch?v=BFbIF_6yHHw
chochlik20
18-03-2015, 16:11
Żydzi też tam ciągle mieszkali, mniej bo mniej, ale jednak, a np w Jerozolimie już na początku XXw żyło więcej Żydów niż Arabów.
Bo związane to było z tym co opisałeś później, czyli liczną emigracją do Palestyny.
Który do dziś odgrywa bardzo istotną rolę, szczególnie po stronie palestyńskiej.
Po obu stronach tak naprawdę, tyle, że po stronie Palestyńskiej jest to dużo bardziej widoczne.
Jak i na fakt, że to w rękach żydowskich była znaczna część ziemi, której właścicielami byli już od czasów osmańskich, a później za Brytyjczyków masowo skupywali tam ziemie(do czego przyczynili się Syjoniści) do tego stopnia, że Brytyjczycy im w końcu zabronili bodajże w 1940r.To Żydzi choć w mniejszości byli tam zazwyczaj posiadaczami ziemskimi, Arabowie najczęściej byli parobkami.Piszę o tym np Avi Shavit w książce "Moja ziemia obiecana-triumf i tragedia Izraela" a książka ta również nie jest proizraelska czy tym bardziej prosyjonistyczna.
Z tego co czytałem Arabowie nie tyle uprawiali ziemie ile mieli ogrody i gaje przy swoich domach, zatrudniali się jako robotnicy sezonowi. Więc, wcale mnie nie dziwi to, że Żydzi stawali się dużymi posiadaczami ziemskimi. W późniejszym chyba okresie Arabowie jako robotnicy sezonowi znikli na fali niechęci do nich.
Tak ich prześladują, że Arabowie w żadnym kraju arabskim, nie mogą się cieszyć takimi prawami jak w Izraelu, co potwierdzają artykuły wrzucone przez Ciebie z którymi w dużej mierze się zgadzam.
Z jednej strony jest to spowodowane tym, że nie można ich wykluczyć z życia społecznego. Są liczną grupą posiadającą prawo głosu, więc politycy są zmuszeni by ich wysłuchać i coś robić dla nich. Z drugiej zaś strony są idealni do propagandy. Izrael na ich przykładzie może pokazać, że jak się tylko chce to można żyć bez przeszkód między Żydami.
Znalazłem ciekawy artykuł, opisujący życie Arabów w Izraelu - http://www.sztab.com/publicystyka,Arabowie-W-Izraelu,323,3.html
Coś tam rzekomo robią dla tych Palestyńczyków, a fundusze mają m.in od nas czyli od UE, która pompuję tam masę pieniędzy, tak samo USA jak i sam Izrael, inne państwa arabskie znacznie mniej wspierają swych braci Palestyńczyków.Jednak zdecydowana cześć funduszy idzie na walkę z Izraelem, i do kieszeni liderów(nawet Arafat który wydawał się jak najbardziej ok, po jego śmierci okazało się, że miał grube miliony dolarów na koncie, do czego dotarli dziennikarze libańscy nie izraelscy) a Fatah ostatnio zarzuca Hamasowi defraudacje prawie 1mld dolarów.
Tak budują, że całkiem niedawno wyszło na jaw na co poszedł cement(który dostawali od Izraela) owszem na budowę i odbudowę, ale tuneli służących do ataków terrorystycznych, i do przerzucania uchodźców palestyńskich z Gazy do Egiptu, ale absolutnie nie za darmo, taka wycieczka kosztuję 5 tyś dolarów(tak troskliwy ten Hamas).A szpitale mają takie, że w izraelskich szpitalach dosłownie roi się od Palestyńczyków z autonomii.
Ale, i tak Żydzi nie zdobędą tym serca Palestyńczyków, którzy doznali zbyt wielki liczby krzywd. Hamas i Fatah są na miejscu, a Izrael za murem.
Tu jeszcze taki filmik, jestem bardzo ciekaw jaki los spotkałby żydowską dziewczynkę, która tak pyskuję do niemieckiego żołnierza podczas IIwś, skoro już niektórzy doszukują się analogi z holokaustem.Dziewczynka jest oczywiście bohaterem narodowym Palestyńczyków, dostaje nagrody,medale od władz innych państw arabskich, np od premiera Turcji, dziewczynka nazywa się Ahed Tamimi, każdy sobie może sprawdzić kim jest, gdyby ktoś sugerował, że to izraelska propaganda .
https://www.youtube.com/watch?v=BFbIF_6yHHw
Pytanie co zrobiłby ten izraelski żołnierz jakby nie było kamer i świadków, bo to nagranie zieje propagandą, że hej.
PaskudnyPludrak
19-03-2015, 18:05
Ale w czym rzecz Chochliku ? bo nie rozumiem, czego oczekujesz od Izraela ? nie dostrzegasz, że do tej pory to właśnie Izrael ciągle szedł na ustępstwa, i absolutnie nic z tego nie wynikało.Dlaczego np ponoć pragnący pokoju Jaser Arafat nie przyjął propozycji Ehuda Baraka z 2000r tzn na zwrot 94% ziem okupowanych, łącznie z podziałem Jerozolimy ? to nie była korzystna dla Palestyńczyków propozycja ? przypomnę, że zaraz po tym jak Arafat odrzucił te propozycję, Palestyńczycy rozkręcili kolejną Intifadę, no litości, widać jak oni pragną pokoju.Fakty są takie, że oni tam w ogóle nie chcą Izraela, Hamas nawet się z tym nie kryję, nawet w tej swojej całej karcie Hamasu to mają, że Żydów wszystkich zepchną do morza i ich w nim potopią, a tak ponoć nawet stoi w Koranie.
Po obu stronach tak naprawdę, tyle, że po stronie Palestyńskiej jest to dużo bardziej widoczne.
Po stronie izraelskiej znacznie mniejszą rolę, a np spora grupa Żydów ultraortodoksyjnych trzyma stronę Palestyńczyków, i tak jak oni uważają, że państwo Izrael w ogóle nie powinno istnieć, bo nie zstąpił jeszcze Mesjasz na ziemie.
Choć oczywiście zdarzają się i wojowniczy rabini niewiele różniący się od duchownych muzułmańskich.
Z drugiej zaś strony są idealni do propagandy. Izrael na ich przykładzie może pokazać, że jak się tylko chce to można żyć bez przeszkód między Żydami.
Bo to prawda, można nawet robić karierę w armii,w polityce.....
Znalazłem ciekawy artykuł, opisujący życie Arabów w Izraelu - http://www.sztab.com/publicystyka,Arabowie-W-Izraelu,323,3.html
Artykuł jest strasznie tendencyjny, wynika z niego np, że to Izrael hamuję rozwój gospodarczy w Autonomii, wypadałoby jednak zapytać co się stało z tymi pieniędzmi, które Palestyńczycy od kilkudziesięciu lat dostają od świata Zachodu,to są już setki miliardów dolarów, gdzie gospodarka,infrastruktura ? to Izrael przehulał te pieniądze ?
Pytanie co zrobiłby ten izraelski żołnierz jakby nie było kamer i świadków
Co miałby zrobić tej dziewczynce ? zastrzelić ją ? w najgorszym wypadku mogła zostać zatrzymana.
, bo to nagranie zieje propagandą, że hej.
Bo to jest propaganda, ale nie zainscenizowana, nagrywali to rodzice tej dziewczynki, Izrael takie nagrania jedynie wykorzystuję, a ma w czym wybierać, bo standardem jest, że Palestyńczycy napuszczają swoje dzieci na żołnierzy i nagrywają to, licząc, że któremuś puszczą nerwy, co się zdarza.
Hamas i Fatah są na miejscu, a Izrael za murem.
Niektórzy liderzy Hamasu prowadzą wygodne,dostatnie życie np w Turcji.
chochlik20
19-03-2015, 19:10
Ale w czym rzecz Chochliku ? bo nie rozumiem, czego oczekujesz od Izraela ? nie dostrzegasz, że do tej pory to właśnie Izrael ciągle szedł na ustępstwa, i absolutnie nic z tego nie wynikało.Dlaczego np ponoć pragnący pokoju Jaser Arafat nie przyjął propozycji Ehuda Baraka z 2000r tzn na zwrot 94% ziem okupowanych, łącznie z podziałem Jerozolimy ? to nie była korzystna dla Palestyńczyków propozycja ? przypomnę, że zaraz po tym jak Arafat odrzucił te propozycję, Palestyńczycy rozkręcili kolejną Intifadę, no litości, widać jak oni pragną pokoju.Fakty są takie, że oni tam w ogóle nie chcą Izraela, Hamas nawet się z tym nie kryję, nawet w tej swojej całej karcie Hamasu to mają, że Żydów wszystkich zepchną do morza i ich w nim potopią, a tak ponoć nawet stoi w Koranie.
A czego można oczekiwać? Obie strony mają tyle za uszami, że hej. Jeżeli się z tego nie rozliczą, to nigdy nie będzie tam spokojnie. W momencie, gdyby Arafat przyjął propozycję, to pozycja Fatahu i Hamasu by mocno spadła. A im wyższe notowania wśród cywili tym większa kasa i liczniejsi ochotnicy.
Po stronie izraelskiej znacznie mniejszą rolę, a np spora grupa Żydów ultraortodoksyjnych trzyma stronę Palestyńczyków, i tak jak oni uważają, że państwo Izrael w ogóle nie powinno istnieć, bo nie zstąpił jeszcze Mesjasz na ziemie.
Choć oczywiście zdarzają się i wojowniczy rabini niewiele różniący się od duchownych muzułmańskich.
Tu masz całkowitą racje.
Artykuł jest strasznie tendencyjny, wynika z niego np, że to Izrael hamuję rozwój gospodarczy w Autonomii, wypadałoby jednak zapytać co się stało z tymi pieniędzmi, które Palestyńczycy od kilkudziesięciu lat dostają od świata Zachodu,to są już setki miliardów dolarów, gdzie gospodarka,infrastruktura ? to Izrael przehulał te pieniądze ?
Pieniądze zapewne są lub były, ale nie zapominaj, że biurokracja jest po stronie Izraela, który wydaje zezwolenia itd.
Co miałby zrobić tej dziewczynce ? zastrzelić ją ? w najgorszym wypadku mogła zostać zatrzymana.
Bo to jest propaganda, ale nie zainscenizowana, nagrywali to rodzice tej dziewczynki, Izrael takie nagrania jedynie wykorzystuję, a ma w czym wybierać, bo standardem jest, że Palestyńczycy napuszczają swoje dzieci na żołnierzy i nagrywają to, licząc, że któremuś puszczą nerwy, co się zdarza.
Na pewno nie stałby tak spokojnie. Obie strony używają propagandy. Jedni by pokazać, że są tymi dobrymi, drudzy by pokazać, że tamci są źli, a prawda jest pośrodku.
Niektórzy liderzy Hamasu prowadzą wygodne,dostatnie życie np w Turcji.
Uważasz, że jakbyś pokazał zdjęcia i dowody na istnienie takich wilii w Turcji to przeciętny Palestyńczyk, by Ci uwierzył? Zapewne nie.
Ale, kończąc powoli tą dyskusję uważasz, że powstanie Palestyny jako niepodległego państwa by coś zmieniło?
PaskudnyPludrak
20-03-2015, 10:52
Ale, kończąc powoli tą dyskusję uważasz, że powstanie Palestyny jako niepodległego państwa by coś zmieniło?
Jeśli Palestyńczykami nadal będzie rządził Hamas i prowadził taką politykę jak do tej pory, to raczej nic nie zmieni. Z drugiej strony dopóki w Izraelu takie wpływy będzie miała armia i wywiad, również nie ułatwi to procesu pokojowego, czytam właśnie o tym książkę (Twierdza Izrael-Patrick Tyler) z której wynika, że Izraelem tak naprawdę rządzą elity wojskowe, którym na rękę jest chaos na bliskim wschodzie.
Zakładając, że Palestyńczycy mają w końcu to swoje państwo, i rządzi nimi nadal Hamas, oczywistym jest, że nie skończą walki z Izraelem, i tak pierwszy lepszy atak na Izrael daję IDF pretekst do wkroczenia tam i ponowną okupację tych ziem.
Netanjahu nie powiedział, że jest całkowicie przeciwny powstaniu państwa palestyńskiego, to dokładny jego cytat-"Nie chcę rozwiązania jednopaństwowego. Chcę trwałego, pokojowego rozwiązania przewidującego dwa państwa. Ale żeby było to możliwe, okoliczności muszą się zmienić"
Gajusz Mariusz
20-03-2015, 12:21
Z drugiej strony wyobraźmy sobie gdyby brak było wpływów armii w rządzeniu takich krajów jak Izrael, Egipt i (słąbnące) w Turcji. Ja nie patrzę na Bliski Wschód przez różowe okulary utopijnej demokracji więc mi one (wpływy) nie przeszkadzają. To właśnie ograniczanie wpływów armii przez obecnego prezydenta Turcji doprowadziła do zakończenia b. dobrych obustronnych stosunków z Izraelem. Obiektywnie patrząc były oba państwa w niepisanym sojuszu (modernizacja sprzętu w Izraelu to więcej niż dobrosąsiedzkie stosunki w kraju islamskim) i jasno staje to w poprzek tezom że struktury siłowe w Izraelu nie myślą o niczym innym tylko o chaosie wokół siebie.
chochlik20
20-03-2015, 13:44
Nawet nie wiem, czy powstanie Palestyny jako niepodległego państwa, nawet bez rządów Hamasu by coś zmieniło. Największą bolączką niepodległej Palestyny będzie brak gospodarki, a tym samym miejsc pracy. Dodatkowym problemem będzie brak ujęć wody, której tam zwyczajnie nie ma za dużo. Izrael poradził sobie dzięki swojej gospodarce i technologii, oraz faktowi, że "wygrał" większy dostęp do Jordanu:
http://www.woda.edu.pl/artykuly/niewidoczne_oblicze_konfliktu/
http://www.stosunki.pl/?q=content/rozgrywki-o-wod%C4%99-w-dorzeczu-jordanu
Co prawda udało się dojść do porozumienia pomiędzy Izraelem a Jordania, ale pytanie czy udałoby się dojść do porozumienia z Palestyną o dostęp do wody? Pytanie też jak zachowaliby się Palestyńczycy w Jordanii, którzy powoli zaczynają tam dominować.
No i oczywiście pytanie, czy wojsko i wywiad tak łatwo dałyby się przekonać by poprzeć takie rozwiązanie. Mając Palestyńczyków w granicach swojego państwa mają nad nimi jakąś kontrolę, która stracą, gdyby powstałą niepodległa Palestyna.
PaskudnyPludrak
20-03-2015, 16:00
To właśnie ograniczanie wpływów armii przez obecnego prezydenta Turcji doprowadziła do zakończenia b. dobrych obustronnych stosunków z Izraelem.
I zapoczątkowało bardzo dobre stosunki z Hamasem, np wiele szych z Hamasu znajduję schronienie w Turcji o czym już pisałem. Co ciekawe ostatnio też bardzo poprawiły się relacje Izraela z Egiptem właśnie(tzn z władzami)
i jasno staje to w poprzek tezom że struktury siłowe w Izraelu nie myślą o niczym innym tylko o chaosie wokół siebie.
Też mam co do tego mieszane odczucia, jednak istnieją i takie przesłanki wskazujące na to, że wojskowym izraelskim ten konflikt jest na rękę.
ale pytanie czy udałoby się dojść do porozumienia z Palestyną o dostęp do wody?
Wydaję mi się, że jakoś by się dogadali, oczywiście pod warunkiem, że relacje już by się jakoś ustabilizowały.
.
No i oczywiście pytanie, czy wojsko i wywiad tak łatwo dałyby się przekonać by poprzeć takie rozwiązanie. Mając Palestyńczyków w granicach swojego państwa mają nad nimi jakąś kontrolę, która stracą, gdyby powstałą niepodległa Palestyna.
Izrael uważa, że w obecnej sytuacji takie państwo stanie się jedną wielką bazą terrorystyczną nakierowaną na walkę z Izraelem.Istotną kwestią dla Izraela jest również sprawa Żydów, którzy już tam mieszkają(a to wcale nie taka mała grupa ok 0,5 mln ludzi) co wtedy z nimi ? czy byliby zmuszeni opuścić te ziemie ? czy mogliby pozostać i na jakich prawach ? Hamas oczywiście twierdzi, że w takim państwie absolutnie nie byłoby miejsca dla Żydów, choć mnie się wydaję, że ci Żydzi już sami nie chcieliby tam mieszkać(przynajmniej większość) i uciekaliby do Izraela.
Jedyne co ja mam do zarzucenia Izraelowi(oczywiście pomijając przypadki zbrodni wojennych itp) to sprawa osadników, bo z jednej strony tępią i gonią tych nielegalnych, a z drugiej sami prowadzą politykę osadnictwa pośród Palestyńczyków na Zachodnim brzegu.A ci osadnicy(legalni i nielegalni) to wyjątkowo wredna grupa żydowskiego społeczeństwa, opętana właśnie radykalnym syjonizmem, i wojującym Judaizmem, do tego po zęby uzbrojona, tacy fanatycy właśnie najczęściej zgłaszają się na osadników(bądź sami się osiedlają), bo normalnym Żydom ani w głowie pchać się między Palestyńczyków, wolą się trzymać od nich jak najdalej.
Gajusz Mariusz
20-03-2015, 21:26
Też mam co do tego mieszane odczucia, jednak istnieją i takie przesłanki wskazujące na to, że wojskowym izraelskim ten konflikt jest na rękę.
Jak w każdym państwie resorty siłowe dążą do usprawiedliwienia nakładów na swoje wydatki. I oczywiste jest że im na rękę przedstawiać swoje państwo jako wyspe w morzu wrogów. Ale akurat z Izraelem (o skali owszem, można dyskutować) właściwie tak jest. Popatrzmy na Rosję. Od wejścia do władzy Putina mamy ciągły wzrost wydatków na obronność (na FSB już nie wspomnę) przy równoległym zmniejszaniu ich w NATO, a jednocześnie wmawianiu społeczeństwu jak groźne jest to sąsiedztwo. Stan polskiej, niemieckiej a szczególnie sąsiadów z NATO (Litwa, Łotwa, Estonia, Norwegia) armii jasno wskazuje że Rosja jest na krawędzi inwazji na swoje terytorium, a zwijanie baz USA z Europy jasno wskazuje na odliczanie końcowe w Białym Domu. A jawne opieranie się na pomyśle obrony swoich rodaków przed władzami sąsiadów wzięte z działalności innego kurdupla w tej części świata tylko niepoprawnym optymistom nie przypomina czym to się skończyło.
lukasz1410
20-03-2015, 22:18
http://niezalezna.pl/65286-jaroslaw-kuzniar-krolem-cwaniactwa-i-obciachu-robi-fatalna-reklame-polakom-za-granica Nie wiem gdzie to dać. Redaktorowi wystaje słoma z butów. Typowy kompleks kolonialnego sierżanta.
Pouczający tekst.
http://teoriaspisku.salon24.pl/638123,opowiesc-o-tym-jak-bank-gasil-pozar-benzyna
Fragment:
"...To nie lemingi z Miasteczka Wilanów są podporą obecnej władzy, ale przerażeni ludzie, którzy chcą jedynie, żeby nie było gorzej. Czy nie wiedzą, że obecna władza to "obciach i paździerz"? Wiedzą, ale boją się wojny z Rosją, franka po 5 zł, tego, że kolejka do lekarza wzrośnie z pół roku do roku. Wierzą, że tylko popieranie obecnej władzy ocali ich przed czymś strasznym, a ponarzekać można u cioci na imieninach ewentualnie w ramach protestu zagłosować na PSL. Kto zaś nie godzi się na przywołany "obciach i paździeż" wyjechał za pracą."
Nezahualcoyotl
24-03-2015, 22:25
Znowu cos sie nie spodobalo kapelusznikom.Proponuje artystce zamiane wymienionej przez nia nacji na czosnkowa a wowczas moze nawet wygrac konkurs przy goracym dopingu pejsatej publicznosci ktorej koszerne macki siegaja daleko i potrafia wiele dokonac:
http://muzyka.onet.pl/pop/izrael-zada-wycofania-wegierskiej-piosenki-z-konkursu-eurowizji-flesz-muzyczny/m29zvw
lukasz1410
25-03-2015, 07:37
http://www.radiogdansk.pl/index.php/wydarzenia/item/22832-ponad-milion-zlotych-kary-dla-mleczaka-za-stosowanie-przypraw-prawo-jest-niejasne.html Tylko się cieszyć,że kara milion a nie np. 2.
Absurdów ciąg dalszy.
edit: mam wrzucić opis, czy co?
Coraz popularniejsza staje się w Polsce praktyka zabierania w drogę pasażerów, których z kierowcą mającym wolne miejsca w aucie skojarzył serwis internetowy lub aplikacja mobilna. Wspólna podróż oznacza zwrot części kosztów za paliwo. I tym zwrotom oraz potencjalnym dochodom z carpoolingu przyjrzy się urząd kontroli skarbowej.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Podatek-od-carpoolingu-Fiskus-przyjrzy-sie-wspolnym-przejazdom-7241583.html
Co mówiłem o samych linkach? Daję godzinę, potem usuwam dwa powyższe posty.
EDIT: Nie opis. Coś od siebie, komentarz, przemyślenia - tak żeby budować dyskusję. Nie będę tłumaczył kolejny raz bo teraz to już chyba trzeci albo czwarty... TO UWAGA DO WSZYSTKICH. Od dziś usuwam z miejsca wszystkie posty zawierające praktycznie same linki.
Gajusz Mariusz
26-03-2015, 19:49
http://www.radiogdansk.pl/index.php/wydarzenia/item/22832-ponad-milion-zlotych-kary-dla-mleczaka-za-stosowanie-przypraw-prawo-jest-niejasne.html Tylko się cieszyć,że kara milion a nie np. 2.
Tak, przepis (choćby najbardziej idiotyczny) to jedno, zaś wysokość kary to już świadectwo debilizmu.
Takie rzeczy, tylko w Polsce:rolleyes:
"...Pamiętacie firmę Nabino? To podmiot, który tworzył system do liczenia wyników wyborów samorządowych. Zrobili go tanio i szybo, nie pracował przy tym rozbudowany sztab ludzi (często wypominano firmie, że projekt realizowała m.in. niedoświadczona studentka), już w fazie testów okazało się, że wybory mogą zostać sparaliżowane przez błędy w produkcie (...) Okazuje się, że Nabino wygrało kolejny przetarg – przedmiotem zamówienia jest Świadczenie usługi hostingu Strony Głównej Biuletynu Informacji Publicznej wraz z migracją danych. Czym jest Biuletyn Informacji Publicznej? To dość ważna struktura, która, wedle opisu na stronie BIP, stanowi krok na drodze do uzyskania przez wszystkich spójnej, pełnej i aktualnej informacji publicznej..."
http://antyweb.pl/nabino-wraz-z-pkw-spartolilo-wybory-ale-wygralo-kolejny-przetarg-znowu-cena/
Ituriel32
12-04-2015, 11:07
W umie to będzie o projekcie nowej ustawy (prace nad nią trwają), która najprawdopodobniej dobije małe księgarnie i handel w internecie:
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/ta-sama-cena-ksiazki-w-kazdej-ksiegarni,2117503,4141 (http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/ta-sama-cena-ksiazki-w-kazdej-ksiegarni,2117503,4141)
http://www.kawerna.pl/aktualnosci/ksiazki/item/8645-ustawa-o-jednolitej-cenie-ksiazki-zyskala-poparcie-w-senacie.html
chochlik20
12-04-2015, 15:58
W umie to będzie o projekcie nowej ustawy (prace nad nią trwają), która najprawdopodobniej dobije małe księgarnie i handel w internecie:
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/ta-sama-cena-ksiazki-w-kazdej-ksiegarni,2117503,4141 (http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/ta-sama-cena-ksiazki-w-kazdej-ksiegarni,2117503,4141)
http://www.kawerna.pl/aktualnosci/ksiazki/item/8645-ustawa-o-jednolitej-cenie-ksiazki-zyskala-poparcie-w-senacie.html
Dobić nie dobije małych księgarni ani handlu w internecie. Dla małych firm ustawa jest jak znalazł ponieważ pozwoli im to skuteczniej konkurować z sieciówkami, które mogą pozwolić sobie na obniżenie ceny książki w stosunku do pierwotnej. Minus będzie dla kupującego, który nie będzie mógł już liczyć, że kupi książkę taniej.
Ustawa moim zdaniem jest dobra, ale nie tędy walka z corocznym zmniejszeniem się czytelników w Polsce. W obecnych czasach cena książki plasuje się już powyżej 30zł za zwykłe czytadło, co zniechęca wiele osób do zakupu. Biblioteki chociaż dobrze zapatrzone nie przyciągają ludzi młodych, bo czytanie nie jest cool.
Ituriel32
13-04-2015, 06:27
Widzę jak mała księgarnia konkurują z dużymi księgarniami (np. Empik) podczas negocjacji o cenę. Widzę jak ładnie utrzymują się przez rok lub dwa mniejsi wydawcy książek.
Co nie zmienia faktu że ostatecznie najbardziej oberwie kupujący czyli ja.
chochlik20
13-04-2015, 08:01
Widzę jak mała księgarnia konkurują z dużymi księgarniami (np. Empik) podczas negocjacji o cenę. Widzę jak ładnie utrzymują się przez rok lub dwa mniejsi wydawcy książek.
Co nie zmienia faktu że ostatecznie najbardziej oberwie kupujący czyli ja.
Empik, Matras czy też inna sieciówka negocjują z wydawnictwami cenę książki? Targują się czy na okładce pojawi się 45 zł czy też 40? Co ma ta ustawa do mniejszych wydawnictw? To nie cena przyciąga kupującego, ale autor dzieła. Mniejsze wydawnictwa skazana są na mniej znanych autorów, a co za tym idzie cena takiej książki też będzie odpowiednia.
Cena książki systematycznie wzrasta co jakiś czas, przynajmniej takie mam odczucie, co jest nie tylko sprawką VAT-u, podwyższeniem kosztów jej wydania itd., ale głównie spadkiem czytelników w naszym kraju. Skoro liczba kupujących spada, to aby powetować straty trzeba podwyższać jej ceny.
http://m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,17231587,Stala_cena_ksiazki_przez_rok_od_ premiery__To_moze.html
http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/publicystyka/5248/co-nam-da-stala-cena-ksiazki-raczej-niewiele/1
O kolejnym skandalu na "Narodowym...":cool:
"...Czegoś takiego w historii Grand Prix jeszcze nie było. Pięć milionów złotych budżetu zawodów, sztuczny tor żużlowy, Stadion Narodowy warty dwa miliardy złotych oraz pełne trybuny. 50 tysięcy fanów. Przepis na sukces? Pewnie tak, ale akurat nie w Polsce, gdzie zepsuć można wszystko. Nawet święto polskiego żużla i pożegnanie legendy..."
http://eurosport.onet.pl/zuzel/grandprix/polskie-media-w-ostrych-slowach-ocenily-przerwane-grand-prix-w-warszawie-hanba/3rjh81
Gajusz Mariusz
20-04-2015, 10:50
Tak, to było piękne... :clap: Oczywiście winnych nie będzie.
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/wodka-bedzie-coraz-drozsza-minimalna-cena-to-32-zlote,2119083,4141
Wódka mało mnie obchodzie ale za piwo wyjdę na ulicę!!
Gajusz Mariusz
21-04-2015, 19:04
Barsa, gdybym był globalnym, już byś co najmniej upomnienie wyłapał za przynoszenie tak hiobowych wieści. A pamiętaj, że dostarczyciele złych wiadomości i tak niekiedy gorzej kończyli... ;)
chochlik20
22-04-2015, 14:23
Szczytna idea by zahamować zjawisko alkoholizmu jak zwykle została zmieszana z błotem przez idiotyczny pomysł. Człowiek w teorii powinien uczyć się na błędach, ale w praktyce okazuje się, że błąd jest znacznie atrakcyjniejszy od zwykłego rozumowania opartego na doświadczeniach z przeszłości.
Tutaj z całkowicie innej beczki, czytając cytaty zamieszczone w artykule na mojej twarzy powstawało coś takiego :) :arrow: :confused: :arrow: :eek: :arrow: http://emotikona.pl/emotikony/pic/036.gif (http://emotikona.pl/emotikony/) ja się zastanawiam jakim cudem te podręczniki zostały dopuszczony przez MEN??
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17789278,15_wyjatkowo_glupich_cytatow_z_p odrecznikow_do_wychowania.html#MT
W ogóle co to za pomysł by wychowania seksualnego uczyć z podręczników?
adriankowaty
22-04-2015, 16:07
W tych cytatach nie ma nic ponad to, czym indoktrynuje się młodych Polaków na lekcjach religii (wiem z autopsji, bo przez 11 lat miałem wątpliwe szczęście uczestniczenia w tychże "lekcjach"). Jeśli coś może szokować, to to, że tego typu stek bzdur znajduje się w podręczniku szkolnym.
Ale cóż - w kraju, w którym związek wyznaniowy próbuje narzucać swe "normy" to raczej nic nadzwyczajnego...
Upominam po raz ostatni, to że nie lubisz kościoła nie znaczy że musisz psioczyć na niego w ten sposób. Wielu ludzi obraża nazywanie ich kościoła ,,związkiem wyznaniowym" także hamuj się bo mam Cię na oku. Pampa
Nezahualcoyotl
22-04-2015, 18:24
Niezle.Wczoraj mordercy a dzis juz awans na kolaborantow.Widac skutecznosc polskiej dyplomacji procentuje w ilosci uzywanej przez Amerykanow terminologii pod naszym adresem.Panowie poslowie,ministrowie,etc moze robcie z polykiem to chociaz znow cos napomkna o wizach do azbestowego Eldorado?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/james-comey-nie-przeprasza-ale-zaluje-ze-wymienil-polske-z-nazwy/e6m4ty
http://fakty.interia.pl/prasa/news-dziennik-polski-rosjanie-z-sierpem-i-mlotem-nie-propaguja-ko,nId,1721614
Naprawdę ciekawe czy ze swastykami byłoby podobnie....
Nic, tylko grać...:rolleyes:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nazistowska-polska-w-grze-mattel-w-sieci-zawrzalo/dfwgp7
Dwie refleksje.
1. Kraje, które wywołały II WŚ i ich sojusznicy, są obecnie lubiane, cenione i nikt złego słowa im nie powie. Np. czy ktoś ma pretensje do Niemców, Finów, Francuzów, Holendrów, Belgów, czy Rosjan że współpracowali z Hitlerem?
2. Kraj, który konsekwentnie sprzeciwiał się komunistom i faszystom jest flekowany aż miło...
Wniosek: Bardziej opłaca się być polityczną świnią jak inni, niż razić otoczenie swoją szlachetnością i niezłomnością...
Jeszcze jedno. Naszym rodzimym, lewackim twórcom "pedagogiki wstydu", udało się wypromować, na świecie, dwie "polskie" marki: nazistów i obozy koncentracyjne:devil:
chochlik20
24-04-2015, 09:53
Jeszcze jedno. Naszym rodzimym, lewackim twórcom "pedagogiki wstydu", udało się wypromować, na świecie, dwie "polskie" marki: nazistów i obozy koncentracyjne:devil:
Wielce to jestem ciekawy jako osoba o lewicowych poglądach w jaki to sposób udało się nam wypromować te rzeczy?
PaskudnyPludrak
24-04-2015, 15:20
Co do całej afery ze słowami szefa FBI, standardowo w naszym kraju pojawiają się głosy, że za wszystkim stoją amerykańscy Żydzi tymczasem-
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/amerykanscy-zydzi-krytykuja-szefa-fbi/2rg8qc
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/488504,amerykanscy-zydzi-krytykuja-dyrektora-fbi-za-slowa-o-holokauscie.html
chochlik20
24-04-2015, 16:28
Żydzi stoją za wszystkim :rolleyes: ,ale co jest w tym najzabawniejszego to stwierdzenie, z którym spotkałem się kilka razy czytając książki o Kaukazie, że największą diasporę tworzą nie Żydzi, ale Ormianie :D
Gajusz Mariusz
29-04-2015, 11:05
"Tysiące" polskich motocyklistów i niejaka "Zmiana" ścigali się kto pierwszy przywita braci Moskali. Biorąc pod uwagę spojrzenie dotyczące tak 17 września jak i 1989 roku przez aktualne władze Kremla, można powiedzieć że mieliśmy przegląd pożytecznych głupców. Cała reszta narodu, czyli w większości tzw "antyrosyjska hołota" miała komedię za darmo.
http://niezalezna.pl/66520-zenujaca-awantura-na-granicy-wegrzyn-i-partia-zmiana-poklocili-sie-o-nocne-wilki-wideo
7qS_Xj4OhsA&feature=youtu.be
"Andriej, nawet nie znam nazwiska (...) gdzie każe tam pojedziemy" Pan Węgrzyn sam wystawia sobie laurkę. A myślałem, że powinien traktować się poważniej będąc szefem Rajdu Katyńskiego. Chłopak na telefon... Smutne, lecz prawdziwe.
http://dziendobry.tvn.pl/wideo,2064,n/chajzer-sprawdzil-czy-polacy-wiedza-co-oznacza-symbol-ss,166576.html
"Naród, który zapomina o swojej historii, może być skazany na jej powtórne przeżycie."
Nezahualcoyotl
29-04-2015, 20:34
Media wspaniale sie postaraly dzieki ruskim motocyklistom o wyciszenie afery z Bossem FBI i sprawa rozeszla sie po kosciach wiec niechaj nikt nie podnosi rabanu jak niedlugo znow sie gdzies ukaze termin "polskie obozy smierci".Sorry ale takich mamy dyplomatow bardziej dbajacych o wizerunek innych anizeli swoich.MSZ zdal test celujaco wobec 30 bikerow oblewajac jednoczesnie test na reputacje kraju ktory reprezentuje.
Z innej beczki te 5 lat za takie zwyrodnienie zamiast najwyzszego wyroku przewidzianego za tego typu wykroczenie to jawna kpina.Czym sie kierowal sedzia oglaszajac taki a nie inny werdykt?
http://www.tvn24.pl/pomorze,42/zgwalcil-dwuletnia-corke,537811.html
y6HUSxnjMe8
Piekny przyklad jak sie w Polsce marnuje genialny wynalazek.Jednak wcale sie nie dziwie decyzji dr.Krzysztofa Koziola gdyz podatki sa mniejsze a przede wszystkim zalozenie interesu w UK zajmuje doslownie kilka(nascie) minut.Strona polska planowala rozpoczecie produkcji grafenu jeszcze w marcu tego roku...Zatem powodzenia a rodzimej gospodarce pozostaje pluc sobie w brode:
http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/brytyjczycy-rozpoczynaja-produkcje-grafenu-na-skale-przemyslowa,537771.html
Nazywa się toto "opłatą reprograficzną", czyli jak już kupi się droższy o ten "podatek" sprzęt, to można będzie kopiować bez wyrzutów sumienia?:rolleyes:;)
http://technowinki.onet.pl/biznes-i-finanse/drozsze-telefony-i-tablety-ceny-wieksze-nawet-o-8-procent/29g4vj
chochlik20
08-05-2015, 08:33
Nazywa się toto "opłatą reprograficzną", czyli jak już kupi się droższy o ten "podatek" sprzęt, to można będzie kopiować bez wyrzutów sumienia?:rolleyes:;)
http://technowinki.onet.pl/biznes-i-finanse/drozsze-telefony-i-tablety-ceny-wieksze-nawet-o-8-procent/29g4vj
Sprawa jest dosyć ciekawa i interesująca z kilku powodów:
- w 2003r taka opłata już była i dotyczyła min. płyt cd., magnetofonów, magnetowidów, kserokopiarek itd. W zależności od rzeczy wahała się od 1 do 3 procent. Nie pamiętam, aby ktoś z tego powodu protestował.
- w przypadku smartfonów i tabletów ma wynosić odpowiednio 1,5 i 2 procent
- w obecnym przypadku jak się okazuje nie można odnieść się do istniejącego prawa autorskiego
- wzrost cen w przypadku wprowadzenia takiego podatku miałby mieć drastyczne skutki dla sprzedaży, ceny mogłyby poszybować w górę, bo sprzedawcy i importerzy chcieliby powetować sobie straty. Ludzie zaczęliby kupować sprzęt za granicą, który byłby tańszy.
http://blogmobility.pl/wp-content/uploads/2015/04/raport_IBnGR_wzrost-cen-smartfonow-i-tabletow.pdf
Z tym ostatnim zarzutem trochę się nie zgodzę. Na początku na pewno ucierpieliby sprzedawcy oraz kupujący, ale rynek elektroniki jest zbyt dynamiczny by ceny utrzymywały się na wysokim poziomie. Najnowsze nowinki pewnie sporo by kosztowały, ale w późniejszym okresie ich cena by spadła.
- inną ciekawą kwestią jest kampania producentów i importerów skierowana przeciwko ZAiKS-owi - "Nie płacę za pałace" - no cóż w szałasach to jej twórcy nie mieszkają. Pewnie teraz liczą zyski, które wpłynęły do nich, gdy ludzie na wieść o podatku zaczęli szturmować sklepowe półki
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/wydarzenia/2015/16/ceny-smartfonow-i-tabletow-moga-wzrosnac-w-polsce-az-o-8.aspx
- gdzieś daleko umknęła jednak najważniejsza rzecz - artyści i ich prawa autorskie, bo to głównie o nich powinno się rozchodzić - Ty chcesz słuchać muzyki, a artysta chce jakoś godnie żyć by móc ją komponować. Jak trafnie jednak ujął to Kazik w artykule nowy podatek niczego nie zmieni, bo złotówka najpierw musi przejąć przez konto ZAiKS-u lub innej organizacji
http://gadzetomania.pl/2093,producenci-sprzetu-sa-zgodni-podatek-od-piractwa-spowoduje-wzrost-cen
Tak sobie dziś polukałem na Interii i patrzę kara od KE, m. in. dla "gugla", za to, że niby zrobili jakiś tam algorytm, który faworyzował ich serwisy. O ile rozumiem karę za praktyki Intela, to już kar dla Google ale też Microsoftu nie jestem w stanie pojąć... to już jest cholerna regulacja rynku, jak sprzedaję swój produkt to mogę tam, włożyć jaką chce aplikację czy wyszukiwarkę i tak samo z wyszukiwaniem Google... a jak się konsumentowi nie podoba to sobie zmieni.
W ogóle o "wojnie" na linii Apple Samsung o ikonki i podwójne kliki nie wspomnę, bo to w ogóle śmieszne... gdzie ten urzędniczy świat zmierza.
Nezahualcoyotl
10-05-2015, 13:27
Wyludniania się Polski ciąg dalszy.Prognozy na rok bieżący przewidują nawet liczbę 1,2mln obywateli planujących spakowanie walizek i wyemigrowania do innych państw.Na całe szczeście polscy politycy mają plan awaryjny i już wkrótce Warszawa będzie przypominać Berlin,Paryż lub Londyn bynajmniej nie pod względem rozwojowym ale etnicznym.Tylko jeden Orban tradycyjnie mowi "Nie" zarządzeniom eurokołchozu co biorąc pod uwage ostatnich wydarzeń których autorstwem są Albańczycy nie powinno nikogo zdumiewać:
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-unijni-politycy-naciskaja-by-polska-przyjmowala-wiecej-uchod,nId,1722912
http://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/orban-pomysl-kwot-imigracyjnych-w-ue-to-szalenstwo,540583.html
Niemądrze jest oczerniać protegowanych Waszyngtonu.Jeszcze przylecą z misją stabilizacyjną i zrobią taką demokrację że się Macedonczykom odechce wszelkiej krytyki i bezpodstawnych oskarżeń:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/macedonia-oskarza-terrorystow-z-sasiedniego-kraju-o-planowanie-ataku-terrorystycznego/vdmxwd
Takie dwa artykuły o "najmoralniejszej" armii świata "najmoralniejszego" i "najlepszego" kraju świata:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Izraelscy-zolnierze-ujawniaja-szokujace-kulisy-bombardowan-w-Strefie-Gazy,wid,17507650,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Szokujacy-raport-BtS-Rozterki-izraelskich-zolnierzy-podczas-operacji-w-Strefie-Gazy,wid,17527447,wiadomosc.html
Mnie tylko dziwi, jak to może dziwić? Choć w Izraelu sytuacja jak w Rosji, co rząd powie to święte.
Wolę już Rosję i jej rząd od Izraela jeżeli mam być szczery.
PaskudnyPludrak
13-05-2015, 14:14
Mnie tylko dziwi, jak to może dziwić? Choć w Izraelu sytuacja jak w Rosji, co rząd powie to święte.
Wolę już Rosję i jej rząd od Izraela jeżeli mam być szczery.
Od kiedy tak jest w Izraelu ? tamtejsza opinia publiczna i społeczeństwo jest bardzo podzielone w kwestii konfliktu palestyńskiego(i zresztą nie tylko w tej kwestii, to bardzo zróżnicowane, podzielone społeczeństwo-samych ortodoksów jest kilkanaście odłamów o różnych poglądach na wszystko, w tym tacy, którzy w ogóle nie uznają istnienia państwa Izrael, do tego Żydzi konserwatywni,postępowi też z kilkoma odłamami, syjoniści również podzieleni,sabrowie, Żydzi aszekanazyjscy,sefardyjscy,Żydzi z Jemenu,Felaszowie, Żydzi chrześcijanie, izraelscy Arabowie........), sporo Żydów wręcz wspiera Palestyńczyków na wiele sposobów, zresztą postawa tych żołnierzy jakoś niezbyt świadczy o analogi z Rosją, bo czy wyobrażasz sobie w Rosji istnienie takiej organizacji jak BTS(a to jest organizacja izraelska właśnie) ? ja nie bardzo :D a nawet jeśli, to jej członkowie bardzo szybko zaczęliby ginąć w "niewyjaśnionych" okolicznościach, ewentualnie wysyłano by ich na milutki urlopik.
Zresztą po ostatnich wyborach rządzący mają przewagę nad opozycją(która też jest syjonistyczna, ale lewicowa i przeciwna obecnej polityce wobec Palestyńczyków) tylko 1 głosem, a jedną z przyczyn rozpadu poprzedniej koalicji rządzącej była m.in kwestia polityki wobec Palestyńczyków właśnie.
Niech nam żyje multikulti!:clap:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/komisja-europejska-chce-by-polska-przyjela-uchodzcow/brz377
Nezahualcoyotl
13-05-2015, 18:18
Socjal i zasiłki dla uchodżców kiedy sami autochtoni od wlasnego państwa niczego nie dostają.Może być interesująco nawet jeszcze bardziej barwniej niż tutaj:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/slowacja-jeden-z-najgorszych-slumsow-na-swiecie-zyja-tam-tysiace-osob/1ndh5
http://polska.newsweek.pl/czeczeni-w-polsce--ruski--muslim--terrorysta,103847,1,1.html
https://www.swedishweekly.com/swedish-armed-forces-not-welcome-at-national-day-celebration/
Ciekawe jakie jeszcze osiągniemy granice absurdu dzięki bakterii Karola Marksa?
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/orban-ws-imigrantow-chce-prawnych-regulacji,538817.html
Można? I taką drogą powinniśmy iść. Obywatele w Polsce mają zbyt dużo problemów żeby utrzymywać hordy imigrantów, którym zależy tylko na zasiłkach. Być może z tego powodu nie będą chcieli trafić do Polski... :P
Gajusz Mariusz
15-05-2015, 11:21
Po prostu bez komentarza...
http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/wycieli-pacjentowi-zdrowa-nerke-szpital-blad-lekarski,542223.html
http://prostozmostu.net/kraj/podpalenie-budki-pod-rosyjska-ambasada-bylo-prowokacja
Ciekawie, ciekawie się bawią nasze elity.
EDIT: Pampa, nie wiem co mogłeś mówić o linkach. Jeżeli jest coś w regulaminie, to prosiłbym o odpowiedni ustęp na PW, zapewniam, że będę się stosował;) Nie wiem, mam opisać co jest w linku?
Do rzeczy ma stenogramy z rozmów, które świadczą o tym, że za podpaleniem budki pod ambasadą rosyjską stoi Sienkiewicz i była to prowokacja, by zdyskredytować skrajną prawicę.
Haaaalo, co ja mówiłem o linkach? :)
Jaki kraj taki Neron... :P
Wielki obrońca krzyża Andrzej Hadacz, dziś w "obozie przeciwnym". Teraz uczestniczy z Palikotem w paradzie równości, a po debacie doszło do takiej szopki:
https://www.youtube.com/watch?v=IK0_FgXRs8k (https://www.youtube.com/watch?v=IK0_FgXRs8k)
Do poczytaniu o tym panu:
http://natemat.pl/64987,andrzej-hadacz-kompromitowal-obroncow-krzyza-na-zlecenie-janusza-palikota-politolog-partie-sa-zdolne-do-takich-manipulacji (http://natemat.pl/64987,andrzej-hadacz-kompromitowal-obroncow-krzyza-na-zlecenie-janusza-palikota-politolog-partie-sa-zdolne-do-takich-manipulacji)
Jako że w temacie o piłce nożnej nie miesza się sportu z polityką wymieszajmy w dziale o polityce politykę z piłką nożną.
To co mnie śmieszy w aferze o której już pewnie wszyscy słyszeli to rzekome niedowierzanie mediów itd. Wszyscy wiedzieli, że jest tam korupcja. Jak Katar zdobył organizację imprezy to chyba nie podawano tej wiadomości inaczej niż ze słowem "korupcja" w tekście. Teraz za to nagle wielkie zaskoczenie bo FBI wbiło w organizację zamieszaną w korupcję, mimo iż "Kowalski" w Polsce nie ruszając się z fotela o niej wiedział. To co może dziwić to fakt, że dopiero tak późno. Ciekawe ile razy usłyszmy teraz o wielkiej porażce i próbie dla tej czysto sportowej pięknej dyscypliny zbrukanej tak paskudnie przez pieniądze. W końcu więcej od tych którzy wiedzieli o korupcji jest chyba tylko tych którzy wiedzieli że to pieniądz rządzi tym sportem (w sensie jego "górną ligą").
Stawka 1zł brutto za godzinę?:eek: . JKM powiedziałby, że to normalne prawo rynku, ale czy sytuacja rynku w Polsce jest obecnie normalna?
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/handel/glodowe-stawki-za-prace/qxfggt
Gajusz Mariusz
09-06-2015, 00:25
Po prostu brak słów...
http://wiadomosci.onet.pl/krakow/tragedia-na-bagrach-nikt-nie-pomogl-topiacemu-sie-mezczyznie/w8tt15
HellVard
09-06-2015, 10:29
Ależ znieczulica w tym narodzie...
No i mamy aferę z wyciekami akt. Cóż, tragiczne, że służby w ogóle do tego dopuściły. Nie świadczy to o nich zbyt dobrze, bez względu na to czy ktoś to zrobił umyślnie czy też nie. Mnie martwi również to, że trafiły akurat do Stonogi... Internetowego pajaca, który jak to ładnie ktoś powiedział: "zajmuje się akcjami charytatywnymi i wyzywaniem ludzi od [tu wstaw sobie panie które hojnie rozporządzają swoimi pupami]". Szkoda, szkoda bo przysporzy mu to nowych fanów i trochę rozgłosu, co jest chyba jeszcze bardziej smutne od samego wycieku akt;)
HellVard
09-06-2015, 10:58
Co niektórzy fani pana Stonogi nawet w Sejmie by go widzieli ;) Ale za jaką sprawą te akta akurat do niego trafiły? Dobrze komuś zapłacił czy jak to się odbyło?
preussen6
09-06-2015, 11:12
Mówi że na chińskich serwerach to było, ale jak dla mnie to jest to grubsza sprawa skąd on je ma.
EvilDoom
09-06-2015, 13:35
Najciekawsza jest treść tych akt. Pokazuję to nam jasno jak zgnilizna moralna panuję u naszych elit rządzących. Oczywiście w telewizji biadolą nad samym wyciekiem, a do treści w ogóle się nie odnoszą.
Zaczynają się żarty, że niedługo będziemy pisali i mówili "Platforma O", jak o przestępcach:clap: Z tych akt wychodzą też coraz bardziej smakowite rzeczy... Mnie rozbawił, poboczny wątek obyczajowy. Otóż według tych akt, córka BARDZO ZNANEGO biznesmena dawała... na stole, w eleganckim Vip Roomie pewnemu lobbyście... Niby nic ( w końcu to ich sprawa) ALE z Polską musi być bardzo źle, skoro córki elit, tak się...prowadzą:rolleyes:
PaskudnyPludrak
09-06-2015, 19:56
Najciekawsza jest treść tych akt. Pokazuję to nam jasno jak zgnilizna moralna panuję u naszych elit rządzących. Oczywiście w telewizji biadolą nad samym wyciekiem, a do treści w ogóle się nie odnoszą.
Zaczynają się żarty, że niedługo będziemy pisali i mówili "Platforma O", jak o przestępcach:clap: Z tych akt wychodzą też coraz bardziej smakowite rzeczy... Mnie rozbawił, poboczny wątek obyczajowy. Otóż według tych akt, córka BARDZO ZNANEGO biznesmena dawała... na stole, w eleganckim Vip Roomie pewnemu lobbyście... Niby nic ( w końcu to ich sprawa) ALE z Polską musi być bardzo źle, skoro córki elit, tak się...prowadzą:rolleyes:
Trochę czytałem, ale w sumie nudy, bylibyście tak uprzejmi wskazać konkretne fragmenty,linki..... z których jasno wynika, że rządzący w jakiś rażący sposób łamali prawo, że komuś z rządzących postawiono zarzuty,oskarżono, bądź są takie zamiary ? pomijam jakieś durne,bulwersujące gadki, czy wątki obyczajowe właśnie, bo z tego nic konkretnego nie wynika.
ALE z Polską musi być bardzo źle, skoro córki elit, tak się...prowadząhttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_rolleyes.gif
Córka przenajświętszego,najwspanialszego dotychczas prezydenta RP http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_rolleyes.gif śp Lecha Wielkiego I, też się nie za dobrze prowadzi wg norm katoprawicy, wszak już dwukrotnie się rozwodziła.
Poza tym jak prowadzą się np córki elit USA, weźmy choćby Paris Hilton hmm ? :drunk: same kręcą pornosy i umieszczają w sieci, to z tym USA musi być jeszcze gorzej niż z Polską(w ruinie).
Gaius Julius
11-06-2015, 14:03
http://racjonalista.tv/o-tym-jak-pis-niszczyl-polske-gdy-byl-u-wladzy/
i do tego jeszcze mają ponad 25, jak nie 30% poparcia...już nie chcę mówić kto kupuje bujdy i bajeczki PiSu. Naprawdę nie rozumiem skąd mają takie poparcie?
A co tu rozumieć? Nie są PO i tyle, choć oczywiście swój twardy elektorat też mają. Póki co są na szczycie bo PO się kompromituje i sypie, PSL-owi już chyba nie uda się "zmienić twarzy"*, SLD też ledwo się trzyma, a Palikot od dawna już wegetuje. W sieci zaczęła się nagonka na Kukiza, więc widocznie PiS próbuje zgarnąć całą pulę. Pozornie** świetne wyniki PiS-u znikną jednak pewnie w chwili wykrystalizowania się nowej konkurencji, na rękę PiS-u byłyby więc raczej wybory jak najszybciej. Mam więc nadzieję, że Kopacz nie pęknie i jakoś PO do jesieni dociągnie.
*Zbyt długo pewnie już szli ramię w ramię z PO i stracili szansę "przyczepienia" się do kolejnych zwycięzców, przestali być "języczkiem u wagi", a stali się "języczkiem u wagi PO". Wynik Jarubasa też pewnie swoje zrobił.
** W praktyce to oni "sondażowo" chyba nawet nic nie zyskali, mają takie poparcie jakie mieli.
Gajusz Mariusz
11-06-2015, 15:25
Zmęczenie materiałem. 8 lat rządów (pierwsza podwójna kadencja od 1989). Wielu młodych wyborców nie widziało nikogo innego u sterów. Nagrania - słownictwo i poglądy jak u Sienkiewicza na temat państwa - oraz ich kompletna ignorancja (do wczoraj), różnica między rzeczywistością wokół wyborcy a mowami kwiecistymi czołowych przedstawicieli PO na ten sam temat etc. Ja się osobiście nie dziwię, bo Kopacz to żadne zwierzę polityczne jak Tusk. To że jako jedyna mogła nakrzyczeć na niego na zebraniach PO nic nie znaczy, po prostu pomogła w leczeniu jego siostry (czy jakoś tak) i trafiła do polityki z długiem wdzięczności u Donalda. Autorytetem nigdy nie będzie.
Nie no początek tekstu mnie rozwala.... obniżanie podatków nazywać złem (normalnie "Szwecja w Polsce" :D ), w tym zniesienie podatku spadkowego dla najbliższej rodziny. Nie jestem za PO, ani za PIS-em, ale ludzie coraz bardziej popadają w skrajności, obie partyjki miały swoje plusy i minusy (mimo wszystko PIS gospodarczo uważam teraz za większe zło, bo może mieć dziwne i oderwane od rzeczywistości pomysły), a PO za długo już się buja przy władzy i zabrakło Tuska, który co by nie mówić był (i jest) politykiem pierwszej 15-latki XXI wieku w PL(nienawidzę tej "ciepłej wody w kranie", ale kolo ma charyzmę i porozstawiał sobie partię, jak i po części kraj, jak chciał, i mimo wielu afer radził sobie; on by się nie bał debaty u Kukiza a pewnie by ją i wygrał).
Nezahualcoyotl
11-06-2015, 17:08
http://racjonalista.tv/o-tym-jak-pis-niszczyl-polske-gdy-byl-u-wladzy/
Naprawdę nie rozumiem skąd mają takie poparcie?
Poparcie dla PiS rośnie zapewne z tego samego powodu dla którego ono pikuje na glebę dla PO.
Gaius Julius
11-06-2015, 21:42
Poparcie dla PiS rośnie zapewne z tego samego powodu dla którego ono pikuje na glebę dla PO.
Niby dlatego, że ludność chce zmiany? Zmiany na co, na PiS? To tak jakby człowiek w trakcie przeziębienia miałby wybrać czy dalej być taki czy dostać nowotwór.
Bo nie oszukujmy się może i za PO kolorowo nie było, ale też tragedii nie ma, dostajemy dotacje z unii, drogi się budują a PiS....chyba wszyscy pamiętamy 2005-07. Pozwolę sobie użyć dwóch słów - dwulicowość i populizm.
Nezahualcoyotl
11-06-2015, 21:49
(...) dostajemy dotacje z unii, drogi się budują a PiS....
Tylko te 2,8mln rozwala wizerunek słusznej i jedynej parti ale to się zwali na PiS który jest winien ostatnich 8 lat doprowadzania kraju do ruiny.Ustepujący prezydent tak twierdził,partia tak orzekła a za nią jej wierny elektorat...
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/gus-2-8-mln-polakow-zylo-w-2014-r-w-skrajnym-ubostwie/t8vf9q
P.S.Dotacje się skończą za 5 lat a co póżniej?Nikt kto sprawuje rządy w tym kraju nie wybiega aż tak daleko w przyszłość?Dopiero będzie głód i mizeria bez unijnej zapomogi do której od 2020 będziemy jeszcze więcej dokładać aniżeli pobierać.
Ponury Joe
11-06-2015, 22:11
Niby dlatego, że ludność chce zmiany? Zmiany na co, na PiS? To tak jakby człowiek w trakcie przeziębienia miałby wybrać czy dalej być taki czy dostać nowotwór.
Bo nie oszukujmy się może i za PO kolorowo nie było, ale też tragedii nie ma, dostajemy dotacje z unii, drogi się budują a PiS....chyba wszyscy pamiętamy 2005-07. Pozwolę sobie użyć dwóch słów - dwulicowość i populizm.
Dotacje dostajemy, owszem, ale na razie to je głównie przejadamy. Oczywiście PO nie omieszka się tym chwalić. I słusznie, chwalić się można, ale jak się okaże, że gospodarka Polski mocno oklapnie po 2020 roku, to te przechwałki będą odbijać się niektórym czkawką. Za wszystko trzeba płacić, o czym przekonuje nas przykład Grecji czy Hiszpanii, które tak chwalone przed kilku/kilkunastu laty, teraz nie mogą się odbić od dna. A wtedy ocena rządów koalicji PO-PSL może być diametralnie różna. Bo nie oszukujmy się, bilans 8 letnich rządów jest dość mizerny, wziąwszy pod uwagę stan państwa.
Populizm i dwulicowość to nie jest domena PiSu, lecz wszystkich partii politycznych, bo nie da się prowadzić polityki w ramach ustroju demokratycznego bez tych narzędzi. Jeśli ktoś myśli inaczej, najwyższy czas nieco się zastanowić i przy okazji ściągnąć "partyjne" okulary, niezależnie od tego, jakie "barwy" noszą.
Lata 2005-07? Pamiętam. Poziom rządzenia nie był jakoś diametralnie różny od tego, co obserwujemy w latach 2008-15. Mało dobrych zmian, dużo amatorki i improwizacji, parę grubszych wpadek. Dokładnie to samo można powiedzieć o rządach PO. Różnica dotyczy jedynie narracji medialnej obu okresów. Nie widzę zatem powodów do paniki.
Różnica dotyczy jedynie narracji medialnej obu okresów.
Ok media coś tam "kreowały", ale PIS dodawał coś tam od siebie, no i oczywiście Samoobrona oraz LPR... a od tamtego czasu był jeszcze "po drodze" był "Smoleńsk", teraz to się dopiero będzie działo.
Już ktoś kolejny pisze o jakiejś ruinie... jeżdżę po Polsce i nie wiem gdzie ona jest. Raz na 2-3 tyg. jestem w Ostrołęce a także wsi pod tą mieściną, no i tam jest dobrze, lepiej niż 10 lat temu. Ostatnio byłem na Podkarpaciu pod Dębicą, też piknie, nowy rynek, ludzie zadowoleni, moja rodzinka (a raczej żony) radzi sobie, inni też z tego co widziałem i słyszałem. Byłem też w Białym, Lublinie, Toruniu i też piknie, bidy nie widać, a co dopiero ruiny. W Wawie mieszkam (tutaj mnie cholera przez te mosty bierze, ale "mój" już niedługo dobrzy Czesi skończą, wiec loooz :P) i tutaj także ruiny nie widać, chyba że liczyć kamienice na Pradze, ale one też coś tam mają być chyba modernizowane; czy tam bezdomnych i pijaczków, ale Ci byli też podczas "prosperity" za PIS i będą zawsze. Na zachód za bardzo ostatnio nie jeżdżę ale skoro tam głosują bardziej na PO to też "ruiny" nie widać.
Największą "ruinę" jaką widzę, to urzędnicy w naszych urzędach, a te odwiedzam "od wewnątrz" i stwierdzić trzeba, że inni ludzie pracują "na państwówce" a inni w firmach prywatnych (co poniektórych praca zmienia). Co dla mnie nie jest pocieszające, bo z pewnych względów pewnie pójdę na etat do urzędu :lol2: , ale to też wszystko przez moje wybory życiowe, od studiów, poprzez niedocenienie pracy w korpo, kilka słabych wyborów potem i jest jak jest. Nie będę winić za to państwa...
Tylko pozazdrościć optymizmu. Zastanawiałeś się może, co by tu się działo, gdyby parę milionów nie uciekło z... tej pięknej budowy (to w opozycji do "ruiny";)) Wszystkie ładne widoczki, które opisujesz są... na kredyt. Jak tu zostaniesz i przyjdzie Tobie spłacać obecne gigantyczne zadłużenie( podatki, podatki...), to mam nadzieję, że państwa naszego dalej winić nie będziesz:cool: W Grecji, też ruin nie widać, a ludzie tam dziwnie niezadowoleni... W Hiszpanii też... Południowcy frustraci pewnie są:lol2: Najpiękniej zaś objawi się nam słoneczna przyszłość, gdy optymiści zaczną tutaj szukać pracy... po 50-tce (emerytura). Ostrzegam, nie wszyscy mogą zostać profesorami, czy bankowcami...
O podatki się nie boję póki nie wprowadzą katastralnego, która partia to zrobi to głosuję na opozycję.... emeryturę zapewniam sobie sam: ziemią, numizmatami i kasą na koncie, na państwową nie liczę i odkładam tylko tyle tam ile muszę. Nie siedziałem też na zadupiu (choć o dziwo facet w Ostrołęce może znaleźć pracę od ręki, tylko trzeba chcieć i nie mieć 2 lewych rąk) tylko wyjechałem, jakoś sobie z żoną radzimy, nie jest uroczo ale jakoś trzeba żyć...
Nie napisałem, że jest wszędzie piknie i cudownie, ale na pewno nie ma też ruiny. Wszystko jeszcze można zmienić, wyprowadzić, lub rozpieprzyć. Państwo buduje na kredyt, przedsiębiorcy których znam jeżeli biorą kredyt to mają to dobrze przemyślane, moi znajomi poza nielicznymi wyjątkami też... Jeżeli z PL będzie źle to nie będę ukrywał, że wyjeżdżam, bo nie zamierzam spłacać kasy zaciągniętej dla głupich pomysłów przez politryków. Żona ma obywatelstwo USA, także........ :P
Nikt mnie też nie przekona, że PIS przeszło by przez te 8 lat lepiej od PO, już ich pomysły na kryzys o tym świadczą... o dziwo PO nic nie robieniem zrobiło więcej dobrego niż złego, niż inni co chcieli pompować kasę w gospodarkę (sztuczne prosperity, niby o Polskę powinniśmy się mniej martwić niż o strefę euro czy nawet USA, bo tam za dużo kasy poszło, za dużo kasy z dodruku, to już dawno powinno paść, trzyma się bo to duże tematy są w przeciwieństwie do PL)... Myślisz, że pomysły PIS o ponownym skróceniu wieku emerytalnego, czy o 500 zł na każde itd. dziecko to dobre pomysły? Już nie mówiąc o "realizmie budżetowym" dla tych pomysłów... Dla mnie od dawna nie ma alternatywy jeśli chodzi o partie, no może teraz Ci "nowi Zieloni", ale to kompletnie nie moja bajka i wątpię, że się przebiją... Kukiz? Nie bądźmy śmieszni, to już wole Korwina.
Nie jestem "dorobioną klasą średnią" (że niby musiałbym bronić tego co mam, w tym teraźniejszego systemu), to co mam, mam tylko dzięki sobie, Żonie i rodzicom, nikt mi nic za darmo od Państwa* czy skądś tam nie dał i nie oczekuję tego.... Po prostu nie widzę lepszej alternatywy do tego co mamy teraz... boję się, że może być tylko gorzej.
ps. Kto dla Ciebie jest bankowcem? Bo jak "pani z oddziału", to muszę Cie zmartwić, dużo nie zarabiają.... czasem w niektórych miejscach w PL najniższą krajową, plus prowizję, która ciężko wyrobić, a wiem to nie z opowieści, czy GUS tylko z akt osobowych. Naprawdę w papierach jest dużo info, i dlatego śmieszy mnie, że rzutki pracownik np. z takiego banku zarabia mniej niż nieruchliwa i co by nie mówić głupia pani z US czy Urzędu Wojewódzkiego.
* a przepraszam, minąłem się z prawdą, wyczesałem MDM, no już jak dawali to głupi by nie brał :P, zresztą to była transakcja wiązana z kredytem, tak by go może nie wziął....
Miałem na myśli banksterów (czyli wierchuszkę bankową:P), do zwykłych "galerników systemu" nic nie mam...
Wiecie, życie pisze najlepsze komedie. W 1953r. Grecja uczestniczyła w UMORZENIU wojennych długów Niemiec...:cool: Szwabi powinni więc dla przyzwoitości zrobić to samo... Zaraz, Niemcy i przyzwoitość?:eek:...:devil:
Na fotografii widzimy jak min. grecki minister finansów umarza niemieckie długi wojenne 1953r
https://pbs.twimg.com/media/CJAxDaNWoAQLmZF.jpg
Ponury Joe
04-07-2015, 12:33
Przecież tutaj wcale nie chodzi o to, aby Grecja oddała cały dług, bo wszyscy wiedzą, że jest to niemożliwe. Ba, Grecy nie oddadzą nawet połowy tego długu. Ale jeśli UE ma się godzić na ratowanie tego kraju, to tylko pod warunkiem podjęcia przez Ateny niezbędnych reform, które dadzą jakieś szanse na to, że pewnego dnia Grecja wyjdzie na prostą. Darowanie długu Grekom byłoby w tej chwili nieodpowiedzialne, gdyż oznaczałoby zgodę na cwaniactwo. Najpierw napożyczamy kupę kasy, wszystko przejemy, a potem dzięki szantażowi będziemy domagali się ich umorzenia, nie dając nic lub prawie nic w zamian. A za 10 lat będziemy mieli powtórkę.
Grecja powinna zbankrutować wcześniej, dużo wcześniej.... ale jak się bawiono w ratowanie banków francuskich (dobrze Francuzi pograli, teraz Niemcy mają większy problem) i niemieckich, to teraz trzeba jakoś zachować twarz i jeszcze spróbować ratować "rządową kasę"... Nie ma szans, że oni to spłaca, a bankructwo może czegoś by ich nauczyło, a tak dalej żyją "na kredyt". Kolejna transza niczego nie rozwiąże, za rok czy nawet w grudniu, będzie to samo..
A nie mogłaby europejska "trojka" przelać odpowiednich sum bezpośrednio na konta wierzycieli? Z pominięciem rządu greckiego? Przecież byłoby to samo, tylko szybciej i prościej, niż ta cała szumna "pomoc" :cool:
A nie mogłaby europejska "trojka" przelać odpowiednich sum bezpośrednio na konta wierzycieli? Z pominięciem rządu greckiego? Przecież byłoby to samo, tylko szybciej i prościej, niż ta cała szumna "pomoc" :cool:
Z tego co kojarzę to przelała... zmienili się wierzyciele, zamiast prywatnych banków są obywatele Niemiec i Francji (chyba jeśli chodzi o banki to było odwrotnie)... i co śmieszne, Włoch i Hiszpanii, którzy mają problemy i u siebie. Grecja "na wydanie" w restrukturyzacje, gospodarkę itd. dostała chyba z 10% całej pomocy...
Dodatkowo przecież była tez przecież już jedna redukcja długu Grecji...
Mają duży dług w porównaniu do PKB (i to liczony z ukrywaniem niektórych tematów), większy ma tylko z rozwiniętych krajów Japonia, ale ta sobie raczej poradzi, a Grecja musi tak czy inaczej zbankrutować i szalejąca tam lewica raczej nie zrobi tego dobrze. Choć kto by zrobił z tamtejszych "elit"...
A nie mogłaby europejska "trojka" przelać odpowiednich sum bezpośrednio na konta wierzycieli? Z pominięciem rządu greckiego? Przecież byłoby to samo, tylko szybciej i prościej, niż ta cała szumna "pomoc" :cool:
Grecja jest tu pewnie potrzebna z kilku powodów. Niemcy przelewający kasę na niemieckie konta aby ratować Grecję... ktoś by zaczął pytać o co tu właściwie chodzi. Ratowanie Grecji aby ta nie rozwaliła Euro brzmi raczej lepiej niż "bogaci Niemcy" dający kasę "innym bogatym Niemcom". Ja na miejscu przeciętnego Niemca zacząłbym się zastanawiać czemu on musi dawać kasę innemu Niemcowi aby ratować Greka, czemu tamten Niemiec sam Greka nie uratuje? Wiadomo, że sprawa jest "głębsza", jednak kwestia zachowania Greków jako czarnych koni pewnie jakoś tam istotna jest. W końcu Polakom też się opcja wykładania kasy na "frankowiczów" nie podoba.
No i to UE i politycy, szybciej i prościej to nie jest ich ulubione słowo. Ocierając się o teorie spiskowe można by się zastanowić ile już zarobiły "osoby trzecie" na tym całym przelewaniu kasy.
Co pewnie jednak najważniejsze to jak już w tym temacie zauważono niewiele to by zmieniło. Za jakiś czas problem by się powtórzył, a Grecy do tego czasu nabraliby pewnie ochoczo pożyczek mając czyste konto, ba w obecnej sytuacji wygląda na to że by musieli. Wiadomo, że byłaby jakaś podejrzliwość, no ale ktoś by zaryzykował i by pożyczki dawał, być może na gorszych warunkach niż dla reszty. Taka loteria: "dam pożyczkę Grekom ryzykując, że reszta Europy może za nich jej nie spłacić". Oczywiście UE mogłoby pewnie jakoś odciąć Grecję od pożyczek, tylko jak by to w praktyce wyglądało? Byłoby to pewnie stawanie na głowie i udawanie, że nie ma się do czynienia z chorą sytuacją i chorym państwem. Pozostanie Grecji przy Euro pewnie by sprawę dodatkowo mocno komplikowało. Koniec końców mogłoby więc wyjść na to, że Grecję tak czy siak byłoby trzeba "wyrzucić", a bez pożyczek i reform tak czy siak by zbankrutowała. W praktyce więc nic bezpośrednie załatwienie sprawy z wierzycielami by nie dało, mogłoby za to być takim "prezentem" dla Greków na zasadzie "radźcie sobie od teraz sami, ale załatwimy wam czyste konto", w praktyce rzecz jasna byłby to prezent dla wierzycieli bo Grekom to już pewnie niejeden w Europie źle życzy. Takie rozwiązanie "wyczyszczamy konto Greków i ich wyrzucamy" byłoby pewnie dla niektórych atrakcyjne, ciężko byłoby je pewnie jednak odpowiednio atrakcyjnie przedstawić tym którzy mieliby greckie długi spłacić. No i zawsze pozostaje kwestia innych państw, które mogłyby chcieć iść śladem Grecji. Z tego co słyszałem to choćby Hiszpanie wzięli się w garść, z jednej strony więc reszta UE może się bać dawania im złego przykładu, a z drugiej może nawet tamtejsza władza obawiać się, że obywatele ich wykopią kiedy zobaczą jak to fajnie Grecy sobie poradzili. W końcu nikt nie lubi widzieć, że po tym jak on spłacił swoje długi komuś innemu je "umorzono" i to w dodatku pewnie między innymi za jego pieniądze.
Jak przeczytać poniższy dialog, to podobnie może być (jest) w Polsce. Aż dreszcz przechodzi...:confused:
Pavlos Akritidis ( 06.07 , godz. 9.20 , TVP Info , rozmowa , red. Marek Czyż ) : pożyczki udzielone Grecji przez Niemcy i Francję zostały wydane na zakup niemieckich czołgów , francuskich łodzi podwodnych oraz samolotów F - 16 .
Samoloty miały problemy z lataniem , czołgi nie były nikomu potrzebne a łodzie podwodne ...
Prowadzący rozmowę : Grecy nie płaca podatków .
P.A. : telewizje prywatne też nie płacą podatków i prowadzą czarny PR , flota handlowa - raje podatkowe .
Redaktor prowadzący : " pas "
marko1805
06-07-2015, 10:49
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale to znaczy że Polska kupiła samoloty F16 które nie latają, Leopardy które są nieprzydatne, a również i planowany zakup łodzi podwodnych należałoby sobie odpuścić i to za pieniądze bankierów z Niemiec i Francji.Tak mam to rozumieć ?
Sam Fisher
06-07-2015, 17:03
http://swiat.newsweek.pl/przemarsz-neonazistow-przez-londyn-prawica-na-wyspach,artykuly,366319,1.html
Żeby nie być oskarżanym o zwykłe zaślepienie to poruszę i tę kwestię.
Nie zaprzeczę, że są radykałowie, ale dotyczy to zarówno polityki jak i religii. Nie każdy muzułmanin chce ścinać głowy w Europie tak jak i nie każdy prawicowiec wygłasza nazistowskie hasła.
Mam tylko pewne wątpliwości co do obiektywizmu tego artykułu (jak i całego Newsweeka), ale byłbym skłonny przyznać rację jego autorowi gdyby się pokusił o bardziej konkretne "dowody zbrodni".
Większość z nich niosła flagi z nazistowskimi symbolami
Na załączonych zdjęciach nie widzę ani jednego nazistowskiego symbolu. Jakiś ochotnik znajdzie symbole nazistowskie z tej demonstracji? Twitter? Facebook? Nie będzie wtedy wątpliwości, że to po prostu zje**.
skandując przy tym antyżydowskie hasła
Ma ktoś dostęp do nagrania audio/wideo z demonstracji? Chętnie bym przyłączył się do hejtowania tych radykałów wraz z wami, drodzy przeciwnicy prawicy. Tylko może coś więcej niż suchy tekst, który nie ma pokrycia na zdjęciach (a może to świadomy zabieg żeby nie pokazywać bądź co bądź, ale zakazanych nazistowskich symboli, kto wie?)
Oczywiście jako, że mamy dostęp do internetu to szybko zerkam na stronę NOP.
http://www.nop.org.pl/2015/06/04/division-england-nop-uwolnic-janusza-walusia/
Zgadza się. 4 czerwca 2015 roku, sobota. To chyba te same wydarzenie.
Wątpliwości część druga.
Czemu Newsweek przemilczał sprawę Walusia? Nie oceniam słuszności czy niesłuszności występowania w obronie rodaka. Przeczytaj tekst na stronie NOP i sam oceń. Chyba, że chcesz w skrócie:
10 kwietnia 1993 roku Janusz Waluś zastrzelił lidera Południoafrykańskiej Partii Komunistycznej i zbrojnego ramienia Afrykańskiego Kongresu Narodowego Chrisa Haniego. Organizacja, którą kierował Hani odpowiadała za ataki bombowe i zabójstwa żołnierzy, policjantów oraz cywilów. Jej hymn zawierał słowa „Przyrzekamy sobie zabić wszystkich białych”. Za działalność terrorystyczną Hani został skazany na 18 lat więzienia, lecz udało mu się zbiec do ZSRR, gdzie odbył przeszkolenie wojskowe a także studiował na Uniwersytecie im. Lumumby, szkole dla afrykańskich komunistów. Nawiązał tam również kontakty na wysokim szczeblu z władzami oraz KGB, był osobiście przyjmowany przez Jurija Andropowa oraz Leonida Breżniewa. Janusz Waluś przeczuwając do czego mogą doprowadzić rządy ANC zdecydował się na radykalny krok… Dziś odbywa karę dożywotniego pozbawienia wolności w więzieniu w Pretorii.
Czemu przedstawił tę demonstrację jako demonstrację propagandową i faszystowską, a nie w sprawie konkretnego celu?
Jeśli kryje prawdziwy powód demonstracji to czy nie jest oczywistym, że zwyczajnie kłamie? Nie byłoby w tym NIC dziwnego w tych czasach.
Oczywiście "polskie media" obsmarowują tylko Polaków. Newsweek "zapomniał" o tym, że w tej akcji uczestniczyli też BRYTYJSCY nacjonaliści.
Narodowi radykałowie pikietowali w Coventry oraz w Londynie – pod ambasadą RPA. W trakcie tej ostatniej akcji obok działaczy NOP przemawiał także Jez Turner, twórca znanej na Wyspach inicjatywy London Forum.
Artykuł Newsweeka dotyczył wydarzeń z zeszłej soboty natomiast antyżydowskie hasła NOP Division England wykrzykiwał kilka miesięcy temu. Co zabawniejsze - NOP znowu nie był sam.
http://www.nacjonalista.pl/2015/04/08/brytyjscy-i-polscy-nacjonalisci-przeciwko-multikulti-oraz-izraelskiemu-lobby/
Zarzutem wobec Żydów jest finansowanie EDL (English Defence League), które ich zdaniem służy do walki z antyżydowskimi poglądami (np popieranie Palestyńczyków i nazywanie Żydów okupantami).
W dniu zamachów przeprowadzonych przez zwolennika skrajnej prawicy (https://pl.wikipedia.org/wiki/Skrajna_prawica) Andersa Breivika (https://pl.wikipedia.org/wiki/Anders_Breivik) członkowie ugrupowania zaatakowali meczet w mieście Luton (https://pl.wikipedia.org/wiki/Luton) w Anglii Dochodzenie przeprowadzone przez dziennikarzy dziennika The Guardian (https://pl.wikipedia.org/wiki/The_Guardian) w 2010 roku wykazało, że EDL jest finansowany przez biznesmenów wspierających ruchy faszystowskie w różnych krajach. Strony internetowe EDL są administrowane przez dobrze znanych aktywistów neofaszystowskich. EDL utrzymuje kontakt z różnymi ugrupowaniami europejskiej skrajnej prawicy, kontaktowało się także z Andersem Breivikiem[12] (https://pl.wikipedia.org/wiki/English_Defence_League#cite_note-12)[13] (https://pl.wikipedia.org/wiki/English_Defence_League#cite_note-13). Ugrupowanie często kojarzone jest z neonazizmem (https://pl.wikipedia.org/wiki/Neonazizm)[14] (https://pl.wikipedia.org/wiki/English_Defence_League#cite_note-14). LOL?!
Rozwinięcie :
http://www.theguardian.com/world/2011/jul/26/anders-behring-breivik-edl-searchlight
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/norway/8661139/Norway-killer-Anders-Behring-Breivik-had-extensive-links-to-English-Defence-League.html
Pozostawiam znowu wam do oceny część o żydach. Czy mają słuszność czy nie? Sami potraficie wyciągać wnioski.
Czego natomiast nie pozostawie nikomu do oceny to piekło dzieci z Rotterham.
Cel kampanii był jasny: sprzeciw wobec multikulturowego szaleństwa, którego ofiarą padają kolejne kraje europejskie.
http://www.nacjonalista.pl/2014/08/29/wielka-brytania-wladze-tolerowaly-dzialalnosc-pedofilskich-gangow-kierowanych-przez-pakistanczykow/
Miarą absurdu i tchórzostwa w postępowaniu usłużnych wobec importowanych „Brytyjczyków” władz miasta, oraz stawianiem zwyrodnialców ponad okaleczone psychicznie oraz fizycznie ofiary jest fakt, iż po ujawnieniu skandalu obawiano się, że… aresztowania sprawców mogą się spotkać z oskarżeniami o rasizm (sic!)
Gdyby uwierzyć Newsweekowi to każdy powinien hejtować narodowców (taki jest przekaz mediów od dawna i nie jest to żadnym zaskoczeniem). Ale jak tu krytykować ich (przynajmniej w tej kwestii) skoro występują przeciwko poprawności politycznej, która doprowadziła do wykorzystywania dzieci? Lepiej nazywać ich nazistami bez względu na wszystko. Bo tak.
Pozostawiam to do waszych przemyśleń. Ja oczywiście już mam swoją opinię na ten temat i każdy rozumny będzie wiedział dokładnie co sądzę na ten temat, więc nie muszę tego rozwijać. Mogę natomiast dołożyć łyżkę dziegciu. Nic poważnego, ale nieprzyjemnie się patrzy na niektórych panów z NOP.
PaskudnyPludrak
06-07-2015, 18:08
Na załączonych zdjęciach nie widzę ani jednego nazistowskiego symbolu. Jakiś ochotnik znajdzie symbole nazistowskie z tej demonstracji? Twitter? Facebook? Nie będzie wtedy wątpliwości, że to po prostu zje**.
Na koszulkach i flagach w logo wpleciona jest rózga liktorska uznawana m.in za symbol faszystowski/nazistowski, np symbol włoskich faszystów.
No chyba, że chłopaki i dziewczyny są miłośnikami starożytnego Rzymu ;)
Sam Fisher
06-07-2015, 18:30
Nie ma miłośników starożytnego Rzymu tak jak i nie ma miłośników fińskiego lotnictwa :D Trochę z przymrużeniem oka z mojej strony, ale masz rację.
https://noppomorzezachodnie.files.wordpress.com/2012/02/01-uzasadnienie-sad.pdf
Zacznij od 3 strony.
Nie oceniam, tylko podaję dalej.
Sam byś doszedł do tego jeśli byś przeczytał całość, ale tak dla leniwych zacytuję tylko mały kawałek uzasadnienia:
...lecz symbol ten po raz pierwszy pojawił się w starożytnym Rzymie i symbolizował potężną władzę konsulów rzymskich, mających prawo wymiatania rózgami nieporządków i karania śmiercią ich sprawców [...]. W ocenie biegłych, z analizy programu NOP wynika, iż partia niedwuznacznie akcentuje silną rolę władzy państwowej jako narzędzia w realizacji celów narodowych [...]. Ponadto fasces jest jedynie elementem znaku, który przedstawia orła w koronie otoczonego napisem Narodowe Odrodzenie Polski, a to oznacza zupełnie nowy znak i nowe znaczenie, tym samym wykazanie faszystowskiego charakteru wydaje się wręcz niemożliwe. Fasces zdobią herb współczesnej Francji i Senatu Stanów Zjednoczonych, które to państwa trudno posądzić o propagowanie faszyzmu.
Całkiem logiczne.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Seal_of_the_United_States_Senate.svg/400px-Seal_of_the_United_States_Senate.svg.png
http://vignette3.wikia.nocookie.net/pastwa/images/8/8c/Armoiries_r%C3%A9publique_fran%C3%A7aise.png/revision/latest?cb=20121113161224&path-prefix=pl
Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły jak by tu obsmarować tych faszystów?
PaskudnyPludrak
06-07-2015, 21:05
Nie ma miłośników starożytnego Rzymu tak jak i nie ma miłośników fińskiego lotnictwa :D Trochę z przymrużeniem oka z mojej strony, ale masz rację.
https://noppomorzezachodnie.files.wordpress.com/2012/02/01-uzasadnienie-sad.pdf
Zacznij od 3 strony.
Nie oceniam, tylko podaję dalej.
Sam byś doszedł do tego jeśli byś przeczytał całość, ale tak dla leniwych zacytuję tylko mały kawałek uzasadnienia:
Całkiem logiczne.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Seal_of_the_United_States_Senate.svg/400px-Seal_of_the_United_States_Senate.svg.png
http://vignette3.wikia.nocookie.net/pastwa/images/8/8c/Armoiries_r%C3%A9publique_fran%C3%A7aise.png/revision/latest?cb=20121113161224&path-prefix=pl
Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły jak by tu obsmarować tych faszystów?
Rozumiem zatem, że NOP itp są miłośnikami idei republikańskiej ? bo właśnie dlatego rózga liktorska znajduję w dwóch powyższych herbach.
Wszystko to nie zmienia faktu, że rózga liktorska,krzyż celtycki.... itp jakimś dziwnym trafem są również symbolami faszystowskimi/nazistowskimi, oczywiście można sprytnie odwracać kota ogonem, że odnosi się do innej symboliki jak było nawet ze swastyką jakiś czas temu, i ostatecznie sędzia stwierdził, że chodzi o hinduski symbol szczęścia.
A brunatne koszule w jakich często paradują członkowie NOP, to jaka to symbolika ?
Skoro już robisz za adwokata NOP, wytłumacz mi o co chodzi z tym ich antysyjonizmem ? bo w tej kwestii to mogliby sobie nawet przybić piątkę z antifą :lol2:
Inną tutaj sprawą jest powód przedstawiania rózg liktorskich przedstawionych godeł.Zarówno dla Francji jak i USA jest to spuścizna końca XVIII wieku czyli epoki oświecenia,która to odwoływała się do wzorców starożytnych.Po wieku XX za przykładem ruchów faszystowskich ,które tez czerpały z tradycji starożytnej,jednak przy tym nieco sprofanowały ten symbol swymi działaniami, po czym przejęły je następne pokolenia oczarowane sukcesami potężnych ruchów.
Sam Fisher
06-07-2015, 21:28
Rozumiem zatem, że NOP itp są miłośnikami idei republikańskiej?
Gdybyś przeczytał dokładnie cytat to byś nie musiał zadawać tego pytania.
było nawet ze swastyką jakiś czas temu, i ostatecznie sędzia stwierdził, że chodzi o hinduski symbol szczęścia.
Mógłbyś konkretniej zarzucić cytatami, linkami? Nie mówię, że kłamiesz, ale wolałbym mieć pewność o czym dokładnie piszesz.
Różne są sytuacje w życiu. Nie wiem czy kojarzysz grę World of Tanks. Jeśli kojarzysz to mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że wiesz kto to Jingles. Nie? No ok. Polacy, nic się nie stało.
Otóż pan Jingles jest Brytyjczykiem i znanym youtuberem. Prezentuje materiały dotyczące gier World of Tanks, World of Warships, Armoured Warfare, War Thunder i wiele innych, ale skupia się głównie na czterech pierwszych. Co mają wspólnego? Są grami wojennymi. Ponadto pan Jingles służył w Royal Navy. Jak już pewnie się domyślasz - jest fanem wojskowości, a już w szczególności marynarki. Czemu o tym piszę?
Otóż pan Jingles pojawił się na Tankfest 2013 w niemieckim uniformie z czasów II WŚ i miał z tego tytułu nieprzyjemności przy wystawie Wargamingu (nie pozwolono robić mu zdjęć przy ich wystawie).
https://www.youtube.com/watch?v=vYvZLGr5ufQ (nie ma tu pokazanej sytuacji, tylko o niej mówi ok 15minuty).
Nikogo nie trzeba przekonywac, że pan Jingles nie jest nazistą i ze spokojem można powiedzieć, że chodzi tylko o zaprezentowanie się w niemieckim uniformie, a nie propagowanie czegokolwiek. Różne są sytuacje w życiu.
PaskudnyPludrak
06-07-2015, 21:39
Gdybyś przeczytał dokładnie cytat to byś nie musiał zadawać tego pytania.
Przeczytałem, ale tam nie ma nic o idei republikańskiej.
Mógłbyś konkretniej zarzucić cytatami, linkami? Nie mówię, że kłamiesz, ale wolałbym mieć pewność o czym dokładnie piszesz.
Pierwsze znalezione w google
http://www.wprost.pl/ar/405423/Prokurator-swastyka-to-nie-nazizm-lecz-hinduskie-szczescie/
Różne są sytuacje w życiu. Nie wiem czy kojarzysz grę World of Tanks. Jeśli kojarzysz to mogę z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że wiesz kto to Jingles. Nie? No ok. Polacy, nic się nie stało.
Otóż pan Jingles jest Brytyjczykiem i znanym youtuberem. Prezentuje materiały dotyczące gier World of Tanks, World of Warships, Armoured Warfare, War Thunder i wiele innych, ale skupia się głównie na czterech pierwszych. Co mają wspólnego? Są grami wojennymi. Ponadto pan Jingles służył w Royal Navy. Jak już pewnie się domyślasz - jest fanem wojskowości, a już w szczególności marynarki. Czemu o tym piszę?
Otóż pan Jingles pojawił się na Tankfest 2013 w niemieckim uniformie z czasów II WŚ i miał z tego tytułu nieprzyjemności przy wystawie Wargamingu (nie pozwolono robić mu zdjęć przy ich wystawie).
https://www.youtube.com/watch?v=vYvZLGr5ufQ (nie ma tu pokazanej sytuacji, tylko o niej mówi ok 15minuty).
Nikogo nie trzeba przekonywac, że pan Jingles nie jest nazistą i ze spokojem można powiedzieć, że chodzi tylko o zaprezentowanie się w niemieckim uniformie, a nie propagowanie czegokolwiek. Różne są sytuacje w życiu.
Sytuacja faktycznie chora, ale z drugiej strony ludzie bawiący się w rekonstrukcje Niemców(w tym i jednostek SS) z ok IIwś takich problemów zbyt często nie miewają, no chyba, że paradują w takim mundurze gdzieś daleko poza obszarem imprezy, za to ponoć mogą być jakieś konsekwencje.
Sam Fisher
06-07-2015, 22:07
Przeczytałem, ale tam nie ma nic o idei republikańskiej.
Idea republikańska jest ideą silnej władzy i o tym mówi ONR i to dostrzegł sąd
...niedwuznacznie akcentuje silną rolę władzy państwowej...
Jeśli masz się czegoś czepiać to tego co oni chcą zrobić z silną władzą. To już jest inna kwestia.
http://www.wprost.pl/ar/405423/Proku...kie-szczescie/ (http://www.wprost.pl/ar/405423/Prokurator-swastyka-to-nie-nazizm-lecz-hinduskie-szczescie/)
Trochę dziwne tłumaczenie. Mówi o europejskim rozumieniu swastyki będąc w europejskim kraju i posługuje się szerszą interpretacją. Brak konsekwencji.
A tak na chłopski rozum - jak zapytasz się na ulicy "co to jest faces/rózga liktorska" to ile osób odpowie ci "faszystowski symbol"? Dam sobie głowę uciąć, że bardzo niewiele. Czy symbol będący obecnie w użyciu przez demokratyczne kraje jest aż tak zły żeby mówić o faszyzmie? Jak widać nie.
Trochę uciekliśmy od morału mojego posta. Jakby nie rozumieć symboli to nie zmienia to faktu, że Newsweek chciał tylko obsmarować narodowców i umyślnie nie informuje o prawdziwym zajściu.
1) Idea silnej władzy nie pasuje do republikanizmu.Bardziej określiłbym tutaj słowem bezpiecznej lub zrównoważonej gdyż w republikanizmie zależy ludowi na posiadaniu wpływu na losy państwa.
2)Jak zapytasz się przechodniów na ulicy co to jest rózga liktorska to najczęściej usłyszysz ,,nie wiem''.:D
3)Rzeczywiście,Newsweek często podaje informacje bez pokrycia,choć czasem zdarza mu się mówić prawdę,lecz w tym przypadku nie sądzę.Zresztą uczestniczyło w tym niewiele osób,i nie doszło do burd czy zniszczeń.
Sam Fisher
06-07-2015, 23:02
A brunatne koszule w jakich często paradują członkowie NOP, to jaka to symbolika ?
Skoro już robisz za adwokata NOP, wytłumacz mi o co chodzi z tym ich antysyjonizmem ? bo w tej kwestii to mogliby sobie nawet przybić piątkę z antifą
Nie wiem czy tego nie zauważyłem na pierwszym miejscu czy dodałeś to (trochę nie ogarniam, jestem padnięty).
Teraz to chcesz mnie sprowokować do czegoś co nie było moją intencją.
Znalazłem artykuł, wytknąłem jego błędy, jego brak obiektywizmu. Tu nie chodzi o obronę NOP tylko o standardy mediów, które się stosuje generalnie przeciwko narodowcom.
W moim poście wystarczająco jasno wyjaśniłem ICH zarzuty wobec Żydów, więc nie sądzę żebym musiał tłumaczyć więcej. Można się z nimi zgadzać lub nie, ale nie zamierzam o tym dyskutować. Nie jestem specjalnie fanem NOP ani ONR (niespecjalnie przepadam za ich wizerunkiem i nie mówię tu o symbolu wszelkiego zła na ziemi aka rózga liktorska). Wolę słuchać takich ludzi jak Bosak. Młody, porządnie wyglądający, szanujący się Polak, który potrafi się wysłowić bez używania wulgaryzmów i mający swoje zdanie. I nie jest to temat o Żydach, więc nie schodźmy z tematu.
Jakbyś poczytał komentarze pod tamtym artykułem newsweeka to byś zobaczył skutki niedoinformowania. Jeśli przedstawiać sytuację tak jak to zrobił newsweek to nie ma zaskoczenia, że Polacy będą się wstydzić za rodaków za granicą. Tylko jednym jest słuszna krytyka radykalnych nacjonalistów, a drugim jest kreowanie poglądów poprzez przedstawianie wydarzeń w niepełnym i fałszywym świetle. Taki morał tej bajki na dobranoc.
1) Idea silnej władzy nie pasuje do republikanizmu.Bardziej określiłbym tutaj słowem bezpiecznej lub zrównoważonej gdyż w republikanizmie zależy ludowi na posiadaniu wpływu na losy państwa.
Myślałem, że mowa o rzymskim republikanizmie jako, że Pludrak zasugerował żartobliwie, iż członkowie NOP są miłośnikami starożytnego Rzymu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fasces#Other_modern_authorities_and_movements
Nie trzeba na siłę doszukiwać się nazizmu tam gdzie go nie ma. Przynajmniej w sytuacji opisywanej przez newsweek. No chyba, że domaganie się uwolnienia Polaka jest oznaką nazizmu to ja już nie mam pytań.
Jan z Czarnolasu
06-07-2015, 23:20
Wydźwięk tematu tego wątku jest przezabawny. Można by zapytać - skoro teraz jest źle, to kiedy właściwie było w Polsce dobrze? W latach terapii szokowej lat 90'? W latach PRLowskiej biedy? W epoce nędzy okresu II RP? A może wcześniej, w epoce, w której podstawową jednostką gospodarowania w Polsce był folwark, a podstawowym obowiązkiem większości obywateli pańszczyzna obrabiana pod groźbą zlania kijem przez ekonoma? Jak świat światem ludzie (a przynajmniej Polacy) zawsze będą narzekać, ale tak dobrze jak dzisiaj, nie mieliśmy jeszcze nigdy. Pokój, wolność osobista, sprawne nadganianie Zachodu, przyzwoity wzrost gospodarczy, brak problemów na tle narodowościowym (co często kończy się terroryzmem). Choć oczywiście to nie zmienia faktu, że mogłoby być lepiej.
Sam Fisher
08-07-2015, 18:56
Wydźwięk tego tematu bardzo trafnie określa to co się dzieje dzisiaj. Kolejna perełka ze świata i kraju.
Żydzi z USA ponownie apelują o zwrot pieniędzy za majątki utracone podczas II wojny światowej w Polsce. By głos był bardziej donośny poprosili o wsparcie wpływowych polityków. Efektem tych starań jest list 46 kongresmenów do Johna Kerry'ego.
Inicjatorem tej korespondencji jest Światowa Organizacja Restytucji Mienia Żydowskiego, która od lat walczy o odzyskanie majątków zagarniętych w czasie wojny. Autorzy listu proszą Departament Stanu o interwencję w tej sprawie i żądają, by 70 lat po zakończeniu II wojny światowej uregulować wreszcie sprawy majątkowe narodu żydowskiego prześladowanego w wyniku tego konfliktu.
W 2002 roku organizacje żydowskie zgłaszały podobne do dzisiejszych roszczenia i z wnioskiem o wyjaśnienie tej kwestii wystąpił jeden z posłów.
W dokumencie czytamy: "W latach 1948-1971 rząd polski zawarł szereg układów z rządami państw obcych, na mocy których Polska wypłaciła rządom tych państw stosowne odszkodowania z tytułu mienia pozostawionego lub znacjonalizowanego w Polsce po II wojnie światowej.
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/amerykanscy-zydzi-chca-od-polski-zwrotu-230,198,0,1851078.html
Czym jest ten szereg układ z rządami państw obcych? Dobrze, że zapytałeś.
Umowa indemnizacyjna pomiędzy USA i PRL dotycząca roszczeń mienia obywateli Stanów Zjednoczonych w Polsce.
Dnia 16 lipca minie bowiem 55 lat od podpisania przez rządy
Stanów Zjednoczonych i Polski bardzo ważnego układu. Co to za układ?
Wszystkie polskie rządy w ostatnim 25-leciu borykały się z problemem
roszczeń majątkowych środowisk żydowskich, zwłaszcza roszczeń Żydów z
USA. Rządzący Polską politycy odnosili się do tych żądań na różne
sposoby, ani razu jednak nie słyszałem odpowiedzi, że problem roszczeń
został rozwiązany raz na zawsze i to już 50 lat temu. Nie znam
wypadku, aby liczący się kierownicy polityki polskiej przywołali jako
argument fakt podpisania w dniu 16 lipca 1960 r. traktatu
odszkodowawczego zawartego pomiędzy rządem USA a rządem Polski. Układ
ten regulował sprawę roszczeń majątkowych instytucji i obywateli
amerykańskich od Polski za mienie pozostawione i ocalałe na terenie
Państwa Polskiego po II wojnie światowej. O dokumencie tym pod koniec 2009 roku przypomniała Myśl Polska i chwała jej za to.! Cytuję za
M.P. z dnia 6-13.12.2009 r.: "Zgodnie z art. 1 tegoż traktatu/umowy
rząd Polski zobowiązał się zapłacić, a rząd USA przyjąć, 40 mln
ówczesnych dolarów amerykańskich za całkowite uregulowanie i
zaspokojenie wszystkich roszczeń obywateli USA, zarówno osób
fizycznych jak i prawnych z tytułu nacjonalizacji i innego rodzaju
przejęcia przez Polskę mienia oraz praw i interesów związanych lub
odnoszących się do mienia, które nastąpiło w Polsce przed dniem
podpisania i wejścia tego układu w życie. Spłata tego zobowiązania
przez Polskę następowała w rocznych ratach i została w całości
spłacona i rozliczona dnia 10 stycznia 1981 roku."
Podobne układy zawarte zostały także z rządami innych państw: Wielką
Brytanią, Francją, Kanadą, Włochami, Szwecją, Danią, Lichtensztajnem,
Holandią, Grecją, Norwegią, Belgią i Luksemburgiem, ale umowa z USA
jest najważniejsza ponieważ roszczenia Żydów amerykańskich są
największe a dyplomacja USA wspiera je bezwarunkowo, całą siłą
wielkiego mocarstwa. Naszą rzeczą, rzeczą polskich środowisk
patriotycznych jest przypomnieć o Umowie z 16 lipca 1960 r.
Przypomnieć, że jeśli jacyś obywatele USA mają roszczenia co do
majątku zabranego im przez komunistów na ziemiach polskich, po II
wojnie światowej, to adresatem tych żądań, już od 50 lat, nie może być
rząd Polski lecz rząd USA. Rzeczą polskich środowisk patriotycznych
jest także przypomnieć o tym polskiej klasie politycznej. Dać dowód,
że nie wszyscy zapomnieli o tych, jakże ważnych, układach.
Poniżej przedstawiam w załączeniu tzw. umowę indemnizacyjną, zawartą 16 lipca 1960 roku w Waszyngtonie między rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, a rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki, dotyczącą uregulowania roszczeń obywateli amerykańskich wobec państwa polskiego z tytułu przejęcia przez Polskę ich mienia w drodze nacjonalizacji, albo w inny sposób. Z tej umowy wynika, że Polska zapłaciła rządowi USA 40 mln dolarów w 20 rocznych transzach, w zamian za co rząd USA przejął na siebie zobowiązania z roszczeń odszkodowawczych i zobowiązał się w art. IV tej umowy, że nie będzie wysuwał, ani popierał żadnych roszczeń wysuwanych wobec Polski z tego tytułu przez obywateli amerykańskich.
W świetle postanowień tej umowy, żądania, jakie pod adresem Polski wysuwają mające siedzibę na terenie USA i kierowane przez obywateli Stanów Zjednoczonych żydowskie organizacje, mają wszelkie znamiona usiłowania przestępczego wyłudzenia od Rzeczypospolitej Polskiej 65 miliardów dolarów i jako takie powinny być ścigane przez prokuraturę. Osobną sprawą jest ukrywanie przed polską opinią publiczną umów indemnizacyjnych – w tym również załączonej umowy – przez rządy Rzeczypospolitej Polskiej. Ukrywając przed polską opinią publiczną fakt istnienia tych umów oraz ich treść, kolejne rządy Rzeczypospolitej Polskiej próbują uniknąć odpowiedzialności za zaniechanie wydania rozporządzeń, umożliwiających obywatelom polskim uzyskanie restytucji lub odszkodowań za znacjonalizowane mienie.
https://www.facebook.com/historiajakiejniepoznasz/posts/1477311645894895
Tu jeszcze rozwinięcie tematu:
http://radio.radiopomost.com/z-polski/3251-grabiez-w-majestacie-prawa
Zwrócę szczególną uwagę na punkty 4 i 5 i jak to wygląda w praktyce:
(Gronkiewicz-Waltz daje, Maciej Wiśniowski, NIE, nr 49/2012)
Jako rażący przykład PONOWNEGO rozdawalnictwa (czy raczej grabieży) majątku narodowego dziennik cotygodniowy przytacza przykład spadkobierców niejakiego Juliusza Glassa, który co prawda został objęty układem indemnizacyjnym i jego roszczenia wobec RP teoretycznie wynosiły 0.
A jednak…
Miasto zwróciło na przykład nieruchomość o gigantycznej wartości przy ulicy Mokotowskiej 46a pełnomocnikowi następców prawnych Glassa. Na moje pytania mecenas wskazał, że Wojewódzki Sąd Administracyjny uznał, że odszkodowanie za tę nieruchomość nie zostało wypłacone. W takim przypadku urzędnik, który stoi na straży majątku samorządowego, zwraca się do Ministra Finansów z pytaniem, czy niewypłacenie odszkodowania oznacza wyłączenie spod układu indemnizacyjnego. Wiadomo, jaka byłaby odpowiedź, bo od 2010 r. znane jest stanowisko MSZ i MF w tej sprawie. Urzędnik warszawski ze stołecznego Biura Gospodarki Nieruchomościami nie jest jednak urzędnikiem krakowskim, nie przejawia więc żadnej aktywności przed sądem. Jedyne, co urzędnik potrafił, to zwrócić kamienicę pełnomocnikowi spadkobierców. Miasto zapłaci także odszkodowania za lata korzystania z budynku, a państwo za lokale, które sprzedano lokatorom. A Glass nie był jedynym bogatym mieszkańcem Warszawy, którego nieruchomości mogą zahaczać o układ indemnizacyjny.
A więc nie dość, że PRL już dawno temu wywiązała się ze obustronnej umowy to jeszcze im mało.
Widziałem te roszczenia na własne oczy, miałem je w ręku... chociaż akurat amerykańskich było mało, bo ministerstwo przechowywało je w innym miejscu ("pod ręką", czyli już kilka lat temu wiedziałem, że to jeszcze jest na "tapecie"... żeby było śmieszniej to oficjalnie ich "nie było":rolleyes:). Niektóre były dość śmieszne, np. koleś żądał zwrotu za pościele, kredens itd. :D Tam też chyba była kwestia obywatelstwa, dużo osób nie mogło nic dostać, bo w myśl przepisów było obywatelami PL.
Teraz czytam, że dokumentacja jest niekompletna itd., a wydawało mi się, że akurat to było w najlepszym porządku, tylko jak już pisałem brakowało amerykańskich.
Inna natomiast sprawą jest, że dla mnie własność i spadek to rzecz święta, tam gdzie zostało to uregulowane, jak z USA to ok, ale np. dekret Bieruta to inna bajka...
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale to znaczy że Polska kupiła samoloty F16 które nie latają, Leopardy które są nieprzydatne, a również i planowany zakup łodzi podwodnych należałoby sobie odpuścić i to za pieniądze bankierów z Niemiec i Francji.Tak mam to rozumieć ?
Chodziło mi o to, że zarówno w Grecji jak i w Polsce jest BARDZO NIEFRASOBLIWY (kryminalny) sposób wykorzystania pieniędzy uzyskanych z kredytów i pożyczek unijnych... Różnica w tym, że nawet w kryzysie Grecja jest od nas bogatsza;)
Uwaga ogólna: Niemieckie (unijne) banki pożyczają Polsce pieniądze, by ta mogła kupować niemieckie (unijne) towary... Istne finansowe perpetuum mobile:cool:... Nie przypomina to wam struktury handlu między kolonistami, a Indianami? Z historii wiemy, komu to się bardziej opłaciło:hmm:
Sam Fisher
09-07-2015, 17:06
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,18325420,brytyjczycy-ostro-tna-socjal-nowy-konserwatywny-budzet.html
http://www.bbc.com/news/uk-politics-33437115
Można po ludzku? Można. Oczywiście mały bul pupy GW na koniec tekstu, ale przynajmniej WB idzie w odpowiednim kierunku.
Ponury Joe
09-07-2015, 19:18
Uwaga ogólna: Niemieckie (unijne) banki pożyczają Polsce pieniądze, by ta mogła kupować niemieckie (unijne) towary... Istne finansowe perpetuum mobile:cool:... Nie przypomina to wam struktury handlu między kolonistami, a Indianami? Z historii wiemy, komu to się bardziej opłaciło:hmm:
Jaaasne, w UE są tylko niemieckie banki. I wszystkie towary też są niemieckie.:rolleyes: Czy myślisz, że Niemcy aż tak dominują w UE? Gdyby tak było to ani Francja, ani Wielka Brytania nie miałyby żadnego interesu w podtrzymywaniu struktur europejskich. Sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana. Myślisz, że ktoś daje coś za darmo? Zwłaszcza na poziomie międzynarodowym? Dotacje UE mają dać "kopa" nowym członkom Unii, aby te mogły szybciej się rozwijać. Ale szybszy rozwój oznacza jednoczesny wzrost zapotrzebowania na nowe technologie i towary. A te są w krajach na zachodzie Europy. Więc de facto duża część dotacji wraca do krajów, które wkładają pieniądze we wspólny budżet. Nikt tutaj żadnej Ameryki nie odkrywa, że Niemcy czy Francuzi, godząc się na nierówne traktowanie pod względem dzielenia budżetu UE, wiedzą, że dzięki otwartym rynkom i zasadzie wolności przepływu ludzi, towarów i kapitału, część z tych pieniędzy i tak odzyskają, a przy okazji zapewnią pracę dla swoich obywateli. A że Niemcy najmądrzej wykorzystują reguły funkcjonowania UE i mają najsilniejszą gospodarkę z krajów członkowskich? Bywa. Powtarzam, sprawa jest cholernie skomplikowana, bo współczesna ekonomia i gospodarka to nie to samo, co 100 lat temu, gdy wszyscy wszystko sami sobie produkowali, ale przeciętnych ludzi nie było stać na zakup większości z tych towarów. Oczywiście możemy zrobić sobie drugą Białoruś, gdzie również wszystko jest produkowane na miejscu i chwalić się, że żaden Niemiec nic nam nie pożycza. To jest możliwe, ale w takim wypadku trzeba pamiętać, że ceny towarów i usług pójdą w górę i trzeba będzie mocniejszej interwencji państwa w rynek; płacę spadną, bo zniknie kapitał zagraniczny, a gospodarka będzie oparta wyłącznie na kapitale krajowym, a tego nie będzie zbyt wiele z powodu zacofania gospodarczego i braku nowoczesnych technologii i towarów na eksport (no chyba, że mamy ropę, dużo ropy) itd. Ludzie tak bardzo psioczą na upadek polskiej gospodarki, na kapitał zagraniczny, ale w garażu mają niemieckie auto wzięte na leasing lub kredyt, w domu sprzęt RTV/AGD kupiony w stosunkowo niewysokiej cenie, a na zakupy jeżdżą do Lidla lub Tesco, bo chcą kupić taniej. Ot, rozdwojenie jaźni, ewentualnie brak elementarnej wiedzy o funkcjonowaniu współczesnego świata.
Sam Fisher
09-07-2015, 19:41
Całkiem nieźle ujęte Ponury. Tylko jedna uwaga. Takie życie na kredyt jest niebezpieczne co widzimy na przykładzie Grecji. Grecja po prostu udławiła się tymi pieniędzmi. Wymieniano Polskę i Grecję jako zielone wyspy stabilności swego czasu. Gdzie jest dzisiaj Grecja? Nie bez przyczyny mówi się, że kryzys grecki jest współfinansowany z dotacji unijnych ^^
Ponury Joe
09-07-2015, 20:04
Przyczyną greckich problemów nie były unijne dotacje, ale krótkowzroczne rządy kolejnych ekip rządzących, które dla zdobycia władzy uciekały się do populistycznych metod i zwykłego rozdawnictwa pieniędzy, przy jednoczesnym całkowitym zaniedbaniu dopływu pieniędzy do budżetu państwa. Z czasem wydatki i przychody zaczęły coraz bardziej się rozjeżdżać, co skrzętnie ukrywano aż do czasu, gdy dalej ukrywać się tego nie dało. Krótkowzrocznością wykazały się również agendy UE, państwa członkowskie oraz instytucje finansowe, które dały się nabrać ten na grecki blef. Do tego Grecy już na samym początku oszukiwali partnerów z UE. Wymogi ustanowione do przyjęcie wspólnej waluty nie są ustanowione ot tak sobie. Jeśli nie masz silnej gospodarki i przyjmujesz silną walutę, to tracisz konkurencyjność. Produkujesz drogie towary, więc nikt ich nie chce kupować. Siła robocza też jest droga, więc nie masz szans na inwestycje z zagranicy. Cóż więc pozostaje? Wegetacja. Grekom udawało się to całkiem dobrze do czasu kryzysu, który odsłonił katastrofalny stan państwa. Bez UE i jej interwencji Grecja już dawno musiałaby ogłosić bankructwo, co oznaczałoby wyjście ze strefy Euro i bolesny dla społeczeństwa proces odbudowy państwa. Tak czy inaczej, Greków to nie minie, a psioczenie na UE jest niczym narzekanie dłużnika, że ktoś dał mu kredyt i teraz zmusza go do jego spłaty. Problem jest taki, że pieniądze przyjmować jest zawsze łatwo, ale oddawać o wiele trudniej. Niezależnie czy mówimy o jednostkach, czy o państwach.
Sam Fisher
09-07-2015, 20:25
Przyczyną greckich problemów nie były unijne dotacje, ale krótkowzroczne rządy kolejnych ekip rządzących, które dla zdobycia władzy uciekały się do populistycznych metod i zwykłego rozdawnictwa pieniędzy
A czemu mogli pozwolić sobie na te rozdawnictwo? O tak, było rozdawnictwo. Gdzieś wpadłem na listę niedorzecznych socjalnych świadczeń jakie serwowali obywatelom. Musiałbym poszukać, ale może znasz je.
Oczywiście, że można doszukać się wielu czynników. Tylko te dotacje unijne to niczym gaszenie pożaru paliwem. No i użyłem sformulowania "współfinansowany", a nie "sfinansowany".
Problem jest taki, że pieniądze przyjmować jest zawsze łatwo, ale oddawać o wiele trudniej.
Słusznie. Dziś Korwin był aktywny w tych sprawach na swoim fanpejdżu.
Bogactwo bierze się z pracy, a nie z dotacji czy kredytów. Tak kończy się życie ponad stan.
"Na koniec ubiegłego roku gmina Ostrowice miała 11 mln złotych dochodu, a zadłużenia 3 razy więcej - 33 miliony. Wójt twierdzi, że trzeba było nadrabiać dziejowe zaległości.
- Była to gmina popegeerowska, po reformie Balcerowicza doszło do dużego bezrobocia, brakowało dochodów - argumentuje Micewski.
Do tego doszły gigantyczne inwestycje - oczyszczalnia ścieków i wodociągi. Ale się nie zwróciły. Teraz dochody nie wystarczają nawet na niezbędne wydatki - utrzymanie szkół, przedszkoli czy prąd do ulicznych latarni."
pjepszony fashysta.
A tak zmieniając temat.
https://www.facebook.com/historiajakiejniepoznasz/posts/1477988712493855
Bul Komorowski + rewizja historyczna hitlerowskich Niemiec
Bohater dnia :
"Ludność jest tu niewiarygodnie głupia. Bardzo dużo Żydów i mieszańców. To lud, który czuje się dobrze tylko pod batem. Tysiące jeńców przysporzy się dobrze naszemu rolnictwu."
Gajusz Mariusz
09-07-2015, 21:18
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale to znaczy że Polska kupiła samoloty F16 które nie latają, Leopardy które są nieprzydatne, a również i planowany zakup łodzi podwodnych należałoby sobie odpuścić i to za pieniądze bankierów z Niemiec i Francji.Tak mam to rozumieć ?
Marko, to trzeba rozumieć tak: spotyka się redaktor który nie odróżni F-16D BLOCK 52+ od MIRAGE 2000D, (już o odróżnianiu np LeO 2A5 od LECLERCA nie wspomnę) z tłumaczem greckim mieszkającym w Polsce który równie dobrze zna się na rzeczy. I wtedy mamy takie klocki: W poniedziałek: po co nam nowe zabawki dla generałów!, we wtorek: niedobrze, MW to pływający złom! Czemu nie kupujemy okrętów podwodnych! I mamy czas antenowy wypełniony. Czy w całej rozmowie ktoś podał wartość procentową wydatków greckiego MON w skali budżetu? Od tego powinni zacząć...
''A tak zmieniając temat.
https://www.facebook.com/historiajakiejniepoznasz/posts/1477988712493855
Bul Komorowski + rewizja historyczna hitlerowskich Niemiec
Bohater dnia :
"Ludność jest tu niewiarygodnie głupia. Bardzo dużo Żydów i mieszańców. To lud, który czuje się dobrze tylko pod batem. Tysiące jeńców przysporzy się dobrze naszemu rolnictwu." ''
No prawda przecież każda kobieta,dziecko,mężczyzna w Niemczech byli w SS,Gestapo i takie tam :rolleyes:. Oczywiście ze w hitlerowskich Niemczech był ruch oporu,który nie posiadał takich możliwości jak AK w Polsce.Objecie władzy w 1933 roku dało Hitlerowi i jego sługusom dość czasu aby podporządkować sobie Niemcy,zyskali sobie posłuszną masę ludzi które wmówiono kto jest wrogiem kto wybawicielem i jedyną nadzieją.Ale nawet w takiej sytuacji tworzyły się grupy które nie chciały władzy nazistów w Niemczech jak słynni Canaris czy Sophie Scholl.To oczywiście przykłady ale z organizacji niemieckiego ruchu oporu można wyróżnić Czarny Gang czy Szarotkowych Piratów(którzy mieli na koncie szefa gestapo w Kolonii w roku 1944). II wojna jest tragedia wszystkich narodów bo nie tylko Niemcy byli mordercami,choć to naziści byli inicjatorami czy pomysłodawcami akcji. Oczywiście lepiej napastować dalej Komora bo Komor ( i po co cytować Reichsfuhrera SS?). Co prawda Akcja Stauffenberga jest złym przykładem.
Sam Fisher
09-07-2015, 22:31
No ty to zwyczajnie głupi jesteś i nie obchodzą mnie ostrzeżenia.
No prawda przecież każda kobieta,dziecko,mężczyzna w Niemczech byli w SS,Gestapo i takie tam
Nie powiedziałem tego ani nie jest to moją intencją. Doskonale wiem, że sami Niemcy cierpieli z rąk nazistow. Nie tylko z historii, ale też poznałem w Niemczech starszego pana, który opowiadał o różnych historiach z tamtych czasów i płakał jak o tym mówił. Nie wiem czy pamiętasz, ale sam mam niemieckie korzenie i tak - jakoś czuję się związany z Niemcami. Poznałem tam wielu fantastycznych ludzi i nigdy bym się nie pokusił o podobny komentarz. Co więcej staram się ludzi przekonać, że język niemiecki nie jest taki zły. Tą piosenką: https://www.youtube.com/watch?v=u2pySXCmwpc . Ale to tak na marginesie.
Objecie władzy w 1933 roku dało Hitlerowi i jego sługusom dość czasu aby podporządkować sobie Niemcy
...w demokratycznych wyborach.
Oczywiście ze w hitlerowskich Niemczech był ruch oporu
I dzięki Bogu, że był jakikolwiek. Temu nie zaprzeczam ani post na facebooku, do którego się odnoszę, że ruch oporu istniał.
Oczywiście lepiej napastować dalej Komora bo Komor
Nie Komora bo Komor. Czemu napastować Komora? To ma właśnie związek z von Stauffenbergiem. On był na miejscu zamachu i planował go. On był twarzą tego cyrku!
W Akademii Fundacji Konrada Adenauera w Berlinie zorganizowano obchody uczczenia (jakoby) europejskiego ruchu oporu, gdzie głównym punktem odniesienia (czego nikt od początku nie ukrywał) była pamięć o uczestnikach nieudanego zamachu na Hitlera z 20 lipca 1944 r. - przede wszystkim Clausa von Stauffenberga
i po co cytować Reichsfuhrera SS
Jak prezydent Polski może pochwalać nazistę, który pokazał jakie ma poglądy na temat Polaków? Nie neguję próby zamachu na Hitlera. Miała ona miejsce. Tylko tu zachodzi problem moralny. Czy ta akcja usprawiedliwia w jakikolwiek sposób jego rasistowskie poglądy? Najpierw ukraińscy skrajni nacjonaliści, obrońcy demokracji, a teraz chwalenie niemieckiego nazisty tylko za to, że chciał zabić Hitlera. Szkoda, że nie udalo mu się tylko co dalej?
Poglądy te nie ograniczały się do prywatnie wyrażanych opinii, lecz znalazły miejsce także w założeniach programowych spiskowców Stauffenberga. W książce "Germans against Hitler. 20 July 1944", którą napisali Erich Zimmermann i Hans-Adolf Jacobsen, omówione są cele, jakie stawiali sobie po zwycięstwie współtowarzysze Stauffenberga oraz on sam. Należały do nich warunki, pod jakimi rozpoczęłyby się negocjacje z Aliantami. Spiskowcy domagali się panowania nad ziemiami polskimi, zamieszkanymi przez miliony Polaków, takimi jak Wielkopolska (https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielkopolska) z Poznaniem (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pozna%C5%84), Górny Śląsk (https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3rny_%C5%9Al%C4%85sk) i Pomorze Gdańskie (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pomorze_Gda%C5%84skie), co potwierdzał podany przez Stauffenberga punkt ósmy, głoszący m.in.: Granice Rzeszy z roku 1914 na wschodzie[12] (https://pl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg#cite_note-12).
Ten nazista, który chcial po prostu sprzątnąć Hitlera, wcale nie walczył z ideologią nazistowską. Co to za moda na chwalenie nazistów? W przypadku ukraińskim przymyka się oczy na ich wielbienie nazistów i morderców. W przypadku niemieckim chodzi o polepszenie wizerunku Niemiec. Jest miejsce na budowanie lepszych relacji, ale nie przez uprawianie tak chamskiej polityki historycznej.
Oczywiście lepiej napastować dalej Komora bo Komor
Jesteś pewny, że przyszedłeś tu rozmawiać o problemie? Bo widzę, że ani nie rozeznałeś się szerzej w temacie ani nie rozumiesz znaczenia tego wydarzenia. Więc po co w kłamliwy sposób opisujesz moją motywację? Tu wcale nie chodzi o Komora (choć to wstyd, że to polski prezydent rezydent, magister historii, uczestniczył w tym cyrku). Napisałbym o tym nawet gdyby nie było tam Komorowskiego.
Milcz waść, wstydu oszczędź.
Dobra nie wyjeżdżaj tu z pochodzeniem bo nic ci to nie dodaje.Ja jestem głupi?To spójrz na reakcje osób z którymi gadasz czy w lustro.Nie zaznałem się z tematem? To twój problem.Napisałem iż uważam przykład Stauffenberga za chybiony,i podałem inne przykłady godne upamiętnienia.Choć zauważyłem iż popełniłem błąd przy pytaniu.Podałem rangę Himmlera a nie Stauffenberga( no i Wehrmacht a nie SS :D,głupiutki ja).
Sam Fisher
09-07-2015, 23:18
To spójrz na reakcje osób z którymi gadasz
Tak, widzę wciąż to samo. Zero konkretów. I nie, nie jestem sam w swej ocenie wydarzenia.
Większość Polaków obecna na uroczystości w Berlinie, z którymi rozmawialiśmy, stwierdziła, że wystąpienie Komorowskiego było - najdelikatniej mówiąc - niestosowne. Berliński adwokat Stefan Hambura stwierdził, że zrównywanie polskiego ruchu oporu z jakoby w ogóle istniejącym niemieckim jest wyjątkowo niepokojące. „Słowa Poetteringa, w których najpierw wychodzi on od zamachu na Hitlera z 20 lipca 1944 r., a później płynnie przechodzi do Powstania Warszawskiego i Armii Krajowej, aby zakończyć na tym, że powstaje w Brukseli Dom Historii Europejskiej, muszą budzić wielki niepokój, że wszystkie te sprawy zostaną celowo zrównane” – powiedział nam Hambura.
Jego zdaniem zrównywanie heroizmu setek tysięcy Polaków z czynem kilkudziesięciu Niemców, którzy postanowili z pragmatycznych powodów zabić swojego byłego guru, jakim był Hitler, jest szkodliwe. „Szkoda, że polski prezydent wziął udział w takim przedsięwzięciu” – podsumował Hambura.
Napisałem iż uważam przykład Stauffenberga za chybiony
A kogo to obchodzi co ty uważasz? Ważne jest to co ONI uważają za trafiony. Skoro uważasz go za chybiony, a jest on twarzą i największym bohaterem tego wydarzenia to coś tu nie gra. Ja jako Polak nie mogę przyklasnąć szczytnej idei walki z Hitlerem skoro na pierwsze miejsce jest wystawiany człowiek, który twierdził, że miejsce Polaków jest pod butem. Człowiek, który nie walczył przeciwko ideologii nazistowskiej. A ty sie pytasz po co go cytować?
#milczwaśćwstyduoszczędź
Ponadto ten cyrk był okazją by pokazać jak groźna jest sama UE.
Według prezydenta obecny europejski projekt jest zagrożony przez "egoizmy i atrakcyjność ruchów skrajnych, które upowszechniają poglądy, że poza UE Europejczykom może być zupełnie dobrze". - My wiemy, że to błędna ocena - zaznaczył prezydent (http://wiadomosci.wp.pl/query,prezydent,szukaj.html).
Jak należy rozumieć to? Władza właśnie traktuje cię jak gówno. Władza wie lepiej. Ty masz milczeć i w tej ciszy zaakceptować wszystko co ci podsuną pod nos. To już zakrawa o komunistyczną retorykę, a komunizm to co? Tak! Totalitaryzm. 10 punktów. Może byliśmy zbyt łaskawi w ocenie UE.
Wszyscy w państwie, nikt poza nim, nikt przeciw niemu - Mussolini
Cechy totalitaryzmu:
1) wszechobecna kontrola władzy - kwestia sporna, ale unia wydaje tyle praw i rozporządzeń, że można dostać raka. w większości są niegroźne, ale są też i takie, które powinny budzić wątpliwości. Mówię o ustawie 1066 (de facto sama ustawa nie pochodzi od unii ani nie nakazywała nam tego, ale można się domyślać, że było to zaplanowane od dawna).
8 stycznia 2014 r, fragment wystąpienia posła PiS (które trzeba zaznaczyć - powiedziało NIE tejże ustawie) Jarosława Zielińskiego:
Żeby nie być gołosłownym, zacytuję fragment rządowego uzasadnienia , które mówi z rozbrajającą szczerością, że
,,celem ustawy jest umożliwienie funkcjonariuszom i pracownikom państw członkowskich Unii Europejskiej i innych państw stosujących dorobek Schengen oraz państw trzecich udziału we wspólnych operacjach na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
24.02 bieżącego roku, Prezydent Bronisław Komorowski podpisał uchwaloną przez Parlament ustawę dającą uzbrojonym oddziałom porządkowym obcych państw możliwość wejścia na terytorium Polski!
Oczywiście nikt tego nie podał do wiadomości ani nie było to konsultowane ze społeczeństwem. Mówił o niej zaś "szukający sensacji fan korwina" Mariusz Max Kolonko.
Ustawa o udziale zagranicznych funkcjonariuszy lub pracowników we wspólnych operacjach lub wspólnych działaniach ratowniczych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, bo tak się ona formalnie nazywa, przeszła przez Sejm, co podkreślał zresztą Mariusz Max Kolonko – BEZ KONSULTACJI ZE SPOŁECZEŃSTWEM. Warto jeszcze przypomnieć jak głosowały poszczególne ugrupowania. A mianowicie, za uchwaleniem: PO, PSL, Twój Ruch oraz SLD, natomiast przeciw: PiS oraz Solidarna Polska.
Jakie konkretnie uprawnienia otwiera ustawa przed funkcjonariuszami służb porządkowych obcych państw?
Na przykład, stosowanie środków przymusu bezpośredniego w stosunku do polskich demonstrantów. Wyobrażacie sobie sytuację, w której na przykład niemiecka policja, pacyfikuje Marsz Niepodległości w Warszawie? To już nie wystarczą nam niemieckie bojówki Antify (lewackie bojówki przyjeżdżające do Polski robić zadymę i bić uczestników patriotycznych demonstracji – przyp. red.)?!
Żeby nie pozostać gołosłownym – art. 12 opisywanej przeze mnie ustawy przewiduje chociażby specjalne szkolenia, dotyczące ZASAD I WARUNKÓW UŻYCIA BRONI PALNEJ przez zagraniczne służby! Jak mówił Kolonko: „ONI MOGĄ STRZELAĆ DO WAS”!
Idźmy dalej, służby państw obcych mają teraz prawo do aresztowania każdego obywatela polskiego (z wyjątkiem osób objętych immunitetem) na 48 godzin. Mogą też go przesłuchiwać, fotografować, zbierać odciski palców…
Jakby ktoś chciał doczytać to proszę http://pikio.pl/ustawa-1066-niebezpieczna-dla-spoleczenstwa/
A ponadto trafny komentarz https://www.youtube.com/watch?v=xPw7MF-Nk5E (uwaga, jeden komentarz sugeruje błąd i byłoby to prawdą gdyby nie fakt że te wideo zostało wrzucone na długo przed wprowadzeniem poprawki)
Przy czym wypadałoby rozwinąć temat wspomnianego w artykule Traktatu z Prum.
Ministrowie spraw wewnętrznych 27 państw UE (http://www.psz.pl/tags/ue), w dn. 12 czerwca 2007r., przyjęli większość postanowień tzw. Traktatu z Prüm dotyczącego zacieśnienia współpracy transgranicznej w zakresie zwalczania terroryzmu i przestępczości zorganizowanej. Na podstawie osiągniętego porozumienia policje wszystkich krajów UE utworzą bazę wymiany danych na temat DNA oraz cyfrowych zapisów odcisków palców, gwarantując przy tym wzajemny dostęp do informacji o samochodach, danych personalnych obywateli itp.
To nic innego jak skupianie władzy w jednym miejscu. Oczywiście realistów nie dziwią zapędy UE. Nie jest tajemnicą poliszynela, że niektórym marzy się UE jako federacja (państwo (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo) składające się z mniejszych, obdarzonych autonomią (https://pl.wikipedia.org/wiki/Autonomia) państw związkowych (np. stanów (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stan_%28podzia%C5%82_administracyjny%29), krajów (https://pl.wikipedia.org/wiki/Kraj_%28podzia%C5%82_administracyjny%29), prowincji (https://pl.wikipedia.org/wiki/Prowincja_%28podzia%C5%82_administracyjny%29), kantonów, landów), ale posiadających wspólny (federalny) rząd (https://pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_%28prawo%29)).
Czy Unia Europejska to nadal tylko wspólnota gospodarcza, luźno powiązana politycznie? Śmiem wątpić. Jest centralizowanie władzy, jest indoktrynacja.
Jak ktoś chce pogadać o tym to proszę o kontrargumenty i rzeczową dyskusję, a nie "UE nie jest totalitarna" kropka. Dzisiaj nie jest totalitarna, ale już mi zaczyna śmierdzieć z daleka. Jak chcesz coś takiego napisać to przynajmniej rozwiń myśl i możemy rozmawiać. Przestaję odpowiadać na puste hasła.
1) Czy możemy sobie wyobrazić udział niemieckich policjantów w interwencji wobec naszych kibiców na polskich stadionach?
2) Czy możemy sobie wyobrazić, że nasze ulice patrolują niemieccy policjanci – to nie do pomyślenia dla starszego pokolenia, ale chyba i dla młodych?
3) Czy naprawdę ten rząd nie potrafi zagwarantować bezpieczeństwa nam – Polakom w naszym własnym kraju?
4) Czy potrzebni są nam obcy najemnicy np. do tłumienia demokratycznych manifestacji, być może przeciwko rządowi?
5) Czy możemy sobie wyobrazić, aby niemiecki Parlament zgodził się na to, aby polscy policjanci interweniowali wobec niemieckich obywateli na ulicach Berlina?
Nie zastanawia was to, że nie ma żadnych informacji na ten temat na największych serwisach informacyjnych w internecie? Już nie wspominam o telewizji. Jak wpisuję w google "ustawa 1066 wp" albo "ustawa 1066 onet" to oczywiście odnośniki są do takich serwisów jak pikio i innych mediów, które przedstawiają informacje spoza jedynego słusznego nurtu. WP, ONET? Tylko jakieś komentarze i mniejsze blogi. TVN24?
http://kontakt24.tvn24.pl/formacje-zbrojne-panstw-obcych-zyskuja-prawa-policji-w-polsce,2278624,ugc
A to tylko czyjś komentarz. Absolutna cisza medialna.
No i wersja tl;dr od pana Maxa Kolonki. W zwięzły i prosty sposób wyjaśnia okoliczności.
http://www.dailymotion.com/video/x1egsj3_max-kolonko-obce-sluzby-na-polskich-ulicach-ustawa-1066-przeglosowana-10-01-2014_news
Zostawić tylko na chwilę...
Gajusz Mariusz
10-07-2015, 08:28
Zawsze można szukać i interpretować po swojemu przyczyn i okoliczności zapisów takich czy innych. Oczywiście, tym bardziej jeżeli dotyczą mojego kraju w którym prawo tworzone jest ad hoc i na kolanie. Tylko czy zapis o zastosowaniu broni palnej przez rodzime służby porządkowe oznacza że ich istnienie polega na przygotowywanym rozstrzelaniu obywateli? Czy wspólne szkolenie nie daje podstawy sądzić o wymogu działaniu służb spec spoza kraju w trakcie operacji AT tylko i wyłącznie według krajowych zasad? Nie, oczywiście chodzi o spacyfikowanie idących w marszu niepodległości. Jak pisałem, każdy ma swoje strachy w swojej szafie. Ja znam pewien demokratyczny, sąsiedni kraj którego pewna aktywna część naszej pozaparlamentarnej sceny politycznej prawie że stawia za wzór i co prawda akurat w tym kraju nie do pomyślenia jest współpraca z obcymi służbami spec. na terenie swojego kraju (Ba! Nawet kosztem życia swych marynarzy nie chce otrzymywać pomocy od kogokolwiek) ale za to jest najlepszym wzorem totalitarnego zorganizowania życia swych obywateli i oddziaływania na kraje sąsiednie z wysyłaniem "serdecznych ludzików" włącznie. Ja pamiętam PRL. Dopóki totalitaryzm UE nie zbliży się do 10% totalitaryzmu z poprzedniego systemu śpię spokojnie. Co oczywiście nie oznacza byśmy nie patrzyli na ręce "wybrańcom narodu".
Sam Fisher
10-07-2015, 09:09
Tylko czy zapis o zastosowaniu broni palnej przez rodzime służby porządkowe oznacza że ich istnienie polega na przygotowywanym rozstrzelaniu obywateli?
Przygotowywanym? Nie. Mowa o zabezpieczeniu się na pewną ewentualność. Taka jest moja obawa.
Czy wspólne szkolenie nie daje podstawy sądzić o wymogu działaniu służb spec spoza kraju w trakcie operacji AT tylko i wyłącznie według krajowych zasad?
Nie ma żadnego wymogu mości hrabio :D
http://i.imgur.com/e4wg7I9.jpg
http://i.imgur.com/h2SJF4C.jpg
Art. 8. 1. Zagraniczni funkcjonariusze biorący udział we wspólnych operacjach mają prawo do:
1) noszenia munduru służbowego;
2) okazywania legitymacji służbowej;
Mają PRAWO, nie OBOWIĄZEK. Śmiać się chce.
Czy ty na pewno zapoznałeś się z treścią ustawy i przynajmniej częścią komentarzy? Ta ustawa nie dotyczy tylko operacji AT. Chyba, że chcesz mi powiedzieć, że akcje AT można podciągać pod pacyfikację demonstracji :D Akcje AT to jedno, ale ta ustawa daję furtkę do czegos więcej niż AT i o zgrozo - daje pole do interpretacji. To i absolutna cisza mediów w tym temacie powinno każdego zniechęcić do tych pomysłów. Jak widać są sterowane. naprawdę nie znalazł się ani jeden dziennikarz, który chcialby choćby napisać dwuakapitowy news?!) Do wspólnych akcji ratowniczych się nie czepiam, ale policja, ABW? Ta ustawa jest zwyczajnie niebezpieczna.
marko1805
10-07-2015, 10:13
Z pewnością są to przygotowania do zbrojnej interwencji po najbliższych wyborach parlamentarnych ,gdy do władzy dojdą wywrotowcy Kukiza i sekciarze PiS-u, lub przygotowania do obchodów 11 listopada gdy na ulice wyjdą "patrioci" w kominiarkach.:rolleyes:
Podobnie jak Mariusz pamiętam czasy reżimu PRL-owskiego i bawią mnie nieco teorie spiskowe pewnych osób na tym forum, ale cóż każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie i obawy bo za to nie zamykają (jeszcze :cool:).
Sam Fisher
10-07-2015, 10:33
Wiesz jak się mówi o tej ustawie? Ustawa o bratniej pomocy. Możesz sobie żartować sprowadzając problem do polskich realiów. Problem interwencji obcego państwa w Europie po II WŚ już widzieliśmy na przykładzie Czechosłowacji. Możesz sobie żartować ile chcesz, ale "ten kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie". Być może nigdy nie będzie potrzeby interwencji policyjnej (trzeba oczywiście rozgraniczyć tutaj rodzaj udzielonej "bratniej pomocy" - ustawa 1066 nie przewiduje interwencji wojskowej), ale sama furtka do takiej interwencji została utworzona. To są fakty i tylko głupi będzie się z tym kłócił. Teraz dochodzimy do momentu gdy podzielimy się wg światpoglądów. Jedni będą smiać się z drugich zamiatając problem pod dywan, a drudzy będą mówić o ignorantach pozbawionych wyobraźni. Z opiniami na ten temat nie zamierzam dyskutować. Daję jedynie szersze spojrzenie na ten problem. I w ogole jakiekolwiek spojrzenie, bo media reżimowe, jak jeden mąż stanu, milczą. Zastanawiające.
Ja tu nie widzę faktów tylko twoje domysły.Faktem jest istnienie ustawy.Faktem jest że gromady ,,patriotów'' urządzają burdy i wtedy policja ma prawo zainterweniować.Aha twój przykład z Czechosłowacją to był rok 1968,i chyba akcja w myśl Układu Warszawskiego.To wyjaśnij jak tę furtkę otwiera.Tylko proszę żeby to nie była odpowiedź typu: ,,Ja nie muszę nic nikomu tłumaczyć''.
Sam Fisher
10-07-2015, 10:59
Faktem jest że gromady ,,patriotów'' urządzają burdy i wtedy policja ma prawo zainterweniować
I potrzebni ci są do tego policjanci z Niemiec? LOL
Aha twój przykład z Czechosłowacją to był rok 1968,i chyba akcja w myśl Układu Warszawskiego
A może tak będziesz łaskaw i powiesz mi przeciwko czemu była ta interwencja? Przeciwko "patriotom urządzającym burdy"?
To wyjaśnij jak tę furtkę otwiera.
http://www.blogcdn.com/massively.joystiq.com/media/2011/10/facepalm.jpg
Ustawą. Już pisałem o tym wyżej, więc nie muszę ponownie się rozpisywać.
Znowu zastanawiające, że osoby, którym to nie przeszkadza znowu wykazują się niewiedzą. Oczywiście trudno mieć wam za złe, bo w końcu ani media tego nie podały do publicznej wiadomości ani nie musicie być specjalnie zainteresowani polityką.
1) Gdzie byli ci niemieccy policjanci 11 listopada?A no tak zakamuflowali się.
2)A może będziesz łaskaw kto organizował tę interwencję?
3)W ostatnim udowodniłeś swój ,,obiektywizm''. I niewiedzą to odznaczasz się ty.
marko1805
10-07-2015, 11:21
ale "ten kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie"
Tylko porównywanie obecnej sytuacji Polski na arenie międzynarodowej do tej sprzed powiedzmy pół wieku jest mówiąc delikatnie lekkim nadużyciem.
Tak z czystej ciekawości jestem ciekawy ,co będą mówić Ci wszyscy, którzy teraz krzyczą o mediach reżimowych, łamaniu praw obywatelskich, kondominium rosyjsko-niemieckim ( uwielbiam to stwierdzenie Grzesia Brauna :)) po najbliższych wyborach parlamentarnych:hmm:.
Sam Fisher
10-07-2015, 12:22
1) Gdzie byli ci niemieccy policjanci 11 listopada?A no tak zakamuflowali się.
Kompletnie nie rozumiesz o co tu chodzi. Niemcy nie musieli wchodzić do Polski, bo ustawa nie nakazuje tylko daje taką możliwość. Marsz Niepodległości? Przecież to legalna manifestacja. Jeśli są burdy to od tego jest polska policja. Szkoda tylko, że jednocześnie ta policja sama wywołuje burdy, oskarża młodego człowieka o coś czego nie zrobił (pisałem już o tym). Nie mowię, że nie ma pieniaczy wśród narodowców. Tylko do tego wystarczy polska policja, a ty mi tu wyskakujesz od razu z niemiecką policją.
To, że ta ustawa weszła nie oznacza, że z dnia na dzień zobaczymy niemiecką czy inną policję. T
Ta ustawa jest niejednoznaczna. Z jednej strony mówi o "intensyfikacji współpracy transgranicznej, szczególnie w zwalczaniu terroryzmu i przestępczości transgranicznej". Dobrze, ok. Powiedzmy, że niemieckie tajne służby mają na celowniku terrorystę, który ucieka do Polski. Ok, to jest całkiem racjonalne. Ale diabeł tkwi w szczegółach.
W uzasadnieniu czytamy:
Celem ustawy jest także umożliwienie funkcjonariuszom lub pracownikom państw
członkowskich Unii Europejskiej i innych państw stosujących dorobek Schengen
oraz państw trzecich udziału we wspólnych operacjach na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej. Dotyczy to sytuacji, w których Rzeczpospolita Polska będzie potrzebować międzynarodowej pomocy w postaci interwencji odpowiednich służb, w przypadkach ochrony porządku i bezpieczeństwa publicznego, zapobiegania przestępczości, w trakcie zgromadzeń, imprez masowych, klęsk żywiołowych,katastrof oraz innych poważnych zdarzeń.
To dość dziwnie brzmi wszystko jak polska policja przygotowała prowokację na zgromadzeniu oskarżając środowisko narodowców o podpalenie budki. A to nieprawda.
To, że podpalacz budki został "odnaleziony" to kłamstwo. Kamil jest niewinny. Spędził 2 m-ce w areszcie na podst. fałszywych zeznań policji.
Prokuratura nawet nie wszczęła wobec niego postępowania.
2)A może będziesz łaskaw kto organizował tę interwencję?
Układ Warszawski, a w praktyce ZSRR. Nie odpowiedziałeś na pytanie. Typowe.
3)W ostatnim udowodniłeś swój ,,obiektywizm''. I niewiedzą to odznaczasz się ty.
No ty to jesteś naprawdę pocieszny :D W twoich postach nie ma żadnej treści i nawet oskarżając mnie nawet nie argumentujesz tego. Każdy twoj post jest skonstruowany na zasadzie "bo tak", "bo nie", "bo tak sądzę".
Mogę się mylić w opinii, mogę się mylić na płaszczyźnie światopoglądowej. Ale przynajmniej swój światopogląd podpieram wydarzeniami ze świata. A z twojej strony nic. Zamieszczam linki, cytaty, wydarzenia i wcale się do nich nie odnosisz. Też przedstawiasz swój światopogląd, ale nie podpierasz go niczym. I ty śmiesz zarzucać komukolwiek niewiedzę?
Tylko porównywanie obecnej sytuacji Polski na arenie międzynarodowej do tej sprzed powiedzmy pół wieku jest mówiąc delikatnie lekkim nadużyciem.
Pożyjem, uwidzim. Mnie już nic nie zdziwi w UE skoro popiera się tych, którzy wynoszą nazistów na piedestał.
Tak z czystej ciekawości jestem ciekawy ,co będą mówić Ci wszyscy, którzy teraz krzyczą o mediach reżimowych, łamaniu praw obywatelskich, kondominium rosyjsko-niemieckim ( uwielbiam to stwierdzenie Grzesia Brauna http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_smile.gif) po najbliższych wyborach parlamentarnychhttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/hmm.gif.
Hmm? Co masz na myśli?
Gaius Julius
10-07-2015, 17:14
Szkoda tylko, że jednocześnie ta policja sama wywołuje burdy, oskarża młodego człowieka o coś czego nie zrobił (pisałem już o tym)
To jest dopiero kwiatek, Policja nie ma co robić tylko prowokować jakiś łysoli :D Te czasy już dawno minęły gdzie milicja wysyłała autobusami napinaczy. Z resztą, te chłystki same robią z siebie kozła ofiarnego a dobrze wszyscy wiemy, że to oni sami wywołali burdy i udają teraz pokrzywdzonych. To samo z tym młodym człowiekiem, za darmo na pewno nie został oskarżony. Już nie broń bandytów i zwyroli, na pewno wiesz, że to oni sami są sobie winni.
Sam Fisher
10-07-2015, 17:49
Wow. Możesz to poprzeć faktami? Bo widzę, że są tu uprzedzenia tylko.
http://radomsko.naszemiasto.pl/artykul/kamil-z-z-radomska-budki-przy-ambasadzie-nie-spalil-a,2280018,art,t,id,tm.html
Wy w ogole nie wiedziecie co się dzieje w kraju :O Jak zatrzymali chłopaka to od razu wszystkie media głośno "mają podpalacza"! "Dwa miesiące aresztu dla podpalacza budki" - takie były tytuły. Żadnego miejsca na obronę, ostracyzm społeczny.
W jakiej ty rzeczywistości żyjesz?
Szkoda tylko, że jednocześnie ta policja sama wywołuje burdy, oskarża młodego człowieka o coś czego nie zrobił (pisałem już o tym).
XD i po czymś takim liczysz, że ktoś Cię weźmie na poważnie? Podajesz jeden przykład, że sprawa zakończyła się inaczej niż mówiło oskarżenie (inna sprawa, że i tak jest oskarżony o coś innego), co zresztą nie ma NIC WSPÓLNEGO Z JAKĄKOLWIEK PROWOKACJĄ. Pewnie policja sama wyrywała kostki brukowe i drzewka :D Ba! Nawet organizatorzy marszu oddzielają się od chuliganów i nic nie wspominają o tym, że były jakieś prowokacje, ale jak wiemy Ty masz monopol na prawdę. ŻENADA i polecam przejrzeć na oczy. Albo nie, bo dzięki takim zaślepionym ludziom prawica nigdy nie dojdzie do władzy ;)
Co do samych prowokacji to pamiętam film z jakimś typkiem z marszu. Mówił o prowokacjach policji, dziennikarz dopytywał więc jak ta policja prowokuje uczestników marszu. Dostał odpowiedź w stylu: no stoją z tymi pałkami i to mnie prowokuje. I tym humorystycznym akcentem dziękuję za poprawę humoru w tym dniu.
Stanisław Lem: "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" tak tutaj zostawiam z bólem serca, że w internecie więcej jest zaślepionych głupców niż ludzi, którzy mają coś do powiedzenia. Chyba nikt się tym nie poczuje urażony bo zostawiam to tak w "przestrzeni". Takie tam luźne dywagacje :P
Gaius Julius
10-07-2015, 18:15
Wow. Możesz to poprzeć faktami? Bo widzę, że są tu uprzedzenia tylko.
http://radomsko.naszemiasto.pl/artykul/kamil-z-z-radomska-budki-przy-ambasadzie-nie-spalil-a,2280018,art,t,id,tm.html
Wy w ogole nie wiedziecie co się dzieje w kraju :O Jak zatrzymali chłopaka to od razu wszystkie media głośno "mają podpalacza"! "Dwa miesiące aresztu dla podpalacza budki" - takie były tytuły. Żadnego miejsca na obronę, ostracyzm społeczny.
W jakiej ty rzeczywistości żyjesz?
Ano w takiej, gdzie za nic to nikogo nie puszkują.
I nie uprzedzenia a chłodna kalkulacja. Poza tym patrzę swoimi oczami.
A co może, że te łysole takie niewinne? Biedni zostali sprowokowani przez Policję...
Sam Fisher
10-07-2015, 19:06
Jeny volololo.
Nigdzie nie napisałem, że nie brakuje idiotów. Tylko ten ignorant komentuje sprawę chłopaka w konkretnej sprawie. Ten chłopak został oskarżony o coś konkretnego. Siedział za nic 2 mce w areszcie. Policja składała fałszywe zeznania w jego sprawie. Ale nie, lepiej się nabzdyczyć "nazisci łyse pały karate cegły zadymy". Nie przeczę! Są tacy ludzie. Ale nauczcie się rozgraniczać pewne sprawy.
A co może, że te łysole takie niewinne? Biedni zostali sprowokowani przez Policję...
A u was murzynów bijo. Jak chcesz pogadać o nazistach,skrajnych nacjonalistach, rozrabiakach to proszę bardzo. Są tacy. Ale rozmawiamy o konkretnym chłopaku, którego media w Polsce skazały jak się okazało nieslusznie. W tamtym czasie oczywiście większość wierzyła w tę wersję. Nawet ja. Bo czemu miałbym nie uwierzyć? Tylko z czasem okazało się, że chłopak niewinny. Wiadomość jednak poszła w Polskę. Budka stała się antysymbolem tamtych dni, a policja i media mówią "mamy podpalacza". To jest nastawianie społeczeństwa przeciwko narodowcom. Chore!
A to, że jest oskarżony w innej sprawie to też ciekawa sprawa. Już raz go oskarżyli na podstawie fałszywych zeznać policji.
Ja myślę, że najlepiej przeciwko narodowcom nastawiają sami narodowcy. Swoimi zachowaniem, poglądami czy postami jak Twoje ;) Znowu, gdzie tutaj prowokacja? Poza tym mówisz o jakimś marginalnym zdarzeniu na skalę góra wojewódzką. Ja na przykład nie słyszałem, żeby ta sprawa była nagłaśniana. Nie żebym jakoś nagminnie oglądał wiadomości, ale newsy na głównych portalach sobie przejrzę żeby być na bieżąco. Media miały dużo więcej ciekawszych tematów z narodowcami w tle niż to. Nie mówię, że policja jest nieskazitelna, mnóstwo jest takich co mogliby stać po drugiej stronie barykady ale te prowokacje? Nawet moi znajomi kibole piszący co i rusz A.C.A.B mówią wprost, że nie było żadnych prowokacji tylko banda półmózgów niszczących mienie.
Gaius Julius
10-07-2015, 20:19
To jest nastawianie społeczeństwa przeciwko narodowcom. Chore!
Oni nie potrzebują mediów żeby społeczeństwo stało przeciwko nim, sami tak postępują, że nikt nie chce się z nimi identyfikować.
ignorant
Czyli rozumiem, inny pogląd, inny punkt widzenia = ignorant a Ty jedyny oświecony i głosi samą prawdą.... Dziękuję za dyskusję.
Tak powiem Wam szczerze, że ja z naszą policja to ja nie muszę to nie chce mieć nic wspólnego.... słyszało się różne rzeczy, a i widziało kumpla, który wyszedł z tego ich "dołka"... Nie mogę powiedzieć, że w PL jest niebezpiecznie, ale pojedyncze przypadki wołają o pomstę do nieba i są głównie przez interesy-interesiki panujące w mniejszych miastach...
Gajusz Mariusz
10-07-2015, 20:45
Nie ma żadnego wymogu mości hrabio :D
Nie wiem co Ci na mój temat naopowiadano, ale zapewniam Cię ze stanowczo przesadzono :cool:
http://i.imgur.com/e4wg7I9.jpg
http://i.imgur.com/h2SJF4C.jpg
Mają PRAWO, nie OBOWIĄZEK. Śmiać się chce.
Ok, rozumiem Twoje obawy że ustawa jest nieścisłą i otwiera furtki których się obawiasz. Ale ja to widzę tak: jeżeli nie ma osobnych artykułów na temat akcji AT to jest ten zapis wytłumaczalny. Jeżeli coś się wydarzy np z opanowaniem ambasady państwa X w Wa-wie możesz sobie pomarzyć o czasie na szkolenie służb specjalnych państwa X, które z dużą dozą prawdopodobieństwa po uzgodnieniach na wysokich szczeblach przybędą na ewentualną (wspólną) akcję. To ciągle jest terytorium tego państwa! Chociażby z papierami budynku i znajomością osób przetrzymywanych plus aktualną wiedzą na temat organizacji która prawdopodobnie opłaciła, zaplanowała i zorganizowała atak. Chce Ci się śmiać? Mnie nie, bo takie akcje to nie spektakl. Po co później mielibyśmy czytać po akcji mniej czy bardziej udanej wpisy na portalach lub w prasie (co za represyjny kraj... ) że wszystko ok, ale czy chłopaki przed szturmem zapoznali się z polskimi przepisami? Nie? O zgrozo! Fatalnie! Państwo bezprawia! Jesteśmy kolonią państwa X!
Jeżeli chodzi o policję w trakcie marszu niepodległości. Cóż, jeżeli ten pochód zdrowej części narodu w poprzednich latach jakoś nie został opanowany przy pomocy obcych funkcjonariuszy to raczej każdy następny tak samo się skończy. Oczywiście będziemy mieli ciągle takie kwiatki.
0q49HE7l5FQ
Tak wiem, to prowokatorzy policji albo jacyś nieznani sprawcy. I pomyśleć jak pracowałyby media gdy tacy ludzie dojdą do władzy...To tylko świadczy o wszystkich obok. Gdy czarne owce w liczbie 1 promila są tolerowane przez ogół to ogół jest tak oceniany. Tak było jest i będzie.
Furtka do interpretacji. Rozumiem. Ale ile ustaw i rozporządzeń wykonawczych nie jest dokładnie taka? Oczywiście tak nie powinno być, ale wolę ten represyjny ustrój niż zdrową rosyjską demokrację. Gdy będzie odwrotnie, wyjeżdżam z kraju.
Piszecie o tym chłopaku od podpaleń. Przypomina się mi ten motyw z krzesłem i prezydentem. Można to na każdą stronę interpretować, ale najbardziej ubawił mnie fakt seryjnego występowania tego gościa w tym zamordystycznym państwie w publicystycznych programach w (o zgrozo) reżimowych stacjach (przypominam: ciągle ostro poszukiwany przez swojskie gestapo!) i... nieznajomość prawdziwych jego danych personalnych wśród najbliższych działaczy i współpracowników. Totalitaryzm? Raczej kartoflana republika...
PaskudnyPludrak
10-07-2015, 21:06
Przypomina się mi ten motyw z krzesłem i prezydentem. Można to na każdą stronę interpretować, ale najbardziej ubawił mnie fakt seryjnego występowania tego gościa w tym zamordystycznym państwie w publicystycznych programach w (o zgrozo) reżimowych stacjach (przypominam: ciągle ostro poszukiwany przez swojskie gestapo!) i... nieznajomość prawdziwych jego danych personalnych wśród najbliższych działaczy i współpracowników. Totalitaryzm? Raczej kartoflana republika...
Teraz słynni ochroniarze Korwina(a ostatnimi czasy raperzy) z tzw Sekcji Wu na FB zbierają na wypiski do więzienia dla swojego kolegi 'Mareckiego'(ściganego listami gończymi), którego prawdziwych danych osobowych nawet nie znali :lol2:.
Sam Fisher
10-07-2015, 21:28
Tak tytułem wstępu. Gajusz. Szacun. W końcu ktoś kto chce rozmawiać, a nie obsmarowywać się. Propsy. Teraz można rozmawiać mimo, że inaczej interpretujemy sytuacje. Sensowny post, co do którego mam oczywiscie pewne obiekcje, ale w końcu mogę się do czegoś odnieść! Brawo! W końcu. Jezu Chryste...
Jeżeli coś się wydarzy np z opanowaniem ambasady państwa X w Wa-wie możesz sobie pomarzyć o czasie na szkolenie służb specjalnych państwa X, które z dużą dozą prawdopodobieństwa po uzgodnieniach na wysokich szczeblach przybędą na ewentualną (wspólną) akcję. To ciągle jest terytorium tego państwa! Chociażby z papierami budynku i znajomością osób przetrzymywanych plus aktualną wiedzą na temat organizacji która prawdopodobnie opłaciła, zaplanowała i zorganizowała atak
I masz absolutną rację! Nie sugerowałem, że nie ma/nie będzie uprawnionych akcji służb policji. Jestem świadomy zagrożenia terrorystycznego. Co prawda znikomego w Polsce, ale jednak!
Chce Ci się śmiać?
To było odnośnie tego, że wedle tamtego przepisu niemiecki policjant patrolujący ulice nie ma obowiązku wylegitymować się! Przecież, nie muszą to być specsłużby, a zwykły policjant.
Gdy czarne owce w liczbie 1 promila są tolerowane to ogół jest tak oceniany. Tak było jest i będzie.
A szkoda, bo Marsz Niepodleglości to nie tylko zadymy. Nie tylko, a może przede wszystkim też chęć przesłania wiadomości do narodu. Tylko, że media nie pokażą tego.
https://www.youtube.com/watch?v=WAXUAD7_cI8
Szczególnie końcówka ważna. Ruch Narodowy dostrzega problem, ale też odcina się od tego typu zachowań.
Piszecie o tym chłopaku od podpaleń. Przypomina się mi ten motyw z krzesłem i prezydentem. Można to na każdą stronę interpretować, ale najbardziej ubawił mnie fakt seryjnego występowania tego gościa w tym zamordystycznym państwie w publicystycznych programach w (o zgrozo) reżimowych stacjach (przypominam: ciągle ostro poszukiwany przez swojskie gestapo!) i... nieznajomość prawdziwych jego danych personalnych wśród najbliższych działaczy i współpracowników. Totalitaryzm? Raczej kartoflana republika...
No z tego co wiem to siedział on miesiąc w areszcie, a w maju skazano go decyzją administracyjną na miesięczny pobyt w psychiatryku. No coż...komuniści też wysyłali opozycjonistów do psychiatryka. Podniósł krzeslo. A mógł zabić!
- Mężczyzna podczas przewożenia na komisariat sam przyznał, że chciał rzucić krzesłem w prezydenta, aby zwrócić uwagę na to, że media prezentują tylko dwóch kandydatów do wyborów - mówi tymczasem Mariusz Ciarka, rzecznik małopolskiej policji. - Jest zatrzymany. Zbieramy materiały dowodowe - dodaje.
Tak samo jak z podpalaczem budki? Tak samo jak z Wiplerem? Żałosne...
http://polskaniepodlegla.pl/wydarzenia/item/357-lewacki-terroryzm-wychodzi-na-ulice-polskich-miast
A teraz wyobraźcie sobie jaka byłaby wrzawa, gdyby przyznało się do tego jakieś nacjonalistyczne ugrupowanie :D A tak cisza...Całkowity relatywizm.
Ah cos mi umknęło.
co zresztą nie ma NIC WSPÓLNEGO Z JAKĄKOLWIEK PROWOKACJĄ
PW.: Widzisz, ale facet nauczył ich, że on dzwoni i on im rozkazuje. I tak samo poszli, spalili budkę pod ambasadą, bo minister osobiście wymyślił taką...wiesz z takiego...
E.B.: Taką koncepcję, tak, tak."
Oczywiście musiałbym poznać twoją opinię na temat afery z Sienkiewiczem. Człowiek, który kłamał ws pobicia Wiplera. Wersja "świadka TVN" nie znalazła potwierdzenia w nagraniu wideo. No, ale "sprawa jest tak ewidentna, że nie chce mi się jej komentować"
Nawet organizatorzy marszu oddzielają się od chuliganów i nic nie wspominają o tym, że były jakieś prowokacje
I dobrze, że RN odcina się od chuliganów.
Nic nie wspominają?
https://www.youtube.com/watch?v=SRwIITKVoxA
Kolejny niedoinformowany. Zwyczajnie kłamiesz przez niedoinformowanie. Przykre, ale jakże typowe.
I czy czasem nie wprowadzono tego przepisu, że nagrania wideo czy tam audio pozyskane w nielegalny sposób nie będą mogły być brane jako dowód? Oczywiście trzeba wspomnieć tu inne afery podsłuchowe (nie dotyczą tylko narodowców). Nie wiem czy w ogóle się orientujesz w sprawach kraju.
http://ziemkiewicz.dorzeczy.pl/id,6553/Aferzysci-nie-lekajcie-sie.html
To wygląda ni mniej ni więcej : nawet jeśli taśmy mówią prawdę to wystarczy, że udowodnimy ich nielegalne pochodzenie to i tak nic nie możecie nam zrobić. Gardzę.
PaskudnyPludrak
11-07-2015, 11:25
No z tego co wiem to siedział on miesiąc w areszcie, a w maju skazano go decyzją administracyjną na miesięczny pobyt w psychiatryku. No coż...komuniści też wysyłali opozycjonistów do psychiatryka. Podniósł krzeslo. A mógł zabić!
Cały czas siedzi w więzieniu, a koledzy(Sekcja Wu) na FB zbierają pieniądze od naiwniaków na wypiski, i kreują go na więźnia politycznego, a okazuję się, że to zwykły cwaniaczek bandziorek ścigany kilkoma listami gończymi za inne przestępstwa(oszustwa, kradzieże, składanie fałszywych zeznań,posługiwanie się fałszywymi danym osobowymi, napaść na funkcjonariusza) takich ma bohaterów polska prawica :rolleyes:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©