Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej [Archiwum] - Strona 20

Sam Fisher

11-07-2015, 13:35

Jak widać jego koledzy (Sekcja Wu-krakowska ochrona Korwina) nic sobie z tego nie robią, że robił ich w konia, i jak pisałem na FB zbierają pieniądze dla niego na wypiski do więzienia, i kreują na więźnia politycznego, no 'żołnierz wyklęty' normalnie.
A ja myślę, że wiedzieli skoro taka z nich klika ;) Co nie świadczy dobrze o nich oczywiście ;) A od kiedy areszt to więzienie?

Ale skąd wiesz pod jakim zarzutem został aresztowany ? owszem został zatrzymany za aferę z krzesłem, ale przy okazji wyszło, że jest poszukiwany za inne przestępstwa.

http://www.tvn24.pl/krakow,50/chcial-rzucic-krzeslem-w-prezydenta-podal-falszywe-dane,522832.html

Wybacz, ale to środowiska prawicowe biorą cały czas pod skrzydła zwykłych chuliganów stadionowych, którzy to lubują się w walce z wyimaginowanym reżimem.
Oh, już wiele razy dopuszczono się manipulacji i to jest fakt. To, że nie przyjmujesz tego do wiadomości to inna sprawa. Biorąc pod uwagę negatywne aspekty relacji "kibice" - państwo to jedni robią zadymy, tłuką się, a drudzy manipulują i kłamią. Jedno zło nie jest usprawiedliwieniem dla drugiego zła. NIGDY.

Ponadto należy doprecyzować "niektóre" środowiska prawicowe. RN odcina się od tego typu zachowań.

Reasumując moje stanowisko : sprawa rozbija się o interpretację krzesła. Nie było ono probą zamachu na prezydenta. Co do reszty oskarżeń - róbta z nim co chceta. Tylko to po stronie państwa leży obowiązek udowodnienia winy. Chciałbym to zobaczyć, a do tego czasu ludzie mają prawo stawać w jego obronie. Przynajmniej w sprawie z krzeslem.

Poza tym odnieś się do tego:

„W dniu 8 marca b.r. podczas zorganizowanego w ramach kampanii prezydenckiej spotkania z kandydatem na Prezydenta RP Bronisławem Komorowskim doszło do zdarzenia, które w kolejnych dniach w wyniku działania mediów ogólnopolskich zyskało zbędny rozgłos o zabarwieniu politycznym. Zachowanie jednego z uczestników o pseudonimie politycznym Marek Marecki zostało w sposób błędny zinterpretowane jako próba zamachu oraz znieważenie osoby Prezydenta RP. Marek Marecki został zatrzymany w związku z podejrzeniem popełnienia przestępstw o których wspomniałam wcześniej.
Marek Marecki nie przyznał się do popełnienia zarzucanych mu przestępstw i złożył w sprawie obszerne wyjaśnienia. Organ ścigania nie znalazł podstaw do zastosowania środków zapobiegawczych. Wszystkim osobom wątpiącym w rzeczywiste intencje Marka Mareckiego sugeruję odtworzenie powszechnie dostępnego w Internecie filmu obrazującego całe zajście, który w sposób obiektywny ukazuje faktyczny przebieg wydarzeń, nie pozostawiając możliwości swobodnej ich interpretacji.
Z tego miejsca chciałam zaapelować do świadków zdarzenia o pomoc w oczyszczeniu Marka Mareckiego z zarzutów poprzez złożenie zeznań w sprawie. W tym celu należy zgłosić się osobiście do najbliższej jednostki Policji, która winna dane personalne świadków odnotować i przekazać organowi prowadzącemu śledztwo. Kontakt w sprawie ewentualnych pytań: nataliaupr@interia.pl.
Natalia M, partnerka Marka M”

To zastanawiające, że policja mogła go zgarnąć już dawno temu. A tak to usłyszeliśmy inne zarzuty wobec niego dopiero po jego zatrzymaniu.
Powołujesz się na słowa policji tak jakby to był ostateczny dowód. Wydajesz wyrok nawet nie mając pewności, że to co mówią jest prawdą. To należy udowodnić.
W liście jest mowa o "pseudonimie politycznym". Żeby nie być stronniczym należy sobie zadać sobie pytania czy nie jest to taka swego rodzaju wygodna tarcza ochronna? Wypadałoby skonfrontować te dwie sprawy - fałszywe dowody tożsamości/dokumenty czy to po prostu pseudonimy. Chciałbym zobaczyć na co się powoływał "Marecki".

http://www.wykop.pl/ramka/2442131/marek-marecki-nie-przyznal-sie-do-proby-zamachu-na-komorowskiego/

Volomir

12-07-2015, 10:15

Oh, już wiele razy dopuszczono się manipulacji i to jest fakt. To, że nie przyjmujesz tego do wiadomości to inna sprawa. Biorąc pod uwagę negatywne aspekty relacji "kibice" - państwo to jedni robią zadymy, tłuką się, a drudzy manipulują i kłamią. Jedno zło nie jest usprawiedliwieniem dla drugiego zła. NIGDY.

Skoro jedno zło nie jest usprawiedliwieniem drugiego zła to czemu to właśnie robisz? Znowu to wygląda jak sprawa z tym używaniem słowa "trolling", Ty możesz inni nie. Nie ma jakiś większych manipulacji. Mamy kiboli - bandytów i chuliganów, którzy niszczą zarówno imprezy sportowe jak i imprezy podobno patriotyczne. To jest jakaś plaga i to trzeba jasno powiedzieć! Nie ma prowokacji policyjnych, nie ma manipulacji są za to bandyci których trzeba ukarać.

Sam Fisher

12-07-2015, 12:19

Nie ma prowokacji policyjnych, nie ma manipulacji są za to bandyci których trzeba ukarać.
Manipulacja: Wipler atakowany przez świadka TVN, który kłamał i to jest fakt. Powoływanie się wszystkich głównych mediów na tego świadka i ministra Sienkiewicza ("sprawa jest tak ewidentna, że nie chce mi się jej komentować") i publiczna nagonka na Wiplera jest faktem. Jeden dziennikarz, który przyznał się do błędu, bo powoływał się na te informacje mediów, policji i Sienkiewicza.
https://www.youtube.com/watch?v=u3llCqoQKfk - I tu trzeba bić brawo. Popełnił błąd, mylił się, był częścią nagonki. Przeprosił i zachowal honor.

Ten jeden przykład pokazuje jak bardzo idziesz w zaparte i masz klapki na oczach. Walisz ogólnikiem i niczym nie argumentujesz tego. Chciałbym żebyś mi udowodnił, że Sienkiewicz nie kłamał ws Wiplera. Udowodnij, że świadek TVN nie kłamał. Masz youtube. Masz dostęp do nagrania z monitoringu. UDOWODNIJ, że to nie była manipulacja. Proszę bardzo. Czekam. Póki co wasza paczka operuje ogólnikami bez pokrycia.
Co do karania bandytów to racja. Trzeba karać. Pytanie tylko kto tu jest największym bandytą? Otóż ten, który popełnia przestępstwo w majestacie prawa.

Dopuszczasz się tak samo do manipulacji opiniami, a wręcz do ohydnych kłamstw, co kompletnie dyskredytuje ciebie jako osobę i jako komentatora wydarzeń. W tym momencie nawet twoje poglądy osobiste na prawicę nie mają tu żadnego znaczenia. Po prostu albo nie wiesz co się dzieje w kraju albo po prostu chowasz głowę w piasek i powtarzasz mantrę mainstreamu. Może powiesz, że nie ma to nic wspólnego z mainstreamem. Powołasz się na swój oświecony mózg i powiesz, że po prostu tak uważasz, bo masz swoje oczy. A ty i twoja klika najzwyczajniej nie wiecie co się dzieje w kraju. Ja tu już nawet nie muszę walczyć z waszymi opiniami czy poglądami. Wystarczy mi twoje zaślepienie na fakty, żeby zohydzić sobie rozmowę z ignorantami.

Że ja niby bronię bandytów? Ja tylko rozdzielam pewne sprawy, staram się rzucić światło na sprawy, wokół których pojawiają się kłamstwa odnośnie prawicy. Chuligani tam są i NIGDZIE w żadnym poście nie broniłem bandytów. Pamiętaj, że pisałem o konkretnych prowokacjach czy manipulacjach, które już były udokumentowane. Nasz wspaniały niewinny minister Sienkiewicz kłamał ws Wiplera. Od razu rzutuje to na jego intencje wobec prawicy. Nagranie, które może dawać podstawy by sądzić, że on osobiście wymyślił "koncepcję" nie powinno w tym świetle nikogo dziwić. Prowokacje to fakt, ale oczywiście nie dotyczą one wszystkich zdarzeń na Marszu Niepodległości. Doskonale wiem, że Marsz Niepodleglości jest wspaniałą okazję dla pseudokibiców żeby pokazać się. Ale nauczmy się oddzielić te sprawy - prowokacje państwa, bandytów (zarówno prawicowych jak i lewicowych) i sam Marsz Niepodległości.
To, że państwo dopuszcza się do manipulacji i prowokacji nie jest i nigdy nie może być usprawiedliwieniem dla tego co wyprawia jakiś tam ułamek narodowców. Zarzucasz mi hipokryzję, a przecież w żadnym poście nie bronię pseudokibiców dla zasady. Moglibyśmy wspomnieć tutaj tego Kamila Z, co niby miał podpalić budkę. Broniłem go przed oskarżeniem o spalenie budki (policjanci złożyli fałszywe oskarżenia, prokuratura wycofała się ze sprawy). Co prawda została ta sprawa ze śmietnikiem, ale to państwo musi udowodnić. Ciekawe tylko na jakiej podstawie? Znowu fałszywe oskarżenia?

W rzeczywistości Kamil Zbroiński, związany z grupą ONR z Radomska, z podpaleniem budki nie miał nic wspólnego. Przypadła mu zaszczytna rola kozła ofiarnego, w teatrze przygotowanym na życzenie ministra. Został wyciągnięty ze swojego autokaru daleko poza Warszawą, podczas kontroli. Mimo wsparcia ze strony naszych prawników, zeznania dwóch funkcjonariuszy CBŚ, którzy tego dnia "pracowali" na Marszu Niepodległości, wystarczyły by przesiedział w areszcie ponad 2 miesiące.

Jednak najciekwasze jest to, że prokurator nigdy nie sformułował wobec Kamila aktu oskarżenia o podpalenie budki i nie skierował go do sądu. Sprawę w 2014 roku sam umorzył! Tego media już niestety nie podały. Jedyne co nam zostaje, to poinformować o tym siebie nawzajem. No i liczyć, że prawdziwego winnego spotka kara. Bo dziś cynicznie łże i śmieje się w twarz naszym chłopakom

Tu oczywiście pada konkretne oskarżenie wobec Sienkiewicza przedstawione wręcz jako fakt. Ale czy trudno im się dziwić w świetle tych wszystkich wydarzeń z aferą podsłuchową?
"Bijecie się o honor? A my o naszą wolność. Czyli każdy walczy o to, czego mu brak"

trolling", Ty możesz inni nie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

Zauważ, że ty od razu wyjechałeś z trollingiem w odniesieniu do samych linków, które podałem. Nie odebrałem tego osobiście tylko uznałem, że po prostu nie przyjmujesz tego do wiadomości. Twojego posta nie nazwałbym trollingiem. A ten...który to tam był, Piner czy który tam był najzwyczajniej posłużył się trollingiem. W ogóle pamiętasz co ja cytowałem w tamtym momencie? Bo ani nie podał faktów, ani nie posłużył się jakąś inteligentniejszą argumentacją swojego stanowiska. Jak zwykle uogólnianie.

Volomir

12-07-2015, 13:58

Już nie mam sił nawet czytać tych wszystkich Twoich wypocin. Potwierdzasz to co ja napisałem i co próbują Ci wytłumaczyć inni użytkownicy.

publiczna nagonka na Wiplera jest faktem

I bardzo dobrze, że jest ta nagonka! Oczywiście można się spierać jak ważne to było dla Polski wydarzenie, ale faktem jest Wipler nie zastosował się do poleceń policji, przeszkadzał w interwencji i też dostał bęcki. Bardzo dobrze! Społeczeństwo nie powinno tolerować awanturujących się pijaków i szkoda jedynie, że za dobrze wykonaną robotę dostaje się policji. Potem pojawia się wielkie zdziwko, że policja nie działa jak powinna...

Dopuszczasz się tak samo do manipulacji opiniami, a wręcz do ohydnych kłamstw, co kompletnie dyskredytuje ciebie jako osobę i jako komentatora wydarzeń.

Sam siebie dykredytujesz każdym kolejnym postem jątrząc sie i ślepo wierząc że masz monopol na prawdę ;)

Pamiętaj, że pisałem o konkretnych prowokacjach czy manipulacjach, które już były udokumentowane. Nasz wspaniały niewinny minister Sienkiewicz kłamał ws Wiplera. Od razu rzutuje to na jego intencje wobec prawicy. Nagranie, które może dawać podstawy by sądzić, że on osobiście wymyślił "koncepcję" nie powinno w tym świetle nikogo dziwić. Prowokacje to fakt, ale oczywiście nie dotyczą one wszystkich zdarzeń na Marszu Niepodległości. Doskonale wiem, że Marsz Niepodleglości jest wspaniałą okazję dla pseudokibiców żeby pokazać się. Ale nauczmy się oddzielić te sprawy - prowokacje państwa, bandytów (zarówno prawicowych jak i lewicowych) i sam Marsz Niepodległości.

JAKIE PROWOKACJE?! Człowieku, ględzisz o tym od kilkunastu postów i jeszcze nic nie pokazałeś! Wrzucasz jakiś jeden incydent, który też nie jest taki czarno-biały jak starasz się to przedstawić, i liczysz na co? Bo w żaden sposób to nie jest argumentem o prowokacji. Powtarzam, prowokacji policji nie było. Trzymasz się tego kurczowo jak jakiegoś Yeti. Wszyscy wiedzą że istnieje, ale nie ma na to żadnych dowodów.

Zauważ, że ty od razu wyjechałeś z trollingiem w odniesieniu do samych linków, które podałem. Nie odebrałem tego osobiście tylko uznałem, że po prostu nie przyjmujesz tego do wiadomości. Twojego posta nie nazwałbym trollingiem. A ten...który to tam był, Piner czy który tam był najzwyczajniej posłużył się trollingiem. W ogóle pamiętasz co ja cytowałem w tamtym momencie? Bo ani nie podał faktów, ani nie posłużył się jakąś inteligentniejszą argumentacją swojego stanowiska. Jak zwykle uogólnianie.

Ostatnie zdania doskonale pasują do stylu wypowiedzi jaki Ty stosujesz.

Sam Fisher

12-07-2015, 14:05

I bardzo dobrze, że jest ta nagonka! Oczywiście można się spierać jak ważne to było dla Polski wydarzenie, ale faktem jest Wipler nie zastosował się do poleceń policji, przeszkadzał w interwencji i też dostał bęcki. Bardzo dobrze! Społeczeństwo nie powinno tolerować awanturujących się pijaków i szkoda jedynie, że za dobrze wykonaną robotę dostaje się policji. Potem pojawia się wielkie zdziwko, że policja nie działa jak powinna...
https://www.youtube.com/watch?v=RE-uFM5XgaQ
I w tym momencie kończę jakąkolwiek dyskusję. Już teraz wiem, że mam do czynienia z awarią mózgu.

Volomir

12-07-2015, 14:08

Nooo widziałem nagranie z tego zajścia i cóż mogę rzec? Policja zachowała się tak jak powinna się zachować. Nie ma sensu robić z Wiplera męczennika, dostał to na co zasłużył.

Wipler sęp, razem z Korwinem hipokrytą powinni zostać wystrzeleni w pierwszej załogowej misji na Marsa! I tam zostać :)

Gaius Julius

12-07-2015, 18:26

Pamiętaj, że pisałem o konkretnych prowokacjach czy manipulacjach, które już były udokumentowane.
Bzdury na resorach, bujdy. Ktoś coś powiedział/napisał i my niby mamy w to uwierzyć?

To, że państwo dopuszcza się do manipulacji i prowokacji nie jest i nigdy nie może być usprawiedliwieniem dla tego co wyprawia jakiś tam ułamek narodowców.
Każdy po kolei stara się Tobie coś powiedzieć, ale to jak grochem o ścianę a Ty z uporem maniaka o tej prowokacji państwa. Ta metoda jest już od dawna niestosowana i to od momentu kiedy Polska przeszła transformację ustrojową. Policja jest od tego żeby chronić a nie wywoływać burdy i prowokować, ale Ty jednak wiesz lepiej co było bo słuchałeś wywiadu jakiegoś gostka co dostał gazem czy pałą przez łeb i teraz dla wytłumaczenia swojej wrodzonej głupoty broni się rzekomą "prowokacją"...My nie żyjemy już w komunie gdzie za nic się dostawało a w wolnym i demokratycznym państwie gdzie Policję obowiązują pewne zasady i procedury także ot tak sobie na kogoś nie machną pałą.

Ten jeden przykład pokazuje jak bardzo idziesz w zaparte i masz klapki na oczach.
Klapki na oczach to masz Ty. Ciągle powtarzasz jak zaklęty o tych wszystkich prowokacjach, manipulacjach itp, a dookoła wszyscy kłamią! Tymczasem nie potrafisz spojrzeć obiektywnie na sprawę tylko kurczowo trzymasz się zasłyszanych teorii od innych.

UDOWODNIJ, że to nie była manipulacja.
To może Ty udowodnij, że to była manipulacja, co? Bo nie da się udowodnić czegoś czego nie ma. Nie odwracaj kota ogonem. Sprawa jest jasna jak słońce, Wipler dostał to na co zasłużył. Koniec kropka.

Pytanie tylko kto tu jest największym bandytą? Otóż ten, który popełnia przestępstwo w majestacie prawa.
o.O to już pozostawiam bez komentarza, każdy niech sobie dopisze co chce.

Sam Fisher

12-07-2015, 19:59

Ktoś coś powiedział/napisał i my niby mamy w to uwierzyć?
Ten ktoś to jeszcze argumentował jakbyś nie zauważył i podałem szereg wiadomości z kraju, do których ŻADEN z was się nie odniósł.

Ta metoda jest już od dawna niestosowana i to od momentu kiedy Polska przeszła transformację ustrojową

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2: Reforma była, ale nie przeprowadzono dekomunizacji życia politycznego (przecież zostały te same stare mordy, czy to w sejmie czy w dziennikach), a tajne służby to był totalny chaos i samowolka. Jak chcesz to poczytaj jaki burdel pozostał po 1989r http://pressmix.eu/2015/05/29/raport-likwidacji-wsi-aneks/

Ty jednak wiesz lepiej co było bo słuchałeś wywiadu jakiegoś gostka co dostał gazem czy pałą przez łeb i teraz dla wytłumaczenia swojej wrodzonej głupoty broni się rzekomą "prowokacją"
:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

Ja o jednym, ty o drugim :lol2::lol2::lol2::lol2:
Manipulacja faktami była przy Wiplerze. A po drugie manipulacja to nie prowokacja. Słowa świadka TVN nie znalazły odzwierciedlenia na nagraniach. Jakbyś posłuchał pana Wiplera to byś się dowiedział, że lekarz, który się nim zajmował po tym całym zajściu, powiedział mu, że w tamtych rejonach dzieje się to często. Może to sugerować, że ci policjanci robią to w miarę regularnie, ale nie ma na celu to atakowanie konkretnych osób. Wg zeznań Wiplera policjanci nie uwierzyli mu, że jest posłem. Jaki był charakter tego ataku? Tego z pewnością nie mogę stwierdzić, raczej przypadkowy. Tylko afera sama nie jest o to, że pobito człowieka. Takie rzeczy dzieją się. Afera jest o to co się działo w następnych dniach. Chodzi o samą linię obrony policji i ministra. Sienkiewicz skazał go publicznie od razu, medialny wyrok hura bura.
Świadek TVN mówił, że Wipler był pod wpływem narkotyków (sugerować miała o tym jego "niespotykana siła"). Wipler od razu jak zjawił się w szpitalu poprosił o badanie krwi. Co czytamy?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Posel-Przemyslaw-Wipler-nie-byl-pod-wplywem-narkotykow-podczas-bojki-z-policjantami,wid,16318081,wiadomosc.html?ticaid=11 535c

Brawo. A więc świadek kłamie.

Świadek: Wipler miał dużo siły, "niespotykana siła" jak to powiedział.
Nagranie: ja tam widzę policjantów od razu rzucajacego go na glebę bez żadnego problemu
Świadek: po tym jak go obezwładniło 6 policjantów Wipler zaczął kopać jeszcze zanim policjanci użyli siły. Policjanci ani razu go nie kopnęli ani go nie uderzyli
Nagranie: w momencie obezwładnienia było 2 policjantów wokół niego i owszem - Wipler zaczął wierzgać nogami, ale to było po tym jak policjant uderzył go w twarz (wg Wiplera). Wipler po tym był trzymany przez policjanta w pozycji leżącej a jeden z policjantów dalej okłada Wiplera pałką
Świadek: policjant miał podarty mundur. ma się rozumieć - Wipler szarpał się
Nagranie: Wipler od razu został rzucony na ziemię i okładany. Jak mógł się szarpać skoro był w pozycji leżącej i o zasłaniał się przez cały czas?

Można tak kontynuować, ale mógłbyś sobie zadać sobie trud i sam obejrzeć nagranie i skonfrontować to z konkretnymi oskarżeniami. A tak to muszę czytać bzdury, ze w Polsce takie rzeczy się nie dzieją. Mogę przypuszczać, że policjanci nie wiedzieli w co się pakują. Albo nie przyjęli do wiadomości, że człowiek jest posłem. A teraz wyobraź sobie jakie muszą być konsekwencje dla policji i ministra odpowiedzialnego za policję w świetle bezpodstawnego pobicia posła. W demokratycznym państwie policja bije polityka opozycji? Toż to Rosja! Posłużyli się więc manipulacjami żeby odwrócić kota ogonem. Moim zdaniem Sienkiewicz i spółka z nieograniczoną nieodpowiedzialnością sami strzelili sobie w stopę kłamiąc i manipulując. Można było powiedzieć "coś tam się wydarzyło, jest nagranie, trzeba będzie wyjaśnić" i wyciągnąć konsekwencje jedynie wobec policji. Moim zdaniem wybrali najgorszą możliwą opcję. Przez długi czas odmawiali dostępu do nagrania. TVN wytrzasnął "świadka". Nagranie wyszło i obaliło każde oskarżenie. Na co oni liczyli? Że nagranie nie wyjdzie? Wtedy Wiplerowi rzeczywiście byłoby trudno się obronić. Sienkiewicz sam sobie narobił więcej kłopotów przez publiczne skazanie Wiplera.

tylko kurczowo trzymasz się zasłyszanych teorii od innych.

Póki co to każdy z was nie odnosi się do źródeł. Każdy z was wali ogólnikami.

Sprawa jest jasna jak słońce, Wipler dostał to na co zasłużył. Koniec kropka.

Kolejny Sienkiewicz. Ja nie muszę wcale obalać. Nagranie obala. Test na obecność narkotyków obala.
I kto tu jest zaślepiony? Od samego początku ta sama śpiewka. "bo tak".
Twoje argumenty na słuszność twojej opinii:

Bzdury na resorach, bujdy.
Policja jest od tego żeby chronić a nie wywoływać burdy i prowokować - ten to mój ulubiony <3

My nie żyjemy już w komunie gdzie za nic się dostawało a w wolnym i demokratycznym państwie gdzie Policję obowiązują pewne zasady i procedury także ot tak sobie na kogoś nie machną pałą.
HAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

I te wolne i demokratyczne państwo Z ZASADY zapewnia wszystkim 100% ochronę całą dobę bez popełniania wykroczeń i nadużyć, a wręcz przestępstw? Wow. Nigdy nie słyszałeś w Polsce o nadużyciu siły przez policję? Nigdy? Naprawdę? Ja nawet nie żyję wśród dresów czy kiboli, a swoje wiem i widziałem. Demokratyczna Polska gwarantem niezawodności policji. Pomyślmy...Weźmy na tapetę demokratyczne USA.

A guy that didn’t do anything wrong gets murdered by a cop in cold blood, but the cop is cleared of any wrongdoing by the DA – sounds familiar? Yep, everything’s alright. Carry on.
On August 11, 2014, Salt Lake City, Utah Police responded to a call that there was an armed man in the parking lot of a convenience store. They showed up, and saw a group of young men exiting a 7-Eleven. One wore headphones and was walking away. The cops pursued him with their guns drawn and when he turned around, he rolled up his t-shirts and the cops shot him dead.
In the report, officer Bron Cruz claimed he feared for his life because he saw suspect reaching for a gun in his waistband. Turns out, the alleged suspect – 20 year old Dillon Taylor – had no gun, and was just listening to music and presumably did not hear the officers. Of course, we may never find out whether he did or didn’t, for they murdered him, because in a police state yours side of the story doesn’t matter – in a police state, you don’t get a chance to defend your actions in due process.
Salt Lake County District Attorney Sim Gill said that Bron Cruz was clearly justified in the shooting. Imagine that you as a citizen with a concealed carry license would walk up behind someone listening to music, follow them for 25 feet, then shot them when they turned around and walked slowly backwards – never in a million years would you be able to claim that this guy presented a reasonable threat to you. You’d be charged with a first degree murder and face the death penalty or life in jail. But when a cop does it, then it’s “clearly justified”.
In the USA, police killed more citizens in the month of March 2015, than police in England did in the entire 20th century, which includes decades of conflict with the IRA. At the same time, being a police officer remains one of the safest jobs in America, with one of the lowest death counts in the line of duty. You’ll find more honor and rules about violence against civilians among mafia contract killers.
One would hope that officer Bron Cruz will be hunted by images of Dillon Taylor spitting blood and convulsing as he’s putting handcuffs on his lifeless body for the rest of his life, but that presumes that officer Bron Cruz has conscience, which he seemingly doesn’t. Bron Cruz remains on the job – armed and dangerous, and out on the street encouraged by newly confirmed impunity.
The sad thing is – sheeple will still defend this murder. For them, anything other than instant, total, abject, and servile obedience to everything that comes out of a cop’s mouth warrants summary execution.
That system is our enemy. But when you’re inside, you look around, what do you see? Business men, teachers, lawyers, carpenters. The very minds of the people we are trying to save. But until we do, these people are still a part of that system, and that makes them our enemy. You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.
~Morpheus, The Matrix

Notice how a short while after his partner asked about the bodycam status, the civilian killer proceeded to establish a defense for the camera and asked: “What were you reaching for, man?”
Dillon Taylor was not black, so neither the mainstream media, nor the liberal spew-mouthers will care.

Chcesz wideo? Jeśli tak to powiedz tak to wyślę na PW, bo to jest jednak zastrzelenie człowieka na ulicy z zimną krwią i nie potrzebuję kolejnego ostrzeżenia.
Więc widzisz, marzycielu. Demokracja NICZEGO nie gwarantuje. A w szczególności nie nasza demokracja w wydaniuu postpeerolowskim. A może jednak nie. W USA jest o wiele gorzej. O wiele więcej śmierci. Nasz wzór, nasz wielki Wuj Sam, obrońca demokracji. A takie rzeczy się dzieją. No popacz :lol2::drunk:
Twoje wywody to nic innego jak utopia. Twoje opinie są wyrwane od rzeczywistości. Mówisz o założeniach ustroju, a życie życiem...

Gaius Julius

13-07-2015, 00:17

Manipulacja faktami była przy Wiplerze. A po drugie manipulacja to nie prowokacja. Słowa świadka TVN nie znalazły odzwierciedlenia na nagraniach. Jakbyś posłuchał pana Wiplera to byś się dowiedział, że lekarz, który się nim zajmował po tym całym zajściu, powiedział mu, że w tamtych rejonach dzieje się to często. Może to sugerować, że ci policjanci robią to w miarę regularnie, ale nie ma na celu to atakowanie konkretnych osób. Wg zeznań Wiplera policjanci nie uwierzyli mu, że jest posłem. Jaki był charakter tego ataku? Tego z pewnością nie mogę stwierdzić, raczej przypadkowy. Tylko afera sama nie jest o to, że pobito człowieka. Takie rzeczy dzieją się. Afera jest o to co się działo w następnych dniach. Chodzi o samą linię obrony policji i ministra. Sienkiewicz skazał go publicznie od razu, medialny wyrok hura bura.
Ręce mi opadają...
Opiszę to w punktach bo jestem zmęczony
1. Czyli teraz policjanci robią sobie łapankę i spuszczają łomot pierwszemu lepszemu? ^^
2. Policjanci nie są zobligowani do tego by znać facjatę każdego polityka ani też jego godności. Zapytaj niektórych ludzi czy wiedzą kto to Wipler.
3. Nie było żadnego charakteru, Wipler przeszkodził w interwencji policji i dostał baty proste jak 1+1=2

Świadek TVN mówił, że Wipler był pod wpływem narkotyków
Wierz mi, że bardzo łatwo pomylić gościa naprutego alkoholem od naćpanego.

Można tak kontynuować, ale mógłbyś sobie zadać sobie trud i sam obejrzeć nagranie i skonfrontować to z konkretnymi oskarżeniami. A tak to muszę czytać bzdury, ze w Polsce takie rzeczy się nie dzieją. Mogę przypuszczać, że policjanci nie wiedzieli w co się pakują. Albo nie przyjęli do wiadomości, że człowiek jest posłem. A teraz wyobraź sobie jakie muszą być konsekwencje dla policji i ministra odpowiedzialnego za policję w świetle bezpodstawnego pobicia posła.
Kto powiedział, że się nie dzieją? Dzieją, tyle że są to sytuacje marginalne gdzie ewidentnie ktoś dostał w twarz za nic i doszło do nadużycia. A tutaj jak wół napruty Wipler przeszkadzał policjantom to ci go wzięli w bransoletki. Widać to jak czarno na białym na nagraniu.

Policja jest od tego żeby chronić a nie wywoływać burdy i prowokować - ten to mój ulubiony <3 ciekawe tylko po co by mieli prowokować burdy i zaczepki skoro uważasz, że jest inaczej niż napisałem. Skoro nie są od ochrony to po kiego grzyba w takim razie stoją np. na trasach przemarszów, pochodów itp??

Póki co to każdy z was nie odnosi się do źródeł. Każdy z was wali ogólnikami.
Przede wszystkim używamy mózgi, patrzymy na sprawę obiektywnie w przeciwieństwie do niektórych. Opieramy się na źródłach i na ich podstawie wyciągamy wnioski.

I te wolne i demokratyczne państwo Z ZASADY zapewnia wszystkim 100% ochronę całą dobę bez popełniania wykroczeń i nadużyć, a wręcz przestępstw? Wow. Nigdy nie słyszałeś w Polsce o nadużyciu siły przez policję? Nigdy? Naprawdę? Ja nawet nie żyję wśród dresów czy kiboli, a swoje wiem i widziałem.
Oczywiście, że słyszałem tylko dlaczego to starasz się wrzucić do sytuacji z Wiplerem gdzie sytuacja jest jasna?
Tak tak, swoje wiesz i widziałeś, a gadasz głupoty...

Weźmy na tapetę demokratyczne USA. no teraz to żeś do pieca dowalił. Akurat policja w USA w przeciwieństwie do naszych nie słynie z dużej cierpliwości, jak istnieje zagrożenie ich zdrowia i życia to nie patyczkują się i brutalnie obalają delikwenta albo nawet i strzelają. Odpal sobie jakieś filmiki o pracy policji w USA.

Twoje wywody to nic innego jak utopia. Twoje opinie są wyrwane od rzeczywistości. Mówisz o założeniach ustroju, a życie życiem...
Dowody dowodami a Ty i tak swoje. Widzisz dziurę w całym. Jak widać w ogóle nie czytasz tego co piszę bo gdybyś czytał to byś widział, że nigdzie nawet słowem, nie wspomniałem o założeniach ustroju, ale Ty i tak wiesz lepiej bo jak ktoś wspomniał masz monopol na prawdę.

Nasz wzór, nasz wielki Wuj Sam, obrońca demokracji. A takie rzeczy się dzieją. No popacz
Trafiłeś z tym porównaniem PL vs USA jak kulą w płot. Poza tym tak swoją drogą co ma demokracja do policji? Nie przypominam sobie bym łączył te dwa słowa jedno pojęcie.

Wyślij to nagranie z chęcią zobaczę chociaż i tak domyślam się o co chodzi po tym co przeczytałem.

Sam Fisher

13-07-2015, 02:31

1. Czyli teraz policjanci robią sobie łapankę i spuszczają łomot pierwszemu lepszemu? ^^
Oni dostali wezwanie do innego zdarzenia - tak twierdzi pani z telewizji. fszyscy mi muwiom zeby sluchac sie tych z polsatu, bo oni muwiom zaffsze prawde. Mieli się po drodze zainteresować się gangiem Wiplera. Z tymże ciekawa jest reakcja policjanta wobec kolegi Wiplera. Policjant wysiada z radiowozu i od razu do niego z gazem.

2. Policjanci nie są zobligowani do tego by znać facjatę każdego polityka ani też jego godności. Zapytaj niektórych ludzi czy wiedzą kto to Wipler.
Więc w takiej sytuacji są zobligowani do potwierdzenia tego. Nie zrobili tego. "ja ci kur** dam posła" - miał powiedzieć policjant.

Oczywiście, że słyszałem tylko dlaczego to starasz się wrzucić do sytuacji z Wiplerem gdzie sytuacja jest jasna?
Nie, nie jest jasna. I nie tylko ja tak sądzę. Zdecydowana większość ludzi mówi, że doszło do nadużycia. Nawet dziennikarz czy raczej prowadzący programu przyznal się do błędu. A to już jest niemal niespotykane w dzisiejszych czasach.
https://www.youtube.com/watch?v=u3llCqoQKfk

Nagranie zamknęło usta większości krytykom. Zostali tylko ci najbardziej odporni na fakty.

Wierz mi, że bardzo łatwo pomylić gościa naprutego alkoholem od naćpanego.
Jak szybko zapomniałeś, że on argumentował to "niespotykaną siłą". Nigdzie nie widziałem na nagraniu tej jego niespotykanej siły.

Poza tym tak swoją drogą co ma demokracja do policji? Nie przypominam sobie bym łączył te dwa słowa jedno pojęcie.

|w wolnym i demokratycznym państwie gdzie Policję obowiązują pewne zasady i procedury także ot tak sobie na kogoś nie machną pałą."

Zasugerowałeś, że demokracja jest wyznacznikiem lepszych standardów policji (w teorii masz rację- jest więcej przepisów regulujących pracę policjanta w polu). Napisałeś, że za komuny można było oberwać za darmo. Może tak. I dzisiaj jest tak samo, może w mniejszym stopniu, ale jak stawiasz sprawę w tak jednoznaczny sposób "ot tak sobie na kogoś nie machną" jest dużym nadużyciem. Posłużyłem się przykładem USA, żeby pokazać, że sama demokracja nie rozwiązuje problemu brutalności policji i bezpodstawnego użycia siły. Wątpię żeby ktokolwiek zdrowy o zmysłach mógł powiedzieć, że to co się dzieje w dzisiejszej demokratycznych Stanach Zjednoczonych było lepsze niż chociażby to co było u nas za komuny (pamiętaj że mówię tylko o działaniu policji - żeby nie było że pochwalam PRL jako ustrój :P)

Słowami "ot tak sobie na kogoś nie machną pałą" zaprzeczyłeś sam sobie "Dzieją, tyle że są to sytuacje marginalne". Zdecyduj się xd Nie oskarżaj mnie o złą wolę jak sam nie możesz się zdecydować :P Później się określiłeś i przyznałeś, że są takie sytuacje :P Nie wprowadzaj mnie w błąd to będzie mniej zgrzytów :P Nic się nie stało :*
Wiesz, że policja nadużywa siły w pewnych przypadkach. Zła ocena sytuacji, stawianie siebie z pozycji siły itd. Tu jest często bardzo cienka granica i zdarza się, że ludzie za to płacą życiem i zdrowiem. I z takim przypadkiem też mamy do czynienia z Wiplerem. Zaznaczę dyplomatycznie żeby nikogo nie urazić - MOIM ZDANIEM.

A tutaj jak wół napruty Wipler przeszkadzał policjantom to ci go wzięli w bransoletki.
Napruty to i owszem. Przeszkadzał? Może i przeszkadzał kręcąc się tam. Tylko on w żadnym momencie nie wykazał agresywnego zachowania. Dopiero później jak policjant rzucił nim go na ziemię, kiedy dostał w twarz to zaczął wierzgać nogami. Tu można by się pokusić o element stawiania czynnego oporu. Reakcja nieadekwatna do sytuacji. Policjant NIE MA PRAWA uderzać z pięści w twarz czy brzuch! Doszło do przekroczenia przepisów. Samo podjęcie środka przymusu bezpośredniego budzi kontrowersje. To, że ty nie masz wątpliwości to już wiem. Inni też nie mają wątpliwości, że Wipler nie zachowywał się agresywnie stąd podjęcie takiej decyzji było pochopne. Wipler przyznaje, że jego kolega zachował się tam nierozsądnie i dlatego dostał gazem. Chciał jednak załagodzić sytuację, pytał się najzwyczajniej w świecie co się stało i zasugerował, że on go weźmie i nie będzie problemu. Policjant każe mu się odsunąć a Wipler na to, że jest posłem. Policjant miał do niego powiedzieć "ja ci ku*** dam posła". Wtedy Wipler zaczyna się cofać policjant zbliza się do niego i podejmuje "czynność". Na jakiej podstawie? Przecież człowiek się wycofał.
Policja oskarżyła go o "bójkę", "pobicie". Czy on tam gdziekolwiek zamachnął się na policjanta? Nie. Nikogo nie bił.
Lekarz, który robił mu obdukcję, powiedział mu że to któryś przypadek "z tego tygodnia, z tego miejsca".

Jak zwykle podzielimy się ze względy na sympatie i antypatie. Nikt do siebie nikogo nie przekona. Sprawa w sądzie znajdzie rozstrzygnięcie. Nie będę starał się przekonać ciebie do moich racji i kończę tę dyskusję, bo więcej złego z tego wszystkiego. Zaraz wyślę linka do wideo.

http://www.pb.pl/4217093,4446

No kto mógłby się spodziewać takiego scenariusza? No kto? Tylko spiskowcy i fashyści !111 :lol: Europe, u so silly. u drunk, go home

https://www.youtube.com/watch?v=DWhvubF5SvQ

W samo sedno sprawy. Szkoda, że Korwin nie jest taki "cywilizowany".

Bronti

13-07-2015, 16:18

Sam Fisher

13-07-2015, 17:25

Troll mode on

Co za totalna bzdura Bronti! Nie ma niemieckich, włoskich czy francuskich banków. Są tylko europejskie xd argument obalony ^^
zaciskanie pasa? kobiety codziennie zaciskają pasa żeby nie być grube i źle im? są szczuplejsze - a przecież to najważniejsze. argument bes sęsu
więcej niepokoi społecznych i kryzysów? bełkot! nic takiego nie miało miejsca. grecy cały czas popijali sobie lemoniadę na leżakach i nawet nie musieli pracować. to ma być złe życie? niewdzięcznicy! jak oni w ogóle śmią protestować!!111oneone. jesteś fashystą i umiesz tylko jątrzyć podpalaczu demokracji!

Troll mode off

Czo te lewaki to ja nawet nie...

Fejsbuń już na straży jedynego słusznego poglądu

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11249766_872639952816528_4440928827932742417_n.png ?oh=90d2c0e3b4946b6cffae5d30b0bf97be&oe=561902D7

Pampa

13-07-2015, 17:53

Troll mode on:

Ja proponuję żebyś wrócił do normalnego tonu dyskusji, to nie onet xDDDD lol8 żal.pl OMG!!111

Troll mode off:
Jeszcze raz takie ,,heheszki" i dostaniesz nagrodę, od reżimowego Pampy.

Sam Fisher

13-07-2015, 18:52

No z tym onetem pod względem podstawowej wiedzy to bym się jednak kłócił
http://forsal.pl/artykuly/882762,koncerny-chca-otwierac-w-polsce-prywatne-kopalnie-gornicy-nie-beda-miec-przywilejow.html

"Rząd w Polsce ma nadzwyczajną umiejętność przemiany opłacalnego w nieopłacalne. Od dawna rozpoznane schorzenie występuje jako "Midas inaczej". Wydobycie węgla jest opłacalne w rękach prywatnych ale nie w rękach rządu. L. Mises dawno już zauważył, że "rząd nie może wzbogacić, może tylko zubożyć"

Gdzie dwóch się bije tam trzeci skorzysta. Czyli podejście polskich rządów do gospodarki w pigułce. Co gorsza dotyczy to strategicznych zasobów. Węgiel, a także gaz łupkowy. Gaz łupkowy został sprzedany głównie firmom z USA. Co z tego dostaniemy? 1% przychodów z wydobycia gazu. Normą za opłatę licencyjną na świecie jest 20% <facepalm> To jest kuriozum na skalę światową, że mając za sąsiada Rosję, gazowego giganta i wiedząc jak wyglądała dyplomacja na linii Ukraina-Rosja, polski rząd oddaje szansę na uniezależnienie się od takiego scenariusza.. Obrazowo - sprzedaliśmy nowiuśkiego Mercedesa klasy S za 10 000 zł. Na koniec należy wspomnieć o tym, że te złoża miały wystarczyć na 120 lat zapotrzebowania krajowego. 
Co do technologii to ją mamy wbrew pewnych opinii, że tylko mają ją USA. Sposób i urządzenie do szczelinowania skał opatentowano w Polsce już w 1976roku. Właścicielem jest Instytut Górnictwa i Gazownictwa w Krakowie. W ogóle nie potrzebowaliśmy Amerykanów do tego. Powstała w 1956roku firma Poszukiwanie Nafty i Gazu "Nafta" Sp. z o.o pierwsze odwierty kierunkowe wykonała już w 1973. 
Kolejnym mitem jest brak pieniędzy na rozwój technologii. Otóż w 2010roku PGNiG miało zysk 2.5mld zł. Projekty rozpoznania i wydobycia gazu mogły być spokojnie realizowane przez państwo. Wydano łącznie 200 mld zł na wykonanie ponad 9000 odwiertów (w tym ok 3000 głębokich). 
Kto komu ile dał w łapę to ja już wolę nie wiedzieć... 
A więć: oddaliśmy za bezcen strategiczne złoża komercyjnym podmiotom zagranicznym na zasadach koncesji w formule bezprzetargowej, które mogą być przejęte przez inne koncerny (udziały, umowy handlowe, akcje), a wraz z tym przejęciem oddadzą im koncesje i prawo dystrybucji gazu, które są przenaszalne bez kontroli państwa wg nowego prawa geologicznego i górniczego. Jak Amerykanie będą chcieli sprzedać coś Gazpromowi to będą mieli prawo to zrobić i my nie mamy nic do gadania. Brawo. Straciliśmy całkowicie kontrolę nad wydobyciem i dystrybucją. Ponadto nasz "polski" gaz może, ale NIE MUSI być sprzedawany w Polsce. 
Wraz z oddanie prawa do złóż gazu łupkowego oddaliśmy prawo do tzw "złóż towarzyszących" (gaz konwencjonaly, węgiel, ropa, metale szlachetne itd). 

Jesteśmy [nie umiem czytać regulaminu], że to się w ... nie mieści. To jest zdrada, za to powinny polecieć głowy (dosłownie). 

Żeby nie było, że jestem gołosłowny to wystarczy trochę posłuchać. Informacje są, ale to trzeba trochę zainteresować się tematami, a nie czytać wp i pudelka. GG 
https://www.youtube.com/watch?v=RvwEGLrATAk&index=9&list=WL
http://www.czr.org.pl/docs_pdf_dwnld/List_Otwarty_Prezydent_RP.pdf

Zdajesz sobie sprawę że od 8 punktów karnych jest ban prawda? A gdzie jak gdzie ale w Agorze nikt mi nie będzie syfu robił. Pampa 

Dopiero teraz dogrzebałem się do najnowszych informacji odnośnie tej sprawy. Międzynarodowe koncerny szukały złóż, ale nie znalazły ich odpowiednich ilości do komercyjnej sprzedaży. Firma ConocoPhillips była OSTATNIĄ firmą, która oddała koncesje. Ponownie znajdują się w rękach państwa, czyli PGNiG i PKN Orlen ,które planują w tym roku wykonać nawet 10 odwiertów. Oby jak najszybciej zmieniono prawo i uniemożliwić sprzedawania koncesji.

ps coś się zrobiło z formatowaniem i powyskakiwały te różne śmieszne i te sprawy.

Barsa

14-07-2015, 20:32

Jakby ktoś odkrył "hamerykę".... górnictwo w prywatnych rękach będzie dochodowe, w państwowych nie. Też mi odkrycie. Zresztą jak pewnie wszystko.

Taka dygresja. Ostatnio dużo spędziłem czasu w państwowych urzędach i o ile w ministerstwach jest jako tako, to teraz po przejściu do jednego z większych banków w PL widzę przepaść między pracą w urzędach w PL a prywatnych firmach... Jakby porównać ślimaka do kota.

Sam Fisher

14-07-2015, 21:22

Oczywiście tylko większość Polaków nie zdaje sobie sprawy dlaczego ono nie może być dochodowe. Nie dlatego, że one są państwowe z zasady tylko dlatego, że państwo nie skupia się na zmianie zasad funkcjonowania kopalni. A wystarczyłoby zmienić prawo, które jest po prostu reliktem. Państwo nakłada na siebie zbyt wysokie podatki plus jakieś idiotyczne pomysły w postaci dożywotniego oddawania węgla w formie deputatu (choć i tak większość emerytów woli odebrać swój deputat w formie gotówki. przecież mieszkań opałowych w Polsce jest coraz mniej). Państwo mogłoby je zmienić w dochodowe, ale musi pogonić na pierwszym miejscu związki zawodowe. A tak to wiecznie problem socjalistyczny. Dotacje dotacje dotacje dotacje.

http://i1.pudelekx.pl/dc92c947aa54b717b1875de80d3b305a10e4ecf6/1508621_10152589149607060_3844510340549600222_n-jpg

Niklot

16-07-2015, 15:43

Też macie wrażenie, że w porozumieniu Grecji z UE chodzi wyłączenie o interes niemieckich i francuskich banków? Dalsze zaciskanie pasa spowoduje, że cenę zapłacą za to zwykli Grecy i za jakiś czas znowu będziemy słyszeć o niepokojach społecznych w tym kraju i o kryzysie.

Polecam mocno - https://www.youtube.com/watch?v=DWhvubF5SvQ

Dlaczego Grecja jest w kryzysie?1 (http://parezja.pl/wezwanie-wolnych-obywateli-polski/)) Olimpiada w Atenach zorganizowana na kredyt. Grecji na tę olimpiadę nigdy nie było stać. Powiedzmy to sobie otwarcie. Jednakże Grecy są narodem, którzy podobnie jak Polacy wyznają zasadę „zastaw się, a postaw się”. Warto wspomnieć, że olimpiada w Atenach odbywała się dokładnie 108 latpo (http://parezja.pl/emerytury-sa-bezpieczne-bo-zus-y-sa-dwa/) pierwszych nowożytnych Igrzyskach Olimpijskich, które miały miejsce … także w Atenach. Dla Greków miało to niewyobrażalne znaczenie prestiżowe. Wiedzieli, że ich nie stać, ale trochę zakombinowali, nieco zachachmęcili, zapożyczyli się i pomyśleli „ale będzie olimpiada! – a potem? – a potem jakoś to będzie! ważne że olimpiada będzie niezapomniana i przejdzie do historii.”

2 (http://parezja.pl/prezydent-bronislaw-komorowski-wyglosil-oredzie/)) Wejście do strefy euro (http://parezja.pl/komorowski-bez-euro-nie-bedziemy-silni-ue/). To pewnie nie jest dla nikogo zaskoczeniem, że Grecja (http://parezja.pl/co-w-unii-piszczy-czyli-modlitwa-o-wydostanie-sie-z-gwiazdzistej-niewoli/) w tej strefie nigdy nie powinna się znaleźć, bo zwyczajnie nie spełniała wymogów przyjęcia doń. Widocznie Grekom bardzo zależało, by się w tej strefie znaleźć, dlatego też znowu naginali rzeczywistość do swoich ambicji. Stąd też wzięła się słynna kreatywna księgowość, która zwyczajnie zakłamywała faktyczny stan greckich finansów, budżetu i gospodarki. A unijni komisarze specjalnie nie kwapili się, by to zweryfikować, ponieważ bardzo im zależało, aby jak największa liczba państw UE (http://parezja.pl/polacy-zarabiaja-trzy-razy-mniej-niz-srednia-unijna/) od razu przystąpiła do unii walutowej od samego jej powstania. Marzenia tych euro-imperialistów właściwie się ziściły, bo do unii walutowej nie przystąpiły jedynie Wielka Brytania (http://parezja.pl/wielka-brytania-cameron-zapowiada-referendum-sprawie-czlonkostwa-ue/) – która pozostanie przy funcie zastrzegła sobie wcześniej w traktatach, oraz Szwecja (http://parezja.pl/po-i-polfinale-eurowizji/) i Dania – jedyne kraje UE których prawo (http://parezja.pl/grecja-do-wiezienia-za-krytyke-unijnych-decyzji/)wymagało ogólnonarodowego referendum (http://parezja.pl/wielka-brytania-cameron-zapowiada-referendum-sprawie-czlonkostwa-ue/) przed przyjęciem wspólnej waluty. Wyborcy w obu krajach zgodnie powiedzieli NIE dla euro.

3) UE sama w sobie a właściwie tzw. „wspólny rynek” walnie się przyczynił do greckiego kryzysu. Otóż „wspólny rynek” unijny znosi wszelkie bariery celne. Wprowadza pełną swobodę przepływu towarów i kapitału. Firmy z innych państw unijnych były zbyt konkurencyjne dla rodzimych greckich, a ich towary były zwyczajnie tańsze od towarów greckich, co tym samym dosłownie zabiło cały grecki przemysł. Od momentu wstąpienia Grecji do UE w roku 1981 do dzisiaj upadły w tym kraju właściwie WSZYSTKIE przedsiębiorstwa przemysłowe. A przecież ten kraj swego czasu słynął z bardzo wysoko rozwiniętego przemysłu włókienniczego! Grecja współcześnie nie produkuje praktycznie nic poza winem, oliwkami, fetą i butami. Dlatego też z winy UE Grecja musiała szukać całego bogactwa narodowego właściwie tylko w turystyce. To właśnie UE zamieniła piękną Elladę w kraj wyłącznie turystyczny.

4) Powszechny w Grecji od wielu już dekad socjalizm (http://parezja.pl/socjalistyczny-kalifat-europejski/). Grecja od niepamiętnych już czasów pozostaje państwem wybitnie opiekuńczym. To Greczynka o poglądach socjalistycznych ( ! ) sama przyznała, że to nie jest normalna sytuacja, kiedy pracownikom rozrośniętego do gargantuicznych rozmiarów aparatu administracyjnego wypłaca się 13. i 14. pensję ( słownie – trzynastą i czternastą ). Według jej słów nie jest normalne, gdzie ludziom przysługują podwójne świadczenia socjalne, np (http://parezja.pl/sukcesy-porazki-eurowyborach/). emerytce-wdowie jest wypłacana nie tylko jej własna emerytura, ale także i emerytura męża nieboszczyka. Co innego jeszcze jakby mogła sobie wybrać wyższą i pobierać tylko jedno świadczenie, no ale nie dwa!

A tak już zupełnie na marginesie, to dlaczego UE tak się uparła, aby Grecję „ratować” i zadłużać ją kolejnymi bail-out’ami na kolejne stulecia? Ponieważ greckie obligacje skarbowe wykupywały przede wszystkim banki niemieckie i kiedy się zorientowały, że te papiery są bezwartościowe, to zaraz niemiecki rząd (http://parezja.pl/wprost-ujawnia-tasmy-gowin-ziobro-chca-komisji-sledczej/) chwycił pozostałe kraje strefy euro za mordę i dosłownie zmusił je do pomocy finansowej Grecji, aby jej rząd miał za co zwrócić pieniądze (http://parezja.pl/polacy-zarabiaja-trzy-razy-mniej-niz-srednia-unijna/) niemieckim bankom. To się dopiero nazywa działanie w interesie narodowym! Niemcom jedno trzeba uczciwie przyznać – że są państwem poważnym i poważnie traktują swój własny interes narodowy.

http://parezja.pl/dlaczego-grecja-jest-w-kryzysie/

Sam Fisher

16-07-2015, 16:29

Dobitnie w czułe punkty UE. Oczywiście nieświadomi niczego Polaczki będą dalej się brandzlować, bo media robią teraz z Tuska bohatera UE, który miał naprostować Tsiparasa i Merkel podczas negocjacji. ----> https://www.youtube.com/watch?v=T3Z_DRlgb3U
Nieważne, że kroczymy ścieżką podobną do Grecji (a co niektorzy jak Komorowski nie widzą Polski w UE bez Euro. sic!). Ważne, że robimy to w stylu #yoloswag. I niech dalej wierzą naiwnie we wspólne unijne interesy.

Bronti

22-07-2015, 19:26

1076

Bo elektrownia atomowa w Polsce to stan umysłu a nie budynek.... :)

szwejk

24-07-2015, 16:58

Jak już jesteśmy w "lekkich" tematach politycznych ( w końcu wakacje;))...
Ewa Kopacz i sumienie - historia niepowszednia.

https://pbs.twimg.com/media/CKqtDLLUsAAFfCm.png

HellVard

24-07-2015, 23:22

Normalka. Polityk powie jedno, później powie kilka razy co innego, by w końcu uzasadniać pierwszą wypowiedź drugą, jednocześnie wypierając się obydwu ;) Ale co tam, ludzie mają krótką pamięć, kto by tam pamiętał, co premier powiedział choćby pół roku temu, ważne, że podczas kampanii naobiecuje cudów-niewidów.

Dagorad

25-07-2015, 01:48

Nie rozumiem jaka tu niby jest sprzeczność? Przecież raz wyraźnie mówi o swoim sumieniu, a w drugim raczej o sumieniu każdego obywatela z osobna. Jedyna hipokryzja jaka wynika z tych cytatów to chyba to, że dając zwykłemu Kowalskiemu wolność podążania za własnym sumieniem, sobie tego prawa odmawia jako lekarz/premier. Nawet to jest jednak naciągane bo w przypadku Chazana mówi o konflikcie sumienia z prawem , w kwestii in vitro z kolei pewnie o tym, że prawo jest teraz takie, że każdy może decydować podług własnego sumienia. Wyciąganie fragmentów z kontekstu niby takie łatwe, a jak widać nie każdemu propagandyście się to udaje.

EvilDoom

25-07-2015, 08:33

Tylko prof. Chazan nie złamał prawa. Prokuratura umorzyła śledztwo, a on ma otwartą drogę do procesu o zniesławienie i niesłuszne zwolnienie. Nie ma tutaj więc konfliktu sumienia z prawem. Cała nagonka medialna tego nie zmieni. Oczywiście, każdy sobie sam musi odpowiedzieć czy ratowanie ciąży tylko po to aby dziecko umarło zaraz po porodzie jest słuszne. Oczywiście pani premier wyraziła tylko swoje zdanie na ten temat, ma do niego prawo jak każdy. Nawet w pewnych względach się z nią zgadzam. Poza tym każdemu politykowi można wyrwać wypowiedź z kontekstu i porównać. Ja bym też nie nadużywałbym słowa propaganda, bo mamy podpis czego dotyczy dana wypowiedź. Jak widać jednych użytkowników razi takie połączenie, dla mnie jest ok. Gdyby nie było podpisane czego się dotyczy dana wypowiedzi, to bym uznał za propagandę.

Sam Fisher

25-07-2015, 09:53

Oczywiście jak zwykle podwójne standardy. Pani Kopacz korzysta ze słowa "sumienie" tak jak jej to pasuje. Sobie i innym (teoretycznie wszystkim) przyznaje działanie wg własnego sumienia, a innym je odbiera.

http://www.citizengo.org/pl/26105-prof-chazan-niewinny-zadamy-przywrocenia-profesora-na-stanowisko

Dla popierających profesora Chazana

http://prostozmostu.net/trybuny/kibice-omonii-oskarzaja-polakow-o-walke-po-stronie-rzeszy

Nowa narracja historyczna. Polskie obozy śmierci, polscy naziści, polscy obrońcy Berlina. #goodnightleftside

Bronti

26-07-2015, 12:10

https://www.youtube.com/watch?v=n5TRe_snwGw

Podstawy ekonomii w pigułce.... :)

szwejk

27-07-2015, 17:03

Mamy zatem ustawę o "uzgodnieniu płci". Wbrew pozorom jest to bardzo dobra wiadomość. Zawiera ona tyle możliwości! Np. szef chce zwolnić faceta z pracy. Ten ogłasza się dyskryminowaną KOBIETĄ - nikt wtedy nie odważy się nawet ją (go) tknąć...;) Można to też spotęgować do kwadratu, podając przy okazji, że CZUJE SIĘ molestowany, a nawet jest w "ciąży" (może być urojona) i wziąć urlop macierzyński...:lol2: ZAWSZE może być też pewny poparcia wszystkich POSTĘPOWYCH sił w kraju i zagranicą... Także w sporcie jest tyle możliwości. Facet co nie ma szans w rywalizacji z innymi samcami, uzgadnia z dwoma lekarzami swoją kobiecość. Przenosi się do kobiecej drużyny i odnosi olśniewające sukcesy...
Sprawa wieku emerytalnego. Jako KOBIETA można przejść do niego wcześniej... No nie?
Podsumowując, jest to wybitnie promęska ustawa. Chwała lewicy!:devil:

http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/ustawa-o-uzgodnieniu-plci-uchwalona-w-polskim-sejmie-plec-jako-rzecz-umowna

Dagorad

27-07-2015, 17:44

szwejk

27-07-2015, 20:08

No to powodzenia, idź teraz na urlop macierzyński bądź zacznij osiągać sukcesy jako kobieta sportowiec. Później się pochwal efektami to zobaczymy czy te Twoje "możliwości" aby przypadkiem nie są urojone.
Przepraszam, nie bawi Cię samo pojęcie "uzgadniania" płci? Bo mnie bardzo. Dawniej, gdy facet uważał się za kobietę i odwrotnie, to zamykano ich w domu wariatów. Dzięki takim ustawom dom wariatów mamy wszędzie:P.

Dagorad

28-07-2015, 00:28

Bawi mnie to co sobie wymyślasz. Trudno normalnie coś skrytykować? Trzeba od razu jechać po bandzie z jakimiś sportowcami zmieniającymi płeć, mężczyznami wyłudzającymi macierzyńskie itd.? Sam robisz komedię z tego co widać Cię boli. Wygląda to jak staruszka która słysząc hasło "marihuaen" wymienia Ebolę, Brevika, homoseksualistów, zombie, przeciwników Radia Maryja itd. Z czymś takim nie ma co dyskutować. Z tego co widzę nawet w tendencyjnym artykule który zamieściłeś wyraźnie widać, że ot tak sobie płci zmienić nie będzie można. Forum to chyba kiepskie miejsce na bezsensowny trolling.

EvilDoom

28-07-2015, 11:41

W naszym kraju cały czas odbywa się jedna wielka komedia. Ciągle nie rozumiem czemu Polacy są nazywani konserwatywnymi i zaściankowymi ludźmi. W ilu europejskich krajach zasiada w sejmie transwestyta i w dodatku niezbyt urodziwy:D Niektórzy za bardzo się spinają, gdy ktoś rzuca skrajnymi lub żartobliwymi przypadkami. Wielu ludzi w pogoni za mityczną równością płci, straciło zdrowy rozsądek. I tak niedługo zgodnie z wzorami zachodnimi swoją płeć będziemy wybierać w urzędzie:D Bo przecież dzielenie ludzi na płci przez wzgląd na chromosomy XX i XY jest takie zaściankowe i prawicowe:D Na szczęście postępowa lewica to zmieni i jednym podpisem zmienimy płeć na papierze:D I nikt nam nie wmówi że XX nie może być XY:D

Sam Fisher

31-07-2015, 10:55

http://wpolityce.pl/polityka/260926-szok-po-szykuje-zamach-na-tajemnice-adwokacka-dziennikarska-i-spowiedzi-symboliczne-zwienczenie-25-lecia-polskiej-wolnosci?strona=1

Wstrętni pisowczycy!!11one Za PiSu skonczy się wolna Polska, wyjeżdżamy z kraju!!!

Volomir

31-07-2015, 11:17

Widzę, że onetowy styl wypowiedzi zagościła nam na stałe w Agorze dzięki Samowi Fisherowi...

Sam Fisher

31-07-2015, 13:35

rotflmao xd
Widzę, że jak zwykle Volomir omija szerokim łukiem najważniejsze kwestie. Zamiast atakować personę to zajmij się atakiem na artykuł. Jeśli nie masz czegoś ciekawszego do powiedzenia to lepiej zamilcz, bo nic nie wnosisz.
Gdybym napisał kwiecistym językiem, że wyborcy PO to hipokryci i ignoranci to poczułbyś się lepiej? Trochę sarkazmu, ironii i parodii nikomu jeszcze nie zaszkodziło. No może z wyjątkiem ćwierćinteligentów.

Lwie Serce

31-07-2015, 13:45

Apeluję o spokój, widzę do czego to wszystko zmierza także proszę trzymać emocje na wodzy.

Sam Fisher

31-07-2015, 13:56

Więc panie moderatorze, proszę upomnieć Volomira żeby nie zniżał się do tanich zagrywek ad personam i będzie spokój. To on musi jakoś przecierpieć sarkazm, ironię i parodię.

Upominam obydwu, proszę zakończyć tą rozmowę i wrócić do tematu.
Lwie Serce

Si, senior. Ja zacząłem temat, on się do niego nie odniósł. Proste jak konstrukcja cepa.

Primo, publiczna dyskusja z moderatorem to zwykle 5 punktów karnych, secundo myślę że wszystko jest wyjaśnione. Pampa

Marat

13-08-2015, 18:55

Białe plasterki to rasizm.

http://prostozmostu.net/swiat/szwecja-biale-plastry-w-aptekach-rasizm

Szwecja przekracza kolejne poziomy absurdu, a raczej zwykłego debilizmu.

Nezahualcoyotl

13-08-2015, 19:12

Jak się rozkręcą to rozpoczną krucjatę wymierzoną w proszki do prania,mąkę,mleko a zimą będą malować śnieg :devil:.Myślałem że ta ustawa jak na razie jest (lub może być) największym debilizmem na terenie Europy ale to Szwedzi podnieśli poprzeczkę:
http://biznes.onet.pl/co-dalej-z-wolnoscia-panoramy/mfw3pw

Sam Fisher

13-08-2015, 20:05

http://prostozmostu.net/swiat/szwecja-biale-plastry-w-aptekach-rasizm
Co to? Konkurs na to kto będzie bardziej fapał do poprawności politycznej? To ja mam też pomysł. Koszulki domowe Realu Madryt są rasistowskie. Proszę coś zrobić z tymi rasistami.

Presidente

13-08-2015, 20:12

O tych plastrach to Marat wrzucił troszeczkę wyżej...

A u mnie w robocie smar do łożysk z oznaczeniem, że jest halal ;D

Dagorad

13-08-2015, 20:51

Myślałem że ta ustawa jak na razie jest (lub może być) największym debilizmem na terenie Europy ale to Szwedzi podnieśli poprzeczkę:
http://biznes.onet.pl/co-dalej-z-wol...anoramy/mfw3pw (http://biznes.onet.pl/co-dalej-z-wolnoscia-panoramy/mfw3pw)

Ta europejska ustawa to jakoś specjalnie głupia mi się nie wydaje. Pomijając to, że z tego co zrozumiałem to jakaś nic nie znacząca zabawa w wyrażanie swojej opinii to w Rosji np. jakiś czas temu zakazano używania wszędzie hasła "wszechrosyjska" czy jakoś tak. Widać nazwa "Rosja" została uznana za wartą ochrony żeby unikać akcji w stylu "wszechrosyjski papier toaletowy". Na tej samej zasadzie niektórych w oczy mogło kłuć to, że wykorzystuje się zabytki jako darmowe tło do jakichś dupereli.

Białe plasterki to rasizm.

http://prostozmostu.net/swiat/szwecj...ptekach-rasizm (http://prostozmostu.net/swiat/szwecja-biale-plastry-w-aptekach-rasizm)

Szwecja przekracza kolejne poziomy absurdu, a raczej zwykłego debilizmu.

No chyba nie białe plasterki tyko brak czarnych. Jak ktoś chce czarne plastry to w zasadzie mógłby mieć prawo je kupować, widać może niektórym czarnoskórym przeszkadzał brak plastrów w ich kolorze skóry. Można się śmiać, ale mowa ogólnie o białych plastrach to raczej nieścisłość, jest masa plastrów w kolorze cielistym. To chyba nie przypadek, że są akurat w kolorze skóry białego człowieka, co nie? Białe plastry są chyba bardziej sensowne bo łatwiej zauważyć na nich krew itd., widać komuś jednak zależało aby plastry były mniej widoczne. Na tej samej zasadzie czarnoskórzy mogą chcieć ciemniejszych plastrów, a mowa w końcu o aptekach państwowych. Z zasady powinny one raczej zwracać uwagę na potrzeby wszystkich zainteresowanych, a nie kierować się tylko zyskiem. Pytanie tylko jak ta sprawa "wypłynęła" czy było o niej głośno bo ktoś się skarżył, zignorowano go itd. Czy to raczej takie polowanie na czarownice i w aptekę uderzono znienacka nie sygnalizując jej prędzej w ogóle "problemu". Samo zakupienie plastrów w innym kolorze to w końcu chyba mały problem, jak jest zapotrzebowanie to raczej znajdzie się produkt i chętny go sprzedawać, nawet w aptece państwowej.

W Szwecji dzieją się może cyrki, ale istnieje w Polsce "nisza" która "hobbystycznie" zakrzywia jeszcze obraz sytuacji. Ostatnio wygrał według mnie filmik pokazujący wydarzenie na północy Francji, chodziło o atak imigrantów na jakichś ludzi którzy chcieli im pomóc dostarczając podstawowe środki do życia, tyle że przy okazji tej "fachowej relacji z zagranicy" ktoś popisał się fantazją i w normalny filmik wrzucił fragmenty bodajże z "World War Z (http://www.filmweb.pl/film/World+War+Z-2013-345957)" xD.

Swoją drogą sformułowanie "kolor cielisty" to dopiero rasizm :P .

Sam Fisher

13-08-2015, 21:36

Sam kolor plastrów nie jest problemem dla mnie. Głupotą jest dodawanie do tego rasistowskiej narracji. Wystarczy rzucić bezmyślnie takimi hasłami jak homofob czy rasista i niektórzy ulegają presji. Gardzę takim podejściem. Jeśli jest potrzeba innych kolorów - firmy powinny wykonać badania takiego zapotrzebowania. Rynek swoje zweryfikuje. A tak mamy melodramat. Zły kolor plastrów. Rasizm. Jakie proste. <rakłem> Już nie mają problemów, że tak im się nudzi?

W Szwecji dzieją się może cyrki, ale istnieje w Polsce "nisza" która "hobbystycznie" zakrzywia jeszcze obraz sytuacji. Ostatnio wygrał według mnie filmik pokazujący wydarzenie na północy Francji, chodziło o atak imigrantów na jakichś ludzi którzy chcieli im pomóc dostarczając podstawowe środki do życia, tyle że przy okazji tej "fachowej relacji z zagranicy" ktoś popisał się fantazją i w normalny filmik wrzucił fragmentu podajże z "World War Z (http://www.filmweb.pl/film/World+War+Z-2013-345957)" xD.
Nie bronię oczywiście takiego podejścia prowokowania z pełną premedytacją. Z drugiej strony mamy do czynienia z czymś podobnym, ale myślę, że czymś o wiele gorszym, bo wiąże się ze zwykłą niewiedzą. Był taki obrazek na internetach, który pokazywał rzeszę polskich dzieci w Iranie z podpisem "nikt w Iranie nie pytał ich o religię" czy coś takiego. Miało to służyć promocji akceptacji dla przyjęcia imigrantów przez Polskę. Szkoda, że ten ktoś nie wiedział (bo rzeczywiście mógł nie wiedzieć, gorzej jeśli zrobił to z premedytacją), że to wszystko odbyło się w ramach brytyjsko-radzieckiej operacji Y i pomoc zorganizowali Brytyjczycy...za odpowiednia cenę rzecz jasna. Ale to tak na marginesie, idiotów nie brakuje :P

Sam Fisher

17-08-2015, 22:02

http://reduta-dobrego-imienia.pl/?p=96

Co więcej – norweska Komisja Zawodowa Prasy usankcjonowała użycie takiego sformułowania.
skisłem

Nezahualcoyotl

24-08-2015, 23:05

Sformułowanie "polskie obozy zagłady/śmierci" funkcjonuje na świecie od dobrych kliku lat i przy tak biernej postawie kolejnych ekip rządzących w Polsce ta terminologia będzie się wciąż utrzymywała a nawet przybierała na sile.Na nic się zdają petycje polskich środowisk naukowych,kombatanckich oraz protesty poszczególnych fundacji a nawet osób anonimowych gdyż jeżeli już coś wygrają w sądach to sprostowania w dziennikach/magazynach które posłużyły się tą definicją.
Jedynym sensownym rozwiązaniem jakie widzę jest rozpoczęcie przez nasz MSZ szerokiej kampanii która poprzez polskie ambasady rozpoczęłaby szerzenie prawdy o obozach koncentracyjnych na terenie Polski we współpracy z kancelarią adwokacką która nie będzie się bała pozywać instytucje/osoby piszące tego rodzaju oszczerstwa pod adresem narodu polskiego żądając od pozwanego ogromnych odszkodowań gdyż tylko kasa(a raczej jej odpływ) przemawia większości ludziom do rozumu.
Niestety polskie MSZ bardziej się troszczy o los obywateli oraz interesy innego kraju a nie o swój własny co nie powinno nikogo dziwić zważywszy pochodzenie obecnego ministra.

Krótkie pytanie:Co się robi z nielegalnymi imigrantami?

9lUTod0f63Q

To już nie jest lokalny problem a wręcz kontynentalny(w znaczeniu trzech kontynentów).Szkoda tylko że ci którzy zrobili burdel na Bliskim Wschodzie nie przyjęli jak do tej pory ani jednego uchodżcy z państw w których zaprowadzili błogosławioną demokrację.Zrobić rozpierduchę,położyć łapska na tym co jest najcenniejsze a syf niech Europa posprząta...
God bless US dollar.

I na koniec ekspresowe 48 godzinne nadanie obywatelstwa zięciowi obecnej premiery (tak to się pisze?).Widocznie chłopak się obawiał swoich korzeni i stąd ten pośpiech przy którym Ryszard Ochucki to cienki BolekxD:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ziemkiewicz-ukrainiec-z-kanady-to-jak-niemiec-z-argentyny-

v9QZBC2nXLs

Draken

24-08-2015, 23:55

Gaius Julius

25-08-2015, 12:51

Nezahualcoyotl

27-08-2015, 19:16

Problem imigrantów ma trzy rozwiązania.
1) ci, którzy mają jakąś wiedzę i są młodzi, ewentualnie matki i dzieci zostawić, reszta na statki i do Afryki
2) zamknąć granicę i wszystkich odstawiać do domu.
3) przyjmować wszystkich
Jest jeszcze czwarte, ale nikt się w to nie będzie bawił. Stłuc reżimy i wprowadzić na miejsce wojska NATO/ONZ, które by razem z miejscowymi trzymałyby wszystkich za mordę. Po 5-10 latach powinno się uspokoić i wtedy, można pomału cofać się do Europy. Inną opcja to dać tym rezimom i rządom broń i doradców, żeby opanowali warchołów i kilku dla przykładu nadziali na pal i liczyć, że będą strefą buforową.
Dla mnie najlepsza jest opcja pierwsza, bo z nimi jest najmniej problemów i najwięcej korzyści. Język znają, szybko się powinni zintegrować, mała szansa, że będą chcieli się wysadzać w środku miasta.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

1.Dość nowatorska metoda przesiewu jednostek zbędnych od wartościowych.Będziemy zatem każdego imigranta poddawać jakimś testom żeby sprawdzić jego IQ czy też zażądamy certyfikatu ukończenia uczelni,szkoły średniej lub podstawowej?Chcę tylko zauważyć że inny jest system nauczania w Europie czy w Afryce lub Azji.
Następnie proponujesz rozdzielanie rodzin w celu zmniejszenia liczby uchodżców.Połowa rodziny zostaje a druga z powrotem do domu.Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że w kilku unijnych krajach jest przepis mówiący że osoba która uzyskała prawo do osiedlenia się w danym państwie może sobie sprowadzić najbliższą rodzinę.Oczywiście jeśli takową posiada.Zatem na początek mąż/żona i dzieci a póżniej już z górki:brat żony,siostra męża,etc,etc,...i mamy jedną ulicę w angielskim mieście zamieszkaną przez kilka(naście) rodzin.
To co proponujesz to delikatnie mówiąc jest bzdura.
2.Ta opcja wydaje się być najbardziej racjonalna ale przepis prawny o którym wspomniałem wyżej pozbawia ją sensu.Oprócz tego powstaje pytanie jak zareagują ci z muzułmanów którzy już w UE mieszkają od lat kilkunastu?
3.Ta opcja jest obecnie stosowana chociaż już się pojawiają pierwsze zgrzyty a niektórzy postanowili wziąć sprawy w swoje ręce i zaczynają budować "Imigracyjną kurtynę".
4.Przecież to poprzez zniszczenie reżimów w Iraku oraz Libii a od ponad trzech lat bezowocnym staraniom zlikwidowania "reżimu" Asadda w Syrii mamy ten syf na Bliskim Wschodzie który właśnie do nas dotarł.Husain i Kadaffi świętymi nie byli ale za mordy trzymać potrafili i był spokój.Teraz mamy w tym regionie "demokrację" która jest całkowicie obcym ustrojem sprawowania władzy dla autochtonow przyzwyczajonych od wieków do żelaznej pięści a nie wolności poglądów.

Dla mnie najlepsza jest opcja pierwsza, bo z nimi jest najmniej problemów i najwięcej korzyści. Język znają, szybko się powinni zintegrować, mała szansa, że będą chcieli się wysadzać w środku miasta.

Do ISIS zaciągają się dzieciaki którym niczego nie brakuje z tzw."dobrych rodzin" a nie tylko biedota.Zaś co do integracji polecam odbyć podróż po przedmieściach choćby kilku europejskich stolic.Żebyś się nie zdziwił jak dobrze potrafią się zasymilować przyjezdni w całkowicie negatywnym tego słowa znaczeniu.

Sam Fisher

06-09-2015, 07:47

http://www.zelaznalogika.net/jak-zmienic-agresora-w-ofiare/

TVN. Całe kłamstwo, całą dobę.
Gardzę

Nezahualcoyotl

06-09-2015, 09:09

Same młode byczki pełne werwy i bojowego zapału ale wobec policjantów oraz rdzennej ludności(podobnie jak na greckiej wyspie).Oni nawet nie kwapią się do walki z ISIS w obronie swojego kraju a jedyne na co liczą to ciepłe socjalne kapciuszki dzięki którym będą mogli szerzyć w Europie te swoje debilne wartości moralno-światopoglądowe tak uwielbiane przez europejskie lewactwo.

l0UiQaxdmGU

InnyalDGinA

Nie spotkałem się z przypadkiem uciekiniera proszącego o możliwość wojskowego przeszkolenia w celu powrotu do kraju z bronią w rekach.Tylko powtarzają bez przerwy "Germany" oraz "no camp".Sorry ale jak dla mnie to jest zwykła,za przeproszeniem,dzicz którą ktoś ściąga na siłę do naszych domów wbrew woli ich gospodarzy.

Draken

06-09-2015, 09:11

Nezahualcoyotl

06-09-2015, 09:58

To jest właśnie dość zastanawiające że nikt kompletnie nie sprawuje kontroli nad tą wojenną migracją.Tysiące ludzi łazi sobie z kraju do kraju bez żadnych dokumentów.Nie jest poddawanych podstawowym badaniom lekarskim.Diabli wiedzą jakie i gdzie zaczną się pojawiać choróbska w Europie?Jednak najgorsze jest że jaki jest sens wojowania z ISIS skoro Stary Kontynent otworzył przed jego przedstawicielami swoje granice?Dlaczego uciekinierzy nie szukają schronienia u swoich braci w wierze z Plw.Arabskiego którym kasa wręcz przelewa się całymi garściami?
Zaś najlepsza jest ta proimigracyjna kampania rozdmuchana do granic absurdu w kilkunastu krajach naszego kontynentu.Natomiast USA tradycyjnie:"We feel sorry but it's not our problem".

http://i62.tinypic.com/1y3iw5.jpg

Gaius Julius

07-09-2015, 16:20

http://interia360.pl/polska/artykul/duda-szkodnik,74343
Dokładnie to samo pomyślałem, nic dodać nic ująć

Draken

07-09-2015, 16:31

http://interia360.pl/polska/artykul/duda-szkodnik,74343
Dokładnie to samo pomyślałem, nic dodać nic ująć
Pogonić ich pałkami policji i pozbawić tą hołotę wszystkich przywilejów. Jakoś większość związkowców jest w miarę normalną, w KGHM się dogadali, a ci od węgla nie umieją. Jak nie chcą się dogadać z państwem, niech im podziękuję i zaprosi policję do zabawy.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Gaius Julius

07-09-2015, 17:32

Pogonić ich pałkami policji i pozbawić tą hołotę wszystkich przywilejów. Jakoś większość związkowców jest w miarę normalną, w KGHM się dogadali, a ci od węgla nie umieją. Jak nie chcą się dogadać z państwem, niech im podziękuję i zaprosi policję do zabawy.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
Najgorsze w tym wszystkim jest to, że ciągle pyszczą jak to im jest źle i chcą kolejnych i kolejnych przywilejów. To co teraz jest to kompletnie nieadekwantne do pracy bo dostali za dużo i teraz im się we łbach poprzewracało a ciągle mało...szczególnie Dudzie.
Hipokryzja Dudy przemawiającego w imieniu tych biednych i ucieśnionych pracowników przy czym sam posiada zegarek za 3/4k zł, żyje sobie wystawnie w hotelach wielogwiazdkowych. Ewidentnie głos biednych :lol2: jeśli ktoś jeszcze wierzy temu, a właściwie, tym Dudom to powinien poważnie się zastanowić nad sobą, nie uwierzyłbym Dudzie nawet jakby mi powiedział, która godzina.

A teraz kolejny kwiatek - 100 mln wydane na referendum zostało wyrzucone w błoto bo zostało unieważnione bo ludzie domyślili się, że pytania są kretyńskie, niedługo to referendum będzie w sprawie "Czy mogę pójść do toalety?". Skoro tak bardzo im zależy na głosie ludu to czemu nie organizują takich przedsięwzięć z własnej kieszeni?
A i jeszcze te tłumaczenia, że to niby zwycięstwo "reżimu" :lol2: Kukiz jest skończony

Nezahualcoyotl

07-09-2015, 19:37

A teraz kolejny kwiatek - 100 mln wydane na referendum zostało wyrzucone w błoto bo zostało unieważnione bo ludzie domyślili się, że pytania są kretyńskie
Hmm przecież pytania zaproponował ten sam osobnik dzięki któremu odbyła się ta referendalna farsa.Chciał się przypucować potencjalnym wyborcom przed drugą turą wyborów prezydenckich a skończyło się tak jak większość pomysłów jego sztabu wyborczego.Społeczeństwo kolejny raz podziękowało gajowemu w wymowny sposób olewając jego "nowatorskie" koncepcje.
To co naprawdę interesuje Polaków zostało storpedowane przez Senat trzy dni temu który pokazał gdzie ma opinie ponad 6 milionów obywateli tego kraju.

Skoro tak bardzo im zależy na głosie ludu to czemu nie organizują takich przedsięwzięć z własnej kieszeni?

No właśnie panie Komorowski.Nie dość że podarował 300 milionów "braciom" zza Sanu to zaszastał kolejnymi 100.Hojny kiedy nie sypie z własnej kieszeni.

Pogonić ich pałkami policji i pozbawić tą hołotę wszystkich przywilejów. Jakoś większość związkowców jest w miarę normalną, w KGHM się dogadali, a ci od węgla nie umieją. Jak nie chcą się dogadać z państwem, niech im podziękuję i zaprosi policję do zabawy.

Uhuuu a kto będzie pałował pałujących którym również przysługują specjalne prawa?A są jeszcze rolnicy,nauczyciele,prawnicy,cała kasta służb mundurowych,pracownicy budżetówki.Cholera pałek zabraknie...

Gaius Julius

07-09-2015, 23:19

Hmm przecież pytania zaproponował ten sam osobnik dzięki któremu odbyła się ta referendalna farsa.Chciał się przypucować potencjalnym wyborcom przed drugą turą wyborów prezydenckich a skończyło się tak jak większość pomysłów jego sztabu wyborczego.Społeczeństwo kolejny raz podziękowało gajowemu w wymowny sposób olewając jego "nowatorskie" koncepcje.
To co naprawdę interesuje Polaków zostało storpedowane przez Senat trzy dni temu który pokazał gdzie ma opinie ponad 6 milionów obywateli tego kraju.

No właśnie panie Komorowski.Nie dość że podarował 300 milionów "braciom" zza Sanu to zaszastał kolejnymi 100.Hojny kiedy nie sypie z własnej kieszeni.

Uhuuu a kto będzie pałował pałujących którym również przysługują specjalne prawa?A są jeszcze rolnicy,nauczyciele,prawnicy,cała kasta służb mundurowych,pracownicy budżetówki.Cholera pałek zabraknie...
Nie zapominaj kto zaczął tą całą farsę z JOWami, od tego to się wszystko zaczęło.

Społeczeństwo kolejny raz podziękowało gajowemu w wymowny sposób olewając jego "nowatorskie" koncepcje.
To nie był jego pomysł to Cookiez wystartował z tymi debilizmami JOWami a Komorowski to podłapał próbując zyskać dodatkowe głosy a skończyło się tak jak była przeprowadzona jego cała kampania, beznadziejnie.

Uhuuu a kto będzie pałował pałujących którym również przysługują specjalne prawa?A są jeszcze rolnicy,nauczyciele,prawnicy,cała kasta służb mundurowych,pracownicy budżetówki.Cholera pałek zabraknie...
Tak naprawdę to nie pałujących bym się obawiał jeno górników, którzy uważają, że każdemu z osobna należą się góry złota

szwejk

08-09-2015, 08:07

Jestem przerażony. Wygląda na to, że w Izraelu panuje RASIZM, FASZYZM, ksenofobia i ciemnota. Nie dostrzegają ZALET multikulti?:eek:.
Czy lewicowe środowiska opiniotwórcze potępią tę postawę? Toż to gorsze niż Węgry!!!

Premier Izraela Benjamin Netanjahu uprzedził w niedzielę, że jego kraj nie zgodzi się na zalanie imigrantami z Syrii i Afryki. Ogłosił też, że powstanie ogrodzenie na granicy z Jordanią.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Premier-Izraela-zapowiada-ze-nie-przyjmie-imigrantow-z-Syrii-i-Afryki,wid,17825037,wiadomosc.html?ticaid=1158c1

Gaius Julius

16-09-2015, 17:09

(Trochę z opóźnieniem)"Nie mogę powiedzieć żebyście wrócili(...)" "(...)wzrost gospodarczy jest tylko na papierze(...)" i inne bzdury....
Duduś teraz kompletnie przegiął pałę, jak można za przeproszeniem sr*ć do własnego gniazda i tak zawstydzać Polskę na oczach całej europy mówiąc do rodaków żeby nie przyjeżdżali? Niech mi to ktoś wyjaśni, kto wybrał tego typa?

EvilDoom

16-09-2015, 17:23

Po prostu powiedział prawdę, a że prawda boli to już inna sprawa. Poza tym słowa te były wypowiedziane na spotkaniu z młodymi Polakami na emigracji. Prawdą jest, że nie mają po co wracać, więc po co zakłamywać rzeczywistość? Po co mają wracać jak tutaj nie ma dla nich żadnych perspektyw. Komorowski już nam wmawiał jaki to niby mamy dobrobyt i przegrał wybory. Wygląda to bardziej na burze w szklance wody. Przypuszczam, że Europa ma gdzieś pojedyncze wypowiedzi prezydenta i nikt na nią nie zwróci nawet uwagi. Już wyjaśniam, wybrali go Polacy, którzy poszli na wybory i w większości na niego zagłosowali. Uważam, że słusznie go wybrali bo przynajmniej się nie kompromituje jak jego poprzednik. Jedyne co w jego postawie budzi mój niesmak, jest jego wręcz służalcza postawa wobec kościoła.

Nezahualcoyotl

16-09-2015, 17:25

Gaius Julius

17-09-2015, 00:55

Nie przesadzaj PAD zacytował jeno swojego poprzednika oraz byłego premiera:
http://niezalezna.pl/70904-tvn24-z-rmf-fm-oburzeni-slowami-komorowskiego-i-tuska-nie-skad-lament-po-wystapieniu-dudy

Po drugie dlaczego miał podobnie jak kiedyś Donald nawijać makaron na uszy i rozpocząć recytowanie głupot w które wierzą już tylko smakosze mirabelek i szczawiu jak to jest wspaniale na Zielonej Wyspie?Jak potężną i prężną ma gospodarkę tygrys Europy Środkowej?Jakie to finansowe El Dorado dla inwestorów zagranicznych (chociaż tutaj biorąc pod uwagę koszta siły roboczej i prawo podatkowe to nawet prawda).Facet powiedział przynajmniej prawdę i tyle w temacie.
Na Zachodzie nie ma TVN więc obraz Polski jest zbliżony do rzeczywistości bardziej aniżeli nad samą Wisłą.

A może jednak lepiej stanąć na forum UE i pierniczyć głupoty "Duda stwierdził, że nie będzie zachęcał Polaków do powrotu z emigracji, ponieważ sytuacja w kraju nie jest najlepsza." http://www.polishpost.pl/Duda_do_Polakow_za_granica_Nie_wracajcie_do_kraju. html czyli wg niego jesteśmy w sytuacji gorszej co najmniej od Syrii. Jednym słowem ruina

Polski rozwój jest głównie w statystykach
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/andrzej-duda-w-londynie-nie-powiedzialbym-polakom-wracajcie,577295.html
to przepraszam skąd widzę ciągłe korki w mieście? Nowe biurowce, wypasione fury na polskich blachach? A autostrady?

...a może to jednak przyczyna leży gdzie indziej aniżeli w rządzie, zarobkach itd? A może lwia część z tych emigrantów wybrała sobie zawód bez przyszłości i stąd wyjechali?

ta prawda wg niezaleznej.pl :rolleyes:

Jak potężną i prężną ma gospodarkę tygrys Europy Środkowej Potężną? Nie, ale idącą do przodu. Nie zaprzeczysz temu faktowi a na dowód to popatrz sobie po okolicy albo spójrz po statystykach, po ludziach, nowe budynki, koleje...no wypisz wymaluj Polska w ruinie :rolleyes:

Uważam, że słusznie go wybrali bo przynajmniej się nie kompromituje jak jego poprzednik.
Tak bardzo słusznie, zapomina o tym, że pewne decyzje należy skonsultować, a przynajmniej wypadałoby, z rządem a najpierw jednak z samym zainteresowanym(vide konsultacje między Ukrainą, Niemcami, Francją, Rosja + ktoś tam jeszcze). Do tego jako prezydent prowadzenie agitacji wyborczej na rzecz PiS....te niżej linki to tylko skrawek całego repertuaru bo już nie chce mi się dalej szukać.
http://natemat.pl/152719,andrzej-duda-zapomnial-ze-jest-prezydentem-a-nie-premierem-brak-konsultacji-walka-o-wplywy-i-pierwsze-wpadki-prezydenckiej-dyplo
(http://recma.salon24.pl/635690,pierwsza-wizerunkowa-wpadka-dudy)http://recma.salon24.pl/635690,pierwsza-wizerunkowa-wpadka-dudy

Na Zachodzie nie ma TVN więc obraz Polski jest zbliżony do rzeczywistości bardziej aniżeli nad samą Wisłą.
Serio? Co miałoby mieć TVN z tego, że wg Ciebie jest mniej zbliżony do rzeczywistości? Po co mieliby to robić? Co im to daje?

EvilDoom

17-09-2015, 08:23

"Duda stwierdził, że nie będzie zachęcał Polaków do powrotu z emigracji, ponieważ sytuacja w kraju nie jest najlepsza." http://www.polishpost.pl/Duda_do_Pol..._do_kraju.html czyli wg niego jesteśmy w sytuacji gorszej co najmniej od Syrii. Jednym słowem ruina

Chyba się trochę zagalopowałeś i strasznie przesadzasz. Prawdą jest, że w Polsce sytuacja nie jest tak wspaniała (przynajmniej większość tego nie odczuwa) jak nam próbuje wmówić rząd. A porównanie do Syrii do zostawię bez komentarza, bo jest bardzo zabawne:D

to przepraszam skąd widzę ciągłe korki w mieście? Nowe biurowce, wypasione fury na polskich blachach? A autostrady?

...a może to jednak przyczyna leży gdzie indziej aniżeli w rządzie, zarobkach itd? A może lwia część z tych emigrantów wybrała sobie zawód bez przyszłości i stąd wyjechali?

Korki w mieście to na pewno oznaka dobrobytu (hahaahh). Z twoich słów wynika, że Polska to wręcz tygrys Europy, niestety w rzeczywistości to raczej wyleniały kocur. Nie wiem ilu znasz ludzi, którzy musieli wyjechać za granice, za pracą ale nie wkładaj wszystkich do jednego worka. Ja znam wielu, których zmusiła sytuacja do wyjazdu,a nie chcenie czy wybór złego zawodu.

Potężną? Nie, ale idącą do przodu. Nie zaprzeczysz temu faktowi a na dowód to popatrz sobie po okolicy albo spójrz po statystykach, po ludziach, nowe budynki, koleje...no wypisz wymaluj Polska w ruinie

Jeszcze by brakowało, żeby się cofała. Rozwija jak się rozwija, a bezrobocie wciąż duże. Aż strach pomyśleć jakiby było jakby się emigranci wrócili.

Serio? Co miałoby mieć TVN z tego, że wg Ciebie jest mniej zbliżony do rzeczywistości? Po co mieliby to robić? Co im to daje?

TVN jest tak obiektywny, jak telewizja trwam. Jedna podlizuje się PO, a druga PiSowi.

Gaius Julius

17-09-2015, 12:37

Chyba się trochę zagalopowałeś i strasznie przesadzasz.
Może i faktycznie nieco się zagalopowałem, nie zmienia to jednak faktu, że można było sobie odpuścić mówienie niektórych rzeczy.

Korki w mieście to na pewno oznaka dobrobytu
Sam sobie wymyśliłem ilość samochodów jaka dziennie przemieszcza się główną ulicą, kiedyś był jeden (czasem) samochód na rodzinę a tymczasem na chwilę obecną są dwa a często nawet i trzy. Widzę to po swojej ulicy jak sąsiedzi wracają z pracy, nie ma gdzie parkować. Tak więc, w pewnym sensie to przedstawia stan dobrobytu bo wątpię żeby ktoś kupował sobie samochód nie mając na to kasy.

Nie wiem ilu znasz ludzi, którzy musieli wyjechać za granice, za pracą ale nie wkładaj wszystkich do jednego worka. Ja znam wielu, których zmusiła sytuacja do wyjazdu,a nie chcenie czy wybór złego zawodu.
Nigdzie broń Boże nie szufladkuję ludzi, napisałem "lwia część" chociaż patrząc na to wszystko to powinienem był napisać nie "lwia" a raczej "znaczna" część.
Pomijam pewną część ludzi bo teraz chciałem się skupić na tej innej. Pytanie jest takie u tej grupy skoro to nie zły zawód czy coś podobnego skłoniło do wyjazdu to co w takim razie? Bo osobiście znam paru znajomych po kierunku socjologia, zarządzanie czy typu kulturoznastwo itp gdzie sami sobie kierunek wybrali a tym samym czasie po ukończeniu też psioczą na rząd, kraj i co tam jeszcze, że pracy dla nich nie ma a jak jest to gdzieś w korpo czy restauracji za 1,500 bo w sumie innego wyboru nie mają.
Nie chcę być teraz źle zrozumiany, ale uważam, że część ludzi sama na siebie sprowadziła taki los, o ile innej grupie ludzi po prostu nie wyszło (zdarza się) o tyle tamci sami sobie kierunek wybrali. Popatrzmy, co można dzisiaj robić w zawodzie po kulturoznawstwie? Gdzie przyjmą człowieka po zarządzaniu? Po socjologii? Po religioznawstwie? Po biologii? Niestety uczelnie idą na ilość bo za to dostają kasę i takie mamy później efekty, że część ludzi nie wie co ze sobą zrobić. Widziałeś ilu ludzi rok rocznie kończy kierunki w/w?
Prawda boli, wybór kierunku powinien być decyzją przemyślaną, opartą o aktualną sytuację na rynku pracy.

Rozwija jak się rozwija, a bezrobocie wciąż duże.
Ciężko o to żeby w ciągu kilku lat bezrobocie się zmniejszyło zauważalnie, zwłaszcza że jest pewien ułamek niepracujących, którym pasuje siedzenie na czterech literach.

Nezahualcoyotl

17-09-2015, 21:09

A może jednak lepiej stanąć na forum UE i pierniczyć głupoty "Duda stwierdził, że nie będzie zachęcał Polaków do powrotu z emigracji, ponieważ sytuacja w kraju nie jest najlepsza." http://www.polishpost.pl/Duda_do_Polakow_za_granica_Nie_wracajcie_do_kraju. html czyli wg niego jesteśmy w sytuacji gorszej co najmniej od Syrii. Jednym słowem ruina

Co widzisz złego w tej wypowiedzi?Chłop ma rację bo jak wracać to do kraju ustabilizowanego ekonomicznie w którym bez problemów można rozpocząć działalność gospodarczą lub znależć pracę a nie wracać aby wracać i zasilić już ponad dwumilionową rzeszę bezrobotnych.Pamiętam jak Tusk nawoływał ludzi do powrotów.Większość tych którzy uwierzyli w te wierzbowe gruszki po wyczerpaniu się oszczędności spakowała tobołki i ponownie siedzi na emigracji.
Zaś co do syryjskiego porównania to jest tylko jedna analogia a mianowicie zbliżona liczba populacji żyjąca poza granicami własnego kraju.Chociaż przyczyny exodusu są oczywiście kompletnie odmienne.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/andrzej-duda-w-londynie-nie-powiedzialbym-polakom-wracajcie,577295.html
to przepraszam skąd widzę ciągłe korki w mieście? Nowe biurowce, wypasione fury na polskich blachach? A autostrady?

W Moskwie jest najwięcej wypasionych fur ze wszystkich europejskich stolic (jedynie Monte Carlo może jeszcze stawać w szranki w tej dziedzinie) a jaki jest dobrobyt w Rosji powszechnie wiadomo.
Od kiedy to samochód jest wykładnią dobrobytu?Może kiedyś w poprzednim ustroju tak było lecz nie teraz.Auto to dodatek a nie luksus dla rodziny.Kiedyś było mniej czterech kółek bo podobnie jak z mieszkaniami swoje trzeba było odczekać a co bardziej zaradni lub niecierpliwi szli na giełdy samochodowe.Wszystko uległo zmianie po 1989 kiedy nastąpiła inwazja szrotów na polskie ulice i nawet przeciętny Kowalski mógł się pochwalić BMW na swoim podwórku.
Osobnym pytaniem jest co masz na myśli pisząc "wypasione fury" bo to co widzę na naszych polskich drogach to przeciętne samochody które śmigają po całej Europie.Oczywiście są bryki nowobogackich za którymi każdy się ogląda ale to znikomy procent.
Odnośnie autostrad których tak często używasz jako argumentu sukcesu politycznego obecnej i poprzedniej ekipy rządzącej wywodzących się z tej samej partii to przede wszystkim rozdzielmy dwie podstawowe sprawy:finansowanie oraz wykonanie.To pierwsze pochodziło z funduszy unijnych i w tym przypadku PO nie może sobie się podpinać że to jej zasługa.Gdyby fundusze pochodziły z polskiego budżetu to inna rzecz.Druga kwestia to budowa tychże autostrad których koszt powstania jednego kilometra wciąż jest najdroższym w UE,jakość nawierzchni widać już było po niespełna roku ich użytkowania że o opłatach za ich korzystanie już nie wspomnę-to jest owoc gospodarności ekspertów PO i nikogo innego.

...a może to jednak przyczyna leży gdzie indziej aniżeli w rządzie, zarobkach itd? A może lwia część z tych emigrantów wybrała sobie zawód bez przyszłości i stąd wyjechali?

Spora część osób wyjechała i dalej wyjeżdża żeby pracować w swoim zawodzie na emigracji za godziwą płacę a nie za grosze.Po drugie nigdy nie trafisz z wyborem zawodu który chcesz wykonywać gdyż gospodarka i jej zapotrzebowanie na nowe gałęzie rynku wciąż się rozrastają wielokierunkowo.Powstają nowe dziedziny,inne przeżywają renesans a są takie które idą w zapomnienie.

ta prawda wg niezaleznej.pl :rolleyes:

Masz na myśli link z wypowiedziami Tuska i Komorowskiego?Nie widzę tam żadnej manipulacji dziennikarskiej.Poddajesz w wątpliwość samą informację czy portal który ją opublikował?

Potężną? Nie, ale idącą do przodu. Nie zaprzeczysz temu faktowi a na dowód to popatrz sobie po okolicy albo spójrz po statystykach, po ludziach, nowe budynki, koleje...no wypisz wymaluj Polska w ruinie
Według statystyk średnia krajowa jest o wiele wyższa aniżeli w rzeczywistości.Co do kolei to lepiej głośno tego słowa nie mówić bo nawet 20 składów przepłaconego Pendolino nie poprawi wizerunku PKP.Jak dla mnie miarą jakości zarządzania polskimi kolejami jest debilny przepis dzięki któremu podróżny może się przemieszczać tylko jednym przewożnikiem którego biletem dysponuje.Kiedyś można było wsiąść do kilku pociągów na tej samej trasie i się nikt nie czepiał.Powstały spółki tylko dla samych stołków a nie rozwoju kolei...

Tak bardzo słusznie, zapomina o tym, że pewne decyzje należy skonsultować, a przynajmniej wypadałoby, z rządem a najpierw jednak z samym zainteresowanym(vide konsultacje między Ukrainą, Niemcami, Francją, Rosja + ktoś tam jeszcze).

Przypomnij mi kiedy to Platforma jakże obywatelska kiedykolwiek konsultowała cokolwiek z obywatelami dla ich obywatelskiego dobra?Nawet teraz u schyłku swoich rządów pokazuje jakie ma poważanie dla obywateli w kwestii uchodzców.

Do tego jako prezydent prowadzenie agitacji wyborczej na rzecz PiS....te niżej linki to tylko skrawek całego repertuaru bo już nie chce mi się dalej szukać.
http://natemat.pl/152719,andrzej-duda-zapomnial-ze-jest-prezydentem-a-nie-premierem-brak-konsultacji-walka-o-wplywy-i-pierwsze-wpadki-prezydenckiej-dyplo
(http://recma.salon24.pl/635690,pierwsza-wizerunkowa-wpadka-dudy)http://recma.salon24.pl/635690,pierwsza-wizerunkowa-wpadka-dudy

Jest logiczne że prezydent wywodzący się z danej partii będzie ją promował.Tak było z poprzednikami obecnego lokatora Belwederu i tak pozostanie po jego kadencji.

Serio? Co miałoby mieć TVN z tego, że wg Ciebie jest mniej zbliżony do rzeczywistości? Po co mieliby to robić? Co im to daje?
Przychylność KRRiT oraz ekipy rządzącej.

Gaius Julius

18-09-2015, 00:53

Od kiedy to samochód jest wykładnią dobrobytu?
Od wtedy kiedy za samochód trzeba płacić - kupić potem utrzymać. Proste jak budowa cepa, skoro ktoś taki posiada znaczy, że masz też kasę na jego utrzymanie. Skoro mniej kasy nie mogę sobie pozwolić na samochód.

Kiedyś było mniej czterech kółek bo podobnie jak z mieszkaniami swoje trzeba było odczekać a co bardziej zaradni lub niecierpliwi szli na giełdy samochodowe.
Samochodów nie było bo nikt nie miał tyle pieniędzy a nie że trzeba było odczekać. Nieliczni, którym się udało to ci którzy zasiadali gdzieś wysoko w spółkach państwowych, kierownicy jakiś tam państwowych firm itp. Samochód mój drogi to nikt nikomu nie zapewniał tak jak mieszkanie. To zupełnie oddzielna kwestia.

Odnośnie autostrad których tak często używasz jako argumentu sukcesu politycznego obecnej i poprzedniej ekipy rządzącej wywodzących się z tej samej partii to przede wszystkim rozdzielmy dwie podstawowe sprawy:finansowanie oraz wykonanie.To pierwsze pochodziło z funduszy unijnych i w tym przypadku PO nie może sobie się podpinać że to jej zasługa.Gdyby fundusze pochodziły z polskiego budżetu to inna rzecz.Druga kwestia to budowa tychże autostrad których koszt powstania jednego kilometra wciąż jest najdroższym w UE,jakość nawierzchni widać już było po niespełna roku ich użytkowania że o opłatach za ich korzystanie już nie wspomnę-to jest owoc gospodarności ekspertów PO i nikogo innego.
Po pierwsze, unia współfinansowała autostrady po drugie nie wiem co masz do jakości ostatnio jechałem A1 i stan praktycznie bez zmian bardzo dobry, a Ty kiedy jechałeś jakąkolwiek autostradą? Czy może opierasz się na niezaleznej.pl?

Spora część osób wyjechała i dalej wyjeżdża żeby pracować w swoim zawodzie na emigracji za godziwą płacę a nie za grosze.Po drugie nigdy nie trafisz z wyborem zawodu który chcesz wykonywać gdyż gospodarka i jej zapotrzebowanie na nowe gałęzie rynku wciąż się rozrastają wielokierunkowo.
Skoro praca nie jest godziwa to trzeba pójść i skończyć kierunek, po którym będą możliwości. Jak to nie trafię? Jak pójdę na socjologię, zarządzanie, kulturoznawstwo, europeistyka i inne to jak tu kiedykolwiek trafić? Wiesz ilu rokrocznie ludzi wychodzi po tych kierunkach? Przecież bieżące informacje o rynku pracy nie są ściśle tajne a na wyciągnięcie ręki więc nikt mi tu nie zarzuci, że nie wiedział. Wystarczy się rozejrzeć i popytać.

Poddajesz w wątpliwość samą informację czy portal który ją opublikował? i jedno i drugie bo domyślam się co stoi za tym portalem. Doskonale wiem, że lubią sobie czasem co nieco dopowiadać. Już nie raz czytałem ich artykuły i widziałem jak potrafią pokazywać fakty tak żeby to było im wygodnie.

Według statystyk średnia krajowa jest o wiele wyższa aniżeli w rzeczywistości.Co do kolei to lepiej głośno tego słowa nie mówić bo nawet 20 składów przepłaconego Pendolino nie poprawi wizerunku PKP.Jak dla mnie miarą jakości zarządzania polskimi kolejami jest debilny przepis dzięki któremu podróżny może się przemieszczać tylko jednym przewożnikiem którego biletem dysponuje.Kiedyś można było wsiąść do kilku pociągów na tej samej trasie i się nikt nie czepiał.Powstały spółki tylko dla samych stołków a nie rozwoju kolei...
Nie poprawi aczkolwiek muszę się tutaj zgodzić, że to co przedstawiłeś to chora sytuacja nie mniej jednak ktoś chciał rozbić zarządzanie kolejami na kilka głów zamiast jednej, pomysł sam w sobie może być ale wykonanie beznadziejne. Nie mniej jednak co raz więcej składów jeździ odnowionych choć na niektórych trasach nadal jeździ PRL :/

Przypomnij mi kiedy to Platforma jakże obywatelska kiedykolwiek konsultowała cokolwiek z obywatelami dla ich obywatelskiego dobra?Nawet teraz u schyłku swoich rządów pokazuje jakie ma poważanie dla obywateli w kwestii uchodzców. A o czym ja wyżej pisałem? O relacjach prezydent-rząd a nie rząd-obywatele. Po to z resztą wybieramy rząd aby reprezentował poglądy większości i robił swoje a nie co chwile się pytał ludności o nawet najmniejszą pierdołę. W ten sposób to niedługo dojdziemy do absurdu, że będą się pytali w referendum czy mogą pójść do toalety...Są aspekty takie jak wstąpienie do Uni gdzie referendum to mus a są takie, które powinno się załatwiać w ministerstwie. Nie po to rząd jest wybierany żeby się o wszystko obywateli pytać. Ostatnie referendum to strata ogromnej ilości szmalu.
To po pierwsze, po drugie w tej chwili to rząd jest mózgiem tego kraju i decyduje co robi np w sprawie Ukrainy itp chcesz tego czy nie a prezydent jest od reprezentowania naszych interesów a także przedstawiania stanowiska RP na forum Europy a nie swoich własnych. Innymi słowy jest po prostu reprezentantem naszego kraju a w tej chwili wchodzi w kompetencje premiera i MSZ. Tak nie powinno być.

Jest logiczne że prezydent wywodzący się z danej partii będzie ją promował.
Słyszałem, że prezydent po wyborze zrzeka się legitymacji i jest ponoć bezpartyjny no i powinien być neutralny. Rozumiem, że teraz są nowe standardy odkąd Duda jest prezydentem?

Przychylność KRRiT oraz ekipy rządzącej.
TV republika jakoś nie jest przychylna rządowi i...świetnie się trzymają mają także przychylność KRRiT bo ich kanał jest normalnie w TV więc nie kumam.

Nezahualcoyotl

18-09-2015, 17:51

Od wtedy kiedy za samochód trzeba płacić - kupić potem utrzymać. Proste jak budowa cepa, skoro ktoś taki posiada znaczy, że masz też kasę na jego utrzymanie. Skoro mniej kasy nie mogę sobie pozwolić na samochód.

Utrzymanie samochodu to jak spłacanie ratalne dobrej klasy kina domowego.Nawet tego nie odczuwasz w kieszeni.Wydatek kilku tysięcy złotych na zakup czterech kółek jest może bolesny ale póżniej to już z górki.Tylko nie pisz że przeciętny Kowalski kupuje 2-4 letni samochód gdyż to bzdura.Polskie drogi uginają się od "dekadowców" a nawet starszych bryk.

http://i60.tinypic.com/247rd.jpg

Wykres danych z roku 2011 o tendencji wyrażnie rosnącej na korzyść wiekowych aut a nie coraz młodszych co wskazuje na zubożenie społeczeństwa przy jednoczesnym jego wzmożonym apetycie motoryzacyjnym.Żebyś jednak nie psioczył to powiem że stary nie oznacza jednocześnie zły:
http://www.zlomnik.pl/index.php/2013/07/02/polska-to-szrot-europy-tu-samochody-maja-ponad-10-lat/
Właśnie takie "wypasione fury" widuję na naszych drogach.

Samochodów nie było bo nikt nie miał tyle pieniędzy a nie że trzeba było odczekać. Nieliczni, którym się udało to ci którzy zasiadali gdzieś wysoko w spółkach państwowych, kierownicy jakiś tam państwowych firm itp. Samochód mój drogi to nikt nikomu nie zapewniał tak jak mieszkanie. To zupełnie oddzielna kwestia.
Piszesz głupoty bo kasa była a problem polegał na zakupie czegokolwiek nim straciła swoją wartość.Co obrotniejsi kursowali do Bułgarii,Węgier i Jugosławii po towar który się opylało w ZSRR za sprzęt chłodniczy który w Polsce schodził na pniu.Najlepsze że jeszcze oprócz tego się normalnie w kraju pracowało lub na kontraktach ale to już inna para kaloszy ;).
Co do samych czterech kółek to zapomniałeś o czymś takim jak "przedpłaty" na zakup auta które działały dokładnie na tej samej zasadzie co mieszkania cieszące się ogromnym powodzeniem ówczesnych Polaków(w 1976 suma zebranych na nich środków przewyższała kwotę książeczek mieszkaniowych).Oprócz tego była jeszcze giełda samochodowa,Pewex i oczywiście 'talony".

Po pierwsze, unia współfinansowała autostrady po drugie nie wiem co masz do jakości ostatnio jechałem A1 i stan praktycznie bez zmian bardzo dobry, a Ty kiedy jechałeś jakąkolwiek autostradą? Czy może opierasz się na niezaleznej.pl?
Po pierwsze po co powtarzasz to co sam Tobie napisałem o środkach na budowę autostrad(lata 2004-13 to suma 21 miliardów euro i ani jednej złotóweczki z polskiego budżetu)?Jeśli chodzi o zmarnowanie części tych pieniędzy i przyczynienie się do ogłoszenia upadłości szeregu podwykonawców to cała zasługa się należy jak najbardziej PO i tylko jej.
Co do jazdy a i owszem było tych problemów minionego lata.Jak na wiek naszych autostrad to sprawa wygląda bardziej aniżeli kiepsko:
http://regiomoto.pl/portal/aktualnosci/wakacje-2015-lista-remontow-drog-w-polsce

Skoro praca nie jest godziwa to trzeba pójść i skończyć kierunek, po którym będą możliwości. Jak to nie trafię? Jak pójdę na socjologię, zarządzanie, kulturoznawstwo, europeistyka i inne to jak tu kiedykolwiek trafić? Wiesz ilu rokrocznie ludzi wychodzi po tych kierunkach? Przecież bieżące informacje o rynku pracy nie są ściśle tajne a na wyciągnięcie ręki więc nikt mi tu nie zarzuci, że nie wiedział. Wystarczy się rozejrzeć i popytać.
Żeś się popisał jak nasza prokuratura wobec kelnerów.Wysonduj mając lat 18-21 jakie zawody będą na topie po ukończeniu studiów?Widziałem już całe rzesze menagerów,maklerów,doradców finansowych,agentów ubezpieczeniowych i cały wachlarz ekonomiczno-marketingowy pałętający się po WUP lub za granicą w poszukiwaniu czegokolwiek.Nawet zawód wyuczony po zawodówce lub technikum nie jest gwarantem zatrudnienia.Po drugie przy takich umowach o pracę jakie obowiązują w Polsce wcale się nie dziwię że młodzi stąd uciekają.

i jedno i drugie bo domyślam się co stoi za tym portalem. Doskonale wiem, że lubią sobie czasem co nieco dopowiadać. Już nie raz czytałem ich artykuły i widziałem jak potrafią pokazywać fakty tak żeby to było im wygodnie.

Masz i nie narzekaj a przy okazji możesz się teraz odnieść do robienia we własne gniazdo przez Dudę oraz Tuska:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/andrzej-duda-z-takim-samym-przekazem-jak-donald-tusk-osiem-lat-temu,577400.html

Ostatnie referendum to strata ogromnej ilości szmalu.

Referendum to był pomysł naszego parlamentarnego alpinisty który go wykradł Kukizowi.Zmarnował kasę nie pierwszy raz w tym roku ale na szczęście ostatni.

(...) prezydent jest od reprezentowania naszych interesów a także przedstawiania stanowiska RP na forum Europy a nie swoich własnych.

Od kiedy to do kompetencji prezydenta należy przytakiwanie premierowi?Tak było za Broneczka ale to już minęło.Po drugie tylko fanatycy PO jeszcze wierzą że polityka rządu Kopacz jest w interesie narodu którego interesy (niestety) reprezentuje.

szwejk

21-09-2015, 06:53

Tym razem, do tytułu tematu, pasuje wypowiedź pani Ewy...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/ewa-kopacz-nie-mozemy-udawac-ze-nas-to-nie-dotyczy/ycqq6l

Nawet autorytet salonu i "mędrzec Europy" zmienił zdanie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/lech-walesa-oni-przywioza-tu-swoje-obyczaje-wlacznie-ze-scinaniem-glow/c6hde2

I kogo słuchać? Autorytetu, czy doktor Ewy?;)

Nezahualcoyotl

21-09-2015, 17:47

Ta miłosierna nuta w wypowiedziach Kopacz dotyczących imigrantów tylko mnie utwierdza w przekonaniu że wszystko zostało ustalone już kilka tygodni temu a premiera papla niczym ze swoimi psiapsiołkami.Na arenie międzynarodowej odgrywa stanowczą albo tak przynajmniej kreują jej stanowisko media a w kraju z kolei stała się orędowniczką ściągania muzułmanów.Ot typowe rozdwojenie jażni posiadacza książeczki partyjnej jedynej i słusznej partii :lol2:.
Będzie o wiele więcej aniżeli 12 tysięcy w naszych granicach znając uległość i wazeliniarstwo obecnej ekipy rządzącej.

Barsa

21-09-2015, 19:46

Tak czytam Was i w mojej opinii i jedna strona piszę głupoty, i druga ;)

Po pierwsze, po socjologii można mieć fajną pracę w szeroko pojętym HR, po zarządzaniu też można fajnie trafić....

Po drugie narzekanie na drogi, jakkolwiek byłby drogie itd. wywołuje u mnie uśmiech politowania... fakt faktem, infrastruktura poszła do przodu i PO to akurat może sobie wpisać do "CV", choć nie wiem czy nadążą za intensyfikacja ruchu na naszych drogach, ale akurat wątpię, żeby PIS mogłoby tu coś lepiej zrobić...

Po trzecie... jacy tam nasi specjaliści wyjeżdżają na zachód, trochę lekarzy i pewnie rzesza informatyków itp., zresztą wśród moich bliższych i dalszych znajomych właśnie wyjechało kilku informatyków, ale Ci w większości powracali, bo i PL mogą dobrze zarobić oraz rzesza "niewykwalifikowanych", czyli budowlanka (jeden w USA został czymś na kształt majstra, a roboty uczył się na youtube:lol2:), kierowcy, sprzątanie itd.

Po czwarte, jak ktoś ma łeb na karku to poradzi sobie w PL i będzie żył godziwie, choć to ostatnie ma dla każdego inne odniesienie. Ja po pracowaniu dla/lub w ministerstwach, jednostkach terytorialnych, US, kilku korpo, własnym małym biznesiku... w dziedzinach od administracji danych, przez HR, "przekładanie papierków", po usługi, dostrzegam wszędzie plusy i minusy.... a tak szczerze, to kto zna dobrze angielski (szkoda, że to mnie nie dotyczy :P ) to zapraszam do Wawy (pewnie Poznań, Kraków czy Wrocław wiele się nie różnią), na pewno coś znajdzie do roboty i to za niezła kasę. Tylko powtarzam, trzeba mieć łeb na karku...

Nie ma u nas raju, ale też tym bardziej ruiny... tak naprawdę to patrząc na naszą historie to nie wiem, czy dla ogółu społeczeństwa to nie jest najlepszy okres w naszych dziejach.

ps. można też zostać spawaczem i kosić jak mój brat po prawie 30 zł/h, też "niezła perspektywa" ;)

ps.2 aha i skończyłem historię/archiwistykę, też cholernie przyszłościowe ;)

szwejk

23-09-2015, 11:09

Odnośnie ostatniego "sukcesu" rządu PO w sprawie imigrantów:

http://natemat.pl/155529,polska-zdradzila-grupe-wyszehradzka-nawet-w-sprawie-ukrainy-kazdy-gral-swoje#

Uprzejmie przypominam że:

Art. 129. Zdrada dyplomatyczna

Dz.U.1997.88.553 - Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny
Kto, będąc upoważniony do występowania w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej w stosunkach z rządem obcego państwa lub zagraniczną organizacją, działa na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Bronti

11-10-2015, 12:17

http://www.fakt.pl/swiat/francja-piekarze-ukarani-za-codzienna-prace,artykuly,582616.html

Piekarnie na południu Francji zostały ukarane za nadmierną pracowitość! Sprzedając bagietki codziennie, złamali tamtejsze prawo. Francuski sąd ukarał właścicieli pięciu francuskich piekarni za to, że codziennie sprzedawali świeże pieczywo. Muszą zapłacić 500 euro mandatu. Dlaczego?
We Francji obowiązuje prawo, które nakazuje wszystkim rzemieślnikom zamykanie zakładu na przynajmniej 1 dzień w tygodniu. Ci zapracowani piekarze nie zastosowali się do wytycznych. Pracowników oburza także fakt, że ciężka praca i chęć sprzedaży mieszkańcom świeżych produktów może być uznana za przestępstwo.

http://www.fakt.pl/finanse/banki-beda-przjmowac-nasza-oszczednosci,artykuly,553543.html

"Komisja Europejska dała Polsce i dziesięciu innym krajom dwa miesiące na wdrożenie dyrektywy, która umożliwi bankom bezkarne przejmowanie naszych pieniędzy, w sytuacji, kiedy grozić im będzie upadłość. Tak jak przed dwoma laty na Cyprze. "

http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/145077,rzeznia-za-klimat.html

"Około 3 mln sztuk bydła i świń będą musieli wybić polscy rolnicy, jeśli Unia Europejska wprowadzi restrykcyjną dyrektywę. Chodzi o dyrektywę o Krajowych Pułapach Emisji, która ma być głosowana podczas sesji Parlamentu Europejskiego rozpoczynającej się 26 października. Dotyczy ona także emisji metanu i innych związków azotu, które powstają zwłaszcza w gospodarstwach hodujących bydło i trzodę chlewną. Komisja Europejska chciałaby dokonać znacznej redukcji emisji tych gatunków gazów cieplarnianych i jedyne wyjście widzi w ograniczeniu hodowli zwierząt na terenie UE."

Nawet jak źródła są lekko niepewne to sam fakt, że takie pomysły się mogą narodzić w głowach biurokratów w Brukseli jest jak najbardziej możliwy...

Czas chyba zwijać i wyprowadzić niebieski sztandar w złote gwiazdki... :confused:

Nezahualcoyotl

11-10-2015, 12:39

Po co wyprowadzać sztandar skoro w bliskiej przyszłości ten biurokratyczny twór sam się rozleci?

szwejk

14-10-2015, 09:02

Warto odnotować, to niesłychane wydarzenie!!! Taki artykuł w Onecie? Zawiera wiadomości, które już są znane "islamofobom";), ale miłośnicy multikulti mogą doznać szoku... Następnym etapem, może będzie podobny artykuł w GW? Czyżbyśmy obserwowali przestawienie "medialnej wajchy"? :P

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/islam-dla-poczatkujacych-a-b-d-k/kh1vw2

Sam Fisher

14-10-2015, 14:47

Nie wiem jak na Onecie (nie zaglądam tam w ogóle), ale na WP pojawiają się w miarę regularnie teksty zarówno zwolenników jak i przeciwników imigrantów.

szwejk

14-10-2015, 17:15

Ja na Onet zaglądam często. Tak dla porównania. Dla mnie, jest to wzorcowe medium głównego ścieku (nurtu;)). Do tej pory, dawali artykuły jedynie słuszne i politpoprawne. Powyższy artykuł o islamie, byłby tam wcześniej nie do pomyślenia. Dlatego uznałem to warte odnotowania.

A tutaj kolejna ciekawostka. Tym razem z Giełdy naszej "zielonej wyspy w budowie"...

http://karlin.salon24.pl/673902,prezes-warszawskiej-gieldy-chwilowo-zatrzymany-przez-cba

Gdyby doktor Jan żył, toby tego nie...przeżył...

Gaius Julius

25-10-2015, 22:51

No to po Polsce...podziękowania dla polonusów

szwejk

25-10-2015, 23:16

No to po Polsce...podziękowania dla polonusów

Ciekawe, czy Wyborcza ogłosi koniec świata?;)
Pozostaje wiara, że przyjedzie jeszcze Tusk na białym koniu "i to się wszystko zmieni" - jak mawiał Bronisław.

Gaius Julius

25-10-2015, 23:29

Ciekawe, czy Wyborcza ogłosi koniec świata?;)
Pozostaje wiara, że przyjedzie jeszcze Tusk na białym koniu "i to się wszystko zmieni" - jak mawiał Bronisław.
Serio? Czyli wolisz rozwalenie kraju w drzazgi i rozdrapywanie Smoleńska i innych?

Sam Fisher

26-10-2015, 01:03

Oh jeszcze więcej buló rzyci. Jak fajno.
Chcemy demokracji? Chcemy!
A potem narzekanie na wybór większej części Polaków...brawo.
PO pięknie popisała się i sama oddała głosy konkurencji. Myślę, że w ostatnim czasie gorący temat uchodźców mocno wpłynął na wyborców. Polacy są negatywnie nastawieni do przyjmowania imigrantów (wymuszane pod groźbą sankcji), a mimo to PO woli realizować merkelową politykę, a nie polską. Brawo! Sami się o to prosili.
Jest taki jeden plus, że jest szansa na twardsze stanowisko wobec UE. Prezydent plus rząd = skuteczniejsza polityka zagraniczna. Co nie zmienia faktu, że to nadal socjalistyczna partia. Z dwojga złego już chyba wolę rząd z twardszym stanowiskiem wobec UE.

Nezahualcoyotl

26-10-2015, 05:06

No to po Polsce...podziękowania dla polonusów

76% uprawnionych do głosowania obywateli którzy wczoraj skorzystali ze swojego prawa do oddania głosu zadecydowało tak a nie inaczej a Ty wciąż narzekasz.Ludzie wystawili rachunek ośmioletnim rządom PO której ostatnim akcentem była zalana w trupa pani wiceminister prowadząca swoją brykę i nie ulegli kampanii strachu prowadzonej przez to ugrupowanie polityczne.Gdyby było tak różowo jak twierdzisz to wynik byłby zdecydowanie korzystniejszy dla Kopacz i spółki z nieograniczoną nieodpowiedzialnością.Proste jak krzyżyk na karcie do głosowania.

HellVard

26-10-2015, 06:54

Mam mieszane uczucia. Z jednej strony cieszę się, że nareszcie ci partacze i cwaniaki z PO stracili władzę, z drugiej zgroza mnie ogarnia, że rządzić będzie PiS i nawet nie będą potrzebowali koalicjanta. Sam wspomniał o skuteczniejszej polityce zagranicznej i muszę się z nim nie zgodzić. Polityka zagraniczna pisu to rusofobia i włażenie w tyłek jankesom, co do których nie mają zera trzeźwego spojrzenia, tak jak PO nie miało do UE. Twardsze stanowisko wobec UE może być przydatne w kwestii wspomnianych imigrantów, ale kaczor ze swoją bandą znów rozwali nam stosunki z Rosją.

szwejk

26-10-2015, 07:39

Polityka zagraniczna pisu to rusofobia i włażenie w tyłek jankesom, co do których nie mają zera trzeźwego spojrzenia, tak jak PO nie miało do UE. Twardsze stanowisko wobec UE może być przydatne w kwestii wspomnianych imigrantów, ale kaczor ze swoją bandą znów rozwali nam stosunki z Rosją.
Hmm, a jak byś określił stosunki rządów PO z Rosją? Są teraz takie dobre? O ile pamiętam, najlepsze były zaraz po Smoleńsku;)
Sądzę, że włażenie w tyłek jankesom, będzie reakcją na peowskie włażenie w tyłek Niemcom - to tak dla równowagi:P
Zamiast zżymać się na Polonusów, to podziękować należy temu panu. Jest młodym obiecującym politykiem i zdążył już wiele osiągnąć:
http://img8.demotywatoryfb.pl//uploads/201510/1445811828_o2t6jy_600.jpg

Sam Fisher

26-10-2015, 09:51

Sam wspomniał o skuteczniejszej polityce zagranicznej i muszę się z nim nie zgodzić
Nie wiem czy zrozumiałeś do końca o co chodzi. Wyobraź sobie co by było gdyby Duda musiał prowadzić politykę zagraniczną wraz z rządem Kopacz przez kolejne lata. Przecież ich stanowiska w kilku sprawach różnią się. Już w ostatnich miesiącach mieliśmy przedsmak tego co by się działo dalej. Jaka by ta polityka by nie była - lepiej żeby nie doszło nigdy do takiej sytuacji, gdy prezydent kłóci się z rządem. Nie wspominając o polityce wewnętrznej...
Jeśli już mamy punktować konkrety to się zgodzę z Tobą, że włażenie w rzyć jankesom bardziej nam zaszkodzi niż pomoże. USA nie traktują Polski poważnie. Mam nadzieję, że w tej kwestii zmieni się coś w następnych latach.
Podobać się jednak musi postawa Dudy wobec problemu imigracji i Ukrainy. Realizacja polskiej racji stanu jest obowiązkiem prezydenta, a nie stawianie wizerunku europejskiego ponad wszystko. W ostatnich latach jednak tak właśnie było - bardziej liczono się z tym co pomyślą o nas w Europie niż ze zdaniem Polaków. Ach no tak. Fejsbuń, starbaks, słitfocie, nowoczesność tak mocno.

Gajusz Mariusz

26-10-2015, 10:05

Niejaki pan Waszczykowski, być może przyszły minister spraw zagranicznych (coś cicho o Annie Fotydze...) w spotkaniu z nami Łodzianami (w międzyczasie próbował startować na prezydenta Łodzi... PIS dosłownie tutaj nie ma nikogo) powiedział że racja stanu Stanów Zjednoczonych jest... polską racją stanu. Ja tam będę miał ubaw przez 4 lata i nie zamierzam nigdzie wyjeżdżać. Co do PO. Przy tylu wpadkach, przy braku instynktu samozachowawczego wystarczyło po prostu być w polityce by z nimi wygrać. Jeżeli do tego pod hasłem "PRACA NIE OBIETNICE" obiecuje się obywatelom dosłownie wszystko, to wynik może jedynie zaskakiwać jeżeli chodzi o lewicę. Tzn chodzi o próg, bo więcej niż 9-10 % było poza zasięgiem gdy popierało się niepopularne kroki w sprawie imigrantów.

Barsa

26-10-2015, 10:50

No zobaczymy co to będzie... żonie podniosą może minimalną krajową (bo tyle ma na papierze) a mnie zwolnią, bo jedna z nóg (OFE :P ) mojej firmy wykoleją w 100% ;) No ale zamierzam przysporzyć krajowi nowego obywatela, wiec może 500 zł dostanę, choć czytałem, że to tylko ma być od 2 dziecka jednak, wiec dupa....

Tak już bez prywaty, serio naprawdę ciekawi mnie co to będzie, pewnie większa dziura budżetowa, ale tutaj też nie mogą pohulać, bo mają ograniczenia z procedurą nadmiernego deficytu... mam też nadzieję, że nie będą nic kombinować z NBP i z tym ich programem inwestycyjnym. Pewnie wchrzanią kasę w trupa górniczego, no cóż...

Ciekawie też będzie ze sprawami światopoglądowymi... ale tu znów mam nadzieję, że nie ruszą takich rzeczy jak ustawa aborcyjna itp., a trochę może więcej patriotyzmu w szkole się przyda.

ps. Korwina szkoda.... ciekawie byłoby w sejmie.

Volomir

26-10-2015, 10:50

Takie luźne przemyślenia.

1) Dobrze, że PO dostało po pupie, może to im pomoże się ogarnąć i zrozumieją, że wyborców należy czasem słuchać bo od tego zależy ich istnienie. Albo w ogóle ta partia padnie i zrobi się miejsce dla jakiejś innej, nowej partii centrowej? Czyli takiej jaką miała być PO.
2) PO przegrało na własne życzenie. Wystarczyło posłuchać obywateli, postawić się UE i pozostać z sojusznikami. Owszem, nabruździli trochę podczas swoich rządów, ale ludzie najlepiej pamiętają początek i koniec rządów ;)
3) Mimo wszystko to bardzo źle że PiS wygrał. W obecnej chwili ci populiści, oferują gospodarczo to samo co PO, czyli nic a do tego cofają społeczne problemy do średniowiecza. In vitro, nagradzane na świecie noblem a u nas wyrokiem, aborcja czy związki partnerskie.
4) Z drugiej strony najlepszą odtrutką na rządy PiS są rządy PiS ;) To kiedy przedterminowe wybory?
5) Niby mając tą większość nie będą się mogli zasłaniać złą opozycją i wtedy jasno będzie można ich rozliczyć z obietnic.
6) I tak nic nie wprowadzą bo ich teorie są pozbawione sensu.
7) Z drugiej strony to w naszym kraju wszystko jest możliwe i jednak boję się że wprowadzą te swoje rujnujące Polskę obietnice... No i te gimnazja, co oni mają z likwidacją? Już myślałem, że nie da rady walnąć większych głupot niż to co Duda gadał.

Ituriel32

26-10-2015, 12:07

PiS wygrał, co mnie nie cieszy. Mam nadzieje taką drobną że ich twarde podejście wyjdzie nam na dobre w UE.

PO przegrało na własne życzenie. Tusk wiedział co się święci i nawiał. A reszta się zawaliła. Nieudolność i brak pomysłu to główny przekaz obu kampanii w ich wykonaniu.
Część głosów jednak zachowali (tylna furtka) pod postacią Petru. Co powinno pozwolić im się przekształcić (nabrać wyraźniejszego charakteru).

Zieloni nieśmiertelni...

Lewica za burtą. Co jest dobre i złe zarazem. Dobre bo może stare dziady wreszcie powiedzą sobie dość. A złe bo mimo wszytko lewicowe poglądy też są potrzebne.

Volomir

26-10-2015, 12:15

Oczywiście że lewica jest potrzebna w sejmie! Ale nie pod postacią SLD, a tym bardziej złodziei z Razem ;)

EvilDoom

26-10-2015, 12:58

Złodzieje z Razem? A co oni ukradli?:D

Volomir

26-10-2015, 13:11

75% podatku chcieli wprowadzić najbogatszym ( i tak, wiem, że to nie chodzi o cały dochód), w sumie to większość chcieli okradać. No bo jak inaczej to nazwać?

EvilDoom

26-10-2015, 13:34

Czyli jeszcze niczego nie ukradli?:D Każdy podatek można podpiąć pod jakiś rodzaj okradania obywateli:D

Volomir

26-10-2015, 16:12

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12191060_1661940130730851_806276484745791280_n.jpg ?oh=596888b8ccb93fa378e70c55856470a5&oe=56B7338F

Nie ja robiłem zdjęcie, żeby nie było;)

Gaius Julius

26-10-2015, 19:18

76% uprawnionych do głosowania obywateli którzy wczoraj skorzystali ze swojego prawa do oddania głosu zadecydowało tak a nie inaczej a Ty wciąż narzekasz.Ludzie wystawili rachunek ośmioletnim rządom PO której ostatnim akcentem była zalana w trupa pani wiceminister prowadząca swoją brykę i nie ulegli kampanii strachu prowadzonej przez to ugrupowanie polityczne.Gdyby było tak różowo jak twierdzisz to wynik byłby zdecydowanie korzystniejszy dla Kopacz i spółki z nieograniczoną nieodpowiedzialnością.Proste jak krzyżyk na karcie do głosowania.
Tak, narzekam bo jakim prawem ludzie mieszkający od kilku/kilkunastu/kilkudziesięciu lat za granicą i za oceanem - często gęsto bez chęci powrotu do Polski, mają decydować co tu się będzie działo skoro decyzja przez nich podjęta w ogóle nie będzie miała na nich wpływu? Dlaczego my mamy cierpieć przez ich decyzje? Mimo wszystko to jest spore gro osób oprócz tych co mieszkają w Polsce.

Mam nadzieje taką drobną że ich twarde podejście wyjdzie nam na dobre w UE.
Problem w tym, że oni nie mają żadnego podejścia, czcze gadanie i populizm z tą UE w wykonaniu Pisu. Znowu nawarzą piwa takiego jak w 2005.

szwejk

26-10-2015, 19:46

Ciekawe jest, to zgodne nazywanie Pisu partią populistyczną (i tak jest postęp, że nie faszystowską:P), przez lewicę. Populizm, czyli odwołanie się do "woli ludu" był przecież ulubioną zagrywką komunistów i...lewicy właśnie. Jakim cudem, to określenie stało się obelgą?:hmm:Skoro powoływanie się na "lud" jest teraz passe, to na kogo należy się powoływać przy rządzeniu, by być poprawnym politycznie?

Co do potrzeby lewicy w sejmie, to zacytować można Stalina (a on znał się na tych sprawach...): "Komunizm pasuje do Polski jak siodło do krowy"
Z lewicą (taką jaka jest obecnie w Polsce) jest pewnie podobnie;)

Nezahualcoyotl

26-10-2015, 20:24

Tak, narzekam bo jakim prawem ludzie mieszkający od kilku/kilkunastu/kilkudziesięciu lat za granicą i za oceanem - często gęsto bez chęci powrotu do Polski, mają decydować co tu się będzie działo skoro decyzja przez nich podjęta w ogóle nie będzie miała na nich wpływu? Dlaczego my mamy cierpieć przez ich decyzje? Mimo wszystko to jest spore gro osób oprócz tych co mieszkają w Polsce.

To tak jak z brukselskimi urzędnikami decydującymi o naszym losie z ta różnicą że wielu obecnie przebywających za granicą naszych rodaków wciąż się czuje Polakami i są związani ze swoim krajem a to wystarczające wytłumaczenie za możliwość wpływania na losy tego państwa do którego zawsze mogą wrócić kiedy przyjdzie im na to ochota.O kwestiach czysto finansowych na których korzysta Polska dzięki emigracji już nie wspomnę.Powstaje tylko pytanie dlaczego nie obwiniasz ludzi nie biorących udziału w wyborach tutaj na miejscu?

Gaius Julius

26-10-2015, 23:39

To tak jak z brukselskimi urzędnikami decydującymi o naszym losie z ta różnicą że wielu obecnie przebywających za granicą naszych rodaków wciąż się czuje Polakami i są związani ze swoim krajem a to wystarczające wytłumaczenie za możliwość wpływania na losy tego państwa do którego zawsze mogą wrócić kiedy przyjdzie im na to ochota.O kwestiach czysto finansowych na których korzysta Polska dzięki emigracji już nie wspomnę.Powstaje tylko pytanie dlaczego nie obwiniasz ludzi nie biorących udziału w wyborach tutaj na miejscu?
Owszem czują się Polakami tyle tylko, że mają w Polskę w głębokim poważaniu. Spora większość z nich nie ma zamiaru wracać więc zejdź na ziemię jeśli uważasz, że wrócą - powtarzam, z jakiej paki oni mogą decydować o tym kto tu sprawuje władze skoro konsekwencje ich wyboru w ogóle ich nie sięgną, cierpieć będą ci co tutaj mieszkają.
Ad. 2 Obwiniam, ale nie wspomniałem o tym bo tutaj sprawa jest prosta jak budowa cepa (i trochę z lenistwa). Mają po prostu wylane na swój kraj a niestety ta grupa osób jest właśnie jedną z tych, która pierwsza zabiera się za krytykę.

HellVard

27-10-2015, 06:51

Owszem czują się Polakami tyle tylko, że mają w Polskę w głębokim poważaniu. Spora większość z nich nie ma zamiaru wracać więc zejdź na ziemię jeśli uważasz, że wrócą - powtarzam, z jakiej paki oni mogą decydować o tym kto tu sprawuje władze skoro konsekwencje ich wyboru w ogóle ich nie sięgną, cierpieć będą ci co tutaj mieszkają.
Ad. 2 Obwiniam, ale nie wspomniałem o tym bo tutaj sprawa jest prosta jak budowa cepa (i trochę z lenistwa). Mają po prostu wylane na swój kraj a niestety ta grupa osób jest właśnie jedną z tych, która pierwsza zabiera się za krytykę.

Trudno się nie zgodzić, zwłaszcza po obejrzeniu wyników wyborów wśród Polonii mieszkającej w USA... Obraz nędzy i rozpaczy.

Barsa

27-10-2015, 07:27

roman zabawa

27-10-2015, 11:41

Trudno się nie zgodzić, zwłaszcza po obejrzeniu wyników wyborów wśród Polonii mieszkającej w USA... Obraz nędzy i rozpaczy.

Do znalezienia w necie są konkretne wartości, ile pieniędzy przelewa emigracja dla swoich rodzin w kraju. No ale jak dzięki temu PKB jest podpompowane to wtedy emigracja jest cacy, ale jak głosuje nie tak jak chcemy to wtedy "...z jakiej paki oni mogą decydować o tym kto tu sprawuje władze skoro konsekwencje ich wyboru w ogóle ich nie sięgną..."

Piner

27-10-2015, 14:25

Tak czy siak PIS wygrał jest to już fakt dokonany z którym ciężko cokolwiek zrobić.

Gaius Julius

27-10-2015, 16:15

Generalizujecie z tym brakiem wpływu... rząd ma wpływ na kontakty z polonią itd. wiec kto sprawuję władzę w PL ma na ich życie jakiś tam "wpływ".

Dla mnie to jest pisanie "pod tezę"... jakby zagłosowali tak jak Wy chcecie to byście nic pewnie o tym nie wspomnieli, a tak burza w szklance wody.
No dobrze, ale konkretnie co to za wpływ który się ima imigrantów? W zasadzie to żaden wpływ. Podatni podniosą/zniosą - emigrant powie, mam wylane. rozwalą/naprawią służbę zdrowia - j/w, zmieni się polityka zagraniczna wobec Rosji - "a co mnie to obchodzi?" powie emigrant, zmiana polityki wobec UE - j/w, złotówka w górę/w dół - "nie interesuje mnie to", Macierewicz zostanie ministrem ZS - "Mieszkam w WB/USA nie interesuje mnie to". Jedyny wpływ jaki nasz rząd ma na emigrantów to co najwyżej pojechać do nich i im pomachać.
Prawda jest taka, że kopią pod nami dołek i kiedyś sami w niego wpadną, zgodnie z przysłowiem "kto pod kim dołki kopie..."

Do znalezienia w necie są konkretne wartości, ile pieniędzy przelewa emigracja dla swoich rodzin w kraju.
Traci to kompletnie na znaczeniu zwłaszcza, że emigranci ściągają do siebie rodziny na stałe. Właściwie na chwilę obecną nie ma to zbyt dużego znaczenia dla nas.
(aktualny artykuł z 2015 - http://www.bankier.pl/wiadomosc/Polscy-emigranci-przeslali-nam-1-7-polskiego-PKB-7264780.html )

"...z jakiej paki oni mogą decydować o tym kto tu sprawuje władze skoro konsekwencje ich wyboru w ogóle ich nie sięgną..."
nadal twardo stoję przy swoim stwierdzeniu, że emigranci nie powinni mieć prawa decydować kto ma dojść do władzy, szczególnie Ci co nie widzieli Polski na oczy od kilkunastu i więcej lat. Uważam, że tylko w granicach Rzeczypospolitej powinna być możliwość głosowania, wtedy się okaże komu tak naprawdę zależy na ojczyźnie i kto jest patriotą bo tylko ci prawdziwi przyjadą i zagłosują.

Nezahualcoyotl

27-10-2015, 16:43

nadal twardo stoję przy swoim stwierdzeniu, że emigranci nie powinni mieć prawa decydować kto ma dojść do władzy, szczególnie Ci co nie widzieli Polski na oczy od kilkunastu i więcej lat. Uważam, że tylko w granicach Rzeczypospolitej powinna być możliwość głosowania, wtedy się okaże komu tak naprawdę zależy na ojczyźnie i kto jest patriotą bo tylko ci prawdziwi przyjadą i zagłosują.
Śmiać się czy płakać?Polacy mieszkający za granicą a mający pełne prawa obywatelskie do których również należy możliwość udziału w wyborach (referendum) korzystają z tego przywileju poprzez polskie placówki dyplomatyczne lub inne uprawnione do tego celu są według Ciebie "ble" lecz jednak ci sami rodacy jeśli przylecą do Polski,oddadzą swoje głosy a pózniej wrócą za granicę są "ok".Sorry ale chrzanisz niczym potłuczony...
Rozumiem że możesz odczuwać pewien dyskomfort po wyborczym nokaucie swoich ulubieńców ale szukanie kozła ofiarnego zwłaszcza na emigracji to kompletnie błędna droga.Jeśli już masz kogoś obwiniać za takie a nie inne wyniki powinieneś przede wszystkim się skupić na ekipie która sprawowała władzę przez ostatnie osiem lat i nikim więcej.Dobre rządy=dobre wyniki w wyborach.Proste jak...(nie będę się wyrażał).

Prawda jest taka, że kopią pod nami dołek i kiedyś sami w niego wpadną, zgodnie z przysłowiem "kto pod kim dołki kopie..."

Teraz emigranci są już sabotażystami?

Owszem czują się Polakami tyle tylko, że mają w Polskę w głębokim poważaniu.
W moim odczuciu taki stosunek do kraju miała ustępująca ekipa premiery Kopacz gdyż zwłaszcza ostatni rok to jawne plucie Polakom prosto w twarz.

Owszem czują się Polakami tyle tylko, że mają w Polskę w głębokim poważaniu.
Skąd wiesz?Dysponujesz jakimiś opracowaniami naukowymi,danymi statystycznymi a może osobiście konsultowałeś się z każdym polskim emigrantem?

Mają po prostu wylane na swój kraj a niestety ta grupa osób jest właśnie jedną z tych, która pierwsza zabiera się za krytykę.
Po emigrantach winnymi porażki PO są również ci którzy nie brali w wyborach.Zarzucasz sieć coraz głębiej.Ciekawe kogo jeszcze wyłowisz?

Trudno się nie zgodzić, zwłaszcza po obejrzeniu wyników wyborów wśród Polonii mieszkającej w USA... Obraz nędzy i rozpaczy.
Faktycznie 24 tysiące oddanych głosów w USA to obraz nędzy i rozpaczy.Jednak jest to i tak wystarczająca liczba żeby obwiniać emigrantów (w tym przypadku z USA) za wyniki wyborów parlamentarnych.Wszak to znaczący procent w ponad 15.5 mln liczbie obywateli którzy oddali swoje głosy.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybory-parlamentarne-2015-pkw-podala-ostateczne-wyniki/zqe59j

Tak czy siak PIS wygrał jest to już fakt dokonany z którym ciężko cokolwiek zrobić.
Zawsze można zacząć śpiewać tą samą pieśń co PiS że wybory zostały sfałszowane;).
Na poważnie to teraz nie będzie zmiłuj się gdyż prezydent oraz większość w obu izbach Parlamentu niejako zmuszają Kaczyńskiego do rozpoczęcia realizacji przedwyborczych postulatów.Już nie będzie wymówki że za mało głosów etc...

PaskudnyPludrak

27-10-2015, 18:15

Na poważnie to teraz nie będzie zmiłuj się gdyż prezydent oraz większość w obu izbach Parlamentu niejako zmuszają Kaczyńskiego do rozpoczęcia realizacji przedwyborczych postulatów.Już nie będzie wymówki że za mało głosów etc...
I bardzo dobrze, a w ogóle to bardzo jestem ciekaw o czym będą teraz pisać,mówić tzw niepokorni, "niezależni dziennikarze" partyzanci prawdy, bo przecież reżim został obalony :)

Piner

27-10-2015, 18:32

Jak to o czym o kolejnym reżimie....

PaskudnyPludrak

27-10-2015, 18:55

Jak to o czym o kolejnym reżimie....

Wydaję mi się, że wobec nowej władzy będą nad wyraz pokorni, a niektórzy może nawet załapią się na wygodne posadki w państwowych mediach, wszak odwalili kawał dobrej roboty ;)

Nezahualcoyotl

27-10-2015, 19:13

"Umarł król..."
Teraz reżimowi dziennikarze oraz medialni klakierzy będą niezależnymi i na odwrót ;).

Volomir

27-10-2015, 19:43

http://www.czypisnaprawiljuzpolske.pl/

A tak w ogóle to czo oni się na te gimnazja uwzieli? Taka reforma wielka, nowe szkoły pobudowane, w sumie dość logiczne rozwiązane żeby oddzielić małpiarnie od reszty ludzi, a oni z pupy chcą likwidować... Czemu nikt na przykład nie weźmie na warsztat programu nauczania tylko sadzi jakimiś reformami bez powodu?

Gajusz Mariusz

27-10-2015, 23:14

Bo jak już pewnie zauważyłeś przez ten maraton wyborów AD2015 PiS ma tyle pieniędzy państwowych do wydania, że już pomysły mu się skończyły. Wszystko rzecz jasna pod szyldem:
http://m.natemat.pl/17540046bc5d8895c160e56b11de104e,640,0,0,0.jpg
czyli: jeszcze nigdy tak nieliczne (Ewa i Beata) nie obiecały tak wielu tak wiele.

A ja zgodnie z moją deklaracją po wyborach prezydenckich czekam na nowelizację Ustawy budżetowej i zobaczę (:lol2:) jak zmniejszają pierwszemu obywatelowi bizantyjski budżet. Jak to było? A tak. Dadzą radę. :cool:

Gaius Julius

27-10-2015, 23:32

Śmiać się czy płakać?Polacy mieszkający za granicą a mający pełne prawa obywatelskie do których również należy możliwość udziału w wyborach (referendum) korzystają z tego przywileju poprzez polskie placówki dyplomatyczne lub inne uprawnione do tego celu są według Ciebie "ble" lecz jednak ci sami rodacy jeśli przylecą do Polski,oddadzą swoje głosy a pózniej wrócą za granicę są "ok".Sorry ale chrzanisz niczym potłuczony...
Rozumiem że możesz odczuwać pewien dyskomfort po wyborczym nokaucie swoich ulubieńców ale szukanie kozła ofiarnego zwłaszcza na emigracji to kompletnie błędna droga.Jeśli już masz kogoś obwiniać za takie a nie inne wyniki powinieneś przede wszystkim się skupić na ekipie która sprawowała władzę przez ostatnie osiem lat i nikim więcej.Dobre rządy=dobre wyniki w wyborach.Proste jak...(nie będę się wyrażał).
Owszem, korzystają z przywileju obywatelskiego tyle tylko, że to MY będziemy ponosić tego konsekwencje i to MY będziemy z tego powodu cierpieć a oni będą sobie żyli nadal jak pączki w maśle.

lecz jednak ci sami rodacy jeśli przylecą do Polski,oddadzą swoje głosy a pózniej wrócą za granicę są "ok".Sorry ale chrzanisz niczym potłuczony...
Czytaj co piszę, nie wspomniałem nigdzie, że ci czy tamci to ok, napisałem tylko, że emigranci nie powinni mieć prawa głosować poza granicami kraju bo przez to robią sobie z nas jaja. Dlaczego jeszcze? O tym wspomniałem wyżej i nie chce mi się tego po raz enty powtarzać.

Rozumiem że możesz odczuwać pewien dyskomfort po wyborczym nokaucie swoich ulubieńców ale szukanie kozła ofiarnego zwłaszcza na emigracji to kompletnie błędna droga.
Ulubieńcy to mocne nadużycie, mam kilka pretensji do PO (fatalna kampania...)o parę rzeczy więc nie nazwałbym ich swoimi ulubieńcami. Jak już wiele razy padło stwierdzenie - wybór mniejszego zła.

HellVard

28-10-2015, 07:01

Faktycznie 24 tysiące oddanych głosów w USA to obraz nędzy i rozpaczy.Jednak jest to i tak wystarczająca liczba żeby obwiniać emigrantów (w tym przypadku z USA) za wyniki wyborów parlamentarnych.Wszak to znaczący procent w ponad 15.5 mln liczbie obywateli którzy oddali swoje głosy.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wybory-parlamentarne-2015-pkw-podala-ostateczne-wyniki/zqe59j

Ale proszę nie tworzyć jakichś dziwacznych teorii i nie przypisywać mi słów, których nie napisałem, ok? :) Obrazem nędzy i rozpaczy jest fakt, że tak wielu ludzi zaufało PiSowi, a to, że ta partia jeszcze większe poparcie zyskała wśród Polonii amerykańskiej pokazuje tylko, że niewiele wiedzą oni o sytuacji politycznej w Polsce, o tym, jacy ludzie są w PiSie i co działo się w Polsce podczas ich poprzednich rządów. Dlaczego ludzie nie interesujący się na co dzień polską polityką i niemający zamiaru tu wrócić mają o niej decydować? I nieważne, czy takich ludzi jest 24 tysiące czy kilkaset, nie mieszkają tu - nie głosują w wyborach. Nie obwiniam ich o wygraną PiSu, jeśli tak to odebrałeś ;)

EvilDoom

28-10-2015, 08:18

A co takiego się działo za poprzednich rządów PiSu? :o Bo ja jakoś nie pamiętam żeby była wtedy jakaś wielka tragedia:D Przestańcie robić wrażenie jakby się świat kończył. Po przeminie, pis przeminie, a najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska trwać wiecznie będzie:D Nie widzę również powodów, żeby obrażać Polonii za jej wybory. Tylko przypominam, że to nie Polonia zdecydowała o tym żeby pis rządził samodzielnie, a Polacy w kraju. Takie są uroki demokracji. Obrażanie się na wynik wyborów jest trochę dziecinne. Przetrwaliśmy Hitlera, przetrwaliśmy Stalina, przetrwaliśmy Tuska to i przetrwam Kaczyńskiego:D

roman zabawa

28-10-2015, 08:48

A tak w ogóle to czo oni się na te gimnazja uwzieli? Taka reforma wielka, nowe szkoły pobudowane, w sumie dość logiczne rozwiązane żeby oddzielić małpiarnie od reszty ludzi, a oni z pupy chcą likwidować... Czemu nikt na przykład nie weźmie na warsztat programu nauczania tylko sadzi jakimiś reformami bez powodu?

Nie znam nawet jednego rodzica, który byłby zadowolony z tego "dość logicznego rozwiązania". Przeciwnie, wszyscy narzekają, że dziecko w trudnym momencie wychowawczym wychodzi ze stabilnego, znanego sobie środowiska (a i środowisko zna go dobrze) i wpada w nowe, gdzie stykają się z osobnikami przechodzącymi okres buntu. Daje to nieciekawy efekt, zwłaszcza w połączeniu z ogólnym obniżeniem poziomu nauczania. Pod tym względem wariant podstawówka - liceum sprawdzał się znacznie lepiej. No ale TFUrcy reformy nie ukrywali, że jedynym powodem jaki im przyświecał, było utrzymanie przerośniętego cielska nauczycielskiego...

Jak dla mnie likwidacja gimnazjum plus wycofanie się z poboru sześciolatków do szkół to postulaty jak najbardziej na plus.

Volomir

28-10-2015, 10:59

Nie znam nawet jednego rodzica, który byłby zadowolony z tego "dość logicznego rozwiązania". Przeciwnie, wszyscy narzekają, że dziecko w trudnym momencie wychowawczym wychodzi ze stabilnego, znanego sobie środowiska (a i środowisko zna go dobrze) i wpada w nowe, gdzie stykają się z osobnikami przechodzącymi okres buntu. Daje to nieciekawy efekt, zwłaszcza w połączeniu z ogólnym obniżeniem poziomu nauczania. Pod tym względem wariant podstawówka - liceum sprawdzał się znacznie lepiej. No ale TFUrcy reformy nie ukrywali, że jedynym powodem jaki im przyświecał, było utrzymanie przerośniętego cielska nauczycielskiego...

Jak dla mnie likwidacja gimnazjum plus wycofanie się z poboru sześciolatków do szkół to postulaty jak najbardziej na plus.

XD Taaa, dziecko wchodzące w okres buntu zostaje oddzielone od od młodszych kolegów, to rzeczywiście tragedia! Gimnazja miałby być swojego rodzaju buforem i tą rolę doskonale spełniły! Nauczyciele są wyczulenie na to, że do tych dzieciaków trzeba mieć inne podejście. Nie wyobrażam sobie teraz dzieci w wieku 6-8 lat, które muszą przebywać z 13latkami i 15latkami w okresie buntu. Chyba każdy kto chodził do "starej" szkoły albo był w szkołach przekształcających się w gimnazja, widział co się działo. A teraz? Wyniki jakie osiągają uczniowe w gimnazjach są lepsze niż 10 lat temu - można analizować dlaczego, ale to się sprawdza. Również przemoc spadła, do tego stopnia, że teraz jest większa w podstawówkach.
Ci rodzice... taaa. Biedne dziecko, wychodzi ze stabilnego środowiska w nowe miejsce! No tragedia! Niech jeszcze na wuefie nie ćwiczy bo sobie krzywdę zrobi;) Nikomu się jeszcze krzywda nie stała z powodu zmiany szkoły. Zresztą, z tymi rodzicami to zawsze był problem, "moje dziecko w domu jest takie grzeczne, to na pewno szkoła go zmusiła żeby się źle zachowywał", "pan na wuefie każe biegać 1000 m, co za potwór!", "to szkoła powinna wychowywać, nie ja" itd.
A obowiązek 6 latków do szkół to kolejne dobre rozwiązanie. Nie rozumiem, czemu komuś się to może nie podobać? Jedyny problem to program. Zostało to wrzucone za szybko, bez odpowiedniego przygotowania programu właśnie i wyposażenia szkół. Ale tak to funkcjonuje w wielu krajach i doskonale się sprawdza. Dziecko nadal się bawi i uczy jednocześnie, rozwija w najdogodniejszym momencie. To dobre rozwiązanie.
Także, ja jako ojciec 2.5 miesięcznego Aleksandra, mam nadzieje, że będzie on chodził do szkoły od 6 lat i będzie miał możliwość uczyć się w gimnazjum. I chyba większość moich znajomych również się z tego cieszy, jeśli chodzi o ich dzieci :)

roman zabawa

28-10-2015, 11:29

W ośmioletniej szkole podstawowej dziecko w wieku 13 lat było doskonale znane nauczycielom. W gimnazjum jest to osoba całkiem nowa. Zmiana środowiska dla dziecka ma pewne znaczenie, ale jako zwolennik rzucania na głęboką wodę nie będę tutaj kruszył kopii. Kwestia uczestnictwa w wf czy poziom nauczania... Nie lubię odwoływać się do indywidualnych spostrzeżeń, ale coś podejrzewam, że jednak 20 - 30 lat temu, czyli w epoce przedgimbusowej, wyglądało to znacznie lepiej.

Jedyny problem to program.
No właśnie. Wszystko takie fajne, "tylko" nie ma podstawowej rzeczy, dla której organizuje się pobór sześciolatków do szkoły.

Co nie dziwi, bo powtórzę: celem obu akcji (gimnazjum i sześciolatkowie) nie było podniesienie poziomu edukacji, tylko zachowanie przerostu zatrudnienia w szkolnictwie.

Volomir

28-10-2015, 14:25

W ośmioletniej szkole podstawowej dziecko w wieku 13 lat było doskonale znane nauczycielom. W gimnazjum jest to osoba całkiem nowa.

No ale co to ma do rzeczy? To można też interpretować na korzyść gimnazjum. Bo dziecko było znane, było grzeczne, a potem wchodzi w wiek buntu i nauczyciele nie odnajdują się w sytuacji, że ułożony uczeń zaczyna się buntować. W gimnazjach każdy jest przygotowany, że to będzie Wietnam :P

Zmiana środowiska dla dziecka ma pewne znaczenie, ale jako zwolennik rzucania na głęboką wodę nie będę tutaj kruszył kopii. Kwestia uczestnictwa w wf czy poziom nauczania...

Chodziło mi o to, że rodzice są przewrażliwieni. Gadają bzdury i najlepiej jakby szkoła uczyła, wychowywała i jeszcze każde dziecko miało opiekuna 24h na dobę, a pójście na wuef czy do innej szkoły to trauma dla ich aniołka. A może ta zmiana szkoły sprawi, że ich dziecko będzie mieć więcej przyjaciół i będzie uczyć się, że w dorosłym życiu też będzie musiało umieć się dostosować?

Nie lubię odwoływać się do indywidualnych spostrzeżeń, ale coś podejrzewam, że jednak 20 - 30 lat temu, czyli w epoce przedgimbusowej, wyglądało to znacznie lepiej.

Znajomość geografii i historii Rosji była na pewno na wyższym poziomie ;)

No właśnie. Wszystko takie fajne, "tylko" nie ma podstawowej rzeczy, dla której organizuje się pobór sześciolatków do szkoły.

No to nie lepiej dla ludzi, jak i państwa, zmodyfikować i lepiej przygotować program, jednocześnie wykorzystując potencjał dzieci niż cofać reformę.

Co nie dziwi, bo powtórzę: celem obu akcji (gimnazjum i sześciolatkowie) nie było podniesienie poziomu edukacji, tylko zachowanie przerostu zatrudnienia w szkolnictwie.

Nie zgadzam się z tym. Reforma gimnazjum nie miała na celu zachowania przerostu zatrudnienia. A nawet jeśli taki byłby cel (ale nie był) to i tak te gimnazja się sprawdziły zarówno w zmniejszeniu przemocy i agresji oraz w podniesieniu poziomu nauczania. Poza tym o jakim przeroście mówisz? Nauczyciel na 26 osobową klasę to jest przerost? Teraz trochę się zmieniło, ale na pewno nie można mówić o przeroście zatrudnienia w szkołach. Klasy są przepełnione, nauczycieli jest sporo, ale duża część jest na bezrobociu bo nie ma szans (czyt. pieniędzy) żeby stworzyć więcej klas, z mniejszą ilością uczniów, a tym samym zatrudnić więcej nauczycieli.
Problemem edukacji są programy - zbyt ogólne, preferujące osoby dobre we wszystkim zamiast pomagać uczniom rozwinąć skrzydła w dziedzinach w których się wybijają. Problemem jest też duża ilość nauczycieli "z pupy" bez powolania, chcących tylko odbębnić swoje. A więc tak jak z uczniami, preferowanie przeciętniaków, kosztem tych którym się chce. To należy zmieniać. A nie likwidować gimnazja, które działają i się sprawdzają.

Nezahualcoyotl

28-10-2015, 18:35

Obrazem nędzy i rozpaczy jest fakt, że tak wielu ludzi zaufało PiSowi
Obrazem nędzy i rozpaczy jest fakt że tyle ludzi oddało swoje głosy na partię która dzięki swoim "sukcesom" osiągniętym w przeciągu ośmiu lat swojej władzy odchodzi w polityczny niebyt.

a to, że ta partia jeszcze większe poparcie zyskała wśród Polonii amerykańskiej pokazuje tylko, że niewiele wiedzą oni o sytuacji politycznej w Polsce, o tym, jacy ludzie są w PiSie i co działo się w Polsce podczas ich poprzednich rządów.
Twoja teza miałaby racje bytu nawet jeszcze w latach 90-tych.Obecnie w dobie pełnej i nieograniczonej informacji Kowalski mieszkający w Patagonii ma dostęp do tych samych środków i przekazów medialnych co Kowalski żyjący na Mokotowie.Nie ma żadnego problemu z zaznajomieniem się programów politycznych poszczególnych frakcji,poglądów ich liderów a nawet z bezpośrednią wymianą przemyśleń oraz uwag z nimi samymi.Z dowolnego zakątka kuli ziemskiej można sobie śledzić wybory na sołtysa Wygwizdowa a jeśli ktoś ma nadmiar czasu a także chęci może sobie sącząc koktajl śledzić na bieżąco obrady Sejmu wygrzewając się na australijskiej plaży.
Często i gęsto dochodzi do sytuacji że ludzie mieszkający za granicą mają lepsze pojęcie o wydarzeniach w ojczyznie aniżeli sami krajanie.Zatem argument o niewiedzy jest kompletnie chybiony.

Dlaczego ludzie nie interesujący się na co dzień polską polityką
Ilu Polaków w Polsce interesuje się na co dzień polityką?Są ważniejsze sprawy w życiu aniżeli śledzenie wypowiedzi polityków tego kraju.

Dlaczego ludzie nie interesujący się na co dzień polską polityką i niemający zamiaru tu wrócić mają o niej decydować?
Widocznie te kilkadziesiąt tysięcy emigracyjnych głosów myśli wprost przeciwnie do Twoich sugestii.

Dlaczego ludzie nie interesujący się na co dzień polską polityką i niemający zamiaru tu wrócić mają o niej decydować?
Chcesz ograniczać podstawowe prawa obywatelskie dla Polaków pracujących i mieszkających za granicą a jak się zapatrujesz na głosy obywateli oglądających nasz kraj zza żelaznych firanek którzy z własnej woli zostali odstawieni na społeczny boczny tor?

nie mieszkają tu - nie głosują w wyborach.
Zatem należy pozbawić prawa wyborczego również pracowników polskich ambasad oraz konsulatów.Jak zabierać to wszystkim bez żadnych wyjątków.

I nieważne, czy takich ludzi jest 24 tysiące czy kilkaset (...) Nie obwiniam ich o wygraną PiSu, jeśli tak to odebrałeś
Zestawiając ze sobą dane statystyczne wykazałem jedynie śmieszność oraz bezsens Twoich pretensji pod adresem emigrantów.

Czytaj co piszę, nie wspomniałem nigdzie, że ci czy tamci to ok, napisałem tylko, że emigranci nie powinni mieć prawa głosować poza granicami kraju bo przez to robią sobie z nas jaja.

Wytłumacz mi jaka jest różnica pomiędzy głosem emigranta oddanym za granicą a głosem emigranta oddanym w kraju gdyż do tego się sprowadza Twoja wypowiedz?

Reasumując ten offtop kojarzy mi się z tłumaczeniami marnych kopaczy obwiniających wszystkich i wszystko za swoją porażkę ale nie siebie samych.

HellVard

28-10-2015, 19:08

Obrazem nędzy i rozpaczy jest fakt że tyle ludzi oddało swoje głosy na partię która dzięki swoim "sukcesom" osiągniętym w przeciągu ośmiu lat swojej władzy odchodzi w polityczny niebyt.
Pełna zgoda, PO powinno stracić władzę już po pierwszej kadencji. Niestety zmiana na PiS nie jest bynajmniej zmianą na lepsze.

Twoja teza miałaby racje bytu nawet jeszcze w latach 90-tych.Obecnie w dobie pełnej i nieograniczonej informacji Kowalski mieszkający w Patagonii ma dostęp do tych samych środków i przekazów medialnych co Kowalski żyjący na Mokotowie.Nie ma żadnego problemu z zaznajomieniem się programów politycznych poszczególnych frakcji,poglądów ich liderów a nawet z bezpośrednią wymianą przemyśleń oraz uwag z nimi samymi.Z dowolnego zakątka kuli ziemskiej można sobie śledzić wybory na sołtysa Wygwizdowa a jeśli ktoś ma nadmiar czasu a także chęci może sobie sącząc koktajl śledzić na bieżąco obrady Sejmu wygrzewając się na australijskiej plaży.
Często i gęsto dochodzi do sytuacji że ludzie mieszkający za granicą mają lepsze pojęcie o wydarzeniach w ojczyznie aniżeli sami krajanie.Zatem argument o niewiedzy jest kompletnie chybiony.
Mają dostęp do informacji, owszem. Czy z nich korzystają? To już inna sprawa. Chybionym argumentem nazwałbym stwierdzenie, że mają lepsze pojęcie od "miejscowych" ;)

Ilu Polaków w Polsce interesuje się na co dzień polityką?Są ważniejsze sprawy w życiu aniżeli śledzenie wypowiedzi polityków tego kraju.
To samo tyczy się Polaków za granicą. Mimo wszystko Polacy mieszkający w IIIRP chcąc nie chcąc, coś-niecoś zawsze o polityce usłyszą, więcej, niż emigranci.

Chcesz ograniczać podstawowe prawa obywatelskie dla Polaków pracujących i mieszkających za granicą a jak się zapatrujesz na głosy obywateli oglądających nasz kraj zza żelaznych firanek którzy z własnej woli zostali odstawieni na społeczny boczny tor?
Emigranci znaleźli się poza granicami naszego kraju również z własnej woli. Ta część z nich, która wyjechała np. uciekając przed prześladowaniami politycznymi za czasów PRL-u, mogła przecież spokojnie po '89 do Polski wrócić. Co do pozbawienia praw wyborczych więźniów na czas odbywania przez nich kary uważam, że to pomysł godny rozważenia.

Zatem należy pozbawić prawa wyborczego również pracowników polskich ambasad oraz konsulatów.Jak zabierać to wszystkim bez żadnych wyjątków.
To co innego. Są to urzędnicy reprezentujący nasz kraj w innych państwach i nie zostają w nich na zawsze.

Zestawiając ze sobą dane statystyczne wykazałem jedynie śmieszność oraz bezsens Twoich pretensji pod adresem emigrantów.
Coś tam zestawiłeś, ale niczego nie wykazałeś. Bo mnie nie obchodzi, czy ci ludzie głosowaliby na PiS, PO, Korwina czy ZLEW, powinni decydować wyłącznie o losach kraju, w którym na stałe mieszkają, a więc nie Polski.

Reasumując ten offtop kojarzy mi się z tłumaczeniami marnych kopaczy obwiniających wszystkich i wszystko za swoją porażkę ale nie siebie samych.
Znów nadinterpretacja, skończ z tym drogi kolego. Ile jeszcze razy mam powtarzać, że za nic nie obwiniam emigrantów, stwierdzam jedynie, że prawa głosu mieć nie powinni, a to, że zagłosowali na PiS świadczy o ich niewiedzy tak samo, jak gdyby zagłosowali za PO.

Nezahualcoyotl

28-10-2015, 19:56

Pełna zgoda, PO powinno stracić władzę już po pierwszej kadencji. Niestety zmiana na PiS nie jest bynajmniej zmianą na lepsze.

Pożyjemy wówczas zobaczymy co nam Jarek ze spółką zaserwują.Jak na razie nie zanosi się na palenie czarownic z PO i przymusowe msze w kościołach.

Mają dostęp do informacji, owszem. Czy z nich korzystają? To już inna sprawa. Chybionym argumentem nazwałbym stwierdzenie, że mają lepsze pojęcie od "miejscowych"

Z pewnością mają mniejsze pojęcie o cenach chleba lub opłatach za gaz gdyż nie mają z tym styczności.Czy korzystają z informacji?Jak najbardziej i nie odnosi się to tylko do sfery politycznej a bardziej ekonomicznej i społecznej.Kogo obchodzi co się dzieje w ojczyznie śledzi wydarzenia na bieżąco.Tak jak w kraju i za granicą.

To samo tyczy się Polaków za granicą. Mimo wszystko Polacy mieszkający w IIIRP chcąc nie chcąc, coś-niecoś zawsze o polityce usłyszą, więcej, niż emigranci.

Na ulicy z pewnością gdyż w mediach zawartość jest identyczna dla Polaków po obydwu stronach granic.

Emigranci znaleźli się poza granicami naszego kraju również z własnej woli. Ta część z nich, która wyjechała np. uciekając przed prześladowaniami politycznymi za czasów PRL-u, mogła przecież spokojnie po '89 do Polski wrócić.
Przecież tysiące z nich wróciło dając początek temu co teraz definiujemy jako tzw."klasa średnia".

To co innego. Są to urzędnicy reprezentujący nasz kraj w innych państwach i nie zostają w nich na zawsze.

Urząd ambasadora to pobyt za granicą mogący trwać przynajmniej kilka lat aż do odwołania.Tak czy siak dlaczego mają decydować o losach rodaków mieszkających nad Wisłą i stanowić łącznik emigracji z ojczyzną skoro,według Ciebie,ta powinna im zabrać prawo głosu?

powinni decydować wyłącznie o losach kraju, w którym na stałe mieszkają, a więc nie Polski.

Adres zameldowania daje im pełne prawo do podejmowania decyzji wpływających na losy tego kraju czy tego chcesz czy nie.

Znów nadinterpretacja, skończ z tym drogi kolego. Ile jeszcze razy mam powtarzać, że za nic nie obwiniam emigrantów, stwierdzam jedynie, że prawa głosu mieć nie powinni, a to, że zagłosowali na PiS świadczy o ich niewiedzy tak samo, jak gdyby zagłosowali za PO.
Dość intrygujący jest fakt że prawo wyborcze dla emigrantów pojawiło się na łamach Agory tuż po wyborach a nie przed nimi.Zresztą chyba nigdy wcześniej ta kwestia nawet nie była omawiana.

PaskudnyPludrak

28-10-2015, 22:35

Obrazem nędzy i rozpaczy jest fakt że tyle ludzi oddało swoje głosy na partię która dzięki swoim "sukcesom" osiągniętym w przeciągu ośmiu lat swojej władzy odchodzi w polityczny niebyt.

PO odchodzi w polityczny niebyt ? :D przecież to ciągle druga siła w parlamencie, która tylko przechodzi do opozycji, i znów może wrócić do władzy, a niektórzy ekscytują się jakby PO w ogóle przestała istnieć :drunk:

HellVard

29-10-2015, 16:38

Pożyjemy wówczas zobaczymy co nam Jarek ze spółką zaserwują.Jak na razie nie zanosi się na palenie czarownic z PO i przymusowe msze w kościołach.
Osobiście bardziej obawiam się z ich strony jakichś dziwnych pomysłów ekonomicznych :)

Z pewnością mają mniejsze pojęcie o cenach chleba lub opłatach za gaz gdyż nie mają z tym styczności.Czy korzystają z informacji?Jak najbardziej i nie odnosi się to tylko do sfery politycznej a bardziej ekonomicznej i społecznej.Kogo obchodzi co się dzieje w ojczyznie śledzi wydarzenia na bieżąco.Tak jak w kraju i za granicą.
Skoro zaczęliśmy od ludzi mieszkających w USA to myślę, że jednak bardziej obchodzi ich to, co się dzieje w ich mieście i stanie, co jest całkowicie zrozumiałe.

Na ulicy z pewnością gdyż w mediach zawartość jest identyczna dla Polaków po obydwu stronach granic.
W mediach amerykańskich wewnętrzne sprawy Polski nie są raczej priorytetem, a chyba logicznym założeniem byłoby stwierdzenie, że mieszkający tam Polacy najczęściej oglądają lokalne programy informacyjne, nie "Wiadomości" czy "Fakty".

Przecież tysiące z nich wróciło dając początek temu co teraz definiujemy jako tzw."klasa średnia".
No i ok. Wrócili, więc mogą głosować.

Urząd ambasadora to pobyt za granicą mogący trwać przynajmniej kilka lat aż do odwołania.Tak czy siak dlaczego mają decydować o losach rodaków mieszkających nad Wisłą i stanowić łącznik emigracji z ojczyzną skoro,według Ciebie,ta powinna im zabrać prawo głosu?
Ambasador przebywa przez dłuższy czas na terenie innego państwa z racji wykonywania swoich obowiązków i chyba sam sobie nie wybiera placówki, w której będzie urzędował?

Dość intrygujący jest fakt że prawo wyborcze dla emigrantów pojawiło się na łamach Agory tuż po wyborach a nie przed nimi.Zresztą chyba nigdy wcześniej ta kwestia nawet nie była omawiana.
Nie wiem, nie zaglądam tu regularnie. Czemu miało by to być intrygujące? Ot, kolejny temat do rozmów.

Sam Fisher

30-10-2015, 21:42

Jakiś czas temu wspominałem o obniżce podatków w Rumunii i ktoś tam naśmiewał się z tego. xd
http://www.romania-insider.com/romanias-budget-surplus-eur-1-3-bln-nine-months/158414/

W pierwszych 9 miesiącach br. Rumunia osiągnęła nadwyżkę w budżecie w wysokości 0,87% PKB. Wpływy z VAT wzrosły o 12,5%. W przeciwieństwie do Polski, Rumunia ostatnio zaczęła obniżać podatki. Z dniem 1 czerwca w Rumunii obowiązuje niższy podatek VAT na żywność i usługi związane z branżą kulinarną, stawka została obniżona do 9% (wcześniej wynosiła 24%). Zanotowano wzrost sprzedaży o 17%, a ceny spadły o 11%. Obniżono również podatki od hazardu z 25% na 16%. Rumunia od 2016 roku obniży VAT z 24 do 20 proc. i zapowiada dalsze obniżenie do 19 proc. od 2017 roku. Rumunia obniżyła podatki mimo sprzeciwu międzynarodowych instytucji i wbrew zaleceniom MFW. Jeszcze w sierpniu "Wyborcza" pisała, że obniżenie podatków spowoduje wzrost deficytu. /moraine/

Bronti

31-10-2015, 19:37

Co? To nie rozdają tam po 500zł na dziecko?

Rumunia to będzie druga Grecja!

Gajusz Mariusz

03-11-2015, 00:10

Zaczyna się. Szef klubu PiS Mariusz Błaszczak stwierdził że PiS powinno mieć przeważający głos w formowaniu Prezydium Sejmu. Błaszczak dodał także, że jeszcze nie jest postanowione, ile miejsc w Prezydium otrzyma PiS. Według informatorów w kierownictwie PiS "poważnie rozważany" jest podział, zgodnie z którym PiS otrzymałby marszałka i dwóch wicemarszałków; PO i ruch Kukiz'15 - po jednym wicemarszałku; a najmniejsze kluby Nowoczesna i PSL pozostałyby bez przedstawiciela... Beata Kempa już to potwierdziła.

Co do premiera. Przyszłego premiera. Już nam prezydent po nocy pojechał na kolanko do prezesa po najnowsze dyspozycje (faktem, że po uwzględnieniu ilości podsłuchów w kraju to z punktu widzenia PiS działanie jak najbardziej racjonalne). Teraz mamy układanie składu rządu, którego premier wyjechał na urlop... Nie owijają w bawełnę, czyj to będzie rząd. ;)

Nezahualcoyotl

03-11-2015, 07:20

Kopacz jeździła po dyrektywy aż do Brukseli a w przypadku Szydło oraz Dudy przynajmniej polski podatnik zaoszczędzi na sponsorowaniu politycznych wojaży.

Gajusz Mariusz

03-11-2015, 09:17

To co zaoszczędzi na Brukseli, z naddatkiem straci na Waszyngtonie (a i tak to zawsze lepiej niż latanie po wytyczne do Moskwy. Ostatnio to już taka mafia tam jest, że o spotkaniach głów państw świat się dowiaduje... dobę po fakcie :clap: ). No i rozpoczęło się spokojne pilnowanie żyrandola w pałacu. A tyle było szumu o zmianie...

szwejk

03-11-2015, 11:48

A tyle było szumu o zmianie...
Jaki, według Ciebie, byłby optymalny wariant formowania rządu i współpracy z konstruktywną;) opozycją?
Czy eliminacja lidera partii (obojętnie kto nim jest), która wygrała wybory ,z procesu tworzenia rządu jest...racjonalne?

Gajusz Mariusz

03-11-2015, 12:27

Szwejku, ja to widzę tak. Naturalnym jest proces (szczególnie w ustroju parlamentarno-gabinetowym) że szef zwycięskiej partii bierze na siebie (mimo dopiero 4 w kolejności ważności funkcji w państwie) tekę premiera. Tak jest w zdrowych ustrojach i taką tendencję zauważyłem i u nas. Rządzenie z tylnego fotela zawsze wychodziło nijak (sławne wiszenie na słuchawce w czasie jakichkolwiek wiążących rozmów za granicą). To że prezes ma świadomość swojej popularności ograniczonej do twardego elektoratu (stąd ludzie z drugiego szeregu, byle nie Antoni etc byle poszerzyć elektorat, ale trzeba zauważyć, że i prezes rzadziej zaciska piąstki i mniej mlaska-widać i tu efekty pracy PR) i już w wyborach wystawił wyszkoloną PR-owo (kto pamięta jej przemowy w sprawach gospodarczych w sejmie w trakcie debat budżetowych? Mazowiecki to przy niej był mistrzem szybkości wypowiadania swych kwestii), obiecującą każdemu cokolwiek, nic nie znaczącą wiceprezes PiS-u na stanowisko premiera to trochę słabo. Nic nie znaczącą, bo wykluczenie przyszłego premiera z fazy wybierania mu ministrów to lipa którą ciężko nie widzieć nawet sympatykom pani Szydło. Myślę że szczególnie oni powinni być zawiedzeni. Zresztą, jak mawia nasza przyszła premier: prezes ma zawsze rację. Swoją drogą, prawdziwą prawą ręką prezesa od lat jest wiceprezes Adam Lipiński. Szara eminencja, która wciąż trzymana jest w cieniu (kto z Was kojarzy twarz?), no może oprócz jednego sławnego nagrania gdy został wysłany przez prezesa do Renaty Beger. Tak, to ten sam facio. ;) I to jest jedyny człowiek poza prezesem w PiS-ie który jako jedyny miałby cień samodzielności. Reszta to avatary prezesa na tej funkcji. A co do świadomości człowieka, który żyje z polityki (nie porównywać ze złapanym na deptaku turystą!):
a31XwjgwFf0
Chyba nie miała codziennego, partyjnego SMS-a z prawidłową odpowiedzią...

Nezahualcoyotl

03-11-2015, 22:12

Skoro zaczęliśmy od ludzi mieszkających w USA to myślę, że jednak bardziej obchodzi ich to, co się dzieje w ich mieście i stanie, co jest całkowicie zrozumiałe.

Przeciętnego Kowalskiego również bardziej obchodzi jego własne podwórka a dopiero pózniej skala krajowa lub globalna.

W mediach amerykańskich wewnętrzne sprawy Polski nie są raczej priorytetem, a chyba logicznym założeniem byłoby stwierdzenie, że mieszkający tam Polacy najczęściej oglądają lokalne programy informacyjne, nie "Wiadomości" czy "Fakty".
Jak już wspominałem wcześniej każdy czerpie z mediów to na co ma ochotę.Po drugie nie miałem na myśłi amerykańskich mediów lecz nasze krajowe do których masz dostęp 24/7 dzięki netowi.Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak wiele jest poza granicami Polski talerzy z symbolami dwóch stacji telewizyjnych?Polacy się interesują tym co się dzieje nad Wisłą w taki sam sposób jak ich rodacy żyjący nad Wisłą.

No i ok. Wrócili, więc mogą głosować.

I wciąż mają prawa wyborcze w kraju z którego powrócili.

Reasumując (po raz kolejny) Twój pomysł pozbawienia prawa głosu Polaków żyjących za granicą jest lakonicznie mówiąc absurdalny i nawet Pł. Korea by nie wpadła na taką metodę ograniczenia swobód obywatelskich.

To co zaoszczędzi na Brukseli, z naddatkiem straci na Waszyngtonie (a i tak to zawsze lepiej niż latanie po wytyczne do Moskwy. Ostatnio to już taka mafia tam jest, że o spotkaniach głów państw świat się dowiaduje... dobę po fakcie :clap: ). No i rozpoczęło się spokojne pilnowanie żyrandola w pałacu. A tyle było szumu o zmianie...
Jako niepoprawny optymista wciąż wypatruję tych lat kiedy to polskie władze zaczną się kierować tym co jest dobre i korzystne dla Warszawy bez oglądania się na opinie płynące z Waszyngtonu,Brukseli,Moskwy czy Kijowa.

HellVard

03-11-2015, 23:04

Reasumując (po raz kolejny) Twój pomysł pozbawienia prawa głosu Polaków żyjących za granicą jest lakonicznie mówiąc absurdalny i nawet Pł. Korea by nie wpadła na taką metodę ograniczenia swobód obywatelskich.

Nie jest absurdalny, jest jak najbardziej racjonalny i nie wiem czemu miało służyć te Twoje przywołanie jako przykładu komunistycznego raju dynastii Kimów. Sprawa jest prosta: Nie żyją tutaj, więc decyzje podejmowane przez naszych rządzących nie mają na nich wpływu, dlaczego mieliby więc ich wybierać? A że oni sami lub ich rodzice urodzili się w Polsce? Co z tego? Każdy powinien mieć wpływ wyłącznie na rząd kraju, w którym żyje, pracuje i płaci podatki. Nie mają tu nic do rzeczy żadne swobody obywatelskie, przecież mogą bez przeszkód decydować o losach kraju, do którego zdecydowali się wyemigrować. Jeśli wrócą, proszę bardzo, wybierajcie sobie kogo tam chcecie. Ale wielu z nich nigdy już do Polski nie wróci, bez względu na to, co tu się będzie działo i kto będzie nią rządził. Tyle. Nie widzę sensu dalszej dyskusji na ten temat, ani ja Ciebie nie przekonam, ani Ty mnie, a swoje zdanie obaj wyraziliśmy już chyba wystarczająco jasno.

Volomir

03-11-2015, 23:33

Gaius Julius

04-11-2015, 01:35

No to chwila, boimy się imigrantów, że zrobią nam kalifat (oczywiście hiperbolizuje) a odbieramy prawa głosu innym obywatelom którzy wyjechali? Dla mnie logiczne jest, że ktoś może nadal kochać i chcieć zmieniać swoją ojczyznę. Może chciałby wrócić, może jego dzieci wrócą, a może po prostu chce dla kraju dobrze?
Nie rozumiem, co ma jedno do drugiego?
Nie mniej jednak, sprawa jest prosta jak budowa cepa: skoro ktoś wyjechał to niech tam sobie wybiera włodarzy, burmistrzów, prezydentów itd. Nie życzę sobie żeby ktoś kto nie ma zamiaru tutaj wracać (+/- 90% emigrantów) nadal brał głos w sprawach, które go nie dotyczą.

Volomir - zasmucę Cię, nasi rodacy nie wrócą. Gdyby mieli wracać to już by leciały samoloty z Polakami na pokładzie bo w Polsce w końcu się zaczął "ład" i "porządek" a reżim został obalony ^^

HellVard

04-11-2015, 09:25

No to chwila, boimy się imigrantów, że zrobią nam kalifat (oczywiście hiperbolizuje) a odbieramy prawa głosu innym obywatelom którzy wyjechali? Dla mnie logiczne jest, że ktoś może nadal kochać i chcieć zmieniać swoją ojczyznę. Może chciałby wrócić, może jego dzieci wrócą, a może po prostu chce dla kraju dobrze?

Jak się chce zmieniać ojczyznę, to się do niej wraca i robi to na miejscu, a nie żyjąc kilka tysięcy kilometrów dalej ;) Ale większość Polaków z emigracji nigdy nie wróci, po co mieliby to robić? Po co mieliby porzucać mniej lub bardziej ustatkowane życie, pracę i znowu zaczynać od nowa w Polsce? Zawyżacie drodzy panowie przywiązanie ludzi do swojej ojczyzny, nie ważne czy mówimy o naszych rodakach, czy jakimkolwiek innym narodzie, każdy ceni przede wszystkim dobrobyt i wygodę swój i najbliższej rodziny.

Volomir

04-11-2015, 10:44

Nie życzę sobie żeby ktoś kto nie ma zamiaru tutaj wracać (+/- 90% emigrantów) nadal brał głos w sprawach, które go nie dotyczą.

Ty sobie możesz życzyć, ale na szczęście nie masz w tej kwestii nic do powiedzenia. No i jakieś dane może masz?

Volomir - zasmucę Cię, nasi rodacy nie wrócą. Gdyby mieli wracać to już by leciały samoloty z Polakami na pokładzie bo w Polsce w końcu się zaczął "ład" i "porządek" a reżim został obalony ^^

Bardzo to naiwne, jeśli nawet ktoś uznał, że po PiSie będzie lepiej to nie rzuci wszystkiego ryzykując że wtopi.

Jak się chce zmieniać ojczyznę, to się do niej wraca i robi to na miejscu, a nie żyjąc kilka tysięcy kilometrów dalej ;)

Powiedz to rządowi na emigracji ;)

Ale większość Polaków z emigracji nigdy nie wróci, po co mieliby to robić? Po co mieliby porzucać mniej lub bardziej ustatkowane życie, pracę i znowu zaczynać od nowa w Polsce? Zawyżacie drodzy panowie przywiązanie ludzi do swojej ojczyzny, nie ważne czy mówimy o naszych rodakach, czy jakimkolwiek innym narodzie, każdy ceni przede wszystkim dobrobyt i wygodę swój i najbliższej rodziny.

Tylko, że fakt wyjechania nie sprawia, że Polska przestaje być ich ojczyzną. Musicie się z tym pogodzić i tyle. Mają prawo się nią interesować i głosować tak samo jak Wy.

HellVard

04-11-2015, 12:56

Powiedz to rządowi na emigracji ;)
Na to już chyba troszeczkę za późno :P

Tylko, że fakt wyjechania nie sprawia, że Polska przestaje być ich ojczyzną. Musicie się z tym pogodzić i tyle. Mają prawo się nią interesować i głosować tak samo jak Wy.

Ależ ja nie mówię, że po wyjeździe Polska przestaje być ich ojczyzną. Mogą się nią interesować, ale póki tu nie mieszkają i nie płacą podatków, nie powinni mieć wpływu na nasze rządy. Nie ma tu nic do rzeczy wyznawany światopogląd czy popierany kierunek polityczny, to zwykła logika. I nie muszę się z niczym godzić, mam prawo wyrażać swój sprzeciw ;)

Sam Fisher

04-11-2015, 17:37

A co z ludźmi, którzy wiedzą, że wrócą, bo chcą tylko czegoś się dorobić? Dzielenie obywateli na lepszych i gorszych?

HellVard

04-11-2015, 23:03

Oho, najpierw "ograniczanie swobód obywatelskich", teraz "dzielenie obywateli na lepszych i gorszych", jeszcze ze trzy czy cztery posty i okaże się, że jestem jakimś tyranem z totalitarnymi zapędami ;) No cóż, nic nowego już raczej nie wymyślę, w moim mniemaniu przedstawiłem swoje stanowisko wystarczająco jasno, a przekonywać nikogo do swoich poglądów nie zamierzam, macie pełne prawo ze mną się nie zgadzać.

Sam Fisher

06-11-2015, 08:46

Po prostu dziwie się, że taki pomysł mógł komuś przyjść na myśl. Ja mam matkę w Niemczech od kilkunastu lat. Tam pracuje i odprowadza tam podatki. Powinna mieć jednak prawo do głosu. Ma rodzinę w Polsce i zapewne chciałaby najlepiej dla swojej rodziny w Polsce. Oczywiście są też takie rodziny, które całkowicie opuściły Polskę. I jak to ma być załatwione? Ktoś ma osądzać komu wolno, a komu nie? Głupota.

Nezahualcoyotl

06-11-2015, 12:45

W 2011 roku i wygranych przez PO wyborach zarówno w kraju jak i za granicą nikt nie psioczył na emigrację ale to szczegół. Wcześniej już podałem liczbę oddanych głosów w USA a jeśli do tego dodamy około 30 tysięcy z UK i jeszcze kilkanaście tysięcy z reszty świata to otrzymamy mniej niż procent wyborców w zestawieniu z 15 milionami ale ponarzekać trzeba choćby dla poprawy samopoczucia.

Proponuję pozbawić prawa głosu jeszcze wszystkich tych którzy nie płacą podatków i są na utrzymaniu państwa gdyż są to osobniki wręcz pasożytnicze (ironia).

szwejk

06-11-2015, 15:39

Wyrok Trybunału Konstytucyjnego usankcjonował tezę, że jak kraść, to miliardy :cool:. Wtedy nikt się nie czepnie. Ba, nawet prawo się przystosuje, by to jakoś "przyzwoicie" wyglądało...
Pozytywną stroną tej sytuacji, jest to, że nawet najgłupszy.... zrozumie, że danina zwana dowcipnie indywidualną składką emerytalną jest zwykłym podatkiem po prostu.
Sędziowie stanęli na stanowisku, że pieniądze z tzw. II filara emerytalnego nie są własnością obywateli, tylko daniną publiczną, powierzoną w zarządzanie prywatnym instytucjom...

http://www.money.pl/emerytury/wiadomosci/artykul/gwiazdowski-o-wyroku-w-sprawie-ofe-decyzja,206,0,1946830.html

Ciekawostka: czy były premier Buzek i jego ministrowie zostaną osądzeni za "reformę emerytalną"?:P

Gajusz Mariusz

07-11-2015, 15:44

Jak by nie oceniać wyroku uratował on posadę Ministra Finansów. Gdyby rząd PiS na starcie miał wykroić z budżetu 150 mld to niezależnie na kim by psy wieszali (w sensie adresata przyczyny) ochotnika na to stanowisko długo by szukali... :cool: No chyba że uruchomiliby trochę z tego mitycznego 1 biliona 400 mld złociszy...

szwejk

07-11-2015, 19:55

Niby racja. Ale rolą dziadków z TK jest pilnowanie PRAWA, a nie stabilności finansów... Polska, to dziwny kraj.;)

Gajusz Mariusz

07-11-2015, 22:07

Jak to powiedział bohater grany przez Jerzego Stuhra w Uprowadzeniu Agaty: Kartoflana republika. :confused:

Sam Fisher

08-11-2015, 10:48

Kiedyś gadałem z pewną panią, która doszła ze swoją sprawą aż do Sądu Najwyższego. Przepraszam z góry, bo nie przytoczę tu zbyt dokładnych informacji (było to już wiele lat temu). Generalnie chodzi o emeryturę. Zbierała na emeryturę, nadszedł 1989, zmiany itd. Sprawa rozeszła się o różne wartości złotego z tego co pamiętam. Miała na papierze, że dostanie bardzo dużą emeryturę. Oczywście nie dostała jej. Uzasadnienie SN? Gdyby państwo wypłaciło jej należne pieniądze (Sąd Najwyższy przyznał, że wg prawa należą się jej te pieniądze) to zaraz ruszą po te pieniądze inni ludzie w takiej samej sytuacji, a to by oznaczało duże obciążenie państwa. Kapitan państwo na straży prawa :F

Gajusz Mariusz

08-11-2015, 11:22

Bo świat już doszedł do tej granicy po której żeby trwać musi zjadać własny ogon. Stąd zadłużenia na kilka pokoleń do przodu.

Kilka słów komentarza do tej zabawy w kotka i myszkę: "To Wasz fotel! Nie! To Wasz fotel!"
Możemy tylko gdybać czy faktycznie ktoś tam w pałacu przy Krakowskim przedmieściu nie spojrzał w kalendarz zainteresowany tylko sprawami wewnętrznymi PiS i czekając na sygnał czy już prezes jest pewien swych wyborów, czy się jeszcze zastanawia. To już historia. Oczywistym jest także że PO także tu chciało coś ugrać. Jest jednak coś, co umyka wszystkim. Jak nigdy PO daje prezydentowi szansę udowodnienia że nie będzie tylko strażnikiem żyrandola i do czasu ukonstytuowania się nowego rządu ma okazję wziąć na siebie politykę zewn od ustępującego rządu. Pół kampanii wyborczej o tym mówił. Nie dość na tym. Wraża Platforma nie chce (:eek:) na odchodnym zgodzić się na kolejne tysiące uchodźców/imigrantów wykonując polecenia Angeli tylko daje możliwość nowemu obozowi pokazania nowego, twardego stanowiska w tej sprawie na arenie europejskiej. Szczyt nieoficjalny! Ktoś by zaprotestował. No cóż, na szczytach, spotkaniach nieoficjalnych zapada tyle wiążących deklaracji ile jest podpisywanych w błysku fleszy na spotkaniach/szczytach oficjalnych. Pobudka. Skończyło się przedszkole bycia w nierozliczanej z niczego opozycji. Czas na decyzyjność. Niestety jak widzimy, obóz PiS-u dalej wymachuje rączkami swego prezesa na krajowym podwórku lecz ma z tym trudności na podwórku europejskim. Wczoraj już jedna grupa elektoratu się obudziła :ok:, kolejne stoją w kolejce...

Podsumowując: już sama możliwość zablokowania zgody PO na kolejne liczby powinna dać impuls prezydentowi. No cóż, widocznie nie po to został wystawionym przez prezesa. Służby prezydenckie w tym czasie zajęte były szukaniem możliwości spotkania z głową Watykanu na wszelkie sposoby. To też ważne, ale czy w listopadzie 2015 najważniejsze dla kraju?

Volomir

08-11-2015, 12:02

Bo świat już doszedł do tej granicy po której żeby trwać musi zjadać własny ogon. Stąd zadłużenia na kilka pokoleń do przodu.

Jakie zadłużenie, o czym Ty piszesz? Przecież mamy tyyyyle kasy! PiS da na dziecko 500 zł, gimnazja zlikwiduje bo to grosze będzie kosztować i w ogóle wszystkim da ;)

Sam Fisher

08-11-2015, 22:12

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/12193648_10153197418252060_6033949708142189890_n.p ng?oh=3e9116eb7fdf0f859f3a8c805d313735&oe=56F4E802

Czyli pewne rzeczy pozostaną po staremu. Gardzę

Gajusz Mariusz

08-11-2015, 22:43

i w ogóle wszystkim da ;)
To na pewno. Do myślenia! A najbardziej nowo pozyskanemu elektoratowi...

Volomir

09-11-2015, 14:07

No i zrobili to! Człowiek który powinien siedzieć w psychiatryku, człowiek którego chowali do szafy przed wyborami żeby ludzi nie odstraszyć teraz jest szefem MON... Żart tysiąclecia po prostu i pokazuje jak głupim politykiem jest Kaczyński.

Ale w sumie spoko, zemści się to na nich, mam tylko nadzieję że nie na obywatelach;)

Gajusz Mariusz

09-11-2015, 16:59

Do końca w to nie wierzyłem :D
http://www.nienamojenerwy.pl/wp-content/uploads/2015/05/macierewicz-juz-mozna-mem-humor-kawal.jpg
Słychać na mieście że Ministerstwo Obrony Narodowej zmieni swą nazwę na Ministerstwo Wojny. A także że armia w całości podała się do dymisji. :drunk:

A na poważnie. Ta konferencja prasowa. Już by choć raz prezes puścił Szydło samą. Poradziła sobie w kampanii wyborczej to i dziś by nie pomyliła kartki z listą nazwisk.:D Tak jak pewnego razu swemu delfinowi Ziobrze nie pozwolił na pozostanie i odpowiadanie na pytanie dziennikarzy na konferencji, tak i dziś odprowadził Szydło na zaplecze... A Antoni? Nikt nie powiedział że przestaje być przewodniczącym Komisji do spraw Smoleńska. Myślę że szefowanie MON-em wraz z jasnymi dowodami na zamach pomoże mu udowodnić zamach do cna. Nie wiem czy gratulować Pampie nowego szefa czy składać wyrazy wsparcia w trudnych chwilach. Po prostu trzeba być twardym... A sam luknę w jakiej kolejności mój rocznik będzie uzupełniał ewentualne straty. :cool:

szwejk

09-11-2015, 17:08

Antek jest jak "nieprzekupny Robespierre". Zanim sam poleci, to może parę głów resortowych łajdaków poleci również:P. Z drugiej strony, skoro publika kupiła swego czasu Terenię jako ministra MSW, to i kupi Antka... W końcu Polska istnieje tylko teoretycznie no nie?;)

Gajusz Mariusz

09-11-2015, 17:13

No Błaszczak na szefa MSW. Kiedyś facet o ksywie "pierwszy czopek prezesa" który popłakał się u "stokrotki" i uciekł z audycji szefem takiego resortu. Tak czy siak, nudniej nie będzie.

HellVard

09-11-2015, 20:25

Żart tysiąclecia po prostu i pokazuje jak głupim politykiem jest Kaczyński.

Kaczyński jest głupi? Co w takim razie powiedzieć o elektoracie jego partii? Pal licho tych twardogłowych, głosujących na PiS od lat, ale co z tymi wszystkimi ludźmi, którzy słusznie mając dość PO, zagłosowali w ostatnich wyborach na tzw. prawo i tzw. sprawiedliwość? Co opętało tych ludzi, byli odcięci od dopływu jakichkolwiek informacji od 2005 roku? Czy byli tak naiwni, że uwierzyli, iż w pisowskim rządzie będą ludzie rozsądni i znający się na rzeczy? To wszystko było do przewidzenia :) Patrzenie, jak PiS kopie w tyłek swoich wyborców byłoby za przeproszeniem cholernie satysfakcjonujące, gdyby nie to, że kopać będą oni wszystkich obywateli.

Nezahualcoyotl

10-11-2015, 17:04

Powróciło stare i jare:Smoleńsk ponownie jest na medialnych afiszach i staje się sprawą pierwszorzędną dla naszego państwa.Dobrze że nowy szef MON nie ogłosił mobilizacji żeby ruszyć po rdzewiejąca relikwię chociaż z Antonim nigdy nic nie wiadomo.
Natomiast z naprawdę kwestii poważnych które będą rozpatrywane na Malcie ostatecznie nie zgłosił się żaden ochotnik w naszym korpusie dyplomatycznym.Kopacz,co jest oczywiste,nie może reprezentować interesu kraju którego premierą (nieoficjalnie) już nie jest tak jak i każdy minister z jej gabinetu.Ekipa Szydło natomiast stoi i czeka na ministerialne teczki zatem pozostaje jedynie obecny prezydent który wobec pierwszej poważnej próby reprezentowania interesów narodu który go wybrał zwyczajnie się wykręcił sianem.
Piękny start gdyż o problemach związanych z imigrantami i uchodzcami będą nas reprezentować...obcokrajowcy.Pozostaje tylko jak na razie pytaniem bez odpowiedzi jaką opcję wybiorą Duda z Szydło?Niemiecką czy też (oby) węgierską...
Reasumując wieeeelki minus dla obecnego lokatora Belwederu i niechaj się jutro pięknie bawi w Białej Podlaskiej i ślicznie układa biało-czerwone szarfy na wieńcach.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/szczyt-na-malcie-inne-panstwo-czlonkowskie-bedzie-reprezentowalo-polske/l0j6kj

A jutro tradycyjna prowokacja przygotowana przez kogo ,na czyj użytek i przeciwko komu wymierzona?Co bardziej przedsiębiorczym autochtonom ze stolicy proponuję wziąć przykład z Monty Pythona i sprzedawać kamienie oraz woreczki ze żwirem ;).
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/trasa-marszu-niepodleglosci-przygotowana-do-zamieszek

PaskudnyPludrak

10-11-2015, 20:35

A jutro tradycyjna prowokacja przygotowana przez kogo ,na czyj użytek i przeciwko komu wymierzona?Co bardziej przedsiębiorczym autochtonom ze stolicy proponuję wziąć przykład z Monty Pythona i sprzedawać kamienie oraz woreczki ze żwirem ;).
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/trasa-marszu-niepodleglosci-przygotowana-do-zamieszek

Nawet Monty Python czegoś takiego by nie wymyślił, bo brzmi to mniej więcej tak - "Polscy patrioci/narodowcy prowokowani przez kostkę brukową" :hmm::lol2::clap: no ale nie ma się co dziwić skoro rok temu prowokowały ich świeżo posadzone drzewka.
http://i1162.photobucket.com/albums/q532/SimonCorso/12193311_824830297629762_3130379322462340189_n_zps kkanj51f.jpg (http://s1162.photobucket.com/user/SimonCorso/media/12193311_824830297629762_3130379322462340189_n_zps kkanj51f.jpg.html)

Pampa

11-11-2015, 18:34

Nezahualcoyotl

11-11-2015, 18:38

Ale nuuudy na tym Marszu Niepodległości...To że nie było żadnej prowokacji to oczywista policyjna prowokacja.Pozostaje więc mieć nadzieję że w przyszłym roku po umocnieniu się PiS na rządowych stołkach elektorat PO będzie na tyle zdesperowany żeby wyjść tłumnie na ulice aby zademonstrować "Nowoczesny patriotyzm" z powiewającymi różowymi sztandarami i czekoladowym orłem na czele pochodu.

Volomir

11-11-2015, 18:48

Dodam wyjątkowo od siebie 3 grosze apropos Macierewicza jako ministra obrony narodowej - u nas ogólnie rządy PIS przyjęto ciepło bo dla armii był dobry. Co będzie to się okaże, z naszego punktu widzenia jest to zkiana na lepsze.

Inaczej bedziesz mówić, jak Cię wyślą z misją odbicia Tupolewa :P

A co do marszu, hasła z tym schabowym mnie rozwaliło. Ale miło, że marsz odbył się spokojnie - wiadomo nowa władza, brak policyjnych prowokacji XD Chociaż nadal dla mnie za wiele osób z którymi nie chciałbym iść ramie w ramie. Głównie panowie, którzy w logo mają rękę trzymającą penisa ;)

Nezahualcoyotl

11-11-2015, 19:11

A co do marszu, hasła z tym schabowym mnie rozwaliło.

Co tym razem konkretnie nasza przyszłość narodu nabazgrała na transparencie?

Gajusz Mariusz

11-11-2015, 20:02

Dodam wyjątkowo od siebie 3 grosze apropos Macierewicza jako ministra obrony narodowej - u nas ogólnie rządy PIS przyjęto ciepło bo dla armii był dobry. Co będzie to się okaże, z naszego punktu widzenia jest to zkiana na lepsze.

Nie wiem co oznacza zwrot że dla armii był dobry. Wracam pamięcią do lat 2005-2007. Właściwie nic się nie wydarzyło co miałoby wyróżniać ten czas od rządów przed i po. Zaś Antoni miał tylko jedno, jedyne zadanie pod ministrem Sikorskim. Zadanie zlecone przez prezesa. Likwidacja WSI. O samym zadaniu można wiele napisać, lecz chodzi o sposób. W praktyce zlikwidowano przykrycie wywiadowcze w trakcie odbywania misji, w tym dwóch najważniejszych: w Afganie i Iraku. Tu nie ma Bondów i innych bzdur rodem z kina. To ciągła współpraca z tymi miejscowymi, którzy chcą współpracować z obcymi. I to z niewiernymi, którzy wiadomo że kiedyś odejdą. A tu nagle bum. W internecie lista agentów, w tym także w trakcie misji... Kto teraz chce współpracować z kimś, kogo własne władze wystawiają? Wielu tych którzy współpracowali zapewne gryzie piach. I te przyśpieszone kursy dla oficerów wywiadowczych dla zastąpienia kadr... Powiem tak. Nie wiem ilu byłych "misjonarzy" się ucieszyło gdy go znowu ujrzało w MON-ie, ja jestem zadowolony że mnie to ominęło.

Dla przypomnienia:
http://wyborcza.pl/1,75478,5153699.html

HellVard

11-11-2015, 20:16

Dokładnie. Macierewicz to szkodnik, jakich mało, ponowne objęcie przez niego takiego stanowiska to katastrofa i pokazuje, jak bardzo państwo polskie jest słabe i zepsute.

Volomir

11-11-2015, 21:28

Co tym razem konkretnie nasza przyszłość narodu nabazgrała na transparencie?

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10999401_1075593599140127_7105562201651391249_n.jp g?oh=ed716b33e8bb36a8629fd8bd73c03763&oe=56AD32F3

szwejk

12-11-2015, 07:35

jak bardzo państwo polskie jest słabe i zepsute.
Na pocieszenie pozostają wspomnienia, że przez 8 ostatnich lat państwo polskie było silne i sprawne...

HellVard

12-11-2015, 14:51

W którym miejscu napisałem, że za PO państwo było silne i sprawne, proszę o cytat.

Sam Fisher

12-11-2015, 16:59

Dziś Michnik zostaje nagrodzony przez studentów dziennikarstwa
http://www.mediafm.net/art/51404/mediatory-adam-michnik-nagrodzony-w-kategorii-autorytet.html

A tymczasem jego żałosny "dziennik" nie przestaje się kompromitować...
http://telewizjarepublika.pl/oswiadczenie-ws-zmanipulowanej-wypowiedzi-antoniego-macierewicza-misiewicz-minister-zostal-pomowiony,25995.html#.VkR26JR6kJE.facebook

Gajusz Mariusz

12-11-2015, 18:15

Antoni ma już swego rzecznika prasowego? :D Po otrzymaniu teki to norma ale już?

Barsa

12-11-2015, 18:26

https://www.fronda.pl/a/powrot-krzyza-dobry-ruch-kontra-polskie-piekielko,60266.html

No rzesz....... nie będę komentować. Zadam tylko pytanie, dlaczego dopiero teraz to się dzieje a nie przed wyborami?

EvilDoom

12-11-2015, 19:17

No rzesz....... nie będę komentować. Zadam tylko pytanie, dlaczego dopiero teraz to się dzieje a nie przed wyborami?

A dlaczego PO przed ostatnimi wyborami nie mówiło, że podniesie wiek emerytalny? Politycy w kampanii nie będą mówić niczego co mogłoby spowodować spadek poparcia.

Gajusz Mariusz

12-11-2015, 20:24

Prawda. Tylko grupa, nazwijmy go "miękki, nowy elektorat" mógłby powiedzieć, że jest zaskoczona, szczególnie przy zdobyciu ponad 230 posłów przez PiS. Oprócz obietnic gospodarczych, które wykonywać będą ludzie "wynajęci", czyli ministrowie spoza centrum PiS-u a które zanim wejdą w życie będą urealnione do możliwości budżetu (ci ministrowie pierwsi pójdą na wymianę jako zderzaki wobec ewentualnych spadków w sondażach) zadania tworzenia wizji Polski ze snu prezesa wykonywać będą ludzie z centrum PiS. Prezes w końcu odrobił lekcję i zobaczył że to co najbardziej mu zależy jednocześnie nie pozwala mu zdobyć świeży elektorat i to że postanowił schować swe główne figury szachowe w trakcie wyborów raczej nikogo nie powinien zmylić. A i tak szara eminencja która dostała stanowisko w rządzie: minister odpowiedzialny za kontakty rządu z parlamentem Adam Lipiński zajmie się stróżowaniem. Wobec większości w parlamencie w obu izbach i wobec trzymania w pewnym ręku swych parlamentarzystów przez prezesa w praktyce będzie aniołem stróżem Beaty Szydło, by nie zboczyła czasem z raz obranego toru. Beata raczej też odrobiła lekcję Marcinkiewicza i raczej tego nie przewiduję, ale kontrola najwyższą formą zaufania!

Barsa

12-11-2015, 20:24

No PO trochę jednak zajęło pokazanie "prawdziwej twarzy"....

szwejk

12-11-2015, 20:24

W którym miejscu napisałem, że za PO państwo było silne i sprawne, proszę o cytat.
Połączyłeś w swej wypowiedzi Antka w MON z stwierdzeniem o stanie państwa... To jakbyś dał do zrozumienia, że dopiero po obecnych wyborach państwo się zepsuło i osłabło... Bo jeżeli wcześniej, to akurat się zgadzam.

Nagroda dla Michnika...
"MediaTory to Plebiscyt, w którym studenci dziennikarstwa każdego roku nagradzają wyróżniających się dziennikarzy i ludzi mediów. Wskazują tych, od których mogą uczyć się najwyższych standardów w dziennikarstwie...":lol2:

Czekamy zatem nagrody dla Lisa...

HellVard

12-11-2015, 21:12

Połączyłeś w swej wypowiedzi Antka w MON z stwierdzeniem o stanie państwa... To jakbyś dał do zrozumienia, że dopiero po obecnych wyborach państwo się zepsuło i osłabło... Bo jeżeli wcześniej, to akurat się zgadzam.

Nie, państwo jest w złym stanie od dawna. Nie musisz przy każdej próbie krytyki PiSu przywoływać błędów i zaniedbań PO, znam je, chyba wystarczająco dużo razy pisałem już, że nie popieram Platformy?

Nezahualcoyotl

12-11-2015, 21:27

A tymczasem jego żałosny "dziennik" nie przestaje się kompromitować...
http://telewizjarepublika.pl/oswiadczenie-ws-zmanipulowanej-wypowiedzi-antoniego-macierewicza-misiewicz-minister-zostal-pomowiony,25995.html#.VkR26JR6kJE.facebook

Już z pomocą nadciągnęły kapeluszniki z samej Ziemi Obiecanej (wciąż poszerzanej):

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/izraelskie-media-krytykuja-antoniego-macierewicza/rf8pgj

Skoro można być nastawionym antyrosyjsko,antyamerykańsko,antymuzułmańsko lub obojętnie jeszcze jak "anty" wobec narodów lub wyznań nie widzę niczego złego w byciu antysemitą.To Izrael dostał fioła na tym punkcie i wszelką krytykę pod swoim adresem sprowadził do kategorii myślozbrodni.Niechaj się lepiej zajmą eksterminacją Palestyńczyków a nie sugerowaniem odwoływania polskiego ministra ze względu na jego osobiste poglądy.
Odszkodowania,kamienice,nadawanie polskiego obywatelstwa,"Złoty pociąg" a teraz ingerowanie w polskie władze.Strasznie ich te nosy swędzą zwłaszcza tutaj nad Wisłą.

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10999401_1075593599140127_7105562201651391249_n.jp g?oh=ed716b33e8bb36a8629fd8bd73c03763&oe=56AD32F3
Osobiście też wolę schabowego od kebaba.Jednak część zamieszczona po prawej stronie transparentu psuje wszystko bo wychodzi na to że tradycyjna polska katolicka rodzina je schabowego tylko w niedzielę :P.

Dokładnie. Macierewicz to szkodnik, jakich mało, ponowne objęcie przez niego takiego stanowiska to katastrofa i pokazuje, jak bardzo państwo polskie jest słabe i zepsute.
Polska jest jednak słaba co widać na arenie międzynarodowej choćby w skali europejskiej.Nie gramy w ścisłej czołówce lecz obijamy się gdzieś w dole politycznej tabeli.Nawet litewskiego karzełka nie potrafimy postawić do pionu za utrudnianie życia naszym rodakom gdyż o tym co wyprawiają nasze "elity" wobec Kijowa to nawet szkoda już języka strzępić.Na odchodne ekipa Kopacz jeszcze wbiła nóż w plecy państwom Grupy Wyszehradzkiej w której także straciliśmy fotel lidera.
W polityce wewnętrznej wzajemna adoracja na linii PO=sądownictwo skutecznie ukręciła liczne afery których jedynym pozytywnym efektem był spadek poparcia dla tejże partii co jednak nie zmienia faktu o korupcji panującej nawet na ministerialnych szczeblach.Zdarzyło się że poleciało kilka głów uciętych pod publiczkę ale żelaznych firanek nie pokazano nikomu.Zatem z takimi politykami rządzącymi tym krajem od blisko ćwierć wieku ciężko jest nawet myśleć o jakiś przemianach gdyż te najpierw muszą się dokonać w głowach...wyborców.

https://www.fronda.pl/a/powrot-krzyza-dobry-ruch-kontra-polskie-piekielko,60266.html

No rzesz....... nie będę komentować. Zadam tylko pytanie, dlaczego dopiero teraz to się dzieje a nie przed wyborami?
Nawet sprytna zagrywka ze strony Prezesa.Opozycja oraz TVN24 skupią się na dwóch zbitych ze sobą deskach a PiS sobie spokojnie będzie uchwalał w Sejmie co im tylko do głowy wpadnie.

PaskudnyPludrak

12-11-2015, 21:45

Już z pomocą nadciągnęły kapeluszniki z samej Ziemi Obiecanej (wciąż poszerzanej):

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/izraelskie-media-krytykuja-antoniego-macierewicza/rf8pgj

Skoro można być nastawionym antyrosyjsko,antyamerykańsko,antymuzułmańsko lub obojętnie jeszcze jak "anty" wobec narodów lub wyznań nie widzę niczego złego w byciu antysemitą.To Izrael dostał fioła na tym punkcie i wszelką krytykę pod swoim adresem sprowadził do kategorii myślozbrodni.Niechaj się lepiej zajmą eksterminacją Palestyńczyków a nie sugerowaniem odwoływania polskiego ministra ze względu na jego osobiste poglądy.
Odszkodowania,kamienice,nadawanie polskiego obywatelstwa,"Złoty pociąg" a teraz ingerowanie w polskie władze.Strasznie ich te nosy swędzą zwłaszcza tutaj nad Wisłą.

Szkoda tylko, że w większości wymienionych tutaj przez Ciebie przykładów, to nie jest stanowisko władz izraelskich tylko wydumane tezy lub żądania różnych organizacji żydowskich związanych z diasporą w USA, z których najczęściej i tak nic nie wynika.Natomiast a propos prawdziwych relacji Polska-Izrael to można napisać np, że nasze F-16 ostatnio znów miały okazję poćwiczyć z IAF(Israeli air force-czyli ze światową czołówką sił powietrznych, którym czerwoni do pięt nie dorastają)w Izraelu, i to się chwali :)

Skoro można być nastawionym antyrosyjsko,antyamerykańsko,antymuzułmańsko lub obojętnie jeszcze jak "anty" wobec narodów lub wyznań nie widzę niczego złego w byciu antysemitą.
Tak jak Amerykanom lata co się o nich mówi(i jeszcze sami kręcą filmy o tym jak terroryzowali Indian i murzynów) i bez obciachu podtrzymują wizerunek sprawiedliwego szeryfa świata, tak Rosjanie wytykają wszystkim rusofobię, i Polacy w tej materii nie są gorsi z obsesją na punkcie tzw antypolonizmu, bo o wyznawcach Islamu chyba wspominać nie muszę.
A sam antysemityzm(jak i wszystkie jemu podobne postawy) zasługuję na potępienie ze wzgl na holokaust, m.in dlatego, że w przedwojennej Europie, i nie tylko był powszechnym zjawiskiem w mniejszym bądź większym stopniu, podobnie jak jeszcze wcześniej antyjudaizm, punktem kulminacyjnym był holokaust właśnie, którego kierownikami,wykonawcami byli przede wszystkim Niemcy, ale swoje cegiełki dokładali wszyscy bez większego przymusu.
Co oczywiście nie jest równoznaczne z tym, że Żydów czy Izraela dziś krytykować nie można, tylko nie na zasadzie "Bo Żydzi sobie na wszystko zasłużyli" "Hitler miał rację" "Za wszystkim stoją Żydzi" itp itd..... np pisanie,mówienie o zbrodniarzach komunistycznych żydowskiego pochodzenia nie jest absolutnie antysemityzmem(w samym Izraelu jest to przedmiot badań naukowych), dopóki nie służy jako usprawiedliwienie dla zbrodni na ogóle narodu żydowskiego, bądź szczucia przeciw niemu, co niestety często się zdarza.

Niechaj się lepiej zajmą eksterminacją Palestyńczyków

Od kilku dobrych tygodni, to akurat Palestyńczycy za namową swoich liderów starają się zająć eksterminacją Żydów przy pomocy noży, jednak nie bardzo im to wychodzi, i są odstrzeliwani jeden po drugim,co w zachodnich mediach jest przedstawiane jako terror Izraela :)

Osobiście też wolę schabowego od kebaba.Jednak część zamieszczona po prawej stronie transparentu psuje wszystko bo wychodzi na to że tradycyjna polska katolicka rodzina je schabowego tylko w niedzielę :P.

Schabowy przywędrował do Polski razem z pruskimi i austriackimi zaborcami, zatem czy do końca on taki tradycyjnie polski, to można dyskutować :) wszak 100% nie staropolski.

Gajusz Mariusz

12-11-2015, 22:38

Co oznacza pojęcie: eksterminacja Palestyńczyków? Mogę wszystko zrozumieć, ale proszę o liczby. Chyba że chodzi o zwykłe nawoływanie, ale to już sprawa moderacji. Osobiście mogę podać co rozumiem przy pojęciu: eksterminacja i dane liczbowe na przykładach. Stąd moje pytanie.

Co do tej "zdrady Grupy Wyszehradzkiej". Od tygodni słyszę ten mit. Jak sięgam pamięcią nigdy nic z tej grupy nie było. Żadnej solidarności militarnej, gospodarczej, politycznej. Nie tylko w ciągu ostatnich 8 lat. Gdy my tu zaczynamy czcić żołnierzy wyklętych, prezydenci tamtych krajów z przyjemnością klepią się po plecach z Putinem na Placu Czerwonym w rocznicę czego, ja się pytam w kontekście żołnierzy wyklętych? Powiem dalej - jakie państwo uderzyło na nas wraz z Wehrmachtem? Nie! Nie chodzi tym razem o przyjaciół Moskali, o nie! Ktoś nas za to przeprosił? Ale żeby już tutaj historią która jest ważna ale nie najważniejsza nie przeładować postu. Te państewka mają kompleks wobec Polski tak jak Litwa. Zawsze będą stać z boku, nie razem z nami. Nigdy nie dopuszczą byśmy byli jakimkolwiek liderem w ich gronie. To tylko nasze polskie mrzonki. Jedyny, powtarzam, jedyny wspólny projekt który miał jakąkolwiek praktyczną wartość owej grupy to wspólna modernizacja Mil Mi-24. Dodam że nie przez nas trafił na śmietnik. Poszczególne sprawy mamy może wspólne, ale kompleksy tych państw są silniejsze.

Barsa

12-11-2015, 23:05

Nawet sprytna zagrywka ze strony Prezesa.Opozycja oraz TVN24 skupią się na dwóch zbitych ze sobą deskach a PiS sobie spokojnie będzie uchwalał w Sejmie co im tylko do głowy wpadnie.

Żeby to była "zagrywka" to bym przyklasnął jego geniuszowi (i tak mu klaszczę, bo nieźle to wszystko w ostatnim roku rozegrał), ale według mnie to dla niego ważniejsze niż niejedna gospodarcza ustawa w sejmie....

Piner

14-11-2015, 00:36

Piątek 13,:http://wiadomosci.wp.pl/lbid,10403,title,Seria-atakow-w-centrum-Paryza,nazywo.html
Pytanie:Czy ta akcja zmieni stosunek Europy wobec działań przeciw ISIS?

Gajusz Mariusz

14-11-2015, 00:52

Są narody które podwijają ogon (Hiszpania), są i takie które nie dają się zastraszyć, a nawet nie nadstawiają drugiego polika (Albion). Patrząc wstecz na Francję raczej wybierze to drugie.

KLAssurbanipal

14-11-2015, 01:41

Prawdopodobnie w wyniku strzelanin i wybuchów w różnych częściach Paryża zginęło ok. 40-60 osób, oraz na sali koncertowej terroryści zabijali zakładników i zginęło prawdopdobnie ok. 100 osób. Policja francuska wkroczyła od razu, bez prób kontaktu z terrorystami, gdy dowiedzieli się że islamisci zabijają kolejno zakładników. We Francji ogłoszono stan wyjątkowy, zamknięte są granice.

Gajusz Mariusz

14-11-2015, 01:43

Te dwa wybuchy samobójcze przy stadionie dzięki ochronie stadionu nie wydarzyły się na trybunach.

KLAssurbanipal

14-11-2015, 01:47

Tak, wiem. Pisałem o ogólnej liczbie ofiar, w różnych cześciach miasta.

Volomir

14-11-2015, 01:49

Smutne, ale czy to wystarczy żeby Europa się obudziła? Mnie na prawdę martwi, że jest coraz gorzej ale przez jakąś poprawność polityczną wszystkie próby walki z terrorem kończą się niepowodzeniem.

Więc co? Mam rozumieć, że znowu zawinił system? Że to wina Europejczyków, że ktoś się nie odnalazł, że czuł się niekomfortowo? Czy może te zamachy należy usprawiedliwić, bo to element kultury?

Lwie Serce

14-11-2015, 01:54

Nie pierwszy atak i nie ostatni, jakoś do tej pory Europa się nie obudziła i nic nie wskazuje na to, by to wreszcie nastąpiło. Info z CNN - 118 zabitych w klubie i 40 poza nim.

Gajusz Mariusz

14-11-2015, 01:57

I tak i nie. Nie ma jednej, prawidłowej odpowiedzi. Czy Polacy pracowaliby w Niemczech w latach 90-tych czy nie i tak samochody Hansów znajdywały się w Polsce. Terror ma jeden cel. Zastraszyć i zmienić dotychczasową politykę. Francja angażuje się w działania nad Irakiem i Syrią. Czy będzie w Europie 500 tys Syryjczyków, czy 5 mln tu akurat nie ma nic do rzeczy, ale jedno jest pewne. Od rana uchodźcy/emigranci mają cienko. A Angela już wali głową w ścianę za słowa których już nie cofnie. A Francja? Liczę że symbolicznie (choćby jednym kluczem RAFALE, dla publiki) wzmocni siły na Bliskim Wschodzie, byle ISIS nie triumfował.

KLAssurbanipal

14-11-2015, 02:10

Już płonie obóz obóz imigrantów w Calais (nazywany "dżunglą"). Wiadomość zamieścił Tomasz Sekielski na Twitterze 36 min temu:
https://twitter.com/sekielski

Gajusz Mariusz

14-11-2015, 02:24

Po pierwszych ostrych słowach Hollanda jestem już spokojny o reakcję Francji.

Nezahualcoyotl

14-11-2015, 05:10

Jaki jest sens walki z terroryzmem skoro otwiera się przed nim drzwi naszych domów?Tylko idiota by nie skorzystał na swobodnym przemieszczaniu się z jednego kraju do drugiego skoro służby graniczne praktycznie nie prowadzą żadnej kontroli imigrantów.Tysiące ich łazi od miasta do miasta po całej Europie bez dokumentów szerząc tylko bród,syf i chaos ale w imię "poprawności politycznej" eurodebile z Brukseli zrobią wszystko żeby postawić na swoim wbrew opinii społeczeństw.
Muzułmanie mieszkający na zachodzie Europy oraz ci którzy teraz napływają od wschodu i południa nie chcą się asymilować i nawet nie zamierzają tego robić.Nikt tutaj nie namawia do robienia pogromów ale tylko język siły potrafi skutecznie im przemówić do wypranych przez Koran czerepów.

XFXNJfwcCDs

Jeśli ktoś chce spotkać muzułmanina żyjącego w zgodzie ze społeczeństwem którego stanowi integralną cząstkę zapraszam na Podlasie.Tutaj może z wyjątkiem łysych narodowców nikt niczego złego nie powie pod adresem Tatarów mieszkających w regionie od pokoleń...w przeciwieństwie do Czeczeńców.

Niestety bilans ofiar wciąż rośnie:
https://twitter.com/BBCBreaking

szwejk

14-11-2015, 09:13

Ciekawe, czy teraz Francja będzie zwalczać ISIS z taką samą żarliwością, z jaką zwalczała Kadafiego?:hmm:

Gajusz Mariusz

14-11-2015, 09:30

Okrzyki skierowane w kierunku policji jakby znane, tyle że jakieś łagodne, u nas nawet różnicy religijnej nie ma, zawsze znajdą się inne powody...

Po prostu są na etapie średniowiecza i renesansu w Europie, gdy tylko wiara w jedną jedyną religię (oczywiście tą własną) pozwalała nie iść człowiekowi do piekła, a wyznawanie innej religii niż suweren pozwalało nie być mu posłusznym suzerenom przez własnego kapłana. Zadziwia też współczesny brak pozwolenia obrony przez obywateli/państwo Izrael. :clap: Powiem tak: dziękujmy Bogu że na miejscu tak ukochanym przez religie mamy takie a nie inne państwo. Tam mamy 200%-ową pewność że bronić się będą do końca. Jednak to lepiej że ktoś inny jest tym frontowym krajem, nie my.

Ciekawe czy na wiadomość o bombie na pokładzie A321 (w razie potwierdzenia) Kreml zacznie faktycznie bombardować ISIS :hmm:(wśród pierwszych nagrań puszczanych na świat były tez te które już widziano wśród udostępnionych po... wojnie pięciodniowej w Gruzji w 2008r)

Kobrax

14-11-2015, 10:33

Ostatnio rzad syryjski odbił miasto, które było zajęte głównie przez ISIS. Starają się przy pomocy Rosji dostać do swojej bazy lotniczej przez ISIS od paru miesięcy obleganej.
Co do Izraela to nie mają tam tak źle, tylko z Palestyńczykami mają problem ale to na swoje życzenie. Już tyle razy dostali Arabowie od nich baty, że tacy chętni do atakowania nie są. No i dopóki wojna w Syrii trwa Izrael jest bezpieczny bo Hezbollah jest zajęty.

Piner

14-11-2015, 10:34

Nowe info:http://wiadomosci.wp.pl/lbid,10403,title,Seria-atakow-w-centrum-Paryza,nazywo.html

Sam nie wiem co o tym myśleć.Z jednej strony wiem iż nie można już tego tak zostawić, zbyt wielu niewinnych zginęło i pewnie jeszcze zginie.Nawet naszły mnie wątpliwości czy aby przypadkiem to nie nacjonaliści nie mają racji i trzeba podjąć nadzwyczajne środki do zwalczenia tego tałatajstwa?Czy nasi niektórzy forumowicze np. aby nie szukać daleko, mieli racje a ja myliłem się? Tyle ze w tym tłumie są również niewinni uciekający przed piekłem i to oni oberwą za zbrodnie tchórzy nazywających siebie bojownikami Allacha. Reasumując przeraża mnie to jak fakty układają się na korzyć ignorancji i strachu.

szwejk

14-11-2015, 11:04

Z lewicowego punktu widzenia, odpowiedzią na tę tragedię jest...zwiększenie ilości muzułmanów w Europie. Albowiem:
1. Im więcej będzie dobrych muzułmanów, tym w większej mniejszości;) będą źli muzułmanie.
2. Im bardziej w mniejszości będą źli muzułmanie, tym Europa bezpieczniejsza:)

Multikulti albo śmierć! :devil:

Gajusz Mariusz

14-11-2015, 12:01

Europa dalej żyła w przekonaniu że "historia się skończyła". No to ma pobudkę. Co do Izraela - to tak jak z Tuskiem - "to jego wina". Chciałbym zobaczyć jak tu na forum ktoś napisałby EKSTERMINACJA!! gdy Policja Państwowa i WP strzela do nożowników o wiadomych rysach twarzy atakujących ludzi po przystankach :cool: Co do Tatarów. Gdy ich osiedlano zapewniam że im współcześni nasi rodacy mający ofiary wśród swych przodków i rodzin krzyczeli że to jakiś żart i zdrada RON-u i religii. Wiadomym jest że ta fala imigrantów ciągnących do kilku krajów z najwyższym socjalem to od pewnego momentu zasługa Merkel i powinno być to kłopotem Niemiec "dla przykładu". Choć to zdawałoby się być nie możliwie :eek: ilość smartfonów wśród tych ludzi była większa od porównywalnej liczby ich rówieśników w Polsce i Merkel praktycznie dała zielone światło dla organizacji przewożących tych ludzi przez M Śródziemne dając im niezbity dowód dla przekonywania chętnych że tam czeka ich błogie życie. Druga strona jest taka że wśród już liczonych w milionach Syryjczyków w obozach w Jordanii i Turcji (a więc ciągle uchodźcach) życie w rozumieniu przeciętnego Polaka szaraka to wegetacja. My żeby nie wegetować (w o wiele lepszych warunkach mimo wszystko) jakoś ruszamy do krajów gdzie właśnie występuje ten problem najjaskrawiej! Żeby było śmieszniej, na legalu tylko dzięki znienawidzonej Unii... Więc rwiemy włosy z głowy na widok 7 tysięcy (których po miesiącu ostanie w Polsce 1-2 tysiące, po pół roku może kilkaset) a sami jedziemy pracować do miast gdzie muzułmanów jest kilkadziesiąt-kilkaset tysięcy. Inna kwestia to gdzie jest solidarność muzułmańska? Szyici powinni przyjmować szyitów, sunnici sunnitów. Czemu Europa czy Stany tego nie mówią głośno? Bo z jakiegoś powodu wolą by stabilne państwa szejków były dalej stabilnymi państwami szejków, a problem "jakoś się rozwiąże". I mamy tak. Fundamentalistyczny jak najbardziej Hezbollach (co oznacza nazwa organizacji? :D) ma pomoc w postaci rosyjskich sił zbrojnych lecz przewiduję w najbliższym czasie więcej przypadków "samobójstw" w kontyngencie http://www.defence24.pl/269996,smierc-pierwszego-rosyjskiego-zolnierza-w-syrii , Iran ma już swój Afganistan na lądzie http://www.defence24.pl/271767,iranska-interwencja-w-syrii-sukcesy-okupione-stratami , tzw umiarkowani i Kurdowie pomoc zachodu wraz z włączeniem się Amerykanów (też pierwsza ofiara) do walk na lądzie http://www.defence24.pl/269368,rajd-na-wiezienie-w-iraku-pierwszy-zolnierz-usa-polegly-na-wojnie-z-is a Turcja od tygodnia praktycznie ma już wojnę domową z Kurdami http://www.defence24.pl/271581,wojna-domowa-w-turcji-trwa-ostrzal-artyleryjski-miast-kurdyjskich-wideo . Tak jak pisałem w temacie o islamie. Dopóki każdy, powtórzę: KAŻDY będzie tam rozgrywał swoje interesy to z tym bajzlem dożyjemy do tej naszej świetlanej emerytury. Ktokolwiek nam cokolwiek obieca.

Wracając na koniec do Paryża. Gdy trwał szturm na tą salę z dużym prawdopodobieństwem od kul antyterrorystów mogli zginąć także zakładnicy. Sekcje zapewne to wykażą. Tyle że tam także z dużą dozą prawdopodobieństwa nikt nie będzie robił z tego tragedii bo czasu na przygotowanie szturmu raczej nie było i działania policji znajdą i tak zrozumienie. U nas z dużym prawdopodobieństwem po pierwszym szoku zaczęłoby się szukanie winnych... a nie daj Boże wśród ofiar znalazłby się kibic z ultras...

Lwie Serce

14-11-2015, 13:31

Dalsze dyskusje o terrorystach islamskich proszę kontynuować w temacie o Islamie, bardziej odpowiednim do tego.

Nezahualcoyotl

14-11-2015, 23:09

Wiadomym jest że ta fala imigrantów ciągnących do kilku krajów z najwyższym socjalem to od pewnego momentu zasługa Merkel i powinno być to kłopotem Niemiec "dla przykładu". Choć to zdawałoby się być nie możliwie :eek: ilość smartfonów wśród tych ludzi była większa od porównywalnej liczby ich rówieśników w Polsce i Merkel praktycznie dała zielone światło dla organizacji przewożących tych ludzi przez M Śródziemne dając im niezbity dowód dla przekonywania chętnych że tam czeka ich błogie życie. Druga strona jest taka że wśród już liczonych w milionach Syryjczyków w obozach w Jordanii i Turcji (a więc ciągle uchodźcach) życie w rozumieniu przeciętnego Polaka szaraka to wegetacja. My żeby nie wegetować (w o wiele lepszych warunkach mimo wszystko) jakoś ruszamy do krajów gdzie właśnie występuje ten problem najjaskrawiej! Żeby było śmieszniej, na legalu tylko dzięki znienawidzonej Unii... Więc rwiemy włosy z głowy na widok 7 tysięcy (których po miesiącu ostanie w Polsce 1-2 tysiące, po pół roku może kilkaset) a sami jedziemy pracować do miast gdzie muzułmanów jest kilkadziesiąt-kilkaset tysięcy.
Nie stawiaj znaku równości pomiędzy imigrantami zarobkowymi z Europy Środkowej a uciekinierami z Bliskiego Wschodu oraz Afryki.Ci pierwsi muszą na wszystko zapracować od chleba po opłaty włącznie podczas kiedy status uchodzcy daje prawo do pełnego wachlarza socjalnego,o którym możesz co najwyżej pomarzyć,z darmowym mieszkaniem włącznie.Po drugie nie słyszałem żeby "zarobkowi"Europejczycy demonstrowali na ulicach zachodnich miast szerząc hasła o treści nawołujące do nienawiści i nieposłuszeństwa wobec władz danego kraju.Wprost przeciwnie sami często stawali się obiektem agresji ze strony samych autochtonów oraz ich przedstawicieli w administracji państwowej.
Jednak co najważniejsze to fakt że Europejczycy z centralnej części naszego kontynentu mają wspólne wartości z Europejczykami z państw zamożniejszych które powstały dzięki wiekom przeplatanej historii,kultury antycznej a także religii chrześcijańskiej.Somalijczyk lub Pakistańczyk zawsze będą na starym kontynencie obcymi i to nie dzięki karnacji ale właśnie światopoglądowi.

Więc rwiemy włosy z głowy na widok 7 tysięcy (których po miesiącu ostanie w Polsce 1-2 tysiące, po pół roku może kilkaset)
Wystarczyło ośmiu ekstremistów i mniej aniżeli jedna godzina żeby wywrócić życie setek francuskich rodzin do góry nogami.

*******************************************

Dalsze dyskusje o terrorystach islamskich proszę kontynuować w temacie o Islamie, bardziej odpowiednim do tego.
Podepnij wybrane posty pod odpowiedni topic i po krzyku ;)

szwejk

17-11-2015, 11:09

Gdyby zastosować poprawność polityczną ( nie wymieniać rasy i religii) przy opisie zamachów w Paryżu, to tej zbrodni dokonali Francuzi do spółki z Belgami... Tylko to czemu Francja bombarduje teraz Syrię, a nie Brukselę i Paryż?;)

Volomir

17-11-2015, 19:20

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/mariusz-kaminski-ulaskawiony-przez-andrzeja-dude/6v1dhr

To ten wspaniały prezydent?

Barsa

17-11-2015, 21:31

Zaczyna się.... wiecie, przez chwilę miałem nadzieję, że będzie ok z PIS, ale teraz widzę powrót z lat 2005-2007, tylko chyba jeszcze w gorszym stylu....

Gajusz Mariusz

17-11-2015, 23:22

Taki filmik. Polecam słuchać uważnie. Można powiedzieć materiał ku przestrodze politykom którzy nie przewidują w przyszłości zdobycia władzy całkowitej i wtedy słowa mogą do człowieka wrócić. :cool:
PrA9w1NB22c
Czyli klasyczne: kąt widzenia zależy od miejsca siedzenia... Standardy kontroli są dobre gdy jesteśmy w opozycji, gdy zdobywamy władzę, jako pierwsze są usuwane.

HellVard

18-11-2015, 06:37

Zaczyna się.... wiecie, przez chwilę miałem nadzieję, że będzie ok z PIS, ale teraz widzę powrót z lat 2005-2007, tylko chyba jeszcze w gorszym stylu....

Niestety wielu co tu dużo mówić, naiwniaków, (wybacz kolego, trudno to nazwać innymi słowy ;) ) nie wiedzieć czemu żywiło podobne nadzieje, a przecież to było do przewidzenia. Ba, było pewne, że kiedy tylko PiS odzyska władzę, to zaraz zacznie odwalać jakieś numery. I to jest niestety dopiero początek...

Barsa

18-11-2015, 07:53

Ja nie byłem naiwny, nie głosowałem na nich.... po prostu przez krótką chwilę myślałem, że nic może naszej gospodarce strasznego nie zrobią, ale skoro w innych dziedzinach tak odpierdzielają, to i tam poczynią spustoszenie.

Pawłowicz to klaun.

Piner

18-11-2015, 09:48

Klaun nie klaun, Pawłowicz jest przykładem jakich ludzi PIS chce: posłusznych rozkazom prezesa.Zresztą ciekawe jest to że ministrami zostali aferzyści czy osoby kontrowersyjne w opinii publicznej.O ile Macierewicz może poszczycić się swą walką opozycyjną w dobie ostatnich lat PRL, to co mówić o osobach wątpliwych czy wręcz gotowych wykorzystywać resort w imię własnych korzyści, jak Ziobro czy właśnie Kamiński.
A tu coś na potwierdzenie co może się dziać w najbliższym czasie: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Wprost-Kto-sie-boi-Kaminskiego,wid,17979304,wiadomosc.html

Gajusz Mariusz

18-11-2015, 10:26

Klaun nie klaun, Beata tez połykała żabę i ten uśmieszek tego nie przykrył. A nasz strażnik żyrandola? Po co miał pokazać obywatelom obiecaną aktywną politykę międzynarodową (Malta) skoro tyle było pracy partyjnej. Myślę że wieczorem podczas rozmowy z Jarkiem wypowiedział kultowy zwrot: Panie Prezesie, melduję wykonanie zadania.

Mnie najbardziej rozbawiło jak PiS znowu bez żadnej żenady ze swej strony pokazuje wszystkim postronnym kto dostał tekę premiera. W takim wyjątkowym momencie dla Beaty Szydło strażnik żyrandola walnął po prostu laudację ku czci prezesa... Tak, żeby wszyscy pamiętali że reszta to avatary.
lnvlzna5-ok
Przypomina mi się inny duet OPERATOR-AVATAR:
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/26152/miedwiediew_putin_afp_550.jpeg

PaskudnyPludrak

18-11-2015, 13:15

Nowy szef komisji sprawiedliwości Stanisław Piotrowicz w PZPR był prokuratorem oskarżającym opozycjonistów, a całkiem niedawno oczyścił z zarzutów księdza pedofila z Tylawy uzasadniając, że ksiądz dotykał dziewczynki, bo ma zdolności bioenergoterapeutyczne, na szczęście sprawa została przeniesiona do innej prokuratury i ksiądz został oskarżony.
Natomiast nowym szefem służby kontrwywiadu został mianowany niejaki Piotr Bączek(koleś Antka)-szef któregoś z klubów Gazety Polskiej, który swego czasu zgłaszał do prokuratury sprawę nękania zwłokami wiewiórek,a to dopiero inauguracja sezonu kabaretowego. "Niech damy się straszyć PIS'em" DAMYRADĘ :lol2:

Volomir

20-11-2015, 14:23

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19216004,pis-wybierze-5-sedziow-tk-tak-jak-chce-wlasnie-wraz-z-kukizem.html#MT

gratuluje ludziom głosującym na PiS i na krzykacza Kukiza!

No i warto zaznaczyć, ze Jerzy Szmit, polityk PiSu, został powołany przez Szydłoczyńskiego do pracy w ministerstwie infrastruktury. Nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie fakt, że stracił prawo jazdy za wielokrotne wykroczenia drogowe. Taaaaak, ale to PO było złe ;) Mamy nowe rządy od jakiego czasu? A kabaretu więcej niż przez większość rządów PO.

chochlik20

20-11-2015, 15:39

Dodam swoje 3 grosze i znikam, na temat nowych ministrów ;)

minister spraw zagranicznych - Witold Waszczyński - czyli człowiek, który ujawnił gazecie szczegóły negocjacji z Amerykanami na temat tarczy antyrakietowej - http://wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/79087,tarczy-nie-ma-przez-tuska-i-sikorskiego.html

minister środowiska - Jan Szyszko - czyli człowiek, co chciał wybetonować Rospudę ;) - http://okiemprzyrodnika.blog.pl/tag/jan-szyszko-rospuda/ http://pracownia.org.pl/dzikie-zycie-numery-archiwalne,2155,article,2956 - nawet usunęli mu przymiotnik, by się nie pomylił, co ma robić ;)

minister rodziny, pracy i polityki, społecznej - Elżbieta Rafalska - wpadka z hamburgerami, które to dostarczyła policja

Volomir

20-11-2015, 15:44

I Jacek Kurski - wiceminister kultury... Człowiek, który o kulturze to słyszał chyba w szkole podstawowej.

szwejk

20-11-2015, 17:02

A mogli zostawić: sprawdzonych, dobrych, kompetentnych, pewnych... ludzi z nadania PO... Ciemność widzę.:devil:

EvilDoom

20-11-2015, 19:04

A mogli zostawić: sprawdzonych, dobrych, kompetentnych, pewnych... ludzi z nadania PO... Ciemność widzę.

Zapomniałeś dodać, że to prawdziwi patrioci i najuczciwsi z uczciwych:D A faktycznie za rządów PO to sami eksperci zasiadali w rządzie:D Psychiatra Klich ministrem obrony, Mucha ministrem sportu czy też przyjaciółka pani premier Piotrowska, która została ministrem MSW:D Oczywiście nie można zapomnieć o wzorze cnót, Sienkiewiczu. Jego słowa pełne troski o dobra państwa zapadają głęboko w serce:D Zacytuje "państwo polskie istnieje teoretycznie, praktycznie nie istnieje". To mówi minister obrony narodowej. A propos kultury, to politycy PO pokazali ogromną kulturę na nagraniach z afery podsłuchowej:D Naprawdę, kultura jakich mało:D

Rząd PiS zaczyna powoli robić porządki, mam tylko nadzieję że nie stanie się taką samą sitwą jak poprzednicy:D A na razie psy szczekają, a karawana jedzie dalej, :D

Volomir

20-11-2015, 20:24

No rzeczywiście porządki ;) Oczywiście rząd PO był kiepski, ale to co wyrabia PiS już na początku przerasta POwców. Nie mają programu gospodarczego, łamią prawo (Dudaczyński) i robią jeden wielki kabaret. W sumie ta partia powinna się przekwalifikować na kabaret. Najpierw wprowadzili Leppera i Giertycha do rządu, teraz sami szaleją swoimi kabareciarzami. Widzę, że nie różni się to bardzo od ich rządów parę lat temu, które, na szczęście, przedterminowo się zakończyły.

Barsa

21-11-2015, 16:14

Akurat jeśli chodzi o gospodarkę i finanse, to tutaj PIS ma chyba najlepszych ministrów z rządu Szydło... można spierać się o program (mi tam daleko do ich "idei"), ale ludzie są kompetentni, a na pewno na tle innych "ministrów" to są po prostu dobrzy ministrowie. Reszta dla mnie po za małymi wyjątkami to bagno.

Bronti

22-11-2015, 11:03

Akurat jeśli chodzi o gospodarkę i finanse, to tutaj PIS ma chyba najlepszych ministrów z rządu Szydło...

I co z tego skoro prezes nakaże wdrażać im tak bzdurne pomysły jak sztandarowy pomysł PiS pt. 500 zł na dziecko? z Obniżku VAT do 22% też już się wycofują....

Ani słowa o obniżeniu podatków, zmniejszeniu kosztów pracy lub jakimkolwiek innym pomyśle dzięki któremu w kieszeniach obywateli zostaje więcej owoców ich pracy...

Volomir

22-11-2015, 13:28

No przecież chcą podnieść płacę minimalną ;)

U nas, zamiast dennej przedsiębiorczości, powinni wprowadzić podstawy ekonomii... Może za 20-30 lat, społeczeństwo ogarnęłoby jakieś "elementarne podstawy podstaw". Bo nie wiem jak inaczej zwalczyć populizm.

szwejk

22-11-2015, 14:51

Panowie jest jeszcze NADZIEJA !!!
Powstał właśnie Komitet Obrony Demokracji. Wystarczy zaakceptować regulamin, by dołączyć do grona znanych i zasłużonych osób...

http://wyborcza.pl/1,75478,19226242,powstal-spoleczny-ruch-komitet-obrony-demokracji-ma-juz-kilka.html?disableRedirects=true
Niejasny jest tylko ten opornik...:hmm: ( znający historię pierwszej Solidarności wiedzą o co chodzi...)
Może bardziej adekwatny byłby BEZPIECZNIK? :cool:

PaskudnyPludrak

22-11-2015, 19:59

"Niezależni" eksperci z TV Republika (ziomale szefa MON, w tym jeden z autorów "Resortowych dzieci") na tropie "Rosjanie sami wysadzili swój samolot nad Synajem" :lol:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,bezpieczenstwo-i-obrona?zobacz%2Frosjanie-sami-wysadzili-swoj-samolot-nad-synajem-jerzy-targalski-video#

Kobrax

24-11-2015, 15:39

http://wiadomosci.wp.pl/lbid,10442,title,Turecka-armia-ujawnia-zapis-radarowy-przelotu-zestrzelonego-Su-24,nazywo.html?ticaid=116000
Najpierw Turcy zestrzelili rosyjski myśliwiec, a potem ich podopieczni ostrzelali opadających pilotów i śmigłowiec, który ich potem szukał.
Widzę, że Turcja na prawdę chce obalić Asada i swoich ludzi tam osadzić. Pytanie co następne po wspieraniu ISIS i ostrzelaniu Rosjan? Wkroczenie armii Tureckiej do Syrii?
Teraz nie ma opcji by Rosjanie odpuścili pozostanie Asada i ostrzeliwanie jego przeciwników. Ciekawe też co zrobi Rosja teraz.

Gajusz Mariusz

24-11-2015, 18:43

Najpierw to tygodniami Rosjanie bombardowali Turkmenów którzy tam są od wieków. Śmigłowiec był z jednostki CSAR
http://www.defence24.pl/274304,prawdopodobne-zestrzelenie-rosyjskiego-smiglowca-csar-piloci-su-24-nie-zyja (http://www.defence24.pl/274304,prawdopodobne-zestrzelenie-rosyjskiego-smiglowca-csar-piloci-su-24-nie-zyja)
więc raczej nie spod znaku czerwonego krzyża. Co do walki z ISIS. Akurat tutaj to tak Rosjanie jak i Turcy robią swoje pod tym pseudo hasłem. Jedni wspierają ostatki Alawitów (z grubsza to co zostało z armii syryjskiej) lecz po prawie dwóch miesiącach bombardowań zyskali ile terenu? Prawdziwy blitzkrieg. Drudzy pod tym samym hasłem zwalczają Kurdów. I tutaj widzę następny krok Rosji. W ramach "walki z ISIS" zaczną wspierać Kurdów co akurat nie może opinia publiczna potępić. Na złość Ankary :cool: A zestrzelenie przewidziałem, ale stawiałem na Izrael:

No i tygielek rośnie. A teraz niech rosyjski Su-34 czy Su-24 wleci mając "kłopoty nawigacyjne ze względu na zła pogodę" w przestrzeń Izraela...

Co do losów pilotów. Jeżeli ich z zimną krwią zamordowano po wzięciu do niewoli, pierwszy będę potępiał. Tylko czy ktoś wspomni żywcem spalonego jordańskiego pilota? Nie, bo wiadomo, że koalicja bombarduje "szpitale, weseliska i... siły Asada".

Baal-Melkart

24-11-2015, 19:16

Najpierw to tygodniami Rosjanie bombardowali Turkmenów którzy tam są od wieków.
I co z tego? To chyba normalne, że Rosjanie jako sojusznik legalnych władz bombarduje turkmeńskich buntowników. Im szybciej uda się opanować północno-zachodni fragment Syrii tym lepiej dla całej operacji zwalczania PI.

Akurat tutaj to tak Rosjanie jak i Turcy robią swoje pod tym pseudo hasłem. Jedni wspierają ostatki Alawitów (z grubsza to co zostało z armii syryjskiej) lecz po prawie dwóch miesiącach bombardowań zyskali ile terenu?
Zaangażowanie Rosji odbywa się w gruncie rzeczy na dość niewielką skalę, więc nie można się spodziewać spektakularnych osiągnięć. Zwłaszcza, gdy robotę utrudnia jak może Ankara biorąc pod opiekę turkmeńskich terrorystów. Zresztą równie dobrze można się rozpisywać na temat "sukcesów" bombardowań dokonywanych przez światową koalicję prowadzonych znacznie dłużej. W każdym razie Rosja wspiera bombardowaniami siły antyislamskie (tj. legalny rząd) a Turcy wspierają siły proislamskie. Rosja rozgrywa swoje interesy, które są zbieżne z europejską racją stanu, Turcy rozgrywają swoje interesy, które są sprzeczne z europejską racją stanu. Zatem nie próbujmy stawiać znaku równości tam gdzie go nigdy nie będzie.

W ramach "walki z ISIS" zaczną wspierać Kurdów co akurat nie może opinia publiczna potępić. Na złość Ankary :cool:
Okazuje się, że Kurdowie, jako zapora dla islamistów sprawdza się lepiej niż Turcja. Przynajmniej wiedzą do kogo strzelać.

Co do losów pilotów. Jeżeli ich z zimną krwią zamordowano po wzięciu do niewoli, pierwszy będę potępiał.
Podobno ci biedni, mieszkający tam od wieków Turkmeni już się przyznali do ich odstrzelenia.

Nezahualcoyotl

24-11-2015, 20:16

Nie, bo wiadomo, że koalicja bombarduje "szpitale, weseliska i... siły Asada".
szpitale:
http://news.yahoo.com/yemen-hospitals-deliberately-attacked-icrc-170230460.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/yemen/11957109/Yemen-hospital-hit-by-Saudi-led-air-strikes-says-MSF.html
wesele:
http://www.nytimes.com/2015/09/29/world/middleeast/airstrikes-in-yemen-hit-wedding-party-killing-dozens.html
A teraz łgarzu-manipulatorze zacytuj gdzie podaję o bombardowaniu wojsk rządowych Syrii.Raz,raz!

To są ci umiarkowani,radykalani czy ektremalnie pokojowi rebelianci tak usilnie dozbrajani przez Wujka Sama i jego tureckiego sojusznika?
iickdQzytu4

Nie, bo wiadomo, że koalicja bombarduje "szpitale, weseliska i... siły Asada".
Skąd przecież czasem zrzuci jeszcze zaopatrzenie żeby mieli z czego islamiści strzelać do żołnierzy Asada:
http://edition.cnn.com/2015/10/12/politics/syria-rebel-groups-ammunition-50-tons/
http://en.alalam.ir/news/1752819
http://www.globalresearch.ca/u-s-helicopter-delivering-weapons-to-the-islamic-state-isis-shot-down-by-iraqi-popular-forces/5434230

"Niezależni" eksperci z TV Republika (ziomale szefa MON, w tym jeden z autorów "Resortowych dzieci") na tropie "Rosjanie sami wysadzili swój samolot nad Synajem" :lol:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,bezpieczenstwo-i-obrona?zobacz%2Frosjanie-sami-wysadzili-swoj-samolot-nad-synajem-jerzy-targalski-video#
Antoni ma konkurencję lub uczeń przeszedł mistrza!

Z bardziej optymistycznych wiadomości jest ta wczorajsza o przybyciu 150 naszych Rodaków z ukraińskiego Mariupola.W zestawieniu z liczbą wydanych wiz dla Ukraińców siegającą ponad 400 tysięcy (pierwsze półrocze br.) to kropla w morzu ale dobitnie ukazująca stosunek polskich władz wobec Polaków przebywających za naszą wschodnią granicą...

Gajusz Mariusz

24-11-2015, 21:59

I co z tego? To chyba normalne, że Rosjanie jako sojusznik legalnych władz bombarduje turkmeńskich buntowników. Im szybciej uda się opanować północno-zachodni fragment Syrii tym lepiej dla całej operacji zwalczania PI.
Zaangażowanie Rosji odbywa się w gruncie rzeczy na dość niewielką skalę, więc nie można się spodziewać spektakularnych osiągnięć. Zwłaszcza, gdy robotę utrudnia jak może Ankara biorąc pod opiekę turkmeńskich terrorystów. Zresztą równie dobrze można się rozpisywać na temat "sukcesów" bombardowań dokonywanych przez światową koalicję prowadzonych znacznie dłużej. W każdym razie Rosja wspiera bombardowaniami siły antyislamskie (tj. legalny rząd) a Turcy wspierają siły proislamskie. Rosja rozgrywa swoje interesy, które są zbieżne z europejską racją stanu, Turcy rozgrywają swoje interesy, które są sprzeczne z europejską racją stanu. Zatem nie próbujmy stawiać znaku równości tam gdzie go nigdy nie będzie.

Oczywiście. Tylko czemu tyle zwlekała? Czyżby czekała aż Asad będzie tak słaby że zaoferuje wszystko na tacy byle pomogli? Ta skala interwencji to podane przeze mnie siły w innym temacie, ujawnienie systemów Kolibr, a raczej ich możliwości, zaangażowanie nielicznych w całej WWS! Tu-160 obok Tu-22M i Tu-95. Ktoś w temacie "islamskim" wieszczył jakieś mega ofensywy, chyba nawet za pomocą Chińczyków. A skończy się na skutecznym bronieniu enklawy rządowej. Co do islamistów i ich popieraniu. To nie takie proste. Czy gdy nie islamska organizacja Hezbollach jest sojusznikiem Asada, to ten jest pro islamski? A i tak to jest nieważne, bo tutaj mamy do czynienia z nadchodzącym konflikcie na całego po linii sunnici-szyici. Za 10 lat wszyscy dojdą do wniosku że zmiana granic po kolonialnych jest nieodzowna. Miejscowi się nie zgodzą i ten konflikt będziemy oglądać następne dziesięciolecia.

Okazuje się, że Kurdowie, jako zapora dla islamistów sprawdza się lepiej niż Turcja. Przynajmniej wiedzą do kogo strzelać.

To że Kurdowie są najskuteczniejsi-bez dwóch zdań się zgadzam. Wojska rządowe Damaszku i Bagdadu to jakaś kpina była. Zaś to że zestrzeliwuje się uzbrojone samoloty po którymś tam ostrzeżeniu: to ryzyko podjęto na Kremlu.

Podobno ci biedni, mieszkający tam od wieków Turkmeni już się przyznali do ich odstrzelenia.

Jeden "popełnił samobójstwo" w Latakii, teraz powtórka z Afganu. Rosjo, witamy w powtórce z rozrywki. Ciekawe czy dalej pogodynka mówi jak dobra jest pogoda w Syrii na bombardowania.

A teraz łgarzu-manipulatorze zacytuj gdzie podaję o bombardowaniu wojsk rządowych Syrii.

Czy wspomniałem że Ty? No ale jak tak bardzo chcesz się pogrążyć :rolleyes: :

Taak pobudka jest bolesna gdyż dopiero wjazd Rosji spowodował przekierowanie amerykańskich celowników po blisko roku bombardowań z wszystkiego co było pod kontrolą Damaszku na ISIS właśnie.

:lol2: i tyle w tym temacie. A jeszcze to:

Raz,raz!

Jaki bojowy, ho ho! :D

Manipulacją która pokazywała jak nie szanujesz inteligencję forumowiczów był tekst o nie wlatywaniu w przestrzeń państwa NATO z 11-tego października. Po kilku raptem dniach od przypadków wlatywania do Turcji z powodu (według słów rzecznika rosyjskiego MON-u) "pogody"... Ale kuriozalnie rozumiem to że nie wierzysz rzecznikom rosyjskich struktur siłowych. Dziś dodali cegiełkę.

Kończy się dzień. Próba podsumowania na tyle na ile to możliwe. Mieliśmy czarowanie MON-ów obu stron. Jedni że to nie Turcy i nie F-16, drudzy wprost przeciwnie. Pierwsi że to być może syryjski samolot, ale na bank nie wleciał. Drudzy że 10-krotnie wzywali i brak reakcji. Teraz ktoś sprawdził że mogło to trwać 17 sekund! Więc gdzie sam czas na 10 ostrzeżeń? Tak czy siak: Rosja do dziś pokazywała z militarnej strony wszystko co ma najlepsze. Pokazywała swoje przebudzenie na arenie międzynarodowej. Bazując na niezdecydowaniu NATO nad Estonią przeginała pałeczkę z tym skracaniem sobie drogi i wlatywaniem nad ten skrawek Turcji. Wszyscy wiedzieli że Su-24 nie zagrażał Turcji jako takiej ale może Erdogan postanowił dać po łapkach Rosjanom na Kremlu? Kosa trafiła na kamień. Kto powiedział że koreański B747 zagrażał ZSRR? Jednak Su-24 to nie szerokokadłubowy pasażer. Jak się chce prowadzić wojnę w tym tyglu trzeba było przynajmniej zacząć od uzgodnienia w łączności z najsilniejszymi w regionie. Te próby łączności z samolotami wuja Sama były prowadzone dużo później, ale... były! Widocznie Kreml chciał dać w nos Turkom i z nimi tego nie uzgadniano, mimo wlatywania w jej przestrzeń. Nawet namalowano z powrotem czerwone (brrr...) gwiazdy. No i masz...

Baal-Melkart

25-11-2015, 00:01

Oczywiście. Tylko czemu tyle zwlekała? Czyżby czekała aż Asad będzie tak słaby że zaoferuje wszystko na tacy byle pomogli?
Nie wiem, może w międzyczasie doszło do dywersji na Ukrainie, którą Rosja musiała się zająć w pierwszej kolejności? Ale po co te retoryczne pytania. Jeśli chcesz znać moje zdanie w kwestii interwencji rosyjskiej w Syrii to tak, Moskwa nie robi tego w czynie społecznym. Nikt nie działa w Syrii w ramach wolontariatu. Natomiast z punktu widzenia Europy działania Rosji są pożyteczne, działania Turcji - nie koniecznie.

Co do islamistów i ich popieraniu. To nie takie proste. Czy gdy nie islamska organizacja Hezbollach jest sojusznikiem Asada, to ten jest pro islamski? A i tak to jest nieważne, bo tutaj mamy do czynienia z nadchodzącym konflikcie na całego po linii sunnici-szyici. Za 10 lat wszyscy dojdą do wniosku że zmiana granic po kolonialnych jest nieodzowna. Miejscowi się nie zgodzą i ten konflikt będziemy oglądać następne dziesięciolecia.
Hezbollach nie ma porównania do PI, terroryści głównie z punktu widzenia Izraela, ale nie zagrażający Europie. Do tego współpracujący politycznie z ugrupowaniami chrześcijańskimi, co może być dla niektórych zaskakujące i walczący z ISIS i Al-Kaidą.
Zgadzam się natomiast, że konflikt będzie trwał długo. Niestety Europa w ogóle się nie uczy. Irak, Libia, Syria - te same błędy od blisko 15 lat.

Kończy się dzień. Próba podsumowania na tyle na ile to możliwe. Mieliśmy czarowanie MON-ów obu stron. Jedni że to nie Turcy i nie F-16, drudzy wprost przeciwnie. Pierwsi że to być może syryjski samolot, ale na bank nie wleciał. Drudzy że 10-krotnie wzywali i brak reakcji. Teraz ktoś sprawdził że mogło to trwać 17 sekund! Więc gdzie sam czas na 10 ostrzeżeń? Tak czy siak: Rosja do dziś pokazywała z militarnej strony wszystko co ma najlepsze. Pokazywała swoje przebudzenie na arenie międzynarodowej. Bazując na niezdecydowaniu NATO nad Estonią przeginała pałeczkę z tym skracaniem sobie drogi i wlatywaniem nad ten skrawek Turcji. Wszyscy wiedzieli że Su-24 nie zagrażał Turcji jako takiej ale może Erdogan postanowił dać po łapkach Rosjanom na Kremlu? Kosa trafiła na kamień. Kto powiedział że koreański B747 zagrażał ZSRR? Jednak Su-24 to nie szerokokadłubowy pasażer. Jak się chce prowadzić wojnę w tym tyglu trzeba było przynajmniej zacząć od uzgodnienia w łączności z najsilniejszymi w regionie. Te próby łączności z samolotami wuja Sama były prowadzone dużo później, ale... były! Widocznie Kreml chciał dać w nos Turkom i z nimi tego nie uzgadniano, mimo wlatywania w jej przestrzeń. Nawet namalowano z powrotem czerwone (brrr...) gwiazdy. No i masz...
To zestrzelenie, zupełnie niepotrzebne nawet jeśli potwierdzi się, że naruszenie przestrzeni miało miejsce. Z tego co wiadomo i to chyba ze źródeł tureckich Su naruszył przestrzeń turecką na odcinku jakiś 3 km. Niemniej jednak w przypadku Turcji nie ma mowy o moralnym usprawiedliwieniu zestrzelenia. Turcja regularnie narusza przestrzeń Syrii i jakoś problemu nie ma. Przyczyną zestrzelenia moim zdaniem było nie tyle naruszenie przestrzeni (to raczej był pretekst), a działalność Rosji uderzająca w islamskich sojuszników Turcji. Na całym tym incydencie najwięcej traci sama Turcja, która od dawna prezentowała, delikatnie mówiąc, dwuznaczną postawę. Europa musi mieć to na uwadze. W ogóle czas by Europa zadbała o swoje interesy.

Wszyscy wiedzieli że Su-24 nie zagrażał Turcji jako takiej ale może Erdogan postanowił dać po łapkach Rosjanom na Kremlu? Kosa trafiła na kamień.
Z tej okazji mam dla Ciebie mały prezent. Z przed 3 lat. W 2012 r. turecki samolot został zestrzelony przez Syryjczyków z powodu naruszenia Syryjskiej przestrzeni. Co na to Turcy:

Prezydent Abdullah Gul:
"Często zdarza się, że na chwilę samoloty przekraczają granice", co nie świadczy o "złych zamiarach" - powiedział szef państwa, cytowany przez agencję Anatolia. "Jest to niezamierzone i może do tego dochodzić ze względu na prędkość samolotu" - dodał.
Turecki prezydent zaznaczył, że zignorowanie piątkowego incydentu "nie jest możliwe i zrobione zostanie to, co niezbędne".

Zabawne prawda?

A co na to szef brytyjskiego MSZ William Hague?
"potępił zestrzelenie samolotu, nazywając je "skandalicznym". Powiedział, że Wielka Brytania jest gotowa wesprzeć zdecydowane działania wymierzone w Syrię w Radzie Bezpieczeństwa ONZ."

;)

Gajusz Mariusz

25-11-2015, 01:25

Nie wiem, może w międzyczasie doszło do dywersji na Ukrainie, którą Rosja musiała się zająć w pierwszej kolejności? Ale po co te retoryczne pytania. Jeśli chcesz znać moje zdanie w kwestii interwencji rosyjskiej w Syrii to tak, Moskwa nie robi tego w czynie społecznym. Nikt nie działa w Syrii w ramach wolontariatu. Natomiast z punktu widzenia Europy działania Rosji są pożyteczne, działania Turcji - nie koniecznie.

Zajęcie się Ukrainą jest najlepszym przykładem obchodzenia jakiegokolwiek poszanowania integralności przez Rosję. Czemu ci sami ludzie broniący działania Rosjan w obronie swych ziomali mają za złe za to samo Turcji? Powiem dalej. I Rosja i my wiemy najlepiej jak to jest gdy sąsiad jest już bankrutem i państwem teoretycznym w swych starych granicach a "trzeba bronić ziomali". A takim bankrutem niewątpliwie jest władza Alawitów, którzy od zawsze byli mniejszością u siebie. Co nie znaczy że z punktu widzenia Europy i tak najlepsza z możliwych. I wbrew pozorom i Stany i Europa to wiedzą. Zadowoliły się odebraniem broni chemicznej i biologicznej.

Hezbollach nie ma porównania do PI, terroryści głównie z punktu widzenia Izraela, ale nie zagrażający Europie. Do tego współpracujący politycznie z ugrupowaniami chrześcijańskimi, co może być dla niektórych zaskakujące i walczący z ISIS i Al-Kaidą.
Zgadzam się natomiast, że konflikt będzie trwał długo. Niestety Europa w ogóle się nie uczy. Irak, Libia, Syria - te same błędy od blisko 15 lat.

Z punktu widzenia Europy Izrael to niezatapialny lotniskowiec na miejscu. Więc cokolwiek mu zagraża i ma w swojej nazwie Allacha trzeba tępić. Najpierw oni później inni niewierni. A ISIS z Al-kaidą równo się piorą ze sobą gdy tylko wspólny interes wygasa. Hezbollach współpracuje? Wiem, bo obserwuję też Liban. Tylko kto z kim tam w tej mozaice nie współpracuje by w innym miejscu nie rywalizować?

To zestrzelenie, zupełnie niepotrzebne nawet jeśli potwierdzi się, że naruszenie przestrzeni miało miejsce. Z tego co wiadomo i to chyba ze źródeł tureckich Su naruszył przestrzeń turecką na odcinku jakiś 3 km. Niemniej jednak w przypadku Turcji nie ma mowy o moralnym usprawiedliwieniu zestrzelenia. Turcja regularnie narusza przestrzeń Syrii i jakoś problemu nie ma. Przyczyną zestrzelenia moim zdaniem było nie tyle naruszenie przestrzeni (to raczej był pretekst), a działalność Rosji uderzająca w islamskich sojuszników Turcji. Na całym tym incydencie najwięcej traci sama Turcja, która od dawna prezentowała, delikatnie mówiąc, dwuznaczną postawę. Europa musi mieć to na uwadze. W ogóle czas by Europa zadbała o swoje interesy.

Prawda jest taka że laicka Turcja rządzona przez armię powoli się zmienia za Erdogana. I to niepokoi. Tylko czy zamykać oko i przyjmować ją do UE czy odpychać i wpychać ich w islamskie łapy. :hmm: NATO spełnia swe zadanie, bo utrzymuje w ryzach Turcję i Grecję, nawet w 1974.

Co do zestrzelenia owego rozpoznawczego F4. Później Turcy zrąbali syryjskiego (bodaj Su-24 albo Mig-a 23 nie chce mi się szukać). Kolejny Su-24 wleciał z krótką wizytą do Izraela a tam wiadomo. Te terytorium nie ma przestrzeni operacyjnej i piach zaliczony na miejscu. Żeby zagmatwać mozaikę interesów, Izrael aktualnie daje dane wywiadowcze Rosjanom, których odmawia Kremlowi NATO. A sam Izrael został złapany za rękę przy porcie Tartus gdy znaleziono jego zasobnik rozpoznawczy w maju 2013 (przez przypadek przez rybaków...) śledzący ruchy Rosjan w tym porcie. Tak więc to nie takie proste jak widzą niektórzy. Wczorajszy przyjaciel jutro jest wrogiem (stosunki Izrael-Turcja z doskonałych wprost we wrogie) by pojutrze wspólnie robić z nim interesy. A największym zwycięzcą będzie Iran. Dzisiejszy przyjaciel Rosji nie obejrzy się na nią gdy zacznie eksportować ropę i gaz. Bo sankcje sankcjami (i tak Europa chce je obcinać od stycznia) ale ceny surowców niszczą Rosję. I jak tu ratować cenę przy nadpodaży?

szwejk

25-11-2015, 16:14

Mapko powiedz przecie kto jest najniewinniejszy w świecie?:cool:

Wersja turecka
http://r-scale-d8.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/35464c848f410e55a13bb9d78e7fddd0/3b3f9a35-c05c-4e84-b823-3a634a473eef.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000&quality=80

Wersja rosyjska
http://r-scale-e1.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/35464c848f410e55a13bb9d78e7fddd0/9e800e53-c1ca-4431-b516-68ec62484475.jpeg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000&quality=80

PaskudnyPludrak

25-11-2015, 19:08

A oto doradca ministra obrony narodowej, 20latek syn bliskich znajomych Antka. DAMYRADE :devil:
http://i1162.photobucket.com/albums/q532/SimonCorso/harry-potter-i-tajemnica-smolenskiej-brzozy-janniger_zpstqifkypi.jpg (http://s1162.photobucket.com/user/SimonCorso/media/harry-potter-i-tajemnica-smolenskiej-brzozy-janniger_zpstqifkypi.jpg.html)

Pampa

26-11-2015, 16:50

Gajusz, zajac - informuję uprzejmie że jak nie zmienicie tonu to osty sie posypia.

Wespazjan

27-12-2015, 22:51

Nezahualcoyotl

28-12-2015, 13:20

Oj, jaka kariera szykuje się dla Harry Pottera. Przypominam sobie, że takich doradców naszych ministerstwach było też trochę za poprzednich rządów. Sami geniusze, w młodym wieku "miszczowie", eksperci doradzający naszym ministrom. Nic dziwnego, że tak wspaniale prowadzili te rządy.
Macierewicz Junior już od kilku dni nie jest doradcą Antka

A tymczasem tzw."autorytet dziennikarski" nawołuje do warszawskiego Majdanu i nawet liczy na pomoc Wujka Sama:

Zgodził się z nim Tomasz Lis, który przewidywał, że liczba uczestników marszów KOD-u przeciwko polityce PiS może wrosnąć nawet do pół miliona. - Jeśli Kaczyński dalej będzie szedł drogą Janukowycza, będziemy mieli Majdan – powiedział. Jego zdaniem, Polacy nie będą przyglądali się biernie demontażowi demokracji jak Węgrzy i nie zrezygnują.
http://polska.newsweek.pl/tomasz-lis-pol-miliona-polakow-wyjdzie-na-ulice-przeciw-pis,artykuly,376340,1.html
Biedaczyna chyba nie zauważył czym się skończyła 5mld pożyczka dla zadymiarzy w Kijowie.Na szczęście Polacy są mądrzejsi od rezunów.
A tak na poważnie to jak widać boli przegrane świnki odcięty dostęp do korytka i stąd ich żałosny kwik o "zamachu" na demokrację który usłyszała nawet Bruksela przerażona że Polska pójdzie w ślady Madziarów którzy po reformach Orbana są wreszcie gospodarzami we własnym kraju.

Gaius Julius

28-12-2015, 18:56

Macierewicz Junior już od kilku dni nie jest doradcą Antka

A tymczasem tzw."autorytet dziennikarski" nawołuje do warszawskiego Majdanu i nawet liczy na pomoc Wujka Sama:

http://polska.newsweek.pl/tomasz-lis-pol-miliona-polakow-wyjdzie-na-ulice-przeciw-pis,artykuly,376340,1.html
Biedaczyna chyba nie zauważył czym się skończyła 5mld pożyczka dla zadymiarzy w Kijowie.Na szczęście Polacy są mądrzejsi od rezunów.
A tak na poważnie to jak widać boli przegrane świnki odcięty dostęp do korytka i stąd ich żałosny kwik o "zamachu" na demokrację który usłyszała nawet Bruksela przerażona że Polska pójdzie w ślady Madziarów którzy po reformach Orbana są wreszcie gospodarzami we własnym kraju.
Moim zdaniem co poniektórzy mają rację odnośnie zagrożenia demokracji w Polsce. Bo któż ładuje się z butami, w jeden z filarów demokracji, we władzę sądowniczą?
a poza tym

A tak na poważnie to jak widać boli przegrane świnki odcięty dostęp do korytka i stąd ich żałosny kwik o "zamachu" na demokrację który usłyszała nawet Bruksela przerażona że Polska pójdzie w ślady Madziarów którzy po reformach Orbana są wreszcie gospodarzami we własnym kraju.
Czyli co jak PiS chodził i krzyczał sobie, że "Polska w ruinie" albo "zamach smoleński" lub "reżim w Polsce" to było ok i nikt tego nie komentował, ale jak teraz druga strona krzyczy, że w Polsce ktoś próbuje zabić demokracje w Polsce to już nie jest ok i określimy ich jako "świnki" i "odcięte od koryta"? Czyli rozumiem, że stosujemy podwójne standardy?

A tymczasem tzw."autorytet dziennikarski" nawołuje do warszawskiego Majdanu i nawet liczy na pomoc Wujka Sama
Niech Lis się schowa z tym swoim majdanem.....w naszej historii wiele było przypadków gdzie siłą nic nie zdziałaliśmy. Skoro uważa to co uważa to niech wykorzysta swoją medialność i zacznie zbierać podpisy pod petycjami, założy partię. Cokolwiek niech zrobi, a nie wygraża majdanem. Polska myśląca!

Nezahualcoyotl

28-12-2015, 20:19

Moim zdaniem co poniektórzy mają rację odnośnie zagrożenia demokracji w Polsce. Bo któż ładuje się z butami, w jeden z filarów demokracji, we władzę sądowniczą?

Kiedy ten filar demokracji składał się ze stronników koalicjantów ostatniej ekipy rządzącej z pewnością był bardziej demokratyczny aniżeli obecny z przedstawicielami obecnej opozycji.

Czyli co jak PiS chodził i krzyczał sobie, że "Polska w ruinie" albo "zamach smoleński" lub "reżim w Polsce" to było ok i nikt tego nie komentował, ale jak teraz druga strona krzyczy, że w Polsce ktoś próbuje zabić demokracje w Polsce to już nie jest ok i określimy ich jako "świnki" i "odcięte od koryta"? Czyli rozumiem, że stosujemy podwójne standardy?

Na szczęście w Polsce każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów.Nawet ci którzy w ostatnich czterech latach sprawowania władzy demokratycznie wrzucali ustawy obywatelskie do kosza,nawoływali do niegłosowania w prezydenckich wyborach w naszej pięknej stolicy,zamiatali kolejne afery pod dywanik,demokratycznie położyli łapska na OFE,etc...

Niech Lis się schowa z tym swoim majdanem.....w naszej historii wiele było przypadków gdzie siłą nic nie zdziałaliśmy. Skoro uważa to co uważa to niech wykorzysta swoją medialność i zacznie zbierać podpisy pod petycjami, założy partię. Cokolwiek niech zrobi, a nie wygraża majdanem. Polska myśląca!
Z pewnością tak wielki dziennikarz jakim jest T.Lis oraz inni jemu podobni (zarówno w narracji,poglądach politycznych jak i pochodzeniu) znajdą bez problemów posadki w prywatnych mediach za 50tys. miesięcznie.Dlatego resortowe dzieci tak teraz starają się przyzdobić w piórka męczenników wolności słowa zanim nowa ustawa medialna wejdzie w życie.

Wespazjan

28-12-2015, 20:30

Jeszcze trochę pomajstruje się z Sądem Najwyższym, NSA i w paru innych instytucjach i będzie wspaniale. Wszystko podległe jednemu ministrowi. Do tego rozszerzone uprawnienia dla służb specjalnych, bo terroryzm nadchodzi wielkimi krokami.
"Autorytet dziennikarski" to niech robi majdan za własne pieniądze bo Wuj Sam kasy nie da. Wykosztował się u sąsiadów. Może chce zostać przywódcą i dopchać się, wiadomo gdzie. I tak go w rzyci ludzie mają więc niech nie straszy.
Natomiast punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Każda opozycja wrzeszczy o obronie demokracji, zarówno poprzednia krzyczała jak i obecna. Ciekawe tylko, że gdy dopchnie się do władzy już o tym zapomina.

szwejk

29-12-2015, 15:22

Założono KOD
Chcą założyć FOK (Front Obrony Konstytucji http://fakty.interia.pl/polska/news-siemoniak-zapowiada-tworzenie-frontu-obrony-konstytucji,nId,1945880 )
Być może jeszcze założą KOT (Komitet Obrony Telewizji)

Obecnie TVP Info jest rozpalona do białości w atakowaniu wszystkiego (za wyj. PO, PETRU, PSL i Sierakowskiego)...
STRACH SIĘ BAĆ!!!
Mam nadzieję, że PETRU stanie na czele globalnego ruchu o fajnej nazwie KOD z FOKą i KOTem...:devil:

Gaius Julius

30-12-2015, 16:34

1. Kiedy ten filar demokracji składał się ze stronników koalicjantów ostatniej ekipy rządzącej z pewnością był bardziej demokratyczny aniżeli obecny z przedstawicielami obecnej opozycji.

2. Na szczęście w Polsce każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów.Nawet ci którzy w ostatnich czterech latach sprawowania władzy demokratycznie wrzucali ustawy obywatelskie do kosza,nawoływali do niegłosowania w prezydenckich wyborach w naszej pięknej stolicy,zamiatali kolejne afery pod dywanik,demokratycznie położyli łapska na OFE,etc...

3. Z pewnością tak wielki dziennikarz jakim jest T.Lis oraz inni jemu podobni (zarówno w narracji,poglądach politycznych jak i pochodzeniu) znajdą bez problemów posadki w prywatnych mediach za 50tys. miesięcznie.Dlatego resortowe dzieci tak teraz starają się przyzdobić w piórka męczenników wolności słowa zanim nowa ustawa medialna wejdzie w życie.

ad. 1 o ile dobrze pamiętam to nikt nie pakował się z buciorami w trybunał konstytucyjny w ciągu tych ośmiu lat. Być może wymienili jednego sędziego, ale jaki to miało wpływ na kraj? Żaden. Czy ktoś próbował na siłę i na szybko przeforsować ustawę pozwalającą specsłużbom na niczym nieograniczoną inwigilację? Skoro wg PiS te ustawy są dobre dla narodu Polskiego to czego oni się tak spieszą?
ad. 2 Nie odwracaj kota ogonem, dobrze ;) ? Ustawa o OFE, obywatelska a ustawa o TK i o specsłużbach (choćby o zdjęciu ograniczeń odnośnie np podsłuchów) to zupełnie dwie różne pary kaloszy. Można mieć (i mam) żal do Platformy o te fundusze emerytalne, o afery itd, ale nikt tam nie próbował naginać trójpodziału władzy, nikt po nocy nie zaprzysięgał sędziów TK ani nie przegłosowywał ustaw o północy.
ad. 3 Dziwisz się? Skoro taka osoba ma wyrobioną renomę i rozgłos no i oczywiście jest dobrze znana to logiczne, że takiej łatwo będzie znaleźć posadkę. Temu chyba nie zaprzeczysz, że Lis jest znany w całej Polsce.
Swoją drogą to po co w ogóle ruszać media? Jakoś nikt nie krzyczał wcześniej żeby komuś to przeszkadzało. Jest dobrze tak jak jest i uważam, że lepiej to zostawić w spokoju.

Presidente

30-12-2015, 16:43

ad. 1 o ile dobrze pamiętam to nikt nie pakował się z buciorami w trybunał konstytucyjny w ciągu tych ośmiu lat. Być może wymienili jednego sędziego, ale jaki to miało wpływ na kraj? Żaden. Czy ktoś próbował na siłę i na szybko przeforsować ustawę pozwalającą specsłużbom na niczym nieograniczoną inwigilację? Skoro wg PiS te ustawy są dobre dla narodu Polskiego to czego oni się tak spieszą?
A wymiana 5 sędziów pod sam koniec kadencji? Już nie mówiąc o tym, że dwóch czy tam trzech okazało się wybranych w sposób niekonstytucyjny to czy takie rzeczy mieszczą się w granicach dobrego "obyczaju politycznego"?

ad. 2 Nie odwracaj kota ogonem, dobrze ;) ? Ustawa o OFE, obywatelska a ustawa o TK i o specsłużbach (choćby o zdjęciu ograniczeń odnośnie np podsłuchów) to zupełnie dwie różne pary kaloszy. Można mieć (i mam) żal do Platformy o te fundusze emerytalne, o afery itd, ale nikt tam nie próbował naginać trójpodziału władzy, nikt po nocy nie zaprzysięgał sędziów TK ani nie przegłosowywał ustaw o północy.
Jak na razie to nie wiadomo jak ustawa będzie działać w rzeczywistości... A jak słyszę takiego Borowskiego, że skoro zaangażowanych sędziów będzie 3 razy więcej to proces orzekania wydłuży się 3-krotnie ( z 18 do 54 miesięcy jak powiedział przeze mnie wspomniany) to aż mi się śmiać chce.
Ja mówię cały czas "poznacie po owocach". Dajcie chociaż te 100 dni

Nezahualcoyotl

31-12-2015, 13:47

Swoją drogą to po co w ogóle ruszać media? Jakoś nikt nie krzyczał wcześniej żeby komuś to przeszkadzało. Jest dobrze tak jak jest i uważam, że lepiej to zostawić w spokoju.

Posłużę się tutaj cytatem:

21. Angażowanie się dziennikarzy w bezpośrednią działalność polityczną i partyjną jest również przejawem konfliktu interesów i należy wykluczyć podejmowanie takich zajęć oraz pełnienie funkcji w administracji publicznej i w organizacjach politycznych.
http://www.sdp.pl/s/kodeks-etyki-dziennikarskiej-sdp
Ostatnie cztery lata a już mijający rok zwłaszcza pod pryzmatem obydwu kampanii wyborczych to w przypadku dziennikarzy Telewizji Publicznej (nie prywatnych) popis wybitnej stronniczności.

(...)ani nie przegłosowywał ustaw o północy.

Ustawa o lasach państwowych?

Czy ktoś próbował na siłę i na szybko przeforsować ustawę pozwalającą specsłużbom na niczym nieograniczoną inwigilację?
Żadnej pernamentnej inwigilacji nie będzie.Nikt nie planuje sprawdzać każdego emaila w każdej skrzynce założonej przez naszych obywateli.U nas wystarczy być kelnerem żeby się dowiedzieć o najważniejszych sprawach tego kraju.

Gaius Julius

02-01-2016, 00:57

Posłużę się tutaj cytatem:

1. http://www.sdp.pl/s/kodeks-etyki-dziennikarskiej-sdp
Ostatnie cztery lata a już mijający rok zwłaszcza pod pryzmatem obydwu kampanii wyborczych to w przypadku dziennikarzy Telewizji Publicznej (nie prywatnych) popis wybitnej stronniczności.

2. Ustawa o lasach państwowych?

3. Żadnej pernamentnej inwigilacji nie będzie.Nikt nie planuje sprawdzać każdego emaila w każdej skrzynce założonej przez naszych obywateli.U nas wystarczy być kelnerem żeby się dowiedzieć o najważniejszych sprawach tego kraju.

ad. 1 Uważam, że kwestia angażowania się dziennikarzy w politykę powinna być rozpatrywana przez pracodawcę/redaktora naczelnego. Moim zdaniem on/oni powinien regulować tę kwestię a nie ustawa. W końcu uważamy się na kraj demokratyczny.
ad. 2 Fakt, nie chcący pominąłem ten wybryk. Nie mniej jednak czuję dysbalans pomiędzy ustawą o lasach a tą o Trybunale Konstytucyjnym + sędziowie.
ad. 3 Skąd wiesz? Taka ustawa daje spore pole do popisu dla służb działających na zlecenie ministra dzięki czemu z ogromną łatwością będzie można szykanować i zastraszać opozycję oraz media wymuszając na nich konkretne decyzje. Nikt nikogo nie zapyta o zdanie tylko od razu wjazd na mejla, pluskwa na telefon/komputer. To z kolei prowadzi do ryzyka, że "ktoś" będzie trzymał, za przeproszeniem, za jaja opozycję (lub tych największych) dając jeszcze większą władzę.

szwejk

02-01-2016, 09:14

1.Pytanie: czy dla europejskich Żydów będzie lepiej, czy gorzej, gdy przybędzie w Europie islamskich uchodźców?;)
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/wojna-w-szkolnych-lawkach/j2bxn2

2. Pytanie: czy będąc lewakiem żydowskiego pochodzenia, można być jednocześnie antysemitą?:eek:
Fajny tekst Wildsteina
http://www.teologiapolityczna.pl/bronis-aw-wildstein-polska-antysemityzm-lewica/

Wespazjan

02-01-2016, 21:37

szwejk

03-01-2016, 10:04

przedstawiłem program naprawy państwa i prosiłem o inne propozycje, lecz nikt się nie przyłączył. Widać duch w narodzie upadł. Jestem jak głos wołający na puszczy.
Tak źle nie jest. Po prostu łatwiej przyłączyć się do krytyki niż proponować coś konstuktywnego;)

Volomir

03-01-2016, 10:39

Poza tym nie każdemu chce się uczestniczyć w agorowaniu :P

szwejk

03-01-2016, 10:48

Sympatyczne ( dla części obywateli...) podsumowanie 2015r. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=GPF3XbrwX0A

Nezahualcoyotl

03-01-2016, 12:36

Władza deprawuje, władza absolutna deprawuje absolutnie.
W wątku "Prezydent A. Duda" przedstawiłem program naprawy państwa i prosiłem o inne propozycje, lecz nikt się nie przyłączył. Widać duch w narodzie upadł. Jestem jak głos wołający na puszczy.
Cała nadzieja w Petru i jego apelach o zagraniczną interwencję w obronie korporacyjnej demokracji przeciwko rodzimej demokracji.

Barsa

06-01-2016, 09:39

Wiecie co najbardziej wkurza w tym "polskim bajzlu"? W Niemczech dogadały się największe partie dla dobra kraju, w USA co jakiś czas muszą się dogadać i to robią, a czy w PL to w ogóle byłoby możliwe? Pewnie, że nie i wina jest obustronna...

Co do teraźniejszego bajzlu to chyba ktoś w PIS na łeb upadł.... wszytko można robić "normalnie", po cichu, a nie tak, nie w ten sposób. Może myślą, że wyborcy zapomną za niecałe 4 lata?

Inna sprawa, że mimo tego całego jazgotu medialnego, to PIS naprawdę przegina.... co by nie gadać po za paroma wypadkami uważałem, że jednak to partia prawa. Władza jednak deprawuje.

EvilDoom

06-01-2016, 11:22

Mnie osobiście cieszą rządy PiSu. Nie jestem jakimś ich szczególnym zwolennikiem, szczególnie w kwestiach gospodarczych.

Wiecie co najbardziej wkurza w tym "polskim bajzlu"? W Niemczech dogadały się największe partie dla dobra kraju, w USA co jakiś czas muszą się dogadać i to robią, a czy w PL to w ogóle byłoby możliwe? Pewnie, że nie i wina jest obustronna...

Po co mają się dogadywać jak PiS zdobył większość? Dogadywać się trzeba gdy brakuje głosów do rządzenia, a w innym wypadku nie widzę powodów. Dogadywanie oznacza iście na kompromisy w swoim programie, a nie tego się oczekuje od zwycięskiej partii. PiS nie ma wymówek, że ma koalicjanta. Wszystko idzie na jego konto.

Co do teraźniejszego bajzlu to chyba ktoś w PIS na łeb upadł.... wszytko można robić "normalnie", po cichu, a nie tak, nie w ten sposób. Może myślą, że wyborcy zapomną za niecałe 4 lata?

Po cichu robiła prawie wszystko poprzednia ekipa. Ja tam wolę jednak, żeby wszystko co może odbywało się przy otwartych kartach. Zobaczymy za 4 lata, dopiero rządzą dwa miesiące, a jazgot jakby trzy lata co najmniej. Na razie słychać pisk tzw "świń" od koryta z poprzedniej ekipy. I ta śmieszna (niby oddolna) inicjatywa zwana KOD-em, w której jest więcej polityków niż w nie jednej partii. KOD- Komitet Obrony Demokracji przed wyborem demokratycznym:D

Inna sprawa, że mimo tego całego jazgotu medialnego, to PIS naprawdę przegina.... co by nie gadać po za paroma wypadkami uważałem, że jednak to partia prawa. Władza jednak deprawuje.

PiS przegina? W jakim względzie? Jak PO robiło zamach na trybunał, a sami sędziowie pisali ustawę pod siebie to była cisza w eterze. Już nie mówię o aferze podsłuchowej i o akcji w siedzibie "wprost". To były standardy iście Europejskie. Dziennikarze wiadomej opcji robią szum, a PiS robi swoje. A donoszenie przez Schetynę i Petru na swój własny kraj, przypomina mi Targowice. A że PiS był dobrym wyborem upewnia mnie, prawie codzienny jęk i lament w niemieckich mediach. Utrata wasala zawsze boli;D

szwejk

06-01-2016, 11:57

Media lewicowe ( w tym przypadku: niemieckie) już nie tyle mnie irytują, co rozczulają:P
"Der Spiegel" w 1981 r: "Polska jest zagrożeniem dla Europy"
"Der Spiegel" w 2016 r: "Polska jest zagrożeniem dla Europy"

http://wpolityce.pl/polityka/277111-der-spiegel-w-1981-r-polska-jest-zagrozeniem-dla-europy-der-spiegel-w-2016-r-polska-jest-zagrozeniem-dla-europy-nawet-autorzy-tych-strachow-nazywaja-sie-tak-samo

Barsa

06-01-2016, 12:08

Po co mają się dogadywać jak PiS zdobył większość? Dogadywać się trzeba gdy brakuje głosów do rządzenia, a w innym wypadku nie widzę powodów. Dogadywanie oznacza iście na kompromisy w swoim programie, a nie tego się oczekuje od zwycięskiej partii. PiS nie ma wymówek, że ma koalicjanta. Wszystko idzie na jego konto.

Tu nie chodzi o "tu i teraz".... po prostu obie partie tak pogrzało, że dla dobra kraju nawet jakby było trzeba to by się nie dogadali. Nie wiem co by się musiało stać... To nie jest dobra sprawa, bo i społeczeństwo jest przez to podzielone. Do tego mamy takie "alternatywy", że tylko ręce załamywać.

PiS przegina? W jakim względzie? Jak PO robiło zamach na trybunał, a sami sędziowie pisali ustawę pod siebie to była cisza w eterze. Już nie mówię o aferze podsłuchowej i o akcji w siedzibie "wprost". To były standardy iście Europejskie. Dziennikarze wiadomej opcji robią szum, a PiS robi swoje. A donoszenie przez Schetynę i Petru na swój własny kraj, przypomina mi Targowice. A że PiS był dobrym wyborem upewnia mnie, prawie codzienny jęk i lament w niemieckich mediach. Utrata wasala zawsze boli:mrgreen:

Widzę, że teoria spiskowa dziejów wiecznie żywa... ach Ci niedobzi Niemcy...

PO ma swoje za uszami, ale jednak trochę inaczej to się odbywało z publiczną TV. Nie robili też na początku swoich rządów takich akcji z TK czy innymi temu podobnymi sprawami. PO po części jest sobie winne, że chciało mieć 5 a nie 3 sędziów, ale coś tak mi mówi, że to bez różnicy, bo PIS i tak by tutaj mocno zaczął kombinować.

Nocne ślubowania, pisanie ustawy o TK na kolanie to nie jest dobra sprawa i każdy kto tego broni na łeb upadł... to już Kukiz jest w tej mierze sensowniejszy od PIS-u (w ogóle jakby odrzucić te wszystkie jego głupoty to kolo mądrze gada... ale to jak u Korwina). PO zrobiła gniot, ale PIS poszedł o wiele za daleko z tym.

W ogóle to nigdy TK się nie zajmowałem, ale myślałem, że ma ten organ mocne umocowanie w konstytucji, a tu dupa... nieprecyzyjne zapisy oraz dużo rzeczy można zmienić ustawą... porażka. Inna sprawa, że ten cały TK to porażka... tutaj naprawdę powinno coś się zmienić ale kompleksowo a nie tak jak teraz.

Lecz to wszystko to i tak pryszcz, bardziej się boję nowej RPP oraz wpływu PIS na gospodarkę. Już te 500 zł na dziecko jest chore (tutaj lepiej byłoby zrobić coś z podatkiem, zapracowałeś to odlicz sobie.... lub z tą kwotą wolną), banki też już opłaty podwyższają, a jeszcze pewnie niespodzianki przed nami.... Co było dobre to powoli zaczyna być odkładanie w czasie, czyli vat 22%

Żeby nie było ja też wyjdę na ulicę :P ale jak nastąpi bardziej prozaiczny temat.... czyli jakby chcieli przenieść gdzieś Poniatowskiego a ustawić tam Kaczyńskiego, to już i u mnie przegną ostatecznie pałkę.