Zobacz pełną wersję : Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Zakapior-san
05-11-2010, 08:00
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... &_ticrsn=5 - "zero broni", tej legalnej Towarzysz Napieralski marzy, byśmy nie mogli się bronić przed bandytami i to jako uzasadnienie sytuacji, w której zabito człowieka z nielegalnej broni. I jak tu nie twierdzić, że socjalista to albo bandyta albo dureń
W Polsce broń można kupić bez pozwolenia i legalnie. Jest to tzw broń czarnoprochowa, kopie broni XIX wiecznej. Jest tak samo groźna,lub nawet groźniejsza niż broń współczesna. Szacuje sie, że sprzedano jej przynajmniej kilka tysięcy być może kilkadziesiąt tysięcy sztuk. I przy pomocy tej broni nie popełniono żadnego przestępstwa, nawet nie było żadnego niebezpiecznego wypadku. Jak ktoś boi się, że Polacy jak dostaną do ręki broń to się wystrzelają to jest po prostu IDIOTĄ. Władzy już tak usuwa się grunt spod nóg i boi o własne 4 litery że chce rozbroić społeczeństwo na "wsiakij słuczaj" bo kto wie co będzie za kilka miesięcy/lat czy do rozruchów nie dojdzie. Oczywiście zastrzelenie polityka (które sami sprowokowali nagonką jednych na drugich) to tylko pretekst.
Może samochodów też zabronić- codziennie tyle wypadków...
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/p ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/popularny-cytrus-zamiast-codziennego-prysznica,1,3772531,wiadomosc.html) - niedługo w ramach "postępu" dzikusy spod zielonej flagi zabronią się codziennie kąpać, przecież od dawna wiadomo, że "częste mycie skraca życie" :lol: Niedługo będziemy tych postępowców pewnie rozpoznawać po smrodzie :roll:
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/rzady ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/raporty/rzady-baracka-obamy/usa-nowa-wojna-baracka-obamy-cholera-nie,1,3772635,wiadomosc.html) - może dla Ameryki jest jeszcze jakaś nadzieja :roll: :?: Choć nazwy prasy są mylące: korporacje to akurat bardzo lubią Obamę i jego regulacje, a demokratów w SZA regularnie wspiera Wall Street i wielki biznes, bo dzięki temu może liczyć na rządowe przywileje. Ci, którzy najbardziej na regulacjach tracą, to mały i średni biznes, samo-zatrudnieni, itp.
Iron_Marcin
05-11-2010, 12:00
"częste mycie skraca życie" :lol:
niestety to jest prawda
The "Hygiene Hypothesis"
One theory researchers have for what causes asthma is the "hygiene hypothesis." They believe that our Western lifestyle—with its emphasis on hygiene and sanitation—has resulted in changes in our living conditions and an overall decline in infections in early childhood.
Many young children no longer experience the same types of environmental exposures and infections as children did in the past. This affects the way that the immune systems in today's young children develop during very early childhood, and it may increase their risk for atopy and asthma. This is especially true for children who have close family members with one or both of these conditions.
co można (w skrócie) przetłumaczyć jako:
Jedną z teorii, tłumaczącą lawinowy wzrost zachorowań na astmę, jest miłość Zachodu do higieny i czystości - owocuje to zmianą warunków naszego życia od samego początku, znacznie zmniejszając liczbę zakażeń. wiele dzieci nie ma kontaktu ze środowiskiem, jak ich rówieśnicy z przeszłości. to powoduje znaczący spadek rozwoju systemu odpornościowego we wczesnym dzieciństwie, i zwiększa ryzyko pojawienia się astmy. jest to szczególnie prawdziwe dla dzieci, których jedno z rodziców już na tę chorobę cierpi.
źródło:http://www.nhlbi.nih.gov/health/dci/Diseases/Asthma/Asthma_Causes.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Alergia#Cz ... igieniczna (http://pl.wikipedia.org/wiki/Alergia#Czynniki_infekcyjne_i_hipoteza_higieniczna )
jest to po części następstwem występowania skomplikowanych substancji chemicznych w środkach higieny, które niszczą pierwszą strefę obrony człowieka przed zakażeniem - skórę. ludzkość rozwija się znacznie szybciej, niż powinna, więc ewolucja biologiczna nie nadąża za cywilizacyjną. powstaje masywne tąpnięcie, które objawia się coraz większą zachorowalnością na astmę i silnymi reakcjami alergicznymi.
http://www.alergia.org.pl/lekarze/archi ... 3_0306.htm (http://www.alergia.org.pl/lekarze/archiwum/03_03/2003_0306.htm)
niestety to jest prawda
Przez takie "genialne" teorie ludzkość kiedyś już raz masowo porzuciła mycie się(za najlepszy przykład posłużyć może pewien król Francji, którego jednym z wielu idiotyzmów była niechęć do kąpieli ;) ), co jakoś nie poprawiło standardów zdrowotnych, wręcz przeciwnie ;)
Zakapior-san
05-11-2010, 13:32
niestety to jest prawda
Niestety to jest fałsz. Żyjemy coraz dłużej dzięki higienie osobistej. Standard zdrowia w starożytnym Rzymie znaczaco się podniósł dzięki publicznym łaźniom i bieżącej wodzie. Zarazy rodziły się zawsze wśród brudasów, którzy zaciągali je później do ludzi czystych. Jakoś nie słyszałem o powszechnej astmie w Skandynawii gdzie łaźnia to narodowy zwyczaj i codzienna praktyka. Wręcz przeciwnie- ci ludzie hartują się polewając raz zimną raz ciepłą wodą a potem im mróz niestraszny. Ruscy ten sam efekt osiągają dzięki wódce. Przyczyny astmy szukaj raczej w zatrutym środowisku i głupocie ludzkiej, tudzież w diecie i siedzącym trybie życia. Ja miałem astmę w dzieciństwie bo mnie z domu niechętnie wypuszczali, "żebym się nie rozchorował" a kąpiel miałem raz w tygodniu. Teraz biorę prysznic codziennie i śpię przy otwartym oknie- astma przeszła i nawet przeziębienia nie miałem już od 2 lat. Moja sąsiadka nie myła się częściej niż dwa razy do roku i siedziała w ciągłym zaduchu. Dostała od tego gruźlicy. Co tu dużo gadać- wolę mieć do czynienia z umytymi kobitkami niż natartymi cytryną i opryskanymi perfumami :lol:
Ruscy ten sam efekt osiągają dzięki wódce.
bzdura. oni mają coś takiego jak ich wlasna sauna czyli bania.
boschu... co to ma do tematu w ogóle ten cały brud vs. czystość?
każda przesada jest szkodliwa.
Iron_Marcin
05-11-2010, 17:17
Żyjemy coraz dłużej dzięki higienie osobistej. Standard zdrowia w starożytnym Rzymie znaczaco się podniósł dzięki publicznym łaźniom i bieżącej wodzie. Zarazy rodziły się zawsze wśród brudasów, którzy zaciągali je później do ludzi czystych. Jakoś nie słyszałem o powszechnej astmie w Skandynawii gdzie łaźnia to narodowy zwyczaj i codzienna praktyka. Wręcz przeciwnie- ci ludzie hartują się polewając raz zimną raz ciepłą wodą a potem im mróz niestraszny.
w takim razie weź swój żel pod prysznic, dezodorant, szampon czy też inny taki produkt, spójrz na tył i zobacz skład chemiczny. przeczytaj. wymień substancje, które znasz, i ile z nich oprócz aqua było znane i powszechne w starożytności.
Przyczyny astmy szukaj raczej w zatrutym środowisku i głupocie ludzkiej, tudzież w diecie i siedzącym trybie życia. Ja miałem astmę w dzieciństwie bo mnie z domu niechętnie wypuszczali, "żebym się nie rozchorował" a kąpiel miałem raz w tygodniu. Teraz biorę prysznic codziennie i śpię przy otwartym oknie- astma przeszła i nawet przeziębienia nie miałem już od 2 lat. Moja sąsiadka nie myła się częściej niż dwa razy do roku i siedziała w ciągłym zaduchu. Dostała od tego gruźlicy. Co tu dużo gadać- wolę mieć do czynienia z umytymi kobitkami niż natartymi cytryną i opryskanymi perfumami :lol:
nooo, bo gruźlica to choroba genetyczna, a nie bakteryjna. nie uważasz, że do zatrutego środowiska można zaliczyć także wodę w kranie? żelazo, chlor, mangan, magnez... czego tam nie ma. także środki 'czyszczące', z punktu widzenia biologii to trucizny, bo przecież ich celem jest eliminowanie bakterii i roztoczy, więc czy to może być pożyteczne (w dużej skali) dla nas?
Zakapior-san
05-11-2010, 17:58
w takim razie weź swój żel pod prysznic, dezodorant, szampon czy też inny taki produkt, spójrz na tył i zobacz skład chemiczny. przeczytaj. wymień substancje, które znasz, i ile z nich oprócz aqua było znane i powszechne w starożytności.
Weź sobie jakikolwiek produkt spożywczy od mleka po czekoladę, wszędzie jest chemia. Żaden to dowód na to że nie powinno się myć.
nooo, bo gruźlica to choroba genetyczna, a nie bakteryjna.
Serio? A ja wciąż uważam, że wywołują ją bakterie, a te lubią brudek i smrodek. Udowodnij że cały świat medycyny się myli :lol:
nie uważasz, że do zatrutego środowiska można zaliczyć także wodę w kranie? żelazo, chlor, mangan, magnez... czego tam nie ma. także środki 'czyszczące', z punktu widzenia biologii to trucizny, bo przecież ich celem jest eliminowanie bakterii i roztoczy, więc czy to może być pożyteczne (w dużej skali) dla nas?
To pij wodę z rzeki, zwłaszcza ta w miastach będzie zdrowsza niż kranówka. :lol:
Iron_Marcin
05-11-2010, 19:44
Weź sobie jakikolwiek produkt spożywczy od mleka po czekoladę, wszędzie jest chemia. Żaden to dowód na to że nie powinno się myć.
nie odwracaj kota ogonem. nie mówiłem o żywności, lecz o nadmiernym stosowaniu środków 'higieny' osobistej.
Serio? A ja wciąż uważam, że wywołują ją bakterie, a te lubią brudek i smrodek. Udowodnij że cały świat medycyny się myli :lol:
nie odwracaj kota ogonem. nie mówiłem tu o malarii, dużmie, cholerze czy innych chorobach bakteryjno/pasożytniczych, czy o życiu w XIII wiecznej europie, ale o XX wiecznej chorobie cywilizacyjnej. mniej więcej do lat '70 ludzie kąpali się najczęściej raz-dwa w tygodniu (w polsce ten stan utrzymywał się jeszcze 20 lat), a nie żyli w 'kompletnym gnoju'. kiedy radykalnie zwiększyła się ilość zużywanych na siebie detergentów, nagle wzrosła ilość alergii, uczuleń, etc. zapytajcie się rodziców, czy znają alergików. ja znam paru w moim wieku, a jeszcze więcej młodszych ode mnie... a wydawałoby się, że przecież w PRL, kraju nastawionym na przemysł ciężki, zanieczyszczenie powietrza było większe (co akurat jest prawdą), to i astmatyków powinno być więcej. badania wskazują jednak na zupełnie inną tendencję.
To pij wodę z rzeki, zwłaszcza ta w miastach będzie zdrowsza niż kranówka. :lol:
nie odwracaj kota ogonem. nie mówiłem tu o skrajności, jaką są rzeki zanieczyszczone odpadami i ściekami przemysłowymi. miałem raczej na myśli stan wód z okolic roku 1800, gdzie 'rewolucja przemysłowa' była raczej kwestią SF. jak myślisz, czy woda była czystsza wtedy, czy teraz?
zapytajcie się rodziców, czy znają alergików. ja znam paru w moim wieku, a jeszcze więcej młodszych ode mnie... a wydawałoby się, że przecież w PRL, kraju nastawionym na przemysł ciężki, zanieczyszczenie powietrza było większe (co akurat jest prawdą), to i astmatyków powinno być więcej. badania wskazują jednak na zupełnie inną tendencję.
Masz jakieś dane na ten temat? Bo ja znam alergików, którzy mają 50-60-70 i więcej lat...
nie odwracaj kota ogonem. nie mówiłem tu o skrajności, jaką są rzeki zanieczyszczone odpadami i ściekami przemysłowymi. miałem raczej na myśli stan wód z okolic roku 1800, gdzie 'rewolucja przemysłowa' była raczej kwestią SF. jak myślisz, czy woda była czystsza wtedy, czy teraz?
Zależy co rozumiesz przez czystsza. W wielu miastach wody z głównej rzeki się nie piło, z niektórych studni też.
Iron_Marcin
05-11-2010, 21:58
Masz jakieś dane na ten temat? Bo ja znam alergików, którzy mają 50-60-70 i więcej lat...
nie przeczę, że reakcje alergiczne, w szczególności astma, nie istniały wcześniej, jednak obecnie widać coś niepokojącego.
ten dokument ( http://www.lungusa.org/finding-cures/ou ... report.pdf (http://www.lungusa.org/finding-cures/our-research/trend-reports/asthma-trend-report.pdf) ) znalazłem z google. nie mam pojęcia, co to jest za organizacja (American Lung Association (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Lung_Association)), jednak dane przez nią zebrane są porażające. nie jestem medykiem, ale łatwo zauważyć trend (nierzadko radykalnie) rosnący, tylko w USA, w praktycznie każdej tabeli (w pierwszych kilku uwzględniono śmiertelność, która na szczęście, wydaje się być coraz niższa).
nawet w stanach wydawałoby się czystych, jak alaska, ilość zachorowań na astmę, w latach 1982-2008, wzrosła ZNACZĄCO
http://korwin-mikke.pl/wazne/zobacz/ron ... _fed/31761 (http://korwin-mikke.pl/wazne/zobacz/ron_i_rand_paul_chca_rozwiazac_fed/31761) - no no :D
I co w związku z tym ? Ta ustawa jest tak realna i możliwa do wprowadzenia jak ewentualna ustawa o nawiązaniu kontaktów z cywilizacją pozaziemską.
I co w związku z tym ? Ta ustawa jest tak realna i możliwa do wprowadzenia jak ewentualna ustawa o nawiązaniu kontaktów z cywilizacją pozaziemską.
Cieszy to, że takie rzeczy w ogóle się pojawiają w politycznym mainstreamie. Tego już nie da się zwyczajnie zamilczeć i udawać, że temat nie istnieje. A jakby to było realne do wprowadzenia, to bym się na miejscu R. Paula zaczął martwić o swoje życie ;)
Widzisz, ja to odbieram nieco inaczej. Nie na zasadzie 'tematu nie da się dużej ukrywać', bo nikt nigdy go nie ukrywał, a informacje o FED-zie i zasadzie na jakiej działają banki centralne są powszechnie dostępne. Po prostu system który obecnie funkcjonuje nie ma szansy istnieć bez takich instytucji, a Ron Paul bardziej chciałby zmienić system, niż konkretny przypadek patologii - dlatego właśnie ta ustawa nie ma sensu.
Widzisz, ja to odbieram nieco inaczej. Nie na zasadzie 'tematu nie da się dużej ukrywać', bo nikt nigdy go nie ukrywał, a informacje o FED-zie i zasadzie na jakiej działają banki centralne są powszechnie dostępne.
Widzisz nie bardzo. FED jest, wbrew pozorom, instytucją bardzo tajemniczą. Ostatnio ktoś(nie wiem czy też nie R.P.) nie wyskoczył w Kongresie z pomysłem nt. przeprowadzenia w FED zwykłego audytu. Zgadnij jak przyjęto tą propozycję ;)
Po prostu system który obecnie funkcjonuje nie ma szansy istnieć bez takich instytucji, a Ron Paul bardziej chciałby zmienić system, niż konkretny przypadek patologii - dlatego właśnie ta ustawa nie ma sensu.
Dlaczego "nie ma sensu" :roll: :?:
Pułkownik_Lisowski
07-11-2010, 13:16
Jak R.P. za daleko zajdzie w swoich koncepcjach odnośnie FEDu to zabiją go tak jak Kennedy'ego za E.O.11110,a szkoda bo to spoko gość jak na polityka.Zresztą JFK zdaje się nie był jedynym preziem USA,który chciał przywrócić kongresowi prawo do emisji pieniądza i skończył tragicznie.
Wszystko się prędzej czy później wyp.... i to nie tylko u nas,ale w sensie globalnym.Będzie z pewnością bolało i zrobi się straszliwy smród,ale ja nie widze możliwości,żeby to dziadostwo było się w stanie zreformować samo z siebie,a nalewać z pustego w pełne w nieskończoność się nie da.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,864 ... rczej.html (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8644954,Zmalalo_bezpieczenstwo_prowadzeni a_dzialalnosci_gospodarczej.html) :lol: :lol: :lol:
http://www.heise-online.pl/newsticker/n ... 31971.html (http://www.heise-online.pl/newsticker/news/item/Bledne-dane-w-usludze-Google-Mapy-1131971.html)
Wojskowi opierający się na mapach z Googla.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na- ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na-jadacych-do-stolicy-na-manifestacje-onr,1,3784108,wiadomosc.html) - hłe hłe może to od "tolerancji dla mniejszości" pokazali, jacy są tolerancyjni :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/wa ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/b-komorowski-przed-sprofanowanym-pomnikiem,1,3784036,region-wiadomosc.html) - tolerancji ciąg dalszy
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na- ... omosc.html - hłe hłe może to od "tolerancji dla mniejszości" pokazali, jacy są tolerancyjni
rzecz jasna naziole jechali tam żeby się poprzytulać z lewakami? ;] niby tacy z nich nordyccy nadludzie, ale tylko jak trzeba skopać dziewczynę w dziesięciu czy obrzucać matki z dziecmi butelkami czy kamieniami. to, że jkm poszedl z kolesiami spod sztandaru combat 18 swietowac niepodleglosc to w ogole bez komentarza.
NO PASARAN!
Baal-Melkart
11-11-2010, 17:35
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/atak-na-jadacych-do-stolicy-na-manifestacje-onr,1,3784108,wiadomosc.html - hłe hłe może to od "tolerancji dla mniejszości" pokazali, jacy są tolerancyjni :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/wa ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/warszawa/b-komorowski-przed-sprofanowanym-pomnikiem,1,3784036,region-wiadomosc.html) - tolerancji ciąg dalszy
No faktycznie biedactwa, jak obrzucali kamieniami gejów było ok. ale jak dostali łomot w przedziale to już nie bardzo. Ale przecież sami nie są zwolennikami "tolerancji", czy zatem nie powinni być zadowoleni z obrotu sprawy? :roll:
PaskudnyPludrak
11-11-2010, 18:14
, że jkm poszedl z kolesiami spod sztandaru combat 18 swietowac niepodleglosc to w ogole bez komentarza.
To "król zimowy" kulfon też tam jest ? ja słyszałem tylko o Pospieszalskim i Ziemkiewiczu ,no ale generalnie Kulfon idealnie pasuję do tego towarzystwa.
Co do tych co dostali w łeb jakoś też mi ich nie szkoda ,bidulki :lol:
Co jak co, ale organizacja łapanek pełna klasa. W jakim kraju my żyjemy, gdzie na oczach policji bandy ONR czy Szczerbca tłuką na samym środku ulicy ludzi? Na manifestacji każdy wie w co się pcha, ale to już przegięcie.
Już nawet nastroje społeczeństwa mnie przerażają. Takiego poparcia dla nacjonalistów to jeszcze nie widziałem. Jak w Rzeszy.
Jak słyszę ludzi z przeciwnej strony barykady to mi się na wymioty zbiera. Takiej histerii dawno nie widziałem.
co dla ciebie jest histerią? niezgoda na marsze faszystów..? :|
Mnie tam denerwuję te całe hallo z ONR itd.... dostali prawo przemarszu, dostali i teraz w normalnym państwie gdyby zaczęło się hajlowanie itp. postawione byłoby zarzuty, ale nie w Polsce.. no ok, ale znów ten cały "faszyzm nie przejdzie" wkurza mnie jeszcze bardziej, z coraz mniejszą ochotą słucham lewicowego TOK FM, bo to co tam gadają o "faszystach" to też przechodzi ludzie wyobrażenie... Nie mówiąc o Dmowskim, z którego "ideologią" co prawda się nie zgadzam ale szanuję człeka i podważanie jego osoby jest po prostu śmieszne...
Mnie tam g**** obchodzi co robili "faszyści" rok temu, powinny być wyciągnięte konsekwencje ale to co było rok temu nie uprawnia do lania ludzi w pociągach...
Dla mnie, można powiedzieć centro-konserwatywnego światopoglądowego człowieka w tej "wojnie" przegięły środowiska lewackie... w ogóle nie wiem czy poglądy niektórych środowisk skupionych w tym lewackim porozumieniu nie są gorszę od ONR i wszechpolaków.
Każdy "odchył" za bardzo w lewo czy prawo jest złem! Nie rozumiem dlaczego kolesie kogą chodzić z sierpem i młotem na koszulkach a szczerbiec ma być zakazany. Swastyka oraz sierpy i młoty to takie same g.... i zło.
ps. Korwin po raz kolejny pokazał, że nie jest wart mojego głosu...
Mnie tam denerwuję te całe hallo z ONR itd.... dostali prawo przemarszu, dostali i teraz w normalnym państwie gdyby zaczęło się hajlowanie itp. postawione byłoby zarzuty,
Patrz rok wstecz, śledztwo umorzone.
Nie rozumiem dlaczego kolesie kogą chodzić z sierpem i młotem na koszulkach a szczerbiec ma być zakazany
Kto chce? Jeśli ktoś wkracza buciorem w twoją strefę wolności, nie masz prawa zareagować?
Patrz rok wstecz, śledztwo umorzone.
Cóz takie mamy panstwo... ale to samo byloby zapewne z marszami komunistów i oddawaniem czci stalinowi, Niewydolnosc prawa i panstwa to zadne usprawiedliwienie.
Jeśli ktoś wkracza buciorem w twoją strefę wolności, nie masz prawa zareagować?
Nie rozumiem o co Ci tu chodzi...
Powtarzam dla mnie anarchiści,komuniści=faszyści,nacjonaliści... i nie wiem co dla mnie jako Polaka jest gorszę, bo jak ujrzałem na jednym z bloków hasło "najpierw jesteśmy ludzmi, potem Polakami" i obok pacyfkę to się skrzywiłem, potem pomyślałem, że to jest logiczne a na końcu o czołgach niemieckich wkraczających do Paryża w 1940, które robiły to na fali pacyfistycznej fali francuskiego społeczeństwa...
Każda odmiana skrajności jest groźna, czy w lewo czy prawo...a teraz jest tylko wielkie hallo o tę skrajności z prawej strony.
że to jest logiczne a na końcu o czołgach niemieckich wkraczających do Paryża w 1940, które robiły to na fali pacyfistycznej fali francuskiego społeczeństwa...
i w jaki sposób Francuzi na tym stracili? w jaki sposób pacyfizm okazal się dla nich groźny? wymordowano miliony Francuzów? zniszczono setki miast? zrównano z ziemią ich stolicę? nie rozumiem w jaki sposób można porównywać ludzi nawołujących jawnie do eksterminacji z grupą antyfaszystów, którzy protestują w swojej wlasnej obronie, bo co mają siedzieć cicho gdy tamci skandują, że chcą ich wysłać do gazu?! tamci idioci nie rozumieją innego języka niż przemoc- skoro wchodzą do szamba niech nie dziwią sie, ze nie pachnie fiołkami.
Nie mówiąc o Dmowskim, z którego "ideologią" co prawda się nie zgadzam
Dlaczego ideę wspólnej pracy na rzecz interesu narodowego, w którą w końcu włącza się mieszczan, robotników i rolników; a nie tylko ziemian i przedsiębiorców; wziąłeś w nawias?
Rapsod mi bardziej chodziło o kwestię zewnętrzne oraz stosunek Dmowskiego do Żydów itd.. on był jaki był, ale ten człowiek zrobił dużo dobrego dla Polski, a nikt nie jest postacią kryształową, dlatego brzydzi mnie obrzucanie jego osoby błotem mimo, że sam nigdy bym pod jego pomnikiem kwiatów nie składał...
ps. Glaca jeżeli Ty uważasz, że Hitler nie mordował Francuzów przez pacyfizm(równie dobrze można rzecz, że Hitler by nie zaistniał gdyby Francuzi nie byli tacy pacyfistyczni i dupowaci...) oraz jesteś za wpuszczaniem wroga bez wystrzału do kraju to ja nie mam już pytań... no to dla mnie jest to gorszę od komunizmu i faszyzmu razem wziętych. W ogóle porównaj co piszesz w pierwszej części posta a co w drugiej... większej sprzeczności chyba nie idzie uświadczyć :lol:
czy spoleczenstwo francuskie mialo jakiekolwiek szanse z machiną wojenną Niemców kiedy wojsko sobie darowalo walkę? mówię o sprzeciwie w momencie gdy naziole są na takim samym poziomie co reszta i opór jest możliwy.
ale z drugiej strony może masz rację... bo wiesz- nie popieram przemocy i wolę bierny opór- taki jak dzisiaj pokazali antyfaszyści, ale może masz własnie rację, że tym sposobem może dojsc do nieszczęscia... :twisted: nie popelnijmy więc błędu Francuzów i tłuczmy gnojków?
ale też nie porównujmy manifestacji do wojny. a jak już to w tej bitwie brunatni kiepsko by skonczyli gdyby nie ochrona policji ;]
Glaca społeczeństwo francuskie było jakie było nie tylko w 1939, ale i 3, 6 i 9 lat wcześniej...to w dużym stopniu demokracjom zachodnim zawdzięczamy to, że taki ktoś jak Hitler zaistniał na arenie międzynarodowej...
Natomiast jeśli chodzi o tych dzisiejszych "antyfaszystów" to w mojej ocenie oni dążyli do konfrontacji... ale np. akcje z gwizdkami popieram.
Natomiast jeśli chodzi o tych dzisiejszych "antyfaszystów" to w mojej ocenie oni dążyli do konfrontacji.
Dobre sobie :mrgreen:
http://www.tvn24.pl/0,1681912,0,1,onr-i ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1681912,0,1,onr-idzie-inna-droga-antyfaszysci-starli-sie-z-policja,wiadomosc.html) - kto to są "antyfaszyści" :?: Jak ktoś używa takich debilnych nazw, to jednocześnie stwierdza, że reszta społeczeństwa to faszyści...
rzecz jasna naziole jechali tam żeby się poprzytulać z lewakami? ;] niby tacy z nich nordyccy nadludzie, ale tylko jak trzeba skopać dziewczynę w dziesięciu czy obrzucać matki z dziecmi butelkami czy kamieniami. to, że jkm poszedl z kolesiami spod sztandaru combat 18 swietowac niepodleglosc to w ogole bez komentarza.
Czyli każdy kto jedzie na taką manifestację, to ogolony skin kipiący nienawiścią do całego świata, w podkutych glanach i z siekierą pod flekiem, chętny kopać niewinne kobiety i dzieci :roll: :?: To dość tendencyjny opis, nie uważasz :lol: :?:
No faktycznie biedactwa, jak obrzucali kamieniami gejów było ok. ale jak dostali łomot w przedziale to już nie bardzo. Ale przecież sami nie są zwolennikami "tolerancji", czy zatem nie powinni być zadowoleni z obrotu sprawy? :roll:
Znasz życiorys każdego z nich, że mówisz że rzucali w homosiów kamieniami :roll: :?:
Co do tych co dostali w łeb jakoś też mi ich nie szkoda ,bidulki :lol:
Bo jak łomot dostają faszyści, to jest dobrze i fajnie, a jak od faszysty ktoś oberwie, to już jest źle, tak Kali twierdzić :roll: :?:
Już nawet nastroje społeczeństwa mnie przerażają. Takiego poparcia dla nacjonalistów to jeszcze nie widziałem. Jak w Rzeszy.
Na każdą akcję jest reakcja. Jak się tubylców stara wytresować na homo europensis, to niektórzy w reakcji przeginają w stronę nacjonalizmu.
Kto chce? Jeśli ktoś wkracza buciorem w twoją strefę wolności, nie masz prawa zareagować?
Jemu chodziło to to, by różne totalitaryzmy traktować symetrycznie. Jak ktoś może chodzić z Guevarą/Leninem/sierpem i młotem na koszulce, to ja nie widzę problemu, by inni mogli sobie nawet nosić koszulki ze swastyką, Adolfem i hajlować.
ale z drugiej strony może masz rację... bo wiesz- nie popieram przemocy i wolę bierny opór- taki jak dzisiaj pokazali antyfaszyści, ale może masz własnie rację, że tym sposobem może dojsc do nieszczęscia... :twisted: nie popelnijmy więc błędu Francuzów i tłuczmy gnojków?
Tzn. co takiego strasznego pokazały te "gnojki" :roll: :?: I znów się zapytam co to za stworzenie ten "antyfaszysta" :?: I skąd nagle ten "odpór", skoro manifestacja "faszystów" jest legalna :?:
ale też nie porównujmy manifestacji do wojny. a jak już to w tej bitwie brunatni kiepsko by skonczyli gdyby nie ochrona policji ;]
Homosie, pacyfiści, feministki, tolerancyjni lewicowcy, itp. są tak krwiożerczy, że nawet tych potwornych faszystów by zlali :roll: :?:
http://wyborcza.pl/1,75968,8616064,Prze ... iasta.html (http://wyborcza.pl/1,75968,8616064,Przeciw_marszowi_faszystow__Wygwiz dzmy_ich_z_miasta.html) - nie ma to jak obiektywne mendium :lol:
Ja staram sie byc apolityczny, ale gdy pokazuja chlopakow krzyczacych "Bóg, Honor, Ojczyzna" i jakiś pedzio komentuje, ze to niedopuszczalne to się nóz w kieszeni otwiera :evil:
Jestem Polakiem, mysle ze patriota i nie uwazam, ze nawet i zbytnie wywyzszanie swojego narodu jest czyms zlym.
To ja juz wole byc okreslony mianem faszysty, niz hanbic tak wazne swieto machajac flaga w teczowych barwach.
Pułkownik_Lisowski
11-11-2010, 21:43
Wczoraj krzyż,dziś dopalacze,jutro faszyści.Czymś trzeba plebs zająć - ogólnie przedstawienie trwa.I jak mi ktoś powie,że część organizacji po jednej czy drugiej stronie jest całkowicie poza wpływem politycznym i nie jest wkorzystywana w eskalowaniu nastrojów na potrzeby polityków to mu się ośmieje w pysk.To primo.Secundo.Najważniejsze jest dla mnie z kim ide,w drugiej kolejności mogę się zastanowić przeciwko komu.Troche po różnych lewicowych stronkach się swego czasu kręciłem i w tych środowiskach zwyrodnialców,którzy gdyby mogli to zrobiliby z Polski Kambodże z czasów Pohl-Pota też nie brakuje,więc sry ale ja dziękuje.Tertio antify mają na swoim koncie podobne akcje jak radykalni nacjonaliści.Licytował się kto więcej nie będe dla mnie nie ma to znaczenia.Tak jak napisał Barsa znak równości i tyle.
I na koniec przynajmniej dla mnie najsmutniejsze i chyba najważniejsze.Czy ci radykalni nacjonaliści przylecieli z Księżyca ideowo ukształtowani i to jest jakaś inwazja obcych,z którą musimy walczyć o przetrwanie.Czy może są to ludzie,którzy tak jak my urodzili się w tym kraju i ten kraj ukształtował ich tak,a nie inaczej.Brak pracy,brak perspektyw,problem z utrzymaniem rodziny.Praktycznie zawsze radykalny nacjonalizm jest z tym ściśle powiązany.A kto jest winny temu,że to państwo wygląda tak,a nie inaczej i czy przypadkiem winnym nie zależy na całej hecy,co by przypadkiem ktoś nie złapał ICH za dupe?Człowiek przeciw człowiekowi,nienawiść przeciw nienawiści,a na głębszą refleksje dlaczego ludzie stają przeciwko sobie miejsca już niestety brakuje po obydwu stronach.Sry jeśli uraże jakiegoś forumowicza,który wybrał się tam z powodu jakiegoś ideowego "terefere" i głeboko wierzy,że walczył o coś "wielkiego" ,po którejkolwiek ze stron.Dla mnie to wszystko banda dających się manipulować idiotów i nic więcej.
Rapsod mi bardziej chodziło o kwestię zewnętrzne
Czyli o wystąpienie w Wersalu, dotyczące polskości Śląska i Wielkopolski oraz oddanie Czerwonym w Rydze Mińska, bo jest za mało polski, aby być w II RP?
oraz stosunek Dmowskiego do Żydów
Że zbyt długie spółkowanie z nimi wywołało u nas swoistą formę mesjanizmu: oni uważają, że mogą krzywdzić każdego; zaś my, że każdy może nas krzywdzić czy też złość za to, że tak chętnie uczestniczyli w wyborach prezydenckich?
Ciekawi mnie czy jesteś gotów składać te kwiaty Piłsudskiemu, który ,,parę" dusz na sumieniu ma...
Jemu chodziło to to, by różne totalitaryzmy traktować symetrycznie. Jak ktoś może chodzić z Guevarą/Leninem/sierpem i młotem na koszulce, to ja nie widzę problemu, by inni mogli sobie nawet nosić koszulki ze swastyką, Adolfem i hajlować.
Swoją drogą ciekawe jak zareagowałaby opinia publiczna na wieść, że pozdrowienie ku słońcu, podobnie jak swastyka (a nie niemiecki złamany krzyż) używane są od tysiącleci. A swastyki na ramionach powstańców wielkopolskich to już pewnie byłby hit, wyrzucenie święta z kalendarza, reakcja środowisk żydowskich i odłączenie Wielkopolski od Macierzy...
Jestem Polakiem, mysle ze patriota i nie uwazam, ze nawet i zbytnie wywyzszanie swojego narodu jest czyms zlym.
Wywyższanie swojego narodu to szowinizm. Nacjonalizm zaś to bardzo korzystne zachowanie na Zachodzie: kupowanie własnych produktów, tworzenie klastrów, wcielanie idei koopetycji w życie gospodarcze, etc.
EDIT: Jak to jest, że akcję ,,wysłania Żydów na Madagaskar" dokonał w końcu system socjalistyczny?
Swoją drogą ciekawe jak zareagowałaby opinia publiczna na wieść, że pozdrowienie ku słońcu, podobnie jak swastyka (a nie niemiecki złamany krzyż) używane są od tysiącleci. A swastyki na ramionach powstańców wielkopolskich to już pewnie byłby hit, wyrzucenie święta z kalendarza, reakcja środowisk żydowskich i odłączenie Wielkopolski od Macierzy...
Ciekawe jakby lewactwo zareagowało, gdyby się dowiedziało, że swastyki używali też ich idole bolszewicy :lol: Pewnie by ich oskarżyli o nazizm :lol:
Ja staram sie byc apolityczny, ale gdy pokazuja chlopakow krzyczacych "Bóg, Honor, Ojczyzna" i jakiś pedzio komentuje, ze to niedopuszczalne to się nóz w kieszeni otwiera :evil:
Nie wiesz, że ostatnio wg postępowców Polsce grożą już nie tylko "upiory nacjonalizmu", ale i "demony polskiego patriotyzmu" ;) :?: Nie jest łatwo być Polakiem. Rodzisz się i już musisz toczyć walkę z "demonami" :lol:
Czyli o wystąpienie w Wersalu, dotyczące polskości Śląska i Wielkopolski oraz oddanie Czerwonym w Rydze Mińska, bo jest za mało polski, aby być w II RP?
No mi raczej chodziło o wschód, bo co do zachodniej granicy to raczej polscy politycy byli zgodni...
Ciekawi mnie czy jesteś gotów składać te kwiaty Piłsudskiemu, który ,,parę" dusz na sumieniu ma...
Tak jestem... tu nie chodzi o kto ma ile dusz na sumieniu, bo czasem w historii trzeba było "poświęcić te kilka dusz". Żeby nie było przeszła mi już "młodzieńcza fascynacja" ;) Piłsudskim ale jednak przy jego pomniku kwiaty bym złożył, choć kilka spraw źle wykonał w mojej ocenie, ale ciężko jest coś oceniać przez pryzmat teraźniejszości, notabene tak jak z antysemityzmem Dmowskiego...
Między nami ;) główną przewiną Dmowskiego jest to, że nie miał jaj zrobić czegoś takiego jak Piłsudski w maju... jak pisałem, czasem kilka dusz trzeba poświęcić a mimo, że nie uważam marszałka za socjalistę, to jednak miał więcej minusów w swoim "programie" niż Dmowski ale za to potrafił działać.
ps. Dzisiaj nie pochwalałbym zrobienia "maja" w Polsce, ale kilka samolotów z polską "elytą polityczną" do Smoleńska w czasie mgły bym wysłał.... ich nie byłoby co żałować jak żołnierzy poległych za bądź co bądź legalną władzę w 1926. To nie jest nawoływanie do terroru, mordowania itd. żeby mi się tu jakiś prokurator zaraz nie przypałętał :lol:
Nie miał jaj... Nie miał środków. I może dobrze, bo jego ludzie nie za bardzo go rozumieli i jeszcze byśmy mieli prawdziwe tępienie Żydów, a nie kilka pobić, co bądź co bądź zdarza się nagminnie często obecnie w postępowych krajach jak Niemcy czy Francja.
Tylko, że pobicia i dewastacje synagog w Polsce są w nagłaśniane... a w krajach jakże cywilizowanego zachodu już nie tak bardzo...
PaskudnyPludrak
12-11-2010, 01:57
Bo jak łomot dostają faszyści, to jest dobrze i fajnie, a jak od faszysty ktoś oberwie, to już jest źle, tak Kali twierdzić :roll: :?:
No cóż jak "faszyści" ,nacjonaliści czy pal licho kto ,prowokują do tego żeby ktoś za nimi gonił z pałami to tak się zdarza czasami :lol: zresztą podobne akcję sami przeprowadzają więc tym bardziej w ogóle mi ich nie szkoda.Cieszy mnie bardzo to że było tak mało tych "prawdziwych polaków" zaledwie kilkuset frustratów chowających się za policją żeby im homosie,feministki,nastolatki w arafatkach i inne dzieci emo krzywdy nie zrobiły ,prawdziwi "white warriors" ,Dmowski się w grobie przewraca :lol:
Sory, ale nie wytrzymałem
Między nami ;) główną przewiną Dmowskiego jest to, że nie miał jaj zrobić czegoś takiego jak Piłsudski w maju...
Tzn czego ? Przewrotu ? Nie miał jaj obalić legalnie wybranego przez polski naród rządu ? Rządu legitymizowanego wolą większości głosujących ? To jest ten niezwykły wyczyn bohatera Piłsudskiego ?
Powiedz mi Barsa, wszystkie rewolucje i przewroty uznajesz za 'zło konieczne' ? Czy jednak tylko niektóre, tylko te które odpowiadają Twoim poglądom ?
Dzisiaj nie pochwalałbym zrobienia "maja" w Polsce
A dlaczego ?
Tzn czego ? Przewrotu ? Nie miał jaj obalić legalnie wybranego przez polski naród rządu ? Rządu legitymizowanego wolą większości głosujących ? To jest ten niezwykły wyczyn bohatera Piłsudskiego ?
Znaczy, że obalenie rządu wybranego przez większość społeczeństwa, a obalenie rządu o innej legitymizacji się różnią? To pierwsze jest złe, a to drugie już lepsze?
Powiedz mi Barsa, wszystkie rewolucje i przewroty uznajesz za 'zło konieczne' ? Czy jednak tylko niektóre, tylko te które odpowiadają Twoim poglądom ?
Możesz odpowiedzieć na to pytanie Witio? Wszystkie uważasz za zło konieczne czy tylko niektóre?
narodowcy są fajni :D
z forum kibice.net :
Chodzę na te marsze od... no kilkanaście już lat. Dzisiaj zbudowany byłem liczbą uczestników, organizacją brakiem pewnych wtop które się często powtarzały w przeszłości. SZACUN DLA ORGANIZATORÓW!! Sam marsz na prawdę był 100% ok.
Wszystko niby dobrze ale tej jednej rzeczy za cholerę nie mogę zrozumieć: jak narodowiec narodowcowi może wklepać kilka kos pod pomnikiem Romana Dmowskiego i to kiedy?? 11 XI na Marszu Niepodległości ?? No k... jak?
Znam ludzi z obu uczestniczących w tym zdarzeniu ekip. Co ciekawe mimo że te ekipy są ze sobą w złych stosunkach to udawało mi się trzymać szacunek do ludzi z jednej i drugiej ekipy.
Ale zachodzę w głowę i zrozumieć za cholerę nie mogę:JAK TO SIĘ MOGŁO ZDARZYĆ? No jak?
Lewaków kilka setek po mieście biega a 11 listopada narodowiec narodowcowi kilka kos sprzedaje i to gdzie? prawie przy pomniku Dmowskiego!
Jestem wkurzony na maxa! Przestaję już wierzyć w wiele rzeczy.
Piszemy tu o lewakach że są tacy a tacy.. i słusznie.
Ale co powiedzieć o jakości nas Narodowców?
Otóż jedna z ekip uczestnicząca w Marszu Niepodległości wyzwała ekipę uczestniczącą także w marszu tuż pod pomnikiem Romana Dmowskiego.
Mimo sporej (a raczej dużej) przewagi liczebnej używają noży Pocięli nożami dwóch sparingpartnerów. Rzecz się działa tuż przy pomniku Romana Dmowskiego po zakończonym marszu!!!
Obaj odwiezieni karetkami do szpitala. Jeden trzy rany od noża stan lepszy. Drugi z licznymi ranami m.in.: głowy, brzucha, pleców itd jest operowany.
Jak dla mnie: ktoś kto używa noża przy takiej przewadze liczebnej jest zwykłą ku.. a nie nacjonalistą.
I... to na drugim narodowcu w specyficznym czasie i miejscu - 11 XI MARSZ NIEPODLEGŁOŚCI Pomnik Dmowskiego)!!!
elrond
Tzn. co takiego strasznego pokazały te "gnojki" I znów się zapytam co to za stworzenie ten "antyfaszysta" I skąd nagle ten "odpór", skoro manifestacja "faszystów" jest legalna
rzucali kamieniami w tłum tych, którzy odważyli się mieć inne zdanie nie patrząc na to, że to również zalegalizowana manifestacja (róg Senatorskiej/Miodowej) i na to, że wewnątrz tłumu są dzieci w wózkach i staruszki pamiętające II wojnę. Jakoś nie widziałem, by antyfaszyści zastosowali podobne metody.
ale oczywiście forumowe mądre głowy wiedzą najlepiej jak było i kto jest sterowany przez kogo :D
spoko, ze dla was marsz pod krzyzami celtyckimi i okrzyki 'pedaly do gazu' to patriotyzm. spoko jakby ich aktywnosc tylko tak sie przejawiala- wierzę w wolnosc slowa, ale niestety robią tez inne akcje
A i jeszcze jedno - zauważcie, że w takim np. Gdańsku nikomu nie przyszło do głowy blokować parady niepodległości - gdzie bawiło się - tak - BAWIŁO SIĘ kilkanaście tysięcy zwykłych ludzi - dla których 11 listopada to WAŻNE święto (coś jak dla Amerykanów 4 lipca i podobny sposób obchodzenia) - ale święto bez pochodni, gloryfikacji jednej rasy i religii... To tyle...
EOT
PaskudnyPludrak
12-11-2010, 11:33
Ci z nożami to na bank prowokatorzy od Tuska , biedni "łajt łarjors"
W marszu uczestniczył też Paweł Kukiz ,a pamiętam jak swego czasu na koncertach występował w koszulce z ludkiem wrzucającym swastykę do kosza (a jak krzyczał w Jarocinie j... faszystów) ,no ale cóż poglądy się zmieniają ,on sam generalnie jako artysta jest już na dnie ,więc chwyta się jeszcze czego się da , byle by utrzymać się na "rynku" ,to popolitykuję trochę,to powyciera sobie gębę historią ,i nagra żałosną pioseneczkę o Katyniu - PAJAC.
Zresztą prześledzmy etapy jego kariery -najpierw był punkiem ,potem takim typowym artystą pop/rock ,z czego wynikła próba zmiany image na szarmanckiego gentlemana niczym Sting (projekt z Borysewiczem) no ale coś nie wyszło :lol: więc teraz ciśnie na "romantyka" ,świadomego artystę patriotę wieszcza narodowego walczącego słowem z wyimaginowanym zaborcą :lol:
No cóż jak "faszyści" ,nacjonaliści czy pal licho kto ,prowokują do tego żeby ktoś za nimi gonił z pałami to tak się zdarza czasami :lol: zresztą podobne akcję sami przeprowadzają więc tym bardziej w ogóle mi ich nie szkoda.
Tzn. jak "prowokowali" tych dżentelmenów w kominiarkach ci narodowcy w pociągu :roll: :?:
Cieszy mnie bardzo to że było tak mało tych "prawdziwych polaków" zaledwie kilkuset frustratów chowających się za policją żeby im homosie,feministki,nastolatki w arafatkach i inne dzieci emo krzywdy nie zrobiły ,prawdziwi "white warriors" ,Dmowski się w grobie przewraca :lol:
Dmowski w ogóle by się przewracał, jakby widział socjalistów pod swoim pomnikiem. Nawet tych narodowych.
rzucali kamieniami w tłum tych, którzy odważyli się mieć inne zdanie nie patrząc na to, że to również zalegalizowana manifestacja (róg Senatorskiej/Miodowej) i na to, że wewnątrz tłumu są dzieci w wózkach i staruszki pamiętające II wojnę. Jakoś nie widziałem, by antyfaszyści zastosowali podobne metody.
ale oczywiście forumowe mądre głowy wiedzą najlepiej jak było i kto jest sterowany przez kogo :D
spoko, ze dla was marsz pod krzyzami celtyckimi i okrzyki 'pedaly do gazu' to patriotyzm. spoko jakby ich aktywnosc tylko tak sie przejawiala- wierzę w wolnosc slowa, ale niestety robią tez inne akcje
Chyba za mało oglądałem TVN, bo nie widziałem takich akcji na relacjach z tegorocznego marszu ;)
A i jeszcze jedno - zauważcie, że w takim np. Gdańsku nikomu nie przyszło do głowy blokować parady niepodległości - gdzie bawiło się - tak - BAWIŁO SIĘ kilkanaście tysięcy zwykłych ludzi - dla których 11 listopada to WAŻNE święto (coś jak dla Amerykanów 4 lipca i podobny sposób obchodzenia) - ale święto bez pochodni, gloryfikacji jednej rasy i religii... To tyle...
Też wolałbym taką formę świętowania odzyskania niepodległości, pozbawioną tego całego martyrologicznego balastu, bo to powinno być święto radosne.
W marszu uczestniczył też Paweł Kukiz ,a pamiętam jak swego czasu na koncertach występował w koszulce z ludkiem wrzucającym swastykę do kosza (a jak krzyczał w Jarocinie j... faszystów) ,no ale cóż poglądy się zmieniają ,on sam generalnie jako artysta jest już na dnie ,więc chwyta się jeszcze czego się da , byle by utrzymać się na "rynku" ,to popolitykuję trochę,to powyciera sobie gębę historią ,i nagra żałosną pioseneczkę o Katyniu - PAJAC.
Czyli każdy, kto był na marszu niepodległości, ten faszysta :roll: :?:
Czyli każdy, kto był na marszu niepodległości, ten faszysta
tak samo jak każdy komu nie podobają się rasistowskie hasła i hajlowanie w brunatnej koszulce jest trockisto-maoisto-anarchistą ;)
co do janusza to niedlugo wpadnie w slepą uliczkę w tej walce z żydowskim lewactwem- sojusz z muslimami mógłby mu się udać :lol:
http://www.anthonyflood.com/Rockwell_at_Nation_of_Islam_Rally.jpg
PaskudnyPludrak
12-11-2010, 15:05
Tzn. jak "prowokowali" tych dżentelmenów w kominiarkach ci narodowcy w pociągu :roll: :?:
Nie w pociągu ,a generalnie takie grupy prowokują inne przeciwne im bojówki do takich działań ,tak jak jest z pseudokibicami-proste
Czyli każdy, kto był na marszu niepodległości, ten faszysta :roll: :?:
No skoro maszerują z łysolami robiącymi „sieg heil” ,aha no tak zapomniałem im chodzi tylko o „rzymskie pozdrowienie” ,no i ogólnie wszyscy oni czczą słońce :lol:
Co teraz taki Kulfon będzie miał na swoje usprawiedliwienie ? w jakiż to oryginalny sposób tym razem uzasadni swoją obecność pod sztandarami z celtyckimi krzyżami ?
Mam znajomego który odkąd pamiętam za całe zło tego świata obwinia żydów ,nienawidzi ich do szpiku kości ,swego czasu fascynowały go takie postacie jak Himmler itp ,ale oczywiście sam twierdzi że broń boże nie jest antysemitą czy faszystą i do żydów nic nie ma ,tylko żeby się wynieśli z Polski :lol: i z Palestyny też.Murzynów też nie lubi a zdarza mu się słuchać amerykańskiego HH ,jak go spytałem jak to jest że tak nie lubi tych murzynów a słucha ich muzyki ,odpowiedział że oni się właśnie tylko do tego nadają tzn do dostarczania rozrywki białym ludziom :lol:
Sory, ale nie wytrzymałem
[quote]
Między nami ;) główną przewiną Dmowskiego jest to, że nie miał jaj zrobić czegoś takiego jak Piłsudski w maju...
Tzn czego ? Przewrotu ? Nie miał jaj obalić legalnie wybranego przez polski naród rządu ? Rządu legitymizowanego wolą większości głosujących ? To jest ten niezwykły wyczyn bohatera Piłsudskiego ?
Powiedz mi Barsa, wszystkie rewolucje i przewroty uznajesz za 'zło konieczne' ? Czy jednak tylko niektóre, tylko te które odpowiadają Twoim poglądom ?
Dzisiaj nie pochwalałbym zrobienia "maja" w Polsce
A dlaczego ?[/quote:vp3hscop]
Witia każdego prędzej czy później osądzi historia, nowe pokolenia... ktoś kto robi zamach na legalnie wybraną władzę dużo ryzykuję... Zamachu samego w sobie nie pochwalam, ale cóż np. Cezar, Aleksander i multum innych obalili legalną władzę i zrobili potem coś wielkiego. Oczywiście nie porównuję Piłsudskiego do Cezara ale mimo wielu minusów jego rządów po 26 uważam, że zrobił dobrze w maju... większość dzisiejszego społeczeństwa też pewnie podobnie myśli, inna sprawa czy coś więcej wiedzą na ten temat, co daję w jakiś sposób po latach Piłsudskiemu legitymizacje tego co zrobił... ale równie dobrze mógł być opluwany. Cokolwiek by mówić o Piłsudskim czy Dmowskim to byli dla mnie wielcy Polacy...
(całkiem inną sprawą jest, że mi w testach politycznych wychodzi Pinochetyzm, więc Witia wiesz... moje poglądy mają swoje odzwierciedlenie w pojmowaniu historii, tego nie przeskoczę)
Czemu dzisiaj nie chcę "maja", bo mimo wszystko uważam, że Polska dorosła do tego złej, to złej demokracji i czasy się zmieniły... Na historii nauczyłem się, a przynajmniej próbuje patrzeć wstecz nie przez pryzmat teraźniejszości, bo to cholernie zaciemnia obraz.
Wracając do sprawy to jak słucham niektórych publicystów to nóż mi się w ręku otwiera... szczerze to miałem iść na tę "blokadę" ale zrezygnowałem, bo uznałem, że nie tędy droga, to było cholernie nietolerancyjne dla mnie. Lecz jak będzie marsz lewaków i prawica będzie robić blokadę to sobie pójdę... myślę też, że za rok jak będzie podobna akcja to przejdę się i na tę blokadę 11 listopada.
Wkurza też wrzucanie przez niektórych, powiedzmy sobie szczerze wyznających skrajne poglądy czy to lewicowe czy prawicowe wrzucanie ludzi do jednego wora, tylko dlatego, że ma takie a takie zdanie na akurat tę sprawę... a ja np. widzę jakieś tam plusy u brunatnych, jak i np. LGBT, tylko, że w obu "organizacjach" widzę multum minusów ;) ale oczywiście jak piszę, że porozumienie 11 XI poszło na konfrontacje i nie pochwalam tego to już jestem brunatny a może i nazistą :lol:
Najbardziej śmieszy "tolerancja" lewaków... oni są tolerancyjny ale tylko jeśli chodzi o ich sprawy, porażka z tym totalna.
Najbardziej śmieszy "tolerancja" lewaków... oni są tolerancyjny ale tylko jeśli chodzi o ich sprawy, porażka z tym totalna.
Tolerancja =/= akceptacja. Nie myśl że ludzie będą się przyglądać, kiedy ktoś próbuje ich zepchnąć z życia społecznego. I nie mów, że takich incydentów nie było na manifestacji.
Mi się wydaję, że wczorajsza blokada miała na celu właśnie zepchnąć narodowców z życia publicznego... :roll:
Nie rozśmieszaj mnie, że grupa w dużej części oszołomów może zepchnąć z życia publicznego lewaków i ich punt widzenia. Skrajna lewa strona radzi sobie dzisiaj bardzo dobrze... Z teraźniejszego trendu to wydaje mi się, że prędzej skrajna prawica zostanie zmarginalizowana, niż skrajna lewica...
Nie rozśmieszaj mnie, że grupa w dużej części oszołomów może zepchnąć z życia publicznego lewaków i ich punt widzenia. Skrajna lewa strona radzi sobie dzisiaj bardzo dobrze... Z teraźniejszego trendu to wydaje mi się, że prędzej skrajna prawica zostanie zmarginalizowana, niż skrajna lewica...
Skrajna prawica, czyli libertarianie i na warunki polskie również konserwatywni liberałowie to są marginalizowani od początku III RP ;)
Nie w pociągu ,a generalnie takie grupy prowokują inne przeciwne im bojówki do takich działań ,tak jak jest z pseudokibicami-proste
Czyli po prostu odpowiedzialność zbiorowa :lol:
No skoro maszerują z łysolami robiącymi „sieg heil” ,aha no tak zapomniałem im chodzi tylko o „rzymskie pozdrowienie” ,no i ogólnie wszyscy oni czczą słońce :lol:
Co teraz taki Kulfon będzie miał na swoje usprawiedliwienie ? w jakiż to oryginalny sposób tym razem uzasadni swoją obecność pod sztandarami z celtyckimi krzyżami ?
Gdzie na tym marszu było "rzymskie pozdrowienie" :?:
Mam znajomego który odkąd pamiętam za całe zło tego świata obwinia żydów ,nienawidzi ich do szpiku kości ,swego czasu fascynowały go takie postacie jak Himmler itp ,ale oczywiście sam twierdzi że broń boże nie jest antysemitą czy faszystą i do żydów nic nie ma ,tylko żeby się wynieśli z Polski :lol: i z Palestyny też.Murzynów też nie lubi a zdarza mu się słuchać amerykańskiego HH ,jak go spytałem jak to jest że tak nie lubi tych murzynów a słucha ich muzyki ,odpowiedział że oni się właśnie tylko do tego nadają tzn do dostarczania rozrywki białym ludziom :lol:
Kogo interesują Twoi znajomi :roll: :?: I w jakim stopniu się to odnosi do komentowanego zdania, bo nie widzę związku :?:
tak samo jak każdy komu nie podobają się rasistowskie hasła i hajlowanie w brunatnej koszulce jest trockisto-maoisto-anarchistą ;)
Na tegorocznym marszu były rasistowskie hasła i hajlowanie :roll: :?:
Zresztą prześledzmy etapy jego kariery -najpierw był punkiem ,potem takim typowym artystą pop/rock ,z czego wynikła próba zmiany image na szarmanckiego gentlemana niczym Sting (projekt z Borysewiczem) no ale coś nie wyszło więc teraz ciśnie na "romantyka" ,świadomego artystę patriotę wieszcza narodowego walczącego słowem z wyimaginowanym zaborcą
sam widziałem jak w końcówce lat 90-tych na koncercie w Rydułtowach (k. Rybnika) wykrzykiwał Sieg Heil, także raczej w tych poglądach jest niezmienny. Kukiz jest przedstawicielem nacjonalizmu państwowego (tzn. z silnym narodowym państwem). Heil był w tym wypadku symbolem sprzeciwu wobec stosunków panujących w Polsce w owym czasie.
sam widziałem jak w końcówce lat 90-tych na koncercie w Rydułtowach (k. Rybnika) wykrzykiwał Sieg Heil, także raczej w tych poglądach jest niezmienny. Kukiz jest przedstawicielem nacjonalizmu państwowego (tzn. z silnym narodowym państwem). Heil był w tym wypadku symbolem sprzeciwu wobec stosunków panujących w Polsce w owym czasie.
hehe nie bardzo. ostatnie jego wybryki to skutki nadużywania alkoholu...lub jak w przypadku jkm szukanie popularności poprzez kontrowersję, bo onegdaj szydził z bonehedow walac ze sceny w jarocinie: pozdrawiam was staropolskim okrzykiem sieg heil! i z przodu czuc czosnek a w perkusji jest maca, ten festiwal organizowali żydzi :lol:
Na tegorocznym marszu były rasistowskie hasła i hajlowanie?
byly sierpy i mloty?
za to ten lewak był:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs984.snc4/75772_170149399671583_151642718188918_501840_81241 85_n.jpg
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Wyganowski
PaskudnyPludrak
12-11-2010, 18:54
Gdzie na tym marszu było "rzymskie pozdrowienie" :?:
W tym roku wyjątkowo się kontrolowali ,bo rok temu w ogóle się nie krępowali ,jednak i wczoraj pojawiały się takie gesty ;) no ale to pewnie też była prowokacja TVN i GW jak ci z nożami.
: I w jakim stopniu się to odnosi do komentowanego zdania, bo nie widzę związku :?:
odnosi się dlatego że on jest właśnie sympatykiem NOP itp i przy całej swojej nienawiści do Żydów jak i do innych mniejszości ,za żadne skarby świata nie przyzna że jest antysemitą czy faszystą ,tylko dorabia do tego jakąś ideologię. Podobnie tłumaczą się wszystkie ONR,Nop itp. przy całej propagandzie nienawiści do mniejszości jaką sieją (wystarczy wejść na pierwsze lepsze forum takich środowisk ,czy może na stronę Polonica.net) ,oburzają się że ktoś nazywa ich faszystami ,to jest śmieszne.
sam widziałem jak w końcówce lat 90-tych na koncercie w Rydułtowach (k. Rybnika) wykrzykiwał Sieg Heil, także raczej w tych poglądach jest niezmienny. Kukiz jest przedstawicielem nacjonalizmu państwowego (tzn. z silnym narodowym państwem). Heil był w tym wypadku symbolem sprzeciwu wobec stosunków panujących w Polsce w owym czasie.
Być może już wtedy był tym nacjonalistą ,jednak też pamiętam jak za czasów Jarocina był zagorzałym antyfaszystą kpiącym ze skinheadów ,a dziś idzie z nimi w jednym marszu 8-) .Nagle też stał się wielkim katolikiem zwolennikiem kk ,a może ktoś pamięta jego przeróbkę "Ksiądz proboszcz już się zbliża ,już wypił flaszki dwie........" :lol:
MateuszKL
12-11-2010, 23:44
Szkoda, że w ogóle nie oglądam telewizji i nie czytam gazet. Żebym wiedział, że wybuchła największa w historii III RP "histeria antyfaszystowska", to bym nie patrzył na nic i jechał do Warszawy.
A moje miasto w tym roku skazane było na lewacki NOP... choć naprawdę ładnie to zrobili z tymi pochodniami. http://www.youtube.com/watch?v=I_xL4dKdlbs W sumie chciałem iść tłumacząc sobie, że "jako kibic Śląska", ale ostatecznie doszedłem do wniosku, że nie wypada.
W kontekście Warszawy, dało się przeczytać w tym temacie dużo różnych opowieści o faszystowskich znakach, o hailowaniu itp. Pogadać sobie można, a inna sprawa, że tych incydentów nie było - świetna robota Roberta Winnickiego, prezesa MW. Już dwa lata temu dało się zobaczyć, że może wyprowadzić tę organizację na prostą.
Szkoda tylko, że dla wielu to bez znaczenia, bo oni swoje zdanie mają... MW to naziści. ONRowcy prowokują nawet siedząc sobie w przedziale. Koniec kropka. Faszyści i nie ma gadki.
W kontekście Warszawy, dało się przeczytać w tym temacie dużo różnych opowieści o faszystowskich znakach, o hailowaniu itp. Pogadać sobie można, a inna sprawa, że tych incydentów nie było
Widzisz to co piszesz?
MateuszKL
13-11-2010, 00:39
Tak i nie dostrzegłem takowych incydentów... Na całe szczęście jesteś ty i zaraz mi je wymienisz. Polskie flagi, okrzyki "Bóg, Honor, Ojczyzna" itp. ;)
Tak i nie dostrzegłem takowych incydentów... Na całe szczęście jesteś ty i zaraz mi je wymienisz. Polskie flagi, okrzyki "Bóg, Honor, Ojczyzna" itp. ;)
Nie dostrzegłeś? A na powiślu, przy browarnej, to butelki i kamienie same poleciały. Okrzyki typu lewackie kurwy to też nie wiadomo skąd.
Rzucanie butelkami i wyzwiskami to raczej chuliganka, a nie faszyzm. Bo gdyby to był faszyzm, to faszyści byliby też wśród "antyfaszystów".
Ba! Więcej faszystów byłoby wśród antyfaszystów, niż wśród faszystów!
No ale nie ma co iść za daleko z podobnymi wnioskami, bo właściwe wnioski już nam podsunięto wcześniej, nie?
Mnie zastanawia jedno - czy selektywnej i temu całemu histerycznemu ruchowi na pewno chodziło o faszyzm. Bo mam dziwne przeczucie, że znowu rąbnęli się w nazwie ideologii, z którą chcieli walczyć 11 listopada.
Rozwaliła mnie akcja z pasiakami - chłopakom z MW, których "starsi koledzy" ratowali żydów w czasie wojny, blokować przejście w taki sposób. Żeby było śmieszniej ONRowcy też ratowali żydów w czasie wojny. Wystarczy trochę poczytać, to nic nie kosztuje. Ludzka głupota nie zna granic, a grunt to medialna akcja...
Rozwaliła mnie akcja z pasiakami - chłopakom z MW, których "starsi koledzy" ratowali żydów w czasie wojny, blokować przejście w taki sposób. Żeby było śmieszniej ONRowcy też ratowali żydów w czasie wojny.
ale co ma historia do rzeczy? to raczej ich się czepiaj, że jej nie znają i wypowiadają się w sposob, ktory nie pozostawia wątpliwosci co do ich stosunku do żydów.
Pogadać sobie można, a inna sprawa, że tych incydentów nie było - świetna robota Roberta Winnickiego, prezesa MW. Już dwa lata temu dało się zobaczyć, że może wyprowadzić tę organizację na prostą.
bydło ma po prostu dobrego pastucha.
a ja czekam na zdjęcia sierpów i młotów- celtyki już widzialem.
co do pobitych onrowców to patrzac na wyczyny kibiców zaczynam myslec, ze moze sami się pobili? :lol:
a wracając do jkm to zachował się cholernie nielojalnie wobec inicjatywy Wolne Konopie, która go popierała, a on wybrał nop, który blokowal marsze Wyzwolenia Konopii (ćpuny do gazu ;) ). Wielu ludzi, ktorych znam tylko dlatego na niego glosowalo, bo niby popieral legalizacje, ale teraz widze, ze woli jednak inny model wolności obywatelskiej i sam nie traktuje swoich słów poważnie, liczy sie tylko pokazanie ryja w mediach. cóż polityk.
MateuszKL
13-11-2010, 11:21
Nie dostrzegłeś? A na powiślu, przy browarnej, to butelki i kamienie same poleciały. Okrzyki typu lewackie kurwy to też nie wiadomo skąd.
Nawet wg. TVNu kamieniami obrzuciły się dwie strony (trochę dziwne, nie wiem jak te matki z dziećmi dały radę to zrobić). A okrzyki "lewackie kurwy" były oficjalnym hasłem do skandowania? Takie zostały ustalone przed marszem przez organizatorów i nawoływane przez megafon. Sugerujesz, że wymienione przez Ciebie było wśród nich?
Natomiast zobaczyłem relację z ludźmi w pasiakach. Po prostu oszołomiony jestem głupotą tych debili. Niech sobie poczytają ilu Żydom SN uratowało życie, jak swoje zakończył Jan Mosdorf...
a wracając do jkm to zachował się cholernie nielojalnie wobec inicjatywy Wolne Konopie, która go popierała, a on wybrał nop, który blokowal marsze Wyzwolenia Konopii (ćpuny do gazu ;) )
A to nie wiesz, że w tym czasie NOP miał swój marsz we Wrocławiu a ten warszawski zbojkotował?
A to nie wiesz, że w tym czasie NOP miał swój marsz we Wrocławiu a ten warszawski zbojkotował?
nie bylo nopu 11 listopada..?
Natomiast zobaczyłem relację z ludźmi w pasiakach. Po prostu oszołomiony jestem głupotą tych debili. Niech sobie poczytają ilu Żydom SN uratowało życie, jak swoje zakończył Jan Mosdorf...
jeszcze raz. to chyba nop+mw powinni poczytać... historia nie usprawiedliwia ich dzisiejszych dzialan! liczy się to co oni robią, a nie ludzie sprzed 80 lat.
MateuszKL
13-11-2010, 11:49
nie bylo nopu 11 listopada..?
Mogli sobie być, co nie zmienia faktu, że ich lider szydził sobie z tego: "co to jest MW? to oni istnieją?".
jeszcze raz. to chyba nop+mw powinni poczytać... historia nie usprawiedliwia ich dzisiejszych dzialan! liczy się to co oni robią, a nie ludzie sprzed 80 lat.
Myślałem, że nie mogą się czepiać do czegoś innego niż przeszłość ruchu narodowego. Bo co to za dzisiejsze działania, że aż można je porównać do Auschwitz? Dobrze się czujesz?
Na powiślu biły się bojówki ONR(nie wiem jak się to tam nazywa) i Antifa, obydwie siebie wartę... także nie wkręcajcie, że po jednej stronie były matki z dziećmi a po drugiej nazi łysole, bo i podobno kombatantów szło tam spotkać...
A tak między nami Panowie, o co się kłócicie ? O to, że banda idiotów A tłukła się z bandą idiotów B ? Czy coś bardziej konkretnego ? Bo tak czytam i czytam te wasze posty i nie mogę dojść do meritum sporu. Nie wiem, uważacie, że jedna strona miała moralne prawo gnoić drugą ? Albo że jej gnojenie jest lepiej usprawiedliwione ?
Mnie takie akcje nawet cieszą, powiem wam szczere, bo to dobrze obrazuje jaki typ ludzi reprezentuje dzisiaj wszelkiej maści skrajne i absurdalne ugrupowania ideologiczne. 'Narodowcy' ? Jacy 'narodowcy' ? Narodowcy przychodzą do domu po dniu ciężkiej pracy, jedzą obiad, oglądają wiadomości i idą spać, żeby następnego ranka móc znów zapracować sobie na chleb i przyjemności. Natomiast te bandy baranich łbów których nazywacie tak szlachetnie i dumnie 'narodowcami', 'lewakami', itd, itp, to zwykłe oszołomy które żyją tylko dzięki dobroci systemu demokratycznego. Tylko dzięki niemu nie dostali jeszcze kulą w łeb.
No i tu się zgadzam z Witią... z jednej strony w dużej części szajbusy i z drugiej to samo.
Lecz nie wiem czy zauważyłeś Witia ale media, jak i niektórzy forumowicze potępiają tylko jedną stronę, drugą nawet gloryfikując, a jak ktoś napiszę, że to nieprawda, że jedna strona jest "dobra" a druga "zła", bo obie są siebie wartę, to zaraz jest zaliczony do tych "złych" :lol: ... a prawda jest taka jak powyżej napisałeś.
ps. mnie to po prostu wkurza, bo za dużo tego TOK-a słucham... a to za bardzo lewicowe cholerstwo nawet dla mnie(a trzeba dorzucić do tego GW i Metro czyli de facto najbardziej poczytne gazety np. w Wawie) i nóż się kieszeni otwiera jak się słyszy niektóre głupoty o tym marszu czy Dmowskim(najlepsze było: "żaden narodowiec nie może być postrzegany w historii Polski jako bohater" :lol: ), no ale znów mają dobre programy polityczne i ekonomiczne.
Glaca napisał:
co do pobitych onrowców to patrzac na wyczyny kibiców zaczynam myslec, ze moze sami się pobili?
Jakby w GW napisali że oni się sami pobili to myślę ze dużo ludzi by uwierzyło w słowa wyroczni jaką dla nich jest GW... Mam nadzieje że sprawą pobitych ONR-owców zajmię się prokuratura, tak jak się już zajęła sprawą Biedronia, który na pewno pobił się sam :D albo wsadzili go do 1 radiowozu z kimś w ONR-u i miał pecha. Polecam bardzo 2 artykuły:
W Święto Niepodległości Kukiz z narodowcami.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... wcami.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8653910,W_Swieto_Niepodleglosci_Kukiz_z_na rodowcami.html)
oraz Rafał Ziemkiewicz: Blumsztajn i jego faszyści
http://fakty.interia.pl/felietony/ziemk ... ci,1556590 (http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news/blumsztajn-i-jego-faszysci,1556590)
Prawo orzekania, że ktoś narusza publiczny ład - na przykład propagując faszyzm - należy zaś do sądu. Wyłącznie do sądu. Żaden redaktor, żadna gazeta ani organizacja nie może sobie uzurpować prawa do orzekania, kto jest faszystą i komu na podstawie tego oskarżenia można jego konstytucyjne prawa odbierać. A tym bardziej nie ma prawa odwoływać się, dla przeprowadzenia swojej woli, do przemocy.
Takim właśnie przekonaniem kieruje się dziś "Gazeta Wyborcza", w poczuciu siły, jakie daje jej możliwość zwołania w oznaczone miejsce kilkuset agresywnych bandziorów, zdecydowanych rozprawiać się z osobami wskazanymi przez liderów jako "faszyści" za pomocą pałek i kastetów.
Tak, musi to zostać powiedziane bardzo wyraźnie: wczoraj na warszawskich ulicach faszystami byli nie uczestnicy marszu, nie działacze ONR ani MW, którzy - zaświadczam jako naoczny świadek - zachowywali się w sposób godny Święta Niepodległości, ale tych kilkuset wyjących i gwiżdżących, agresywnych osobników sprowadzonych tam i podjudzonych przez "Gazetę Wyborczą".
Faszystami byli uzbrojeni w młotki i kastety bandyci, którzy wdarli się do pociągu z Torunia i pobili jadących nim członków ONR, a nie ci, którzy zostali pobici - moralna odpowiedzialność za tę napaść świętoszków od Michnika jest oczywista i niezaprzeczalna.
Utożsamianie tradycji polskiego ruchu narodowego, endecji, i jednego z ojców polskiej niepodległości Romana Dmowskiego z hitleryzmem, jakiego konsekwentnie od lat dokonuje "Gazeta Wyborcza" i na jakim oparła swą propagandę przeciwko - de facto - Świętu Niepodległości (część "antyfaszystów" poprzebierała się w oświęcimskie pasiaki, co jest wyjątkową podłością, może jeszcze gorszą, niż przemoc fizyczna) jest odrażającym kłamstwem, nikczemnym spotwarzaniem i zohydzaniem polskiej historii.
Lecz nie wiem czy zauważyłeś Witia ale media, jak i niektórzy forumowicze potępiają tylko jedną stronę, drugą nawet gloryfikując, a jak ktoś napiszę, że to nieprawda, że jedna strona jest "dobra" a druga "zła", bo obie są siebie wartę, to zaraz jest zaliczony do tych "złych" ... a prawda jest taka jak powyżej napisałeś.
bo najłatwiej napisać: obie strony są złe i stanąć ponad jako forumowa wyrocznia nie mając zielonego pojęcia o całej sprawie ;] (bo opieranie się na mediach to jeden wielki lol)
trzeba było iść i zobaczyć. teraz to sobie możecie pierdzieć, że obie strony siebie warte. tyle samo warte są takie komentarze.
mateusz
Bo co to za dzisiejsze działania, że aż można je porównać do Auschwitz? Dobrze się czujesz?
napiszę w lewackim stylu: adolf też zaczynał od marszów hehe
a na bardziej serio- chyba każdy może chodzić w czym mu się podoba? pasiaki są zakazane? ;]
btw. czy za nazwanie mnie idiotą, baranim łbem etc mogę domagać się warna dla obrażającego? ^^
najważniejsze, że obie strony są zadowolone, będzie o czym opowiadać w zimowe wieczory :D
widzimy się za rok. no pasaran :D
http://2.bp.blogspot.com/_hr3LNAChElU/TN2KuwRbg2I/AAAAAAAAAFM/1fX6GnOgKx0/s1600/11-11.jpg
a wracając do jkm to zachował się cholernie nielojalnie wobec inicjatywy Wolne Konopie, która go popierała, a on wybrał nop, który blokowal marsze Wyzwolenia Konopii (ćpuny do gazu ;) ). Wielu ludzi, ktorych znam tylko dlatego na niego glosowalo, bo niby popieral legalizacje, ale teraz widze, ze woli jednak inny model wolności obywatelskiej i sam nie traktuje swoich słów poważnie, liczy sie tylko pokazanie ryja w mediach. cóż polityk.
http://korwin-mikke.pl/wideo/pokaz/mars ... rszawa/836 (http://korwin-mikke.pl/wideo/pokaz/marsz_niepodleglosci_11112010_warszawa/836)
Jak się Tobie będzie chciało, to posłuchaj jego wypowiedzi. Akurat mówił też o konopiach ;)
W tym roku wyjątkowo się kontrolowali ,bo rok temu w ogóle się nie krępowali ,jednak i wczoraj pojawiały się takie gesty ;) no ale to pewnie też była prowokacja TVN i GW jak ci z nożami.
Tzn. gdzie i kiedy się pojawiały "takie gesty" :?: Z pewnością masz filmy, zdjęcia, w końcu marsz był przez cały czas nagrywany i fotografowany ze wszystkich stron, wszędzie była TV i media, skoro było hajlowanie, to z pewnością są na to dowody.
odnosi się dlatego że on jest właśnie sympatykiem NOP itp i przy całej swojej nienawiści do Żydów jak i do innych mniejszości ,za żadne skarby świata nie przyzna że jest antysemitą czy faszystą ,tylko dorabia do tego jakąś ideologię. Podobnie tłumaczą się wszystkie ONR,Nop itp.
Na marszu w Wawie był NOP :?: Wszyscy byli z NOP :?: Pisałeś o swoim koledze - czy w Wawie był marsz klonów Twojego kolegi i każdy, kto w nim poszedł, to był taki ludek jak on :?: Co do ideologii: porównaj sobie gospodarcze postulaty NOP-u czy ONR-u z tymi, jakie głosi faszyzm. Jak dla mnie to pod tym względem to do faszyzmu bliżej naszym posłom i senatorom :lol:
Nadal nie widzę potwierdzenia Twojej tezy, że każdy kto był na marszu, ten faszysta.
przy całej propagandzie nienawiści do mniejszości jaką sieją (wystarczy wejść na pierwsze lepsze forum takich środowisk ,czy może na stronę Polonica.net) ,oburzają się że ktoś nazywa ich faszystami ,to jest śmieszne.
Bo faszystę poznaje się jak Żyda - im bardziej zaprzecza, tym bardziej utwierdza w przekonaniu, że jest :lol: :?:
http://img268.imageshack.us/img268/7491/128965674954.jpg
Bez skojarzen :lol:
Iron_Marcin
13-11-2010, 15:30
nie widzisz, że ci chłopcy zasłaniają sobie oczy, bo ich słońce oślepia?
A moze tak jak MW, zamawiaja 5 piw :lol:
Marek Aureliusz
13-11-2010, 16:15
http://www.youtube.com/watch?v=KIW6j4lxwYI&NR=1
Ha ha ha ha <ROTFL> Ci wielcy "antyfaszyści" to w rzeczywistości zaszczuta gimnazjalna gównażeria. Popieram marsze niepodległości bez względu na to kto je organizuje. Nie ważne jakie mamy poglądy polityczne - wszyscy jesteśmy Dziećmi Polski i każdy Polak obojętnie kim by nie był ma prawo, a nawet przywilej świętować niepodległość własnego kraju.
Lewicowe pośpiesznie zmobilizowane mięso armatnie (bo na miano bojówki trzeba sobie wg mnie zasłużyć) wygwizdało nie faszyzm ale Niepodległość. Tak to odebrałem.
PS: A tak po prawdzie to wygląda mi to na kolejny bezsensowny zastępczy konflikt reżyserowany przez Rząd - typu Krzyż przed Pałacem albo Bitwa o dopalacze.
Po pierwsze. Gorbi, jak tam po spisie rolnym ? Rodzice dostaną dofinansowanie z UE ?
A teraz do tematu...
Glaca z całym szacunkiem, ale poziom obu stronnictw tej manifestacji był mierny. Jak proponujesz nazwać stado gimnazjalistek z gwizdkami wykrzykującymi hasła 'stop faszyzmowi' ?
Ja nie mówię, że jestem za NOP-em, bo dla mnie to ugrupowanie nie powinno istnieć, jak również bawią mnie wszelkiej maści głosy NOP-owców, jaka to ich partia jest łagodna, kulturalna, obyta, ponadczasowa, istotna, rzeczowa. Wystarczy wejść na stronę i poczytać: http://www.nop.org.pl/?artykul_id=949
Na warszawskim Marszu Niepodległości stawiło się kilka tysięcy ludzi, zwykłych - zarówno "szeregowych obywateli", jak i aktywistów kilkudziesięciu organizacji politycznych, społecznych, kombatanckich i katolickich. Przyszli, by pokazać, że są Polakami, że mało sobie ważą opinie postbolszewików, którzy nieszczęsnym przypadkiem zamiast pod murem stanęli na czele państwa i kluczowych instytucji.
Czyli przykład z serii "jak kulturalnie wyrazić pogląd, iż lewaków powinno się za...... na amen".
Problem polega na tym, że ludzie stojący po drugiej stronie barykady nie są lepsi. Chyba nie powiesz mi, że 'łyse pały z bejsbolami' to tylko NOP-owcy ? Uwierz mi, że parę bojóweczek lewackich się w tłumie znajdzie.... tak jak wspomniana Antifa. Masz nawet oficjalne 'zaproszenie': http://antifa.bzzz.net/site/index.php?o ... iew&id=220 (http://antifa.bzzz.net/site/index.php?option=com_content&task=view&id=220)
Żal i rozpacz... Kim trzeba być, żeby poświęcać życie i czas ideologii ( bo to de facto jest poświęcenie się ideologii ) i jak nisko trzeba upaść, żeby uznać przemoc za odpowiednie narzędzie 'dyskusyjne' z ludźmi o innych poglądach.
Chcesz to sobie wmawiaj że narodowcy to matoły, a lewacy to obrońcy wolności, co nie zmieni faktu, że obie grupy ( mówię o agresywnych demonstrantach ) mają problemy na tle psychiatrycznym i najwyraźniej zbyt dużo wolnego czasu.
Żal i rozpacz... Kim trzeba być, żeby poświęcać życie i czas ideologii ( bo to de facto jest poświęcenie się ideologii )
Kim trzeba być, żeby ślepo akceptować to co jest podane? Poza tym, nie twój czas, nie twoje życie.
) i jak nisko trzeba upaść, żeby uznać przemoc za odpowiednie narzędzie 'dyskusyjne' z ludźmi o innych poglądach.
Masz racje, Polska jest krajem idiotów kiedy w '39 stawiła czynny opór. Trzeba było usiąść przy herbatce i obgadać sprawy z Hitlerem. Na pewno by zrozumieli.
Problem polega na tym, że ludzie stojący po drugiej stronie barykady nie są lepsi. Chyba nie powiesz mi, że 'łyse pały z bejsbolami' to tylko NOP-owcy ? Uwierz mi, że parę bojóweczek lewackich się w tłumie znajdzie.... tak jak wspomniana Antifa
Jednak działają na trochę innej zasadzie. Antifa siedzi spokojnie, kiedy druga strona nie podejmuje akcji, a i sama bojówek nie wystawia na zwykłe manifestacje.
Masz racje, Polska jest krajem idiotów kiedy w '39 stawiła czynny opór. Trzeba było usiąść przy herbatce i obgadać sprawy z Hitlerem. Na pewno by zrozumieli.
Dziwnym trafem chłopaki z ONR i z MW czynnie brali udział w tej wojnie przeciwko Hitlerowi i przeciwko Stalinowi.
Czy dzisiejszemu ONRowi jest tak blisko do Hitlera jak tym lśniącym anarchistom do lewackich zbrodniarzy z ostatniego półwiecza?
Zaczynam się zastanawiać czemu "antyfaszyści"(tak swoją drogą przydałoby się dokształcić tych ludzi czym był faszyzm, a czym nazizm) nie blokują komuchów 1 maja. Czyżby komunizm był lepszy niż nazizm? Czego się tak boją? Roberta Winnickiego i Młodzieży Wszechpolskiej?
Trzeba było usiąść przy herbatce i obgadać sprawy z Hitlerem.
Tak jak to zrobili francuscy anarchiści i pacyfiści w 1940...
Dokształcie się ludzie z historii a nie jesteście tylko ślepo oddanymi jakiemuś ruchowi...
ps. Glaca każda skrajność, czy to prawa czy lewa, jest zła i nie muszę nigdzie chodzić żeby to stwierdzić...
eee... w linku nopowców podają oni, że w marszu brali udział jacyś "autonomiści"?
Można wiedzieć jacy?
Ruch A. Śląska świętował ofiary I wojny światowej pod archikatedrą w Kato. Pod tablicą o treści "Pamięci 56 tysięcy Górnoślązaków poległych w Wielkiej Wojnie (1914-1918)" zapłonęło 56 zniczy.
to byli autonomiści z innych części kraju czy jak?
MateuszKL
13-11-2010, 21:13
Jest coś takiego jak "autonomiczni nacjonaliści", zupełnie inna bajka. Może o nich chodzi.
Ohoho Rafa ! czyżbym uderzył w czuły punkt ?
Kim trzeba być, żeby ślepo akceptować to co jest podane? Poza tym, nie twój czas, nie twoje życie.
Gdyby tłukli się w swoim blokowym mieszkaniu to nie miałbym nic przeciwko. W momencie w którym wychodzą pokazywać swoje problemy emocjonalne na ulicę, w miejsce publiczne, to jak najbardziej staje się moim problemem.
Cytuj:
) i jak nisko trzeba upaść, żeby uznać przemoc za odpowiednie narzędzie 'dyskusyjne' z ludźmi o innych poglądach.
Masz racje, Polska jest krajem idiotów kiedy w '39 stawiła czynny opór. Trzeba było usiąść przy herbatce i obgadać sprawy z Hitlerem. Na pewno by zrozumieli.
A powiedz mi, tak na boku, zauważasz różnicę między obroną przed napaścią, a atakiem ?
I tak poza tym, poruszamy jednak nieco różne problemy. Różne w sensie skali i płaszczyzny.
Jednak działają na trochę innej zasadzie. Antifa siedzi spokojnie, kiedy druga strona nie podejmuje akcji, a i sama bojówek nie wystawia na zwykłe manifestacje.
:D Tak, naziści też siedzieli spokojnie, tylko czasem się jakiś żyd trafił
Gdyby tłukli się w swoim blokowym mieszkaniu to nie miałbym nic przeciwko. W momencie w którym wychodzą pokazywać swoje problemy emocjonalne na ulicę, w miejsce publiczne, to jak najbardziej staje się moim problemem.
Dokładnie o tym pisałem. Podejmując publiczną akcję muszą spodziewać się jakiejś reakcji.
A powiedz mi, tak na boku, zauważasz różnicę między obroną przed napaścią, a atakiem ?
Mówisz, że przemoc jednej ze stron jest usprawiedliwiona?
I tak poza tym, poruszamy jednak nieco różne problemy. Różne w sensie skali i płaszczyzny.
To moralność jest zmienna, jeśli chodzi o skale?
:D Tak, naziści też siedzieli spokojnie, tylko czasem się jakiś żyd trafił
Do czego pijesz?
http://www.rozbrat.org/publicystyka/kon ... -aktywisty (http://www.rozbrat.org/publicystyka/kontrola-spoeczna/1477-po-chuj-tu-przyjezdzales-pedale-relacja-aresztowanego-aktywisty)
no i coś smiesznego: http://www.youtube.com/watch?v=LWsctkbN ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=LWsctkbNirY&feature=related) :D
PaskudnyPludrak
14-11-2010, 20:09
no i coś smiesznego: http://www.youtube.com/watch?v=LWsctkbN ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=LWsctkbNirY&feature=related) :D
Telewizja narodowa rządzi :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=Hg7zB2ZNVqE ała, ała, boli :lol:
http://img717.imageshack.us/img717/9550/74462167393579947426100.jpg
http://img403.imageshack.us/img403/5549/5751fb37a4.jpg
chyba, ze do centrum humoru.
Marek Aureliusz
14-11-2010, 21:09
Aa, Robert Biedroń to ten zadufany w sobie gej. http://www.youtube.com/watch?v=IdUsCD9W-KA
A tak wygląda prawdziwa lewicowa antyfaszystowska "tolerancja" http://www.youtube.com/watch?v=EmpPYZIlEYE Cóż za obłuda.
Szkoda, że osoby które same żądają tolerancji dla siebie nie okazują jej innym. Przypomina mi się slogan "Żądasz czystości? Zachowaj ją sam!" odnoszący się do zachowania porządku w miejscach publicznych.
PS: Witia, wydziel temat o marszu. Patrz jaki offtop się robi.
PaskudnyPludrak
14-11-2010, 21:31
A tak wygląda prawdziwa lewicowa antyfaszystowska "tolerancja" http://www.youtube.com/watch?v=EmpPYZIlEYE Cóż za obłuda.
Uuuu z łajt łarjora we wzorcowy sposób uszło bohaterstwo niczym z "psa chojraka" i w obliczu "czerwonej hołoty" zrobił "dudu" w chińskie badejki ale luzik mama wypierze w niemieckim proszku i będą jak nowe :lol: ,przeszkolić ich trzeba ,jakieś sztuki walki czy coś ,może Krav-Maga :lol: bo przy takiej postawie to cieniutko widzę tą walkę o niepodległa ojczyznę :lol:
Marek Aureliusz
14-11-2010, 21:59
A tak wygląda prawdziwa lewicowa antyfaszystowska "tolerancja" http://www.youtube.com/watch?v=EmpPYZIlEYE Cóż za obłuda.
Uuuu z łajt łarjora we wzorcowy sposób uszło bohaterstwo niczym z "psa chojraka" i w obliczu "czerwonej hołoty" zrobił "dudu" w chińskie badejki ale luzik mama wypierze w niemieckim proszku i będą jak nowe :lol: ,przeszkolić ich trzeba ,jakieś sztuki walki czy coś ,może Krav-Maga :lol: bo przy takiej postawie to cieniutko widzę tą walkę o niepodległa ojczyznę :lol:
Marna prowokacja. I niby co mam odpisać? Że lewacy są silny tylko w grupie? Potem Ty znowu coś głupiego napiszesz. Potem ja znowu odpisze a ty znowu swoje i tak w kółko.
Nie ma po co wydzielać. Za kilka dni wszyscy zapomną o demonstracji, poza tym o takich właśnie 'problemach' rozmawia się w tym temacie ;)
też mam nadzieję, że temat niedlugo 'umrze' ;)
ale warto jeszcze raz przypomnieć- ci antypolacy, żydzi i masoni nie pokazaliby się na marszu patriotów jakby zorganizowano jakieś normalne obchody Święta Niepodległości w stolicy. Zupełnie olano sprawę i jedyne świętowanie odbywało się pod czarny celtykiem na czerwonej fladze. Oddać skrajnej prawicy jedyne obchody Niepodległości?
Gdyby odbyła się podobna parada jak w Gdańsku to nikt by nawet nie zauważył łysych, ale komu mialoby na tym zależeć?
im? na pewno nie- okazja do pokazania się w mediach bezcenna.
przeciwnikom? nazistowski wróg to jedna z niewielu rzeczy jaka jeszcze integruje ruch alternatywny.
policji? idealna okazja na darmowe ćwiczenia i pokazanie społeczenstwu, że jej potrzebuje.
mediom? świetny temat na calodniowe relacje: jest konflikt, są skrajności, kilka znanych twarzy i można na chwilę odsapnąć od 'odchodzeń w pisie'.
tak więc nie ma co rwać szat, bo wszyscy tak naprawdę zyskali ^^
Napoleon7
15-11-2010, 09:21
Co do manisfestacji - obie strony są, według mnie, siebie warte. To są skrajności - jedna i druga jest po prostu zła. Ale nie o tym chciałem napisać.
Przeczytałem akurat (oczywiście w GW 8-) ) ciekawy artykulik o służbie zdrowia w USA (do której odnosi się z sympatią wielu dyskutantów - mam na myśli system). Otóż gośc poszedł do ortopedy zcórką u której podejrzewano niewielkie zwyrodnienie stawu biodrowego. Czekanie na wizytę u ortopedy trwało ok. 1,5 godziny (w tym czasie, mniej więcej co 15-20 minut, pielegniarka zważyła i zmierzyła dziecko, druga pielęgniarka przeprowadziła krótki wywiad, asystent przeprowadził wstępne badanie po czym ortopeda zbadał dziecko w ciągu 3 minut stwierdzając, że chyba nic nie ma ale trzeba zrobić USG. Skierowanie wystawił asysten (po kolejnym kwadransie), przy czym USG miało się odbyć dopiero za 2 tygodznie - żeby ubezpieczyciel wyraził zgodę na pokrycie jego kosztów. Tu dodam, że gośc płaci ubezpieczenie prywatne w wysokości 700 dolarów miesięcznie - co jest przyzwoitą sumą (facet nie był źle sytuowany). Pomimo licznych telefonów i ponagleń, ubezpieczyciel oczywiście nie potwierdził w tym czasie gotowości pokrycia kosztów badania (co podobno jest normą) w rezultacie gośc musiał podpisac oświadczenie, że jeżeli ubezpieczyciel nie zapłaci to zrobi to on. Czekanie na badanie trwało 2 godziny. sprzęt był delikatnie mówiąc niezbyt nowoczesny. W trakcie badania pojawiła się lekarka, która praktycznie przy nim tylko asystowała, trzymając nogę dziecka by zdjęcie lepiej wyszło. Stwierdzono, że zwyrodnienia nie ma. Rachunek za to wszystko wynosił: konsultacja u ortopedy - 280 $, badanie USG - 1025 $, asysta lekarki przy badaniu - 164 $ - razem 1469 $! Czyli jakieś 4 tys. złotych! Za "głupie" USG! Ostatecznie ubezpieczenie zapłaciło oprócz sumt 160 $ które musial pokryć gość. Dodam, że w Polsce takie badanie załatwiane jest praktycznie od ręki. W prywatnej klinice w Wraszawie, która ma podpisaną umowę z NFZ, robi się to w dosłownie chwilę i płaci (poza ubezpieczeniem) 130 zlotych. Ja bym je w mieście w którym mieszkam zrobił za mniej niż stówkę. Koszty płacone przez NFZ (i pokrywające rzeczywiste koszty badania) wynoszą kilkakrotnie mniej niż te w USA (z tego co się orientuję, to raptem kilkaset złotych - realnie w Polsce mogłoby to wszystko kosztować 400-500 złotych i w pełni pokrywałoby koszty).
Piszę to wszystko nie po to by kogokolwiek przekonać jaki to nasz system jest wspaniały (bo nie jest) ale żeby:
- pokazać że tam gdzie widzicie ideały (lub choćby wzory do naśladowania) - tam ich nie ma,
- służba zdrowia będzie ZAWSZE workiem bez dna,
- prywatne ubezpieczenia niczego nie załatwią i funkcjonowac będą tak samo jak publiczne (nie wykluczając tego, że będzie funkcjonować gorzej).
Przeczytałem akurat (oczywiście w GW 8-) ) ciekawy artykulik o służbie zdrowia w USA (do której odnosi się z sympatią wielu dyskutantów - mam na myśli system). Otóż gośc poszedł do ortopedy zcórką u której podejrzewano niewielkie zwyrodnienie stawu biodrowego. Czekanie na wizytę u ortopedy trwało ok. 1,5 godziny (w tym czasie, mniej więcej co 15-20 minut, pielegniarka zważyła i zmierzyła dziecko, druga pielęgniarka przeprowadziła krótki wywiad, asystent przeprowadził wstępne badanie po czym ortopeda zbadał dziecko w ciągu 3 minut stwierdzając, że chyba nic nie ma ale trzeba zrobić USG. Skierowanie wystawił asysten (po kolejnym kwadransie), przy czym USG miało się odbyć dopiero za 2 tygodznie - żeby ubezpieczyciel wyraził zgodę na pokrycie jego kosztów. Tu dodam, że gośc płaci ubezpieczenie prywatne w wysokości 700 dolarów miesięcznie - co jest przyzwoitą sumą (facet nie był źle sytuowany). Pomimo licznych telefonów i ponagleń, ubezpieczyciel oczywiście nie potwierdził w tym czasie gotowości pokrycia kosztów badania (co podobno jest normą) w rezultacie gośc musiał podpisac oświadczenie, że jeżeli ubezpieczyciel nie zapłaci to zrobi to on. Czekanie na badanie trwało 2 godziny. sprzęt był delikatnie mówiąc niezbyt nowoczesny. W trakcie badania pojawiła się lekarka, która praktycznie przy nim tylko asystowała, trzymając nogę dziecka by zdjęcie lepiej wyszło. Stwierdzono, że zwyrodnienia nie ma. Rachunek za to wszystko wynosił: konsultacja u ortopedy - 280 $, badanie USG - 1025 $, asysta lekarki przy badaniu - 164 $ - razem 1469 $! Czyli jakieś 4 tys. złotych! Za "głupie" USG! Ostatecznie ubezpieczenie zapłaciło oprócz sumt 160 $ które musial pokryć gość. Dodam, że w Polsce takie badanie załatwiane jest praktycznie od ręki. W prywatnej klinice w Wraszawie, która ma podpisaną umowę z NFZ, robi się to w dosłownie chwilę i płaci (poza ubezpieczeniem) 130 zlotych. Ja bym je w mieście w którym mieszkam zrobił za mniej niż stówkę. Koszty płacone przez NFZ (i pokrywające rzeczywiste koszty badania) wynoszą kilkakrotnie mniej niż te w USA (z tego co się orientuję, to raptem kilkaset złotych - realnie w Polsce mogłoby to wszystko kosztować 400-500 złotych i w pełni pokrywałoby koszty).
Piszę to wszystko nie po to by kogokolwiek przekonać jaki to nasz system jest wspaniały (bo nie jest) ale żeby:
Hłe hłe a czy w SZA jest wolny rynek w opiece medycznej :roll: :?: To również rynek bardzo ściśle regulowany. Socjaliści najpierw wyciągają z zegarka sprężynę, a potem się dziwią, że zegarek nie działa i uznają, że to nie ich wina, tylko defekt wolnego rynku.
Ale nie ma strachu, socjalistyczna reforma Obamy upodobni pewnie amerykańską służbę zdrowia do polskiej :lol: Choć nie - teraz republikanie mają większość w Kongresie, więc nici z nacjonalizacji 8-)
- pokazać że tam gdzie widzicie ideały (lub choćby wzory do naśladowania) - tam ich nie ma,
Nawet jeśli, to są rozwiązania ideałowi bliższe i dalsze. System amerykański jest bliższy ideałowi, niż np. ten w III RP.
- służba zdrowia będzie ZAWSZE workiem bez dna,
"Workiem bez dna" będzie również zaopatrywanie ludzi w żywność czy samochody, jednak jakoś nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że trzeba te dziedziny życia nacjonalizować...
- prywatne ubezpieczenia niczego nie załatwią i funkcjonowac będą tak samo jak publiczne (nie wykluczając tego, że będzie funkcjonować gorzej).
Bo prywatne działa gorzej niż państwowe towarzyszu "liberale" ;)
ku***two w blasku fleszy , debilne naziolskie komentarze
oraz jak zwykle media głodne sensacji + znieczulica
http://www.youtube.com/watch?v=Hg7zB2ZNVqE
Ludzie! Polacy mnie biją!
I tak nie będzie skazany. W najlepszym razie 5 godzin prac społecznych, a zarzuty ma poważne, ale te zawsze można oddalić w imię walki z rasizmem.
Glaca - chill out...
Faktycznie 'narodowcy' pokazali na tym filmiku swój poziom nie odbiegający w zasadzie od poziomu upośledzonego socjopaty, ale wiesz... facet odprowadzany w kajdankach nie może oczekiwać, że policjanci będą reagowali na jego prośby, prawda ?
zachowania policji to nawet nie komentuję zauważ.
chodzi mi bardziej o to, że jedyna reakcja świadków to robienie fotek- o komentujących idiotach na jutubie nie wspominając już...
czy w tym kraju nikomu nie zależy na normalności? czemu ludzie normalni nie świętują niepodległości? czemu są to jedynie nadęte obchody państwowe? oddano zupełnie inicjatywę skrajnym ruchom, aby akurat tego dnia mogły przenieść swoją wojenkę na ogólnopolskie media i co gorsza na ulice stolicy.
jesteśmy społeczenstwem uśpionym- nic już nas nie rusza- nawet własna historia. ale z drugiej strony w innych miastach działo się coś- były parady, ale stolicę oddano bez walki.
chodzi mi bardziej o to, że jedyna reakcja świadków to robienie fotek-
Tzn. postronni mieli się rzucić na policjantów :roll: :?: Czy płakać razem z Biedroniem(swoją drogą jak się rzuca na policjantów, to chyba nie liczy, że się z nim będą pieścić) :roll: :?: Robienie fleszów było niesmaczne, ale taka robota pismaków - takie rzeczy też muszą fotografować...
o komentujących idiotach na jutubie nie wspominając już...
Ci akurat nie zasługują na poważne traktowanie.
czy w tym kraju nikomu nie zależy na normalności?
Normalność w tym kraju by polegała na tym, że w święto odzyskania niepodległości świętować może każdy. "Narodowcy" również. W III RP normalność wygląda tak, że się z okazji święta niepodległości urządza marsze "przeciw faszyzmowi", które de facto wyglądają na wygwizdywanie tej niepodległości.
czemu ludzie normalni nie świętują niepodległości? czemu są to jedynie nadęte obchody państwowe?
Bo Polaków tego przez ponad 50 lat oduczano i zabraniano. A przez czasy III RP już nie zabraniano, ale podobnie jak "za komuny" traktowano to jako objaw "polskiego ciemnogrodu", "nacjonalizmu", "demona polskiego patriotyzmu", itd. Stąd u nas nie jest to takie święto, jak np. 4 lipca w SZA. Choć jest coraz lepiej i to święto zaczyna się pozytywnie zmieniać. Dobry przykład dawał np. tego roku Bronek z małżonką(akcja z kotylionami czysto symboliczna, ale pozytywna). Sam akurat żałuję, że nie byłem w Wawie 11.11., ale nie dlatego, że mógłbym sobie pomaszerować razem z JKM czy Ziemkiewiczem i ich poznać osobiście(choć to też by było pewnie ciekawe), ale np. dlatego, że Muzeum WP wystawiło swoje eksponaty na świeże powietrze, gdzie można sobie było pooglądać stary i nowy sprzęt wojskowy. Z czasem to święto może przybrać formę dużo bardziej pozytywną, jak Eurosojuz i rodzimy "antyfaszyści" nie zabronią ;)
oddano zupełnie inicjatywę skrajnym ruchom, aby akurat tego dnia mogły przenieść swoją wojenkę na ogólnopolskie media i co gorsza na ulice stolicy.
"Skrajne ruchy" to różne Blumsztajny czy ONR-y, czy jedni i drudzy :roll: :?:
ale stolicę oddano bez walki.
Co przez to rozumiesz :?:
PaskudnyPludrak
16-11-2010, 18:28
Czy płakać razem z Biedroniem(swoją drogą jak się rzuca na policjantów, to chyba nie liczy, że się z nim będą pieścić) :roll: :?:
Ponoć z nagrań które uwieczniły całe zajście wynika że jego napaść na policjanta wyglądała tak że uderzył go brzuchem w kolano a potem nosem w pięść :lol:
Normalność w tym kraju by polegała na tym, że w święto odzyskania niepodległości świętować może każdy. "Narodowcy" również. W III RP normalność wygląda tak, że się z okazji święta niepodległości urządza marsze "przeciw faszyzmowi", które de facto wyglądają na wygwizdywanie tej niepodległości.
nikt nie wygwizdywał niepodleglosci. wygwizdywano tych co zagarneli sobie to swieto aby manifestować przeciw 'lewakom' czyli też w dupie tak naprawdę mają to swieto. i proszę nie pokazujcie mi tego pacana w brylach co mówil o narodzie jako o przeżytku...
chodzi mi o normalność czyli o swiętowanie normalnych ludzi. nie ma w ogóle takich?
"Skrajne ruchy" to różne Blumsztajny czy ONR-y, czy jedni i drudzy
może się zdziwisz, ale obie strony ;]
obie strony nie mogą bez siebie żyć hehe. jedna strona zjawiła się jako reakcja na pojawienie się drugiej. skrajność wyłazi własnie gdy mamy do czynienia z tłumami. wtedy rozsądek znika i ludzmi rządzą zwierzęce instynkty... takie starcia mogłyby się odbywać o każdej innej porze roku, ale najwidoczniej nikomu nie przeszkadzają żrący się Polacy akurat w tak ważną datę ;/
a co do blumsztajnów i biedroniów:
obecnie w mediach to wygląda jakby to oni sami blokowali marsz. blumsztajn był jedynym publicystą, a biedroń jedynym pobitym i zatrzymanym przez policję. najlepsze, ze ci co byli po lewackiej stronie nawet czasem nie kojarzą panów b.! a co gorsze wybiórcza nagle zaczęła przepraszać za antife. nosz ku*wa... za inicjatywą 11.11 stało wiele organizacji- mylnie niektórzy myslą, ze to jeden 'lewacki' ruch. teraz część z nich zaczyna przepraszać za 'przemoc i mowę nienawiści'...
za rok bez biedronia i blumsztajna ( i mam nadzieje, że i bez części skrajnych organizacji) zbierze się jeszcze więcej ludzi przeciw faszystom, bo wielu własnie nie chciało iść ze względu na 'towarzystwo'...
Co przez to rozumiesz
że nie było alternatywy dla onr i mw. gdyby zrobiono 'amerykanską' paradę ci idioci zginęliby w tłumie. było ich tylko parę setek, ale atmosfera podgrzewana przez media była taka jakby chodzilo o kilka tysięcy...
też mam nadzieję, że kiedyś to będzie pozytywne- ale wtedy chyba trzeba było odsunąć na bok różnice polityczne co w naszym narodzie jest niewykonalne... skoro potrafią się na siebie obrażać ludzie z po i pis, których więcej łaczy niż dzieli to co dopiero lewica z prawicą... ehh
Ponoć z nagrań które uwieczniły całe zajście wynika że jego napaść na policjanta wyglądała tak że uderzył go brzuchem w kolano a potem nosem w pięść :lol:
"Ponoć" :roll: Nie widzę opcji, by kogoś oskarżono o czynną napaść na funkcjonariusza, gdy wokół są świadkowie, kamery, aparaty i niczego się nie da sfingować(w piwnicach komendy jeszcze można próbować, ale nie podczas demonstracji ;) ).
takie starcia mogłyby się odbywać o każdej innej porze roku, ale najwidoczniej nikomu nie przeszkadzają żrący się Polacy akurat w tak ważną datę ;/
Biorąc pod uwagę naszą naturę, to Polacy napieprzający się w dzień swojego święta ani odrobinę nie dziwią ;)
że nie było alternatywy dla onr i mw. gdyby zrobiono 'amerykanską' paradę ci idioci zginęliby w tłumie. było ich tylko parę setek, ale atmosfera podgrzewana przez media była taka jakby chodzilo o kilka tysięcy...
też mam nadzieję, że kiedyś to będzie pozytywne- ale wtedy chyba trzeba było odsunąć na bok różnice polityczne co w naszym narodzie jest niewykonalne... skoro potrafią się na siebie obrażać ludzie z po i pis, których więcej łaczy niż dzieli to co dopiero lewica z prawicą... ehh
To dlaczego "GieWu" zamiast "skrzykiwać sms-ami młodzież" na demonstrację-wygwizdywanie niepodległości nie zrobiła alternatywnej :roll: :?: Dlaczego "antyfaszyści" nie zrobili własnego marszu i nie powiedzieli Warszawiakom: pokażmy że jesteśmy dumnymi Polakami i patriotami, do czego wcale nie jest potrzebny nacjonalizm i całe "bogoojczyźniane" zadęcie i patos :?: Dlaczego we Wrocławiu ludzie nie przyszli do rynku świętować niepodległości, tylko "protestować przeciw faszyzmowi" :?: Zamiast wspólnie zaśpiewać kibolom i ONR-owcom np. "Pierwszą Brygadę" i "Mazurka Dąbrowskiego", pokazać im, że nie są jedynymi ludźmi, którzy się na tym placu swojej polskości nie wstydzą, dęli w gwizdki jak stado baranów :?:
Otóż "to nie kryzys, to rezultat". Patriotyzm i uczucia narodowe, czyli rzeczy w 100% naturalne, jest ludziom od 20 lat przez środowisko "postępowe"(a przez jego protoplastów od czasów stalinizmu) obrzydzany i zohydzany. Do poziomu, w którym już nie tylko tępiony jest nacjonalizm(a endecja jest przyrównywana u nas przez idiotów do faszyzmu/nazizmu), a takiemu Dmowskiemu odmawia się miejsca w historii Polski. Osiągnięto już dużo dalszy poziom postępu i problemem są już teraz nawet "demony polskiego patriotyzmu". Więc spotkać można się z dwojaką reakcja: "przeciętni obywatele" zaczynają się trochę tego wstydzić i się nie afiszować, stąd "normalni nie organizują imprez z okazji dnia niepodległości", przynajmniej nie w miejscach publicznych. Z drugiej strony część zaczyna w odruchu przeciwnym gustować w nacjonalizmie.
Dlaczego "antyfaszyści" nie zrobili własnego marszu i nie powiedzieli Warszawiakom: pokażmy że jesteśmy dumnymi Polakami i patriotami, do czego wcale nie jest potrzebny nacjonalizm i całe "bogoojczyźniane" zadęcie i patos Dlaczego we Wrocławiu ludzie nie przyszli do rynku świętować niepodległości, tylko "protestować przeciw faszyzmowi" Zamiast wspólnie zaśpiewać kibolom i ONR-owcom np. "Pierwszą Brygadę" i "Mazurka Dąbrowskiego", pokazać im, że nie są jedynymi ludźmi, którzy się na tym placu swojej polskości nie wstydzą, dęli w gwizdki jak stado baranów
bo o wiele łatwiej i prościej pokazać swoją odmienność opierając się na kontrze... to proste ;)
Otóż "to nie kryzys, to rezultat". Patriotyzm i uczucia narodowe, czyli rzeczy w 100% naturalne, jest ludziom od 20 lat przez środowisko "postępowe"(a przez jego protoplastów od czasów stalinizmu) obrzydzany i zohydzany. Do poziomu, w którym już nie tylko tępiony jest nacjonalizm(a endecja jest przyrównywana u nas przez idiotów do faszyzmu/nazizmu), a takiemu Dmowskiemu odmawia się miejsca w historii Polski. Osiągnięto już dużo dalszy poziom postępu i problemem są już teraz nawet "demony polskiego patriotyzmu". Więc spotkać można się z dwojaką reakcja: "przeciętni obywatele" zaczynają się trochę tego wstydzić i się nie afiszować, stąd "normalni nie organizują imprez z okazji dnia niepodległości", przynajmniej nie w miejscach publicznych. Z drugiej strony część zaczyna w odruchu przeciwnym gustować w nacjonalizmie.
mnie się wydaje coś nieco innego... własnie z powodu tego, że pod patriotyzmem maskują się naprawdę pokraczne typy pokroju onru i nopu to ludzie nie chcą stawać obok nich. to nacjonalisci są najlepszą antyreklamą patriotyzmu. jeżeli np po koncercie wracam i pocę się jak mysz z obawy, że spotkam nie daj Boże kogoś z naszywką biało-czerwoną to coś tu jest nie tak... to takie doświadczenia najczęsciej rodzą 'antyfaszyzm', a nie pierdzenie wyborczej- to taka jest geneza powstania antify- ochrona imprez rozpędzanych dawniej przez naziolstwo. smieszne jakby ludzie identyfikujący się z kulturą niezależną, alternatywną czytywali i przejmowali się opinią oficjalnych mediów :lol:
(prędzej potrafią zadrwić z niej- choćby przypomnę zabawną historię jak anarchiści w poznaniu rozlepiali plakaty z matką boską trzymającą dwóch kaczynskich. wyborcza to podchwyciła chwaląc ich. gorzej jak ktoś uważniejszy dopatrzył się w matce boskiej mordy adama 'orla bialego' michnika ;] i pseudodziennikarz poleciał...)
naprawdę uważasz elrondzie, że jedyną ostoją niezależności i liberalizmu są hailujący łysi młodzieńcy i publicyści, którzy żyją z głoszenia kontrowersyjnych tez aka ziemkiewicz, który w przyszłym roku pewnie zapisze się do antyfaszystów jak wyborcza poprze marsz niepodległości, bo mu rzepa z pensji potrąci? :lol:
edit: oświadczenie ekipy sportowej: http://antifa.bzzz.net/site/index.php?o ... &Itemid=72 (http://antifa.bzzz.net/site/index.php?option=com_content&task=view&id=224&Itemid=72)
nie zdziw się jak zobaczysz tak kilka wspólnych między wami tez... ;)
obejrzałem też filmik z jkm co podałeś...
i dalej nie wiem jak on sobie tłumaczy fakt, że zwyczajnej oszukał inicjatywę Wolne Konopie idąc z ludźmi, którzy mają podobne, a nawet gorsze zdanie o palaczach marihuany co reżimowy rząd ;) w takim układzie jedyną nadzieją na legalizacje staje się sld... pięknie po prostu.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,867 ... lnymi.html (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8672185,Co_rzad_zrobi_z_otwartymi_fundusz ami_emerytalnymi.html)
Skomentowałbym, ale pomijając wyrazy niecenzuralne w sumie niewiele mam do powiedzenia :evil:
Zakapior-san
17-11-2010, 19:47
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8672185,Co_rzad_zrobi_z_otwartymi_fundusz ami_emerytalnymi.html
Skomentowałbym, ale pomijając wyrazy niecenzuralne w sumie niewiele mam do powiedzenia :evil:
Na tych funduszach nie jeden zbił majątek (pamiętam jak agenci latali i przepisywali, u mnie na podwórku mało co się dwóch nie pobiło). Polacy jak zwykle zostali oszukani przez swoich decydentów, kopnięci w d... a ich pieniądze prze.... :mrgreen: Zgoda buduje bo Polska jest najważniejsza...
Napoleon7
18-11-2010, 10:52
Wycofanie się z OFE może być największym błędem rządów PO. Dla mnie to kuriozum, podobnie jak polityka oświatowa rządu Tuska (której tak naprawdę nie ma, sa tylko nieskoordynowane pomysły pani Hall). Problem polega na tym, że nasz system emerytalny ma np. na tym forum wielu wrogów, których jego losy mało co będą obchodzić (przykład zainteresowanie tematem - minimalne). Skutki tago moga byc opłakane... Tak to jest, gdy partia rządząca nawet za bardzo nie ma z kim przegrać wyborów a uwagę ludzi zajmują duperele lub różnego rodzaju fantasmagorie a nie rzeczy realne i aktualne.
Tak "trzymać" PO. Każdy kto widział wystawę z I i II wojny rosyjsko- czeczeńskiej nie nazwie tego człowieka terrorystą. ja widziałem, nie dziwią mnie reakcje tego narodu, pod światłym przewodnictwem Donalda, w tym kraju już "handluje się" wszystkim.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prokurat ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prokuratura-chce-wydac-zakajewa-rosji,1,3789346,wiadomosc.html)
Napoleon7
18-11-2010, 12:49
Ktoś tu czegoś nie rozumie. Od kiedy to rząd decyduje o ekstradycji? O ekstradycji (a w zasadzie o tym, czy jest możliwa/uzasadniona) ma zadecydować sąd (który z władzą wykonawczą ma chyba niewiele wspólnego). Prokuratura zas składa wniosek - do sądu. Spokojnie z tymi emocjami.
Rząd decyduje o polityce zagranicznej. Tak zrobiły rządy innych krajów gdzie Zakajew przebywał. Nie mówiąc o poprzednich decyzjach sądów i prokuratur. Więc tak naprawdę, co można myśleć o zaistniałej sytuacji w Polsce? Skoro sprawa już dawno nabrała swego wymiaru prawnego? Emocje są i będą moim udziałem, odnośnie takich spraw, nie widzę nic w tym złego.
Zakapior-san
18-11-2010, 13:43
Wycofanie się z OFE może być największym błędem rządów PO. Dla mnie to kuriozum, podobnie jak polityka oświatowa rządu Tuska (której tak naprawdę nie ma, sa tylko nieskoordynowane pomysły pani Hall). Problem polega na tym, że nasz system emerytalny ma np. na tym forum wielu wrogów, których jego losy mało co będą obchodzić (przykład zainteresowanie tematem - minimalne). Skutki tago moga byc opłakane...
Na pewno Ty to napisałeś? Opanuj się chłopie bo Cię z partii wyrzucą za nieprawomyślność. ;)
Tak to jest, gdy partia rządząca nawet za bardzo nie ma z kim przegrać wyborów a uwagę ludzi zajmują duperele lub różnego rodzaju fantasmagorie a nie rzeczy realne i aktualne.
Samo PO i rząd generują te "pantasmagorie" właśnie żeby odwlec uwagę od rzeczy ważnych. Myślisz, że sytuacja by się zmieniła gdyby ktoś PO deptał po piętach w słupkach sondażowych? Czy za PISiorów/Redsów byłoby lepiej? Przecież to tacy sami socjaliści ekonomiczni.
Tak "trzymać" PO. Każdy kto widział wystawę z I i II wojny rosyjsko- czeczeńskiej nie nazwie tego człowieka terrorystą. ja widziałem, nie dziwią mnie reakcje tego narodu, pod światłym przewodnictwem Donalda, w tym kraju już "handluje się" wszystkim.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prokurat ... omosc.html
Jak to już ktoś kiedyś napisał polityka dobrych stosunków z Rosją opiera się na ustępstwach na jej rzecz. Inaczej stosunki są złe.
Od kiedy to rząd decyduje o ekstradycji? O ekstradycji (a w zasadzie o tym, czy jest możliwa/uzasadniona) ma zadecydować sąd (który z władzą wykonawczą ma chyba niewiele wspólnego). Prokuratura zas składa wniosek - do sądu. Spokojnie z tymi emocjami.
Fajnie poczytać konstytucję i ustawy ale życie idzie innym torem. Twierdzisz że politycy nie wywierają wpływu na sędziów i prokuratorów? Ręka rękę myje. Kto wie- może POwcy mają jakiś dług wdzięczności wobec Putina? (niczego nie sugeruję ;) )
Taki z Zakajewa terrorysta jak z powstańców styczniowych... U ruskich czeka go los imć Waleriana Łukasińskiego :cry:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Walerian_Łukasiński
Tak "trzymać" PO. Każdy kto widział wystawę z I i II wojny rosyjsko- czeczeńskiej nie nazwie tego człowieka terrorystą. ja widziałem, nie dziwią mnie reakcje tego narodu, pod światłym przewodnictwem Donalda, w tym kraju już "handluje się" wszystkim.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prokurat ... omosc.html
Wydanie Rosjanom Zakajewa, który w żadnym innym cywilizowanym kraju europejskim nie był zatrzymany(ani nawet nie rozważano jego ekstradycji), a w wielu innych krajach UE ma status uchodźcy, umowa gazowa z Rosją, czyli sytuacja, gdzie nawet KE broni nas przed własnym rządem i Gazpromem, sprawa katastrofy w Smoleńsku, gdzie władze rosyjskie grają na nosie polskiemu wymiarowi sprawiedliwości, władzy i rodzinom ofiar.
A później się niektórzy oburzają, że są tacy, co to nazywają "kondominium" :lol: Ważne że Putin pościska się z Donkiem, poklepie go po plecach, media napiszą, że "polsko-rosyjskie stosunki się ociepliły i są najlepsze od lat"(tylko czekać aż dopiszą, że od Breżniewa nie były tak dobre ;) ).
Wycofanie się z OFE może być największym błędem rządów PO.
Jeśli OFE są takie cudowne, to wcale nie muszą być przymusowe. Można ludziom oddać część "składki", która idzie na OFE. A jak będę chciał sobie za te pieniądze nakupić obligacji III RP, to je sobie kupie sam i nie będę musiał płacić od tego wysokich prowizji "za zarządzanie". Niektórzy geniusze widać nawet tego sami zrobić nie potrafią i potrzebują do tego pośredników :lol:
A pomysł rządu to nie jest żadne "wycofanie", tylko rabunek. Jak przystało na dobrego komunistę Donek z ekipą mówi "grab zagrabljennoje"...
Problem polega na tym, że nasz system emerytalny ma np. na tym forum wielu wrogów, których jego losy mało co będą obchodzić (przykład zainteresowanie tematem - minimalne).
O naszym systemie emerytalnym jest nawet specjalny temat, gdzie toczyła się intensywna dyskusja. Którą zresztą sam porzuciłeś, więc albo brakło Tobie argumentów(więc powinieneś teraz "wykorzystać okazję, by siedzieć cicho", bo Twoje moralizatorstwo jest bezczelne i obłudne), albo składasz teraz samokrytykę, że sam za mało interesujesz się systemem emerytalnym, bo nawet nie chcesz o nim rozmawiać i bardzo byś chciał zacząć :lol:
Skutki tago moga byc opłakane... Tak to jest, gdy partia rządząca nawet za bardzo nie ma z kim przegrać wyborów a uwagę ludzi zajmują duperele lub różnego rodzaju fantasmagorie a nie rzeczy realne i aktualne.
Tak to już pisałeś wiele razy - PO jest głupia i nieudolna, a to wszystko wina PiS i SLD :? A jak ktoś wali denaturat i regularnie ląduje w rynsztoku, to też nie jest jego wina, tylko wina jego sąsiadów :lol:
Tak to jest, gdy partia rządząca nawet za bardzo nie ma z kim przegrać wyborów a uwagę ludzi zajmują duperele lub różnego rodzaju fantasmagorie a nie rzeczy realne i aktualne.
Bo Partia niczego tak nie pragnie, jak rozwiązywać realne i aktualne problemy, tylko opozycja jej przeszkadza całym swoim istnieniem i faktem, że śmie siedzieć jako mniejszość w parlamencie(bo z pałacu prezydenckiego i większości kluczowych instytucji już ją pogoniono). Chyba już pora w Polsce na monopartię, bo bez nieograniczonej władzy w rękach Partii to dalej nic się "nie będzie dało" zrobić :lol:
bo o wiele łatwiej i prościej pokazać swoją odmienność opierając się na kontrze... to proste ;)
To w końcu "antyfaszyści" szli na ten marsz, by "pokazać swoją odmienność" czy szli by zademonstrować swój patriotyzm :roll: Jak ktoś chciał "pokazać swoją odmienność opierając się na kontrze" w dzień święta niepodległości, to oznacza, że wyszedł by to właśnie święto wygwizdać i opluć, by pokazać jaki jest "alternatywny". Co jest niesmaczne(sposób wyrażania, nie "pokazywanie odmienności").
mnie się wydaje coś nieco innego... własnie z powodu tego, że pod patriotyzmem maskują się naprawdę pokraczne typy pokroju onru i nopu to ludzie nie chcą stawać obok nich. to nacjonalisci są najlepszą antyreklamą patriotyzmu.
Może i są tacy dorośli ludzie, którym patriotyzm trzeba "reklamować". Dla mnie jednak polskość i patriotyzm to zwyczajnie stan świadomości, jak najbardziej naturalny i normalny w Polsce. Zupełnie nie wiem, jak jakiś gość z ONR-u miałby wpływać na stan mojej świadomości i moje poczucie patriotyzmu. Choć wiem, że nawet NOP-owiec czy ONR-owiec ma prawo do tego, by się czuć Polakiem i patriotą(choć może te pojęcia czasem pokracznie rozumieć).
jeżeli np po koncercie wracam i pocę się jak mysz z obawy, że spotkam nie daj Boże kogoś z naszywką biało-czerwoną to coś tu jest nie tak... to takie doświadczenia najczęsciej rodzą 'antyfaszyzm', a nie pierdzenie wyborczej
By być antyfaszystą to wcale nie trzeba mieć do czynienia z "ludźmi z biało-czerwoną naszywką"(tych zresztą kilku miałem okazję poznać w moim rodzinnym miasteczku i nie spotkałem ani jednego, co by był jakimś strasznym psycholem bijącym jak leci niewinnych ludzi), tylko starczy zwyczajnie nie podzielać faszystowskich poglądów. Choć skoro dziś jest jakaś specjalna kasta "antyfaszystów", to zgodnie z językiem polskim i logiką cała reszta społeczeństwa to faszyści ;)
to taka jest geneza powstania antify- ochrona imprez rozpędzanych dawniej przez naziolstwo. smieszne jakby ludzie identyfikujący się z kulturą niezależną, alternatywną czytywali i przejmowali się opinią oficjalnych mediów :lol:
http://antifa.bzzz.net/site/index.php?o ... &Itemid=53 (http://antifa.bzzz.net/site/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=6&Itemid=53)
"KIM JESTEŚMY? Grupą radykalnych antyfaszystów mających na celu fizyczne i ideologiczne wyeliminowanie skrajnej prawicy jako siły politycznej."
Ładna mi "ochrona" - eliminacja fizyczna przeciwnika o nieprawomyślnych poglądach, czyli z kim się nie zgadzam, to w łeb i do ziemi, kto poglądy ma "skrajnie prawicowe"(ciekawe czy libertarianie też podchodzą pod ten termin i jestem osobnikiem "do fizycznej likwidacji" :lol: ) To nie jest "mowa nienawiści" :roll: :?: Czym się w takim wypadku różnią od faszystów i nazioli :roll: :?:
Pomijam resztę deklaracji programowych, bo brzmią jak bełkot żula. Mam nadzieję, że taki pogląd nie kwalifikuje mnie do "eliminacji fizycznej i ideologicznej" ;)
naprawdę uważasz elrondzie, że jedyną ostoją niezależności i liberalizmu są hailujący łysi młodzieńcy i publicyści, którzy żyją z głoszenia kontrowersyjnych tez aka ziemkiewicz, który w przyszłym roku pewnie zapisze się do antyfaszystów jak wyborcza poprze marsz niepodległości, bo mu rzepa z pensji potrąci? :lol:
Co do publicystów "kontrowersyjnych" to tak, są jednymi z ostatnich w debacie publicznej ostój liberalizmu i niezależności. Jeśli chodzi o "heilującą młodzież" - jak chcą mają prawo(w ramach prawa dotyczącego zakazu propagowania totalitaryzmów) do marszów i zgromadzeń. Do uczczenia święta niepodległości mają prawo również. Ja nie widzę problemów, by sobie maszerowali, ani by na nich gwizdać i w nich rzucać kamieniami.
obejrzałem też filmik z jkm co podałeś...
i dalej nie wiem jak on sobie tłumaczy fakt, że zwyczajnej oszukał inicjatywę Wolne Konopie idąc z ludźmi, którzy mają podobne, a nawet gorsze zdanie o palaczach marihuany co reżimowy rząd ;) w takim układzie jedyną nadzieją na legalizacje staje się sld... pięknie po prostu.
A słyszałeś co mówił na filmiku na temat narkotyków i dopalaczy(co zresztą mówi od lat) :roll: :?: Czy też może jak się idzie obok kogoś na manifestację, to trzeba się z nim 100% zgadzać w każdym aspekcie życia :?:
Ładna mi "ochrona" - eliminacja fizyczna przeciwnika o nieprawomyślnych poglądach, czyli z kim się nie zgadzam, to w łeb i do ziemi, kto poglądy ma "skrajnie prawicowe"(ciekawe czy libertarianie też podchodzą pod ten termin i jestem osobnikiem "do fizycznej likwidacji" ) To nie jest "mowa nienawiści"
Pomijam resztę deklaracji programowych, bo brzmią jak bełkot żula. Mam nadzieję, że taki pogląd nie kwalifikuje mnie do "eliminacji fizycznej i ideologicznej"
jeżeli owe poglądy zakładają fizyczną eksterminację 'mojej' strony to chyba nawet libertarianizm zakłada możliwość obrony wszelkimi dostepnymi srodkami? ;)
A słyszałeś co mówił na filmiku na temat narkotyków i dopalaczy(co zresztą mówi od lat)
tylko to, że wszystko to wina po i gazety wyborczej. ziew.
jesli się z kimś idzie na marsz to sie automatycznie akceptuje jego poglądy- w koncu swego rodzaju sojusz się zawiera. moim zdaniem zupełnie nieudany.
http://cia.bzzz.net/zmienili_skore_ale_ ... _nozownicy (http://cia.bzzz.net/zmienili_skore_ale_wciaz_sa_tacy_sami_hipokryci_ne ofaszysci_konfidenci_policji_i_nozownicy)
Znalazłem fajny tekst dotyczący relacji USA -Europa, a zamieszczam go w całości, bo rzeczywiście na to spotkanie w Deauville mało kto zwrócił uwagę, a sprawa warta przyjrzenia się :
Ameryka odpłynęła od Europy. Co dalej?
Adam Wielomski »
Wydaje się, że wielu polskim komentatorom – właściwie prawie wszystkim – umknął ważny fakt. W ostatnim czasie amerykańska płyta tektoniczna mocno oddaliła się od europejskiej i rosyjskiej. Co ważne, nie było to oddalenie w tempie typowym dla płyt tektonicznych, czyli o 3 centymetry rocznie, ale gwałtowny proces, mniej więcej po tysiąc kilometrów rocznie. Jeszcze przed zwycięstwem Baracka Obamy było widać, że ten polityk ma zamiar wycofać się z Europy. Zapowiedział to wprost w czasie przedwyborczej podróży zagranicznej, m.in. na wiecu w Berlinie. Zaraz po zwycięstwie wycofał się również z projektu „tarczy antyrakietowej”. Widać było, że nie interesuje go ani Polska, ani Gruzja, ani tworzenie antyrosyjskiego kordonu, który budował George Bush.
W Europie zapanowała pustka, gdyż militarny i polityczny hegemon nagle usunął się z kontynentu. Ale w polityce międzynarodowej pustka trwać nie może. Natychmiast pojawili się chętni do jej zagospodarowania. Dlatego prezydent Francji Nicolas Sarkozy, kanclerz Niemiec Angela Merkel oraz prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew spotkali się 19 października w Deauville. Bynajmniej nie było to spotkanie kurtuazyjne. Najprawdopodobniej doszło tam do przełomowego porozumienia o zagospodarowaniu Europy Środkowowschodniej, czyli – mówiąc wprost – o podziale wpływów i warunkach wzajemnej współpracy, gdy Stany Zjednoczone porzuciły zainteresowanie tą częścią świata. W Deauville Rosjanie proponowali zawarcie „europejskiego traktatu bezpieczeństwa”, który umożliwi Rosji współdecydowanie o warunkach pokoju na kontynencie. Czyli Rosja postawiła sprawy polityczno-militarne, których istotą jest faktyczna kasata NATO i zastąpienie Paktu przez dwustronne porozumienie europejsko-rosyjskie. Niemcy poparli projekt rosyjski i wyrazili wolę powołania „komitetu bezpieczeństwa UE-Rosja”. Z kolei Francuzi wyrazili ochotę stworzenia z Rosją „europejsko-rosyjskiej strefy współpracy gospodarczej” oraz „światowego systemu stabilizacji kursów surowcowych”.
Pytanie zasadnicze brzmi: czy wycofanie się Stanów Zjednoczonych z naszej części świata jest trwałe, czy przejściowe? Zwolennikom opcji proamerykańskiej być może pojawił się promyk nadziei, gdyż Amerykanie w wyborach do Kongresu dali Demokratom niezłego łupnia, co cieniutko wróży Obamie w jego staraniach o reelekcję. Jest prawdopodobne, że Baracka Obamy niedługo w Białym Domu już nie będzie – i to bynajmniej nie dlatego, że jego kolor skóry nie pasuje do nazwy budynku.
Amerykańscy wyborcy nie dostrzegli w lewicowo-keynesowskiej polityce gospodarczej ratunku przed Wielkim Kryzysem. W gospodarkę wpompowano gigantyczne kwoty, a ludzie jak nie mieli pracy, tak nadal nie mają. Brak zainteresowania Obamy polityką międzynarodową był jasny i oczywisty. Jego powód również: jeśli chce się budować socjalizm, trzeba wszystkie siły i środki poświęcić na budowę „lepszego świata” we własnej ojczyźnie, a nie rozpraszać środki materialne na prowadzenie wojny w Iraku, Afganistanie, wspomaganie Gruzji, budowanie „kordonu sanitarnego” wokół Rosji itd. Wielka reforma ubezpieczeń społecznych, a przede wszystkim plany keynesowskiego ożywienia gospodarki za pomocą gigantycznych wydatków spowodowały, iż Obama dobrze wiedział, że nawet gdyby chciał, to i tak nie mógłby prowadzić ofensywnej polityki zagranicznej. Pytanie brzmi: czy republikański następca Baracka Obamy będzie mógł radykalnie odmienić politykę zagraniczną i skończyć z izolacjonizmem? Moim zdaniem, popełniają potworny błąd ci, którzy uważają, że wszystko sprowadza się do woli politycznej amerykańskiego prezydenta.
Chcieć to sobie można dużo, ale ofensywna i agresywna polityka zagraniczna wymaga gigantycznych środków finansowych. Tymczasem Stany Zjednoczone właśnie ich już nie posiadają. Nie wiem dokładnie, ile rząd amerykański wtłoczył pieniędzy w gospodarkę w celu zwiększenia popytu wewnętrznego. Oficjalne dane, jakie znalazłem w internecie, mówią, że wpompowano 800 miliardów dolarów, ale nieoficjalnie podaje się kwotę około 3 bilionów, jeśli doliczymy do tego zwiększone wydatki budżetowe, włącznie ze słynnym systemem socjalistycznych ubezpieczeń. Kilka dni temu media doniosły, że bank centralny uruchomił prasy drukarskie w celu dodrukowania dalszych 600 miliardów. Te gigantyczne kwoty częściowo pochodzą z pożyczek, częściowo ze zwykłego dodruku pieniędzy. Doprawdy trudno powiedzieć, która z tych keynesowskich metod jest bardziej niszcząca dla gospodarki.
Jedno jest pewne: efekty tej lewicowej polityki gospodarczej poniesie następca Obamy, najprawdopodobniej z obozu republikańskiego. I oto pojawia się pytanie: czy mając przy nodze taką kulę zadłużenia wewnętrznego i inflacji, będzie on zdolny prowadzić aktywną politykę międzynarodową, politykę supermocarstwa? Rządowe aktywa, szczególnie takiego kraju jak Stany Zjednoczone (wypłacalnego), nie są zapewne obłożone wysokim procentem – pewnie 5%. Proszę jednak sobie policzyć, ile to jest 5% rocznie od 3 bilionów dolarów (ta ostatnia liczba wygląda następująco: 3.000.000.000.000). Ile to będzie? Od razu odpowiadam: 150 miliardów dolarów. Okupacja Iraku kosztuje rocznie, o ile się orientuję, ok. 40 miliardów dolarów. Czyli spłata odsetek od długów Obamy będzie kosztowała rocznie amerykańskiego podatnika tyle, co cztery okupacje Iraku równocześnie. A to tylko odsetki, a nie same długi! Pytanie: czy kraj płacący równocześnie na cztery wojny irackie będzie zdolny prowadzić aktywną politykę międzynarodową? Odpowiedź jest oczywista: NIE. Stany Zjednoczone będą dalej potęgą, ale nie będzie ich stać na długotrwałe operacje militarne. Będą zdolne wysłać lotniskowce i zbombardować wybrane cele, ale nie będzie ich stać na długotrwałe zmagania militarne i okupację zajętych terenów.
Właśnie dlatego Niemcy, Francja i Rosja w Deauville stworzyły nową konfigurację europejską. Ciekawe, co na to polska „elita” polityczna? Znając tę zbieraninę ignorantów, to wątpię, aby nawet dostrzegli te fakty… Ostatnio politycy PiS i PO wspólnie protestowali przeciw współpracy UE z Rosją. Biedaczyska – nie zauważyli, że Ameryka odpłynęła…
PaskudnyPludrak
18-11-2010, 15:10
Tak "trzymać" PO. Każdy kto widział wystawę z I i II wojny rosyjsko- czeczeńskiej nie nazwie tego człowieka terrorystą. ja widziałem, nie dziwią mnie reakcje tego narodu, pod światłym przewodnictwem Donalda, w tym kraju już "handluje się" wszystkim.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prokurat ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/prokuratura-chce-wydac-zakajewa-rosji,1,3789346,wiadomosc.html)
II wojnę Czeczeńską zaczęli sami Czeczeńcy a konkretnie kilku fanatyków(Szamil Basajew i reszta wesołej ekipy) z wizją Jihadu na całym Kaukazie.A dziś wszyscy obrońcy Czeczeńców jak i oni sami ,próbują wmówić światu że ów fanatycy odpowiedzialni za tą wojnę to Rosyjscy agenci ,prowokatorzy :lol:
Ktoś tu czegoś nie rozumie. Od kiedy to rząd decyduje o ekstradycji? O ekstradycji (a w zasadzie o tym, czy jest możliwa/uzasadniona) ma zadecydować sąd (który z władzą wykonawczą ma chyba niewiele wspólnego). Prokuratura zas składa wniosek - do sądu. Spokojnie z tymi emocjami.
Czytaj uważnie - to nie jest temat tylko o ukochanej Partii. "Niezależną" prokuraturę też tutaj można krytykować i nie jest to zamach na jej "niezależność" :lol:
jeżeli owe poglądy zakładają fizyczną eksterminację 'mojej' strony to chyba nawet libertarianizm zakłada możliwość obrony wszelkimi dostepnymi srodkami? ;)
Obronę tak. Polowania na "skrajną prawicę" w imię "wyrywania chwastów" już nie.
tylko to, że wszystko to wina po i gazety wyborczej. ziew.
jesli się z kimś idzie na marsz to sie automatycznie akceptuje jego poglądy- w koncu swego rodzaju sojusz się zawiera. moim zdaniem zupełnie nieudany.
"11.11.2010 spotkajmy się w Warszawie, by zamanifestować naszą narodową dumę i przywiązanie do suwerennego państwa polskiego. Niepodległa Polska to wartość bezcenna. Naród silny i nowoczesny musi kształtować swój byt w niezależnym państwie, będącym podmiotem, a nie przedmiotem stosunków międzynarodowych. Prawdziwie suwerenna, oparta o solidne fundamenty narodowej tożsamości i przywiązania do tradycji, Rzeczpospolita, to najlepszy gwarant sukcesu – zarówno całego społeczeństwa, jak i poszczególnych jednostek. 11 listopada przemaszerujemy, by wyrazić naszą wolę walki o silną i wielką Polskę."
Z tym to się akurat spokojnie każdy może zgodzić. I uczestnictwo w takim marszu wcale nie oznacza, że każdy musi w nim mieć identyczne poglądy i że nie mogą w nich zachodzić nawet poważne różnice.
http://cia.bzzz.net/zmienili_skore_ale_ ... _nozownicy
"W gronie osób popierających marsz znaleźli się znani z ksenofobicznych i homofobicznych poglądów prawicowi celebryci."
Ja Ciebie proszę :lol: Jak już się kogoś o coś czepiać, to chociaż o coś prawdziwego i konkretnego. Artykuł godny "Żołnierza Wolności"...
Znalazłem fajny tekst dotyczący relacji USA -Europa, a zamieszczam go w całości, bo rzeczywiście na to spotkanie w Deauville mało kto zwrócił uwagę, a sprawa warta przyjrzenia się
Całe szczęście nas to już nie dotyczy, bo nie mamy w tych kwestiach żadnych zdolności decyzyjnych, a decyzje zostaną nam objawione przez "starszych i mądrzejszych" w odpowiednim czasie.
Baal-Melkart
18-11-2010, 17:12
Wydanie Rosjanom Zakajewa, który w żadnym innym cywilizowanym kraju europejskim nie był zatrzymany(ani nawet nie rozważano jego ekstradycji),
Zaraz, a WB i Dania?
Ja osobiście bym się nie przejmował sprawą Zakajewa. Prokuratura robi swoje (w końcu na Zakajewa jest wydany międzynarodowy list gończy) a sąd i tak zrobi swoje, czyli wniosek oddali. Tak przewiduje i mam nadzieje, że się sprawdzi :) . Wydaje mi sie również, że sprawa jest nawet nieźle rozgrywana, w kontekście stosunków polsko-rosyjskich. Putin i spółka nie bardzo będą mieli się do czego przyczepić, w końcu Zakajewa zatrzymano, prokuratura wszczęła postępowanie wyjaśniające, teraz się odwołuje, czyli coś się dzieje. Sąd raczej wszystko oddali. "Trudno, sąd to sąd" być może powie Tusku do Putina, a i "sprawa czeczeńska" nie zostanie przegrana. W moim przekonaniu w interesie Polski nie leży stawianie na ostrzu noża kwestii Czeczeni, ale w kuluarowych rozmowach z Rosjanami można, "mimochodem", o Czeczeni wspomnieć; że sprawa może wrócić, jeśli Rosja poczuje się zbyt pewnie. Zabrzmi to cynicznie, ale Czeczenia powinna być raczej kartą przetargową w negocjacjach z Rosją. Jeżeli bowiem uznamy, że w relacjach polsko-rosyjskich na pierwszym planie znajduje się Czeczenia, to raczej nie wyjdziemy na tym dobrze.
"W gronie osób popierających marsz znaleźli się znani z ksenofobicznych i homofobicznych poglądów prawicowi celebryci."
Ja Ciebie proszę Jak już się kogoś o coś czepiać, to chociaż o coś prawdziwego i konkretnego.
no przeca ziemkiewicz słynie z tolerancyjnych poglądów... o jkm nie mówiąc. co w tym nieprawdziwego?
no przeca ziemkiewicz słynie z tolerancyjnych poglądów... o jkm nie mówiąc. co w tym nieprawdziwego?
Owszem ani jeden ani drugi nie jest homofobem ani ksenofobem, przynajmniej w klasycznych znaczeniach tego słowa. Jak są, to byś mógł podać przykłady tych przypadłości. Choć zapewne "antyfaszyści" te pojęcia interpretują po swojemu, tzn. "kto prawicowiec, ten z urzędu ksenofob i homofob" :lol:
Zaraz, a WB i Dania?
Prokuratura tak się tam wielokrotnie starała o zatrzymanie jegomościa i jego ekstradycję :?:
Ja osobiście bym się nie przejmował sprawą Zakajewa. Prokuratura robi swoje (w końcu na Zakajewa jest wydany międzynarodowy list gończy) a sąd i tak zrobi swoje, czyli wniosek oddali. Tak przewiduje i mam nadzieje, że się sprawdzi :) .
To ile razy prokuratura będzie wyskakiwać z takim wnioskiem :?: Raz już przecież Zakajewa w III RP aresztowano.
Wydaje mi sie również, że sprawa jest nawet nieźle rozgrywana, w kontekście stosunków polsko-rosyjskich. Putin i spółka nie bardzo będą mieli się do czego przyczepić, w końcu Zakajewa zatrzymano, prokuratura wszczęła postępowanie wyjaśniające, teraz się odwołuje, czyli coś się dzieje. Sąd raczej wszystko oddali. "Trudno, sąd to sąd" być może powie Tusku do Putina, a i "sprawa czeczeńska" nie zostanie przegrana. W moim przekonaniu w interesie Polski nie leży stawianie na ostrzu noża kwestii Czeczeni, ale w kuluarowych rozmowach z Rosjanami można, "mimochodem", o Czeczeni wspomnieć; że sprawa może wrócić, jeśli Rosja poczuje się zbyt pewnie.
Heh z tego punktu widzenia owszem jest to rozwiązanie takie, że "dajemy Bogu świecę i diabłu ogarek". Mamy "rondo Dudajewa", a nasza prokuratura nadgorliwie stara się wydać poszukiwanego Zakajewa Rosjanom ;)
Zabrzmi to cynicznie, ale Czeczenia powinna być raczej kartą przetargową w negocjacjach z Rosją. Jeżeli bowiem uznamy, że w relacjach polsko-rosyjskich na pierwszym planie znajduje się Czeczenia, to raczej nie wyjdziemy na tym dobrze.
Z tego co się działo w Czeczenii po wycofaniu się Rosjan, to nie wiem czy dorośli oni do samostanowienia(i jakby nie patrzyć Czeczeni sami dali Rosji pretekst by się z nią militarnie rozprawić). A kwestię zbrodni, jakie Rosja popełnia na Kaukazie zawsze można wykorzystać w negocjacjach z Rosją, taka już robota polityka ;) Tyle że ci nasi się z reguły dają rosyjskim kiwać jak małe dzieci.
jeżeli owe poglądy zakładają fizyczną eksterminację 'mojej' strony to chyba nawet libertarianizm zakłada możliwość obrony wszelkimi dostepnymi srodkami? ;)
To co powiedzieć o tych panach (http://antifa.bzzz.net/site/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=6&Itemid=53), którzy chcą fizycznej eliminacji jednej opcji i o tym napisali otwartym tekstem? Poglądy poglądami, ale tutaj mamy otwarte nawoływanie do nienawiści i groźby karalne...
To co powiedzieć o tych panach, którzy chcą fizycznej eliminacji jednej opcji i o tym napisali otwartym tekstem? Poglądy poglądami, ale tutaj mamy otwarte nawoływanie do nienawiści i groźby karalne...
to samo co:
''a na drzewach zamiast liści będą wisieć komuniści'' skandowane przez 'patriotów'.
Napoleon7
18-11-2010, 19:43
O naszym systemie emerytalnym jest nawet specjalny temat, gdzie toczyła się intensywna dyskusja. Którą zresztą sam porzuciłeś, więc albo brakło Tobie argumentów
:lol: Po prostu nie mam czasu. Dwie książki wydałem (sprzedają się dobrze, recenzje znakomite - na Amazonie można sprawdzić ;) ), kolejna wyjdzie na początku przyszłego roku, o następną upomina się wydawca, czasopisma mnie ścigają upominając się o artykuły, no i jeszcze wybory... Nie mam czasu na "intensywną" dyskusję. Tym bardziej, że racjonalne argumenty do niektórych osób nie docierają, więc trzeba poświęcić trochę czasu na tłumaczenie. Nawet najprostszych rzeczy. ciesz się więc (lub żałuj ;) ) że jestem taki zajęty.
Ja tylko żałuję, że gdy wspomniałem np. o absurdach amerykańskiej służby zdrowia, to nikogo nie było stać na komentarz (poza jakimś idiotycznym stwierdzeniem, że to w sumie też jakieś lewactwo, lub coś w tym rodzaju... aż trudno komentować). do rządów PO mam stosunek taki jak powinienem, bronię za to za co powinienem, krytykuję za błędy. Problem polega na tym, że jak sam Tusk przyznał, racjonalna opozycja jest potrzebna. Bo inaczej traci się poczucie rzeczywistości i zaczynają pojawiać się złe pomysły. Co o tyle powinniście sobie wziąć do serca, że wasza krytyka rządów PO, III RP itp. właśnie jest idiotyczna i niepoważna. Stąd nie może być poważnie brana pod uwagę (jako że wasze zarzuty są w ogromnej większości przerysowane i wyolbrzymiane do absurdu). Próbuję to wam wytłumaczyć od dłuższego czasu, ale w przypadku niektórych to mi jednak nie wychodzi. Ale się staram... ;)
Baal-Melkart
18-11-2010, 20:51
Prokuratura tak się tam wielokrotnie starała o zatrzymanie jegomościa i jego ekstradycję :?:
Co to znaczy wielokrotnie starała? Tam się odbyły rozprawy sądowe! A Zakajew był zatrzymany w obu przypadkach.
a nasza prokuratura nadgorliwie stara się wydać poszukiwanego Zakajewa Rosjanom ;)
Nie wiem czy wydać, chyba raczej doprowadzić do rozprawy sądowej.
Z tego co się działo w Czeczenii po wycofaniu się Rosjan, to nie wiem czy dorośli oni do samostanowienia(i jakby nie patrzyć Czeczeni sami dali Rosji pretekst by się z nią militarnie rozprawić). A kwestię zbrodni, jakie Rosja popełnia na Kaukazie zawsze można wykorzystać w negocjacjach z Rosją, taka już robota polityka ;) Tyle że ci nasi się z reguły dają rosyjskim kiwać jak małe dzieci.
Zbrodniami wojennymi nikt się nie będzie przejmował. Co innego jak się ma w ręku jakiś "rząd na uchodźstwie" ;) . Co do naszych "graczy" to faktycznie sprawiają wrażenie dość słabych.
Co to znaczy wielokrotnie starała? Tam się odbyły rozprawy sądowe! A Zakajew był zatrzymany w obu przypadkach.
Nasza próbuje już drugi raz.
Po prostu nie mam czasu. Dwie książki wydałem (sprzedają się dobrze, recenzje znakomite - na Amazonie można sprawdzić ;) ), kolejna wyjdzie na początku przyszłego roku, o następną upomina się wydawca, czasopisma mnie ścigają upominając się o artykuły, no i jeszcze wybory... Nie mam czasu na "intensywną" dyskusję. Tym bardziej, że racjonalne argumenty do niektórych osób nie docierają, więc trzeba poświęcić trochę czasu na tłumaczenie. Nawet najprostszych rzeczy. ciesz się więc (lub żałuj ;) ) że jestem taki zajęty.
A z jakiego okresu historycznego tym razem :?: Bo wcześniejsze z drugiej połowy XIX w. to nie mój okres(w marynarce to w ogóle trochę dziwny okres był), ale jakbyś tym razem napisał coś nowszego(XX w.) to bym się zainteresował :D
Ja tylko żałuję, że gdy wspomniałem np. o absurdach amerykańskiej służby zdrowia, to nikogo nie było stać na komentarz (poza jakimś idiotycznym stwierdzeniem, że to w sumie też jakieś lewactwo, lub coś w tym rodzaju... aż trudno komentować).
Co tak "trudno komentować":
1. Że służba zdrowia w SZA nie jest wcale wolnorynkowa, jak się to przedstawia ludziom w krajach z socjalistyczną służbą zdrowia :?: Że to bardzo ściśle regulowany rynek :?: I z tych regulacji się bierze mnóstwo patologii i większość kosztów.
2. Że rozwiązanie bardziej rynkowe(amerykańskie) jest lepsze od mniej rynkowego(polskiego) :?: To też tak trudno skomentować :?:
Podajesz jakieś skrajne przykłady, robisz z nich normę i oczekujesz "komentarza". Też mógłbym wyciągać przypadki polskie, gdzie ktoś był operowany przez pijanego lekarza, "bezpłatna" służba zdrowia mu odmówiła opieki, umarł w kolejce do lekarza, nie dojechała do niego karetka(bo oszczędzano na paliwie), musiał czekać latami na operację/zabieg itd. Tyle, że nie muszę, bo takie przypadki każdy z nas zna w swoim otoczeniu ;)
Więc rozmawiać możemy o systemach. Polski jest skrajnie socjalistyczny i zły, trudno by było stworzyć gorszy. Wolałbym już mniej zły, czyli amerykański, a w ogóle to ideałem byłby jeszcze bardziej urynkowiony.
do rządów PO mam stosunek taki jak powinienem, bronię za to za co powinienem, krytykuję za błędy. Problem polega na tym, że jak sam Tusk przyznał, racjonalna opozycja jest potrzebna. Bo inaczej traci się poczucie rzeczywistości i zaczynają pojawiać się złe pomysły. Co o tyle powinniście sobie wziąć do serca, że wasza krytyka rządów PO, III RP itp. właśnie jest idiotyczna i niepoważna. Stąd nie może być poważnie brana pod uwagę (jako że wasze zarzuty są w ogromnej większości przerysowane i wyolbrzymiane do absurdu). Próbuję to wam wytłumaczyć od dłuższego czasu, ale w przypadku niektórych to mi jednak nie wychodzi. Ale się staram... ;) do rządów PO mam stosunek taki jak powinienem, bronię za to za co powinienem, krytykuję za błędy. Problem polega na tym, że jak sam Tusk przyznał, racjonalna opozycja jest potrzebna. Bo inaczej traci się poczucie rzeczywistości i zaczynają pojawiać się złe pomysły. Co o tyle powinniście sobie wziąć do serca, że wasza krytyka rządów PO, III RP itp. właśnie jest idiotyczna i niepoważna. Stąd nie może być poważnie brana pod uwagę (jako że wasze zarzuty są w ogromnej większości przerysowane i wyolbrzymiane do absurdu). Próbuję to wam wytłumaczyć od dłuższego czasu, ale w przypadku niektórych to mi jednak nie wychodzi. Ale się staram... ;)
Tak wiem, my ciemne prostaczki śmiemy się sprzeciwiać światłej Partii, tylko "nie docierają do nas racjonalne argumenty", czyli z reguły "słomiane kukły", ataki ad-personam, przemilczanie niewygodnych tematów. Szkoda, że w temacie o PO tak rzadko komentujesz np. wszystkie błędy Partii, a prawie co dzień pojawiają się nowe. Wystarczy przecież stwierdzić "to są wszystko bzdury" i można spać spokojnie, bez wysilania szarych komórek ;)
To ja teraz "niekonstruktywnie" poatakuję III RP:
http://biznes.onet.pl/fiskus-chce-przyc ... rasa-detal (http://biznes.onet.pl/fiskus-chce-przycisnac-mocniej,19941,3786940,1,prasa-detal) - po co grabieżcom opinie sądów, sami wezmą, co trzeba...
http://fakty.interia.pl/wiadomosci/mazo ... 57369,3286 (http://fakty.interia.pl/wiadomosci/mazowieckie/warszawa/news/powstaniec-chce-odzyskac-kolekcje-broni,1557369,3286) - o tym słyszałem trochę wczoraj w radiu; dziadek kolekcjonował tą broń od kilkudziesięciu lat. Robił to za Stalina, i władza ludowa mu tego nie konfiskowała, choć był politycznie podejrzany. Kolekcjonował dalej. W stanie wojennym SB robiła u niego rewizję, niczego mu nie skonfiskowano, choć politycznie znów był po niewłaściwej stronie. Facet ze swoim hobby się nie krył, a przedmioty często pożyczały od niego nawet muzea(przy organizowaniu wystaw i ekspozycji z okresu). Tak było "za komuny". Co się stało w "wolnej III RP" :?: Otóż władza 2 lata temu całą kolekcję mu skonfiskowała, a jemu groziła kara więzienia za "nielegalne posiadanie broni". Wczoraj zapadł wyrok sądu(po 2 latach, które o dziwo nie przyprawiły staruszka o szybsze zejście). Z komunistyczną manierą władza skonfiskowała dziadkowi całą kolekcję, ogłosiła przepadek mienia na rzecz Skarbu Państwa, oczywiście bez złamanego grosza za zrabowane mienie, ale łaskawcy nie wsadziłi dziadka za kraty.
Wniosek "idiotyczny i niepoważny" jest prosty: w tej dziedzinie zamordyzm jest za III RP dużo większy, niż był "za komuny".
Podobnie jest w III RP z bronią w ogóle. Jak ktoś z członków rodziny ma pozwolenie na broń i umrze, to do domu wpada policja, całą broń konfiskuje, bez żadnej rekompensaty, rodzina nie ma żadnych praw spadkowych, jest całkowity przepadek mienia. Takie to "prawa własności" mamy w III RP. Jakby np. coś się stało mojemu ojcu, to jego warta łącznie kilkadziesiąt tysięcy broń myśliwska by została w majestacie prawa zagrabiona przez państwo, bez złotówki rekompensaty dla rodziny. Do rodziny w żałobie wpadłaby władzuchna w buciorach do domu i robiła rewizję mieszkania. Znam zresztą takie przypadki wśród myśliwych z praktyki. W takich zgniłych SZA wolno obywatelom posiadać broń, nie tylko niesprawną i kolekcjonerską, ale nawet całkiem dobrze działającą. To dlatego, że w SZA kiedyś uchwalono całkiem niedemokratyczne 10 poprawek do konstytucji, które bronią praw jednostki przez ludem. U nas całe szczęście takich durnot nie ma, a demokracja może hulać przy minimum ograniczeń. Vivat "demokratyczne państwo prawa realizujące zasady sprawiedliwości społecznej" :?
Napoleon7
19-11-2010, 18:01
Otóż władza 2 lata temu całą kolekcję mu skonfiskowała, a jemu groziła kara więzienia za "nielegalne posiadanie broni". Wczoraj zapadł wyrok sądu(po 2 latach, które o dziwo nie przyprawiły staruszka o szybsze zejście). Z komunistyczną manierą władza skonfiskowała dziadkowi całą kolekcję, ogłosiła przepadek mienia na rzecz Skarbu Państwa, oczywiście bez złamanego grosza za zrabowane mienie, ale łaskawcy nie wsadziłi dziadka za kraty.
Nie znam sprawy, więc trudno mi cokolwiek oceniać. Ale idioci są zawsze i wszędzie. może za PRL-u twój dziadek miał szczęście trafić na rozumnego milicjanta (SB-ka) a teraz na idiotę? Czy odwoła się od wyroku? Pamiętaj, że ja wierzę w system a nie w ludzi ;)
Tak wiem, my ciemne prostaczki śmiemy się sprzeciwiać światłej Partii...
Czyli - nic nie wiesz. Niestety. Bo w wielu przypadkach problem z tobą czy innymi osobami twego pokroju to wyolbrzymianie zarzutów do absurdu (co czyni z nich zarzuty absurdalne) i jednocześnie idealizowanie rozwiązań alternatywnych (gdy wcale idealne one nie są - niedostrzeganie zaś oczywistych wad czyni twoja argumentację niewiarygodną). Problem w zasadzie sprowadza się głównie do tego (tylko i aż).
Podajesz jakieś skrajne przykłady, robisz z nich normę i oczekujesz "komentarza".
to co podałem to nie jest "skrajny" przypadek - tylko norma. Usługi medyczne w USA tyle właśnie kosztują. I zauważ - mamy tu do czynienia z prywatnymi ubezpieczycielami i prywatną opieka medyczną. To jest właśnie praktyczna ilustracja do niektórych proponowanych przez mych adwersarzy rozwiązań "idealnych". to zaś co chciałem przez to pokazać to to, że NIE MA rozwiązań idealnych. I w przypadku służby zdrowia i emerytur i rozwiązań ustrojowych....
A z jakiego okresu historycznego tym razem
Początek wieku XX. Ale ostatnio sporo pisałem o wieku XVIII i końcówce XVII (a nawet, ale na zamówienie, coś o okrętach antycznych). W styczniu lub lutym wyjdzie moja nowa książka z okresu wieku XVIII (druga połowa - czyli okres "żagla"). Polecam ;)
Nie znam sprawy, więc trudno mi cokolwiek oceniać. Ale idioci są zawsze i wszędzie. może za PRL-u twój dziadek miał szczęście trafić na rozumnego milicjanta (SB-ka) a teraz na idiotę? Czy odwoła się od wyroku? Pamiętaj, że ja wierzę w system a nie w ludzi ;)
To nie mój dziadek. Acz szkoda, bo sam bym obejrzał taką kolekcję ;) Możesz poszukać artykułów w powiązaniu z tym podanym artykułem, bo ostatnio zapadł wyrok, oczywiście że dziadek się odwoła, ale nie wiadomo czy dożyje następnego wyroku. I faceta nie zniszczyli ludzie, tylko zniszczył system - za komuny system go oszczędził, choć mógł w każdej chwili się dobrać. Teraz system go ograbił, bo taką już ma naturę.
to co podałem to nie jest "skrajny" przypadek - tylko norma. Usługi medyczne w USA tyle właśnie kosztują. I zauważ - mamy tu do czynienia z prywatnymi ubezpieczycielami i prywatną opieka medyczną. To jest właśnie praktyczna ilustracja do niektórych proponowanych przez mych adwersarzy rozwiązań "idealnych". to zaś co chciałem przez to pokazać to to, że NIE MA rozwiązań idealnych. I w przypadku służby zdrowia i emerytur i rozwiązań ustrojowych....
A ja pisałem wiele razy, że obecny system amerykański w opiece medycznej nie jest dla mnie idealny. Jest tylko lepszy od polskiego. Choć też ma wiele wad, które wynikają z rządowej regulacji. Tyle, że jest ich mniej, niż w naszym.
Początek wieku XX. Ale ostatnio sporo pisałem o wieku XVIII i końcówce XVII (a nawet, ale na zamówienie, coś o okrętach antycznych). W styczniu lub lutym wyjdzie moja nowa książka z okresu wieku XVIII (druga połowa - czyli okres "żagla"). Polecam ;)
Początek wieku XX to już pancerniki, dreadnoughty i ogólnie piękny okres w marynarce, w końcu lata "dzikiego kapitalizmu" 8-) Jak będzie czas, to zrobię sobie prezent, będzie coś dla odmiany od wojny na lądzie ;)
http://wybory.onet.pl/samorzadowe-2010/ ... lnosc.html (http://wybory.onet.pl/samorzadowe-2010/aktualnosci/wyniki-wyborow-na-prezydentow-najwiekszych-miast,1,3792567,aktualnosc.html)
Teraz pytanie za sto punktów: dlaczego w każdym mieście podawani są min. 4 pierwsi kandydaci, a często podaje się nawet po około 10, a tylko w stolicy jest pierwszych trzech :roll: :?: Czy w związku z tym ktoś myślący ma jakiekolwiek wątpliwości kto zajął w Warszawie 4 miejsce, do tego przebijając 5% poparcia :lol: :?:
http://wybory.wp.pl/kat,122354,title,Ku ... caid=1b4a5 (http://wybory.wp.pl/kat,122354,title,Kuba-Wojewodzki-naruszyl-cisze-wyborcza,wid,12876066,wiadomosc.html?ticaid=1b4a5) - pewnie co program musiał wtrącić coś o polityce, tym razem niestety wyjątkowo niefortunnie :lol: Niestety za powiedzenie czegoś takiego przed milionami oglądających obawiam się, że może mieć poważny problem...
Według aktualnych JKM ma tylko 3,9% (http://wybory2010.pkw.gov.pl/geo/pl/140000/146501.html#), niemniej faktycznie 4 miejsce zajął i śmiesznym jest, że go nie pokazali, zwłaszcza że w innych miastach jakąś drobnicę z 0,1% dają.
MateuszKL
22-11-2010, 23:57
No nie bądźcie oszołomami, przecież to przypadek.
;)
http://wybory.onet.pl/samorzadowe-2010/ ... lnosc.html (http://wybory.onet.pl/samorzadowe-2010/aktualnosci/miasta-sie-zbuntowaly-kleska-partii-politycznych,1,3793722,aktualnosc.html)
Z pewnością doprowadzi to do anarchii w miastach, gdzie zabraknie partyjnych towarzyszy :lol:
Zakapior-san
23-11-2010, 17:31
http://wybory.onet.pl/samorzadowe-2010/aktualnosci/miasta-sie-zbuntowaly-kleska-partii-politycznych,1,3793722,aktualnosc.html
Z pewnością doprowadzi to do anarchii w miastach, gdzie zabraknie partyjnych towarzyszy :lol:
U mnie w gminie też został wójtem bezpartyjny koleś. Jego przeciwnik z PO na zebraniach przedwyborczych okazał się ignorantem bez programu. Generalnie ludzie mają dość bandy czworga i głosowaliby do sejmu podobnie jak tutaj na bezpartyjnych profesjonalistów a nie głupków z partyjnego nadania. Niestety mamy taką ordynację, że do parlamentu przechodzą tylko partyjni cwaniacy a głosuje się na zasadzie doboru negatywnego.
Stąd podpisuję się rękami i nogami za opcją JOW.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tk-wydal ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/tk-wydal-orzeczenie-hanba,1,3794640,wiadomosc.html) - w razie W nawet TK u nas wyda takie prawo, na jakie jest polityczne zapotrzebowanie, nawet jak to sprzeczne z konstytucją ;) Ciekawe czy w razie potrzeby towarzysze sędziowie z TK równie łatwo będą mogli zmienić wyrok na inny :roll: :?:
Zakapior-san
24-11-2010, 13:32
Spoko spoko, nowy rozbiór nam nie grozi bo nie ma już za bardzo czego rozbierać :mrgreen:
Co do samego traktatu to jego głównymi autorami są: Daniel Cohn-Bendit, który otwarcie nawołuje do utworzenia federacji Europejskiej, oskarżany o pedofilię na podstawie zapisów z jego własnej autobiografii, oraz tego że jego partia Zielonych głosowała przeciw ustawom zakazującym wykorzystywania nieletnich. Jose Manuel Durao Barroso - człowiek, który w młodości należał do maoistów portugalskich, otwarcie przyznający się do tego i twierdzący że się tego "nie wstydzi". Angela Merkel, o której koledzy ze studiów mówią jako o aktywistce komunistycznej i propagandzistce. Jest jeszcze kilka osób, autorów Traktatu, które mają co najmniej "wątpliwą" przeszłość, ale ta trójka to rozgrywający.
Traktat jest milowym krokiem. W tył. Do złych i starych czasów XX wieku. Jest swoistą powtórką działań XX wiecznych. Niewybieralne rządy, centralne planowanie, ignorowanie głosu ludzi w 3 referendach i działanie podstępem. Doprawdy, trudno tutaj, mimo najszczerszych chęci dostrzec demokrację. Trudno, bowiem ona wraz z Traktatem znika. Trudno dostrzec też przyszłość, raczej widać w nim złą przeszłość, której nikt z nas nie chciałby powtarzać. Niestety na dzień dzisiejszy prawdziwe ruchy demokratyczne są bardzo stłamszone i ich głos jest niezwykle słaby ze względu na brak środków, które umożliwiłyby dotarcie do ludzi.
- Wyrazem suwerenności jest samo istnienie ustawy zasadniczej, jak również istnienie RP jako demokratycznego państwa prawnego - czytał uzasadnienie Zdziennicki.
To się chyba panom sędziom pomyliły pojęcia. Suwerenność państwa bowiem obejmuje niezależność w sprawach wewnętrznych i zewnętrznych. O ile można przekazać część kompetencji w ręce organizacji międzynarodowych to przekazanie im kompetencji do tworzenia aktów, które będą miały moc wiążącą wyższą niż nasza konstytucja jest to w czystej postaci pozbawienie suwerenności.
Ale nie ma co się martwić- zanim niekorzystny dla nas model głosowania wejdzie w życie, może już samej Unii nie być.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/jaruzels ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/jaruzelski-przybedzie-na-posiedzenie-rbn,1,3794517,wiadomosc.html)
Generał Wojciech Jaruzelski potwierdził, że chce przyjść na posiedzenie Rady Bezpieczeństwa Narodowego - poinformował szef BBN Stanisław Koziej. Prezydent powinien zasięgać wszelkich opinii, aby wyrobić sobie własne zdanie - dodał.
Głównym tematem środowego posiedzenia RBN ma być grudniowa wizyta w Polsce prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa i stosunki z Rosją.
No ciekawe co Jaruzel "doradzi" na temat stosunków z Rosją :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/oburzen ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/oburzenie-dyplomatow-legenda-o-zabiciu-szesciu-mln,1,3796283,wiadomosc.html) - można prowadzić kalkulacje nt. tego, ile istnień pochłonęła kolektywizacja w ZSRR, Wielki Głód na Ukrainie, ile pochłonął stalinizm, ile pochłonął maoizm, ilu zabili Czerwoni Khmerzy, można szacować ilu Ormian wymordowali Turcy, ilu żołnierzy ginęło na frontach i polach bitew historii, itd. Jednak niech tą kwestię którykolwiek historyk spróbuje ruszyć i podważyć "jedynie słuszną" liczbę 6 milionów - zaraz przygotuje się dla takiego kogoś stosik, a ogień podkładać będą czołowi "postępowcy" i "wolnomyśliciele" :roll:
Po tym co widziałem podczas wycieczki w Auschitz-Birkenau moja ocena narodowego socjalizmu jest jednoznaczna i czy zabił on 1,2,6 czy 10 milionów Żydów, to już "tylko statystyka", nijak nie wpływa na ten werdykt. Dlaczego więc nie ma tutaj swobody badań naukowych :?:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,872 ... owych.html (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,8720435,Bedzie_kodeks_dobrych_praktyk_han dlowych.html) - no to wracamy powoli do "uczciwego" kształtowania cen i marż! :lol:
Teraz czekamy, aż nasi liberałowie przeprowadzą "bitwę o handel" :lol:
A to coś z innej beczki:
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/z ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/zyskal-trzecie-oko-w-nieoczekiwanym-miejscu,1,3797698,wiadomosc.html) - po co latami uczyć się grać, rzeźbić, śpiewać, malować, fotografować czy co tam jeszcze :?: Wali się taki "performance" i już mamy "sztukę" i do tego "nowoczesną" ;) A podatnik zapłaci. Bo jak powiedział jeden z polskich polityków "przecież prywaciarze nie utrzymają sztuki i kultury". Faktycznie takiej z pewnością :lol:
Iron_Marcin
27-11-2010, 00:26
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/zyskal-trzecie-oko-w-nieoczekiwanym-miejscu,1,3797698,wiadomosc.html - po co latami uczyć się grać, rzeźbić, śpiewać, malować, fotografować czy co tam jeszcze :?: Wali się taki "performance" i już mamy "sztukę" i do tego "nowoczesną" ;) A podatnik zapłaci. Bo jak powiedział jeden z polskich polityków "przecież prywaciarze nie utrzymają sztuki i kultury". Faktycznie takiej z pewnością :lol:
no cóż, tak jak lady gagi, niektórzy landshaftu z typową sceną Jelenia na rykowisku z leśniczym w tle nie uznają za sztukę. sam wątek nadaje się raczej do tawerny... no chyba, że chciałeś pokazać swą pogardę wobec nonkonformizmu artystycznego.
Chciałem wyrazić swoją pogardę dla "dotowania sztuki przez państwo" ;) Bo bardzo często pieniądze podatnika idą na taką "sztukę". Lagy zgaga też robi tandetę, ale chociaż gawiedź różne "ła ła ła bed romense" lubi i nikt ich na jej koncerty pałką gonić nie musi. Jak ktoś ją zechce dotować, to też będę protestował. Sztuka w tej kwestii nie różni się niczym od kartofli ;)
Iron_Marcin
27-11-2010, 08:58
Chciałem wyrazić swoją pogardę dla "dotowania sztuki przez państwo" ;) Bo bardzo często pieniądze podatnika idą na taką "sztukę". Lagy zgaga też robi tandetę, ale chociaż gawiedź różne "ła ła ła bed romense" lubi i nikt ich na jej koncerty pałką gonić nie musi. Jak ktoś ją zechce dotować, to też będę protestował. Sztuka w tej kwestii nie różni się niczym od kartofli ;)
pieniądz tu, pieniądz tam... czy jest coś w życiu, INNEGO od mamony, co jest w twoim życiu ważne? może jakieś wartości niematerialne, "duchowe"? brytyjczycy robią na ten temat badania:
http://www.rp.pl/artykul/9102,569740-2- ... escia.html (http://www.rp.pl/artykul/9102,569740-2-miliony-na-badanie-poziomu-szczescia.html)
Iron_Marcinie a co to są te duchowe wartości i jak wyrażać dla nich uznanie. Jak je mierzyć?
Iron_Marcin
27-11-2010, 10:15
Iron_Marcinie a co to są te duchowe wartości i jak wyrażać dla nich uznanie. Jak je mierzyć?
zwyczajnie. wszystko to, co jest całkowicie abstrakcyjne z fizycznego punktu widzenia. muzyka to odpowiednie częstotliwości harmoniczne i ich amplitudy. w/w lady gaga to z tego punktu widzenia niemal dokładnie to samo, co muzyka Chaczaturiana, Liszta czy Bacha. jeżeli byłbyś maszyną, to nie miałoby to zupełnie żadnej różnicy, czy masz do czynienia z gangiem silnika, szkockimi dudami, dudukiem, skrzypcami czy fortepianem. nie ważne, czy patrzyłbyś na plamy oleju na ubraniu czy na Guernicę - wszystko byłoby niemal takie same, wystąpiły by tylko niewielkie różnice; etc etc etc (mam nadzieję, że jest to dość zrozumiałe)
jednakże człowiek jest na tyle wspaniały w swej niedoskonałości, że czasami, z zupełnie błahego powodu, jakim są wspomniane zjawiska fizyczne (chociaż występuje w przyrodzie znacznie więcej takich "przełączników"), poddaje się emocjom, których nie da się w żaden sposób opisać, zunifikować, zestandaryzować etc etc etc. to właśnie, moim zdaniem (zanim pojawi się czulu ze swoimi cynicznymi wykładami z filozofii) są wartości duchowe.
zwyczajnie. wszystko to, co jest całkowicie abstrakcyjne z fizycznego punktu widzenia. muzyka to odpowiednie częstotliwości harmoniczne i ich amplitudy. w/w lady gaga to z tego punktu widzenia niemal dokładnie to samo, co muzyka Chaczaturiana, Liszta czy Bacha. jeżeli byłbyś maszyną, to nie miałoby to zupełnie żadnej różnicy, czy masz do czynienia z gangiem silnika, szkockimi dudami, dudukiem, skrzypcami czy fortepianem. nie ważne, czy patrzyłbyś na plamy oleju na ubraniu czy na Guernicę - wszystko byłoby niemal takie same, wystąpiły by tylko niewielkie różnice; etc etc etc (mam nadzieję, że jest to dość zrozumiałe)
jednakże człowiek jest na tyle wspaniały w swej niedoskonałości, że czasami, z zupełnie błahego powodu, jakim są wspomniane zjawiska fizyczne (chociaż występuje w przyrodzie znacznie więcej takich "przełączników"), poddaje się emocjom, których nie da się w żaden sposób opisać, zunifikować, zestandaryzować etc etc etc. to właśnie, moim zdaniem (zanim pojawi się czulu ze swoimi cynicznymi wykładami z filozofii) są wartości duchowe.
Aha. Tylko co z tego wynika? Bo na podstawie tej definicji wartościami duchowymi jest wszystko co wzbudza emocje, nawet te negatywne.
Iron_Marcin
27-11-2010, 11:05
Aha. Tylko co z tego wynika?
teraz ewidentnie trollujesz, i próbujesz zaciągnąć mnie w kozi róg. odpowiem ci, że sam powinieneś dojść do odpowiednich wniosków
Bo na podstawie tej definicji wartościami duchowymi jest wszystko co wzbudza emocje, nawet te negatywne.
dokładnie o to mi chodziło
Czyli co? Stalin posiadał wartość duchową, a może nią był/jest? Albo Hitler? Naziści też? Albo komuniści?
teraz ewidentnie trollujesz, i próbujesz zaciągnąć mnie w kozi róg. odpowiem ci, że sam powinieneś dojść do odpowiednich wniosków
Nie muszę nigdzie zapędzać twojej osoby, sam się zapędziłeś. Wnioski wyciągnąłem zgodnie z tym co napisałeś. Według ciebie powinienem łożyć na dotowanie czegoś co uważam za bezwartościowe, bo jakiś urzędas stwierdził, że na to należy się dotacji i że jest to sztuka. Przykro mi, ale wolę "dotować" poprzez zakup biletów/dzieł artystów, których prace ja uważam za coś wartościowego. I nikogo więcej.
Iron_Marcin
27-11-2010, 13:25
Czyli co? Stalin posiadał wartość duchową, a może nią był/jest? Albo Hitler? Naziści też? Albo komuniści?
takie powiedzenie - "czuję, że żyję". jeżeli ktoś nic nie czuje, to życie traci sens (możesz wierzyć lub nie, ale przechodziłem przez pewien etap, gdzie nie czułem nic, ani radości, ani złości)
Przykro mi, ale wolę "dotować" poprzez zakup biletów/dzieł artystów, których prace ja uważam za coś wartościowego. I nikogo więcej.
dlatego mogę podziękować nawet bogu i opatrzności, że nigdy nie dopuści faktycznych liberałów do władzy.
fin
dlatego mogę podziękować nawet bogu i opatrzności, że nigdy nie dopuści faktycznych liberałów do władzy.
Rozumiem. To że nie mógłbyś decydować o moich pieniądzach byłoby straszliwym ograniczeniem twojej wolności i twojego smaku artystycznego. Do głowy pewnie ci nie przyszło, że swoimi pieniędzmi mógłbyś "dotować" artystów, których ty uważasz za ważnych i wartościowych.
takie powiedzenie - "czuję, że żyję". jeżeli ktoś nic nie czuje, to życie traci sens (możesz wierzyć lub nie, ale przechodziłem przez pewien etap, gdzie nie czułem nic, ani radości, ani złości)
To, że ty tak czujesz nie oznacza, że inni też tak czują. Sens życia to dla niemal każdego człowieka coś innego. Nie generalizowałbym zatem zbytnio.
pieniądz tu, pieniądz tam... czy jest coś w życiu, INNEGO od mamony, co jest w twoim życiu ważne?
Pieniądze to tylko środek do celu ;)
może jakieś wartości niematerialne, "duchowe"? brytyjczycy robią na ten temat badania:
Zupełnie błędnie postrzegasz moje stanowisko. Ja nikomu nie zabraniam "uduchowienia". Tylko niech to robi za swoją "mamonę". Zresztą skoro oferowana "wartość duchowa" tak potrzebna, dobra i ważna, to ten ktoś nie powinien mieć z nią problemów i próby rabunku innych obywateli będą zupełnie zbędne. A jeśli na "wartość duchową", jaką proponuje artysta nie ma chętnych, to cóż ;)
http://www.rp.pl/artykul/9102,569740-2- ... escia.html
Akurat o wadach PKB sam niedawno pisałem w dyskusji z Napoleonem. Choć wątpię, by akurat obecnie politycy i urzędnicy zastąpili to jakimś sensownym wskaźnikiem - prędzej wprowadzą jakiś "indeks szczęścia", a potem zaczną wszystkich szprycować prochami, żeby ten indeks podbić :lol:
zwyczajnie. wszystko to, co jest całkowicie abstrakcyjne z fizycznego punktu widzenia. muzyka to odpowiednie częstotliwości harmoniczne i ich amplitudy. w/w lady gaga to z tego punktu widzenia niemal dokładnie to samo, co muzyka Chaczaturiana, Liszta czy Bacha. jeżeli byłbyś maszyną, to nie miałoby to zupełnie żadnej różnicy, czy masz do czynienia z gangiem silnika, szkockimi dudami, dudukiem, skrzypcami czy fortepianem. nie ważne, czy patrzyłbyś na plamy oleju na ubraniu czy na Guernicę - wszystko byłoby niemal takie same, wystąpiły by tylko niewielkie różnice; etc etc etc (mam nadzieję, że jest to dość zrozumiałe)
Pogódź się z tym, że dla ludu(tzw. większości) nawet Lady Gaga ma zdecydowanie większą wartość, niż przedstawiciele tzw. "sztuki wysokiej" - ci zawsze byli przeznaczeni dla ludzi o bardziej wysmakowanym guście ;) I każdy powinien mieć wybór, za co chce płacić. Każdy codziennie głosuje swoimi pieniędzmi - taka demokracja konsumentów ;)
jednakże człowiek jest na tyle wspaniały w swej niedoskonałości, że czasami, z zupełnie błahego powodu, jakim są wspomniane zjawiska fizyczne (chociaż występuje w przyrodzie znacznie więcej takich "przełączników"), poddaje się emocjom, których nie da się w żaden sposób opisać, zunifikować, zestandaryzować etc etc etc. to właśnie, moim zdaniem (zanim pojawi się czulu ze swoimi cynicznymi wykładami z filozofii) są wartości duchowe.
Czu ktoś z "prawdziwych liberałów" zabrania komukolwiek te uczucia odczuwać :roll: :?:
dlatego mogę podziękować nawet bogu i opatrzności, że nigdy nie dopuści faktycznych liberałów do władzy.
Bo jak człowiek sam zaspokaja swoje potrzeby duchowe, to jest źle, "uduchawianiem" obywateli musi się zająć państwo :lol: :?:
niepotrzebnie się obawiasz Iron_Marcinie o sztukę pod rządami kapitalizmu.
właściwie to uważam, że takie coś ma zwykle na nią zbawienny wpływ- o wiele lepszy niż upaństwowienie galerii... bo tam gdzie jest dobrobyt dla artystów jako całej grupy społecznej, rzadko rodzi się coś dobrego. Nie wpływa to korzystnie na motywację do tworzenia, bo nie ma z czym się artysta zmierzyć.
i naprawdę uważam, że dobra sztuka sama potrafi się obronić- może nie w Polsce, bo tu nie ma odpowiedniego odbiorcy (zamożność rzadko idzie w parze z dobrym wykształceniem), ale z czasem się to powinno zmienić. Wszystko jednak musi iść swoim tempem. Co z galerii jak nie ma odpowiedniego targetu wsrod spoleczenstwa? jak ktoś chce być tępakiem to będzie tępakiem. Skoro nawet obowiązkowa edukacja nie pomaga to nie wiem czy cokolwiek pomoże... ;)
czy np w Stanach sztuka ma się źle? ma się najlepiej na świecie...
swoją drogą mieliśmy już kiedyś topic o sztuce... moze wydzielić to do nowego?
http://media.wp.pl/kat,1022949,wid,1286 ... omosc.html (http://media.wp.pl/kat,1022949,wid,12863670,wiadomosc.html) - co tam stać nas :lol: Nazwisko "Buzek" wśród nagrodzonych czysto przypadkowe z nazwiskiem partyjnego towarzysza ;)
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/wikil ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/raporty/wikileaks-publikacja-tajnych-dokumentow/czy-polska-zostala-wykorzystana-reakcja-doradcy-ko,1,4003122,wiadomosc.html)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska- ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-w-materialach-ujawnionych-przez-wikileaks,1,4002537,wiadomosc.html)
"minie całe pokolenie zanim rosyjska opinia publiczna będzie w stanie pogodzić się z utratą wpływów - od Polski przez kraje nadbałtyckie po Ukrainę i Gruzję"
dla Rosji dobrzy sąsiedzi to "całkowicie ulegli podkomendni"
Niechby to powiedział w III RP, zaraz by z niego zrobiono ostatniego oszołoma i rusofoba :lol:
"Opublikowane przez portal tajne dokumenty potwierdzają także, że rezygnacja prezydenta USA Baracka Obamy z umieszczenia w Polsce elementów tarczy antyrakietowej, planowanej przez administrację George'a W. Busha, mogła wynikać z chęci pozyskania poparcia Rosji w kwestii sankcji ONZ wobec Iranu"
A nasza genialna władza pozwoliła się wykorzystać i ograć, jak małe dziecko i to za garść błyskotek. Zupełnie jak jakieś dzikie plemię w dawnych czasach. Jaka władza, taka polityka...
http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze ... oto8133785 (http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Swiat/wikileaks-ujawnia-tajne-informacje,4000791,8133785,fotoreportaz-maly.html#photo8133785) - ale generalnie można amerykańskiej dyplomacji pogratulować dobrego poinformowania - opisuje przywódców światowych celnie i z wielką dokładnością, przynajmniej jeśli chodzi o to, co o nich wiemy oficjalnie ;) Aż się boję, co mogli napisać o naszych mężykach stanu :lol:
MateuszKL
29-11-2010, 19:53
http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Swiat/wikileaks-ujawnia-tajne-informacje,4000791,8133785,fotoreportaz-maly.html#photo8133785
Haha, nigdy bym się nie spodziewał, że coś takiego wyjdzie. :D
http://wiadomosci.onet.pl/fotoreportaze/Swiat/wikileaks-ujawnia-tajne-informacje,4000791,8133785,fotoreportaz-maly.html#photo8133785
Haha, nigdy bym się nie spodziewał, że coś takiego wyjdzie. :D
Ci od WikiLeaks niedługo skończą z nogami w cemencie. :-D
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/lustra- ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/nauka/lustra-i-sztuczne-wulkany-uratuja-ziemie,1,4012606,wiadomosc.html) - z pewnością wymyślą nowe sposoby, jakby tu dla "ratowania planety" nas obrabować ;) Obecnie globalne ocieplenie zaatakowało nas tak ostro, że wczoraj godzinę odśnieżałem pod domem, a Al Gore pewnie za kasę z Nobla dociepla mieszkanie ;) Ale spoko, jeszcze kilka ostrych zim, skończy się histeria z ocipieniem, to te same ludki zaczną nas straszyć globalnym oziębieniem albo innymi zaćmieniami Słońca...
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/pa ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/paraliz-stolicy-niech-pani-prezydent-przeprosi,1,4012721,region-wiadomosc.html) - odpowiedź ratusza przypomina żywo:
http://www.youtube.com/watch?v=uaaU79lNab4
Iron_Marcin
01-12-2010, 12:26
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/lustra-i-sztuczne-wulkany-uratuja-ziemie,1,4012606,wiadomosc.html - z pewnością wymyślą nowe sposoby, jakby tu dla "ratowania planety" nas obrabować ;) Obecnie globalne ocieplenie zaatakowało nas tak ostro, że wczoraj godzinę odśnieżałem pod domem, a Al Gore pewnie za kasę z Nobla dociepla mieszkanie ;) Ale spoko, jeszcze kilka ostrych zim, skończy się histeria z ocipieniem, to te same ludki zaczną nas straszyć globalnym oziębieniem albo innymi zaćmieniami Słońca...
http://rads.tudelft.nl/gulfstream/
zaprzecz temu. zdjęcia satelitarne prędkości prądu zatokowego. porównaj sobie np. z http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/g ... 01_vel.gif (http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/gulf_031201_vel.gif)
trzeba by być albo ślepcem, albo dyletantem, by nie zauważyć znacznego zmniejszenia siły Prądu Zatokowego, wtłaczającego ciepło do północnej europy
Nie chodzi o to, czy Globalne Ocieplenie jest faktem, bo to oczywista sprawa. Problemem jest ustalenie przyczyn i winowajców. Oszołomy liberalne uważają, że natura sama chce nas ogrzewać, podczas gdy oszołomy lewackie mówią, że wszystkiemu winny jest człowiek i kapitalizm. I kółko się kręci ! ;)
MateuszKL
01-12-2010, 17:12
A inni w ogóle nie mają zdania bo "nie są skrajni" i "prawda zawsze leży pośrodku".
Globalne ocieplenie jest faktem? Ciekawe...
Nie chodzi o to, czy Globalne Ocieplenie jest faktem, bo to oczywista sprawa.
Faktem jest jedynie, że od połowy lat 70-tych(czy od końcówki, nie pamiętam), średnie temperatury na Ziemi powiedzmy generalnie rosły. Wcześniej od lat 40-tych spadały, tak że straszono nas wracającą epoką lodowcową(zupełnie tak samo, jak dziś się straszy ociepleniem) jeszcze w latach 70-tych. Jeszcze wcześniej od czasów napoleońskich do okolic II WŚ temperatury za to rosły. Itp., itd. - jedynym co jest oczywistą sprawą, to że klimat na Ziemi podlega ciągłym zmianom i wahaniom, co się dzieje niezależnie od ludzkiej aktywności i pragnień w tej sprawie. Czy trend ocieplania z ostatnich 30-40 lat jest stały i będzie kontynuowany - nie mamy na to ŻADNYCH poważnych naukowych dowodów. Jak ktoś pisze, że "jak nie zmniejszymy emisji, to za 100 lat temperatura i poziom morza zmienią się o X, to zwyczajnie bredzi. A modele IPCC nie potrafią nam jak do tej pory przewidzieć zmian za rok czy kilka lat i zawsze się mylą(co przy złożoności problemu wcale nie dziwi, a jak się już chce wszystko zwalić na CO2, to już w ogóle nie ma mowy o precyzji jakiejkolwiek). Co zabawne nawet ekonaziści sami obecnie zauważyli, że "globalne ocieplenie wyhamowało"(a dokładnie mówiąc ostatnio trend się odwraca) i nikt dziś nie wie czy w każdej chwili nie zacznie się uwertura przed kolejną epoką lodowcową.
Pożyjom, uwidzim, na dzień dzisiejszy wydawanie rocznie setek miliardów dolarów(czy nawet bilionów w skali świata, jakby wszyscy mieli się dostosować) na walkę z enigmatyczny, niepewnym i niezidentyfikowanym zagrożeniem to głupota.
Zakapior-san
01-12-2010, 18:34
Pożyjom, uwidzim, na dzień dzisiejszy wydawanie rocznie setek miliardów dolarów(czy nawet bilionów w skali świata, jakby wszyscy mieli się dostosować) na walkę z enigmatyczny, niepewnym i niezidentyfikowanym zagrożeniem to głupota.
Świat osiągnął już taki poziom zakłamania że wydaje się miliardy na propagowanie dewiacji tudzież walkę z wiatrakami- terroryzm, "oś zła", epidemia świńskiej grypy, efekt cieplarniany itd.
Jakby nie było poważnych problemów typu bieda czy głód w Afryce.
Globalne ocieplenie jest faktem? Ciekawe...
Nie, to spisek żydów
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Instr ... Record.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Instrumental_Temperature_Record.png)
Ten wykres i wszystkie inne również
Elrond. Globalnie temperatura wciąż rośnie. Pokaż mi jakieś naukowe statystyki i wykresy mówiące inaczej ;) Oczywiście im szerszy zakres lat, tym lepiej.
Nie, to spisek żydów
No na tym poziomie to możemy rozmawiać...
Ten wykres i wszystkie inne również
Znaczy, które wykresy? I co to w ogóle jest globalne ocieplenie? Jaki zakres zmian, w jakim czasie i na jakim obszarze?
Iron_Marcin
01-12-2010, 19:54
MOIM ZDANIEM
człowiek dopiero zaczyna wstęp do zrozumienia globalnego klimatu i jego zależności. rozumiemy go lepiej, niż 30, 50, 89, 100, 1000 czy nawet 5000 lat temu. za 200 lat z pewnością będziemy bliżsi poznania zasad jego działania (o ile jeszcze będziemy istnieć LUB będziemy w stanie nad nim panować), niż jesteśmy teraz. problem polega na tym, że obecnie stajemy przed wyborem, co dalej. niestety większość boi się odpowiedzieć na nie, a jeszcze więcej - wziąć się do roboty.
ale zmniejszenie emisji pyłów poprzez redukcję zużycia paliw kopalnych na rzecz paliw rozszczepialnych, powinno już od dawna być światowym priorytetem
Mam takie pytanie. Nie uważasz, że nazwa 'globalne ocieplenie' jest przypadkowa ? 'globalne'.
Mam takie pytanie. Nie uważasz, że nazwa 'globalne ocieplenie' jest przypadkowa ? 'globalne'.
Uważam, że sprytnie unikasz odpowiedzi na pytanie, wybierając tylko jedną jego składową.
MOIM ZDANIEM
człowiek dopiero zaczyna wstęp do zrozumienia globalnego klimatu i jego zależności. rozumiemy go lepiej, niż 30, 50, 89, 100, 1000 czy nawet 5000 lat temu. za 200 lat z pewnością będziemy bliżsi poznania zasad jego działania (o ile jeszcze będziemy istnieć LUB będziemy w stanie nad nim panować), niż jesteśmy teraz. problem polega na tym, że obecnie stajemy przed wyborem, co dalej. niestety większość boi się odpowiedzieć na nie, a jeszcze więcej - wziąć się do roboty.
ale zmniejszenie emisji pyłów poprzez redukcję zużycia paliw kopalnych na rzecz paliw rozszczepialnych, powinno już od dawna być światowym priorytetem
MOIM ZDANIEM
człowiek dopiero zaczyna wstęp do zrozumienia globalnego klimatu i jego zależności. rozumiemy go lepiej, niż 30, 50, 89, 100, 1000 czy nawet 5000 lat temu. za 200 lat z pewnością będziemy bliżsi poznania zasad jego działania (o ile jeszcze będziemy istnieć LUB będziemy w stanie nad nim panować), niż jesteśmy teraz. problem polega na tym, że obecnie stajemy przed wyborem, co dalej. niestety większość boi się odpowiedzieć na nie, a jeszcze więcej - wziąć się do roboty.
ale zmniejszenie emisji pyłów poprzez redukcję zużycia paliw kopalnych na rzecz paliw rozszczepialnych, powinno już od dawna być światowym priorytetem
Zgoda. Nasze pomiary nie sięgają zbyt daleko, a arogancja naszych badaczy nigdy nie przestanie mnie zadziwiać. Co zabawniejsze, takie ogniwa wodorowe mogą się okazać równie "niebezpieczne" jak paliwa kopalne - wszystko zależy od skali. Para wodna to wszak gaz cieplarniany.
Sam Fisher
05-12-2010, 15:12
http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/m ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/ciekawostki/mezczyzna-wzial-slub-z-psem-to-czysta-milosc,1,4015911,wiadomosc.html)
To jest postępowość! :lol: No dalej, dalej! Co jeszcze? buahahaa
To jest postępowość! :lol: No dalej, dalej! Co jeszcze? buahahaa
Hmm, może ślub z psem-pedałem? Ciekawe, czy już konsumowali swoje małżeństwo..
Zakapior-san
05-12-2010, 22:17
Hmm, może ślub z psem-pedałem? Ciekawe, czy już konsumowali swoje małżeństwo..
Nie mówi się pedałem tylko gejem. :mrgreen: Ja Cię mam uczyć nazewnictwa :?:
Coraz więcej tej pseudowolności... Ale jak pisał pewien user to miłość więc nie wolno zabraniać. Wręcz powinniśmy im przyznawać kolejne przywileje bo taka jest droga postępu.
a czy to był ślub cywilny? czy beda traktowani jak malzenstwo? czy jednak może był to jakiegoś rodzaju performance/happening lub zwykłe jaja? na newsach z onetu chcecie budować swoj swiatopogląd to spoko. w koncu mamy pseudowolność...
Zakapior-san
05-12-2010, 22:55
ceremonia przed kapłanem:
http://rly.pl/images/1012/1220full.jpg
ślubowanie:
http://rly.pl/images/1012/1218full.jpg
i pocałunek jak przystało na młodą parę:
http://rly.pl/images/1012/1219full.jpg
Chciałoby się krzyknąć- goooorzko, goooorzko :!: :!: :!:
Ps: ot kolejna "orientacja seksualna" czekająca w kolejce na legalizację. Bonusy z tego "postępu" i "wolności" mamy w rodzaju HIV-a, który wypłynął jak pewnemu idiocie zachciało się robić to z małpą.
PaskudnyPludrak
05-12-2010, 23:19
Zakapior czy ty sugerujesz że ten gość współżyje z tym psem ?
Zakapior-san
05-12-2010, 23:41
Zakapior czy ty sugerujesz że ten gość współżyje z tym psem ?
Nie, to jest tzw. "białe małżeństwo" :mrgreen:
http://biznes.onet.pl/ile-zarabia-gorni ... rasa-detal (http://biznes.onet.pl/ile-zarabia-gornik,20138,4017136,1,prasa-detal)
Wstrzymam się od komentarza, ale coś mi się ciśnie na usta... Czasami spotykam emerytów ;) górników w moim mieście w czasie wakacji. Zamieszczam całość, tak dla porównania i refleksji odnośnie innych zawodów, :lol:
W grudniu żony górników ze szczególną przyjemnością spoglądają na mężowskie paski z wysokością wypłaty. Bo to właśnie teraz na konto wpływają premie i nagrody. Ile zarabia górnik? Całkiem sporo, choć mało kto chciałby z nim się zamienić. To nie praca, a harówka, i to w naprawdę skrajnie trudnych warunkach.
Tyle że na tle dochodów górników na Zachodzie zarobki naszych wypadają blado. Według raportu firmy Sedlak&Sedlak zwykły górnik, który na rudzkiej Halembie zarobi średnio ok. 4000 zł brutto, w Wielkiej Brytanii za taką samą pracę dostałby 8367 zł, a w Stanach Zjednoczonych 14650 zł.
Z danych zebranych przez firmę Sedlak&Sedlak w trakcie Ogólnopolskiego Badania Wynagrodzeń 2009 wynika, że zarobki w górnictwie były w porównaniu do innych branż jednymi z najwyższych. Miesięcznie pracownicy otrzymywali tu bowiem ok. 4500 zł brutto. Lepiej opłacani byli tylko zatrudnieni w sektorze technologii informatycznych (IT), gdzie średnie wynagrodzenie wyniosło 5000 zł. W górnictwie ogółem zarabia się więc lepiej niż w bankowości czy energetyce i ciepłownictwie. W porównaniu do nauki i szkolnictwa, gdzie pracownicy mają również możliwość przechodzenia na wcześniejsze emerytury, ich płace są o ponad 80 proc. wyższe.
Miesięczne zarobki co 10. górnika nie przekraczają 2 400 zł brutto, a co czwarty pracujący otrzymuje wynagrodzenie poniżej 3 200 zł. Z drugiej strony są w górnictwie jednak osoby (zwłaszcza na wyższych stanowiskach), które co miesiąc inkasują ponad 10 000 zł. Na poziom ich dochodów ma wpływ wykształcenie i staż pracy.
W którym mieście górnicy są najlepiej opłacani? W 2009 roku zawód ten był najbardziej dochodowy w KGHM w Lubinie: średnio 6 875 zł brutto. To o niemal połowę więcej od zarobków górników z Jastrzębia-Zdroju. W Katowicach płace w górnictwie kształtowały się na poziomie 4300 zł, a w Rybniku i Rudzie Śląskiej były bliskie 4 000 zł. Sedlak&Sedlak przypomina, że oprócz podstawowej pensji, górnicy otrzymują wiele dodatków. Są jedną z najbardziej uprzywilejowanych grup zawodowych w kraju. Na co zatem mogą liczyć dodatkowo w swojej pracy? Z Karty Górnika wynika, że każdemu należy się trzynastka, czyli barbórka. Otrzymują też 14. pensję, jako nagrodę z zysku. Te ekstrawynagrodzenia kosztują kopalnie blisko 1 mld zł rocznie.
Średnie zarobki brutto w kopalniach według Sedlak&Sedlak
- kierownik robót - 14200 zł
- inspektor ochrony przeciwpożarowej - 9000 zł
- nadsztygar - 7250 zł
- ratownik górniczy - 5800 zł
- metaniarz - 5700 zł
- sztygar - 5675 zł
- ślusarz - 5500 zł
- kombajnista - 5400 zł
- sygnalista szybowy - 4900 zł
- górnik strzałowy - 4400 zł
- konserwator sprzętu przeciwpożarowego - 3400 zł
- elektryk - 3200 zł
- technik górnictwa podziemnego - 2675 zł
Autorka: Aldona Minorczyk-Cichy, Polska Dziennik Zachodni
http://www.rp.pl/artykul/575029_Mozliwy ... larow.html (http://www.rp.pl/artykul/575029_Mozliwy-dodruk-miliardow-dolarow.html) - pięknie jest.
http://wyborcza.biz/finanse/1,108340,87 ... najem.html (http://wyborcza.biz/finanse/1,108340,8778008,Rzad_chce_uwolnic_najem.html) - cudownie. Jakby nie można było wprowadzić cywilizowanych zasad polegających na dobrowolnych umowach między właścicielem a najemcą. Nie, trzeba chronić pewną grupę, a przy okazji skazać setki tysięcy na kredyty, albo wysokie ceny najmu. Rewelacja. Stary system głupi, nowy wręcz idiotyczny.
Z tym ostatnim linkiem chyba jest coś nie tak... ;)
http://wyborcza.pl/1,75515,8794302,Prze ... _wody.html (http://wyborcza.pl/1,75515,8794302,Przeciw_prywatyzowaniu_wody.html) - gdyby konsekwencje pomysłów takich jakie prezentuje autor nie były straszne...
Zakapior-san
10-12-2010, 16:36
Niech jeszcze zagwarantują wszystkim prawo do jedzenia, do ubrania i dachu nad głową to już nikt nie będzie pracował bo po co. Niech żyje socjal :twisted:
http://wyborcza.pl/1,75248,8801389,Tusk ... e_OFE.html (http://wyborcza.pl/1,75248,8801389,Tusk_i_Barroso_dogadali_sie_w_spra wie_OFE.html) - hulaj dusza - piekła nie ma! :D
Fumanchu
10-12-2010, 20:04
http://biznes.onet.pl/ile-zarabia-gornik,20138,4017136,1,prasa-detal
Wstrzymam się od komentarza, ale coś mi się ciśnie na usta...
Wiem wiem Eutyches,mi też się chce kląć że jestem pośrodku tej skali i nie zarabiam tak samo ale w euro jak w Niemczech,funtach jak w Anglii, czy 3 x tyle Jak w USA. Złodzieje nie.
A tak naprawdę jak jesteś młody i się przyjmiesz pod firmę bo pod KWK się nie dostaniesz to przyniesiesz 1300zł a narobisz się jak niewolnik.
Nigdzie nie ma miodu tym bardziej na początku.
http://wyborcza.pl/1,75515,8794302,Przeciw_prywatyzowaniu_wody.html
naściągajmy różnej maści uchodźców a później na nich zap... pracujmy... co za chore czasy.
http://www.rp.pl/artykul/575029_Mozliwy ... larow.html - pięknie jest.
A mogłem kupić kilka złotych monet zamiast papierowych funduszy. Ech może się jeszcze dadzą przyzwoicie opchnąć, zanim papier straci jakąkolwiek wartość ;)
http://wyborcza.pl/1,75515,8794302,Prze ... _wody.html - gdyby konsekwencje pomysłów takich jakie prezentuje autor nie były straszne...
Ogółem kolejny bełkot kolektywisty, który twierdzi, że "każdy należy do każdego". Ech ta wybiórcza...
http://wyborcza.pl/1,75248,8801389,Tusk ... e_OFE.html - hulaj dusza - piekła nie ma! :D
Starczy może na kolejny rok, górhttp://biznes.onet.pl/s-alarmuje-w-sprawie-emisji-dwutlenku-wegla,18564,4045294,1,news-detala dwa "spokoju". Z jeszcze mocniejszym ciosem później...
http://biznes.onet.pl/sprzedawcy-pradu- ... news-detal (http://biznes.onet.pl/sprzedawcy-pradu-chca-gigantycznych-podwyzek-cen,18567,4070048,1,news-detal)
http://biznes.onet.pl/s-alarmuje-w-spra ... news-detal (http://biznes.onet.pl/s-alarmuje-w-sprawie-emisji-dwutlenku-wegla,18564,4045294,1,news-detal)
Kto chciał do Mumii, niech teraz zaciera ręce...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kiszczak ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kiszczak-mysmy-ratowali-polske,1,4080167,wiadomosc.html) - starszemu Panu myli się ratowanie swojej sitwy pachołków i swojego suwerena od ratowania Polski. Ciekawe przed czym ratował Polskę Jaruzel wyprowadzając czołgi przeciw własnemu narodowi. Bo przecież nie przeciw inwazji ZSRR - o tą sam skamlał na Kremlu. I przed kim ratowali - czyżby ratowali naród przed samym narodem, który durny nie dorósł do tego, by rozumieć historyczne konieczności i się bezczelnie domagał wolności :roll: :?:
Zakapior-san
14-12-2010, 16:28
http://www.youtube.com/watch?v=nsd1mntDasc
Coś się panom redaktorom liczby nie zgadzają. :mrgreen:
kobieta nie może być redaktorem? ;]
http://www.sport.pl/pilka/1,64946,88188 ... ttera.html (http://www.sport.pl/pilka/1,64946,8818823,FIFA__Geje_wsciekli_na_Blattera.ht ml)
Hmmm nie rozumiem... koleś daje im "dobrą radę" a Ci oburzenie ale na co? Jak dla mnie to niech tam robią co chcą, tylko niech mają też świadomość prawa tam panującego... Prawo odnośnie gejów jest w większości arabskich krajów "niecywilizowane", ale kij mi do tego za przeproszeniem - tak samo nie chcę żeby ktoś się wchrzaniał w prawo polskie(ale niestety UE to robi, lecz to był wybór polskiego społeczeństwa, więc trzeba zaakceptować), no chyba, że fałszują dowody itd....
oburzenie wynika z prostej kwestii:
Blatter z uśmiechem na ustach mówi o rzeczy, która normalnemu człowiekowi niezbyt się powinna podobać czyli karaniu śmiercią homoseksualizmu. Zamiast potępienia takiego stanu rzeczy akceptuje to jako zupełną normalność. Starania o prawa człowieka to nie żadne 'wchrzanianie' chyba..?
Dla mnie to jest "wchrzanianie"... nie wiem jak to jest umocowane religijnie, ale pewnie jest, a wtedy to już jest nawet "wpiep*anie" nosa tam gdzie nie trzeba. Nawet jakby to nie było umocowane religijne to ich prawo, tak samo nie chcę żeby ktoś narzucał Polsce coś bo to niby jest światowe, cacy i w ogóle... to działa w obie strony, nie zamierzam przekonywać muzułmanów/arabów, że coś jest dobre a coś złe, pokładam nadzieję w tym, że sami do tego dojdą ale nie droga do tego nachalną propagandą itp.
Jeżeli zachce im się tam sexu z partnerem wolna drogą, ale niech wiedzą o konsekwencjach... taki dreszczyk emocji :lol: Na pewno nie będę protestował przeciw śmierci geja za to(tak samo z narkotykami w Indonezji itd. kary za ostre są, ale to za każdym razem wybór danego człowieka), że obcował z innym, jego wybór i niech ponosi konsekwencje, tam to nie do niego mają się dostosować, tylko on do prawa...
A Blatter to Blatter... jego osoba to śmieszność i tak pozostanie.
Fumanchu
15-12-2010, 03:54
A ja tam z przyjemnością poczekam na 2012 kiedy w Katarze geje wyjdą na ulice trzymając się za ręce,całując i może jeszcze paradę zorganizują.
Wg mnie jedna z nielicznych cech muzułmanów co można im mieć na plus (a nie przepadam za islamem) to to że nie są zepsuci jak nasza sypiąca się cywilizacja.
Pożyjemy zobaczymy.
" która normalnemu człowiekowi niezbyt się powinna podobać czyli karaniu śmiercią homoseksualizmu" - no niewiem :lol: co normalnym ma się podobać,aktywiści nam powiedzą co jest jedynie słuszne a lud zapisze sobie w czerwonej książeczce.
Zakapior-san
15-12-2010, 08:37
Nie wiem o co to oburzenie. Widać geje oburzają się na wszystko co ich dotyczy oprócz niusów dających im nowe przywileje :lol: Koleś stwierdził fakty a jego wypowiedź można uznać za "dobrą radę" i tyle.
Blatter z uśmiechem na ustach mówi o rzeczy, która normalnemu człowiekowi niezbyt się powinna podobać czyli karaniu śmiercią homoseksualizmu.
O ile kara śmierci za homoseks to faktycznie przesada (ci ludzie nie są winni swojej choroby) to lewactwo nie ma żadnego prawa dyktować co jest normalne bo akurat ich teorie są wbrew wszelkiej logice i zdrowemu rozsądkowi, do tego ZAWSZE ściągają na ludzi nieszczęścia.
Drago-cs
15-12-2010, 10:33
to jeszcze zaby porownac sobie bajońskie sumy otrzymywane przez niektóre grupy zawodowe cos z ogródka wojskowego:
Szef Sztabu Generalnego - czyli jakby nie patrzeć "Pierwszy Żołnierz Rzeczpospolitej" otrzymuje na ręke ok 15000 PLN (stawka podstawowa 14900zł + 25% dodatku za wysługe lat minus podatek minus ubezpieczenie zdrowotne), ktos z niższej półki? - kapitan na stanowisku szefa wydziału w jednostce - ok 4300 PLN na rączke, szeregowy - rzecz jasna bez wysługi lat - na początku swej kariery - 2000PLN. Pensje górnicze przy tym to prawie Szwajcaria.
Dla bliżej zainteresowanych tą komedia link do materiału źrodłowego - departamen kadr MON. Wojsko nie ma zwiąków zawodowych - wiec bzzzzykane jest przez kazdą kolejna ekipe rządzącą..aż miło..
http://www.kadry.wp.mil.pl/pliki/pliki_ ... 69,4,Slajd (http://www.kadry.wp.mil.pl/pliki/pliki_fckeditor/File/SYSTEM_UPOSAZEN_ZOLNIERZY_-_01.2010_r..ppt#1069,4,Slajd) 4
Powiedz mi, te 2000 zł to kwota dosłownie na rękę ? Nie orientuje się jak wygląda w wojsku system składek i ubezpieczeń.
Nawet jeśli, to co można zrobić za 2000 zł ? wynajem kawalerki to koło 1000 zł. Zostaje 1000 na całą resztę. Szczerze dziękuję.
A jeżeli od tych 2000 zł trzeba jeszcze odjąć składki i podatki to nie mamy o czym mówić.
Drago-cs
15-12-2010, 11:48
Tak Witia, te 2000zł to to, co kiedys nazywalo sie żołdem. kwota jaka opisałem to juz po odjęciu skladek, czysta na rekę - wojsko nie odprowadza np. składek do ZUS, coż, inny jak na razie obowiązuje system emerytalny. Na szczęście zakwaterowanie dla szeregowych zawodowych jest w oparciu o baze internatową jednostek - a to znaczy, ze koszt miesięczny takiego lokum mieści sie od 140 do nawet kilkuset złotych za miesiąc - w zalezności od garnizonu ( inne koszty są w Międzyrzeczu a inne np w Krakowie). Nie jestem pewien, czy w niektorych garnizonach nie lokują nawet szeregowych na pododdziałach - wtedy takie zakwaterowanie jest darmowe. Trzeba jednak zwrocic uwage, że wiekszosc szeregowych przyjmujących sie do jednostek mieszka w mieście w którym stacjonuje dany oddział. Ubywa w tym momencie kłopot zakwaterowania.
O ile kara śmierci za homoseks to faktycznie przesada (ci ludzie nie są winni swojej choroby) to lewactwo nie ma żadnego prawa dyktować co jest normalne bo akurat ich teorie są wbrew wszelkiej logice i zdrowemu rozsądkowi, do tego ZAWSZE ściągają na ludzi nieszczęścia.
hehe. dlatego dziwię się, że konserwy są przeciwko islamizacji. chociaż w sumie to spór dwóch faszyzmów ;]
bo wg jakiejś chorej logiki zabijanie ludzi jest normalne? trzeba było to powiedzieć papieżowi jp2, który głośno zawsze mówil o lamaniu praw człowieka. Rozumiem, że podczas 2 wś również wszelkie głosy o holocauscie to rowniez bylo lewactwo. spoko.
i prosze bez prawa godwina ;)
MateuszKL
15-12-2010, 12:58
hehe. dlatego dziwię się, że konserwy są przeciwko islamizacji. chociaż w sumie to spór dwóch faszyzmów ;]
bo wg jakiejś chorej logiki zabijanie ludzi jest normalne? trzeba było to powiedzieć papieżowi jp2, który głośno zawsze mówil o lamaniu praw człowieka. Rozumiem, że podczas 2 wś również wszelkie głosy o holocauscie to rowniez bylo lewactwo. spoko.
i prosze bez prawa godwina ;)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
Fumanchu
15-12-2010, 13:54
Tu nie pasuje ale dla eeerobarta w temacie o stanie wojennym jak najbardziej.
Baal-Melkart
15-12-2010, 21:19
http://www.sport.pl/pilka/1,64946,8818823,FIFA__Geje_wsciekli_na_Blattera.ht ml
Hmmm nie rozumiem... koleś daje im "dobrą radę" a Ci oburzenie ale na co? Jak dla mnie to niech tam robią co chcą, tylko niech mają też świadomość prawa tam panującego... Prawo odnośnie gejów jest w większości arabskich krajów "niecywilizowane", ale kij mi do tego za przeproszeniem - tak samo nie chcę żeby ktoś się wchrzaniał w prawo polskie(ale niestety UE to robi, lecz to był wybór polskiego społeczeństwa, więc trzeba zaakceptować), no chyba, że fałszują dowody itd....
Oburzenie chyba wynikło z dziwnej wypowiedzi Blattera a nie faktu, że funkcjonuje tam tam takie a nie inne prawo, o którym wiadomo od dawna. "Wujek dobra rada" powinien też ostrzec, że kontakty z kobietą nie będącą żoną delikwenta też nie są mile widziane. Ale jak pojawiła się "dyspensa" na alkohol to i normy moralne ulegną na pewien czas osłabieniu. W końcu chodzi o pieniądze ;)
oburzenie wynika z prostej kwestii:
Blatter z uśmiechem na ustach mówi o rzeczy, która normalnemu człowiekowi niezbyt się powinna podobać czyli karaniu śmiercią homoseksualizmu. Zamiast potępienia takiego stanu rzeczy akceptuje to jako zupełną normalność. Starania o prawa człowieka to nie żadne 'wchrzanianie' chyba..?
Mnie się ścinanie głowy za orientację seksualną, ubieranie kobiet w burki czy zakaz picia alkoholu bardzo nie podoba, ale muslimy u siebie mogą to robić, to ich wola - chcą mieć porypię, to mają. Tak samo, jak nienawidzę komunizmu, ale nie zamierzam z tego powodu napadać Korei Północnej, by przywrócić tam "właściwy" ustrój. Takie rzeczy mi się mogą nie podobać, ale nie zamierzam im narzucać, co mają u siebie robić. I homosiom też bym radził podczas MŚ w Katarze tam za rączki raczej nie chodzić, z czystej przezorności ;)
PaskudnyPludrak
18-12-2010, 01:57
Ludwik ekspert od wszystkiego ,nawalony jak działo :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=B0cPXmOvNac
Ludwik ekspert od wszystkiego ,nawalony jak działo :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=B0cPXmOvNac
Fakt narąbał się i poszedł głosować, co jest karygodne, natomiast zachowanie dziennikarzy również jest oburzające :?
zrównanie nawalonego, głosującego posła, przedstawiciela 'moralnej' prawicy z nieuprzejmym dziennikarzem jest zabawne ;)
przecież to drugie jest tak rzadkie... ale czego oczekiwać po pachołkach Układu michnika ;]
http://finanse.wp.pl/analiza.html?ticaid=1b755 - padgatowka tawariszczy z PełO do położenia łapsk na lasach, odsłona kolejna. Najzabawniejszy fragment to ten, gdzie to "lasy nie służą nam wszystkim" i wszystkie plagi - zasługi Kim Don Tuska i jego ferajny, to przecież wina Lasów Państwowych :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sikorski ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sikorski-lukaszenka-nie-wygral,1,4088660,wiadomosc.html) - szkoda, że Radek tylko "daje wiarę", a nie ma twardych dowodów, ale cóż - rozum i racjonalność z reguły nie są cechą wyróżniającą naszych mężyków stanu...
Zakapior-san
21-12-2010, 21:13
Widać, że szykują się ostro do wojny z niezależnymi dotąd lasami państwowymi. Leci standardowym programem- najpierw kłamliwa nagonka w mediach jakie to tam przekręty, jakie dobre życie mają leśnicy itd. Potem wyprzedadzą za 5 % wartości własność nas wszystkich- Polaków zagranicznym "inwestorom". Oby nam się :mrgreen: Jakie teksty puszczają w tym materiale, już dawno nie widziałem tak perfidnej propagandy, że leśniczówki w dobrym stanie a komisariaty w złym, przecież policjant nie mieszka na komisariacie to nie dba, nie remontuje ze swojej pensji- proste. Widać że towarzyszom z PO marzą się tak samo zaniedbane leśniczówki jak te komisariaty. Pitolą że lasy nie służą wszystkim to co oni chcą zrobić żeby służyły wszystkim oprócz wprowadzania podatku od zbierania grzybów? Przecież jak wyprzedadzą teren pywaciarzom to ci postawią sobie ogrodzenie i wara paszli z lasu, ucierpią nie tylko ludzie ale też zwierzęta które tam żyją. Jaka średnia pensja to 4,8 tys. zł? Co mają do tych deputatów- lepiej jak państwo będzie opłacać ogrzewanie biura? A tak leśniczy ogrzewa i siebie i biuro. Od kiedy to martwią się, że jakaś firma upadnie bo drewno drogie- jak wysprzedadzą lasy za granicę to będzie kilka razy droższe. Zresztą nie tylko tartaki kupują drewno ale sporo ludności kupuje na opał. Nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy LP będzie zlikwidowane a ktoś sobie postawi siatkę, trzeba będzie albo kraść drewno albo kupować super drogi węgiel. Znając moje tereny to będzie oczywiście pierwsza opcja. Trzeba będzie wzorem pradziadków chodzić chrust zbierać i uciekać żeby Pany w łeb z gwintówki nie strzeliły. No i na koniec propaganda podsyca strach bo jak nie włączą lasów do sektora publicznego to pewnie z głodu zginiemy. Tak bardzo chcą nas znowu okraść bo im się chory system wali na łeb, na szyję, chcą przedłużyć jego agonię choć przez parę miesięcy. Sami stwierdzają, że lasy mają 2 mld oszczędności więc co im do tego że sobie leśniczówki za to remontują. Tytuł o czym świadczy "nigdzie nie ma tak dobrze jak w lasach państwowych" otóż władza chcąc pozyskać ciemny lud dla swojego pomysłu żeruje na najniższych instynktach zawiści i zazdrości, bo jak to może istnieć rentowne przedsiębiorstwo w którym się dobrze dzieje. Dlaczego nie podali, że LP budują też drogi i mosty które służą wszystkim tudzież inne pozytywne rzeczy jak planowy wyrąb lasów oraz ich zasadzanie, organizacja szlaków turystycznych, dokarmianie zwierząt itd! Paranoja, jest gorzej niż za komuny!
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-znos ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-znosi-przywileje-kluczem-ustawa-z-1919-r,1,4089331,wiadomosc.html)
Eurobolszewicy przypomnieli sobie o przeszłości.
http://biznes.onet.pl/moze-byc-u-nas-bu ... news-detal (http://biznes.onet.pl/moze-byc-u-nas-bunt-spoleczny-jak-w-grecji,18494,4091501,1,news-detal) - z jednej strony "rząd powinien przestać rozrzucać na prawo i lewo rozmaite zasiłki", z drugiej "wielu ludzi gospodarki może poprzeć SLD lub PJN". Czy to znaczy, że "wielu ludzi gospodarki" to ćwierćmózgi niezdolne do wyciągania wniosków :roll: :?:
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/to-bedz ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/nauka/to-bedzie-najcieplejszy-rok-w-naszej-historii,1,4091473,wiadomosc.html) - faktycznie zapowiada się od początku grudnia na wybitnie gorący :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-tym-po ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-tym-polacy-sa-mistrzami-tylko-w-usa-sa-lepsi,1,4093958,wiadomosc.html) - jednocześnie przeciętny Polak czyta 0,5 książki ROCZNIE; co można zrobić z takim narodem :roll: :?:
Zakapior-san
31-12-2010, 11:44
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-tym-po ... omosc.html - jednocześnie przeciętny Polak czyta 0,5 książki ROCZNIE; co można zrobić z takim narodem
A co ma ze sobą zrobić większość ludzi którzy nie mają pieniędzy żeby szaleć po mieście itd. otóż ogladają TV bo to najłatwiej dostępne. Poza tym ciekawy jestem jak gryzipiórki liczą ile kto przed telewizorem siedzi albo kto ile ksiażek czyta bo np. u mnie w domu na 4 osoby tylko ojciec ogląda telewizję ja sam rzucę okiem od czasu do czasu na discovery i tyle. Przy okazji dowiedziałem się z tego głupiego artykułu, że pozostali moi domownicy (zresztą razem ze mną) żyją w wysublimowanym świecie- zabrzmiało to tak jakby bez telewizji człowiek cofał się w rozwoju :lol: Co pewnie też wiarołomne- tylko w tym miesiącu przeczytałem 3 książki i może jeszcze dzisiaj 4 skończę :mrgreen: A moja matka to czyta wręcz nałogowo.
A co ma ze sobą zrobić większość ludzi którzy nie mają pieniędzy żeby szaleć po mieście itd. otóż ogladają TV bo to najłatwiej dostępne.
Jako biedny student nie oglądałem TV praktycznie wcale, nadal nie oglądam(czasem Discovery, NG czy różne biznesowe kanały, od święta jeszcze jakiś mecz czy walkę bokserską obejrzę). Pieniądze nie mają tu nic do rzeczy. Większość ludzi to po prostu durnie, lenie i osoby pozbawione celu czy jakiejkolwiek ciekawości świata, więc praktykują wywalenie się na kanapie i oglądanie ryjących beret programów. Pół biedy, jak ktoś w TV ogląda coś rozwijającego, ale ilu ludzi to robi i ile w TV jest takich programów :roll: :?:
Poza tym ciekawy jestem jak gryzipiórki liczą ile kto przed telewizorem siedzi albo kto ile ksiażek czyta bo np. u mnie w domu na 4 osoby tylko ojciec ogląda telewizję ja sam rzucę okiem od czasu do czasu na discovery i tyle. Przy okazji dowiedziałem się z tego głupiego artykułu, że pozostali moi domownicy (zresztą razem ze mną) żyją w wysublimowanym świecie- zabrzmiało to tak jakby bez telewizji człowiek cofał się w rozwoju :lol:
Wręcz przeciwnie:
http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2540886 - nie oglądając TV można mieć powody do dumy :D
Co pewnie też wiarołomne- tylko w tym miesiącu przeczytałem 3 książki i może jeszcze dzisiaj 4 skończę :mrgreen: A moja matka to czyta wręcz nałogowo.
A po ww. dwóch osobach kolejna setka wzięta z ulicy nie czyta wcale i średnia wychodzi wszystkim 0,5 na głowę ;) Choć trzeba dodać, że uczniowie i studenci mocno tutaj zawyżają statystykę - bez nich to by było pewnie średnio 0,1 na rok. Więc społeczeństwo mamy jakie mamy.
MateuszKL
31-12-2010, 15:16
Zakładając, że ta statystyka jest w miarę prawdziwa...
Jak wiadomo jest wielu ludzi, którzy czytają ciągle - kilkadziesiąt książek rocznie. Są też uczniowie, którzy czytają, bo muszą. Jeśli mimo to statystyka wychodzi 0,5. :shock: To przecież większość Polaków musi nie czytać WCALE. Przerażające.
Napoleon7
09-01-2011, 09:13
Co do czytelnictwa - czytałem gdzieś, że podobno Polacy w ostatnim okresie czytają coraz więcej. Na pewno zaś coraz więcej książek kupują. Podobno najlepiej to zauważyć w dziale książek naukowych, encyklopedii itp. Powiem, że coś w tym jest.
Zakapior-san
09-01-2011, 18:06
Jak do tej statystyki brali tylko ilość książek kupionych w księgarniach to się nie dziwię, że taka słaba. Czy biorą też ilość wypożyczonych z bibliotek i ilość kupionych w antykwariatach? W każdym razie nie zweryfikują dokładnie ile Polacy czytają. Ostatnio kupiłem na wyprzedaży 42 książki za 10 zł, ciekawe czy policzyli mi te 42 jako przeczytane :mrgreen: Poza tym ksiażka książce nierówna, porównać np. "poczet cesarzy rzymskich" na ponad 800 stron a jakiś komiks z obrazkami.
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzeni ... tatow.html (http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/316753,tak-spuchnie-administracja-tysiace-nowych-etatow.html) :lol: :lol: :lol:
Zakapior-san
10-01-2011, 09:47
Akcja była skierowana na popularność rządu i pokazanie jaki to "niezależny" jest prezydent. Z "haraczami na partie" i "dopalaczami" było podobnie- też skok na popularność a efektów CELOWO brak. Jedyne co ten rząd robi konsekwentnie i z sukcesami to niszczenie finansów państwa. Obawiam się że rytuał nad urną A.D. 2011 nic nie zmieni- nie ma merytorycznych kandydatów do władzy. Wybieramy cały czas z tych samych ludzi i ich dzieci, z tych samych układów, z tych samych złodziei.
Pytanie mam jedno- ile jeszcze muszą stworzyć etatów, żeby lemingi mogły zatrudnić po urzędach wszystkich swoich krewnych?
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... asizm.html (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8922778,Uniewinnienie_aktywistow_NOP_usank cjonowalo_rasizm.html)
dosko! :D
czyly wychodzi na to, ze holocaust to po prostu ten gwarant w mozaice biologicznych cech w dzialaniu . jozefiemaryjo, kogo na tych sedziow biera....
najlepsze:
Sąd założył więc, że manifestanci nie nienawidzą tych, których chcą przepędzić ze swojego kraju, a celem ich demonstracji było jedynie poinformowanie o ich poglądach. Jednym słowem - nie nawołują do nienawiści na tle rasowym, lecz jedynie domagają się, żeby "asfalt leżał na swoim miejscu".
Albo koleś sam pod togą mieczyk chrobrego nosi ;) albo jest nieprzeciętnym idiotą... Co zresztą nawet nie tyle, że się nie wyklucza, co wręcz zazwyczaj występuje tu jednostronna zależność...
MateuszKL
10-01-2011, 13:18
Sądy są opanowane przez kryptofaszystów. Nie wiedziałeś?
taaa. rasiści bo nie ślinią sie na widok bambuska jak wszyscy. szkoda, ze niektorych piewcow postepu ta malpa mol nie zarazila.
Zakapior-san
10-01-2011, 18:20
Możemy głodować, grunt żeby była tolerancja.
no przecież nie ma. wyrok powinien was właśnie cieszyć. teraz zawsze będzie można się powołać na ten wyrok jak się komuś nie spodoba ktoś ze względów 'mozaiki ras ludzkich' i pobije na śmierć za żydowski nos czy śniadą skórę brudasa 8-)
ale co tam. ważne żeby się można było nażreć przed tv.
a co, myslales ze zydowska gazeta pochwali ten wyrok ? zaluje, ze im nabilem wejscie.
A to nie jest tak, że w polskim prawie taki "precedens" jest zupełnie niewiążący i w podobnej sprawie następnym razem może zapaść zupełnie inny wyrok?
a co, myslales ze zydowska gazeta pochwali ten wyrok ? zaluje, ze im nabilem wejscie.
No normalna gazeta na pewno by takiego wyroku nie pochwalila :roll:
Zakapior-san
10-01-2011, 21:13
ale co tam. ważne żeby się można było nażreć przed tv.
I kto to mówi:
http://www.youtube.com/watch?v=ODsnq0Q6LOQ
:lol: :lol: :lol:
Co do przesadnej tolerancji dla obcych polecam prześledzenie wypadków we Francji parę lat temu oraz życiorys tego typa:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Simon_Mol
To co się dzieje w tym kraju [i nie tylko] to jakaś chora farsa. Tu obcokrajowiec ma lepiej niż obywatel RP. Uchodźca przeskoczy przez granicę to mu dadzą mieszkanie i pracę gdy zwykli obywatele muszą się o to ciężko starać. Jak było z tą kobitą co przechodziła przez granicę i dwoje dzieci przez nią zmarło? Jak o nią potem dbano? Niechby tak jakaś Polka poszła w las i pozwoliła zemrzeć z chłodu dzieciom to od razu kryminał a nie darmowe mieszkanie i socjal. Skandal!!!
sorry, ale rozmawialismy już o Francji w niejednym temacie...
równie dobrze ja mogę podać przykład przedwojennych Niemiec względem tego do czego prowadzi szowinizm...
w ogóle nie wiem jak można być takim idiotą i oceniać ludzi po kolorze skóry i bronić komuś mieszkać tam gdzie będzie bezpieczny. totalna abstrakcja dla myślącego człowieka. :D
To co się dzieje w tym kraju [i nie tylko] to jakaś chora farsa. Tu obcokrajowiec ma lepiej niż obywatel RP. Uchodźca przeskoczy przez granicę to mu dadzą mieszkanie i pracę gdy zwykli obywatele muszą się o to ciężko starać. Jak było z tą kobitą co przechodziła przez granicę i dwoje dzieci przez nią zmarło? Jak o nią potem dbano? Niechby tak jakaś Polka poszła w las i pozwoliła zemrzeć z chłodu dzieciom to od razu kryminał a nie darmowe mieszkanie i socjal. Skandal!!!
w takim razie mam ci życzyć ucieczki z kraju ogarniętego wojną? utraty rodziny? wychowywania dzieci na trupach bliskich..? przyjazd do kraju z obcą kulturą gdzie wszyscy cię nienawidzą i musisz odrzucić własną tożsamość..? myślisz, że ludzie ryzykują życiem dla żartów? ich winisz za socjal?
tak samo masz za złe Francuzom, że udzielali Polakom pomocy po powstaniach czy wojnie ostatniej? lepiej jakby elita narodu zdechła z głodu 8-)
a ciebie Mre to już wcale nie kumam. wielbiciel czarnej muzyki i rasista 8-) przecież nie mielibysmy nawet wspolczesnej muzyki bez 'asfaltów'...
a wracając do wyroku to tylko pokazuje, ze sądzenie za poglądy jest śmieszne, bo idiotyzm nie wyklucza nawet z zawodu sędziego...
a ciebie Mre to już wcale nie kumam. wielbiciel czarnej muzyki i rasista przecież nie mielibysmy nawet wspolczesnej muzyki bez 'asfaltów'...
wszystko sie zgadza, poza tym 'rasistą' zobacz, jestem po prawej stronie, ale nie odczuwam niecheci do wszystkich czarnych, tylko irytuje mnie to, gdy bronia bandyty i ze wzgledu na kolor skory, nie moge sie odezwac, bo nazwia mnie rasista.
polityczna poprawnosc kaze mi nazywac czarnych 'afroamerykanami' a na bialych w USA trzeba mowic 'czlowiek rasy kaukaskiej'
zgadzam sie z Zakapiorem, ilu Polakow ma problemy, ale wazniejsi sa np. Czeczeni, albo cyganie brudasy, ktorzy sie opi3rdalaja i zeruja na nas 'bo im sie nalezy'
przyjezdza taki do obcego kraju, ma w dupie tradycje, olewa jezyk, zyje na cudzy koszt, po co nam takie cos ? dobrze, ze nie mielismy kolonii.
zebys mi nie wlozyl czegos w usta ( :lol: ) nie mam nic do np. takiego Bambo, ktory pracuje w Polsce uczciwie, poznaje nasz kraj i przestrzega naszych norm itd.
dziwisz sie, ze zrazilem sie do kolorowych po tym co zaobserwowalem ? a wlasciwie po co nam obcokrajowcy ?
nazywam rzeczy po imieniu, chociaz robia z nas faszystow. (Tuwim tez nim byl?) dziwne ze nikt nie dostrzega czarnego rasizmu.
Zakapior-san
10-01-2011, 23:00
tak samo masz za złe Francuzom, że udzielali Polakom pomocy po powstaniach czy wojnie ostatniej?
Polacy po powstaniach czy po ostatniej wojnie nie jeździli do Francji żeby robić dzieci i żyć z zasiłków jak hołota z Afryki teraz :lol: Musieli ciężko zap... na chleb.
zgadzam sie z Zakapiorem, ilu Polakow ma problemy, ale wazniejsi sa np. Czeczeni, albo cyganie brudasy, ktorzy sie opi3rdalaja i zeruja na nas 'bo im sie nalezy'
Cyganie ze Słowacji znaleźli sobie ostatnio nowe źródło dochodu- przyjezdzają na polską stronę i kradną co popadnie. Nie tak dawno jak obrabowali w nocy sklep w Komańczy i CPN w Szczawnym. Moje okolice. Wszyscy cyganie jakich znam nie splamili się jeszcze uczciwą robotą, to złodziejaszki i lenie, wróżbici i sprzedawcy skradzionych fantów typu dywany czy pilarki spalinowe. Z kolei murzyn który przyjechał na moją uczelnię na wymianę studencką kradł wszystkie talerze i sztućce co ktoś zostawił w zlewie (np. mu się spieszyło i chciał umyś później) bo myślał że wyrzucone i wolno brać. To są sytuacje totalnie irracjonalne, ci ludzie są w zupełnie innej kulturze wychowani, mają inne zasady i tradycje.
Mam koleżankę, która była strasznie tolerancyjna i wogóle pro jeśli chodzi o "nowoczesne poglądy" ale jak ją cyganie napadli i obrabowali to zmieniła zdanie na te tematy. Tak więc wszystkim tolerancyjnym (przesadnie) życzę przekonania się na własnej skórze, niech was okradną albo samochód podpalą. Rozumu najlepiej uczy pojechanie po kieszeni- stara prawda.
Napoleon7
11-01-2011, 10:35
Tyle, że nie można uogólniać! Nie każdy Cygan (Rom) to złodziej czy żebrak. Choć faktem jest, że wielu znich tym sie zajmuje. Nie każdy Murzyn to leń! Znam przyzwoitych Arabów (jeden z nich, nota bene dość znany lekarz, startował nawet ostatnio w wyborach z listy PiS :) - faktem jednak jest, że to katolik), choć generalnie do tej nacji podchodze z pewnymi uprzedzeniami (do czego się przyznaję bez bicia :? ). Myslę, że jeżeli ma się do Cygana czy Murzyna zastrzeżenia, to przede wszystkim należy mówić, że zastrzeżenia ma się do danej osoby dlatego, że jest złodziejem, leniem czy żebrakiem a nie dlatego, że ma innych kolor/odcień skóry lub wyznanie. Bo można kogos przyzwoitego skrzywdzić!
Ludzie dzielą się na dobrych i złych a nie na Białych i kolorowych. A że tu i ówdzie tych "złych" jest relatywnie dużo... To już zupełnie inna historia.
Mam koleżankę, która była strasznie tolerancyjna i wogóle pro jeśli chodzi o "nowoczesne poglądy" ale jak ją cyganie napadli i obrabowali to zmieniła zdanie na te tematy. Tak więc wszystkim tolerancyjnym (przesadnie) życzę przekonania się na własnej skórze, niech was okradną albo samochód podpalą. Rozumu najlepiej uczy pojechanie po kieszeni- stara prawda.
jeśli miałbym zmienić zdanie o całej społeczności to cała społeczność by musiala mnie napaść :lol:
wy tutaj stosujecie jakąś dziwną odpowiedzialność zbiorową. Jakoś względem Polaków jej nie ma...
Polacy po powstaniach czy po ostatniej wojnie nie jeździli do Francji żeby robić dzieci i żyć z zasiłków jak hołota z Afryki teraz
widać kiepskie masz pojęcie jak wyglądała emigracja w XIX wieku. Już wtedy Polacy otrzymywali zasiłki, przeciwko którym protestowali nacjonalisci francuscy (akurat temat ten często przewija się w pamiętnikach i wspomnieniach z epoki Romantyzmu. Polacy słyneli również z wielodzietnosci, braku dostosowania się (szlachcic polski mialby się splamić pracą fizyczną..?!), dewocji religijnej w świeckim społeczeństwie. Więcej ich dzielilo z tamtym spoleczenstwem niż łączyło- właściwie taki Senegalczyk ma nad ówczesnymi Polakami jedną ważną przewagę- zna francuski 8-) )
ale dalej stawiam pytanie: co wy byście zrobili na miejscu takich Czeczenów czy Sudańczyków? I jakim prawem możemy bronić im żyć w naszym kraju skoro sami te prawo nabyliśmy zupełnym przypadkiem rodząc się akurat tutaj? Tutaj też kolejna kwestia- jak można być dumnym z bycia Polakiem skoro zupełnie niczym na to sobie nie zaslużyliśmy poza ślepym losem? 8-)
MateuszKL
11-01-2011, 14:52
Nie chcesz, to nie musisz być Polakiem. Ja chcę, jestem, wybrałem. Gdzie ten ślepy los?
A to nie jest tak, że w polskim prawie taki "precedens" jest zupełnie niewiążący i w podobnej sprawie następnym razem może zapaść zupełnie inny wyrok?
De iure nie (w systemach common law jest), de facto już nie byłbym taki pewien. Sądy raczej unikają sytuacji orzekania w różny sposób w sprawach podobnych.
http://wyborcza.pl/1,91446,8946147,Fran ... iet_w.html (http://wyborcza.pl/1,91446,8946147,Francja_Ustawa_o_40_procentowym_pa rytecie_kobiet_w.html)
Dokąd ten świat zmierza?? Jeżeli Zachód zmierza w takim kierunku, to ja już wole ... Wschód, choć i ten ma się "ćiwilizować".
Zakapior-san
14-01-2011, 18:05
Tylko czekać parytetów dla gejów, niepełnosprawnych, trędowatych i miłośników hip-hopu. Niech żyje demokracja i merytoryczność :mrgreen:
Tylko czekać parytetów dla gejów, niepełnosprawnych, trędowatych i miłośników hip-hopu. Niech żyje demokracja i merytoryczność :mrgreen:
Z całym szacunkiem ale przyrównywanie niepełnosprawnych do gejów i trędowatych jest wysoce niestosowne. Nie czuję się gejem ani trędowatym a jestem niepełnosprawny. Czasami wypadałoby użyć mózgu zanim się zechce coś napisać ;)
K A M 2150
14-01-2011, 19:39
Nigdy nie zrozumiem parytetów. Dobra może i przy taśmie produkcyjnej nie ma zbytniego znaczenia kto wkłada żarówkę do pudełka, ale już osoby w zarządzie powinny być wybierane według kryterium kompetencji, a nie płci. Nie mam nic przeciwko temu, żeby kobiety pracowały i miały wysokie stanowiska, ale do pewnych funkcji powinno dobierać się ludzi z lepszym CV, a nie na zasadzie "Ma pan lepsze kwalifikacje niż 3 z 4 kobiet w naszym 10 osobowym zarządzie, ale gorsze od pozostałych 6 mężczyzn, więc z powodu parytetu nie możemy Pana zatrudnić.".
Zakapior-san
14-01-2011, 20:41
Nigdy nie zrozumiem parytetów.
To dobrze o Tobie świadczy bo dowodzi, że nie Jesteś socjalistą utopijnym.
Z całym szacunkiem ale przyrównywanie niepełnosprawnych do gejów i trędowatych jest wysoce niestosowne. Nie czuję się gejem ani trędowatym a jestem niepełnosprawny. Czasami wypadałoby użyć mózgu zanim się zechce coś napisać
Przepraszam jeśli Cię uraziłem, chodziło mi o ogólny trend do przyznawania irracjonalnych przywilejów pewnym grupom w imię wymuszania równości a przeciw zasadom wolnego rynku. Równie dobrze mógłbym podać inne mniejszości.
http://www.rp.pl/artykul/594462_Popular ... iali-.html (http://www.rp.pl/artykul/594462_Popularni-aktorzy-znikna-z-seriali-.html) - to tak odnośnie rynku pracy w RP :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Kolejna idiotyczna, absurdalna ustawa, która przyniesie skutki odwrotne od zamierzonych. Na szczęście to tylko projekt, ale nawet jak wejdzie w życie to można się spodziewać, że TK błyskawicznie ją uwali. Doprawdy, ten rząd bije rekordy głupoty i nieudolności legislacyjnej.
http://wyborcza.pl/1,75477,8944496,Hero ... ekuje.html (http://wyborcza.pl/1,75477,8944496,Heroina_za_darmo__Nie__dziekuje.ht ml) - darmowe prochy już są, co dalej? :lol: :lol: :lol: :lol:
Zakapior-san
15-01-2011, 19:20
http://www.tvn24.pl/0,1689556,0,3,tunez ... omosc.html (http://www.tvn24.pl/0,1689556,0,3,tunezyjski-prezydent-uciekl-do-arabii,wiadomosc.html)
Ucieczka prezydenta i chaos na ulicach jest skutkiem kilkutygodniowych protestów społecznych. Tysiące ludzi wyszło na ulice z powodu wysokich cen, inflacji i bezrobocia.
To może wkrótce być i u nas jeśli polityka władzy nastawiona tylko na własne koryto się nie zmieni.
Dopiero jak "wyłożą się" nasze finanse publiczne. Pytanie nie "czy" tylko "kiedy", ale jeszcze z kilka lat ten cyrk potrwa, a potem się zobaczy...
Dokąd ten świat zmierza?? Jeżeli Zachód zmierza w takim kierunku, to ja już wole ... Wschód, choć i ten ma się "ćiwilizować".
Polecam antyutopie ;)
http://wyborcza.pl/1,75477,8944496,Hero ... ekuje.html - darmowe prochy już są, co dalej? :lol: :lol: :lol: :lol:
Dalej będą kazali się wszystkim tym szprycować, gdy życie w "demokracjach realizujących zasady sprawiedliwości społecznej" stanie się na trzeźwo nie do zniesienia :lol:
Ouroboros
17-01-2011, 08:05
http://www.hotmoney.pl/artykul/pieniadz ... -jak-17766 (http://www.hotmoney.pl/artykul/pieniadze-kupujac-alkohol-dotujesz-straz-miejska-zobacz-jak-17766) - jak łatwo znaleźć pieniądze na tworzenie nowych etatów w Straży Miejskiej. Genialne...
http://wyborcza.pl/1,75478,8957286,Zwie ... yture.html (http://wyborcza.pl/1,75478,8957286,Zwieksz_sobie_emeryture.html) - genialnych pomysłów emerytalnych ciąg dalszy :lol: :lol: :lol: A wszystkiemu winne instytucje finansowe :lol: :lol: :lol:
http://www.rp.pl/artykul/2,594943_Parla ... prawa.html (http://www.rp.pl/artykul/2,594943_Parlament-i-rzad-tworza-coraz-wiecej-zlego-prawa.html) - piękna sprawa :D
Zakapior-san
17-01-2011, 12:19
http://wyborcza.pl/1,75478,8957286,Zwie ... yture.html - genialnych pomysłów emerytalnych ciąg dalszy A wszystkiemu winne instytucje finansowe
Tonący brzytwy się chwyta, czyli odkładania odpowiedzialności na następne pokolenia ciąg dalszy. Obawiam się, że ten nowy pomysł na grabież jednak nie wypali. Ludzie już wiedzą co się święci i oprócz nielicznych głupków nie pójdą na ten wątpliwej opłacalności deal. Władza będzie musiała gdzie indziej szukać pieniędzy na spłatę swoich długów. :mrgreen:
http://www.rp.pl/artykul/2,594943_Parla ... prawa.html - piękna sprawa
Po raz kolejny pokazało się kto rządzi Ubekistanem. Dziwne, że nie wskazali jako przyczynę słabego prawa twierdzenia Napoleona7. No bo przecież jest to wina "woli społeczeństwa", które takich sobie przedstawicieli wybiera itd. No cuż, będzie tak jak jest dopóki nie zaczniemy głosować na konkretną osobę a nie na ciemnotę z partyjnego nadania, której jedyną zaleta jest wysokie miejsce na liście kandydatów oraz dopóki posłowie nie zaczną być rozliczani ze swej działalności.
Co do emerytur to dobrze (a nawet łopatologicznie) tłumaczy to Janusz Korwin Mikke. Przedstawiam tu jego wypowiedź:
Korwin-Mikke: O OFE/ZUS w prosty sposóbJanusz Korwin Mikke »
Niedawno rozmawiałem z pewnym profesorem – z raczej zaprzyjaźnionych z nami kręgów. Gdy rozmowa zeszła na próbę obrabowania OFE, zajął stanowisko zapewne popularne: „Lepiej, że pieniądze są w ZUS-ie, bo tam przynajmniej są pewne, a te firmy prowadzące OFE to jakieś podejrzane”. Ta ostatnia uwaga na ogół jest słuszna. Całość jednak pokazuje, z jakim niezrozumieniem spotyka się cała sprawa w społeczeństwie – nawet profesorskim. Bo też jeśli 70% „obywateli” nie rozumie treści dziennika telewizyjnego – to jak można oczekiwać, że choć 5% zrozumie, o co właściwie chodzi z tymi OFE?
Ja spróbuję tak elementarnie wyjaśnić w czym rzecz.
Ubezpieczenia (robotnicze) wprowadził, jak wiadomo, śp. Otton von Bismarck, argumentując – co przypomniał p. Krzysztof Habich – że jest to dobra inwestycja, bo powstrzymuje rewolucję. Jednakże oznaczało to ugięcie się pod naciskiem socjalistów, a – jak wiadomo – gdy Czerwonym dać mały palec, to za chwilę zeżrą całą rękę, a potem wyżrą mózg. Socjalizm jest skondensowanym Złem – i nie wolno uznać, że mała dawka socjalizmu jest dobra, bo za chwilę trzeba będzie uznać, że w takim razie większa dawka jest lepsza. Co się właśnie stało. Bismarck kupił spokój w monarchii na kilkanaście lat, a skutkiem był upadek i Cesarstwa Niemiec i praktycznie wszystkich monarchij – a na pewno upadek ustroju wolnorynkowego. Bo kapitalizm opiera się na zasadzie „dobrobyt pochodzi z ryzyka”, a socjaliści za jedną z podstawowych wartości uważają brak ryzyka. Inna sprawa, że ubezpieczenia miały dotyczyć tylko części robotników; Bismarckowi nie przyszło do głowy, że ubezpieczeni – i to pod przymusem – będą „wolni” przedsiębiorcy!
Otóż początkowo na fundusz ubezpieczeń wpływały składki – i z tych składek (oraz składek tych, którzy nie dożyli odpowiedniego wieku) finansowano emerytury. Z czasem rządy coraz chętniej sięgały do funduszy emerytalnych – i w efekcie doszliśmy do stanu, w którym żadnych funduszy nie ma! Socjaliści zaczęli więc bredzić o jakiejś „umowie międzypokoleniowej” – jak gdyby „pokolenie” wybierało sobie przedstawicieli, którzy zawierali jakieś umowy z przedstawicielami innego „pokolenia”. W praktyce oznaczało to, że młody człowiek musi pod przymusem płacić podatek (nazywany „składką”), z którego (potrącając koszty i podatki) finansowano emeryturę jego dziadkowi, a jemu obiecywano, że tak samo obrabuje się jego wnuka.
Idea OFE szła w dobrym kierunku. Młody człowiek miał płacić na fundusz, który byłby niejako „jego” (acz pozostawiono tu wiele niedopowiedzeń…). Mniejsza z tym, skąd te pieniądze miały pochodzić i w jakiej wysokości – ważne, że zaczęły być gromadzone. Choć socjaliści celowo tak planowali system ubezpieczeń, by nie można już było zeń wyjść – podjęto próbę. Gdyby po jakichś 50 latach roszczenia emerytów były pokryte zasobami w OFE, skończyłby się „międzypokoleniowy wyzysk”, a nawet można by pomyśleć o łatwej i prostej likwidacji tego systemu. Ze składkami wpłacanymi do ZUS nie ma problemu, bo są natychmiast wypłacane innym. Tu jednak trzeba było składkami gospodarować – a to ogromne pieniądze (7,5%!). Wiadomo, że urzędnik państwowy źle dba o powierzony mu majątek. Utworzono więc OFE, które miały konkurować ze sobą o klienta – i inwestować te pieniądze.
Uczyniono jednak kilka błędów.
Po pierwsze: nie powiedziano jasno, że zarobki FFZ (firm zarządzających) zależą od zysku. Jeśli OFE uzyska taki zysk jak średni procent bankowy, to FZ nie dostaje nic – bo po co mam płacić komuś, bez kogo mógłbym się obejść, wpłacając po prostu pieniądze do banku?! Jak zarobi więcej – to odpowiedni procent.Po drugie: OFE ustawowo musiały inwestować w reżymowe obligacje; to automatycznie likwidowało 60% konkurencyjności między OFE. Po trzecie: FFZ były wybierane mniej więcej tak samo jak „Narodowe Fundusze Inwestycyjne” w tzw. „Programie Powszechnej Prywatyzacji”, który okazał się totalna klapą. Prawo do bycia FZ otrzymywali „sami swoi” – i efekt był łatwy do przewidzenia. Z tym, że klapa OFE jest znacznie większa niż klapa PPP.
Tym niemniej te 7,5% było wpłacane nie na konta FFZ, lecz na konta OFE, zaś FFZ tylko miały te pieniądze pomnażać, a potem z tych funduszy wypłacać emerytury. Jeśli więc Władzuchna postanowiła, że będzie wpłacać do OFE nie 7,5% lecz 2,5%, to obrabowywała nie FFZ – lecz przyszłych (a nawet nielicznych już obecnych) emerytów. Bo niby jak FFZ maja wypłacać emerytom należne emerytury, jeśli będą miały trzy razy mniej pieniędzy?! Na razie tego nie widać, bo obecnie płaci się nielicznym emerytom.
Jednak OFE zaczną wyczerpywać się szybciej – i za 10-15 lat okaże się, że pieniędzy nie ma. Tyle że Władzuchna, która od lat dopłaca do ZUS, nie ma już na dalsze dopłaty, więc obrabowuje OFE – a co będzie za 15 lat? Na pewno nie rządy PO z PSL! Więc co ICH to obchodzi? To znaczy może i obchodzi, ale potrzeby bieżące są ważniejsze. Kupują za to brak rewolucji dzisiaj…
Jeśli więc dziś „Rząd” oskarża p. prof. Leszka Balcerowicza, że działa jako płatny agent którejś z FFZ (bo ich zarobki też na tym jakoś ucierpią), to może to być i prawdą – ale nie ma w tym nic złego, bo p. profesor działa też jednocześnie w interesie obrabowywanych emerytów. Tu akurat ten interes jest całkowicie zbieżny. Urzędnik targowiska jest płatny od zysku targowiska – ale jeśli walczy z próbą nałożenia na targowisko podatku, to działa też w interesie wszystkich kupujących na targu! Tak więc OFE to dziecko planowane – i niestety poronione wskutek wynajęcia fatalnych akuszerów. Można je zlikwidować, ale trzeba by czymś zastąpić – albo podjąć się brutalnej likwidacji systemu ubezpieczeń.
Propozycja „Rządu” to cofnięcie nas do epoki Gierka. Chcieliśmy wyjść z pułapki ubezpieczeń, lecz wybrano złych przewodników – i (w 2/3) cofnęliśmy się. Czy jeszcze ktoś podejmie jakąś próbę, zanim zaczniemy w tej pułapce zdychać z głodu?
Napoleon7
17-01-2011, 16:53
Zgadzam się z kilkoma wyjątkami:
jest to dobra inwestycja, bo powstrzymuje rewolucję. Jednakże oznaczało to ugięcie się pod naciskiem socjalistów, a – jak wiadomo – gdy Czerwonym dać mały palec, to za chwilę zeżrą całą rękę, a potem wyżrą mózg.
Pierwsze zdanie - prawda. Z drugiego wychodzą fobie JKM. A fobie, jak wiadomo, nie mają NIC wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.
Bo kapitalizm opiera się na zasadzie „dobrobyt pochodzi z ryzyka”
Jeszcze większa bzdura! Ojcowie wolnego rynku uważali, że źródłem dobrobytu jest PRACA! O żadnym ryzyku nikt nic nie bajdurzył - JKM często mówi głupio, ale takich głupot z jego ust się nie spodziewałem. Szczególnie w takim kontekście!!!
Bismarck kupił spokój w monarchii na kilkanaście lat, a skutkiem był upadek i Cesarstwa Niemiec i praktycznie wszystkich monarchij – a na pewno upadek ustroju wolnorynkowego.
Znów totalna bzdura. Przyczyna upadku cesarstwa niemieckiego była wojna (i jej skutki) a nie jakaś rewolucja czy ubezpieczenia społeczne! Jeżeli to co było przed I wojną JKM nazywa "wolnym rynkiem" a obecnie jakimś "socjalizmem", "komuną" czy czymś podobnym, to ręce opadają... Bo stopień nacjonalizmu gospodaraczego przed I wojną był NIEPORÓWNANY z obecnym etatyzmem państw wolnorynkowych!!! Albo więc JKM uprawia czystą propagandę (co jest możliwe bo od dawna uznaję go za populistę) albo jest ignorantem w dziedzinie historii gospodarczej, w co niby trudno uwierzyć, ale czego bym też nie wykluczył.
Natomiast co do oceny działań rządu wobec OFE - zgadzam się w pełni.
Zakapior-san
17-01-2011, 17:37
wychodzą fobie JKM. A fobie, jak wiadomo, nie mają NIC wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.
Jakie fobie? Przecież to jest prawda, ale tyczy się nie tylko czerwonej hołoty.
Ojcowie wolnego rynku uważali, że źródłem dobrobytu jest PRACA!
Najwidoczniej nie zrozumiałeś o co chodzi, ewentualnie Jesteś socjalistą i Ci ojcowie wolnego rynku to spółka Marks&Engels. Gdyby źródłem dobrobytu była praca to ZSRR ze swoimi gułagami byłby dziś jedyną potęgą gospodarczą... Bliższy naszym czasom przykład to KRLD. Otóż w ramach wolnego rynku i wolnej konkurencji istnieje większe ryzyko ale też większe są potencjalne zyski. Na wolnym rynku nie ma zasady "czy się stoi czy się leży, 2000 się należy" jak u czerwonych. Wolny rynek jest innowacyjny i odporniejszy na zawirowania od socjalistycznej gospodarki sterowanej, w ramach której cięzko o innowacyjność i wybieganie naprzeciw popytowi. W ramach wolnego rynku ryzykujesz (coś patentujesz, otwierasz jakąś działalność, wbiegasz naprzeciw zapotrzebowaniu) stąd szybszy rozwój i wzrost dobrobytu. Socjal prowadzi natomiast do stagnacji bo po co ryzykować jak lepiej siedzieć na rencie/zasiłku albo podpierać łopatę, żeby się nie wywaliła. Dlatego czy to w Polsce czy gdziekolwiek indziej socjalistyczna gospodarka prędzej czy później upada bo to kolos na glinianych nogach. Rozwoju gospodarczego nie osiąga się przez wzrost zatrudnienia (praca) ale przez innowacyjność technologii i wzrost wydajności (ryzyko).
Natomiast co do oceny działań rządu wobec OFE - zgadzam się w pełni.
Ja też się zgadzam ale co z tego? Ten tekst władzuchny i tak nie przekona bo to jak pluć ku... w oczy a ona myśli że deszcz pada. Partii zależy tylko na utrzymaniu bieżącego koryta. Jak będzie źle to kolesie się zwiną, żeby wypłynąć po paru latach pod innym szyldem. :roll: Możemy mieć tylko nadzieję, że jak obecny system klapnie to jego następca rozliczy "klasę" jak Warszawa w 1794 roku targowiczan...
Napoleon7
17-01-2011, 21:54
Gdyby źródłem dobrobytu była praca to ZSRR ze swoimi gułagami byłby dziś jedyną potęgą gospodarczą...
1) Od razu widać brak znajomości "klasyki" ;) I to broń Boże nie Marksa! :lol:
2) Mam wrażenie, że nie rozumiesz znaczenia słowa "praca"....
Zakapior-san
17-01-2011, 22:08
Problem poruszył już Kwidziu w innym temacie. Weź chłopie najpierw napisz słowniczek swoich pojęć a nie za każdym razem ludziom nadajesz, że "nie rozumieją o co chodzi", "nie rozumieją pojęcia X czy pojęcia Y". Zacznij od pojęcia "prawda", to wyjaśni z 50% twoich postów :lol:
Ps: po określeniu co to jest " prawda" proszę z postu wyżej określić co rozumiesz jako "pracę" i co rozumiesz jako "klasykę".
Bo rodzajów pracy jest dużo np. licencjacka, magisterska, praca w fizyce z dżulem jako jednostką, praca jako wysiłek ludzi i maszyn (tą interpretację przyjąłem pisząc poprzedni post.) 8-)
Pierwsze zdanie - prawda. Z drugiego wychodzą fobie JKM. A fobie, jak wiadomo, nie mają NIC wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.
Trudno nazywać logiczny wniosek "fobią". Jak się socjalistom przyzna rację co do zasady,
Jeszcze większa bzdura! Ojcowie wolnego rynku uważali, że źródłem dobrobytu jest PRACA! O żadnym ryzyku nikt nic nie bajdurzył - JKM często mówi głupio, ale takich głupot z jego ust się nie spodziewałem. Szczególnie w takim kontekście!!!
1. Tzn. których konkretnie "ojców" masz na myśli i w myśl której z ich teorii :?: Bo chyba z laborystyczną teorią wartości mi tu nie wyskoczysz :lol: :?:
2. Ryzyko jest nieodłącznym elementem procesu twórczego. Cały dobrobyt, wszystkie nasze największe sukcesy i osiągnięcia, osobiste czy "kolektywne" niosły ze sobą ryzyko. Ludzie bojący się podejmować jakiegokolwiek ryzyka w życiu niczego nie osiągną i będą wiedli mierną, szarą egzystencję. Społeczeństwa zresztą również - tyle że je taka wiara prowadzi do upadku(gdy zabraknie jednostek, które się nie boją). Myślałem, że to oczywiste oczywistości dla rozsądnego człowieka(nie dla lewicowców - oni tego nie rozumieją, co jest zresztą jedną z przyczyn ich klęski), a tu słyszę, że to "wielka bzdura" :roll:
Znów totalna bzdura. Przyczyna upadku cesarstwa niemieckiego była wojna (i jej skutki) a nie jakaś rewolucja czy ubezpieczenia społeczne! Jeżeli to co było przed I wojną JKM nazywa "wolnym rynkiem" a obecnie jakimś "socjalizmem", "komuną" czy czymś podobnym, to ręce opadają...
Niemcy weszły w drugiej połowie XIX w. na "drogę do zniewolenia" - właśnie przez swojego "pruskiego ducha", wiarę w "silne państwo" i socjalizację gospodarki, która nieodmiennie prowadzi do zniewolenia. Późniejsza miedzy-wojenna popularność socjalistów spod znaku swastyki czy sierpa i młota oraz nienawiść do wartości cywilizacji zachodniej to nie kryzys, tylko rezultat.
Bo stopień nacjonalizmu gospodaraczego przed I wojną był NIEPORÓWNANY z obecnym etatyzmem państw wolnorynkowych!!! Albo więc JKM uprawia czystą propagandę (co jest możliwe bo od dawna uznaję go za populistę) albo jest ignorantem w dziedzinie historii gospodarczej, w co niby trudno uwierzyć, ale czego bym też nie wykluczył.
Nieporównywalny to jest "rozmiar rządu". Pod koniec XIX w./początkach XX w. poziom całkowitych wydatków publicznych wśród czołowych potęg świata, mimo wielkiego wyścigu zbrojeń(bardzo dużą część budżetów stanowiły wydatki związane z armią), całkowity "rozmiar rządu" rzadko przekraczał 10% PKB(w niektórych krajach to była nawet połowa tego, jak w USA jeszcze przed I WŚ). Obecnie w krajach zachodnich jest to 40%-50% PKB. O ilości biurokracji/regulacji/przepisów/itp. nie wspominając - o większości dzisiejszych tamtejszym ludziom się nawet nie śniło. To tyle w dziedzinie historii gospodarczej świata ;)
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/ostrzez ... omosc.html (http://wiadomosci.onet.pl/nauka/ostrzezenie-przed-szokiem-w-skali-globalnej,1,4114952,wiadomosc.html) - straszenia ciąg dalszy, 2012 idzie ;)
Zakapior-san
18-01-2011, 18:00
Nieporównywalny to jest "rozmiar rządu". Pod koniec XIX w./początkach XX w. poziom całkowitych wydatków publicznych wśród czołowych potęg świata, mimo wielkiego wyścigu zbrojeń(bardzo dużą część budżetów stanowiły wydatki związane z armią), całkowity "rozmiar rządu" rzadko przekraczał 10% PKB(w niektórych krajach to była nawet połowa tego, jak w USA jeszcze przed I WŚ). Obecnie w krajach zachodnich jest to 40%-50% PKB. O ilości biurokracji/regulacji/przepisów/itp. nie wspominając - o większości dzisiejszych tamtejszym ludziom się nawet nie śniło. To tyle w dziedzinie historii gospodarczej świata
No przecież społeczeństwo samo chce takiej biurokracji, jak to pisze N7 :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/ostrzez ... omosc.html - straszenia ciąg dalszy, 2012 idzie
Komuś strasznie zależy na wyciągnięciu kasy na walkę z wiatrakami tfu- na działalność prewencyjną :mrgreen:
Oczywiście kosztem wolności internetu.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©