Zobacz pełną wersję : Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Gajusz Mariusz
22-01-2014, 11:40
Niezależnie od aktualnych sympatii politycznych każdy, nawet domorosły strateg siedzący w temacie wie że kiedyś tam (odpukać) Rosja czy inny utwór państwowy ze stolicą w Moskwie lub Petersburgu nie ruszy na zachód mając miękkie podbrzusze narażone na "widzimisię" niezależnego państwa ze stolicą w Kijowie. Dodajmy: potężnego obszarowo, ludnościowo więc (na razie potencjalnie) w przyszłości silnego (ekonomicznie i militarnie). Bosfor kontroluje NATO, a Krym i Odessa dają podstawy do obaw Rosjan na rozwinięcie sił potencjalnych sojuszników Ukrainy w walce o niezależność. Wystarczy spojrzeć na mapę. Oczywiście wschodnia Ukraina to właściwie Rosjanie, ale zachodnia Ukraina to dla Polski "wróg mojego wroga jest moim przyjacielem". Mądry Piłsudski (nie zawsze ale tu bezbłędny) potrafił walczyć z Petlurą, a po chwili zjednoczyć przeciw bolszewikom chowając JAKŻE WTEDY AKTUALNE !!!! urazy głęboko w kieszeń wiedząc kto walczy o swoje (Ukraina) a kto chce WSZYSTKO! Więc każdy polski polityk, niezależnie od formacji, działa na rzecz Polski wspierając niezależność Ukrainy, by Rosja jak najdłużej odzyskiwała "swoje" na wschód od Bugu. I niech to trwa dla dobra Polski jak najdłużej.
PaskudnyPludrak
22-01-2014, 12:43
Max Golonko mówi, że to najlepszy moment by odzyskać Lwów a on mówi jak jest :mrgreen: :lol:
Tymczasem w Kijowie.
[youtube:2ee937ue]http://www.youtube.com/watch?v=3CMkzVcLZs4#t=661[/youtube:2ee937ue]
Nie ma co, rozpierducha totalna. Pewnie w głowie niejednego służbisty rodzi się wizja z tym co powinno się z rebeliantami zrobić :D .
http://i.imgur.com/lGaSNDJ.gif%5B/IMG%5D
Baal-Melkart
22-01-2014, 17:29
Na Ukrainie obie strony konfliktu popełniły błędy i spaliły za sobą mosty. Nie zaczyna się negocjacji od żądania ustąpienia władzy. Jeśli się potwierdzą doniesienia o ofiarach śmiertelnych zamieszek po stronie demonstrantów, to Janukowycz ustąpić nie może, bo prawdopodobnie skończy gorzej niż Tymoszenko przy założeniu, że zwycięży opozycja. Ogólnie pat. Ciekaw jestem sondaży na Ukrainie, ale nie zdziwiłbym się, gdyby Janukowycz miał duże poparcie.
Zwróćcie uwagę, że cały czas mówi się tylko o Kijowie... A inne miasta ukraińskie i wieś... co ?
http://natemat.pl/89225,ministerstwo-fi ... -dziur-w-s (http://natemat.pl/89225,ministerstwo-finansow-planuje-wprowadzenie-podatku-od-szerokopasmowego-internetu-czy-jest-to-kolejny-sposob-na-latanie-dziur-w-s)
by żyło się lepiej
Nezahualcoyotl
22-01-2014, 20:59
Zdarzyło się już w historii kilku przywódców, którzy na początku byli legalni, a z czasem coraz mniej.
Wladze Ukrainy zostaly wybrane w wolnych i demokratycznych wyborach pod okiem miedzynarodowych obserwatorow.Jezeli tego nie zalapales przeczytaj i powtarzaj na glos az do skutku ;)
Ostatnie ustawy ukraińskiego rządu to nic innego jak przesunięcie z demokracji do autorytarnego systemu.
Legalne wladze maja pelne prawo do zmiany prawa jezeli nastepuje destabilizacja sytuacji wewnetrznej w kraju na skutek np.zamieszek w celu ich likwidacji i zaprowadzeniu porzadku w celu ochrony obywateli.Zapoznaj sie z polskim ustawodastwem a odkryjesz ze bijemy "ukrainski rezim" na glowe ;)
reakcja Ukraińców nie dziwi.
Jezeli chodzi o narodowosc zadymiarzy to sie zgodze lecz czy dzialaja w imieniu Ukraincow to juz watpie.
nie wiem skąd Twoje przekonanie, że Polska powinna brać przykład z takich krajów jak Niemcy czy Francja.
Nie wiem skad twoje przekonanie ze tak napisalem i wymienione panstwa podalem jako przyklady do nasladowania.Widocznie szybciej klikasz niz myslisz ;)
Żadne z tych państw w historii Polski nie ruszyło zbytnio palcem, gdy działy się u nas rzeczy straszne. I nie ruszy tak samo w sprawie Ukrainy,
No to jest argument zeby angazowac sie w ukrainski burdel jakbysmy nie mieli wlasnego :lol:
sprawie Ukrainy, która dla nas w sam raz jest kwestią palącą.
A coz takiego jest dla nas palacego w tej kijowskiej zadymie :?: Mamy swoja na 11 listopada ;)
jak ta Rosja trzymała Ukrainę "krótko", to równie "krótko" trzymała Polskę.
Cos nie dosc krotko skoro wyrwalismy sie z jej chwytu w przeciwienstwie do Ukrainy.Po drugie szkoda ze nie odnotowales faktu ze po 1989r. oba panstwa maja calkowicie odmienne statuty.
Wujek Dobra Rada doradza:
na początek to naucz się człowieku pisać po polsku.
Sam uzywajac podwojnie 1os. l.poj. w jednym zdaniu.Kiepski polonista ewentualnie daleko posunieta rusyfikacja ;)
Mnie osobiście reakcja Ukraińców nie dziwi.
Co do reszty wypocin:"Don't feed the trolls :lol:
Zwróćcie uwagę, że cały czas mówi się tylko o Kijowie... A inne miasta ukraińskie i wieś... co ?
Cisza i spokoj jak w kazdy normalny dzien ;)
Krotka dygresja:
Na Majdanie zamaskowani i zakapturzeni ludzie walcza z milicja,i definiuje sie ich jako "patriotow" a w Polsce tak samo odziani osobnicy na 11 listopada z miejsca sa bandytami i chuliganami chociaz bilans strat(na cale szczescie) jest nieporownywalny.I jedni i drudzy chca wolnosci i zmiany ekip rzadzacych ;)
Na Majdanie zamaskowani i zakapturzeni ludzie walcza z milicja,i definiuje sie ich jako "patriotow" a w Polsce tak samo odziani osobnicy na 11 listopada z miejsca sa bandytami i chuliganami chociaz bilans strat(na cale szczescie) jest nieporownywalny.I jedni i drudzy chca wolnosci i zmiany ekip rzadzacych
Naprawdę porównujesz "wolność" w PL i na Ukrainie? Naprawdę??
Moja mała dygresja:
Jakby na Białorusi może tak powalczyli kiedyś to nie byłoby tam czegoś takiego jak teraz jest...
Nie popieram czegoś takiego co teraz się dzieje w Kijowie ale coś trzeba zrobić, tylko, że dla mnie z Ukrainy powinny powstać dwa państwa, tam różnice są za wielkie, od języka, przez religie, po czasem narodowość.
Nezahualcoyotl
22-01-2014, 21:37
Jakby na Białorusi może tak powalczyli kiedyś to nie byłoby tam czegoś takiego jak teraz jest...
Jak dlugo Lukaszenka zyje to Bialorusini niczego nie wywalcza.Przy nim nawet Putin to bardzo tolerancyjny i lagodny osobnik ;)
Nie popieram czegoś takiego co teraz się dzieje w Kijowie ale coś trzeba zrobić, tylko, że dla mnie z Ukrainy powinny powstać dwa państwa, tam różnice są za wielkie, od języka, przez religie, po czasem narodowość.
Wladze ukrainskie nie po to rozpoczely pacyfikacje Majdanu zeby po jej skonczeniu zaczac rozmowy o secesji.
Ciekawy jestem rekacji gdyby fotel i siedzaca osoba byly wyeksponowane na odwrot
http://vumag.pl/newsy/miroslawa-duma-i- ... 61608.html (http://vumag.pl/newsy/miroslawa-duma-i-dasza-zukowa-przepraszaja-za-zdjecie-z-krzeslem,61608.html)
Na Majdanie zamaskowani i zakapturzeni ludzie walcza z milicja,i definiuje sie ich jako "patriotow" a w Polsce tak samo odziani osobnicy na 11 listopada z miejsca sa bandytami i chuliganami chociaz bilans strat(na cale szczescie) jest nieporownywalny.I jedni i drudzy chca wolnosci i zmiany ekip rzadzacych
Naprawdę porównujesz "wolność" w PL i na Ukrainie? Naprawdę??
Moja mała dygresja:
Jakby na Białorusi może tak powalczyli kiedyś to nie byłoby tam czegoś takiego jak teraz jest...
Nie popieram czegoś takiego co teraz się dzieje w Kijowie ale coś trzeba zrobić, tylko, że dla mnie z Ukrainy powinny powstać dwa państwa, tam różnice są za wielkie, od języka, przez religie, po czasem narodowość.
Ponoć ci Ukraińcy ze wschodu coraz częściej mówią po ukraińsku, a nawet ci którzy trwają przy języku rosyjskim w jakiejś części i tak uważają się za Ukraińców. Zresztą na wielu terenach kwestia narodowości to płynna sprawa, religii chyba zresztą podobnie. Jakby ktoś tam próbował państwo podzielić to dopiero pewnie zaczęłyby się rozróby.
Jakby na Białorusi może tak powalczyli kiedyś to nie byłoby tam czegoś takiego jak teraz jest...
A może byłoby gorzej. Orientujesz się co się tam w ogóle na tym Majdanie tak naprawdę dzieje i do czego to może doprowadzić? Jakie ci walczący mają poparcie? Kto produkuje im koktajle Mołotowa i inne zabawki? Serio pytam, bo jak dla mnie to jest jeden wielki burdel, przynajmniej patrząc na to co mówią Polskie media (automatycznie przez palce, bo w końcu ostatnio podając informacje chyba biją jakieś rekordy uważania słuchaczy za idiotów) ciężko dojść do jakichś konkretnych wniosków.
Niezależnie od aktualnych sympatii politycznych każdy, nawet domorosły strateg siedzący w temacie wie że kiedyś tam (odpukać) Rosja czy inny utwór państwowy ze stolicą w Moskwie lub Petersburgu nie ruszy na zachód mając miękkie podbrzusze narażone na "widzimisię" niezależnego państwa ze stolicą w Kijowie.
Szczęśliwe pomijając opinie domorosłych strategów każdy wie że Rosja na Zachód nie ruszy tak czy siak. Na Zachód nie był w stanie ruszyć ZSRR, a co dopiero Rosja powolutku odbudowująca swoją pozycję na świecie. Zresztą Moskwa ma dość problemów u siebie, samo babranie się w sprawy Ukrainy może wyczerpać ich mocarstwowe możliwości.
A może byłoby gorzej.
Gorzej niż na Białorusi? Naprawdę??
K A M 2150
22-01-2014, 22:04
Ponoć ci Ukraińcy ze wschodu coraz częściej mówią po ukraińsku, a nawet ci którzy trwają przy języku rosyjskim w jakiejś części i tak uważają się za Ukraińców. Zresztą na wielu terenach kwestia narodowości to płynna sprawa, religii chyba zresztą podobnie. Jakby ktoś tam próbował państwo podzielić to dopiero pewnie zaczęłyby się rozróby.
Mój znajomy Ivan z Zaporoża, czyli było nie było stolicy kozactwa ma zgoła inne doświadczenia. W pracy nabijają się z niego, że jest Ukraińcem, a nie Ruskiem. Większość z okolicznych "rusków" nie ma nawet rosyjskich korzeni, ale właśnie za Ukraińców uznawać się nie chcą. Zaporoże to małe miasto nie jest, ale jakoś Ukraińcy się tam mało ukraińsko czują.
A może byłoby gorzej.
Gorzej niż na Białorusi? Naprawdę??
To jakże to potwornie jest na Białorusi? Wielkie epidemie? Głód? Masowe mordy i anarchia? "Patrioci" demolujący stolicę pod faszystowskimi flagami na pewno przynieśliby im lepszy a nie gorszy los? Serio Białoruś jest już takim miejscem gdzie gorzej być nie może?
Mój znajomy Ivan z Zaporoża, czyli było nie było stolicy kozactwa ma zgoła inne doświadczenia. W pracy nabijają się z niego, że jest Ukraińcem, a nie Ruskiem. Większość z okolicznych "rusków" nie ma nawet rosyjskich korzeni, ale właśnie za Ukraińców uznawać się nie chcą. Zaporoże to małe miasto nie jest, ale jakoś Ukraińcy się tam mało ukraińsko czują.
Możliwe że w rzeczywistości wygląda to inaczej, siłą rzeczy mówiłem o jakichś tam oficjalnych statystykach. Tym niemniej nawet jeżeli podział na danych terenach byłby aż tak jaskrawy to podział państwa i tak byłby zapewne krwawy.
Nezahualcoyotl
22-01-2014, 22:36
To jakże to potwornie jest na Białorusi?
Jedno slowo ktore mrozi w zylach nawet spirytus,czyli :arrow: Totalna biurokracja :lol:
http://wyjazdy.studentnews.pl/serwis.ph ... 2&id=56479 (http://wyjazdy.studentnews.pl/serwis.php?s=1645&pok=36952&id=56479)
Przyznam sie ze wypelnianie samej deklaracji na granicy bylo cholernie zabawnym przezyciem ale czego sie nie robi by moc sie cofnac w czasie i na wlasne oczy ponownie ujrzec komunizm :mrgreen: :mrgreen:
To jakże to potwornie jest na Białorusi? Wielkie epidemie? Głód? Masowe mordy i anarchia? "Patrioci" demolujący stolicę pod faszystowskimi flagami na pewno przynieśliby im lepszy a nie gorszy los? Serio Białoruś jest już takim miejscem gdzie gorzej być nie może?
Tak w porównaniu do Litwy, czy nawet Ukrainy jest tam gorzej... jeśli chodzi o Europę to chyba nigdzie nie jest tak źle, od swobód obywatelskich po dostępność towarów i jakość życia... Nie wyskakuj mi z porównaniem do jakiegoś średniowiecza. Jedno słowo wystarczy - komunizm!
Nie pisałem o jakiś "patriotach", tylko sprzeciwie w odpowiednim momencie przeciw komuś takiemu jak Łukaszenka. Nie interesuję się Białorusią, nie wiem czy to było możliwe, ale na Ukrainie Janukowycz może ale oczywiście nie musi, zrobić drugą Białoruś. To mimo wszystko temu krajowi nie grozi jak władze przejmą polityce proeuropejscy czy tam "pomarańczowi". Oni też mogą zrobić wiele złego, ale drugiej Białorusi nie....
Gajusz Mariusz
22-01-2014, 23:35
Szczęśliwe pomijając opinie domorosłych strategów każdy wie że Rosja na Zachód nie ruszy tak czy siak. Na Zachód nie był w stanie ruszyć ZSRR, a co dopiero Rosja powolutku odbudowująca swoją pozycję na świecie. Zresztą Moskwa ma dość problemów u siebie, samo babranie się w sprawy Ukrainy może wyczerpać ich mocarstwowe możliwości.
Tak myślano w 1918 o słabiutkiej Rosji, z wieloma NIEPORÓWNYWALNYMI PROBLEMAMI WEWNĘTRZNYMI do czasów dzisiejszych. Jak to się skończyło 20 lat później? Klasyk napisał że historia lubi się powtarzać. Dla mnie za często by to doświadczenie lekceważyć.
Tak w porównaniu do Litwy, czy nawet Ukrainy jest tam gorzej... jeśli chodzi o Europę to chyba nigdzie nie jest tak źle, od swobód obywatelskich po dostępność towarów i jakość życia... Nie wyskakuj mi z porównaniem do jakiegoś średniowiecza. Jedno słowo wystarczy - komunizm!
A czy ja wyskoczyłem z porównaniem do średniowiecza? Na Majdanie giną ludzie i jest całkiem spora rozróba, nie wiem zresztą w jaki sposób ona miałaby zmusić Janukowycza do odejścia albo podobna kiedyś (w przeszłości) Łukaszenkę. Dygresje o tym że takie zachowania jak są na Ukrainie pomogłyby Białorusi to można było robić w chwili gdy było tam jeszcze w miarę spokojnie, choć widocznie zbyt mało licznie. Teraz kiedy zachowania się zradykalizowały to wszystko zmierza chyba tylko do jeszcze większego rozlewu krwi, a może sobie nie potrafisz tego wyobrazić ale dla części Białorusinów starcie się twarzą w twarz "na ostro" z Łukaszenką mogłoby być jednak gorsze nawet niż życie w komunistycznym państwie, zwłaszcza jeżeli nie miałoby im nic dać. Jedno słowo "komunizm" to krzyczy cała masa ludzi, nawet w Polsce, których poglądy i idee sprawiają że lękałbym się żyć w państwie przez nich rządzonym. Obawiam się że część walczących ma Majdanie wymachując czerwono-czarną flagą także gotowa byłaby stworzyć państwo w którym wielu Ukraińców żyć by nie chciało. Ale jeżeli już przy tym jesteśmy to ja także napiszę że jedno słowo wystarczy - śmierć!.
Swoją drogą to "tak walczący" Ukraińcy z Majdanu póki co sprowadzili sobie chyba na głowę zakaz demonstracji, brak mi danych ale wydaje mi się że reszta społeczeństwa zbytnio gwałtownie na to nie zareagowała. Tak więc "tak walczący" na Majdanie jak wygląda w chwili obecnej sami mogą torować drogę zapędom dyktatorskim stawiając społeczeństwo przed wyborem mniejszego zła i oglądaniem jak to bohatersko niszczona jest stolica. Nie mówiąc już o tym że dyskredytują cały ponad już przecież miesięczny ruch żądający zmian, w chwili obecnej obalenie pomniku Lenina jest już chyba tylko niemal "niewinnym" wspomnieniem. Trzeba też pamiętać że to co gadają w UE, w Polsce albo w polskich mediach wcale nie musi być podzielane przez większość Ukraińców. Może być wręcz odwrotnie i to co na Zachodzie jest uważane za przekraczanie czerwonej linii na samej Ukrainie może być uważane za ruch konieczny wymuszony przez zadymiarzy.
Nie pisałem o jakiś "patriotach", tylko sprzeciwie w odpowiednim momencie przeciw komuś takiemu jak Łukaszenka.
Pisałeś: "Moja mała dygresja:
Jakby na Białorusi może tak powalczyli kiedyś to nie byłoby tam czegoś takiego jak teraz jest...", albo więc sam nie wiesz co piszesz albo wrzucasz do tematu treści nijak nie odpowiadające obecnej sytuacji na Majdanie. Jeżeli to drugie to wybacz ale uznałem że skoro od kilku postów było mówione o rozróbach i to one teraz dominują w kwestii Ukrainy to czytając "może tak powalczyli" uznałem że chodzi Ci o to jak walczą teraz a nie o to jak walczyli jeszcze miesiąc temu lub jak walczyć by mogli. Jeżeli chodziło o sam opór społeczeństwa to nie ma jak się nie zgodzić, prawda w końcu jest taka że gdyby teraz 90% Białorusinów wyszło na ulice żądając zmian to do zmian zapewne by doszło.
To mimo wszystko temu krajowi nie grozi jak władze przejmą polityce proeuropejscy czy tam "pomarańczowi". Oni też mogą zrobić wiele złego, ale drugiej Białorusi nie....
:roll: To na Majdanie rozróby urządzają politycy proeuropejscy czy tam "pomarańczowi"? Interesowałeś się ostatnio w ogóle tym co się tam dzieje? Przecież opozycja proeuropejska sama już chyba przyznaje iż straciła resztki kontroli.
Jakby na Białorusi może tak powalczyli kiedyś to nie byłoby tam czegoś takiego jak teraz jest
Zwróć uwagę na słowo "kiedyś"... bo na wszystko zawracasz tylko nie na to akurat. Teraz to Białorusinom pomoże jedynie śmierć ich dyktatora.
Co do Majdanu mi chodzi tylko o formę sprzeciwu, nie śledzę tego dokładnie, więc jak to poszło gdzieś daleko od "Europy" czy "pomarańczy" to masz rację... Lecz jeśli chodzi o same rozróby to niestety, rzadko kiedy zdarzają się bezkrwawe rewolucje, szczególnie na "wschodzie".
Wielkie epidemie? Głód? Masowe mordy i anarchia?
Dla mnie to średniowiecze.... i Afryka.
Jakoś nie widać teraz większej aktywności polskiej dyplomacji na Ukrainie... Donek i Radek czekają pewnie na instrukcje z Berlina, a Bronek? 8-)
Teraz to Białorusinom pomoże jedynie śmierć ich dyktatora.
Bez przesady, Białorusini byli by w stanie obalić władzę. Dyktator i jego ekipa nie mogą rządzić jeżeli zdecydowana większość ludności gotowa jest podjąć kroki mające ich obalić. Białorusini mogą więc pomóc sami sobie, czekanie na śmierć dyktatora i liczenie na to że doprowadzi to do pewnego "przetasowania" w mentalności ludzi póki co jednak faktycznie wydaje się być najbardziej optymistycznym spośród realnych wariantów.
Jakoś nie widać teraz większej aktywności polskiej dyplomacji na Ukrainie... Donek i Radek czekają pewnie na instrukcje z Berlina, a Bronek? 8-)
Ukraińcy muszą sobie sami poradzić, polska niewiele może zrobić. Zresztą realnie patrząc to póki sytuacja nie będzie klarowna niewiele robić powinna, powtarzać jedynie stare formułki w stylu "demokracja" itd.
Jeżeli wierzyć takim doniesieniom: http://fakty.interia.pl/swiat/news-rewo ... Id,1094016 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-rewolucja-sie-rozszerza-tysiace-zajmuja-budynki-rzadowe-we-l,nId,1094016) to wychodziłoby że pat w postaci eskalacji konfliktu na samym Majdanie został przerwany. No ale Równe i Lwów to jednak raczej dość różniące się od centralnych i wschodnich regionów "okolice".
adriankowaty
23-01-2014, 17:32
http://wszechpolska.pl/uimages/services/wszechpolska/i18n/pl_PL//201401/1389104854_by_Doknic.jpg?1389104854
Normalnie popieram interwencjonizm gospodarczy, ale...
Nezahualcoyotl
23-01-2014, 18:19
Dawno,dawno temu kiedy polki uginaly sie od octu i musztardy spoleczenstwo pucowalo miasta do ktorych mial zawitac Ten Pierwszy z Moskwy.Jak widac tradycja przetrwala :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/krakow/delega ... fiti/zl5n9 (http://wiadomosci.onet.pl/krakow/delegacja-z-izraela-pretekstem-do-walki-z-graffiti/zl5n9)
I znowu okazało się, że "wariaci" od "teorii spiskowych" mieli rację. Pamiętacie jak natrząsano się z każdego, kto wspominał o lądowaniu samolotów z talibami na Mazurach? A te szczere wypowiedzi Kwaśniewskiego i Millera?, że u nas więźniów islamskich NIE MA...tymczasem
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/washingt ... lsce/d5914 (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/washington-post-cia-zaplacila-15-milionow-za-tajne-wiezienie-w-polsce/d5914)
A najciekawsza konkluzja z artykułu:
" "Washington Post" nie wyjaśnia, na co Polacy przeznaczyli 15 milionów dolarów." 8-)
PS. Nie uważacie, że sprzedaliśmy się trochę za tanio?
Baal-Melkart
23-01-2014, 22:31
PS. Nie uważacie, że sprzedaliśmy się trochę za tanio?
My? Ja nie dostałem ani centa ;) . Natomiast o tym, że Polska uczestniczyła w tym procederze mówiło się od dawna.
Zakapior-san
25-01-2014, 16:33
Odnosząc się do informacji dziennika "Washington Post" Miller powiedział, że skoro służby dostały z zagranicy kasę, a nie ją komuś zapłaciły, to on nie widzi w tym żadnego problemu. Po polityku, który swego czasu reklamówki wypchane kasą brał od towarzyszy z Moskwy, trudno się spodziewać, żeby to krytykował, ale taka szczerość? Tak, służby specjalne są po to, żeby robiły kasę. Mają coś do opylenia - to opylają. Polską rację stanu? Jak akurat na ten towar znalazł się nabywca, to w czym problem? Zuchy! Myślenie pana Millera o państwie jest, jak z tego widać, myśleniem zwykłego szabrownika. Coś się da wynieść i wymienić na flaszkę - super! Zarobić parę tysiączków za mokrą robotę, której american boys u siebie nie mogą wykonać, bo tam mają na łbie jakieś prawa, sądy i w ogóle? Proszę bardzo, u nas takimi bzdetami nikt się nie przejmuje. Byle tylko kasa była w gotówce, do rączki, broń Boże żadnych przelewów, bo się wtedy może ktoś przywalić. Mało tego, pan Miller ogłasza jeszcze, że jako premier nie tylko nic o wynajmowaniu Amerykanom katowni nie wiedział, ale wręcz nie powinien wiedzieć. Przecież operacje służb są tajne. Ktoś by je śmiał nadzorować? W życiu. Słowem: nie Polska ma służby, to służby mają Polskę! Mam nadzieję, panie premierze, że przynajmniej się z wami - tak bez szczegółów - podziałkowali? Bo jak nie, to rzeczywiście świństwo. Żesz mać, ten facet był premierem i może nim zostać znowu, bo przecież pan Tusk jasno wskazuje go jako przyszłego koalicjanta! I widać jest tego już pewny, skoro wypowiada się tak szczerze. Niech ktoś się jeszcze teraz, po publikacji "Washington Post", ośmieli powtórzyć, że rozpędzenie WSI przez Macierewicza nie było ze wszech miar pożądane. Do wczoraj skłonny byłem wierzyć, że tych układów z CIA, jeśli faktycznie miały miejsce, nie należy z góry potępiać, że mogło w nich być coś dla Polski korzystnego, o czym tajemnica państwowa każe zamilczeć. Po szczerej wypowiedzi Millera i wymownym milczeniu Kwaśniewskiego straciłem jakiekolwiek złudzenia. Myślę tak sobie: co mogłoby się jeszcze o III RP okazać gorszego? Ot, największy cywilizacyjny sukces w tysiącletniej historii Polaków. Przyjeżdża Jankes, czy ktokolwiek inny, z kartonem dolarów, i za butelkę whisky, cygaro i paczkę gumy balonowej kupuje tu sobie, co tam potrzebuje. Generałowie, ministrowie, premier i prezydent - na posyłki. Tylko jeden warunek: gotówką, do ręki. Kur... jaki wstyd...
I znowu okazało się, że "wariaci" od "teorii spiskowych" mieli rację. Pamiętacie jak natrząsano się z każdego, kto wspominał o lądowaniu samolotów z talibami na Mazurach?
Spoko, POlskie lemingi wszystko przełkną :roll:
Gajusz Mariusz
25-01-2014, 17:30
A ja mam dwie uwagi na temat wiadomy.
- Śmieszy mnie jak politycy robią minkę "ciszej nad tą trumną" niezależnie od frakcji (no może nie ci od Palikota), bo... BEZPIECZEŃSTWO POLSKI!!!!!!!!!!! Bo teraz przez was się zemszczą itd. Takie frazesy na użytek słuchaczy/oglądaczy o których mówił niezapomniany Gajos/Winnicki z Alternatyw: "Przecież badania wykazały ze oni nie rozumieją dziennika ..." Bo Al-Ka'ida jak wiemy to jaskiniowcy którzy będą groźni jak dostaną do ręki skrawek polskiej/polskojęzycznej (wybierz sobie czytający forumowiczu jak tam wolisz) gazety za jakieś dwa lata i SIĘ DOWIEDZĄ! :twisted: Albo nie daj Boże na satelicie TV POLONIA... Zgroza mrozi serca. :twisted: Panowie politycy wszelkiej maści od Kaczki po Tuska i inni Millerowie. Oni (terroryści) wiedzieli wcześniej i więcej niż my teraz. Mleko się rozlało. Koniec kropka. :mrgreen:
-Druga: Akurat gotówka mnie nie dziwi. Służby specjalne żeby nie było śladów przelewów często operują właśnie GOTÓWKĄ. Pudełka, walizki czy reklamówki? Wyższe banknoty dolarów są tylko w obrocie między bankami. Dlatego do dużej kwoty w dolarach POTRZEBA DUŻEJ POWIERZCHNI PAKOWEJ. Tylko po co to robić, jak wiadomo nawet nazwiska naszych "agentów" biorących w tym udział. :D W tym kraju nic się nie ukryje. Tego amerykanie jeszcze nie wiedzą. Zresztą u nich z tym też nie najlepiej , he he. :lol: Pokolenie pożal się Boże agentów wychowanych na Bondach (niestety-moje :cry: ).
Śmiać się, panowie, śmiać! Bo to Polska właśnie...
A na Ukrainie coraz ciekawiej...
Nezahualcoyotl
28-01-2014, 20:12
Powstancy ukrainscy jak to ich pieknie ochrzszczono w akcji:
http://wirtualnapolonia.com/2014/01/27/ ... -polakami/ (http://wirtualnapolonia.com/2014/01/27/ukraina-upodlili-polakow-ukraincy-napadli-na-autokar-z-polakami/)
Baal-Melkart
29-01-2014, 20:31
Wraz z całym zamieszaniem wypełzają też nacjonaliści. Trzeba mieć na uwadze, że i oni są częścią "opozycji".
Nezahualcoyotl
29-01-2014, 21:01
Na cale szczescie podobnie jak wszedzie tak i na Ukrainie nacjonalisci nie blyszcza zmyslem politycznym i juz sa "na noze" z reszta Majdanu
http://tygodnik.onet.pl/wwwylacznie/paw ... anem/de0jt (http://tygodnik.onet.pl/wwwylacznie/pawel-reszka-z-kijowa-jak-majdan-walczyl-z-majdanem/de0jt)
Olać ukraine, ich problem niech sobie radzą.
Tymczasem w Polsce...
[youtube:1vkmgntt]http://www.youtube.com/watch?v=5sXXPyzEuOE#t=20[/youtube:1vkmgntt]
Kula w łeb i do rowu z wapnem lub do łagru. Łańcuch z kulą do nogi i kilof w łapę, zapracuj na czerstwy chleb a nie wylegiwać się w "ośrodkach". Z innej beczki, kilka tygodni temu bliźnięta nie doczekały narodzin bo nie było na dyżurze lekarza od cesarki? Dziś w Trójce słyszałem ze ordynator był tylko spał po pobycie w prywatnej klinice położniczej gdzie też sobie "dorabiał". Do tego ktoś ewidentnie próbował zatrzeć ślady (zostały wymazane wyniki badań z urządzeń). W Poznaniu dziecko umiera bo lekarz odsyła je do domu. Ludzie WTF?
chochlik20
30-01-2014, 08:26
Kula w łeb i do rowu z wapnem lub do łagru. Łańcuch z kulą do nogi i kilof w łapę, zapracuj na czerstwy chleb a nie wylegiwać się w "ośrodkach". Z innej beczki, kilka tygodni temu bliźnięta nie doczekały narodzin bo nie było na dyżurze lekarza od cesarki? Dziś w Trójce słyszałem ze ordynator był tylko spał po pobycie w prywatnej klinice położniczej gdzie też sobie "dorabiał". Do tego ktoś ewidentnie próbował zatrzeć ślady (zostały wymazane wyniki badań z urządzeń). W Poznaniu dziecko umiera bo lekarz odsyła je do domu. Ludzie WTF?
Bo to Polska właśnie. Z jednej strony dostosować się do standardów panujących na zachodzie, z drugiej zaś strony olewamy kwestie tak naprawdę ważne - jak opieka zdrowotna, domy dziecka, szkolnictwo. Niech tylko nikt nie wyskakuje z tekstem, że to wina obecnej partii rządzącej bo żadna nic z tym nie zrobiła.
A co do lekarzy, to w naszym kraju trzeba mieć dużego farta by trafić na kogoś w miarę kompetentnego, który zajmie się właściwie Tobą a nie odeśle do domu.
Gajusz Mariusz
30-01-2014, 09:09
O tym że lekarz ciągnie 3 etaty np. w dwóch szpitalach plus dyżur w karetce (czyli na dobę 24 na 24 a nawet...więcej :mrgreen: ) jest tajemnicą poliszynela. Wszyscy o tym wiedzą w białym personelu szpitali i co? I nic! Wszyscy lekarze tolerują takiego lekarza, bo w razie pójścia "pod skalpel" nie będzie robił smrodu koledze. Plus "solidarność zawodowa" :evil: . Dlaczego pacjenci w przychodniach i szpitalach wzywają policje z alkomatem do zawianych konowałów, gdy koledzy lekarze, pielęgniarki z dyżuru "nic podejrzanego w zachowaniu" nie zauważyli... Sztuczne obsadzenia karetek, dyżurów na szpitalach itd (czytaj: odsypianie w tym czasie prawdziwego etatu) kończą się dla nas tragicznie i gdyby nie trafiało to na ludzi z odpowiednimi znajomościami w mediach (nie oszukujmy się, media też pokazują tylko szczyt góry lodowej), to nawet te najjaskrawsze przypadki nie przebiłyby się do ogólnej świadomości. Doszło już do niszczenia dokumentacji medycznej, kłamstw w żywe oczy (tej pani u nas nie było, monitoring pokazuje inaczej...) przecież to środowisko zmienia się w patologię! Ktoś powie-NIELICZNI! To czemu ten ogół przymyka na to oczy? Tu chodzi o zdrowie, czasami o życie ludzkie, więc podchodzi to na współudział.
chochlik20
30-01-2014, 09:17
Dodajmy jeszcze do tego dawanie czekoladek, kawy w ramach za opiekę, szybszy termin wizyty itd... może to się już trochę ukróciło, ale w pokoleniu ludzi starszych nadal coś takiego pokutuje. Następnym razem jak biały personel wyjdzie protestować na temat podwyżek, ja proponuję by z drugiej strony ulicy szli pacjenci, których olał szpital, lekarz czy pielęgniarka, gdzie dopuszczono się rażących zaniedbań podczas badań czy operacji. Jestem ciekawy jak długo wytrzyma pierwsza strona.
Nezahualcoyotl
30-01-2014, 10:44
Wiecej wazeliniarstwa wobec banderowskiej swoloczy a w zamian:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij- ... dnia/xjlkx (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij-tarasenko-rzecznik-prawego-sektora-zbrodnia-bandery-na-wolyniu-to-brednia/xjlkx)
Gajusz Mariusz
30-01-2014, 11:26
Następnym razem jak biały personel wyjdzie protestować na temat podwyżek
Nie wyjdzie (chociaż kto wie, bezczelność białego personelu zdaje się pokonywać kolejne progi :shock: ). Pula ze składek w ostatnich kilku latach wzrosła o KILKADZIESIĄT %, a pieniążków na leczenie przybyło być może kilka %. Odliczając inflację (nie była wysoka), grabienie z koryta u szczytu itd, gdzie reszta? W zarobkach! Dlatego mamy teraz problem nie z "zabiedzonym" personelem, ale brakiem pieniążków na leczenie. Zawsze tłumaczyli się z tych etatów- nie dajemy rady przeżyć z jednego etatu! Osobiście też jestem zdania że studia medyczne są jednymi z najcięższych, że godne płace należą się, ale reszta społeczeństwa ma wysokie płace? Im się nie należą godne stawki? I kto nie mógłby się usprawiedliwiać z głodowych stawek? Jaka grupa społeczna? (nie licząc KILKU dosłownie grup będących wyjątkami)
WielkodusznyBezduszny
30-01-2014, 12:26
Wiecej wazeliniarstwa wobec banderowskiej swoloczy a w zamian:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij- ... dnia/xjlkx (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij-tarasenko-rzecznik-prawego-sektora-zbrodnia-bandery-na-wolyniu-to-brednia/xjlkx)
Ta jasne. http://www.nacjonalista.pl/2014/01/30/o ... ji-granic/ (http://www.nacjonalista.pl/2014/01/30/oswiadczenie-prawego-sektora-w-sprawie-tragedii-wolynskiej-i-rewizji-granic/)
Polska, kraj w którym tylko cwaniakom i bandytom żyje się dobrze.
Starszy mężczyzna odpowie za to, że bronił się przed bandziorem.
http://ddwloclawek.pl/pl/19_wiadomosci_ ... ciala.html (http://ddwloclawek.pl/pl/19_wiadomosci_z_regionu/10391_64_latek_ugodzil_nozem_zlodzieja_teraz_odpow ie_za_powazne_uszkodzenie_ciala.html)
sprawa może nie pierwszej świeżości ale nie da się przejść obok tego obojętnie. Wychodzi na to, że nie mamy prawa się bronić bo biednemu napastnikowi zrobimy jeszcze krzywdę, należy oddać portfel z ciężko zarobionymi pieniędzmi (których to cześć już zakosiło nasze ukochane państwo, politycy) i jeszcze przeprosić go, że za mało jest w środku. Czy Polskie sądy, prokuratorzy są ślepi, głupi? No na to wychodzi czytając takie rzeczy a nie jest to odosobniony przypadek gdzie ofiara staje na ławie oskarżonych.
A tak od siebie, też noszę z sobą nóż, moja kobieta gaz obronny i... a jakże też nóż. W samochodzie pałkę teleskopową na wszelki wypadek, to wszystko bo Polska to dziki kraj.
ZAiKS wystawił rachunek fryzjerowi
http://walbrzych24.com/1-wiadomosci/129 ... ntra-zaiks (http://walbrzych24.com/1-wiadomosci/12993-fryzjer-kontra-zaiks)
hellbilly
30-01-2014, 18:53
Nie tylko u nas tak jest. Niedawno czytałem, że w Szwecji jakiś 18 latek napadł na 64 letniego listonosza. Niestety dla bandziorka listonosz wiele lat trenował sporty walki, miał w tym jakieś osiągnięcia w młodości i po prostu wpuścił gnojowi wpie.... Rezultat: listonosz rok do paki, bandziorek grzywna.
Gajusz Mariusz
30-01-2014, 19:35
W m...ę misia. :( A miałem Szwecję za w miarę poukładany kraj :?
hellbilly
30-01-2014, 19:47
Wszędzie w UE jest tak samo. Ty tylko masz płacić podatki. To twój obowiązek. Monopol na przemoc, nawet tą w obronie ma państwo. Jeśli Cię zatłuką lub połamią to masz (lub nie masz) ubezpieczenie, twoja sprawa, twój problem. Państwo ma w tym momencie inne zadanie. Należy zresocjalizować przestępcę.
hellbilly
30-01-2014, 20:19
Wiecej wazeliniarstwa wobec banderowskiej swoloczy a w zamian:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij- ... dnia/xjlkx (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/andrij-tarasenko-rzecznik-prawego-sektora-zbrodnia-bandery-na-wolyniu-to-brednia/xjlkx)
Ta jasne. http://www.nacjonalista.pl/2014/01/30/o ... ji-granic/ (http://www.nacjonalista.pl/2014/01/30/oswiadczenie-prawego-sektora-w-sprawie-tragedii-wolynskiej-i-rewizji-granic/)
Tylko pytanie czy ten "rzecznik" to faktycznie jakiś mało ważny człowiek z Prawego Sektora a wywiad został zmanipulowany czy po prostu sam Prawy Sektor jest podzielony w kwestii podejścia do nazwijmy to "kwestii polskiej". Portal, który został podany jest związany z NOP więc siłą rzeczy będzie wspierał nacjonalistów ukrainskich (choć dali też wywiad z Aleksandrem Duginem dotyczacy sytuacji na Ukrainie) z którymi utrzymują w przeciwnieństwie do antybanderowskiego RN kontakty.
W m...ę misia. :( A miałem Szwecję za w miarę poukładany kraj :?
Szwecja to chyba najbardziej poryty kraj pod względem poprawności politycznej.
http://www.mojanorwegia.pl/czytelnia/sz ... erzyc.html (http://www.mojanorwegia.pl/czytelnia/szwecja_jest_tak_politycznie_poprawna_ze_az_trudno _w_to_uwierzyc.html)
http://www.euroislam.pl/index.php/2012/ ... c-absurdu/ (http://www.euroislam.pl/index.php/2012/05/poprawnosc-polityczna-siegnela-granic-absurdu/)
hellbilly
30-01-2014, 20:26
Z zupełnie innej beczki. Ktoś kojarzy jakąś ogólnopolską akcje ratowania rysi? Byli u mnie jacys wolontariusze z organizacji WWF i namawiali do wpłacania 30 zł na ten cel. Cóż, ochrona rysi ważna sprawa :) a wolontariuszka była wybitnej wręcz urody więc jeśli to nie ściema to czemu nie?
Gajusz Mariusz
31-01-2014, 07:10
A może TO była Rysia... :lol:
hellbilly
31-01-2014, 08:07
Nie no, faktycznie ratują te rysie. Gdybym miał na imię Rysiek to zaproponowałbym aby mnie uratowała ;).
A z poważnych rzeczy (choć czasami mam wrażenie, że takie ratowanie rysi jest poważniejsze od polityki i na pewno pożyteczniejsze) to ciekawą rzecz zauważyłem. Odkąd zaczęło docierać do opinii publicznej kim jest znaczna część "majdanu" na Ukrainie i do jakiej tradycji się odwołują to znowu zaczyna się atakowanie Kaczyńskiego, tym razem jako głównego zaangażowanego w pomoc dla nich.
A do jasnej ch... większość od prawa do lewa bezkrytycznie piało z zachwytu nad ukraińską "demokratyczną rewolucją". Ja uczciwie powiem, że nie mam wyrobionego zdania na ten temat. Po prostu obserwuję.
chochlik20
31-01-2014, 08:22
A z poważnych rzeczy (choć czasami mam wrażenie, że takie ratowanie rysi jest poważniejsze od polityki i na pewno pożyteczniejsze) to ciekawą rzecz zauważyłem. Odkąd zaczęło docierać do opinii publicznej kim jest znaczna część "majdanu" na Ukrainie i do jakiej tradycji się odwołują to znowu zaczyna się atakowanie Kaczyńskiego, tym razem jako głównego zaangażowanego w pomoc dla nich.
A do jasnej ch... większość od prawa do lewa bezkrytycznie piało z zachwytu nad ukraińską "demokratyczną rewolucją". Ja uczciwie powiem, że nie mam wyrobionego zdania na ten temat. Po prostu obserwuję.
Tu akurat wina leży całkowicie po stronie tego pana, i wcale się nie dziwie, że tak jest. Jako pierwszy wyrwał się by pojechać na Ukrainę, zrobił sobie zdjęcie, na którym obok niego stoi lider organizacji prawicowej, za nimi tłum macha flagą UPA. Jeśli ktoś wyrywa się przed szereg niech teraz płaci. A co do sytuacji na Ukrainie, tajemnicą poliszynela było, że jak tylko doszło do zamieszek dołączyli się nacjonaliści. Nagle okaże się, że protestujący nie tylko żądają obalenia władz ale też rewizji granic, na razie po cichu ale kto wie jak będzie w przyszłości. Najlepszym rozwiązaniem dla nas było by stanie z boku i nie angażowanie się za mocno w tamtejsze bagno.
hellbilly
31-01-2014, 09:01
Ja nie do końca jestem przekonany co do tego żądania rewizji granic. Nawet jeśli jakaś część członków Prawej Strony czy innych ukraińców ma takie marzenia to są to jakieś nierealne mrzonki. Z całą pewnością ich przeciwnicy polityczni będą to jednak wyolbrzymiać i wyciągać takie wypowiedzi w celu kompromitacji. W razie swojego zwycięstwa niech się martwią jak utrzymać w całości Ukrainę.
chochlik20
31-01-2014, 09:24
Rewizja granic jest w sumie nierealną mrzonką tak naprawdę, tylko, że jest również bardzo chwytliwym hasełkiem, które może przyciągnąć pewnych ludzi. W przypadku obalenia władzy i ewentualnego dorwania się tam nacjonalistów (póki co nierealne) może być wodą na ich młyn propagandowy. Nagle przypomną sobie jaka to Polska w przeszłości była zła, że ciągle ma nasze ziemie itd. I nagle uzyskamy pod granicą kolejne wrogie, albo też nastawione negatywnie do nas państwo. Ponieważ problemów gospodarczych na Ukrainie nie da się rozwiązać o tak sobie, taka propaganda może odwrócić spojrzenie ludzi w tamtym kierunku. No cóż jest to bardzo zły scenariusz dla naszego kraju, i oby pozostał tylko w takiej formie.
Rosnący udział skrajnej prawicy na Majdanie można uznać za zły znak, bo kto wie czy ich członkowie wypadku zwycięstwa nie zasiądą w parlamencie. Wiem, że jest to gdybanie z mojej strony :)
Pamiętam takiego moda pod HoI2 - Modern Day Scenario - gdzie wyniku eventu dochodzi do wojny domowej na Ukrainie - część prorosyjską i cześć pragnącą niepodległości. Ciekawy jestem czy twórcy wyśnili go czy co?
hellbilly
31-01-2014, 09:41
Rewanżyzm historyczny, szukanie żydów itp pierdoły jest domeną kanapowych nacjonalistów. Coś ala Bubel w Polsce. Lewacy wszędzie widzą faszyzm a oni żydów. Już chyba każdy polityk i działacz narodowy czy prawicowy został tam ogłoszony żydem, łącznie z całą radą decyzyjną RN :) Dokładnie jak kanapowa skrajna lewica, o której swego czasu jakiś rodzimy komunista realista napisał na portalu polskich komunistów "1917 Władza Rad", że wolą wygłaszać rewolucyjne odezwy i analizować w nieskończoność Kapitał Marksa niż serio wyjść na ulicę działać. Europejskie organizacje nacjonalistyczne, które działają w realnym zyciu w większości nie podejmują takich kwestii. Raczej jest tendencja do dystansowania się od szowinizmu narodowego, rasowego a nawet islamofobii. Co oczywiście nie oznacza akceptacji społeczeństwa "multikulti". Winnych problemu imigracji uznają, słusznie zresztą zachodnich kapitalistów. Muzułmanie do europy nie przyjechali po zasiłki. Mieli być tanią siłą roboczą. Zresztą trafiłem na informacje, że na majdanie są też nacjonaliści z ... Rosji, którzy w putinowskiej władzy widzą głównego wroga.
chochlik20
31-01-2014, 09:47
Rewanżyzm historyczny, szukanie żydów itp pierdoły jest domeną kanapowych nacjonalistów. Coś ala Bubel w Polsce. Dokładnie jak kanapowa skrajna lewica, o której swego czasu jakiś rodzimy komunista realista napisał na portalu polskich komunistów "1917 Władza Rad", że wolą wygłaszać rewolucyjne odezwy i analizować w nieskończoność Kapitał Marksa niż serio wyjść na ulicę działać. Europejskie organizacje nacjonalistyczne, które działają w realnym zyciu w większości nie podejmują takich kwestii. Raczej jest tendencja do dystansowania się od szowinizmu narodowego, rasowego a nawet islamofobii. Zresztą trafiłem na informacje, że na majdanie są też nacjonaliści z ... Rosji, którzy w putinowskiej władzy widzą głównego wroga.
To co piszesz o europejskich organizacjach nacjonalistycznych trochę mi nie pasuję, ponieważ z reguły są to organizacje o skrajnych poglądach, dążących do uzyskania wielkości przez swój kraj. A hasło o rasizmie bądź też szowinizmie są głoszone, tylko, że pod egidą znacznie łagodniejszych haseł, twierdzeń itd. Ludzie je tworzący doskonale zdają sobie sprawę, że gdyby otwarcie coś takiego głosili albo dostaliby zawiasy albo grzywnę.
Nacjonaliści z Rosji z wielką chęcią otworzyliby swój kraj sprzed wybuchu 1wś, wyrzuciliby każdego nie-rosjanina, a Putin jest dla nich za łagodny.
hellbilly
31-01-2014, 09:53
Wiesz, nie jestem jakimś nacjonalistycznym misjonarzem i nie mam zamiaru nikogo przekonywać do swoich racji. Po prostu tak jest. Wszystko się zmienia. Włoscy faszyści organizują misje humanitarne do Kenii, anarchiści sympatuzyją z GW. Normalnie wariactwo :) Życie to dla mnie gra rpg i ma być ciekawie. A podział na prawicę i lewicę dawno można do kosza wyrzucić. O ile kiedykolwiek był trafny.
I przez cholerną politykę zapomniałem się i wlałem za dużo wody do sosu do spagetti i w konsekwencji mam zupę pomidorową.
Czy michnikowa ferajna dalej będzie popierać Ukrainę? :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=Tdhx1rW5x2E[youtube][/youtube:1m6qanxf]
WielkodusznyBezduszny
31-01-2014, 13:03
Nacjonaliści z Rosji z wielką chęcią otworzyliby swój kraj sprzed wybuchu 1wś, wyrzuciliby każdego nie-rosjanina, a Putin jest dla nich za łagodny.
Czyli z cyklu inteligenty chochlik zawsze wie lepiej. http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-d ... narodowcow (http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-dwizienije-polskich-narodowcow)
hellbilly
31-01-2014, 13:18
W jednej z dyskusji w ktorejś z telewizji wspomniano o tym liście ale jak pamiętam nie zająkneli się nawet o jego sensie. Widz mógł wywnioskować, że to były jakieś przepychanki słowne z nami. Jakieś pyskówki między rzekomo wrogimi sobie nacjonalistami.
chochlik20
31-01-2014, 13:32
Nacjonaliści z Rosji z wielką chęcią otworzyliby swój kraj sprzed wybuchu 1wś, wyrzuciliby każdego nie-rosjanina, a Putin jest dla nich za łagodny.
Czyli z cyklu inteligenty chochlik zawsze wie lepiej. http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-d ... narodowcow (http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-dwizienije-polskich-narodowcow)
Ach, uważaj bo zaraz pokocham rosyjskich nacjonalistów, odbudujemy tradycyjną polsko - rosyjską przyjaźń ;) zaproszą nas do Moskwy przecież jesteśmy braćmi Słowianami, i w ogóle nie interesują ich byłe ziemie. :D
Nacjonaliści wszystkich krajów łączmy się :lol: :lol:
hellbilly
31-01-2014, 13:45
Nacjonaliści wszystkich krajów łączmy się :lol: :lol:
Wiesz, to było w sposób niezamierzony dość trafne spostrzeżenie:)
A przez wychodzenie w trakcie bitwy na to forum doznałem totalnej porażki z kartaginą. Powiedzieli moim legionom No Pasaran i nici z podboju w najbliższym czasie. Faszyzm nie przeszedł ;)
PaskudnyPludrak
31-01-2014, 14:00
Nacjonaliści z Rosji z wielką chęcią otworzyliby swój kraj sprzed wybuchu 1wś, wyrzuciliby każdego nie-rosjanina, a Putin jest dla nich za łagodny.
Czyli z cyklu inteligenty chochlik zawsze wie lepiej. http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-d ... narodowcow (http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-dwizienije-polskich-narodowcow)
http://i1162.photobucket.com/albums/q532/SimonCorso/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg (http://s1162.photobucket.com/user/SimonCorso/media/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg.html)
chochlik20
31-01-2014, 14:06
Nacjonaliści wszystkich krajów łączmy się :lol: :lol:
Wiesz, to było w sposób niezamierzony dość trafne spostrzeżenie:)
Głodne kawałki o przyjaźni polsko-rosyjskiej w imię jakiś tam celów(?) jakoś nie wierzę i nie uwierzę, w przeciwieństwie do innych. Należy teraz tylko czekać na list od nacjonalistów z Niemiec, którzy również zapewne nas kochają w imię podobnych celów.
Wow, nacjonaliści jak bardzo głupich poglądów by nie mieli to nie tylko gimbusi fapujący nad mapą Wielkiej Polski, Rosji itd. Rosyjscy nacjonaliści mają dość "zmartwień" na swoim podwórku. Gadanie o "odzyskaniu" Warszawy byłoby jak gadanie w Polsce o "odzyskaniu" Smoleńska. Jak już to można by się bardziej martwić o Ukraińców, ale i tak perspektywa realnego zagrożenia Polsce to żart.
Jak strasznie na tym wschodzie nie lubią imperializmu amerykańskiego i syjonistycznego. Ciekawe w sumie czemu? Bo ponoć USA rozwaliło ZSRR? Bo przez wieki byli gnębieni przez własną władzę? Przecież w porównaniu do tego co "Rosjanie robili Rosjanom" to jakiś "mityczny korporacjonizm" na Zachodzie to niewinne zabawy.
WielkodusznyBezduszny
31-01-2014, 15:01
Nacjonaliści z Rosji z wielką chęcią otworzyliby swój kraj sprzed wybuchu 1wś, wyrzuciliby każdego nie-rosjanina, a Putin jest dla nich za łagodny.
Czyli z cyklu inteligenty chochlik zawsze wie lepiej. http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-d ... narodowcow (http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-dwizienije-polskich-narodowcow)
Ach, uważaj bo zaraz pokocham rosyjskich nacjonalistów, odbudujemy tradycyjną polsko - rosyjską przyjaźń ;) zaproszą nas do Moskwy przecież jesteśmy braćmi Słowianami, i w ogóle nie interesują ich byłe ziemie. :D
Nacjonaliści wszystkich krajów łączmy się :lol: :lol:
Takie posty w Twoim wykonaniu już mnie nie dziwią. Odróżniaj nacjonalizm od szowinizmu, owszem są jakieś tam skrajne grupki szowinistów z Wielką Polską, Wielką Rosją itp. ale to są właśnie szowiniści. Można przeczytać na początku listu o "białej Europie", a nie rosyjskim Kaliszu. Sam Dmowski był zwolennikiem sojuszu z Rosją. Poczytaj o np. Zadrudze. Dzisiejsi nacjonaliści są za tzw. Europą wolnych narodów. Ogólnie ideę najlepiej przedstawiał Ian Stuart.
PaskudnyPludrak
31-01-2014, 15:23
Przecież w porównaniu do tego co "Rosjanie robili Rosjanom" to jakiś "mityczny korporacjonizm" na Zachodzie to niewinne zabawy.
Ale to nie Rosjanie, to Ty nie wiesz, że za rewolucją,bolszewizmem stały obce siły zewnętrzne-przede wszystkim Żydzi,Niemcy,Amerykanie,Azjaci i nawet Polacy(Feliks Dzierżyński) a Rosjanie byli tylko ofiarami,ostatnio takich rzeczy się dowiedziałem od pewnej Rosjanki(mieszkającej w PL), która twierdzi, że wywodzi się z rosyjskiej arystokracji a sporą cześć jej rodziny wyrżnęli bolszewicy, a co najzabawniejsze owa pani będąc zagorzałą antykomunistką jednocześnie jest wielką orędowniczką byłego agenta KGB Putina :lol:
chochlik20
31-01-2014, 17:36
Nacjonaliści z Rosji z wielką chęcią otworzyliby swój kraj sprzed wybuchu 1wś, wyrzuciliby każdego nie-rosjanina, a Putin jest dla nich za łagodny.
Czyli z cyklu inteligenty chochlik zawsze wie lepiej. http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-d ... narodowcow (http://3obieg.pl/russkoje-impierskoje-dwizienije-polskich-narodowcow)
Ach, uważaj bo zaraz pokocham rosyjskich nacjonalistów, odbudujemy tradycyjną polsko - rosyjską przyjaźń ;) zaproszą nas do Moskwy przecież jesteśmy braćmi Słowianami, i w ogóle nie interesują ich byłe ziemie. :D
Nacjonaliści wszystkich krajów łączmy się :lol: :lol:
Takie posty w Twoim wykonaniu już mnie nie dziwią. Odróżniaj nacjonalizm od szowinizmu, owszem są jakieś tam skrajne grupki szowinistów z Wielką Polską, Wielką Rosją itp. ale to są właśnie szowiniści. Można przeczytać na początku listu o "białej Europie", a nie rosyjskim Kaliszu. Sam Dmowski był zwolennikiem sojuszu z Rosją. Poczytaj o np. Zadrudze. Dzisiejsi nacjonaliści są za tzw. Europą wolnych narodów. Ogólnie ideę najlepiej przedstawiał Ian Stuart.
Przed 2wś był pomysł by Polska stała się sojusznikiem Hitlera, i byśmy wspólnie uderzyli na ZSRR. I nic z tego nie wyszło, a potem zabrzmiały już armaty. Według Ciebie wysłanie listy przez nacjonalistów z Rosji ma świadczyć o tym, że nas kochają? Nie rozśmieszaj mnie, proszę. Dla Rosjan Polska była, jest i będzie oknem za zachód, i nie uwierzę nagle w przyjaźń pomiędzy narodami. Jak narodowcy chcą sobie budować sojusz z braćmi za wschodniej granicy, proszę bardzo. Pytanie tylko jak długo będzie to partnerstwo równego z równym.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Z wielką chęcią się bym się spotkał z tymi biegłymi, by powiedzieć im parę rzeczy....
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15368394,Jest_opinia_ws__Trynkiewicza__Ni e_ma_wniosku_o_obserwacje.html?lokale=lublin#BoxWi adTxt)
Gajusz Mariusz
31-01-2014, 18:51
Piękne piramidki cytatów :mrgreen:
Gaius Julius
02-02-2014, 02:09
Przed 2wś był pomysł by Polska stała się sojusznikiem Hitlera, i byśmy wspólnie uderzyli na ZSRR. I nic z tego nie wyszło, a potem zabrzmiały już armaty. Według Ciebie wysłanie listy przez nacjonalistów z Rosji ma świadczyć o tym, że nas kochają? Nie rozśmieszaj mnie, proszę. Dla Rosjan Polska była, jest i będzie oknem za zachód, i nie uwierzę nagle w przyjaźń pomiędzy narodami. Jak narodowcy chcą sobie budować sojusz z braćmi za wschodniej granicy, proszę bardzo. Pytanie tylko jak długo będzie to partnerstwo równego z równym.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Z wielką chęcią się bym się spotkał z tymi biegłymi, by powiedzieć im parę rzeczy....
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15368394,Jest_opinia_ws__Trynkiewicza__Ni e_ma_wniosku_o_obserwacje.html?lokale=lublin#BoxWi adTxt)
pierwsze słyszę...z tego co się orientuję to chyba właśnie hitlerowcy naciskali na Polskę a konkretnie kość niezgody - kanał pomorski. Chcieli by Polska zrzekła się tych terenów a my się nie zgodziliśmy co w efekcie było jedną z przyczyn wybuchu konfliktu.
Swoją drogą - uderzenie na ZSRR było wtedy najgłupszą rzeczą jaką wymyślił Hitler...
chochlik20
02-02-2014, 09:49
Przed 2wś był pomysł by Polska stała się sojusznikiem Hitlera, i byśmy wspólnie uderzyli na ZSRR. I nic z tego nie wyszło, a potem zabrzmiały już armaty. Według Ciebie wysłanie listy przez nacjonalistów z Rosji ma świadczyć o tym, że nas kochają? Nie rozśmieszaj mnie, proszę. Dla Rosjan Polska była, jest i będzie oknem za zachód, i nie uwierzę nagle w przyjaźń pomiędzy narodami. Jak narodowcy chcą sobie budować sojusz z braćmi za wschodniej granicy, proszę bardzo. Pytanie tylko jak długo będzie to partnerstwo równego z równym.
pierwsze słyszę...z tego co się orientuję to chyba właśnie hitlerowcy naciskali na Polskę a konkretnie kość niezgody - kanał pomorski. Chcieli by Polska zrzekła się tych terenów a my się nie zgodziliśmy co w efekcie było jedną z przyczyn wybuchu konfliktu.
Swoją drogą - uderzenie na ZSRR było wtedy najgłupszą rzeczą jaką wymyślił Hitler...
Nie pisałem, że taki pomysł narodził się w Polsce, Hitler początkowo pragnął byśmy razem z Niemcami uderzyli wspólnie na ZSRR.
http://www.polskatimes.pl/artykul/88812 ... l?cookie=1 (http://www.polskatimes.pl/artykul/888122,wspolny-wrog-niemiecki-historyk-hitler-liczyl-na-sojusz-z-polska-swiadcza-o-tym-dokumenty,id,t.html?cookie=1)
Nezahualcoyotl
02-02-2014, 11:25
Ten watek byl walkowany tysiac razy.Nawet zostal stworzony osobny temat lecz niektorzy wciaz wola spamowac viewtopic.php?f=391&t=13741 (http://forum.totalwar.org.pl/viewtopic.php?f=391&t=13741)
K A M 2150
02-02-2014, 13:59
Dyskusję proszę kontynuować w wątku, który podał zajac, teraz tylko udzielam ustnego upomnienia.
Baal-Melkart
02-02-2014, 16:33
http://biznes.onet.pl/lupkowa-kolomyja,18620,5601305,1,prasa-detal
Czyżby boom na łupki się kończył, przynajmniej przy obecnej cenie gazu?
Czyżby boom na łupki się kończył, przynajmniej przy obecnej cenie gazu?
Może za dużo wydobywali i cena przestała być opłacalna? Albo opłaty, za koncesje wydobycia, podskoczyły? Ciekawe jak by to było w Polsce? ;)
A tutaj polowanie na nowych kułaków. Masz garaż - jesteś kułakiem. Spokojnie - PO wymierzy sprawiedliwość społeczną :lol:
http://podatki.onet.pl/masz-garaz-plac- ... rasa-detal (http://podatki.onet.pl/masz-garaz-plac-podatek-za-luksus,19923,5601596,1,prasa-detal)
Wygląda, że mimo "zawrotu głowy od sukcesów" (powiedzenie Stalina 8-) ) nasza "zielona wyspa" na gwałt potrzebuje pieniędzy. :mrgreen:
Po półtorarocznym śledztwie prokuratura umorzyła postepowanie wobec dwóch policjantów którzy po pijaku (każdy z nich miał 2 promile) rozbili samochód. Żaden z nich nie przyznał się, że prowadził samochód. Badania i ekspertyzy które nie dały rady ustalić który z nich kierował kosztowały 15tyś zł. Nie ponieśli także kar dyscyplinarnych. :lol:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/ ... a-sledztwo (http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1039839,Pijani-policjanci-pozostana-bezkarni-Prokuratura-umorzyla-sledztwo)
[youtube:3sw6vdct]http://www.youtube.com/watch?v=UwwLWVpVtT0[/youtube:3sw6vdct]
prawica odkryła Monty Pythona <3
jeszcze trochę i odkryją, że wyśmiewali głównie takich jak oni :D
poza tym wolę naszych rodzimych klasyków... specjalistów od anusa i seksu gejowskiego
http://www.fronda.pl/a/prof-pawlowicz-w ... 34125.html (http://www.fronda.pl/a/prof-pawlowicz-w-odbyt-to-milosc,34125.html)
chochlik20
03-02-2014, 17:21
Ja tam wolę ks. Oko i jego porównania :D
http://www.fronda.pl/a/zobacz-cale-wyst ... 34097.html (http://www.fronda.pl/a/zobacz-cale-wystapienie-ks-dariusza-oko-w-polskim-sejmie-na-temat-ideologii-gender,34097.html)
prawica odkryła Monty Pythona <3
jeszcze trochę i odkryją, że wyśmiewali głównie takich jak oni :D
poza tym wolę naszych rodzimych klasyków... specjalistów od anusa i seksu gejowskiego
http://www.fronda.pl/a/prof-pawlowicz-w ... 34125.html (http://www.fronda.pl/a/prof-pawlowicz-w-odbyt-to-milosc,34125.html)
Dziekuję Pani Pawłowicz! Dzięki Pani, mam kolejny argument na bycie ateistą! Po co mi Bóg skoro mam dupę :P
WielkodusznyBezduszny
03-02-2014, 17:37
Patrzcie i uczcie się hehe.
http://www.wykop.pl/ramka/1848078/zydzi ... ch-masowo/ (http://www.wykop.pl/ramka/1848078/zydzi-nie-chca-murzynow-w-izraelu-i-deportuja-ich-masowo/)
Nezahualcoyotl
03-02-2014, 20:26
Kogo obchodzi ze polskie dzieciaki gloduja i zyja w ubostwie?Liczy sie przede wszystkim "zabawa" w przebieranke i zwracanie sie do siebie na opak ku radosci lewicowych ekshibicjonistow :?
http://niezalezna.pl/51407-polskie-dzieci-gloduja
c'mon :D
co to za socjalistyczne myślenie? jak komuś przeszkadza nędza, to niech coś z tym robi, a nie czeka na interwencję państwa ;)
gdyby tylko środowiska katolickie wprowadzały w życie nauki Chrystusa, to żadnego ubóstwa by nie było...
Nezahualcoyotl
03-02-2014, 21:59
to niech coś z tym robi, a nie czeka na interwencję państwa ;)
pederasci 24/7 zadaja dzialan panstwa w swojej dupnej krucjacie. :lol:
gdyby tylko środowiska katolickie wprowadzały w życie nauki Chrystusa, to żadnego ubóstwa by nie było...
Gdyby rzad nie musial marnowac czasu na teczowa halastre i genderowych oszolomow moglby sie poswiecic bardziej powazniejszym kwestiom ;)
gdyby tylko środowiska katolickie wprowadzały w życie nauki Chrystusa, to żadnego ubóstwa by nie było...
Moze niechaj gejostwo pokaze dobra wole i troche sypnie kasa na glodne dzieci ;)
gdyby tylko środowiska katolickie wprowadzały w życie nauki Chrystusa, to żadnego ubóstwa by nie było...
Rozumiem ze wsrod pederastow nie ma katolikow :lol:
c'mon :D
co to za socjalistyczne myślenie? jak komuś przeszkadza nędza, to niech coś z tym robi, a nie czeka na interwencję państwa ;)
Jedno slowo :arrow: podatki a jak nie pojmujesz tego zagadnienia to zacznij nad nim myslec ;)
Moze niechaj gejostwo pokaze dobra wole i troche sypnie kasa na glodne dzieci ;)
geje nie mają takiego postulatu w przeciwieństwie do katolików.
Jedno slowo :arrow: podatki a jak nie pojmujesz tego zagadnienia to zacznij nad nim myslec ;)
popierasz taki lewacki pomysł jak socjal z podatków?
Gdyby rzad nie musial marnowac czasu na teczowa halastre i genderowych oszolomow moglby sie poswiecic bardziej powazniejszym kwestiom ;)
nie sądzę aby konserwatyści z platformy czuli jakikolwiek obowiązek wobec ubogich. zgodnie z prawicowym porzekadłem: zawsze mogą isć do pracy, założyć firmę i się dorobić.
Nezahualcoyotl
03-02-2014, 22:33
geje nie mają takiego postulatu w przeciwieństwie do katolików.
Utwierdzilas mnie w przekonaniu ze wy pederasci dbacie tylko o swoje cztery litery :lol:
popierasz taki lewacki pomysł jak socjal z podatków?
Popieram zrozumienie omawianego zagadnienia.Wam lewakom tylko socjale w glowach ;)
zawsze mogą isć do pracy, założyć firmę i się dorobić.
2mln zarejestrowanych w Urzedach Pracy na 35tys. ofert pracy.Smialo zaloz firme i daj znac jak zarobisz pierwszy milion :lol:
Gaius Julius
04-02-2014, 00:24
2mln zarejestrowanych w Urzedach Pracy na 35tys. ofert pracy.Smialo zaloz firme i daj znac jak zarobisz pierwszy milion :lol:
z czego prawie połowa to studenci po politologio-zarządzaniach huehueheuhue ;) taki chichot rzeczywistości. Niektórzy po prostu nie chcą się dostosować w miarę możliwości do rynku pracy jeno idą w zaparte czekając na kokosy. ;)
chochlik20
04-02-2014, 08:13
gdyby tylko środowiska katolickie wprowadzały w życie nauki Chrystusa, to żadnego ubóstwa by nie było...
Gdyby rzad nie musial marnowac czasu na teczowa halastre i genderowych oszolomow moglby sie poswiecic bardziej powazniejszym kwestiom ;)
Zadziwiająco bo najwięcej o tym słów pada akurat z prawej strony ;) a rząd jakoś nie porusza tej kwestii :)
Coś dla Ciebie:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... zcza/1ne7w (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tomasz-terlikowski-matki-i-ojcowie-takich-rzeczy-nie-przepuszcza/1ne7w) :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tomasz-terlikowski-matki-i-ojcowie-takich-rzeczy-nie-przepuszcza/1ne7w :lol:
Niektórych bawi Terlikowski, a innych gender ;)
A tymczasem mieliśmy ostatnio wydarzenie HISTORYCZNO-EKONOMICZNE :lol: czyli, jak wyzusowano lemingi i innych przy okazji... 8-)
http://rybinski.salon24.pl/565509,16-mi ... z-mydla-18 (http://rybinski.salon24.pl/565509,16-milionow-wyzusowanych-bez-mydla-18)
Nezahualcoyotl
04-02-2014, 19:05
a rząd jakoś nie porusza tej kwestii :)
Ktos cierpi na pomrocznosc jasna :lol:
http://wpolityce.pl/wydarzenia/62389-ge ... umywa-rece (http://wpolityce.pl/wydarzenia/62389-gender-zamiast-rytmiki-czyli-men-umywa-rece-od-rownosciowych-przedszkoli-wlasciwie-od-wszystkiego-umywa-rece)
http://wpolityce.pl/wydarzenia/68331-ge ... szalskiego (http://wpolityce.pl/wydarzenia/68331-gender-wkracza-do-szkol-plec-kulturowa-a-plec-biologiczna-czyli-zacieta-debata-o-ekspansji-nowej-ideologii-w-programie-jana-pospieszalskiego)
http://www.pch24.pl/rzadowe-klopoty-z-g ... 789,i.html (http://www.pch24.pl/rzadowe-klopoty-z-gender-konwencja,20789,i.html)
etc,etc..............
Oczywiscie wedlug ciebie wpajanie genderobilizmu nie ma niczego wspolnego z ekipa rzadzaca... :lol: Zatem wobec kogo(czego) powstaja i sa kierowane glosy sprzeciwu
http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/ ... ender.html (http://www.naszdziennik.pl/polska-kraj/67153,nie-chca-u-siebie-ideologii-gender.html)
http://www.pch24.pl/francuzi-nie-chca-t ... 812,i.html (http://www.pch24.pl/francuzi-nie-chca-teorii-gender-w-szkolach,20812,i.html)
http://www.naszdziennik.pl/swiat/64854, ... zkole.html (http://www.naszdziennik.pl/swiat/64854,niemcy-nie-chca-gender-w-szkole.html)
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... zcza/1ne7w (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tomasz-terlikowski-matki-i-ojcowie-takich-rzeczy-nie-przepuszcza/1ne7w) :lol:
Jak zostaniesz ojcem to zrozumiesz pewne sprawy ;)
Zadziwiająco bo najwięcej o tym słów pada akurat z prawej strony ;)
W Polsce nie istnieje cos takiego jak "prawica i lewica".W kwestiach ideologicznych mamy do czynienia z kompletnym burdelem.Znacznie trafniej uzywac sformulowan "opozycja i koalicja" ;)
A tymczasem mieliśmy ostatnio wydarzenie HISTORYCZNO-EKONOMICZNE :lol: czyli, jak wyzusowano lemingi i innych przy okazji... 8-)
http://rybinski.salon24.pl/565509,16-mi ... z-mydla-18 (http://rybinski.salon24.pl/565509,16-milionow-wyzusowanych-bez-mydla-18)
Cholernie wysoka oplata za ten przelew...19mld :lol:
http://niezalezna.pl/51449-niewiedza-rz ... a-nie-wiem (http://niezalezna.pl/51449-niewiedza-rzecznika-rzadu-gdzie-zniknelo-19-mld-z-ofe-kidawa-blonska-nie-wiem)
To juz jest jak plaga :!:
http://niezalezna.pl/51450-pijany-kierowca-znow-zabija
Zakapior-san
04-02-2014, 19:09
A co na to rzecznik rządu:
http://dzikikraj.interia.pl/na-wybiegu/ ... Id,1100613 (http://dzikikraj.interia.pl/na-wybiegu/news-kidawa-blonska-nie-wie-gdzie-sie-podzialo-19-mld-zlotych-z-o,nId,1100613)
Chochlik, nie czytaj wiadomości z linka, grozi dysonansem poznawczym na temat ukochanego wodza narodu i jego partii ;)
Nezahualcoyotl
04-02-2014, 19:11
A co na to rzecznik rządu:
http://dzikikraj.interia.pl/na-wybiegu/ ... Id,1100613 (http://dzikikraj.interia.pl/na-wybiegu/news-kidawa-blonska-nie-wie-gdzie-sie-podzialo-19-mld-zlotych-z-o,nId,1100613)
Chochlik, nie czytaj wiadomości z linka, grozi dysonansem poznawczym na temat ukochanego wodza narodu i jego partii ;)
Sorry takie mamy procedury :mrgreen:
Baal-Melkart
04-02-2014, 21:14
E tam, po prostu nie doceniacie kreatywnej księgowości :)
http://www.rmf24.pl/ekonomia/news-gdzie-zginelo-19-mld-zl-z-ofe-ujawniamy-tajemnice,nId,1100606
chochlik20
05-02-2014, 08:15
Jak rozumiem Zając jesteś ojcem i rozumiesz pewne sprawy? Zatem księża muszą nimi być skoro tak dobrze je rozumieją? :lol:
Możesz również powiedzieć, że sprawdziłeś rzetelnie wszystko co dotyczy tej sprawy, czy tylko poszedłeś do tego typowo? Mówią a raczej krzyczą to musi być to prawda?
Pytasz wobec kogo są kierowane głosy sprzeciwu? Wobec własnej głupoty, którą tłuką do głowy prawicowe media, KK oraz politycy nie starający się w ogóle zrozumieć na czym to polega.
A tu mamy efekty:
http://youtu.be/-GVAiYIUwHg
Jedna osoba tam tak naprawdę zbliżyła się do prawdy, chociaż według niektórych to ona się akurat myliła.
A co na to rzecznik rządu:
http://dzikikraj.interia.pl/na-wybiegu/ ... Id,1100613 (http://dzikikraj.interia.pl/na-wybiegu/news-kidawa-blonska-nie-wie-gdzie-sie-podzialo-19-mld-zlotych-z-o,nId,1100613)
Chochlik, nie czytaj wiadomości z linka, grozi dysonansem poznawczym na temat ukochanego wodza narodu i jego partii ;)
Kolejny domorosły psycholog wiedzący jakie mam zaopatrywania polityczne. Proponuję nim zaczniesz mi coś zarzucać spójrz najpierw na siebie.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju, ... 92395.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ekipa-kaczynskiego-przyjela-gender-w-rzadowym-dokumencie,392395.html) :lol:
Ciekawy wywiad z Paulem Craigem Robertsem, amerykańskim ekonomistą uważanym za jednego z architektów reaganomiki.
fragment:
"...Zaczęliśmy od podatków osobistych oraz od zysków kapitałowych. Obniżyliśmy wszystkie stawki. Tu nie chodzi tylko o to, by ludzie w sumie płacili mniej. Naszym celem było stworzenie takiej sytuacji, w której opłaca się pracować i produkować więcej niż dotychczas. Bo dotąd każdy dodatkowy dolar był opodatkowany na tyle wysoko, że nie warto było pracować więcej. A jak nie pracowano więcej, to było mniej oszczędności i mniej pieniędzy na inwestycje. Logiczny wniosek, że taki system promował bierność zamiast pracy i konsumpcję zamiast inwestycji. Więc myśmy tę sytuację odwrócili. Niższe podatki od wyższych dochodów sprawiały, że brak pracy i konsumpcja stały się nagle bardziej kosztowne. A inwestycje bardziej opłacalne. Keynesistom się to nie podobało, ale gdy zobaczyli, że nasza recepta działa, musieli złożyć broń. Bo nagle amerykańska gospodarka ruszyła z miejsca. Pojawiła się też praca. Dobra, solidna praca dla zwyczajnych Amerykanów. A stagflację udało się w końcu przełamać. I to było nasze wielkie zwycięstwo...Kłopoty zaczęły się w momencie upadku Związku Radzieckiego..."
Reszta na:
http://m.forsal.pl/makroekonomia/finans ... niszczenia (http://m.forsal.pl/makroekonomia/finanse-publiczne/neoliberalizm-wprowadzil-zachodnie-gospodarki-na-sciezke-samozniszczenia)
chochlik20
05-02-2014, 14:55
Dobrze jest wiedzieć, że kultura w naszym kraju jest tak dobrze dofinansowana.
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... SlotII3img (http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,15401945,Olbrzymia_dotacja_ministra_dla_mu zeum_w_Swiatyni_Opatrznosci.html#BoxSlotII3img)
prawica odkryła Monty Pythona <3
Monty Pythona "odkryłem" co najmniej 5 lat temu i mnie nadal śmieszy. ;)
''Cechy uznawane za genetycznie przypisane kobiecie lub mężczyźnie wynikają z uwarunkowania kulturowego lub presji społecznej. Wiele cech rzekomo „kobiecych” i „męskich” i mających pochodzić z różnic biologicznych teoria gender uważa za ukształtowane w ramach wychowania i socjalizacji.''
W Norwegii - w kraju, w którym jest największa "równość gender" na świecie, nadal np. 90% inżynierów to mężczyźni a 90% pielęgniar-ek/-rzy to kobiety. Rząd norweski próbował wprowadzać "parytety" w różnych zawodach, poprzez promocję i zatrudnianie określonych płci. Efekty były krótkotrwałe, proporcja zawsze po paru latach wracała do normy czyli 90/10. Utrzymuje się na tym poziomie od lat 80-tych mimo polityki i wychowania "pro-gender". Tu norweski dokument na temat gender, z napisami po angielsku - pod wpływem m.in. tego dokumentu rząd Norwegii zlikwidował Nordycki Instytut Gender (NIKK):
https://www.youtube.com/watch?v=AZoRihmI1Ug
http://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Gender_Institute
Tutaj artykuł po polsku na temat tego dokumentu norweskiego:
http://wpolityce.pl/artykuly/69010-norw ... cie-w-oslo (http://wpolityce.pl/artykuly/69010-norweski-komik-harald-eia-na-powaznie-demaskuje-ideologie-gender-w-efekcie-zamknieto-instytut-gender-studies-na-uniwersytecie-w-oslo)
Dokument mówi, że już 1 dzień po urodzeniu są widoczne różnice w sposobach zachowania i myślenia chłopców i dziewczynek, spowodowane wpływem testosteronu. Już pierwszego dnia po urodzeniu chłopcy chętniej patrzą na różne obiekty mechaniczne a dziewczynki na twarze:
[youtube:1idi4ftg]https://www.youtube.com/watch?v=AZoRihmI1Ug[/youtube:1idi4ftg]
Czyli nasz kraj jest na etapie promocji i wprowadzania "teorii gender" a w innych krajach już przez to przeszli i się przekonali, że to ściema.
Jak zwykle jesteśmy jakieś 30 - 40 lat w tyle za "czołówką". :) Szkoda, bo lepiej byłoby się uczyć na błędach innych.
=================================================
Edit:
Jest też wersja z polskimi napisami:
https://plus.google.com/u/0/wm/4/+Domin ... i5xEVdQMV2 (https://plus.google.com/u/0/wm/4/+DominikTrzaskacz/posts/6i5xEVdQMV2)
http://www.youtube.com/watch?v=5oGL7njQwrg#t=119
[youtube:1idi4ftg]http://www.youtube.com/watch?v=5oGL7njQwrg[/youtube:1idi4ftg]
Norweski komik Harald Eia na poważnie demaskuje ideologię gender. W efekcie zamknięto Instytut Gender Studies na Uniwersytecie w Oslo
opublikowano: 7 grudnia, 20:46 | ostatnia zmiana: 7 grudnia, 22:53
Harald Eia, próbując zrozumieć współczesne społeczeństwo, musiał prześledzić ideologię niwelowania różnic płciowych w Norwegii - kraju o najwyższym wskaźniku równości płci na świecie. Punktem wyjścia do zadawania pytań naukowcom i pseudonaukowcom, dziennikarzom oraz filozofom były fenomenalne badania o utrzymującej się w Norwegii od osiemdziesięciu lat stałej tendencji co do liczby zawodów inżynierskich.
Otóż niezmiennie, tylko 10% kobiet wybiera takie zawody. Odwrotna sytuacja występuje w przypadku pielęgniarek, stanowiących we wielu szpitalach skandynawskich stuprocentowy personel. Próbując dotrzeć do prawdy, norweski komik skonfrontował „badania” rodzimych naukowców (Cathrine Egeland, Martine Aurdal, Jorgen Lorentzen) z dziedziny gender studies, ze światowymi sławami (Richard Lippa, Trond Diseth, Simon Baron-Cohen, Anne Campbell) z dziedziny psychologii ewolucyjnej, biologii, genetyki behawioralnej z uniwersytetów angielskich i amerykańskich. Zadawał pytania wynikające z obserwacji świata, np. Skoro rzeczywiście nie ma różnic pomiędzy płciami (jak twierdzą norwescy naukowcy), jak wytłumaczyć brak kultur odmiennie traktujących kobiety?
Jak wytłumaczyć odmienny stosunek kobiet do seksu lub dlaczego w Indiach – kraju nierówności względem roli kobiet w społeczeństwie – więcej kobiet wybiera na studiach przedmioty ścisłe? Jak wytłumaczyć ten fenomen, skoro zdaniem Norwegów płeć jest uwarunkowana tylko i wyłącznie kulturowo?
Na odpowiedzi skandynawskich naukowców co do możliwości wyboru płci w każdej chwili i wielokrotnie, profesorowie angielscy i amerykańscy reagują z niedowierzaniem i lekkim szokiem. Najnowsze badania potwierdzają bowiem, że płciowość jest sprawą uwarunkowaną absolutnie genetycznie.
W przeciwieństwie do Norwegów, Amerykanie i Anglicy dysponowali szeregiem merytorycznych badań, podczas gdy specjaliści ideologii gender nie przedstawili żadnych naukowych dowodów, a ich reakcja na wypowiedzi naukowców z Anglii i Ameryki ograniczała się do zarzutu o rasizm, uprzedzenia i szerzenie niebezpiecznego patriarchatu.
Efektem przeprowadzonego przez Haralda Eia dochodzenia było zaprzestanie finasowania przez państwo studiów gender studies, co w konsekwencji zaowocowało zamknięciem Nordyckiego Instytutu Gender Studies na Uniwersytecie w Oslo.
Może warto również i w Polsce przeprowadzić podobne śledztwo, aby zaoszczędzić pani Magdalenie Środzie i koleżankom wydatku na znaczki do Watykanu?
chochlik20
06-02-2014, 12:03
ONZ na celowniku, czyli jak polski senator demaskuje prawdziwe oblicze tej organizacji :twisted: Czas opuścić to szatańską - masońską organizację :lol:
http://www.fronda.pl/a/sejm-powinien-po ... 34230.html (http://www.fronda.pl/a/sejm-powinien-potepic-antykoscielne-dzialania-onz,34230.html)
Ja proponuję usunąć wszystkich pedofilów z Kościoła oraz usunąć wszystkich pedofilów z ONZ - za jednym zamachem.
W ogóle usunąć wszystkich pedofilów zewsząd. Do tego zlikwidować dotacje dla "studiów" gender, bo to jest ideologia a nie nauka.
Czas opuścić to szatańską - masońską organizację
W Polsce akurat masoni współpracowali z Kościołem Katolickim, natomiast religijna część społeczeństwa protestowała przeciwko machlojkom KK.
Dowiódł tego historyk prof. Richard Butterwick w książce "The Polish Revolution and the Catholic Church, 1788 - 1792: A Political History".
Zacytujmy profesora Butterwicka:
http://www.historia.uwazamrze.pl/artykul/911197.html
http://www.portal.arcana.pl/Richard-but ... ,2429.html (http://www.portal.arcana.pl/Richard-butterwick-polska-rewolucja-a-kosciol-katolicki-1788-1792,2429.html)
Nawet część konfederatów barskich, których często przedstawia się wręcz jako religijnych fanatyków, postulowała przerzucenie ciężarów fiskalnych na duchowieństwo. Katolicyzm miał być w tej koncepcji wyznaniem dominującym, ale Kościół miał być przynajmniej częściowo pozbawiony majątku.
Skoro gorliwi katolicy chcieli nacjonalizować kościelne mienie, to gdzie hierarchowie mogli szukać sojuszników?
To jest ciekawe, że w czasie Sejmu własności kościelnej bronili na przykład Stanisław Kostka i Ignacy Potoccy, czyli wypudrowani i wyperfumowani arystokraci we frakach, masoni (...) Duchowieństwa bronił też król Stanisław August (LINK) (http://www.youtube.com/watch?v=FKUBLln3czU) i wielu posłów oraz senatorów ze stronnictwa królewskiego. Taki nietypowy układ sojuszy wynikał po części z intryg politycznych.
Do schizmy jednak nie doszło. W jaki sposób udało się załagodzić napięte stosunki z Kościołem?
Sejm doszedł na skraj przepaści, ale w ostatniej chwili się wycofał. Na drodze żmudnych negocjacji udało się odejść od radykalizmu. Zerwanie z Kościołem przyniosłoby więcej szkód, niż zysków. Wypracowano więc kompromis w sprawie opodatkowania duchownych. Nie był on wprawdzie całkiem zadowalający dla Watykanu, ale papież Pius VI miał w pamięci sposób, w jaki potraktowali Kościół rewolucjoniści francuscy. Był więc skłonny przystać na te nie do końca korzystne rozwiązania. Natomiast przeprowadzenie tego kompromisu przez Sejm nie było formalnością. Wszystko długo wisiało na włosku. Była to ostatnia chwila, bo mało brakowało, a papież potępiłby Sejm. Wówczas konflikt zaostrzyłby się. Sejm konfiskowałby mienie kościelne i schizma byłaby nieunikniona.
Jak się okazuje, polskim lewakom z XVIII wieku wcale nie przeszkadzało obrzydliwe bogactwo Kościoła i fakt, że nie płacił on podatków.
Wręcz przeciwnie - przeszkadzało to prawicowym konfederatom barskim i innym, którzy chcieli opodatkować Kościół i odebrać mu majątek.
Tak więc współczesne lewackie stereotypy współczesnymi lewackimi stereotypami, a prawdziwa historia swoje.
Jak widać poziom skorumpowania polskiego lewactwa niewiele się zmienił od XVIII wieku do dziś - cały czas jest bardzo wysoki.
Zakapior-san
06-02-2014, 13:32
ONZ na celowniku, czyli jak polski senator demaskuje prawdziwe oblicze tej organizacji Czas opuścić to szatańską - masońską organizację
http://www.fronda.pl/a/sejm-powinien-po ... 34230.html
Dzisiaj oglądałem okazyjnie TVN24 i było o ofierze księdza pedofila, który domaga się odszkodowania od Kościoła (nie od księdza) 200 tysięcy złotych. Pomaga mu helsińska fundacja praw człowieka. Dlaczego 200 tysi i dlaczego od Kościoła? Ano dlatego, że od księdza tyle by nie wydarł. Jest niestety szczegół, którego żaden lewak/ateista/antyklerykał nie dostrzegł- skoro można sądzić instytucję za czyn karalny jednego z członków nie związany z działalnością tej instytucji to równie dobrze można sądzić Urząd Gminy za to że jeden z pracowników był pedofilem :shock: Paranoja już sięga zenitu w tym posranym lewackim kraju :!:
Ps: Pamiętacie jak KORA nagle "przypomniala sobie" że była molestowana przez księdza przy okazji wydania nowej płyty?
chochlik20
06-02-2014, 14:26
ONZ na celowniku, czyli jak polski senator demaskuje prawdziwe oblicze tej organizacji Czas opuścić to szatańską - masońską organizację
http://www.fronda.pl/a/sejm-powinien-po ... 34230.html
Dzisiaj oglądałem okazyjnie TVN24 i było o ofierze księdza pedofila, który domaga się odszkodowania od Kościoła (nie od księdza) 200 tysięcy złotych. Pomaga mu helsińska fundacja praw człowieka. Dlaczego 200 tysi i dlaczego od Kościoła? Ano dlatego, że od księdza tyle by nie wydarł. Jest niestety szczegół, którego żaden lewak/ateista/antyklerykał nie dostrzegł- skoro można sądzić instytucję za czyn karalny jednego z członków nie związany z działalnością tej instytucji to równie dobrze można sądzić Urząd Gminy za to że jeden z pracowników był pedofilem :shock: Paranoja już sięga zenitu w tym posranym lewackim kraju :!:
Ps: Pamiętacie jak KORA nagle "przypomniala sobie" że była molestowana przez księdza przy okazji wydania nowej płyty?
Bo ta instytucja nieustannie kryje przestępców w swoich szeregach - choćby sprawę arb. Wesołowskiego, który żyje sobie wygodnie w Watykanie. Dodajmy do tego, że do kurii docierają dużo wcześniej zawiadomienia o takich rzeczach, a kuria nic nie robi. A tak na marginesie ksiądz w ogóle został skazany? ;)
We wrześniu 2012 r. sąd skazał za pedofilię Zbigniewa R. na dwa lata więzienia.
A, nie został skazany :shock: aż na dwa lata więzienia kara wprost proporcjonalna do czyny :roll:
Skoro tak przeszkadza Ci ten lewacki posrany kraj to granica wita, nikt Ci nie broni wyemigrować do innego kraju.
ONZ na celowniku, czyli jak polski senator demaskuje prawdziwe oblicze tej organizacji Czas opuścić to szatańską - masońską organizację
http://www.fronda.pl/a/sejm-powinien-po ... 34230.html
Dzisiaj oglądałem okazyjnie TVN24 i było o ofierze księdza pedofila, który domaga się odszkodowania od Kościoła (nie od księdza) 200 tysięcy złotych. Pomaga mu helsińska fundacja praw człowieka. Dlaczego 200 tysi i dlaczego od Kościoła? Ano dlatego, że od księdza tyle by nie wydarł. Jest niestety szczegół, którego żaden lewak/ateista/antyklerykał nie dostrzegł- skoro można sądzić instytucję za czyn karalny jednego z członków nie związany z działalnością tej instytucji to równie dobrze można sądzić Urząd Gminy za to że jeden z pracowników był pedofilem :shock: Paranoja już sięga zenitu w tym posranym lewackim kraju :!:
Ps: Pamiętacie jak KORA nagle "przypomniala sobie" że była molestowana przez księdza przy okazji wydania nowej płyty?
Jak już oglądasz TVN i się tym dzielisz to może powiedz chociaż o co chodziło? Bo równie dobrze ksiądz mógł się dopuścić czynu pedofilskiego na parafii, w szkole, czy w innym jego miejscu pracy a wówczas to chyba normalne że pracodawca odpowiada za pracownika.
Dlaczego 200 tysi i dlaczego od Kościoła? Ano dlatego, że od księdza tyle by nie wydarł. Jest niestety szczegół, którego żaden lewak/ateista/antyklerykał nie dostrzegł- skoro można sądzić instytucję za czyn karalny jednego z członków nie związany z działalnością tej instytucji to równie dobrze można sądzić Urząd Gminy za to że jeden z pracowników był pedofilem :shock:
Na pewno nie związany? Na pewno cały Kościół? A może tylko kurię - tak samo jakby by pozwać szkołę (gdyby dyrekcja owej szkoły wiedziała, że jeden z zatrudnianych przez nią nauczycieli jest pedofilem i nic z tym nie robiła)?
Zakapior-san
06-02-2014, 17:42
Na pewno nie związany? Na pewno cały Kościół? A może tylko kurię - tak samo jakby by pozwać szkołę (gdyby dyrekcja owej szkoły wiedziała, że jeden z zatrudnianych przez nią nauczycieli jest pedofilem i nic z tym nie robiła)?
A jak udowodnić, że szkoła/kuria wiedziała? I z jakiego paragrafu to ścigać? Za współudział? Za nieudzielenie pomocy? Co z nauczycielem, który gwałci w swoim domu na korepetycjach? Nie oszukujmy się- nauczyciel nie dokonuje tego w szkole a ksiądz nie dokonuje tego w kościele. I jeszcze jedno- tutaj koleś nie chce kasy od księdza tylko od kurii co jest jakby przerzucaniem w całości odpowiedzialności na osoby trzecie. Nie żebym bronił plebana- jak sobie zasłużył to powinien dostać za swoje. Ale jak to karanie za czyny innych przejdzie to powstanie groźny neototalitarny precedens na przyszłość, niekoniecznie w sprawach o pedofilię księży...
chochlik20
06-02-2014, 17:49
Na pewno nie związany? Na pewno cały Kościół? A może tylko kurię - tak samo jakby by pozwać szkołę (gdyby dyrekcja owej szkoły wiedziała, że jeden z zatrudnianych przez nią nauczycieli jest pedofilem i nic z tym nie robiła)?
A jak udowodnić, że szkoła/kuria wiedziała? I z jakiego paragrafu to ścigać? Za współudział? Za nieudzielenie pomocy? Co z nauczycielem, któy gwałci w swoim domu na korepetycjach?I jeszcze jedno- tutaj koleś nie chce kasy od księdza tylko od kurii co jest jakby przerzucaniem w całości odpowiedzialności na osoby trzecie.
A jak udowodnić, że kuria nie wiedziała? Normalnym faktem jest jeżeli pracownik danej firmy zawini i w wyniku jego błędu ucierpi trzecia osoba to nie tylko on ponosi konsekwencje swego czynu ale również firma. A kuria powinna nie tylko wypłacić odszkodowanie ale również przeprosić, bo to na jej barkach leży odpowiedzialność za czynny popełniono przez należących do niej kapłanów.
Zakapior-san
06-02-2014, 17:55
Normalnym faktem jest jeżeli pracownik danej firmy zawini i w wyniku jego błędu ucierpi trzecia osoba to nie tylko on ponosi konsekwencje swego czynu ale również firma.
Za czyny popełnione w związku z pracą tak, za czyny popełnione poza pracą już nie, kumasz różnicę? Jeśli nie to sorry, prościej się już nie da objaśnić.
chochlik20
06-02-2014, 18:01
Normalnym faktem jest jeżeli pracownik danej firmy zawini i w wyniku jego błędu ucierpi trzecia osoba to nie tylko on ponosi konsekwencje swego czynu ale również firma.
Za czyny popełnione w związku z pracą tak, za czyny popełnione poza pracą już nie, kumasz różnicę? Jeśli nie to sorry, prościej się już nie da objaśnić.
To zrozumiałe, i co teraz ma zrobić pokrzywdzony, udowadniać, że gdy był molestowany to ksiądz robił to w godzinach swojej pracy?
http://fakty.interia.pl/polska/news-pie ... Id,1101807 (http://fakty.interia.pl/polska/news-pierwszy-w-polsce-pozew-za-pedofilie-w-kosciele,nId,1101807)
Chodzi o parafię i diecezję. Według Bodnara są podstawy prawne, żeby to zrobić. W kodeksie cywilnym jest artykuł 416, czyli odpowiedzialność organu za podwładnego. Natomiast władze diecezji, czyli biskup, są odpowiedzialne za sprawowanie nadzoru nad parafią i duchownymi. - W tym wypadku nie dochowano należytej kontroli ze strony diecezji - tłumaczył wiceprezes Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.
Zakapior-san
06-02-2014, 18:37
To zrozumiałe, i co teraz ma zrobić pokrzywdzony, udowadniać, że gdy był molestowany to ksiądz robił to w godzinach swojej pracy?
No sorry bardzo, póki co we wszystkich systemach prawnych ciężar dowodu leży po stronie pozywającego :roll:
Chodzi o parafię i diecezję. Według Bodnara są podstawy prawne, żeby to zrobić. W kodeksie cywilnym jest artykuł 416, czyli odpowiedzialność organu za podwładnego. Natomiast władze diecezji, czyli biskup, są odpowiedzialne za sprawowanie nadzoru nad parafią i duchownymi. - W tym wypadku nie dochowano należytej kontroli ze strony diecezji - tłumaczył wiceprezes Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.
Czyli szkoła ponosi odpowiedzialność na czyny nuczyciela w jego mieszkaniu, bo też nie dochowała należytej kontroli. Powinna mu wchodzić do łóżka a kuria do łóżka księdza. Widzę, że zwolenników odwróconej logiki i myśli totalitarnej nie brakuje wśród "oświeconych" ateistów. :roll:
Ps: A jak ten ksiądz jest też katechetą w szkole to można chapnąć odszkodowanie tylko od kurii czy od szkoły też :?:
:lol: :lol: :lol:
A, nie został skazany :shock: aż na dwa lata więzienia kara wprost proporcjonalna do czyny :roll:
Mimo to nadal przebywa na wolności, bo złożył wniosek o odroczenie wyroku, a sądy do dziś przerzucają się aktami...
I jeszcze jedno- tutaj koleś nie chce kasy od księdza tylko od kurii co jest jakby przerzucaniem w całości odpowiedzialności na osoby trzecie.
Dokładnie to koleś chce kasę i od księdza i od kurii - po 100 tysięcy zł. Czyli tak jakby pozywał kurię za współudział.
A kuria powinna nie tylko wypłacić odszkodowanie ale również przeprosić, bo to na jej barkach leży odpowiedzialność za czynny popełniono przez należących do niej kapłanów.
Oprócz kasy żądaniem jest umieszczenie przeprosin w środkach masowego przekazu.
Ps: A jak ten ksiądz jest też katechetą w szkole to można chapnąć odszkodowanie tylko od kurii czy od szkoły też :?:
A w czyjej gestii leży zatrudnianie/zwalnianie katechetów? Szkoły czy kurii?
Widzisz, nauczyciele za pedofilię (nie tylko) oprócz kary więzienia mogą być także ukarani zakazem wykonywania swego zawodu. O przypadku księdza pozbawionego za to przestępstwo świeceń kapłańskich jeszcze nie słyszałem.
Baal-Melkart
06-02-2014, 19:06
No sorry bardzo, ciężar dowodu leży po stronie pozywającego
Jeśli molestowanie miało miejsce przed 2002 rokiem to diecezja może mieć poważny problem. Do tego czasu obowiązywała w Krk instrukcja Crimen sollicitationis, czyli de facto załatwianie tych spraw we własnym zakresie. W świetle prawa świeckiego podpada to pod ukrywanie pedofilów. Jeżeli do tego poszkodowany dowiedzie, że praktyki księdza były zgłaszane do kurii to nie ma o czym gadać. Płacić muszą.
Ps: A jak ten ksiądz jest też katechetą w szkole to można chapnąć odszkodowanie tylko od kurii czy od szkoły też
Tylko diecezja, bo to biskup wyznacza katechetę nie dyrektor szkoły. Innymi słowy bez pisemnej zgody biskupa nie można zatrudnić katechety w szkole.
Nie rozumiem jednak czemu tak protestujesz wobec widma wypłaty odszkodowania przez diecezję. Zgodnie z nauczaniem Krk życie doczesne i jego zbytki nie są najważniejsze, myślę więc, że diecezja z przyjemnością odda te pieniądze poszkodowanemu by pozbyć się ciężaru pieniądza i tym bardziej przybliżyć się do Królestwa Niebieskiego ;)
proszę wydzielić temat o Kościele.
Zakapior-san
06-02-2014, 19:13
Dokładnie to koleś chce kasę i od księdza i od kurii - po 100 tysięcy zł. Czyli tak jakby pozywał kurię za współudział.
Na jakiej zasadzie kuria ma odpowiadać za współudział?
A w czyjej gestii leży zatrudnianie/zwalnianie katechetów? Szkoły czy kurii?
Czyli szkoła też może odpowiadać za współudział?
Widzisz, nauczyciele za pedofilię (nie tylko) oprócz kary więzienia mogą być także ukarani zakazem wykonywania swego zawodu. O przypadku księdza pozbawionego za to przestępstwo świeceń kapłańskich jeszcze nie słyszałem.
Słyszałeś o czymś takim jak zakaz odprawiania mszy świętej? To takie pozbawienie prawa wykonywania zawodu w kodeksie kanonicznym. :roll:
Jeżeli do tego poszkodowany dowiedzie, że praktyki księdza były zgłaszane do kurii to nie ma o czym gadać. Płacić muszą.
Czyli ciężar dowodu leży jednak po stronie pozywającego? Metoda zero- jedynkowa: tak czy nie?
Tylko diecezja, bo to biskup wyznacza katechetę nie dyrektor szkoły. Innymi słowy bez pisemnej zgody biskupa nie można zatrudnić katechety w szkole.
biskup wyznacza, dyrektor zatrudnia. Bez podpisu dyrektora na umowie o pracę nic nie będzie więc dyrektor tez odpowiada według waszej pokrętnej logiki za tą pedofilię księdza poza kościołem i szkołą :roll:
Nie rozumiem jednak czemu tak protestujesz wobec widma wypłaty odszkodowania przez diecezję.
Bo nie podpada to póki co pod paragraf odpowiedzialności organu za czyny podwładnego?
Baal-Melkart
06-02-2014, 20:02
Czyli ciężar dowodu leży jednak po stronie pozywającego? Metoda zero- jedynkowa: tak czy nie?
Oczywiście, że tak. Podobno są świadkowie, którzy twierdzą, że informacje o praktykach księdza były znane organom Krk.
biskup wyznacza, dyrektor zatrudnia. Bez podpisu dyrektora na umowie o pracę nic nie będzie więc dyrektor tez odpowiada według waszej pokrętnej logiki za tą pedofilię księdza poza kościołem i szkołą
Dyrektor podpisuje to co mu biskup podeśle. Dyrektor ponosi odpowiedzialność dopiero wówczas gdy wie o podejrzanym zachowaniu katechety.
Bo nie podpada to póki co pod paragraf odpowiedzialności organu za czyny podwładnego?
Nie byłbym tego taki pewien. Przy błędnych decyzjach urzędnika dochodzi się odszkodowania od organu w imieniu którego ten urzędnik wydawał te decyzje. Prawnicy tego chłopaka mają spore pole do popisu.
Dyrektor podpisuje to co mu biskup podeśle.
Dziwne... dziwne, że takie coś wyszło spod Twojej "klawiatury"... dyrektor podpisuję co mu biskup podeśle... bidaczek.
Jak w Olsztynie była "akcja z prezydentem" i te "molestowanie"(nie wiem w końcu czy coś było na "rzeczy" czy nie?) było w ratuszu, to raczej nikt miasta nie pozywał.... Dajcie spokój, takie coś to tylko w Erze, a przepraszam w USA... Wątpię, że coś można zrobić kurii, ciężko coś byłoby udowodnić... Inna sprawą, że "zamiatanie pod dywan" to jednak przestępstwo, oczywiście jeśli info nie zostało zasłyszane na spowiedzi.
chochlik20
07-02-2014, 07:57
To zrozumiałe, i co teraz ma zrobić pokrzywdzony, udowadniać, że gdy był molestowany to ksiądz robił to w godzinach swojej pracy?
No sorry bardzo, póki co we wszystkich systemach prawnych ciężar dowodu leży po stronie pozywającego :roll:
To nie musi nic udowadniać tak naprawdę, bo ksiądz jest w pracy 24h siedem dni w tygodniu w pracy.
Chodzi o parafię i diecezję. Według Bodnara są podstawy prawne, żeby to zrobić. W kodeksie cywilnym jest artykuł 416, czyli odpowiedzialność organu za podwładnego. Natomiast władze diecezji, czyli biskup, są odpowiedzialne za sprawowanie nadzoru nad parafią i duchownymi. - W tym wypadku nie dochowano należytej kontroli ze strony diecezji - tłumaczył wiceprezes Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka.
Czyli szkoła ponosi odpowiedzialność na czyny nuczyciela w jego mieszkaniu, bo też nie dochowała należytej kontroli. Powinna mu wchodzić do łóżka a kuria do łóżka księdza. Widzę, że zwolenników odwróconej logiki i myśli totalitarnej nie brakuje wśród "oświeconych" ateistów. :roll:
Ps: A jak ten ksiądz jest też katechetą w szkole to można chapnąć odszkodowanie tylko od kurii czy od szkoły też :?:
:lol: :lol: :lol:
Zastanów się czym się różni ksiądz od nauczyciela, bo Twoja logika zaczyna się sypać. Szkoła może odpowiadać za nauczyciela jedynie w godzinach jego pracy, co robi po niej to już nie jej sprawa, a co do księdza odpowiedź jest powyżej. Widzisz różnicę?
Ja nie widzę różnicy... to ksiądz jest w swoim "zawodzie", 24 h dziennie? Ciekawe... Ciężko byłoby podzielić czas wolny z "zawodowym" u księdza, ale dałoby się i nie byłoby to 24 h dziennie, ale Ty już masz chyba kuku na miuniu w tym temacie, dlatego takie bzdury piszesz.
chochlik20
07-02-2014, 08:47
Ja nie widzę różnicy... to ksiądz jest w swoim "zawodzie", 24 h dziennie? Ciekawe... Ciężko byłoby podzielić czas wolny z "zawodowym" u księdza, ale dałoby się i nie byłoby to 24 h dziennie, ale Ty już masz chyba kuku na miuniu w tym temacie, dlatego takie bzdury piszesz.
To według Ciebie ksiądz pracuje tylko wtedy kiedy udziela sakramentów, odprawia mszę lub spowiada? Równie dobrze może zostać wezwany o 1 w nocy do umierającej osoby by udzielić jej sakramentu, i co wtedy? Ma powiedzieć, że sorry to jest mój czas wolny i nie przyjdę? Ksiądz z racji swego powołania czyli służby Bogu pracuje praktycznie 24h na dobę, bo nigdy nie wie kiedy jego obecność będzie wymagana. Skoro tak bardzo pragniesz wyliczyć mi moje błędy to może powiedz mi jak mamy wydzielić czas wolny z "zawodowym" u księdza skoro nie ma on ustalonych godzin pracy.
--------------------------------------------------------------------------------
http://fakty.interia.pl/polska/news-min ... Id,1101951 (http://fakty.interia.pl/polska/news-minister-zdrojewski-dotacja-dla-archidiecezji-warszawskiej-z,nId,1101951)
- Budowanie kapitału politycznego kosztem pamięci Jana Pawła II - powiedział minister - nie powinno mieć miejsca.
Jak rozumiem 6mln zł. to nie jest budowanie zaplecza wyborczego :?:
Gdyby to było w świątyni, mielibyśmy pewnego rodzaju problem, ale też do pokonania. Trzeba pamiętać, że muzea diecezjalne nie są w Polsce wyłączone z praw uzyskiwania dotacji publicznych na swoją działalność, byleby była to działalność publiczna otwarta a środki finansowe przyznawane w trybie konkursu, tak jak się to działo w tym wypadku - uzasadniał.
Jednak jak twierdzi ministerstwo:
W czwartek w Warszawie ministerstwo kultury poinformowało, że 6 mln zł przyznane przez resort nie jest dotacją na budowę Świątyni Opatrzności Bożej, tylko na planowane w niej muzeum.
To gdzie jest w końcu to muzeum :?:
Powinniśmy się jednak cieszy, że pieniądze nie są przeznaczane na inne bezeceństwa jak to stwierdził jeden z posłów PiS-u...
To według Ciebie ksiądz pracuje tylko wtedy kiedy udziela sakramentów, odprawia mszę lub spowiada? Równie dobrze może zostać wezwany o 1 w nocy do umierającej osoby by udzielić jej sakramentu, i co wtedy? Ma powiedzieć, że sorry to jest mój czas wolny i nie przyjdę? Ksiądz z racji swego powołania czyli służby Bogu pracuje praktycznie 24h na dobę, bo nigdy nie wie kiedy jego obecność będzie wymagana. Skoro tak bardzo pragniesz wyliczyć mi moje błędy to może powiedz mi jak mamy wydzielić czas wolny z "zawodowym" u księdza skoro nie ma on ustalonych godzin pracy.
Gdy coś jest przeszłością (a w sądzie skazuję jeszcze skazuję się za to co się stało, a nie co się stanie), łatwo wyliczyć, kiedy ksiądz uprawiał swój zawód, a kiedy uprawiał sex z prostytutką, był na zakupach w sklepie, na urlopie, czy po prostu kisił się na kanapie przed telewizorem... Pomylił Ci się chyba pleban z zakonnikiem i to w zamkniętym zakonie, bo przy nim można byłoby mówić o pracy 24h dziennie, 7 dni w tygodniu.
chochlik20
07-02-2014, 17:45
To według Ciebie ksiądz pracuje tylko wtedy kiedy udziela sakramentów, odprawia mszę lub spowiada? Równie dobrze może zostać wezwany o 1 w nocy do umierającej osoby by udzielić jej sakramentu, i co wtedy? Ma powiedzieć, że sorry to jest mój czas wolny i nie przyjdę? Ksiądz z racji swego powołania czyli służby Bogu pracuje praktycznie 24h na dobę, bo nigdy nie wie kiedy jego obecność będzie wymagana. Skoro tak bardzo pragniesz wyliczyć mi moje błędy to może powiedz mi jak mamy wydzielić czas wolny z "zawodowym" u księdza skoro nie ma on ustalonych godzin pracy.
Gdy coś jest przeszłością (a w sądzie skazuję jeszcze skazuję się za to co się stało, a nie co się stanie), łatwo wyliczyć, kiedy ksiądz uprawiał swój zawód, a kiedy uprawiał sex z prostytutką, był na zakupach w sklepie, na urlopie, czy po prostu kisił się na kanapie przed telewizorem... Pomylił Ci się chyba pleban z zakonnikiem i to w zamkniętym zakonie, bo przy nim można byłoby mówić o pracy 24h dziennie, 7 dni w tygodniu.
Dobra, ale nie zaprzeczysz chyba, że ksiądz sprawuję służbę wobec Boga 24h na dobę i powinien być przykładem dla innych?
--------------------
Stosunek USA do EU coraz bardziej widoczny:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-awan ... Id,1102829 (http://fakty.interia.pl/swiat/news-awantura-wokol-faux-pas-victorii-nuland-podsluchiwany-takze-,nId,1102829)
Stany zamiast przeprosić za słowa swej dyplomatki, obarczają Rosję? Podczas szczytu też Rosjanie podsłuchiwali?
Kempa atakuje, czyli gender w defensywie.
http://dzikikraj.interia.pl/mowatrawa/n ... Id,1102760 (http://dzikikraj.interia.pl/mowatrawa/news-beata-kempa-napisala-list-do-meryl-streep,nId,1102760)
Czy my jako kraj musimy mieć takich idiotów jako posłów? Chcemy być traktowani na arenie międzynarodowej poważnie, a tymczasem tylko się błaźnimy.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15419152,Grupa_senatorow_chce_uchwaly_ws_ __antykatolickich.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt)
W przygotowanym przez niego projekcie czytamy m.in., że "żądania skierowane wobec Stolicy Apostolskiej przez jedną z agend ONZ są w swej istocie napastliwą propagandą, mającą na celu stworzenie wrażenia, iż to katolicy, a zwłaszcza duchowni, są w głównej mierze odpowiedzialni za rosnące i odrażające zjawisko pedofilii". Zaznaczono w nim, że Kościół katolicki "jako jedna z pierwszych instytucji podjął w ostatnich latach zdecydowaną walkę z tym zjawiskiem we własnych szeregach"
Trochę więcej na temat tego co pojawiło się w raporcie:
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-sw ... filii.html (http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,17455,ostre-zadania-onz-wobec-watykanu-ws-pedofilii.html)
Jestem ciekawy czy raport jest publicznie dostępny.
ksiądz sprawuję służbę wobec Boga 24h na dobę i powinien być przykładem dla innych?
Raczej służy ludziom, a przynajmniej powinien... a co do tych 24 h, to tak niby można by powiedzieć o każdym katoliku, że powinien przez 24 h postępować wedle nauk Chrystusa i być przykładem... zapędzasz się w kozi róg z taką logiką.
Są jeszcze księża z powołania, ale i oni są też ludźmi, mają wolny czas i robią wtedy to co lubią...
Zakapior-san
07-02-2014, 18:36
Nie byłbym tego taki pewien. Przy błędnych decyzjach urzędnika dochodzi się odszkodowania od organu w imieniu którego ten urzędnik wydawał te decyzje
Za czyny po pracy i wogóle za życie prywatne też odpowiada organ LoL?
Zastanów się czym się różni ksiądz od nauczyciela, bo Twoja logika zaczyna się sypać. Szkoła może odpowiadać za nauczyciela jedynie w godzinach jego pracy, co robi po niej to już nie jej sprawa, a co do księdza odpowiedź jest powyżej. Widzisz różnicę?
Nie, bo ksiądz tak samo jak każdy człowiek ma życie prywatne i zawodowe. To ty nie widzisz różnicy.
To nie musi nic udowadniać tak naprawdę, bo ksiądz jest w pracy 24h siedem dni w tygodniu w pracy.
Nawet jak siedzi na sraczu :?: :lol: :lol: :lol:
To według Ciebie ksiądz pracuje tylko wtedy kiedy udziela sakramentów, odprawia mszę lub spowiada?
Dokładnie tak. Wyobraź sobie, że jak sobie zmawia paciorek przed snem to nie jest w pracy LoL.
Równie dobrze może zostać wezwany o 1 w nocy do umierającej osoby by udzielić jej sakramentu, i co wtedy?
I wtedy jest w pracy, jak go nikt nie wezwie to nie jest w pracy i sobie śpi. Niczym strażak- ochotnik pracujący z chwilą wyjazdu do pożaru. Absurd, że trzeba ci takie oczywistości tłumaczyć ateisto.
Baal-Melkart
07-02-2014, 19:00
Dziwne... dziwne, że takie coś wyszło spod Twojej "klawiatury"... dyrektor podpisuję co mu biskup podeśle... bidaczek.
Powiem więcej, napisałem to w stanie pełnej trzeźwości :) . Nie da się ukryć, że o tym kto jest katechetą a kto nie decydują władze kościelne.
Jak w Olsztynie była "akcja z prezydentem" i te "molestowanie"(nie wiem w końcu czy coś było na "rzeczy" czy nie?) było w ratuszu, to raczej nikt miasta nie pozywał....
Dokładnie nie znam się na administracji samorządowej, ale czy prezydent miasta ma jakiegoś bezpośredniego przełożonego, który jest odpowiedzialny za nadzór nad takim prezydentem?
Dajcie spokój, takie coś to tylko w Erze, a przepraszam w USA...
W Europie złożono zbiorowy pozew przeciwko Krk w Belgii. Nie wiem czy sprawa już się zakończyła wiem natomiast, że odszkodowania ofiarom księży pedofilii wypłacane są przez Krk w Belgii, Niemczech i Austrii. Jak widać można. Najwyraźniej Krk w Polsce czuje się na tyle mocny, by nie brać odpowiedzialności za wyczyny swoich przedstawicieli.
Wątpię, że coś można zrobić kurii, ciężko coś byłoby udowodnić... Inna sprawą, że "zamiatanie pod dywan" to jednak przestępstwo, oczywiście jeśli info nie zostało zasłyszane na spowiedzi.
Czy można zrobić coś kurii to już zależy od woli sądu. W omawianym przypadku podobno są świadkowie, którzy twierdzili, że zwierzchnikom księdza mogły być znane jego praktyki. Osobiście wątpię czy sąd zasądzi jakiekolwiek odszkodowanie, ale niestety może to wynikać nie tylko z akt sprawy.
EDIT
Za czyny po pracy i wogóle za życie prywatne też odpowiada organ LoL?
O ile mi wiadomo molestowanie tego chłopaka odbywało się na plebanii,zatem Ryszard R. wykorzystywał swoją pozycję księdza i proboszcza. Jako taki był też znany poszkodowanemu (i innym poszkodowanym, bo było ich więcej).
Zakapior-san
07-02-2014, 19:56
Powiem więcej, napisałem to w stanie pełnej trzeźwości
Jakoś tego po wypowiedziach nie widać.
Osobiście wątpię czy sąd zasądzi jakiekolwiek odszkodowanie, ale niestety może to wynikać nie tylko z akt sprawy.
To niby jeszcze z czego? Sugerujesz, że nasze "bezstronne" postkomusze sądy jednak nie są bezstronne?
O ile mi wiadomo molestowanie tego chłopaka odbywało się na plebanii,zatem Ryszard R. wykorzystywał swoją pozycję księdza i proboszcza.
A gdyby urzędnik molestował w urzędzie po godzinach pracy a nauczyciel w szkole po lekcjach to też się należy odszkodowanie czy nie? Dodajmy , że plebania to miejsce zamieszkania księdza a miejscem jego pracy jest nieco inny budynek :roll:
Jako taki był też znany poszkodowanemu (i innym poszkodowanym, bo było ich więcej).
A jest opcja, żeby go nie znali :?: :lol: :lol: :lol:
Nie da się ukryć, że o tym kto jest katechetą a kto nie decydują władze kościelne.
Tylko pośrednio... bo bezpośrednim pracodawcą jest szkoła, czyli w większości wypadków samorząd.
Dodajmy , że plebania to miejsce zamieszkania księdza a miejscem jego pracy jest nieco inny budynek
Nie do końca... na plebanii ksiądz mieszka ok, ale w większości parafii też mieszczą się tam kancelaria, archiwum a także np. o sakramentach rozmawia się też na plebanii... Wiec plebanie, jak i czas księdza trzeba byłoby podzielić na "zawodowy" i wolny.
Baal-Melkart
07-02-2014, 21:57
Jakoś tego po wypowiedziach nie widać.
Zaprzeczasz, że do pełnienia tzw. misji kanonicznej nauczania religii wyznacza osoby administracja kościelna?
To niby jeszcze z czego? Sugerujesz, że nasze "bezstronne" postkomusze sądy jednak nie są bezstronne?
Nie ma sądów idealnie bezstronnych.
A gdyby urzędnik molestował w urzędzie po godzinach pracy a nauczyciel w szkole po lekcjach to też się należy odszkodowanie czy nie? Dodajmy , że plebania to miejsce zamieszkania księdza a miejscem jego pracy jest nieco inny budynek
Jeżeli podani wyżej urzędnik i nauczyciel nie wykonywali zadań powierzonych przez swoich zwierzchników (w trakcie których dopuszczali się czynów zabronionych), to ci nie odpowiadają za ich nadużycia. Ksiądz Ryszard R. był proboszczem, innymi słowy z nadania biskupa - przed którym odpowiadał - miał obowiązek dbać o prawidłowe funkcjonowanie parafii. To jego praca.
A jest opcja, żeby go nie znali
Gdyby szukał inaczej ofiar, a nie powoływał się na swoją przynależność do struktur Krk, to sprawa nie wyglądałaby tak jak wygląda.
Tylko pośrednio... bo bezpośrednim pracodawcą jest szkoła, czyli w większości wypadków samorząd.
Myślę, że miesięcznik "Katecheta" może być miarodajnym źródłem informacji:
Polskie Dyrektorium katechetyczne ustala, iż relacja między nauczaniem religii a instytucją szkoły jest relacją podporządkowania i autonomii. Oznacza to, że za dobór kadr nauczających oraz za kwestie merytoryczne, zarówno jeśli chodzi o programowanie nauczania, jak i wizytacje, odpowiada strona kościelna.
"Dyrektor placówki zatrudnia nauczyciela, ale dopiero po otrzymaniu skierowania od władzy kościelnej. Kolejność zatem musi być zachowana: to władza kościelna przysyła nauczyciela, którego zatrudnia dyrektor. Ta kolejność nie powinna być odwracana."
źródło - http://www.katecheta.pl/nr/bank_informacji/misja_kanoniczna_nauczyciela_religii.html
Nie do końca... na plebanii ksiądz mieszka ok, ale w większości parafii też mieszczą się tam kancelaria, archiwum a także np. o sakramentach rozmawia się też na plebanii... Wiec plebanie, jak i czas księdza trzeba byłoby podzielić na "zawodowy" i wolny.
Barsa, ofiary tego księdza to byli ministranci. Na plebani nie znaleźli się przypadkowo.
Barsa, ofiary tego księdza to byli ministranci. Na plebani nie znaleźli się przypadkowo.
Pisałem w oderwaniu od jakiejkolwiek sytuacji...
Myślę, że miesięcznik "Katecheta" może być miarodajnym źródłem informacji:
Polskie Dyrektorium katechetyczne ustala, iż relacja między nauczaniem religii a instytucją szkoły jest relacją podporządkowania i autonomii. Oznacza to, że za dobór kadr nauczających oraz za kwestie merytoryczne, zarówno jeśli chodzi o programowanie nauczania, jak i wizytacje, odpowiada strona kościelna.
"Dyrektor placówki zatrudnia nauczyciela, ale dopiero po otrzymaniu skierowania od władzy kościelnej. Kolejność zatem musi być zachowana: to władza kościelna przysyła nauczyciela, którego zatrudnia dyrektor. Ta kolejność nie powinna być odwracana."
źródło - http://www.katecheta.pl/nr/bank_informa ... ligii.html (http://www.katecheta.pl/nr/bank_informacji/misja_kanoniczna_nauczyciela_religii.html)
Dalej to samo.... zatrudnia dyrektor i na terenie szkoły dyrektor za niego odpowiada (tak nakazywałaby logika)! Bez jego zgody i podpisu biskup mógłby sobie przysyłać...
chochlik20
08-02-2014, 11:45
Zastanów się czym się różni ksiądz od nauczyciela, bo Twoja logika zaczyna się sypać. Szkoła może odpowiadać za nauczyciela jedynie w godzinach jego pracy, co robi po niej to już nie jej sprawa, a co do księdza odpowiedź jest powyżej. Widzisz różnicę?
Nie, bo ksiądz tak samo jak każdy człowiek ma życie prywatne i zawodowe. To ty nie widzisz różnicy.
Widzę, ale zarówno tu i tu powinien być wzorem do naśladowania, jak Jezus dla swych uczniów.
To nie musi nic udowadniać tak naprawdę, bo ksiądz jest w pracy 24h siedem dni w tygodniu w pracy.
Nawet jak siedzi na sraczu :?: :lol: :lol: :lol:
Argument godny przedszkolaka.
Nezahualcoyotl
08-02-2014, 13:53
Nie rozumiem kompletnie zachowania polskich mediow wobec ceremoni otwarcia ZIO 2014 w Soczi.Jada po organizatorach i VIPach jak po lysej kobyle.Polska ma chyba naprawde ogromny kompleks wobec wschodniego sasiada.Sama ceremonia byla wrecz porywajaca bez zbednego patosu i nadmiernej skromnosci.Rosjanie w interesujacy sposob pokazali w pigulce swoja kulture oraz historie ale niektorzy w Polsce przypier...sie do wszystkiego i wszedzie widza gloryfikacje Rosji.Wiecej luzu ludziska ;)
http://niezalezna.pl/51606-wesole-tance ... -olimpiady (http://niezalezna.pl/51606-wesole-tance-pod-sierpem-i-mlotem-komunistyczna-idylla-na-otwarciu-olimpiady)
http://niezalezna.pl/51619-soczi-jak-za ... cej-awarii (http://niezalezna.pl/51619-soczi-jak-za-brezniewa-telewidzowie-w-rosji-nie-zobaczyli-kompromitujacej-awarii)
http://ofsajd.onet.pl/newsy/alina-kabaj ... jski/jehwq (http://ofsajd.onet.pl/newsy/alina-kabajewa-niosla-znicz-olimpijski/jehwq)
http://ofsajd.onet.pl/newsy/rosjanie-od ... adka/hmk8q (http://ofsajd.onet.pl/newsy/rosjanie-oddali-nam-obwod-kaliningradzki-kolejna-wpadka/hmk8q)
Baal-Melkart
08-02-2014, 17:50
Dalej to samo.... zatrudnia dyrektor i na terenie szkoły dyrektor za niego odpowiada (tak nakazywałaby logika)!
Tak nakazywałaby logika, gdyby szkoły w Polsce były w 100% świeckie. Niestety tak nie jest i nauczanie religii w szkołach, znajdujące się co prawda w ogólnych ramach oświaty, charakteryzuje się również pewną autonomią. Tak się składa, że do autonomicznych prerogatyw Krk należy prawo do desygnacji nauczyciela religii.
Bez jego zgody i podpisu biskup mógłby sobie przysyłać...
Na dyrekcji szkoły ciąży obowiązek zorganizowania nauczania religii (gdy jest na nie zapotrzebowanie, ale to należy brać za pewnik w przypadku katolicyzmu). Jeśli dyrektor odmówi zatrudnienia katechety, to tego obowiązku nie wypełni, ergo złamie prawo a stąd już krótka droga do utraty stołka. Zatem odmówić zatrudnienia katechety (jeśli ten spełnia wszystkie wymogi formalne) dyrektor szkoły nie może. Co najwyżej może poprosić o przysłanie kogoś innego, ale czy tak się stanie zależy już od dobrej woli strony kościelnej. I odwrotna sytuacja - jeśli dyrektorowi szkoły bardzo podoba się współpraca z jego dotychczasowym katechetą i chętnie kontynuowałby z nim stosunek pracy to i tak wystarczy, że biskup cofnie mu misję kanoniczną a ten dyrektor będzie składał podpis na wymówieniu z pracy, które wręczy swojemu ulubionemu katechecie. Innymi słowy to nie dyrektor decyduje kogo zatrudnia w roli katechety - on tylko zatrudnia. Jasno określają to przepisy:
"ROZPORZĄDZENIE MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ z dnia 14 kwietnia 1992 r. w sprawie warunków i sposobu organizowania nauki religii w publicznych przedszkolach i szkołach."
"§ 5. 1. Przedszkole lub szkoła zatrudnia nauczyciela religii, katechetę przedszkolnego lub szkolnego,
zwanego dalej «nauczycielem religii», wyłącznie na podstawie imiennego pisemnego skierowania do
danego przedszkola lub szkoły, wydanego przez:
1) w przypadku Kościoła Katolickiego - właściwego biskupa diecezjalnego,"
Piszesz, piszesz a tak naprawdę ważne jest:
Przedszkole lub szkoła zatrudnia nauczyciela religii
To, że on jest "narzucony" to kwestia wtórna... Nie wiem co chcesz udowodnić tym całym pisaniem.
Baal-Melkart
08-02-2014, 18:17
To, że on jest "narzucony" to kwestia wtórna... Nie wiem co chcesz udowodnić tym całym pisaniem.
Wtórna wobec czego? Istotne jest to kto dobiera kadrę a nie kto wypłaca pensję.
Nie rozumiem kompletnie zachowania polskich mediow wobec ceremoni otwarcia ZIO 2014 w Soczi.Jada po organizatorach i VIPach jak po lysej kobyle.Polska ma chyba naprawde ogromny kompleks wobec wschodniego sasiada.Sama ceremonia byla wrecz porywajaca bez zbednego patosu i nadmiernej skromnosci.Rosjanie w interesujacy sposob pokazali w pigulce swoja kulture oraz historie ale niektorzy w Polsce przypier...sie do wszystkiego i wszedzie widza gloryfikacje Rosji.Wiecej luzu ludziska ;)
http://niezalezna.pl/51606-wesole-tance ... -olimpiady (http://niezalezna.pl/51606-wesole-tance-pod-sierpem-i-mlotem-komunistyczna-idylla-na-otwarciu-olimpiady)
http://niezalezna.pl/51619-soczi-jak-za ... cej-awarii (http://niezalezna.pl/51619-soczi-jak-za-brezniewa-telewidzowie-w-rosji-nie-zobaczyli-kompromitujacej-awarii)
http://ofsajd.onet.pl/newsy/alina-kabaj ... jski/jehwq (http://ofsajd.onet.pl/newsy/alina-kabajewa-niosla-znicz-olimpijski/jehwq)
http://ofsajd.onet.pl/newsy/rosjanie-od ... adka/hmk8q (http://ofsajd.onet.pl/newsy/rosjanie-oddali-nam-obwod-kaliningradzki-kolejna-wpadka/hmk8q)
Jak na moje to jakaś super świetna nie była, choć lepsza niż w Londynie. W sumie to trzeba by ją chyba podzielić na kilka części bo nie wszystkie, w moim mniemaniu, były tak samo interesujące/porywające. Widzę że czepiają się tego motywu z rewolucją, według mnie właśnie np. on był trochę zbyt długi.
Mówienie że pokazali w pigułce kulturę i historię to według mnie jednak przegięcie, raczej pokazali tylko pewne fragmenty/aspekty. Zwłaszcza po filmiku mającym prezentować historię Rosji więcej oczekiwałem, czegoś w stylu polskiego z EXPO. Czepiając się to trochę dziwnie wyglądał motyw z Greckimi żeglarzami zakładającymi Rosję, sam się chyba narzucał oglądając mimo iż wprost wyrażony nie był.
Samo podpalenie znicza było ciekawe, aż szkoda że nie walnęli tej jego "drogi" dłuższej ale pewnie nie daliby po prostu rady połączyć tego tak żeby ogień poszedł od środka hali do znicza.
Oglądając na TVP wkurzali mnie oczywiście "prowadzący" swoją gadaniną, kilka razy próbowali chyba nawet rzucić na siłę jakąś uszczypliwość. Ich paplanina wkurzała tym bardziej że chwilami wszystko działo się szybko i nawet bez ich głosów było kiepsko słychać.
PS. Pewnych stron to nie ma co przeglądać bo z góry wiadomo co się przeczyta ;) . Wytykanie każdego błędu przez nich śmiesznie wygląda (tak jak i komentarze tamtejszych użytkowników), za to można zobaczyć iż tych błędów dużo nie było. Raptem chyba 2 z czego dania nam Kaliningradu nawet nie zauważyłem.
Gajusz Mariusz
08-02-2014, 18:52
A ja mam spokój. Wydarzenia sportowe to dla mnie ...wydarzenia sportowe. Mundial, olimpiada- NIE OGLĄDAM występów artystycznych. Dla mnie to promocja, polityka itd, itp. Olimpiada w 1936 powinna wszystkich odzwyczaić od takich wkrętów w SPORTOWE WIDOWISKA!!!!! Nie oglądam i mam spokój. Poza tym NUUUUUUUUUDA! Pierwszy mecz, pierwsze dyscypliny- to jest początek i wtedy włączam telewizor/komputer. I życzę takie podejście wszystkim sympatykom SPORTU.
To, że on jest "narzucony" to kwestia wtórna... Nie wiem co chcesz udowodnić tym całym pisaniem.
Wtórna wobec czego? Istotne jest to kto dobiera kadrę a nie kto wypłaca pensję.
Istotne jest kto zatrudnia, gdzie pracuję i to, że dyrektor musi podjąć ostateczną decyzję... Możesz pisać, że dyrektor de facto w związku z możliwością utraty posady musi zgodzić się na kandydata itd., ale co to ma za znaczenie, on go zatrudnia, pracuję w jego szkole.
Zgadzam się, że to trochę chora sytuacja z tą autonomią itd. (choć nie do końca bo jak szkoła może np. wpływać na naukę religii? Tak więc autonomia tak, ale nie w kwestii zatrudniania i sprawach pracowniczych), ale nie piszmy kuriozów.
A ja mam spokój. Wydarzenia sportowe to dla mnie ...wydarzenia sportowe. Mundial, olimpiada- NIE OGLĄDAM występów artystycznych. Dla mnie to promocja, polityka itd, itp. Olimpiada w 1936 powinna wszystkich odzwyczaić od takich wkrętów w SPORTOWE WIDOWISKA!!!!! Nie oglądam i mam spokój. Poza tym NUUUUUUUUUDA! Pierwszy mecz, pierwsze dyscypliny- to jest początek i wtedy włączam telewizor/komputer. I życzę takie podejście wszystkim sympatykom SPORTU.
NUUUUUUUUUDA? Gdyby nie ta polityka, promocja itd. to te całe igrzyska byłyby organizowane gdzieś w jakieś malutkiej hali, tym razem zresztą Rosja bardzo mocno wszystko nakręciła, dużo mocniej chyba niż poprzednicy. Bez tej całej otoczki to większość ludzi uznałaby pewnie że te wszystkie zawody to prowadzą wyścig który jest nudniejszy ;) , a tak to ludzie jarają się tym ile będzie medali mimo iż żadnego realnego przełożenia na nic to nie ma. Inaczej to jest pewnie w takiej choćby Kanadzie gdzie chyba hokej uważany jest za sport narodowy, u nas można chyba założyć że gdyby chodziło o sport sam w sobie to całe igrzyska przemknęłyby gdzieś na drugim planie w informacjach sportowych. Baa gdyby nie ta cała otoczka to pewnie wielu sportowców nie miałoby środków żeby startować i zresztą się temu nie dziwię bo jak patrzę na niektóre dyscypliny to zastanawiam się czy by nie umarły śmiercią naturalną z powodu braku zainteresowania gdyby nie robienie wokół medali wielkiego propagandowego szumu.
No ale dla mnie w igrzyskach olimpijskich jedyną "wartość" przedstawiają właśnie te występy artystyczne i cała reszta to NUUUUUUUUUUDA :) .
Baal-Melkart
08-02-2014, 20:15
Istotne jest kto zatrudnia, gdzie pracuję i to, że dyrektor musi podjąć ostateczną decyzję... Możesz pisać, że dyrektor de facto w związku z możliwością utraty posady musi zgodzić się na kandydata itd., ale co to ma za znaczenie, on go zatrudnia, pracuję w jego szkole.
Nie rozumiem o czym piszesz. Dyrektor nie podejmuje ostatecznej decyzji, bo w wypadku katechetów ona do niego nie należy. On przyjmuje do wiadomości decyzję władz kościelnych i podpisuje angaż. Jeżeli tego nie zrobi to łamie prawo, w tym międzynarodowe (konkordat). Tu nie ma miejsca na "decyzje dyrektora". To, że on zatrudnia katechetę ma znikome znaczenie. Dyrektor katechety nie wybrał, to nie jest "jego człowiek". Nie może go nawet zwolnić wedle własnego uznania. Decyzja należy do władz kościelnych.
Zgadzam się, że to trochę chora sytuacja z tą autonomią itd. (choć nie do końca bo jak szkoła może np. wpływać na naukę religii? Tak więc autonomia tak, ale nie w kwestii zatrudniania i sprawach pracowniczych), ale nie piszmy kuriozów.
Rozwiązanie jest proste - oddzielenie szkoły od nauczania religii i powierzenie tej ostatniej bezpośrednio związkom wyznaniowym za ich pieniądze.
"§ 5. 1. Przedszkole lub szkoła zatrudnia nauczyciela religii, katechetę przedszkolnego lub szkolnego,
zwanego dalej «nauczycielem religii», wyłącznie na podstawie imiennego pisemnego skierowania do
danego przedszkola lub szkoły, wydanego przez:
1) w przypadku Kościoła Katolickiego - właściwego biskupa diecezjalnego,"
Ty:
Jeśli dyrektor odmówi zatrudnienia katechety, to tego obowiązku nie wypełni, ergo złamie prawo a stąd już krótka droga do utraty stołka. Zatem odmówić zatrudnienia katechety (jeśli ten spełnia wszystkie wymogi formalne) dyrektor szkoły nie może. Co najwyżej może poprosić o przysłanie kogoś innego, ale czy tak się stanie zależy już od dobrej woli strony kościelnej.
1. Odmówić zawsze można... sam to potwierdziłeś a, że się ponosi za to konsekwencję to cóż tak to w życiu bywa. To on podejmuję ostateczną decyzję... ma narzuconego człowieka, cóż głupie prawo, ale przykłada swój podpis.
2. Wydaje mi się, że jednak dyrektor może skonsultować się z kurią, że ktoś mu się tam nie podoba i czy nie mogli by przysłać innego...
3. Czy ktoś jest narzucony czy nie, wykonuję zawód katechety na terenie szkoły i za to dostaje wynagrodzenie, i ma umowę ze szkołą...
4. W gminach jest tak, że dyrektor nie wszystkich ma "swoich", dużą część narzuca mu jego "chlebodawca" (samego dyra też) i co też wtedy nie szkoła/dyrektor za nich odpowiadają? Wydaję mi się, że już prędzej dobrego dyrektora zwolnią za niepodporządkowanie się wójtowi, niż brak akceptacji dla katechety... Po za tym w większości gmin wiejskich jest jeden kościół i jedna szkoła na miejscowość, więc tam nie ma wyboru.
Nie chcę mi się już o tym pisać, bo jeden drugiego nie przekona... mogę tylko dodać, że to wszystko jest źle skonstruowane, ale jednak ja wychodzę z założenia, że bez względu na te dziwactwa, to jednak jak już kogoś pociągać do odpowiedzialności oprócz sprawcy, to jego pracodawce na terenie którego doszło do "czegoś".
Gajusz Mariusz
08-02-2014, 21:18
@Dagorad: szanuję wszystkie inne zdania, dlatego
I życzę takie podejście wszystkim sympatykom SPORTU.
a wszystkim innym doznania artystyczne NIEZWIĄZANE ZE SPORTEM. :D
Baal-Melkart
08-02-2014, 21:26
1. Odmówić zawsze można... sam to potwierdziłeś a, że się ponosi za to konsekwencję to cóż tak to w życiu bywa. To on podejmuję ostateczną decyzję... ma narzuconego człowieka, cóż głupie prawo, ale przykłada swój podpis.
No tak, można odmówić płacenia podatków, rozliczenia PIT-a itd. itp. ale to będą działania niezgodne z prawem. Powinniśmy jednak skupić na tym co jest możliwe w zgodzie z systemem prawnym.
2. Wydaje mi się, że jednak dyrektor może skonsultować się z kurią, że ktoś mu się tam nie podoba i czy nie mogli by przysłać innego...
Tak, może. Ale uwzględnienie prośby zależy od woli władz kościelnych.
3. Czy ktoś jest narzucony czy nie, wykonuję zawód katechety na terenie szkoły i za to dostaje wynagrodzenie, i ma umowę ze szkołą...
Tak.
4. W gminach jest tak, że dyrektor nie wszystkich ma "swoich", dużą część narzuca mu jego "chlebodawca" (samego dyra też) i co też wtedy nie szkoła/dyrektor za nich odpowiadają? Wydaję mi się, że już prędzej dobrego dyrektora zwolnią za niepodporządkowanie się wójtowi, niż brak akceptacji dla katechety... Po za tym w większości gmin wiejskich jest jeden kościół i jedna szkoła na miejscowość, więc tam nie ma wyboru.
Tu chyba mówisz o wpływaniu nieformalnym, który nie ma umocowania prawnego. To już inna bajka.
ale jednak ja wychodzę z założenia, że bez względu na te dziwactwa, to jednak jak już kogoś pociągać do odpowiedzialności oprócz sprawcy, to jego pracodawce na terenie którego doszło do "czegoś".
Zasadniczo tak (warto dodać, że "do czegoś" musiałoby dojść podczas pełnienia powierzonych obowiązków), ale tu mamy ten problem, że nie jest to typowa sytuacja, w której pracodawca zatrudnia pracownika wedle własnego uznania i z całym bagażem konsekwencji. Tutaj pracodawca jest związany ustaleniami prawa, które stwierdza, że kadrę nauczającą religii dobiera strona kościelna. Moim zdaniem skoro dyrektor nie ma swobody przy zatrudnieniu takiego nauczyciela to nie powinien też ponosić pełnej odpowiedzialności.
W każdym razie to już chyba zagadnienie bardziej dla prawników niż użytkowników forum TotalWar.pl. :)
Zakapior-san
09-02-2014, 08:24
http://niezalezna.pl/50477-obce-sluzby- ... iej-pomocy (http://niezalezna.pl/50477-obce-sluzby-na-polskich-ulicach-sejm-przeglosowal-ustawe-o-bratniej-pomocy)
Przegłosowano ustawę o bratniej pomocy. W razie rozruchów będziemy pałowani przez Niemców albo innych "przyjaciół". Nadaje to nowego kolorytu w świetle tego co ma się zacząć w marcu:
https://www.facebook.com/events/1427589 ... 9177222503 (https://www.facebook.com/events/1427589017464186/1463339177222503)
http://niezalezna.pl/50477-obce-sluzby-na-polskich-ulicach-sejm-przeglosowal-ustawe-o-bratniej-pomocy
Przegłosowano ustawę o bratniej pomocy. W razie rozruchów będziemy pałowani przez Niemców albo innych "przyjaciół". Nadaje to nowego kolorytu w świetle tego co ma się zacząć w marcu:
https://www.facebook.com/events/1427589 ... 9177222503 (https://www.facebook.com/events/1427589017464186/1463339177222503)
Przesadzasz... ograniczy się do pomocy w górach, pościgów itd. Naprawdę czasem robicie (prawa strona) z igły widły. Nienawidzę Niemców, ale bez przesady...
co za różnica czy pałuje cię Polak czy Niemiec..?
co za różnica czy pałuje cię Polak czy Niemiec..?
glaca dobrze prawi - polać jej.
Wzorem swoich koleżanek i kolegów zza miedzy wyzbyła się już dawno wszelkich narodowych uprzedzeń w imię hitu międzynarodowego "Keine grenzen"
Z pozdrowieniami od niemieckiej, a nie przepraszam "nieokreślonej narodowo" antify:
http://drogalegionisty.pl/grafika/uploads/2014/02/antifa-z-flagami-Niemiec.jpg
:lol:
Swoją drogą - to istny skok stulecia. Nawet ekipa Legii z 50 flagami Jagi się chowa. :D
Niestety, Szwecja nie jest już w awangardzie POSTĘPU :mrgreen:
http://prawo.rp.pl/artykul/757645,10854 ... wecji.html (http://prawo.rp.pl/artykul/757645,1085443-Zoofilia--Seks-ze-zwierzetami-zakazany-w-Szwecji.html)
Dlaczego lewica nie protestuje w tej sprawie? ;)
Ale dajmy Szwedom szansę...
http://www.sfora.pl/Szok-Pozwolili-skaz ... cje-a62141 (http://www.sfora.pl/Szok-Pozwolili-skazanemu-pedofilowi-na-adopcje-a62141)
Tylko tak dalej, tylko tak dalej :twisted: ...
chochlik20
10-02-2014, 11:23
Ale dajmy Szwedom szansę...
http://www.sfora.pl/Szok-Pozwolili-skaz ... cje-a62141 (http://www.sfora.pl/Szok-Pozwolili-skazanemu-pedofilowi-na-adopcje-a62141)
Tylko tak dalej, tylko tak dalej :twisted: ...
Skoro w naszym kraju pedofil dostaje 2 latka, i nadal nie poszedł do więzienia, to cóż mamy się dziwić Szwecji?
''Dlaczego lewica nie protestuje w tej sprawie? ;) ''
to znaczy? lewicowe podejście raczej wskazywałoby na identyczne traktowanie gwałtu na zwierzęciu jak gwałtu na człowieku.
prawicowe zaś jak najbardziej dopuszczałoby zoofilie, bo co kogo obchodzi co właściciel robi ze swoim zwierzęciem? święte prawo własności!!!111 państwo nie może się wtrącać jak rozporządzam zwierzętami, bo przecież są one zgodnie z wolą bożą nam poddane...
Nezahualcoyotl
11-02-2014, 17:17
[youtube:1c3wznn5]http://www.youtube.com/watch?v=Jf9RclDX36c[/youtube:1c3wznn5]
Bajki to jedno a rzeczywistosc to dwa:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nawet-po ... 13-r/65yhz (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nawet-pol-milona-osob-moglo-wyjechac-z-polski-w-2013-r/65yhz)
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kolejne- ... ecej/4j39c (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/kolejne-szkoly-zamkniete-gdyby-nie-wybory-byloby-ich-wiecej/4j39c)
heheh ale Polacy i tak nic nie zrobią :D we wszystkich krajach w czasach kryzysu dochodziło do zamieszek na tle biedy, zwolnień, cięć. Poza Polską. Jesteśmy tacy potulni czy może nie jest tak źle? i po prostu lubimy narzekać? ;)
Nezahualcoyotl
11-02-2014, 18:15
heheh ale Polacy i tak nic nie zrobią
Robia i to dosc duzo co odczujesz za pare lat.Nawet nie machaja na pozegnanie ;)
we wszystkich krajach w czasach kryzysu dochodziło do zamieszek na tle biedy, zwolnień, cięć.
Wszystkich?Nie wiedzialem ze mielismy do czynienia z globalnymi rozruchami :lol:
we wszystkich krajach w czasach kryzysu dochodziło do zamieszek na tle biedy, zwolnień, cięć. Poza Polską.
Lekcje historii sie klaniaja a zwlaszcza okres komunizmu ;)
heheh ale Polacy i tak nic nie zrobią :D we wszystkich krajach w czasach kryzysu dochodziło do zamieszek na tle biedy, zwolnień, cięć. Poza Polską. Jesteśmy tacy potulni czy może nie jest tak źle? i po prostu lubimy narzekać? ;)
My, a raczej starsi od nas(przynajmniej ode mnie, 29 lat) pamiętają dużo gorsze czasu... czasy panowania Twojego ukochanego ustroju.
hellbilly
11-02-2014, 23:50
Ja ostatnio trafiłem na stronę młodych stalinistów. "Nie wstydzę się Stalina". Nic dla beki. Oni tak całkiem serio. Nawet inne komuchy jak zauważyłem na innym portalu lekko to wyśmiewają. Człowiek, który to robi ma jednak wiedzę i do tego wie jak odpowiednio dozować informacje i sprawiać aby ta kreatura wydawała się atrakcyjna zbuntowanym nastolatkom będącym w opozycji do toczących debaty nad trockizmem starszych komuchów z większych portali albo do rozmiękczonej tęczowej lewicy. Ogólnie brzmi to kabaretowo nieco, choć patrząc po profilach osób tam pisujących i lajkujących widać fascynację współczesną putinowską Rosją.
chochlik20
12-02-2014, 00:10
No cóż, niektórzy kreują Hitlera na zbawce Europy i osobę skrzywdzoną przez historię, inni Stalina, inni jeszcze Pol Pota. Ludzkiej głupoty i naiwności wobec świata uświadczysz jej aż za wiele. Pewnie jakby ukochany przez nich wódz powrócił do świata żywych zapewne jako pierwsi odczuliby jego wdzięczność ;)
Jeden z wpisów:
Czy nie przyszedł czas na rehabilitację tow. Stalina ? Przypomnijmy-rozwój nauki i techniki ,masowy dostęp do edukacji i dóbr kultury ,objęcie całego społeczeństwa ZSRR opieką zdrowotną oraz ubezpieczeniem społecznym likwidacja bezrobocia oraz co najważniejsze wygrana II Wojna Światowa- Wojna z faszyzmem. Czy to mało?
hellbilly
12-02-2014, 00:14
To załóż taką stronę o Hitlerze. Gwaratuję Ci ABW w domu w przyszłym tygodniu. Zresztą pewnie lepiej mieć grupę świrów w jednym miejscu i ich inwigilować niż ciągać po sądach. Modzi hitlerowcy byliby tylko karykaturalni więc można ich zamykać a tutaj to teoretyczna przyszła agentura istniejącego, wrogiego państwa.
Inny z wpisów (dotyczy jakiegoś portalu stalinowskiego z Wielkiej Brytanii):
"Dobre miejsce by zacząć poznawanie dziedzictwa towarzysza Stalina - można tam znaleźć m.in. artykuły poddające dekonstrukcji mit katyński oraz mit głodu ukraińskiego."
chochlik20
12-02-2014, 00:40
Ja nie mówię o zakładaniu strony o Hitlerze ( na tyle to jeszcze nie zidiociałem ;), chodziło mi o neonazistów. No, cóż Stalin rozdawał wszystkim cukierki, taki był z niego dobry wujek... Po prostu niektórym jest chyba za dobrze w współczesnym świecie, i zbyt dużo dobra poprzewracało im mózg w 4 literach.
Gajusz Mariusz
12-02-2014, 01:20
Do wyleczenia się ze stalinizmu wystarczy przeczytać pierwszą z brzegu książkę Władymira Bieszanowa. Polecam! ;)
A o metodach manipulacji jakimi posługuje się Rosja wobec świata zachodniego, to książka "Ciężkie czasy dla agentów" - jest też w formie audio -też polecam. http://www.e-bookowo.pl/sekrety-histori ... entow.html (http://www.e-bookowo.pl/sekrety-historii/ciezkie-czasy-dla-agentow.html)
chochlik20
12-02-2014, 11:37
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15441577,_Rz___USA_groza_sankcje_za_brak_ wiz_dla_Polakow__Pomogli.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt)
Pewnie nic z tego nie wyjdzie, ale inicjatywa ciekawa.
adriankowaty
12-02-2014, 19:10
Obywatele, do urn! Zgłośmy referendum w tej sprawie!
adriankowaty
12-02-2014, 19:15
heheh ale Polacy i tak nic nie zrobią :D we wszystkich krajach w czasach kryzysu dochodziło do zamieszek na tle biedy, zwolnień, cięć. Poza Polską. Jesteśmy tacy potulni czy może nie jest tak źle? i po prostu lubimy narzekać? ;)
My, a raczej starsi od nas(przynajmniej ode mnie, 29 lat) pamiętają dużo gorsze czasu... czasy panowania Twojego ukochanego ustroju.
Ja jestem socjalliberałem i dla mnie żaden totalitaryzm, a uczciwa demokracja to najlepszy ustrój świata...
uczciwa demokracja
Z czym to się je? :roll:
Z utopią która jest nieosiągalna w rzeczywistości już z powodu samego systemu ekonomicznego
Demokracja z gospodarką sterowaną odgórnie?
adriankowaty
12-02-2014, 20:29
Demokracja, w której jest podatek progresywny, rząd wspiera przemysł i zwalcza bezrobocie, ogranicza siły zbrojne, w której religia nie decyduje o polityce, w której nikt rezygnuje z głosowania, są powszechne referenda, a kapitaliści tworzą miejsca pracy. I w którym kraj jest bez długów, z nadwyżką w budżecie. Sojusz kapitaliści-reszta obywateli-rząd i mamy ustrój idealny...
Samick: nie gospodarka państwowa, nie etatyzm, interwencjonizm oparty na wspieraniu kapitalistów
Mamy pomieszanie z poplątaniem. To co napisałeś to raczej program wyborczy (i to w stylu obiecywanie gruszek na wierzbie) niż ustrój.
Swoją drogą ustrój który "ogranicza siły zbrojne" to byłby pełen pacyfizm bo w końcu koniec końców ograniczono by je całkowicie.
adriankowaty
12-02-2014, 20:39
To nie program, to moja idealna wizja demokracji...
A co do pacyfizmu... armia to marnotrawstwo kasy, potencjału przemysłu i surowców...
Demokracja to demokracja, to co napisałeś to Twoja idealna wizja państwa.
A co do pacyfizmu... armia to marnotrawstwo kasy, potencjału przemysłu i surowców...
Armia to póki co nakręca przemysł i rozwój (w perspektywie wieków i ogólnej a nie Polski). W spojrzeniu ideowym można by napisać że jest niepotrzebna i szkodliwa, byłoby to jednak bardzo mocno oderwane od rzeczywistości.
Sojusz kapitaliści-reszta obywateli-rząd i mamy ustrój idealny...
Mamy jakiś "trójpodział" władzy w stylu feudalizmu. Kapitaliści to obywatele, rząd to obywatele wybrani przez ogół aby ich reprezentować. Tworzenie takich "sojuszy" byłoby raczej zakłamaniem demokracji, nie mogłaby ona zresztą funkcjonować gdyby rząd miał być w stosunku do obywateli osobnym podmiotem (czymś w stylu arystokracji z urodzenia).
adriankowaty
12-02-2014, 20:57
1. Badania mogą być cywilne, gospodarcze, a nie zbrojeniowe...
2. Nie chodzi o podział na kasty tylko sojusz legalnej, obieralnej władzy z obywatelami, tryarchia oparta na współpracy, współrządzenie krajem - swoista demokracja bezpośrednia - współpraca, wspólne planowanie, siła samorządów - to klucz do idealnej demokracji...
Szwecja zbudowała swoją potęgę gospodarczą na przemyśle, pacyfizmie i demokracji...
chochlik20
12-02-2014, 21:06
A co do pacyfizmu... armia to marnotrawstwo kasy, potencjału przemysłu i surowców...
Armia to póki co nakręca przemysł i rozwój (w perspektywie wieków i ogólnej a nie Polski). W spojrzeniu ideowym można by napisać że jest niepotrzebna i szkodliwa, byłoby to jednak bardzo mocno oderwane od rzeczywistości.
Brak armii to utopia, nie da się stworzyć państwa nie posiadającego armii, nawet taki neutralny kraj jak Szwajcaria posiada siły zbrojne, której celem jest obrona gospodarki oraz surowców leżących na terenie danego kraju.
.
Szwecja zbudowała swoją potęgę gospodarczą na przemyśle, pacyfizmie i demokracji...
Przy okazji sprzedając surowce stronom walczącym, wspomogła Finów, posiada nowoczesne siły zbrojne więc przykład chybiony moim zdaniem.
adriankowaty
12-02-2014, 21:11
Można mieć wojsko, ale bez przesady... w państwie wielkości i budżetu Polski utrzymywałbym maksymalnie 50.000 żołnierzy z 10 mld budżetem, nie więcej...
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
2. Nie chodzi o podział na kasty tylko sojusz legalnej, obieralnej władzy z obywatelami
Ale legalna obieralna władza jest związana z obywatelami czymś mocniejszym niż "sojusz", jakieś wydzielenie obywateli i rządu jako osobnych podmiotów i zawiązanie między nimi "sojuszu" byłoby dziwactwem.
Szwecja zbudowała swoją potęgę gospodarczą na przemyśle, pacyfizmie i demokracji...
A coca-cola zbudowała swoją coca-colową potęgę na coca-coli.
W jaki sposób szwedzki pacyfizm zbudował jej potęgę? Nawet pomijając to że szwedzka armia istnieje nieprzerwanie i nikt jej nieustannie nie ogranicza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Armed_Forces
Biorąc pod uwagę położenie geograficzne i należenie do NATO to Polska nie wydaje jakoś (stosunkowo) dużo więcej na wojsko niż Szwecja.
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
To jest właśnie utopia bo do tego "wystarczy" jest strasznie daleko.
Boże jak słyszę traktat o ograniczeniu zbrojeń to zaraz widzę oczami wyobraźni III wojnę światową... Wiesz co sprawia, że tej wojny nie będzie? Atomówki, nikt nie jest tak pogięty żeby tego użyć... Traktaty o ograniczeniu zbrojeń i inne Twoje pisanie to utopia...
Jak nie atomówki to atak butem a'la Chruszczow ^^ O dziwo wtedy to Polacy okazali się najbardziej racjonalnym narodem świata (przynajmniej tego z czerwonego bloku), podczas gdy wszyscy sojusznicy ZSRR klaskali, nasz przedstawiciel pokazał mieszankę dzisiejszego pokerface z facepalm'em
chochlik20
12-02-2014, 21:33
Już widzę jak cechy pacyfistyczne rodzą się w całych narodach, to jest domena jednostki. Nie da się uniknąć wojny, bo to leży już w naszej naturze. Niemcom po 1wś zostały narzucone restrykcyjne ograniczenia, i jakoś ówczesne potęgi nie zwróciły uwagi ani nie naciskały by zaprzestać zbrojenia.
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
Proszę Cię, to JEST właśnie utopia. Takie coś się nie wydarzy.
Ludzie nie chcą zaprzestania wojen i nigdy ich nie zaprzestaną. Dlaczego? Dlatego, że wojna się opłaca.
Baal-Melkart
12-02-2014, 22:09
Przesadzacie. Sprawiedliwe prawo - utopia. Wolny rynek- utopia. Równość w socjalizmie - utopia. I co z tego? Operujemy ideami jednocześnie z uporem maniaka dążąc do doskonałości. Pewnie nigdy jej nie osiągniemy, zresztą czym ona miałaby w ogóle być.
Proszę Cię, to JEST właśnie utopia. Takie coś się nie wydarzy.
Co się nie wydarzy? Traktaty rozbrojeniowe? Mieliśmy już ich parę w historii. Wszystko zależy od skali. Całkowitego rozbrojenia nie będzie w możliwej do przewidzenia przyszłości. Ale ograniczenie zbrojeń, choćby chwilowe? Czemu nie.
Ludzie nie chcą zaprzestania wojen i nigdy ich nie zaprzestaną. Dlaczego? Dlatego, że wojna się opłaca.
Ludzie? Znaczy Ty chcesz wojny? Z kim jeśli można wiedzieć? Wojna jest tylko narzędziem. "Ludziom" chodzi chyba o coś innego niż o wojnę samą w sobie. Chociaż kto tam tych ludzi wie ;)
Gajusz Mariusz
12-02-2014, 22:38
Badania mogą być cywilne, gospodarcze, a nie zbrojeniowe...
Nie mogę się z tym zgodzić. 90% technologii używanej w cywilu na co dzień miała początek w zbrojeniach, tyle ze ludzie o tym nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć. No może poza energią atomową bo tego nie da się ukryć :twisted: . Ale mamy od prozaicznych rzepów (jako zamknięcie), poprzez mikrofalówki, kończąc na... no właśnie GPS i internecie! :lol: Jakoś tak ludzkość ma to do siebie, że najpierw wymyśla technologię by uśmiercić drugiego człowieka, a która potem ma jemu służyć.
Znalazłem ciekawy wpis w Salonie 24
"Zastanawiam się dlaczego w Polsce nie ma gwałtownych reakcji społecznych na zmiany emerytalne, znaczące podwyzki, obniżanie formalne standardu życia /brak wzrostu średniej płacy/, rosnący dystans do średniej płacy na "zachodzie" itd oraz ostatnio systematyczne "dokręcanie śruby".
Według mnie wynika to głównie z tego iż Polacy /w większości/ jako chyba jedyny naród europejski swój standard życia opierają na innych źródłach niż oficjalne.
Podłożem takiego wniosku mogą być dane: - to, że jedynie około 60 % osób w wieku produkcyjnym jest aktywnych zawodowo (a aktywni to pracujący + bezrobotni!) a wszyscy "jakoś" żyją.
Co dziwniejsze rozkład posiadania dóbr: mieszkania /domy/własnościowe, samochody, sprzęt wszelkiego rodzaju - jest praktycznie taki sam wśród bezrobotnych , tych o najniższych dochodach jak i w pozostałych grupach dochodowych. Tak więc praktycznie nie ma znaczenia jakie się ma dochody a nawet czy ma się oficjalnie jakiekolwiek - na standard życia to nie ma wpływu.
Jak takie społeczeństwo ma protestować przeciwko OFICJALNEJ polityce skoro JEGO życie przebiega OBOK OFICJALNEJ RZECZYWISTOŚCI.
POZDRAWIAM
PS.
O znalazłem podobny naród - to Romowie (Cyganie). "
adriankowaty
13-02-2014, 16:34
Przesadzacie. Sprawiedliwe prawo - utopia. Wolny rynek- utopia. Równość w socjalizmie - utopia. I co z tego? Operujemy ideami jednocześnie z uporem maniaka dążąc do doskonałości. Pewnie nigdy jej nie osiągniemy, zresztą czym ona miałaby w ogóle być.
Proszę Cię, to JEST właśnie utopia. Takie coś się nie wydarzy.
Co się nie wydarzy? Traktaty rozbrojeniowe? Mieliśmy już ich parę w historii. Wszystko zależy od skali. Całkowitego rozbrojenia nie będzie w możliwej do przewidzenia przyszłości. Ale ograniczenie zbrojeń, choćby chwilowe? Czemu nie.
Ludzie nie chcą zaprzestania wojen i nigdy ich nie zaprzestaną. Dlaczego? Dlatego, że wojna się opłaca.
Ludzie? Znaczy Ty chcesz wojny? Z kim jeśli można wiedzieć? Wojna jest tylko narzędziem. "Ludziom" chodzi chyba o coś innego niż o wojnę samą w sobie. Chociaż kto tam tych ludzi wie ;)
Wreszcie ktoś rozsądny... wojna 30-letnia spustoszyła Niemcy. Po potopie zrujnował się RON, po Połtawie upadła potęga Szwecji. Gdzie tu interes? Zbrojenia zrujnowały ZSRR...
Wojna to interes, wojna to rozwój, wojna i zarazy kiedyś na dłuższą zapobiegały ogólnej biedzie...Nie, nie popieram konfliktów zbrojnych, ale nie cierpię "utopistów", w każdej dziedzinie.
Nie lubię też jak ktoś łączy ze sobą dwa przeciwstawne pojęcia... albo socjal, albo liberalizm, bo jedno nie pasuję do drugiego.
adriankowaty
13-02-2014, 20:32
Wojna to interes, wojna to rozwój, wojna i zarazy kiedyś na dłuższą zapobiegały ogólnej biedzie...Nie, nie popieram konfliktów zbrojnych, ale nie cierpię "utopistów", w każdej dziedzinie.
Nie lubię też jak ktoś łączy ze sobą dwa przeciwstawne pojęcia... albo socjal, albo liberalizm, bo jedno nie pasuję do drugiego.
To w takim razie potęp konserwatywny liberalizm, bo socjalizm wywodzi się z liberalizmu (pomijam bolszewizm).
Presidente
14-02-2014, 14:29
To w takim razie potęp konserwatywny liberalizm, bo socjalizm wywodzi się z liberalizmu (pomijam bolszewizm).
Idąc tym tropem powinniśmy chyba potępić wszystko ;)
bo socjalizm wywodzi się z liberalizmu (pomijam bolszewizm).
WTF??? Liberalizm = indywidualność, jednostka... w jaki sposób socjalizm ma brać się z liberalizmu, w jaki sposób ma być z nim tożsamy? Już "pierwszy socjalista" Saint-Simon opierał swoją doktrynę na przeciwieństwie do liberalnego indywidualizmu.
Nezahualcoyotl
14-02-2014, 19:18
wojna 30-letnia spustoszyła Niemcy. Po potopie zrujnował się RON, po Połtawie upadła potęga Szwecji. Gdzie tu interes? Zbrojenia zrujnowały ZSRR...
Koniec jednej potegi daje poczatek nastepnej.Nic nadzwyczajnego a zwykla kolej rzeczy.Czasem przebiega to w lagodnej formie a czasem w dosc drastycznej postaci.
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
Flower power has return :lol:
chochlik20
14-02-2014, 21:38
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15462584,Breivik_grozi_strajkiem_glodowym __Chce_m_in__nowego.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt)
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
Zakapior-san
15-02-2014, 06:59
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
To lepsze niż filmy Barei- doskonały przykład na to jak państwo socjalistyczne bohatersko walczy z problemami które samo stwarza. Najpierw likwiduje się prawo posiadania broni, żeby nikt nie mógł się obronić przed szaleńcami, potem likwiduje KS-a dla morderców i wprowadza dobrobyt w więzieniach taki, że i na wolności nie mają niektórzy lepiej a na koniec bezczelnie odmawia się im zakupu PS-a żeby mogli sobie kulturalnie po ludzku zagrać w gierkę (najlepiej strzelankę :mrgreen: ). Nie no socjalizm jak zwykle bezkonkurencyjny :mrgreen:
A tymczasem w ryżym raju:
http://polskalokalna.pl/wiadomosci/wiel ... st71137750 (http://polskalokalna.pl/wiadomosci/wielkopolskie/news/rmf24-popelnilismy-blad-mieszkancy-nie-zaplaca-tysiecy,1993018,226#pst71137750)
A najlepsze to:
Stawka ponad 33 zł ma być wprowadzona potem.
Czyli jak go nie kijem to pałą.
hellbilly
15-02-2014, 08:52
U nas problemem jest bezkarność urzędników. Te "błędy" czesto są zamierzone. Jeśli wyjdą to można przeprosić. Ale większość płaci grzecznie. Mnie zrobił w taki sposób bank, w którym brałem kredyt mieszkaniowy. Po 2 latach od zakupu nagle ściągnął mi z konta 900 zł na koszt ubezpieczenia od utraty pracy. Z umowy wynikało, że to ubezpieczenie obowiązuje tylko przez 1 rok umowy i wygasa po tym terminie. Nie było informacji o konieczności wypowiedzenia na 30 dni przed koncem umowy ubezpieczeniowej. Oczywiście banksterzy twardo stali przy swoim, powołując się na jakieś paragrafy. Skorzystałem z pomocy prawnika z federacji konsumentów i po ich interwencji bank grzecznie oddał kasę kilk amiesiecy póxniej. Prawnik powiedział, że ja to zgłosiłem podobni ejak kilka innych osób ale większość ludzi w takich sytuacjach płaci. W którymś z krajów zachodnich za podobną praktykę jakiś bank zapłacił olbrzymią karę.
U nas problemem jest bezkarność urzędników. Te "błędy" czesto są zamierzone. Jeśli wyjdą to można przeprosić.
Chciałem napisać, że trzeba w końcu wprowadzić odpowiedzialność urzędniczą, ale w między czasie znalazłem to http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/usta ... ublikowana (http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/ustawa-o-odpowiedzialnosci-urzednikow-opublikowana) Ma ktoś pojęcie jak to działa w rzeczywistości :?: Znając polskie prawo to kolejny bubel prawny.
Nezahualcoyotl
15-02-2014, 12:34
Strach pomyslec co jeszcze wydumaja eurokolchoznicy a swoja droga to jawna dyskryminacja bo czyz krowki,owieczki oraz ptactwo hodowlane sa gorsze od swinek :mrgreen:
http://ciekawe.onet.pl/aktualnosci/hodo ... tykul.html (http://ciekawe.onet.pl/aktualnosci/hodowcy-musza-zapewnic-swiniom-zabawki,1,5603129,artykul.html)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15462584,Breivik_grozi_strajkiem_glodowym __Chce_m_in__nowego.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
Amnesty International oraz pozostale lewackie cwiercmozgi walczace o prawa czlowieka dla mordercow,gwalcicieli i calej reszty psychopatow moga byc dumni ze swoich osiagniec.Nareszcie skazany jest traktowany jako jednostka ludzka a nie jako skazany ;)
chochlik20
15-02-2014, 16:51
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15462584,Breivik_grozi_strajkiem_glodowym __Chce_m_in__nowego.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
Amnesty International oraz pozostale lewackie cwiercmozgi walczace o prawa czlowieka dla mordercow,gwalcicieli i calej reszty psychopatow moga byc dumni ze swoich osiagniec.Nareszcie skazany jest traktowany jako jednostka ludzka a nie jako skazany ;)
KK zapewne też jest dumny, ale nie przepraszam taka jest ich nauka ;)
http://www.wykop.pl/ramka/1868264/faceb ... ach-na-58/ (http://www.wykop.pl/ramka/1868264/facebook-zwieksza-liczbe-plci-w-opcjach-na-58/)
http://www.fronda.pl/a/breivik-grozi-st ... 34526.html (http://www.fronda.pl/a/breivik-grozi-strajkiem-glodowym-chce-playstation,34526.html)
Nasz kochany rząd podnosi znowu podatki na życie zwykłym obywatelom ;) O ile w tamtym roku płaciłem 560 zł czynszu ( mieszkanie mam własnie, wykupione) to teraz dostałem rachunek, bagatela, 655 zł. Dzięki ustawie śmieciowej płacę 300% tego co kiedyś, ogólnie wszystko podrożało w ostatecznym zestawieniu o +10 lub 20 zł ;) I ja się pytam, jak żyć? Odpowiedź brzmi: Krótko. Bo zakładając że przeciętny Kowalski wychodzi na czysto z 1300-1400 zł to przy takim czynszu zostaje mu połowa, a jak ma dzieci to już totalnie powodzenia. Ehhh, tylko przekleństwa się cisną na usta.
Nezahualcoyotl
16-02-2014, 10:19
KK zapewne też jest dumny, ale nie przepraszam taka jest ich nauka ;)
W przeciwienstwie do lewactwa KK nie byl przeciwnikiem KS ;)
Wracam do sypialni sprawdzic czy ryzy nie siedzi w szafie :mrgreen:
http://niezalezna.pl/51910-tusk-lansuje ... reporterow (http://niezalezna.pl/51910-tusk-lansuje-sie-nawet-na-pogrzebie-skladal-kondolencje-na-oczach-fotoreporterow)
http://niezalezna.pl/51917-kamil-stoch- ... -z-tuskiem (http://niezalezna.pl/51917-kamil-stoch-liderem-po-pierwszej-serii-w-tvp-ustawka-z-tuskiem)
Pracowity grafik ma nasz wodz ;)
chochlik20
16-02-2014, 10:35
KK zapewne też jest dumny, ale nie przepraszam taka jest ich nauka ;)
W przeciwienstwie do lewactwa KK nie byl przeciwnikiem KS ;)
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Nezahualcoyotl
16-02-2014, 11:05
różnej maści inne osoby ;)
Czyli kogo?
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jak i rowniez wobec mordercow,zdrajcow,rabusiow,etc...
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.Z biegiem lat KK zrezygnowal z tych praktyk ktore tak ochoczo kontynuuja islamisci po dzis dzien.Nie ma juz koscielnych sadow w przeciwienstwie do muzulmanskich republik gdzie duchowni decyduja o zyciu lub smierci.Lecz antyklerykalowie wrecz lubuja sie w sieganiu po mroczne Sredniowiecze i krwawa Hiszpanska Inkwizycje ktorej poklosiem bylo...kilka tysiecy ofiar w calej Europie ;)
Zawsze mnie bawi ten ni to argument ni to przyklad :lol:
chochlik20
16-02-2014, 11:55
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jak i rowniez wobec mordercow,zdrajcow,rabusiow,etc...
Akurat te osoby nie podlegały sądom kościelnym.
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.Z biegiem lat KK zrezygnowal z tych praktyk ktore tak ochoczo kontynuuja islamisci po dzis dzien.Nie ma juz koscielnych sadow w przeciwienstwie do muzulmanskich republik gdzie duchowni decyduja o zyciu lub smierci.Lecz antyklerykalowie wrecz lubuja sie w sieganiu po mroczne Sredniowiecze i krwawa Hiszpanska Inkwizycje ktorej poklosiem bylo...kilka tysiecy ofiar w calej Europie ;)
Zawsze mnie bawi ten ni to argument ni to przyklad :lol:
Niekiedy decyzje o ich śmierci powodowały jeszcze większy zamęt, i jeszcze liczniejsze ofiary. Z biegiem lat zrezygnował, bo ludzie przestali wierzyć w takie rzeczy, chociaż jak ktoś wejdzie na portal fronda.pl to można zmienić zdanie ;) Napisałeś, że KK nie był przeciwnikiem KS więc napisałem Ci przykład kiedy miało to zastosowanie, w obecnych czasach KK jest przeciwnikiem KS jak i wielu innych rzeczy. Gdybyś zapytał się kapłana czy popiera KS odpowiedziałby Ci, że popiera?
Nezahualcoyotl
16-02-2014, 14:01
Akurat te osoby nie podlegały sądom kościelnym.
Oczywiscie gdyz byly sadzone za zlamanie prawa swieckiego a nie koscielnego co nie zmienia faktu ze KK nie sprzeciwial sie zastosowania wobec tych osob najwyzszego wymiaru kary.
w obecnych czasach KK jest przeciwnikiem KS (...) Gdybyś zapytał się kapłana czy popiera KS odpowiedziałby Ci, że popiera?
W wydanym w roku 1992 Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy:
„Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi” (nr 2266).
„Corrigenda”, czyli opublikowane w 1998 roku poprawki Kongregacji Nauki Wiary do Katechizmu, ujmują tę kwestię trochę inaczej:
„Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. [...] Dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy «są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale»” (nr 2267).
Innymi słowy, katolik nie musi czuć się zobowiązany do bycia przeciwnikiem kary śmierci; ma prawo uważać, że w danej sytuacji jest ona niezbędna, aby skutecznie bronić społeczeństwa przed największymi zbrodniarzami. Z drugiej jednak strony, w swojej refleksji nad zasadnością kary śmierci katolik nie może nie brać poważnie pod uwagę apeli Jana Pawła II. Nie są to jednak wypowiedzi zobowiązujące do jednoznacznego wyboru za całkowitym i natychmiastowym zniesieniem kary śmierci. Ogólnie można by powiedzieć, że kwestia stanowiska Kościoła w sprawie kary śmierci pozostaje w pewnej mierze otwarta, choć na wielu poziomach życia kościelnego widać wyraźnie wspieranie tendencji zmierzającej do całkowitego zrezygnowania z najwyższego wymiaru kary.
W orędziu na Boże Narodzenie 1998 roku Papież stwierdził m.in.:
„Niech dzięki Bożemu Narodzeniu umocni się na całym świecie poparcie dla stosownych i pilnie potrzebnych działań, które położą kres produkcji zbrojeniowej i handlowi bronią, pozwolą strzec ludzkiego życia, znieść karę śmierci...”.
Napisałeś, że KK nie był przeciwnikiem KS więc napisałem Ci przykład kiedy miało to zastosowanie,
Podales przyklad skazanych przez owczesne sady koscielne zas tematem przewodnim tej drobnej polemiki jest KS w ogole.Kolejny raz offtopujesz nie rozumiejac meritum dyskusji.Jest meczace tlumaczenie dyskutantom kilka razy tego samego za kazdym razem w innej formie i postaci.
Temat :arrow: kara smierci :arrow: postawa KK :arrow: nie negujaca oraz nie apropobujaca...Zas ty wyskakujesz z sredniowiecznymi sadami koscielnymi kiedy rozmawiamy o czasach nam obecnych.Litosci :?
Amnesty International oraz pozostale lewackie cwiercmozgi walczace o prawa czlowieka dla mordercow,gwalcicieli i calej reszty psychopatow moga byc dumni ze swoich osiagniec.Nareszcie skazany jest traktowany jako jednostka ludzka a nie jako skazany ;)
Widzę, że nie tylko lewacy miewają czasem ćwierć mózgu, prawej strony widzącej tylko czarno-biały świat też to dotyczy. Bo według Ciebie są dwie możliwości - albo czapa, albo playstiation i prostytutki dla każdego skazanego? Poza tym nie widzę związku w traktowaniu skazanych jako ludzi (bo takimi są), a przyznawaniem im luksusów na życzenie. Można kogoś traktować jednocześnie jako człowieka (czyli nie odmawiać mu prawa do życia, jako najbardziej podstawowego) i jako skazanego, czyli ograniczać chociażby jego wolność i własność. Swoją droga już chyba wolę Breivika w norweskim więzieniu, gdzie niekoniecznie skutecznie poskamle sobie o dodatkowe udogodnienia, ale nie wpłynie to w żaden sposób na innych obywateli i ich prawa. W Polsce byłby pewnie pretekstem do wprowadzenia kolejnych ustaw ograniczających jakiekolwiek zaufanie do systemu prawnego i państwa, umożliwiających przetrzymywanie kogoś po odbyciu orzeczonej kary.
Co do tego tekstu
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.
to liczę, że przeczytasz go jeszcze raz i sam pukniesz się w głowę. Bo inaczej trzeba by przyjąć, że taki Stalin to dopiero równy gość, przecież jego decyzje o mordowaniu milionów ludzi też służyły w gruncie ładowi i brakowi opozycji, mogącej wzniecić rozruchy społeczne.
i krwawa Hiszpanska Inkwizycje ktorej poklosiem bylo...kilka tysiecy ofiar w calej Europie ;)
Z jednej strony masz trochę racji, bo liczba ofiar tej instytucji często bywa przesadzana, z drugiej strony trochę mieszasz skale, bo te kilka-kilkanaście tysięcy ofiar (są różne szacunki) to nie żadna cała Europa, a Hiszpania. Jakby zsumować liczbę ofiar średniowieczno-nowożytnych prześladowań religijnych pod auspicjami KK w całej Europie (chociażby masakry francuskich Waldensów, czy liczne egzekucje w Niemczech + pogromy Żydów), to liczba byłaby dużo wyższa. Nie jest to jednak dla mnie argument w dyskusji, tak się czepiam z historycznego puryzmu. ;)
Nezahualcoyotl
17-02-2014, 05:12
Co do tego tekstu
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.
to liczę, że przeczytasz go jeszcze raz i sam pukniesz się w głowę. Bo inaczej trzeba by przyjąć, że taki Stalin to dopiero równy gość, przecież jego decyzje o mordowaniu milionów ludzi też służyły w gruncie ładowi i brakowi opozycji, mogącej wzniecić rozruchy społeczne.
Zgrabne porownanie systemu feudalnego z totalitarnym oraz sredniowiecznych przestepcow z "wrogami komunizmu".Wiecej takich kwiatkow poprosze :lol:
W Polsce byłby pewnie pretekstem do wprowadzenia kolejnych ustaw ograniczających jakiekolwiek zaufanie do systemu prawnego i państwa, umożliwiających przetrzymywanie kogoś po odbyciu orzeczonej kary.
Zgadzam sie ze wydarzenia ktorych bylismy swiadkami w ostatnich dniach z Trynkiewiczem i wymiarem sprawiedliwosci w rolach glownych to calkowita kompromitacja polskiego systemu prawnego.
Bo według Ciebie są dwie możliwości - albo czapa, albo playstiation i prostytutki dla każdego skazanego?
Dokladnie tak.KS albo :arrow: wiezienie a nie wczasy w kurorcie :!:
chochlik20
17-02-2014, 09:28
Napisałeś, że KK nie był przeciwnikiem KS więc napisałem Ci przykład kiedy miało to zastosowanie,
Podales przyklad skazanych przez owczesne sady koscielne zas tematem przewodnim tej drobnej polemiki jest KS w ogole.Kolejny raz offtopujesz nie rozumiejac meritum dyskusji.Jest meczace tlumaczenie dyskutantom kilka razy tego samego za kazdym razem w innej formie i postaci.
Temat :arrow: kara smierci :arrow: postawa KK :arrow: nie negujaca oraz nie apropobujaca...Zas ty wyskakujesz z sredniowiecznymi sadami koscielnymi kiedy rozmawiamy o czasach nam obecnych.Litosci :?
No cóż książki grubości encyklopedii nie mam zamiaru wertować, chociaż taką posiadam, po drugie założyłem, że KK jako obrońca uciśnionych i życia jest przeciwny KS. Gdzie tu offtop :?: Raczej brak niewiedzy, którą raczyłeś mi uzupełnić.
----------------------------------
400 zginęło? I cóż z tego skoro ma powstać tam stadion na mundial. Ogromna brawa dla idiotów, którzy wybrali miejsce. Nie dość, że przesunęli termin, bo okazało się, że jest tam za gorąco :shock:, to w dupie mają jak budują, byle by kasa trafiła tam gdzie ma trafić.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15471748,Podczas_budowy_obiektow_na_Mundi al_w_Katarze_zginelo.html?lokale=radom#BoxWiadTxt)
Baal-Melkart
17-02-2014, 14:25
Zgadzam sie ze wydarzenia ktorych bylismy swiadkami w ostatnich dniach z Trynkiewiczem i wymiarem sprawiedliwosci w rolach glownych to calkowita kompromitacja polskiego systemu prawnego.
Kompromitacją były usilne próby trzymania go w zamknięciu. Dobry system prawny ma to do siebie, że jest konsekwentny. Trynkiewicz odsiedział swoje i musi wyjść. To, że zamieniono mu KS na 25 to nie jest wina systemu prawnego tylko polityków, którzy przegłosowali ustawę o amnestii, w której KS zamieniono na 25 lat.
Dokladnie tak.KS albo wiezienie a nie wczasy w kurorcie
A po co Norwegom KS i trzymanie ludzi w warunkach bydlęcych jak w Tajlandii? Norwegia to jeden z najbezpieczniejszych krajów na świecie. Po co zatem zmieniać wysokość kar i system penitencjarny skoro wszystko działa jak należy?
Nezahualcoyotl
17-02-2014, 17:58
400 zginęło? I cóż z tego skoro ma powstać tam stadion na mundial. Ogromna brawa dla idiotów, którzy wybrali miejsce. Nie dość, że przesunęli termin, bo okazało się, że jest tam za gorąco :shock:, to w dupie mają jak budują, byle by kasa trafiła tam gdzie ma trafić.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15471748,Podczas_budowy_obiektow_na_Mundi al_w_Katarze_zginelo.html?lokale=radom#BoxWiadTxt)
Jesli szejkowie sypna "groszem" to mozna sie spodziewac ZIO rowniez w Dubaju ;)
Zgadzam sie ze wydarzenia ktorych bylismy swiadkami w ostatnich dniach z Trynkiewiczem i wymiarem sprawiedliwosci w rolach glownych to calkowita kompromitacja polskiego systemu prawnego.
Kompromitacją były usilne próby trzymania go w zamknięciu. Dobry system prawny ma to do siebie, że jest konsekwentny. Trynkiewicz odsiedział swoje i musi wyjść. To, że zamieniono mu KS na 25 to nie jest wina systemu prawnego tylko polityków, którzy przegłosowali ustawę o amnestii, w której KS zamieniono na 25 lat.
Wlasnie to mialem na mysli z wszelkimi probami trzymania go za kratkami pod naciskiem opinii publicznej.Znalezienie fotek i szczatkow ludzkich w monitorowanej celi to juz zagranie ktorego nawet Lukaszenka by sie powstydzil :lol: Popelniono jeden jedyny blad zamieniajac dozywocie na 25 lat i kropka :!: Swoje odsiedzial i jest wolnym czlowiekiem...niestety.Temida wlasnie dlatego ma zakryte oczy.
A teraz z innej beczki gdyz jak wiadomo miesiac bez afery miesiacem zmarnowanym:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wprost-m ... arow/s7s64 (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wprost-ministerstwo-srodowiska-oddalo-zloze-miedzi-warte-miliard-dolarow/s7s64)
hellbilly
18-02-2014, 09:54
Ciekawy wpis jakiegoś internauty znaleziony w sieci:
"Przed II wojną światową i krótko po niej dyrektor szwajcarskiego banku jeśli miał zarobić więcej niż 10 krotności średniej pensji swoich pracowników to traktowane było to jako wyzysk. Jeśli ten dyrektor chciał zarobić więcej musiał doprowadzić do tego by wszyscy odpowiednio więcej zarabiali, a więc musiał się podzielić zyskami firmy z wszystkimi. Dziś jest inaczej. Dziś tylko ścisła i wąska grupa zarządzająca bankami dzieli między siebie zyski osiągając kosmiczne i niewyobrażalne zarobki doprowadzając jednocześnie do ruiny innych swoimi decyzjami mającymi wpływ na gospodarkę - przykład 2008 roku jest najlepszy ( odpowiedzialni dostali "za karę" wielomilionowe premie, a miliony zwykłych ludzi straciły wszystko )."
Gajusz Mariusz
18-02-2014, 22:03
No to się zagotowało w Kijowie.... Jak tak dalej pójdzie to interwencja bratniego narodu dla legalnych władz całkiem, całkiem możliwa. Nie militarna, nie te czasy, ale służby spec. jak nic...
Najwięcej do powiedzenia ma agentura wpływu Wielkiego Brata, na Ukrainie i... w Brukseli :lol: Czy zwróciliście uwagę, że nasze media arcydelikatnie mówią o roli Rosji w kontekście Ukrainy? Czasami ma się wrażenie, że na wschodzie Ukraina graniczy z morzem :lol: A piłka jest krótka:. jak się dogadają Merkel i Putin, tak tam będzie...
No to się zagotowało w Kijowie.... Jak tak dalej pójdzie to interwencja bratniego narodu dla legalnych władz całkiem, całkiem możliwa. Nie militarna, nie te czasy, ale służby spec. jak nic...
A dlaczego nie militarna? W przeciwieństwie do wielu osób w tym kraju (w tym mnóstwa polityków, z rządzącymi na czele) ja bym nie wykluczał żadnego rozwiązania. Rosja imperialistyczna odrodziła się z całą jej mocą i spore problemy wewnętrzne zamierza rekompensować podbojami. Przestańmy bawić się w jakieś lapsusy słowne, nazywajmy rzeczy po imieniu. Przygrywką była Gruzja kilka lat temu, i z całą siłą to napiszę - dzięki Bogu był wtedy Lech Kaczyński na urzędzie prezydenckim, bo byśmy już byli 1 bramkę do tyłu w meczu z Rosją o wszystko. Zresztą nawet Kwaśniewski rozumiał powagę sytuacji, gdy zaangażował się w mediację przy pomarańczowej rewolucji.
Na Ukrainie wszystkie scenariusze są możliwe, łącznie z takim, gdy rosyjska armia wchodzi na wschodnie terytorium Ukrainy w celu "ochrony ludności cywilnej, rosyjskiej i ukraińskiej". Przerabiali to choćby w 1939 roku, z powodzeniem. Inne czasy? To jest raczej kwestia otoczenia politycznego - jeżeli Rosja poczuje, że może, to to zrobi (a widać, że coraz bardziej to "czuje" w obliczu polityków typu Obama, czy Merkel których rozgrywa jak chce).
Cokolwiek jednak by się na Ukrainie wydarzyło - będzie to w perspektywie następnych lat miało fundamentalne znaczenie dla bezpieczeństwa Polski.
I w takich czasach tęsknię za tym politykiem, wystarczy posłuchać na chwilę separując się od "polskiego piekiełka".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZAI7Yym9dvY
Gajusz Mariusz
19-02-2014, 10:36
A dlaczego nie militarna?
Wschód to Rosjanie, tam byłoby jak bułka z masłem. Kraj gdzie prezydent ma czarną teczkę z guzikami także jest nietykalny dla NATO. ALE. Jest jedno ale- zachodnia Ukraina. Może jesteście na tyle młodzi że nie pamiętacie konfliktu w Czeczeni. Poszukajcie sobie informacji o sylwestrowym ataku wojsk pancernych i zmechanizowanych na Grozny. Masakra Rosjan, ot co. Gruzja to też orzeszek. Ale zachodnia Ukraina to byłby drugi Afganistan. Z małym narodem w Czeczeni dali radę w praktyce EKSTERMINUJĄC jego biologiczną tkankę. Daleko, muzułmanie. Świat jak zwykle takie rzeczy przełyka (vide-Tybet). Tu jest ZUPEŁNIE INNA SKALA. A rosyjska armia wygląda dobrze na papierze i w konfliktach z 2,3 milionowymi narodami. Dlatego tak twierdzę.
chochlik20
19-02-2014, 10:37
No to się zagotowało w Kijowie.... Jak tak dalej pójdzie to interwencja bratniego narodu dla legalnych władz całkiem, całkiem możliwa. Nie militarna, nie te czasy, ale służby spec. jak nic...
A dlaczego nie militarna? W przeciwieństwie do wielu osób w tym kraju (w tym mnóstwa polityków, z rządzącymi na czele) ja bym nie wykluczał żadnego rozwiązania. Rosja imperialistyczna odrodziła się z całą jej mocą i spore problemy wewnętrzne zamierza rekompensować podbojami. Przestańmy bawić się w jakieś lapsusy słowne, nazywajmy rzeczy po imieniu. Przygrywką była Gruzja kilka lat temu, i z całą siłą to napiszę - dzięki Bogu był wtedy Lech Kaczyński na urzędzie prezydenckim, bo byśmy już byli 1 bramkę do tyłu w meczu z Rosją o wszystko. Zresztą nawet Kwaśniewski rozumiał powagę sytuacji, gdy zaangażował się w mediację przy pomarańczowej rewolucji.
Na Ukrainie wszystkie scenariusze są możliwe, łącznie z takim, gdy rosyjska armia wchodzi na wschodnie terytorium Ukrainy w celu "ochrony ludności cywilnej, rosyjskiej i ukraińskiej". Przerabiali to choćby w 1939 roku, z powodzeniem. Inne czasy? To jest raczej kwestia otoczenia politycznego - jeżeli Rosja poczuje, że może, to to zrobi (a widać, że coraz bardziej to "czuje" w obliczu polityków typu Obama, czy Merkel których rozgrywa jak chce).
Cokolwiek jednak by się na Ukrainie wydarzyło - będzie to w perspektywie następnych lat miało fundamentalne znaczenie dla bezpieczeństwa Polski.
I w takich czasach tęsknię za tym politykiem, wystarczy posłuchać na chwilę separując się od "polskiego piekiełka".
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZAI7Yym9dvY
Interwencja militarna na Ukrainie? Z jakiego to niby powodu? Póki co kryzys to wewnętrzna sprawa Ukrainy, i jakoś nie widzę podstaw by Rosja wkroczyła do niej. Nawet skopiowanie pomysłu z 39r. nie było by powodem. Na Ukrainie nie mamy wojny domowej, są tam zamieszki, a wojsko nadal siedzi w koszarach. Całe to zamieszanie ogranicza się jedynie do niewielkiego obszaru kraju. Ukraińcy mają zresztą już rozwiniętą świadomość narodową, uważasz, że wszyscy zgodzili by się włączyć do Rosji?
A co do Gruzji, to uważasz, że Rosja włączyła by ją do swojego terytorium? Nawet ona musiała by się liczyć z międzynarodowymi reperkusjami. Kaczyński pojechał nawet nie uzgadniając stanowiska z rządem.
Rosja w Gruzji utarła nosa, ówczesnemu prezydentowi, dla Rosji lepsza jest Gruzja z dwiema zbuntowanymi prowincjami niż Gruzja podbita przez nią.
A dlaczego nie militarna?
Wschód to Rosjanie, tam byłoby jak bułka z masłem. Kraj gdzie prezydent ma czarną teczkę z guzikami także jest nietykalny dla NATO. ALE. Jest jedno ale- zachodnia Ukraina. Może jesteście na tyle młodzi że nie pamiętacie konfliktu w Czeczeni. Poszukajcie sobie informacji o sylwestrowym ataku wojsk pancernych i zmechanizowanych na Grozny. Masakra Rosjan, ot co. Gruzja to też orzeszek. Ale zachodnia Ukraina to byłby drugi Afganistan. Z małym narodem w Czeczeni dali radę w praktyce EKSTERMINUJĄC jego biologiczną tkankę. Daleko, muzułmanie. Świat jak zwykle takie rzeczy przełyka (vide-Tybet). Tu jest ZUPEŁNIE INNA SKALA. A rosyjska armia wygląda dobrze na papierze i w konfliktach z 2,3 milionowymi narodami. Dlatego tak twierdzę.
Gajusz, zgadzam się, że militarne zaangażowanie Rosjan we wschodniej Ukrainie wydaje się mało prawdopodobne. Ale w polityce trzeba zawsze rozważać wszystkie scenariusze, łącznie z tymi "nierealnymi". Wczoraj czytałem artykuł w Do Rzeczy Historia o polskiej polityce wschodniej i zachodniej w przededniu II wojny światowej. Osoby typu Becka, a za nim cała polska generalicja, były święcie przekonane, że Rosja nie uderzy na Polskę we wrześniu. Że różnice między III Rzeszą a ZSRR są zbyt głębokie. Bardziej się pomylić nie mogli. Oczywiście - przykład jest skrajny (bo faszyzm, bo komunizm), ale oddaje świetnie konsekwencje wąskiego myślenia politycznego.
Co do samej Ukrainy, tematem interesuję się od pewnego czasu, tylko nie z perspektywy tej papki prasowej, a bardziej od środka. Tzn. działalność Prawego Sektora i generalnie ruchu kibicowskiego w ramach Majdanu i w innych miastach Ukrainy. Obecnie obowiązuje pakt nieagresji pomiędzy wszystkimi klubami ichniejszej ekstraklasy i wieloma klubami niższych lig. Wróg jest jeden = Berkut. Dotyczy to także sportowych ekip (bardzo zresztą silnych) Szachtaru Donieck, Metalista Charków, Czornomorca Odessa i FK Sewastopol. Często te ekipy mają zgody z kibicami rosyjskimi (choćby ze Spartakiem Moskwa). Co nie zmienia faktu, że uważają się za Ukraińców i nie chcą rozpadu Ukrainy. Tak więc podział na wschód i zachód Ukrainy nie jest do końca oczywisty. Raczej jest kreowany przez Rosję celem późniejszego uzasadnienia działań dezintegracyjnych.
Co do przytoczonego przykładu sylwestrowego ataku na Grozny to to też nie jest do końca jasne. Wprowadzenie zmechanizowanych kolumn na ulice wrogiego miasta bez osłony piechoty wiadomo czym się kończy... I nie jest to wiedza tajemna, wie o tym każdy przeciętny miłośnik historii IIWŚ :lol: Gracz strategii chyba też :lol: :lol: Sami wojskowi komentatorzy z innych krajów dziwili się, że armia rosyjska zapomniała chyba, czego się nauczyła w czasie "wojny ojczyźnianej".
Chyba że... komuś z ówczesnych rosyjskich decydentów taka jatka żołnierzy była na rękę 8-) ...
Gajusz Mariusz
19-02-2014, 11:33
szwejku- po prostu komuś chciało się dać na tacy Grozny w Nowy Rok. Berlin też ktoś chciał mieć na 1 maja i wiadomo jak to się skończyło, ale zwycięzcom strat się nie oblicza. Liczy się tylko cel. A wtedy nieważna jest znajomość taktyki miejskiej. Potrafią odbijać szkołę z rąk terrorystów strzelając z T-72 w salę gimnastyczną (tam właśnie były dzieci...). Nigdy też Rosjanie nie dbali o mięso armatnie. Dlatego po 1969 (Ussuri) ZSRR bardziej się bał w wojny konwencjonalnej z Chinami niż NATO. (Słusznie zakładając że US nie zdąży przerzucić jednostki do Zach. Europy nim wojska UW nie dojdą do Atlantyku, zakładając tylko środki konwencjonalne oczywiście).
Swoją drogą, z relacji sejmowych wynika, że Tusk i Kaczyński przemówili wspólnym głosem w sprawie Ukrainy. Nawet bili sobie nawzajem brawo.
Sejm przyjął informację premiera Donalda Tuska na temat Ukrainy. Posłowie byli w tej sprawie jednomyślni - żaden klub nie zgłosił sprzeciwu.
Podczas debaty nie padały żadne złośliwości, nikt też nie przerywał wystąpienia premiera. Na sali plenarnej panowała atmosfera skupienia i powagi, a także rzadko spotykana zgoda ponad partyjnymi podziałami.
Jarosław Kaczyński bił brawo, kiedy premier Donald Tusk mówił, że winne przemocy w Kijowie są władze Ukrainy. Także szef rządu klaskał, kiedy przemawiał prezes PiS.
Trudno o bardziej wymowny znak, jakie znaczenie sprawa Ukrainy ma dla Polski. Powinny to wziąć sobie do serca nawet osoby, które generalnie mają na to wywalone.
chochlik20
19-02-2014, 12:15
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15486072,Sejm__Kaczynski_poparl_premiera_ _Jest_potrzebne_zjednoczenie.html#BoxSlotI3img) :shock:
Jakby nasi politycy byli by tak zgodni co do spraw dręczących nasz kraj, żyło by się zapewne lepiej. No cóż, może jest to jakiś krok ku zmniejszeniu podziałowi dręczącemu Polskę.
Ja jestem ciekaw kiedy generałowie wyprowadzą wojsko na ulicę Kijowa, by wprowadzić namiastkę cywilizacji. O ile dobrze pamiętam, dali chyba ultimatum prezydentowi, by wprowadził porządek.
Swoją drogą, z relacji sejmowych wynika, że Tusk i Kaczyński przemówili wspólnym głosem w sprawie Ukrainy. Nawet bili sobie nawzajem brawo.
Trudno o bardziej wymowny znak, jakie znaczenie sprawa Ukrainy ma dla Polski. Powinny to wziąć sobie do serca nawet osoby, które generalnie mają na to wywalone.
Obecna sytuacja na Ukrainie powinna być sygnałem dla naszego kraju (polityków), że należy wprowadzić spójną politykę zagraniczną, bez względu na to kto obecnie rządzi.
Gajusz Mariusz
19-02-2014, 12:22
Obecna sytuacja na Ukrainie powinna być sygnałem dla naszego kraju (polityków), że należy wprowadzić spójną politykę zagraniczną, bez względu na to kto obecnie rządzi.
Podpisuję się dwoma rękoma! Ale jestem za stary na takie marzenia :cry:
chochlik20
19-02-2014, 12:29
Obecna sytuacja na Ukrainie powinna być sygnałem dla naszego kraju (polityków), że należy wprowadzić spójną politykę zagraniczną, bez względu na to kto obecnie rządzi.
Podpisuję się dwoma rękoma! Ale jestem za stary na takie marzenia :cry:
Ja zapewne też :( musi upłynąć chyba wiele lat nim politycy zrozumieją, że podziały w niektórych kwestiach są szkodą dla kraju. Szkoda, że nie biorą przykładu z innych rządów, które potrafią prowadzić w miarę jednolitą politykę przez wiele lat, dostosowując się do zmian politycznych na świecie.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1108388 (http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-kliczko-twierdzi-ze-janukowycz-chce-dalej-rozmawiac-,nId,1108388)
Ja jestem ciekaw kiedy generałowie wyprowadzą wojsko na ulicę Kijowa, by wprowadzić namiastkę cywilizacji.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0S-d24HCSqI
chochlik20
19-02-2014, 12:40
Ja jestem ciekaw kiedy generałowie wyprowadzą wojsko na ulicę Kijowa, by wprowadzić namiastkę cywilizacji.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0S-d24HCSqI
Masz jeszcze jakieś ciekawy filmik w zanadrzu? To co wyprawia w Kijowie zarówno opozycja jak i obecny rząd nie nazwał bym normalnością.
Ja jestem ciekaw kiedy generałowie wyprowadzą wojsko na ulicę Kijowa, by wprowadzić namiastkę cywilizacji.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0S-d24HCSqI
Masz jeszcze jakieś ciekawy filmik w zanadrzu? To co wyprawia w Kijowie zarówno opozycja jak i obecny rząd nie nazwał bym normalnością.
Z pewnością krokiem w kierunku "normalności" będzie wejście do wielomilionowej aglomeracji jednostek wojskowych z ciężkim sprzętem oraz ostra amunicją. Z pewnością wszyscy mieszkańcy Kijowa przywitają żołnierzy kwiatami i obędzie się bez dalszych dziesiątek, setek, tysięcy (?) ofiar.
Czyli tzw. normalność z perspektywy monitora komputerowego.
Gajusz Mariusz
19-02-2014, 12:54
Część wojska nie wjedzie bo odmówi część oficerów. Ci co wjadą PRAWDOPODOBNIE zachowa się jak podczas puczu Janajewa. Oczywiście to tylko przypuszczenia, ale jednak myślę że jeśli wjadą, to tak będzie... :geek:
Gaius Julius
19-02-2014, 13:03
Ja jestem ciekaw kiedy generałowie wyprowadzą wojsko na ulicę Kijowa, by wprowadzić namiastkę cywilizacji.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0S-d24HCSqI
Masz jeszcze jakieś ciekawy filmik w zanadrzu? To co wyprawia w Kijowie zarówno opozycja jak i obecny rząd nie nazwał bym normalnością.
Z pewnością krokiem w kierunku "normalności" będzie wejście do wielomilionowej aglomeracji jednostek wojskowych z ciężkim sprzętem oraz ostra amunicją. Z pewnością wszyscy mieszkańcy Kijowa przywitają żołnierzy kwiatami i obędzie się bez dalszych dziesiątek, setek, tysięcy (?) ofiar.
Czyli tzw. normalność z perspektywy monitora komputerowego.
jeśli wojsko wjedzie to wojna domowa murowana....oczywiście nie twierdze, że wojsko w 100% stanie za rządem, ale mimo wszystko taki stan rzeczy jest raczej pewny.
Jeszcze w kontekście interwencji zbrojnej Rosji - od 2:30:
http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/zbrojna-interwencja-w-ukrainie-rosja-zobowiazala-sie-chronic-mniejszosci,1192015.html?playlist_id=16572
Może parę osób otrzeźwi ta wypowiedź, bądź co bądź, doświadczonego polityka.
Na Ukrainie została ogłoszona akcja antyterrorystyczna ze względu na zajmowanie w wielu miastach siedzib rządowych. W akcji udział zgodnie z prawem może wziąć wojsko. Mamy więc prawdopodobnie początek wojny domowej.
Niech Bóg ma Ukraińców w swojej opiece.
Gajusz Mariusz
19-02-2014, 17:32
Raczej stan wojenny. Ale mi też nie do śmiechu!
Nezahualcoyotl
19-02-2014, 17:46
Uwielbiam te medialne farmazony przedstawiajace legalnie wybrane wladze na Ukrainie jako "rezim" zas nacjonalistow skandujacych "faszysci"(niezle jaja anyway :lol: ) w strone milicji jako obroncow demokracji.Lecz najbardziej sie dziwie rodzimym politrukom ktorzy w ubieglym roku(czerwiec) przescigali sie w przemowieniach o uznaniu rzezi wolynskiej za ludobojstwo a teraz te same ryje pozuja do fotek z tymi dla ktorych S.Bandera jest swietoscia :shock:
Media piora mozgi lemingom 24h/7 o wolnosci i demokracji na Majdanie calkowicie pomijajac ze zwyczajni obywatele Kijowa maja dokladnie tam ta zadyme.Czy "pokojowi demonstranci" zgromadzeni na Majdanie nie pracuja i sie nie ucza?Rozumiem ze mozna wziac 2-3 tygodnie wolnego i osobiscie poprzec protest ale nie 4 miesiace :!: Tam nie ma zwyklych mieszkancow a tylko i wylacznie uzbrojone bandy zadne rozroby a kiedy ja otrzymaly zaczely stara spiewke o "krwawym dyktatorze".
Z mojej strony jest pelne popracie dla wszystkich formacji milicji tlukacych,nawet w tej chwili,ta banderowska holote 8-)
Ktos tutaj sie rajcuje prawicowymi ugrupowaniami no to jedziemy z koksem:
Prawy Sektor
http://natemat.pl/90333,polska-powinna- ... rytorialne (http://natemat.pl/90333,polska-powinna-oddac-nam-przemysl-ukrainscy-nacjonalisci-zglaszaja-roszczenia-terytorialne)
Partia Swoboda
http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/kom ... ej-prawicy (http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2011-07-05/partia-swoboda-nowa-jakosc-na-ukrainskiej-prawicy)
Uchwała krajowego prowidu OUN z 22 czerwca 1990
[spoiler:neku8tq2]
"Uchwała zawiera 60 stron maszynopisu. Obejmuje różne sprawy współczesne, w tym stosunek OUN jako awangardy narodu ukraińskiego - do Polski i Polaków. Nakazuje szerzenie kultu Stepana Bandery i Romana Szuchewycza - "Czuprynki" oraz metropolity Andrzeja Szeptyckiego przez upamiętnianie w miastach i wsiach pomnikami, jak i nadawaniem ich imienia szkołom, ulicom i placom. W razie oporu lub sprzeciwu obecnej władzy stosować przymus fizyczny, "pozbywając się dużej ilości Moskali, którzy zaśmiecają nasza ziemię". W razie ociągania się stosować nawet "metoda, wypróbowaną przez UPA na Polakach. OUN wykorzystuje jako awangarda narodu wszystkie partie polityczne oraz komitety cerkiewne Ukraińskiej Katolickiej Cerkwi, której księża sprzyjają OUN.
Zgodnie zwczesniejszymi postanowieniami Krajowego Prowidu każda ukraińska rodzina w diasporze wpłaca po 1.000 dol. USA na fundusz "Wyzwolenia Ukrainy". Przegranie przez "Ruch" wyborów na Ukrainie uważane jest za śmierć ukrainizmu nad Dnieprem.
Sprawy polskie:
1. na Ukrainie, ze szczególnym uwzględnieniem terenów Ukrainy Zachodniej;
2. w diasporze;
3. w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem Ukrainy Zacurzońskiej.
1. Popieramy gorąco wysiłki wyzwoleńcze narodów bałtyckich, Litwy, Łotwy i Estonii, popieramy wysiłki wyzwoleńcze Mołdawian, Gruzinów i Ormian. Solidaryzujemy się z walką o wolność bratniego narodu białoruskiego, pamiętając jednocześnie, że wywodzi się on z naszego ukraińskiego gniazda - Kijowskiej Rusi i do tego gniazda w przyszłości powinien wrócić.
...Z postkomunistyczną Polską należy utrzymywać stosunki przyjazne i na zasadach wzajemności. Aby nie drażnić Polaków i rządu należy przyznać im na Ukrainie pewne uprawnienia w zakresie wiary, kultury i szkolnictwa, bacząc równocześnie, aby te koncesje nie poszły zbyt daleko. Wykluczyć organizowanie się Polaków pod względem politycznym. Przede wszystkim należy narzucić Polakom nasz punkt widzenia na historię i na stosunki ukraińsko-polskie. Nie dopuścić do głoszenia, że Lwów, Tarnopol, Stanislawów, Krzemieniec i in. kiedykolwiek odgrywały rolę polskich ośrodków kultury. Zawsze były to ośrodki kultury ukraińskiej. Polacy nie odgrywali w nich najmniejszej roli, a to, co o nich głosi się dzisiaj, zaliczyć należy do polskiej szowinistycznej propagandy.
Młodzież polską wciągać do patriotycznych akcji związanych z rocznicami patriotycznymi - w tym związanymi ze sławnymi dziejami UPA. Pozwoli to nie tylko zachwiać wiarę w polską propagandę państwową, ale także doprowadzić do rychłej ukrainizacji polskiej młodzieży zrażonej kłamstwami polskiej propagandy odnośnie UPA.
Koncesje w sprawie szkolnictwa polskiego i kultury uzależnić od podobnych koncesji udzielonych Ukraińcom w Polsce. Głosić, że w Polsce mieszka jeden milion Ukraińców, utrudniać Polakom odbudowę cmentarza Orląt, ale niezbyt nachalnie, aby nie dać im do rąk międzynarodowego atutu propagandowego, że nasze starania o wejście do Europy nie są szczere (chodzi o to, że cmentarz Orląt jest cmentarzem wojskowym, tedy zgodnie z konwencją międzynarodową jest pod ochroną prawa międzynarodowego).
Oddawanie Polakom kościołów uzależniać od oddawania Ukraińcom w Polsce obiektów cerkiewnych a przede wszystkim oddanie przez Polaków Ukraińskiej Katolickiej Cerkwi katedry greckokatolickiej w książęcym grodzie Przemyślu. Nie zaszkodzi tego faktu łączyć ze zwróceniem Polakom kościoła Sw. Elżbiety we Lwowie a także obiektów kościelnych w Tarnopolu Stanisławowie. Nie można pod żadnym pozorem dopuścić do reaktywowana polskiej hierarchii, czyli powrotu na nasze ziemie polskich biskupów. To mogłoby oznaczać na przyszłość niebezpieczeństwo odrodzenia na Ukrainie (zachodniej) niepożądanej polskości i polskiego szowinizmu o ambicjach politycznych. Obrządek łaciński na Ukrainie podporządkować hierarchi Ukraińskiej Cerkwi Katolickiej i jej patriarsze z siedziba na Górze św. Jura wt Lwowie. Sporządzać i systematycznie uzupełniać spisy Polaków mieszkających na Ukrainie a przede wszystkim na Ukrainie Zachodniej. Spisy te oraz adres) służyć będą sprawie Ścisłej kontroli ich poczynań. Znając historię i zdolności konspiracyjne Polaków nie można wykluczyć, że w przyszłości zecha konspirować przeciwko samostijnej Ukrainie. Nie można też wykluczyć, że znajdą się w Polsce siły rewizjonistyczne, które zechcą odebrać Ukraińcom Lwów. Pomocnymi w tym mogą być właśnie konspirujący Polacy. Dlatego w najbliższej przyszłości, gdy Ukraina pozbędzie się swoich własnych komunistów, ujawniani Polacy powinni złożyć przysięgę lojalności i wierność samostijnej Ukrainie. To samo uczynić winni polscy księża, zakonnicy i zakonnice.
Nie utrudniać Polakom wyjazdów do Polski na pobyt stały, lecz je ułatwiać. Pamiętajmy, że odwiecznym celem Ukraińców i naczelnym OUN była depolonizacja ziem zasiedlonych od kilku pokoleń przez Polaków. Ułatwiając maksymalnie wyjazdy do Polski, należy równocześnie ułatwiać im czasowe kontakty z krewnymi i znajomymi w Polsce. Młodym, którzy odwiedzają krewnych w Polsce lub znajomych, utrudniać wstęp na wyższe uczelnie. W ogóle ograniczyć studia Polakom i nie dopuszczać do powstania silnej warstwy inteligencji. Przeciwstawiać się wszelkiemu zbliżeniu Polaków i Rosjan zarówno na Ukrainie jak i w Polsce, podsycać wrogość Polaków do Rosjan i odwrotnie, pamiętając, że ścisły sojusz rosyjsko-polski jest poważnym zagrożeniem dla Ukrainy i jej całości terytorialnej...
2. Mamy wiele dobrych przykładów z przeszłości wspólnej walki ukraińsko-polskiej prowadzonej przeciwko komunizmowi. Te dobre tradycje należy kultywować, zacieśniając więzy z tymi organizacjami, które mają realistyczne podejście do stosunków ukraińsko-polskich. Wykazywać, że we wspólnej walce z komuna Ukraińcy byli stroną aktywną i inspirującą. Innymi słowy aby Polacy uznawali przywódczą rolę Ukraińców. Eliminować wszelkie polskie próby zmierzające do potępienia UPA za rzekome znęcania się jej na Polakach. Wykazywać, że UPA nie tylko nie znęcała się nad Polakami, ale przeciwnie, brała ich w obronę przed hitlerowcami i bolszewikami. Polacy byli też w UPA. Mordy, którym zaprzeczać nie można, byty dziełem sowieckiej partyzantki lub luźnych band, z którymi UPA nie miała nic wspólnego, pomniejszanie roli wyzwoleńczej UPA w skali europejskiej jest niedopuszczalne. Wszelkimi siłami dążyć do tego, żeby w różnych naszych kontaktach z Polakami strona polska przyznawała iż były to przykłady palenia wsi ukraińskich i mordowania Ukraińców przez AK, wykazywać podobieństwo między UPA i AK, podkreślając wyższość pod każdym względem UPA nad AK. Wymuszać na Polakach przyznawanie się do antyukraińskich akcji, potępienia przez nich samych pacyfikacji i rewindykacji przed wojną i haniebnej operacji Wisła po wojnie. Wszystkie te akcje przyniosły wiele cierpień i krwi narodowi ukraińskiemu. Podkreślać to w komunikatach, które koniecznie muszą być publikowane w językach obcych, zwłaszcza w angielskim, niemieckim, francuskim, hiszpańskim i rosyjskim.
Zmierzać do tego, aby miarodajne czynniki polskie na emigracji zrzekły się wszelkich zamiarów i myśli rewindykacji względem Ukrainy a sprawę Ukrainy Zacurzońskiej (Zasanie, Chełmszczyzna, Podlasie i Łemkowszczyzna) pozostawić otwartą, sugerując, że zostanie ona załatwiona z korzyścią dla obu stron przez narodowe rządy w pełni suwerennych państw samostijnej Ukrainy i postkomunistycznej Polski. Na takim stanowisku stoi już obecnie Konfederacja Polski Niepodległej. Tę organizację i jej ludzi należy wspierać. W takim też duchu należy urabiać polską opinię publiczną na obczyźnie, za pośrednictwem polskich organizacji i będących w polskich rękach środków informacji. W tym celu należy przenikać do polskich organizacji tam, gdzie jest to możliwe i lansować nasz punkt widzenia cierpliwie ale uparcie, zyskiwać zwolenników wśród Polaków, a tam, gdzie to najbardziej celowe, nie żałować środków z Funduszu Wyzwolenia Ukrainy. Kupować audycje w polskim radiu oraz miejsca w polskich gazetach. Wchodzić do polskich zespołów redakcyjnych. Dyskusje prowadzić w duchu heroizmu UPA i nie kwestionowanej ukraińskości Ukrainy Zacurzońskiej ze stolicą w książęcym grodzie Przemyślu.
3. Obecna Polska przeżywa dobę swojego ponownego odrodzenia, której siłą sprawczą jest ruch znany na Świecie pod nazwą Solidarności. Ruch ten zdobył sobie międzynarodową sławę jako rozsadnik komunizmu na Świecie. Taka opinia o Solidarności krzywdzi nas i nie jest nam potrzebna. Nasza propaganda powinna iść w kierunku wykazania, że Solidarność nie była tą siłą sprawczą, lecz UPA, która zainspirowała siły antykomunistyczne do działania. UPA walczyła z bolszewią ponad 10 lat a jej duch żywy nigdy nie wygasi. Duch UPA zapłodnił Solidarność do czynu. Tak powinien rozumować każdy Ukrainiec, tak samo powinien rozumować świat i my mamy światu w tym dopomóc, bo inaczej znowu naszą chwałę przypiszą sobie Polacy.
Stosunek zdrowych sił ukraińskich do obecnej polskiej rzeczywistości powinien być zróżnicowany i uzależniony od naszych interesów. Polska jest Ukrainie potrzebna jako sojusznik do rozbicia ZSRR. W tym celu należy popierać w Polsce wszystkimi siłami wszystko co ma posmak antyrosyjski. Katyń, wywózki na Sybir, zbrodnie NKWD i UB. Taki stan rzeczy odwraca uwagę Polaków od UPA, która polscy komuniści przedstawili narodowi polskiemu kłamliwie nie jako zbrojny ruch narodowo-wyzwoleńczy, lecz jako bandy. Podkreślać z całą mocą, ze pełne wyzwolenie Polski nie jest możliwe bez samostijnej Ukrainy (vide Michnik). Oznacza to pełne zaufanie Polaków do antymoskiewskiej polityki Ukraińców, pozwoli na ich zupełny bezkrytycyzm i na pełne ich zaangażowanie po naszej stronie. Zaangażowanie to ma pomóc do umocnienia pozycji Ukrainy i osłabienia Polski, co pozwoli w przyszłości podporządkować państwo polskie ukraińskim interesom narodowym.
Najpilniejsze zadanie na najbliższą przyszłość: doprowadzić do tego, żeby władze polskie jednostronnie przyznały (złożyły deklarację), że względem samodzielnej Ukrainy nie wysuwają i nie będą wysuwać w przyszłości żadnych roszczeń terytorialnych, a tym wyrzekają się wszelkich pretensji do ziem utraconych na wschodzie w wyniku sowieckiej inwazji dokonanej na okupowane przez Polskę terytoria ukraińskie 17 września 1939 r. Takie oświadczenie jeżeli będzie, należy silnie rozpropagować w różnych językach obcych. To bardzo ważne dla naszych posunięć przyszłościowych. My ze swej strony przyznamy słuszność takiemu stanowisku oświadczając, że kwestia granic, które wytyczył bez naszego udziału (tj. Polski i Ukrainy) krzywdzący układ jałtański (nie mówić o czyją krzywdę chodzi) powinna być załatwiona w przyszłości przez rządy suwerennych państw Ukrainy i Polski. Gdy zaś do tego już dojdzie, to my odczytamy owo jednostronne oświadczenie: tak, wy nie macie roszczeń terytorialnych i mieć nie możecie, ale my je mamy. Polacy bowiem zdają sobie sprawę, iż dotąd okupują część historycznych i etnograficznych ziem ukraińskich a nie odwrotnie. Zatem będzie rzeczą sprawiedliwą dla ukraińsko-polskiego pojednania zwrócenie Ukraińcom ziem, które są przez nas nazywane Ukrainą Zacurzońską. Wtedy, gdy się te dwa fakty zestawi, to świat nam a nie Polsce przyzna rację.
Ważne jest także w obecnej chwili postawienie na porządku dziennym tzw. akcji Wisła. Dążyć aby stanęła ona na forum polskiego parlamentu i żeby sami Polacy ją potępili jako ludobójcza. Inicjatorem sprawy nie może być Mokry, lecz ktoś z Polaków. Przeznaczyć na to 15-20 tys. USD. Gdy to już się stanie to wieść o tym z odpowiednim naszym komentarzem w jęz.. obcych powinna obejść cały Świat. Zainicjować wiece potępiające polskie zbrodnie popełnione na narodzie ukraińskim przez różne cudzoziemskie organizacje. Nasz komentarz do tego powinien nawiązywać do ucisku polskiego przed wojną na obszarze polskiej okupacji ziem ukraińskich (Zamojszczyzna, pacyfikacje, likwidacja szkolnicywa i. kultury, ucisk narodowy), sławne działania UPA w walce z Niemcami i komuną w Bolszewii i w Polsce. Podnieść, że sami Polacy oddają hołd bohaterskiej UPA, prekursorki Solidarności, potępiają komunistyczną akcję Wisła znęcania się nad ukraińską ludnością. Wykazywać ukraińskość Zacurzonii zgodnie z granicą nakreśloną przez OUN-UPA.
W tym duchu prowadzić propagandę na rzecz historycznosci i etnograficzności ziem ukraińskich okupowanych obecnie przez Polskę, a o które z taką determinacją z komunistyczną władzą polską walczyła UPA -razem z patriotycznymi siłami polskimi WIN. Wynika z tego, że patriotyczne siły pokkie uznawały rolę UPA i jej prawo do ziemi Zacurzonii. Mocno podkreślać, że takie jest stanowisko patriotycznych sił Polski obecnie. Wyciszać wszystko to co nas dzieli, w tym także negatywne patrzenie na UPA. Podkreślać także, iż takie same jest również stanowisko papieża i udowodnić, że gdyby było inaczej to nie przyznałby Mokremu nagordy im. Jana Pawła II za krzewienie przyjaźni między narodami polskim i ukraińskim. Podnosić przyznanie nagrody Ukraińcowi za artykuły zamieszczone na łamach "Tygodnika Powszechnego" oraz "Znak", a w propagandzie światowe] głosić, że reprezentują one najzdrowsze siły narodu polskiego, na które tylko Europa może się orientować. Problematyka rewolucyjnej OUN - awangardy narodu ukraińskiego - powinna być tam zawsze obecna. Głosić prawdę bardziej znanych wydarzeń dziejowych (Grunwald, Wiedeń, Warszawa 1920, Monte Cassino) podkreślając, że odniesione tam zwycięstwa były głównie dziełem Ukraińców, a nie Polaków. Polacy odegrali w nich rolę drugorzędną. Stanowczo rozprawiać się z antyukraińskimi poglądami na historię działaności UPA - E. Prusa, W. Hraniewskiegp, J. Sobiesiaka, H. Cybulskiego, kś. Kuczyńskiego, J. Jastrzębowskiego, W. Romanowskiego, J. Popiela, M. Fijałki, kś. Szetelnickiego, J. Gietrycha, Z. Alberta, A. Oliwy, W. Kalabińskiego, J. Węgierskiego, S. Myślińskiego, M. Juchniewicza, W. Szoty, J. Turowskiego, Siemaszki i j. Sereta. Najlepiej to robić piórem samych Polaków, wśród których znajdą się osoby sprzedajne (obiecać wysokie honoraria i stypednia zagraniczne). Wskazane jest opanowanie niektórych polskich pism, w tym "Semper Fidelis", "Tak i nie" i in. Wejść do władz Archiwum wschodniego, infiltrować Główną Komisję Badania Zbrodni Hitlerowskich (GKBZHwP), przeszkadać w zbieraniu obciążających Ukraińców materiałów z wydarzeń drugiej wojny światowej, nie dopuszczać do publikowania materiałów obciążających ukraiński nacjonalizm rewolucyjny OUN. Zestawić ściśle poufne listy osób (nazwiska i adresy) nieprzychylnych ruchowi rewolucyjnemu. Zestawić także listę Polaków, którzy są przychylni rewolucyjnej OUN. Listy, jako dokumenty ważnej wagi państwowej dostarczyć Prowidowi Krajowemu.
Dążyć wszelkimi środkami i sposobami do odbudowania ukraińskiego charakteru Zacurzonii podkreślając, że samostijna Ukraina nigdy z tych ziem nie zrezygnuje i w odpowiednim momencie o nie się upomni. Jeśli Polacy będą się upierać, to Ukraina względem nich bez najmniejszego wahania użyje siły zbrojnej. Doprowadzić do zwrotu przez Kościół Polski katedry ukraińskiej w książęcym grodzie Przemyślu. Tu powinno znaleźć się biskupstwo Ukraińskiej Katolickiej Cerkwi oraz powinny osiedlić się ukraińskie zakony.
Poprzeć politycznie, moralnie i finansowo fundację im. sw. Włodzimierza Chrzciciela założoną w Krakowie przez Mokrego. Roli Mokrego nie eksponować, aby nie utrudniać mu działalności parlamentarnej. Nas interesuje punkt programu fundacji, który mówi o gromadzeniu dowodów o zbrodniach Polaków popełnionych na ukraińskim narodzie w okresie ostatniej wojny i w pierwszych latach powojennych (Akcja Wisła). W naszej propagandzie wykazywać, ze podstawę Fundacji stanowi dar Watykanu przekazany przez Ojca sw. na działalność duszpasterską greckokatolicką. Jeżeli będą sprzeciwy ze strony pewnych środowisk ukraińskich czy polskich, to wówczas głosić na cały świat, ze Polacy to pseudokatolicy i działają wbrew życzeniom papieża. Posługując się imieniem Ojca św. doprowadzić stopniowo do przekształcenia Fundacji w Instytut Ukraiński, a z czasem do powołania na bazie tego instytutu Uniwersytetu Ukraińskiego w Krakowie.
(Jak dosniosły oststnio media taki uniwersytet ma zostać powołany w Lublinie. A dlaczego nie we Lwowie ? - P.J.)
Przed wojną Polacy nie zezwolili na otwarcie Uniwersytetu Ukraińskiego we Lwowie, my zaś przełamiemy wszelkie opory i powołamy Uniwerystet Ukraiński w starożytnej stolicy Polski. Nigdy nie zależało nam na sile Polski i teraz nie zależy, wręcz przeciwnie, na jej osłabieniu wewnętrznym i międzynarodowym. Zależy nam na tym, żeby w Polsce istniała słaba służba wewnętrzna (i kierowana przez ludzi nam życzyliwych) i słaba, nieliczna armia. Zależy nam także na rozbiciu narodu polskiego i osłabieniu Solidarności. Należy zatem podsycać w łonie narodu polskiego seperatyzmy regionalne: Górnoślązaków, Kaszubów, Górali. Robić to należy w sposób jak to czynili Polacy żebraczej Polski przedwojennej z Ukraińcami, Poleszukami, Hucułami i Łemkami. Podsycać aktywność narodową Ukraińców, Białorusinów, Żydów, Czechów, Słowaków a przede wszystkim Niemców. Próby hamowania ich dynamizmu określać jako ucisk, brak demokracji i polską nieszczerość w głoszeniu haseł równości i wolności. Nie dopuszczać do zbliżenia polsko-niemieckiego. Podkreślać aktualność hasła "Jak świat światem, Niemiec Polakowi nie będzie bratem".
To wszystko ma służyć osłabieniu Polski, a w przyszłości doprowadzić nawet do zupełnej dekompozycji państwa polskiego - co leży w interesie polityki Ukrainy, w której siłą awangardową jest i będzie rewolucyjna OUN. Obecna Polska nie powinna być zbyt silna, ale też nie może być zbyt słaba. Wobec zupełnego rozprężenia sieci polskiego kontrwywiadu, z którego solidarnościowy rząd wypędził wszystkich fachowców pochodzących z nomenklatury, odbudować tajną sieć OUN i zacząć kontrolować wszystkie dziedziny życia Rzeczypospolitej ."[/spoiler:neku8tq2]
Ukraina ma przed soba dwie drogi:Zacznie sypac glowe popiolem za to czego bylismy swiadkami w ostatnich tygodniach i powoli wroci do normalnosci,czyli do respektowania legalnie i demokratycznie wybranych wladz lub pograzy sie w wojnie domowej ktorej skutki sa trudne do przewidzenia lecz z pewnoscia czarno-czerowna holota znow zacznie "razac" Polakow i nie tylko na samej Ukrainie...
Na Ukrainie została ogłoszona akcja antyterrorystyczna ze względu na zajmowanie w wielu miastach siedzib rządowych. W akcji udział zgodnie z prawem może wziąć wojsko. Mamy więc prawdopodobnie początek wojny domowej.
Niech Bóg ma Ukraińców w swojej opiece.
Nie Ukraincow a raczej banderowcow.Dobra informacja ze wojsko stanelo po stronie wladz a nie motlochu ;)
Fred van Kolck, in Rivne, Ukraine emails: A lot of activity at an army base near Zhytomer. People are on the way to block the base. Last night four buses with police were stopped at a roadblock. This was at the highway to Kiev, close to Rivne. Twelve pistols where taken from police, and will be brought to Kiev.
Milicja wszczęła 40 spraw kryminalnych, z czego 24 w Kijowie. Sprawy te dotyczą zajmowania budynków administracji państwowej, organizacji masowych zamieszek i podpaleń budynków użyteczności publicznej. Oprócz Kijowa, sprawy te są prowadzone w obwodzie lwowskim, iwano-frankowskim, wołyńskim i rówieńskim. Podejrzanym grozi więzienie.
Jeżeli ktoś chce widzieć co się dzieje to polecam stronę bbc.com, ewentualnie wp.pl
zajac
Oficerowie wykonują polecenia. Na razie zdaje się tylko z 2 jednostek, 3. zablokowano. Jeżeli sądzisz, że wszyscy oficerowie staną po stronie Janukowycza to jesteś w błędzie. Uważasz, że są tam same bandy? Naprawdę jesteś taki ograniczony umysłowo? Są ale to w dużej mierze Berkut prowokuje. Obejrzyj sobie jakąś relację na żywo, np. na YT tam widać zachowania i jednych i drugich. Wszystko było spokojnie tylko właśnie ci radykałowie poszli pod parlament i Janukowycz postanowił to wykorzystać. On nie odda władzy bo by go zamknęli za te wszystkie przekręty. Co do pałowania to życzę ci z całego serca by ciebie ktoś tak spałował byś wreszcie przejrzał na oczy.
EDIT. Właśnie. Ukraina jest podzielona. Zachodnia popiera protestujących, a wschodnia Janukowycza.
EDIT 2. Wcześniejszych rozkazów co należy robić nie znalazłeś? Myślę, że te z okresu przed I WŚ byłby idealne.
EDIT 3. Skoro Janukowycz jest taki dobry i popiera go większość Ukraińców to dlaczego nie zgodził się na wcześniejsze wybory? Przecież by je wygrał, a zawsze można je przecież ustawić. Bał się, że nie wygra, a ludzie nie dopuszczą do ich sfałszowania? CO do ukraińskich nacjonalistów to w Polsce też mamy swoich przecież. Każdy kraj ma swoich. My tych ukraińskich nas nienawidzących sami stworzyliśmy kilkaset lat temu, kiedy to naobiecywaliśmy różnych rzeczy i Ukraińców wykorzystaliśmy. Oni wciąż żywią urazę. Tak jak Żydzi do Arabów czy Chiny do Japonii.
zajac, nawet nasi pożal się Boże politycy zrozumieli coś, co do Ciebie widać nie dotarło. Mleko się rozlało. W chwili obecnej rozprawa z Majdanem oznacza ni mniej ni więcej całkowite wejście Ukrainy w strefę wpływów Rosji. W praktyce, Ukraina zacznie zmierzać w dokładnie w tym samym kierunku, w jakim zmierza Białoruś - najpierw gospodarcze, a z czasem polityczne wchłonięcie przez Rosję. Dlatego skończyli pierdzielić o banderowcach czy Wołyniu. Bo, wreszcie słusznie, zrozumieli, że jakkolwiek jest to tragiczna karta w historii Polski, to jednak obecny interes jest dużo ważniejszy.
A tak poza tym, bo g wiesz o tym, kto jest na tym Majdanie. Moja znajoma z Warszawy, Ukrainka, była parę dni na Majdanie w grudniu, teraz siedzi w domu zrozpaczona obrotem spraw na Ukrainie (czyli rozprawą z Majdanem). Nie jest żadnym "banderowcem", jak najdalej jej do narodowców, jest przedstawicielką tej większościowej na Ukrainie grupy ludzi, którzy po prostu chcą żyć w normalnym państwie (czyli nie w takim, gdzie za wszystko trzeba dać w łapę, a i tak bez znajomości nie wybijesz się poza poziom sedesu). Kolejny "ekspert z poziomu monitora komputerowego".
********** mnie autentycznie ten wywód o "2-3 tygodniach wolnego" uzasadniający tezę o tym, że tam stoją tylko młodziki bez pracy, których nie interesuje nic innego poza nawalaniem milicji. Ponownie g wiesz o tym co tam się dzieje. Majdan przez większość swojego istnienia to kilka tysięcy ludzi, często emerytów, również osób bezrobotnych (którzy, umówmy się, mają sensowny powód, żeby tam być i żądać realnych przemian w państwie) nie tylko z Kijowa, ale również z innych stron Ukrainy (są choćby Kozacy z Zaporoża). Wielotysięczny tłum robi się od wielkiego dzwonu, gdy istnieje taka potrzeba (władza wprowadza drakońskie prawo, czy też chce się rozprawić siłowo z Majdanem). I skąd Ty wiesz, że mieszkańcy Kijowa mają to gdzieś? Byłeś tam? Pytałeś? Może jakieś ankiety robiłeś? Bo na ten moment wygląda to tak, że władze zamykają metro, żeby nie kto inny jak właśnie ci mieszkańcy Kijowa nie zdołali dotrzeć na Majdan.
Nezahualcoyotl
19-02-2014, 18:17
Uważasz, że są tam same bandy?
Swiatowe serwisy informacyjne az pekaja od nadmiaru zdjec kobiet z dziecmi oraz starcow a wszyscy radosni z kwiatami i confetti
w dużej mierze Berkut prowokuje.
No tak a rzadowe budynki to wlasnie przebrani za demonstrantow funkcjonariusze Berkutu zajeli :lol:
Zachodnia popiera protestujących, a wschodnia Janukowycza.
No prosze to ktos juz nawet sonde zrobil na Ukrainie i ranking poparcia :?
Na razie zdaje się tylko z 2 jednostek, 3. zablokowano.
Isotny jest fakt ze ida za komenda rzadzacych ;)
Obejrzyj sobie jakąś relację na żywo, np. na YT tam widać zachowania i jednych i drugich.
Lepsza jest kamera bezposrednio z Majdanu ewentualnie pierwsza lepsza rosyjska stacja informatyczna ;)
Jeżeli sądzisz, że wszyscy oficerowie staną po stronie Janukowycza to jesteś w błędzie.
To twoje pobozne zyczenie czy masz dostep do poufnych zrodel :mrgreen: ?
No prosze to ktos juz nawet sonde zrobil na Ukrainie i ranking poparcia :?
Masz racja, to że na wschodzie w miastach i całych regionach władzę przejmuje opozycja, a to, że ze wschodu ściągają wszystkie jedostki jakie tylko się da to czysty przypadek.
Lepsza jest kamera bezposrednio z Majdanu ewentualnie pierwsza lepsza rosyjska stacja informatyczna ;)
O tym mówiłem geniuszu od siedmiu boleści.
Baal-Melkart
19-02-2014, 18:29
Polska powinna bardzo staranie wybierać sobie sojuszników na Ukrainie. Co ciekawe w dzisiejszej debacie w Sejmie na udział banderowców w rozruchach na Ukrainie zwrócił uwagę chyba tylko Miller. Kaczyński natomiast jest chyba gotów uścisnąć dłoń epigonom Bandery byle tylko zrobić na złość Rosji. Żadne szanujące się państwo nie pozwoli by buntownicy zajmowali budynki użyteczności publicznej i paraliżowali funkcjonowanie administracji państwowej. W Stanach na buntujących się murzynów (nawiasem mówiąc słusznie się buntujących) wysyłano Gwardię Narodową z ostrą amunicją, a nawet regularne oddziały armii - tak było całkiem niedawno, bo w 1992 roku w Los Angeles podczas tzw. powstania Rodney'a Kinga. Drugą kwestią natomiast jest to, że legalne władze na Ukrainie mają obowiązek bronić integralności terytorialnej państwa. Jeśli ta będzie zagrożona to wkroczy armia.
Nezahualcoyotl
19-02-2014, 18:34
Uważasz, że są tam same bandy?
Swiatowe serwisy informacyjne az pekaja od nadmiaru zdjec kobiet z dziecmi oraz starcow a wszyscy radosni z kwiatami i confetti
w dużej mierze Berkut prowokuje.
No tak a rzadowe budynki to wlasnie przebrani za demonstrantow funkcjonariusze Berkutu zajeli :lol:
Zachodnia popiera protestujących, a wschodnia Janukowycza.
No prosze to ktos juz nawet sonde zrobil na Ukrainie i ranking poparcia :?
Na razie zdaje się tylko z 2 jednostek, 3. zablokowano.
Isotny jest fakt ze ida za komenda rzadzacych ;)
Obejrzyj sobie jakąś relację na żywo, np. na YT tam widać zachowania i jednych i drugich.
Lepsza jest kamera bezposrednio z Majdanu ewentualnie pierwsza lepsza rosyjska stacja informatyczna ;)
Jeżeli sądzisz, że wszyscy oficerowie staną po stronie Janukowycza to jesteś w błędzie.
To twoje pobozne zyczenie czy masz dostep do poufnych zrodel :mrgreen: ?
A tak poza tym, bo g wiesz o tym, kto jest na tym Majdanie. Moja znajoma z Warszawy, Ukrainka, była parę dni na Majdanie w grudniu, teraz siedzi w domu zrozpaczona obrotem spraw na Ukrainie (czyli rozprawą z Majdanem). Nie jest żadnym "banderowcem", jak najdalej jej do narodowców, jest przedstawicielką tej większościowej na Ukrainie grupy ludzi, którzy po prostu chcą żyć w normalnym państwie (czyli nie w takim, gdzie za wszystko trzeba dać w łapę, a i tak bez znajomości nie wybijesz się poza poziom sedesu).
Ladna story zacznij pisac AAR ;)
Bo, wreszcie słusznie, zrozumieli, że jakkolwiek jest to tragiczna karta w historii Polski, to jednak obecny interes jest dużo ważniejszy.
Podziel sie ze mna tym "obecnym interesem" ktory usunie w niepamiec niesnaski pomiedzy "bratnimi" narodami...
I skąd Ty wiesz, że mieszkańcy Kijowa mają to gdzieś? Byłeś tam? Pytałeś?
Skad wiesz ze mieszkancow Kijowa to obchodzi?Byles tam?Pytales?
A tak poza tym, bo g wiesz o tym, kto jest na tym Majdanie.
Ponownie g wiesz o tym co tam się dzieje.
To sa argumenty czy glos desperata pozbawionego argumentow :shock:
Ja nie powiem by mi się ci banderowcy podobali ale miejmy nadzieje, że jednak opozycja dojdzie do porozumienia z Janukowyczem. Najlepiej jeżeli rozpisałby nowe wybory. Oszczędzi to rozlewu krwi, a jeżeli większość chce Janukowycza to go wybierze. Jeżeli wolą Kliczkę to on wygra. Nie rozumiem czemu Janukowycz tych wyborów nie rozpisze.
Co do całokształtu sytuacji na Ukrainie. Działania Janukowycza wiele ludzi w internecie popiera ale już na Jaruzelskiego wyklinają mimo, że u nas mało kto zginął, a Jaruzelski jeszcze pozwolił na okrągły stół i demokrację.
Nezahualcoyotl
19-02-2014, 18:47
Nie rozumiem czemu Janukowycz tych wyborów nie rozpisze.
"geniuszu" gdyz zostal wybrany w wolnych i demokratycznych wyborach a jego kadencja jeszcze sie nie skonczyla.Czy w Polsce pomimo antypatii wobec PO ludzie okupuja rzadowe budynki i zadaja ustapienia legalnie wybranych wladz :?: Zalapales czy potrzebujesz wersji obrazkowej :? ?
Baal-Melkart
19-02-2014, 18:51
Najlepiej jeżeli rozpisałby nowe wybory. Oszczędzi to rozlewu krwi, a jeżeli większość chce Janukowycza to go wybierze.
A co jeśli opozycja nie uzna takich wyników wyborów?
Nie rozumiem czemu Janukowycz tych wyborów nie rozpisze.
Równie dobrze można pytać, dlaczego opozycja nie chce poczekać rok do najbliższych wyborów prezydenckich.
Nie rozumiem czemu Janukowycz tych wyborów nie rozpisze.
"geniuszu" gdyz zostal wybrany w wolnych i demokratycznych wyborach a jego kadencja jeszcze sie nie skonczyla.Czy w Polsce pomimo antypatii wobec PO ludzie okupuja rzadowe budynki i zadaja ustapienia legalnie wybranych wladz :?: Zalapales czy potrzebujesz wersji obrazkowej :? ?
Nie jestem może tak "mądry" jak ty ale rozumiem o co chodzi. Co do Polski to może dlatego, że u nas nie jest tak kiepsko jak na Ukrainie? Prezydent nie ma takiej władzy, że może robić co chce, nie zamknął Kaczyńskiego na podstawie jakiś kiepskich oskarżeń, nie doprowadził kraju do takiej sytuacji gospodarczej jak Janukowycz Ukrainę. Ukraina była i jest dzikim krajem. Ludzie nie chcą tak dłużej żyć, chcą do cywilizowanego świata. Jeżeli chcesz koniecznie porównywać tą sytuację do Polski to porównaj ją sobie do okresu stanu wojennego. Za komuną też trochę ludzi stało bo wtedy żyło im się dobrze, a mimo to skończyło się demokracją.
Równie dobrze można pytać, dlaczego opozycja nie chce poczekać rok do najbliższych wyborów prezydenckich.
Bo to gorące ukraińskie głowy. Miała być umowa z UE, a była z Rosją. Doszło do tego niezadowolenie i skończyło się na wojnie domowej
P.S. Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz zwolnił ze stanowiska szefa sztabu generalnego sił zbrojnych generała Wołodymyra Zamanę - głosi dekret opublikowany na oficjalnej stronie internetowej administracji prezydenckiej.
zajac wytłumacz mi czemu bo pewnie za głupi jestem by zrozumieć i niewłaściwie to sobie wytłumaczę, a tego bym nie chciał.
EDIT. "Berkut z Tarnopola przeszedł na stronę protestujących i poprosił o wybaczenie - informują media społecznościowe."
Jak ci dobrzy berkutowcy mogą porzucać jaśnie oświeconego prezydenta Janukowycza.
Nezahualcoyotl
19-02-2014, 20:00
"Berkut z Tarnopola przeszedł na stronę protestujących i poprosił o wybaczenie - informują media społecznościowe."
Jak ci dobrzy berkutowcy mogą porzucać jaśnie oświeconego prezydenta Janukowycza.
To jest wlasnie esencja i skutek medialnej manipulacji :lol:
Zapomniales dodac w jakich okolicznosciach ten oddzial "dolaczyl" do protestujacych:
Autobus z milicjantami wracający z Kijowa został otoczony przez demonstrantów. Berkutowcy nie stawiali oporu i zapowiedzieli, że nie będą brali udziału w żadnych akcjach wymierzonych w manifestujących.
Nie widze tutaj entuzjazmu lecz dzialania pod przymusem a nawet pragnieniem zachowania zdrowia lub zycia.Poczekajmy kilka godzin na oficjalne potwierdzenie tego newsa wraz z szczegolami przynajmniej przez kilka zagranicznych zrodel a nie tylko przez "Swoboda"
Przygadal kociol garnkowi :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/tusk-wiarygod ... zeru/dvv6h (http://wiadomosci.onet.pl/tusk-wiarygodnosc-janukowycza-jest-bliska-zeru/dvv6h)
Te wypowiedzi Tuska o Janukowyczu i Putinie są bardzo ciekawe nie powiem. Co do tego Berkutu to dobrze wiedzieć. Patrzyłem na nie wiem ilu stronach i ani wzmianki o tym. Wszędzie tylko zdjęcia z miasta.
Ladna story zacznij pisac AAR ;)
Wiesz zajac, bo jak się studiuje w takim mieście jak Warszawa i na dodatek mieszka się w akademiku, to poznaje się mnóstwo przedstawicieli innych narodów, ze szczególnym uwzględnieniem Rosjan i Ukraińców. To na prawdę nie jest żadne s-f.
Podziel sie ze mna tym "obecnym interesem" ktory usunie w niepamiec niesnaski pomiedzy "bratnimi" narodami...
Wspólny wróg - Rosja. Czyli kraj który jako ostatni niewolił i Ukrainę i Polskę. To naprawdę nie jest trudne do wykombinowania.
Skad wiesz ze mieszkancow Kijowa to obchodzi?Byles tam?Pytales?
To Ty pierwszy wysnułeś nie wiem skąd wniosek, że Kijowianie nie chcą Majdanu. Więc pytanie jest jak najbardziej zasadne, bo może mnie czymś oświecisz, choć wątpię. Natomiast tak się składa, że ten Majdan, który na co dzień jest stosunkowo nieliczny, raptem w ciągu kilku godzin zmienia się masowy kilkudziesięcio-kilkusettysięczny tłum.
To sa argumenty czy glos desperata pozbawionego argumentow :shock:
To po prostu adekwatna ocena Twojej argumentacji, a raczej jej braku. Pal go licho, że piszesz bzdury. Gorzej, że uzasadniasz tymi bzdurami siłową rozprawę z demonstrantami.
A co do samej dyskusji o demokratycznie wybranej władzy - można argumentować, że w świetle wprowadzonego prawa w styczniu, które nie ma nic wspólnego z demokratycznymi standardami, w świetle porwań i morderstw opozycjonistów - ta władza straciła demokratyczny mandat do sprawowania władzy. Ale osobiście mnie to rypie - dla mnie liczy się przede wszystkim nasz własny interes narodowy, czyli ukrócenie zapędów Rosji na Ukrainie.
A co do Prawego Sektora, jego postulatów itp. - wiele razy w historii, także w ostatnich latach, pod protesty społeczne podpinały się skrajne organizacje. Ba, stawały w pierwszym szeregu i one przede wszystkim walczyły z aparatem bezpieczeństwa władzy. Często też byli to kibice piłkarscy. Wystarczy wspomnieć o Bośni teraz, Egipcie niedawno, Brazylii, Rosji (protesty antyimigracyjne), swego czasu "zbrojnym ramieniem" Solidarności w Gdańsku byli kibice Lechii. Tak zawsze było i tak zawsze będzie.
Wiesz zajac, bo jak się studiuje w takim mieście jak Warszawa i na dodatek mieszka się w akademiku, to poznaje się mnóstwo przedstawicieli innych narodów, ze szczególnym uwzględnieniem Rosjan i Ukraińców. To na prawdę nie jest żadne s-f.
Może i poznaje się mnóstwo przedstawicieli innych narodów z tym że jak się oni mają do ogółu? Przecież jak mniemam nawet nie odzwierciedlają wszystkich klas "finansowych" bo zwyczajny chłop to raczej dziecka na studia do Warszawy by nie wysłał.
Wspólny wróg - Rosja. Czyli kraj który jako ostatni niewolił i Ukrainę i Polskę. To naprawdę nie jest trudne do wykombinowania.
Ocho, budowanie sojuszu na wrogości wobec innego państwa, bardzo rozsądny i realny projekt na miarę XXI wieku.
Jakby nasi politycy byli by tak zgodni co do spraw dręczących nasz kraj, żyło by się zapewne lepiej. No cóż, może jest to jakiś krok ku zmniejszeniu podziałowi dręczącemu Polskę.
"Nasze" media i opozycja i tak dają ciała w punktowaniu poczynań rządu. Nie wydaje mi się żeby biorąc pod uwagę obecną sytuację powszechna zgoda miałby wyjść nam na dobre.
No i się rozejm skończył. Widzę, że problem nie nie leży w Janukowyczu czy liderach opozycji tylko w Berkucie i protestujących. Berkut mimo słów Janukowycza prowokuje, a protestujący nie wytrzymują i ich atakują. Podjęli decyzję o nie przestrzeganiu rozejmu bo ich berkut prowokuje, jest agresywny i są ludzie ranni przez niego. Postanowili więc zaatakować i jest jeszcze więcej rannych. Ach ci dzicy ludzie z Ukrainy.
Może i poznaje się mnóstwo przedstawicieli innych narodów z tym że jak się oni mają do ogółu? Przecież jak mniemam nawet nie odzwierciedlają wszystkich klas "finansowych" bo zwyczajny chłop to raczej dziecka na studia do Warszawy by nie wysłał.
zajac pojechał z tymi narodowcami, banderowcami itp. na Majdanie. To podałem przykład "z życia", że na Majdanie pojawiają się też ludzie bez tego typu ciągot. Czy moja znajomą można utożsamiać z "ogółem". Nie wiem. Ale ona i paru innych Ukraińców, których znam, dopingują Majdanowi licząc na to, że Ukraina rozwojowo pójdzie w kierunku takiej Polski, a nie takiej Rosji.
Ocho, budowanie sojuszu na wrogości wobec innego państwa, bardzo rozsądny i realny projekt na miarę XXI wieku.
A co w tym dziwnego? Tak zawsze prowadziło się politykę - układając sojusze w celu ograniczenia przewagi silniejszego sąsiada. Chyba za mocno Ci UE uderzyła do głowy. XXI wiek? Nie mam pojęcia o co Ci chodzi. To ma być według Ciebie stulecie powszechnej szczęśliwości? Bez wojen i ekspansji? Oj, czas się obudzić.
Edit: tak czy inaczej, sytuacja na Ukrainie jest bardzo zła, ludzie giną raptem kilkaset kilometrów od Polski, i winne są temu wszystkie strony niezależnie od tego, której z nich się "dopinguje".
Zwróciliście uwagę, że nikt na majdanie już się nie upomina o "męczennicę demokracji" Julię Timoszenko? Jakby jej sprawa przepadła na amen... Nie słychać, by ktoś z tych demokratycznych liderów się zająknął o jej losie... Aferzystka przestała być potrzebna?
No i najzwyklejsza proza majdanowego życia, czyli kto za to wszystko płaci...
Fragment:
"...Zastanawia mnie jednak coś innego:, Kto za to wszystko płaci:, kto opłaca to wszystko, co potrzebne jest tysiącom ludzi na Majdanie do codziennego życia i funkcjonowania w tym miejscu? Kto organizuje to wszystko logistycznie?
Wszyscy mówią, że trwają walki z berkutem, ale czemu berkut walczy? Czemu nie można zablokować Majdanu i starą strategią oblężniczą nie wziąć głodem protestujących?.."
http://zycie.salon24.pl/568919,kto-plac ... m-majdanie (http://zycie.salon24.pl/568919,kto-placi-za-oproznianie-toitoi-na-kijowskim-majdanie)
Może dlatego, że pomagają im ludzie z całej Ukrainy. Protestujących jest więcej niż milicji i nie ma tak, że są na majdanie i nie mogą go opuścić. Teraz jeszcze zaczęli milicjanci przechodzić na stronę protestujących, głodem nie można wziąć bo to niemożliwe by wygrać z przeciwnikiem przez oblężenie, przeciwnikiem liczniejszym i dzięki temu potężniejszym, przy jego wiedzy o tym. O Tymoszenko się nie upominają bo ją uwolnią gdy ta rewolucja się skończy. Duża część protestujących straciła już cierpliwość więc przeszli od słów do czynów. Powoli będą zyskiwać przewagę bo samemu podyktować warunki rozejmu.
EDIT. Berkut płacze, że protestujący mają broń z ostrą amunicją. Przecież tylko oni mogą mieć! Demonstranci już dawno powiedzieli, że mają listę osób, którym w razie potrzeby (użycie broni na ostrą amunicję przez berkut) zostanie rozdana broń "ostra".
Tak naprawdę możemy tutaj deliberować nad każdym aspektem Majdanu, ale koniec końców teraz odczytują tam listy dziesiątków, jeżeli nie setek zaginionych osób z komentarzami typu "szuka mama, czeka przy jadalni", "szuka brat, czeka przy namiocie takim czy innym". Tam trup kładzie się dziesiątkami, a Majdan nie topnieje. Ludzie nie uciekają. Narasta tylko spirala nienawiści. Zajebiście to wszystko smutne. I na oczach świata i tej Europy, która chce ponoć zmieniać świat na lepsze.
A co ma Europa zrobić, skoro Europa jako jedność tutaj nie występuje? Z jednej strony mamy kraje zachodu, które w Rosji widzą dobry interes i nie chcą jej drażnić, z drugiej państwa dawnego bloku komunistycznego, dla których niezależna Ukraina jest czymś bardzo pożądanym. Dlatego mamy nieśmiałe akcje dyplomatyczne w postaci embarga politycznego. Moim zdaniem Ukraina powinna sama rozwiązać ten problem, co nie powinno przeszkadza zachodowi, czy nawet Polsce samej w sobie pomagać demonstrantom finansowo, materialnie (oczywiście nieoficjalnie) i dyplomatycznie. O bezpośredniej interwencji siłowej nie może być tutaj mowy.
A co ma Europa zrobić, skoro Europa jako jedność tutaj nie występuje? Z jednej strony mamy kraje zachodu, które w Rosji widzą dobry interes i nie chcą jej drażnić, z drugiej państwa dawnego bloku komunistycznego, dla których niezależna Ukraina jest czymś bardzo pożądanym. Dlatego mamy nieśmiałe akcje dyplomatyczne w postaci embarga politycznego. Moim zdaniem Ukraina powinna sama rozwiązać ten problem, co nie powinno przeszkadza zachodowi, czy nawet Polsce samej w sobie pomagać demonstrantom finansowo, materialnie (oczywiście nieoficjalnie) i dyplomatycznie. O bezpośredniej interwencji siłowej nie może być tutaj mowy.
No niestety wygląda to dokładnie tak, jak napisałeś.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0DxkDiAcSF8
Teksty na Majdanie w stylu "nie wychodźcie z Majdanu w kierunku Instytutu, tam są snajperzy". :cry:
No wiesz ale oni nie strzelają do ludzi tylko do terrorystów. Powinni przestać się certolić i tym wojskowym, którzy przeszli na ich stroną dać karabiny niech zajmą się tymi snajperami. To przestaje być śmieszne. Ruskim powinno się za to dać do zrozumienia, żeby nawet nie myśleli o wprowadzaniu wojsk swoich na Ukrainę bo nie tylko oni mają tam ludność, którą trzeba chronić. Nawet niech nie myślą o zagarnięciu części terytoriów Ukrainy dla siebie.
EDIT. Ruscy niech nie próbują się mieszać bo tam również Żydzi na barykady wyszli. Ruscy Izraela lepiej nie drażnią bo on choć mały to bardzo wpływowy kraj i wiele może.
A co w tym dziwnego? Tak zawsze prowadziło się politykę - układając sojusze w celu ograniczenia przewagi silniejszego sąsiada. Chyba za mocno Ci UE uderzyła do głowy. XXI wiek? Nie mam pojęcia o co Ci chodzi. To ma być według Ciebie stulecie powszechnej szczęśliwości? Bez wojen i ekspansji? Oj, czas się obudzić.
Taa słaba Polska będzie prowadziła politykę nastawioną przeciw Rosji mimo iż nawet największe mocarstwa typu USA czy Chiny się w takie rzeczy nie bawią. Czas chyba zauważyć różnicę między grami komputerowymi a realnym życiem.
Moim zdaniem Ukraina powinna sama rozwiązać ten problem, co nie powinno przeszkadza zachodowi, czy nawet Polsce samej w sobie pomagać demonstrantom finansowo, materialnie (oczywiście nieoficjalnie) i dyplomatycznie.
Nieoficjalna pomoc materialna? My im wysyłamy kilka ciepłych koców a ruska i ukraińska propaganda gada o wspieraniu terrorystów. Pomoc finansowa to w ogóle byłaby pożywka dla przeciwników Majdanu, już widzę jak się pojawia informacja o tym że postrzelony został milicjant z broni zakupionej dzięki pieniądzom z Polski.
Powinni przestać się certolić i tym wojskowym, którzy przeszli na ich stroną dać karabiny niech zajmą się tymi snajperami.
Sądzisz że ci wojskowi którzy zmienili strony zrobili to żeby zginąć? Zanim zapewne zbliżyliby się do snajperów zostaliby nafaszerowani ostrą amunicją.
Ruskim powinno się za to dać do zrozumienia, żeby nawet nie myśleli o wprowadzaniu wojsk swoich na Ukrainę bo nie tylko oni mają tam ludność, którą trzeba chronić. Nawet niech nie myślą o zagarnięciu części terytoriów Ukrainy dla siebie.
Słuszna inicjatywa, otwórzmy specjalny profil na facebooku i pokażmy Putinowi siłę naszych "lubię to".
Ruskie wprowadzą pewnie wojska dopiero kiedy ludność danych terenów tego zechce, a wówczas nikt nie będzie im mógł nic zrobić. Baa jeżeli nastroje prorosyjskie na wschodzie są tak silne jak to twierdzą nawet zachodnie media to zapewne po przyłączeniu nowych terenów Moskwa urządziłaby najzwyczajniej referendum. Zachód w swoim "powstrzymywaniu" rosyjskiego imperializmu lubi zapominać że we wschodniej Ukrainie podobnie jak w Abchazji i Osetii poparcie dla Moskwy jest duże.
Jeżeli Rosja gra o to żeby podzielić Ukrainę to wygląda na to że wszystko idzie po jej myśli. Niedługo może się okazać że zarówno Wschód jak i Zachód Ukrainy będzie pragnął podzielenia kraju, wówczas Rosja chwyci to czego pragnie a zostawi swojemu losowi to co już za ZSRR ją irytowało ("banderowski" Lwów i okolice).
Taa słaba Polska będzie prowadziła politykę nastawioną przeciw Rosji mimo iż nawet największe mocarstwa typu USA czy Chiny się w takie rzeczy nie bawią. Czas chyba zauważyć różnicę między grami komputerowymi a realnym życiem.
Tak Dagorad, masz rację. Olejmy tę Ukrainę - niech Rosja robi tam co chce. Po co drażnić Rosję? Jakoś to będzie. Może jak już tę Ukrainę wezmą całkowicie w swoja strefę wpływów, to o Polsce zapomną. A jak nie będzie, to... nic to. Widać tak musiało być. Jeżeli władze polskie wychodzą z podobnego co Ty założenia, to czas się pakować.
Słuszna inicjatywa, otwórzmy specjalny profil na facebooku i pokażmy Putinowi siłę naszych "lubię to".
Ruskie wprowadzą pewnie wojska dopiero kiedy ludność danych terenów tego zechce, a wówczas nikt nie będzie im mógł nic zrobić. Baa jeżeli nastroje prorosyjskie na wschodzie są tak silne jak to twierdzą nawet zachodnie media to zapewne po przyłączeniu nowych terenów Moskwa urządziłaby najzwyczajniej referendum. Zachód w swoim "powstrzymywaniu" rosyjskiego imperializmu lubi zapominać że we wschodniej Ukrainie podobnie jak w Abchazji i Osetii poparcie dla Moskwy jest duże.
Jeżeli Rosja gra o to żeby podzielić Ukrainę to wygląda na to że wszystko idzie po jej myśli. Niedługo może się okazać że zarówno Wschód jak i Zachód Ukrainy będzie pragnął podzielenia kraju, wówczas Rosja chwyci to czego pragnie a zostawi swojemu losowi to co już za ZSRR ją irytowało ("banderowski" Lwów i okolice).
A tutaj pełna zgoda, niestety.
[quote:9w22380m] A co w tym dziwnego? Tak zawsze prowadziło się politykę - układając sojusze w celu ograniczenia przewagi silniejszego sąsiada. Chyba za mocno Ci UE uderzyła do głowy. XXI wiek? Nie mam pojęcia o co Ci chodzi. To ma być według Ciebie stulecie powszechnej szczęśliwości? Bez wojen i ekspansji? Oj, czas się obudzić.
Taa słaba Polska będzie prowadziła politykę nastawioną przeciw Rosji mimo iż nawet największe mocarstwa typu USA czy Chiny się w takie rzeczy nie bawią. Czas chyba zauważyć różnicę między grami komputerowymi a realnym życiem. [/quote:9w22380m]
Do sojuszu jest bardzo daleko, zresztą nawet nie jestem pewien czy taki jest pożądany, natomiast kierunek prowadzonej polityki jest jasny i poparty czynami. Mamy przecież projekt partnerstwa dla wschodniej europy, z którego korzysta również Ukraina, były propozycje umowy stowarzyszeniowej, były wspólne manewry WP i sił ukraińskich. Wspólny wróg zawsze był najsilniejszym motywem do zawiązania sojuszu i to się nie zmieni, no ale jeśli tak bardzo chcesz mocować się z rzeczywistością, to już jest Twoja sprawa.
Nieoficjalna pomoc materialna? My im wysyłamy kilka ciepłych koców a ruska i ukraińska propaganda gada o wspieraniu terrorystów. Pomoc finansowa to w ogóle byłaby pożywka dla przeciwników Majdanu, już widzę jak się pojawia informacja o tym że postrzelony został milicjant z broni zakupionej dzięki pieniądzom z Polski.
Mogą tak nawet pisać i bez dowodów na taką pomoc, bo niby co im w tym przeszkadza?
Mogą tak nawet pisać i bez dowodów na taką pomoc, bo niby co im w tym przeszkadza?
Brak dowodów :roll: ? Propaganda może sobie kłamać, zawsze jednak wygodniej kiedy mówi się prawdę. Bo prawdę mimo wszystko takiej Polsce bawiącej się w nielegalne szmuglowanie pieniędzy i towarów byłoby ciężej obalić niż jakieś zwykłe pomówienia.
Wspólny wróg zawsze był najsilniejszym motywem do zawiązania sojuszu i to się nie zmieni, no ale jeśli tak bardzo chcesz mocować się z rzeczywistością, to już jest Twoja sprawa.
A Rosja jest wrogiem Polski bo? Ja widzę że tu wynika iż Polska prowadzi z Rosją jakąś wojnę gospodarczą, militarną czy jeszcze jakąś inną. Zbiorowa histeria bo Rosjanie mogą przyłączyć do swego państwa tereny które prawdopodobnie tego właśnie pragną.
No i jak powszechnie wiadomo Rosja w przypadku uzyskania wschodniej Ukrainy nagle stanie się potęgą, następnego dnia wojska Rosyjskie przejadą się pewnie po Warszawie a wszystkie wewnętrzne problemy tego państwa nagle magicznie znikną.
Tak Dagorad, masz rację. Olejmy tę Ukrainę - niech Rosja robi tam co chce. Po co drażnić Rosję? Jakoś to będzie. Może jak już tę Ukrainę wezmą całkowicie w swoja strefę wpływów, to o Polsce zapomną. A jak nie będzie, to... nic to. Widać tak musiało być. Jeżeli władze polskie wychodzą z podobnego co Ty założenia, to czas się pakować.
No oczywiście bo świat jest biało-czarny i jedyny wybór to skrajności. Albo więc Polska jest przeciw Rosji albo pozwala jej na wszystko. Nie ma opcji sprzeciwiania się Rosji na Ukrainie, od razu musi być wrogość. Bo w końcu Polska to imperium pierwszej klasy za którą stoi UE i USA i jak Polska wprost będzie mówiła że jest przeciw Rosji to wyjdzie na tym bardzo dobrze. No i sojusz Polsko-Ukraiński byłby potęgą, Polska jest w tak dobrej sytuacji że sama jedna może sobie pozwolić na wrogość wobec Rosji i naturalnie uratuje Ukrainę przed bankructwem.
Póki co Tusk wydaje się być całkiem rozsądny. Póki nie było na poważnie mowy o sankcjach też unikał tej opcji, w chwili gdy stały się bardzo realne temat bardzo szybko podchwycił. Wygląda więc na to że Polska dyplomacja robi co może, szczęśliwie póki co nie słychać bredni o "dziejowej" roli Polski jako przedmurza Europy i wrodzonej wrogości polsko-rosyjskiej.
Masz rację Dagorad. Co ja tak z tą Rosją wyskoczyłem? Bądź co bądź rządzili bezpośrednio bądź pośrednio na polskiej ziemi przez niemal 200 lat, z małą przerwą na II RP, ale fakt, o ja niewierny, ostatnie 25 lat to piękna karta w historii dobrosąsiedzkich stosunków, które teraz chcą zaplamić takie persony jak choćby ja. Ba, gorzej, jeszcze tak zdenerwujemy tę Rosję, że gotowa nam utrzeć nosa.
A przecież my tacy malutcy, nieważni, a oni tacy wielcy. Po co to się stawiać? No po co? Przecież Rosja może się zmienić, może zerwać z wielowiekową polityką ekspansji gdzie tylko może. Może zerwać z imperialistyczną polityką. Może... no ona po prostu może wszystko, bo to w końcu Rosja. Nie to co Polska. A nawet jak się nie zmieni - no co my na to poradzimy? No nic. Widać taka nasza historyczna rola - być rządzonym a nie rządzić się samemu.
Co do Tuska, to rozsądny zrobił się wczoraj. Wcześniej ani on, ani reszta Europy rozsądna nie była. Najlepszym dowodem na to są dziesiątki ofiar. Metoda na lawirowanie wokół tematu, tak bardzo właściwa dla europejskiej polityki, a to dawania poparcia Majdanowi, a to wspominania o legalnej władzy Janukowycza, byle nie urazić za bardzo Rosji (przy jednoczesnym "zachowaniu standardów demokracji") doprowadziła właśnie do tych ofiar.
Więc w końcu stało się... bo kilku dniach wyczekiwania padły te jakże długo wyczekiwane słowa: "Wina Tuska".
Jestem ciekaw co Ty tak właściwie proponujesz? Co Polska, o potężna, ma zrobić? Jak ma zaszkodzić Rosji która według nieoficjalnych źródeł może stać za rozruchami na Majdanie i według jakiegoś scenariusza może doprowadzić do powiększenia swojej strefy wpływów czy wprost terytoriów? Spalimy rosyjską flagę pod palmą? A może zaatakujemy budkę przy rosyjskiej ambasadzie? Może wprost powiemy że Putin jest zły, tupniemy nogą i zamiast gazu zaczniemy używać liści? Albo może niech Stoch stopi swoje metale na znak protestu, zrobimy z nich amunicję i przeszmuglujemy w ramach nieoficjalnej pomocy na Majdan?
chochlik20
20-02-2014, 15:44
Ja jestem ciekaw kiedy generałowie wyprowadzą wojsko na ulicę Kijowa, by wprowadzić namiastkę cywilizacji.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0S-d24HCSqI
Masz jeszcze jakieś ciekawy filmik w zanadrzu? To co wyprawia w Kijowie zarówno opozycja jak i obecny rząd nie nazwał bym normalnością.
Z pewnością krokiem w kierunku "normalności" będzie wejście do wielomilionowej aglomeracji jednostek wojskowych z ciężkim sprzętem oraz ostra amunicją. Z pewnością wszyscy mieszkańcy Kijowa przywitają żołnierzy kwiatami i obędzie się bez dalszych dziesiątek, setek, tysięcy (?) ofiar.
Czyli tzw. normalność z perspektywy monitora komputerowego.
O widać piszesz prosto z Majdanu.
Na pewno w końcu zapanuje spokój na ulicach, bo to co się dzieje bardziej przypomina mi mi państwo leżące w Afryce niż kraj aspirujący do UE. Głównym celem wojska było by rozdzielenie zarówno demonstrantów oraz oddziałów milicji czy Bierkutu. Zamiast obiecanych rozmów mamy tam wojną domową na małą skalę. Uważasz, że wszyscy mieszkańcy Kijową są po jednej lub po drugiej stronie barykady? Są ludzie, którzy chcą normalnie dotrzeć do pracy, którzy chcą by ich dziecko bezpiecznie dotarło do szkoły. Do ilu napadów, gwałtów, rabunków doszło ponieważ milicja musiała się uganiać za demonstrantami? Chociaż bardziej powinno do nich przylgnąć opinia rebeliantów, którzy uważają, że UE pozamiata w ich kraju, sprawi, że kraj stanie na nogi, otworzą się granicę dla Ukraińców, którzy masowo wyemigrują na zachód.
Jedna rewolucja już była, jej zwycięscy porządzili trochę wspólnie, potem dali sobie buziaka w tyłek na do widzenia i tyle byłe. Ukraińcy za każdym razem jak nie spodoba im się rząd wyjdą na ulicę, będą okupować budynki? Uważają, że jak zmienia jednych na drugich to będzie lepiej? Jaki program uzdrowienia Ukrainy ma Kliczko, który dąży do władzy jako nieformalny lider opozycji? Ktoś wie w ogóle?
Baal-Melkart
20-02-2014, 15:58
Wspólny wróg zawsze był najsilniejszym motywem do zawiązania sojuszu i to się nie zmieni, no ale jeśli tak bardzo chcesz mocować się z rzeczywistością, to już jest Twoja sprawa.
Fenr1rze, ale czyj wspólny wróg - rosyjskiego Krymu (przekazanego Ukrainie w 1954 r.) czy wschodniej prorosyjskiej Ukrainy? Na tym polega problem. Znaczna część społeczeństwa Ukrainy nie uważa Rosji za wroga.
Wyważona, moim zdaniem, ocena obecnej polityki UE w kontekście Ukrainy.
http://marekmagierowski.salon24.pl/5690 ... ni-masakry (http://marekmagierowski.salon24.pl/569019,wspolwinni-masakry)
fragment:
"...Niektórzy polscy politycy naciskają na stworzenie nowego "planu Marshalla", choć zdają sobie sprawę, że Niemcy i Francuzi prędzej wyłożą 20 miliard euro na kolejny "bailout" Grecji, niż 2 miliardy na ukraińskie obligacje. Inni namawiają do zniesienia wiz dla Ukraińców - w momencie, gdy w całej Europie Zachodniej gwałtownie rosną nastroje antyimigranckie i żaden rząd na taki gest pozwolić sobie nie może.
Bruksela, Berlin i Paryż są silne i stanowcze, gdy wymuszają oszczędności budżetowe na Cypryjczykach i Portugalczykach. Wtedy dyplomatyczne konwenanse nie obowiązują. Kiedy zaś przychodzi do konfrontacji z Rosją (nawet nie bezpośredniej, tak jak w przypadku Ukrainy), unijni politycy stają w "rozkroku Van Damme'a": krytykują i potępiają, ale równocześnie nawołują do "konstruktywnej współpracy" z Kremlem..."
Nezahualcoyotl
20-02-2014, 18:31
Wspólny wróg - Rosja. Czyli kraj który jako ostatni niewolił i Ukrainę i Polskę.
Znow cos zmienili w podrecznikach gdyz mnie uczono ze bylismy w strefie wplywow ZSRR
Wspólny wróg - Rosja. Czyli kraj który jako ostatni niewolił i Ukrainę i Polskę.
Ukraincom blizej do Rosji niz do Polski chocby i ze wzgledu na wiare prawoslawna
Wspólny wróg - Rosja. Czyli kraj który jako ostatni niewolił i Ukrainę i Polskę.
Kto jeszcze oprocz ciebie uwaza Rosje za wroga Polski?
Wspólny wróg - Rosja. Czyli kraj który jako ostatni niewolił i Ukrainę i Polskę.
I to mowi sloikowy kibic klubu ktory zawdziecza swoje najlepsze lata komunistom z Moskwy :lol:
Natomiast tak się składa, że ten Majdan, który na co dzień jest stosunkowo nieliczny, raptem w ciągu kilku godzin zmienia się masowy kilkudziesięcio-kilkusettysięczny tłum.
Polecam proste zadanie rachunkowe po ktorym uswiadomisz sobie ilu ludzi Majdan moze pomiescic.Zaokraglajac "w gore" powierzchnie kwadratowa placu do 11tys i zakladajac ze na 1m kwadratowym moze naraz pomiescic sie 4-6 ludzi...dokoncz reszte sam.Pomijam juz fakt strefy miasteczka namiotowego oraz sceny ktore automatycznie zabieraja kolejne metry ;)
raptem w ciągu kilku godzin zmienia się masowy kilkudziesięcio-kilkusettysięczny tłum.
Widzisz roznice w liczbach?
[spoiler:xliv7s63]http://www.amitours.co.uk/blog/wp-content/uploads/2013/06/glastonbury3.jpg[/spoiler:xliv7s63]
[spoiler:xliv7s63]http://2.bp.blogspot.com/-OJ_Thox7_K8/Up8VH8PhmuI/AAAAAAAAGUU/kH-Y3xGaztw/s640/euromajdan.jpg[/spoiler:xliv7s63]
Dodam ze zdjecie z Majdanu zostalo wykonane w okresie jego najwiekszej popularnosci,czyli w grudniu zeszlego roku
[
To po prostu adekwatna ocena Twojej argumentacji, a raczej jej braku. Pal go licho, że piszesz bzdury. Gorzej, że uzasadniasz tymi bzdurami siłową rozprawę z demonstrantami.
Czekam na twoje kontrargumenty wobec ktorych moglbym sie ustosunkowac w jakis sposob.Niestety ciezko jest polemizowac z pyskowkami malota przyozdabiamymi "miechem" w celu ich uwypuklenia jako istotne "argumenty" w dyskusji :lol:
dla mnie liczy się przede wszystkim nasz własny interes narodowy, czyli ukrócenie zapędów Rosji na Ukrainie.
Zes odlecial :mrgreen: Pal diabli bezrobocie,emerytury,sluzbe zdrowia,szkolnictwo,korupcje i etc....Najwazniejsze jest pokazanie srodkowego palca Putinowi i wlasne "ego" ktore urosnie bo znow pokazalismy Rosji jakie z nas orly :lol:
Tego wszak wymaga interes narodowy :shock:
A co do Prawego Sektora, jego postulatów itp. - wiele razy w historii, także w ostatnich latach, pod protesty społeczne podpinały się skrajne organizacje. Ba, stawały w pierwszym szeregu i one przede wszystkim walczyły z aparatem bezpieczeństwa władzy.
Dziecko czy zapoznales sie z postulatami i programem ugrupowan ktore udostepnilem strone wczesniej?Ochlonij bo zaczynasz odlatywac :shock:
A co do Prawego Sektora, jego postulatów itp. - wiele razy w historii, także w ostatnich latach, pod protesty społeczne podpinały się skrajne organizacje. Ba, stawały w pierwszym szeregu i one przede wszystkim walczyły z aparatem bezpieczeństwa władzy. Często też byli to kibice piłkarscy. Wystarczy wspomnieć o Bośni teraz, Egipcie niedawno, Brazylii, Rosji (protesty antyimigracyjne), swego czasu "zbrojnym ramieniem" Solidarności w Gdańsku byli kibice Lechii. Tak zawsze było i tak zawsze będzie.
[spoiler:xliv7s63]http://i2.pinger.pl/pgr289/f034306a00249da0509310e0/Ja-pierdole.jpg[/spoiler:xliv7s63]
Piekne przemilczenie polskiej kwestii bedacej jedna z wazniejszych w programie Prawego Sektora i przystrojenie ruchow kibicowskich w piorka bojownikow o wolnosc i demokracje.Nawet nie wiem czy zdales sobie sprawe ze ta wypowiedzia zrownales kibicow z nacjonalistami a nie patriotami :!:
Dlatego skończyli pierdzielić o banderowcach czy Wołyniu.
Przestane kiedy Ukraincy przestana stawiac pomniki banderowcom i wreszcie przeprosza narod polski za rzez wolynska.Poki co na chwile obecna sprawy ida kompletnie w odwrotnym kierunku wiec nawet twoje wymarzone polsko-ukrainskie imperium zwyczajnie nie ma racji bytu chocby dzieki tej kwestii :!:
Może jak już tę Ukrainę wezmą całkowicie w swoja strefę wpływów, to o Polsce zapomną.
Ukraina od dawna jest w rosyjskiej strefie wplywow i nawet z niej nie wyszla chocby na jeden dzien
Olejmy tę Ukrainę - niech Rosja robi tam co chce.
Juz widze te rzesze polskich ochotnikow pedzacych bic moskali w obronie Kijowa :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... zpad/47qp4 (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/napiecie-rosnie-ukrainie-grozi-rozpad/47qp4)
Jesli do tego dojdzie bedziemy miec za sasiada przepelnione niechecia do Polakow panstwo rzadzone przez nacjonalistow...
Ale osobiście mnie to rypie - dla mnie liczy się przede wszystkim nasz własny interes narodowy
...bo najwazniejsze jest pokazanie srodkowego palca Moskwie zapominajac ze to dzieki niej mamy ciepla wode w kranach i mozemy gotowac nasz polski bigos ;)
Fenr1rze, ale czyj wspólny wróg - rosyjskiego Krymu (przekazanego Ukrainie w 1954 r.) czy wschodniej prorosyjskiej Ukrainy? Na tym polega problem. Znaczna część społeczeństwa Ukrainy nie uważa Rosji za wroga.
Dlatego też nie mówię o zawiązaniu sojuszu. Polska i Europa powinny dać ukraińskiemu społeczeństwu atrakcyjną alternatywę dla własnego rozwoju. Dla naszego własnego dobra lepiej jest, aby Ukraina stanowiła silny i niezależny od Rosji ośrodek polityczny. Należy jednak zdawać sobie sprawę, że taki stan jest w tej chwili (a nawet w dalekiej przyszłości) niemożliwy do zrealizowania. Przy czym już sam podział społeczeństwa ukraińskiego jest dla nas korzystny i należy go podsycać tak aby nie zgasł.
Brak dowodów :roll: ? Propaganda może sobie kłamać, zawsze jednak wygodniej kiedy mówi się prawdę. Bo prawdę mimo wszystko takiej Polsce bawiącej się w nielegalne szmuglowanie pieniędzy i towarów byłoby ciężej obalić niż jakieś zwykłe pomówienia.
Nie widzę problemu, takie pogłoski należy dementować i odcinać się od wszelkich komentarzy w tej sprawie. Wszystko i tak zależy od skuteczności służb wywiadowczych, o ile takie na Ukrainie jeszcze działają po czystkach Macierewicza.
A Rosja jest wrogiem Polski bo? Ja widzę że tu wynika iż Polska prowadzi z Rosją jakąś wojnę gospodarczą, militarną czy jeszcze jakąś inną. Zbiorowa histeria bo Rosjanie mogą przyłączyć do swego państwa tereny które prawdopodobnie tego właśnie pragną.
No i jak powszechnie wiadomo Rosja w przypadku uzyskania wschodniej Ukrainy nagle stanie się potęgą, następnego dnia wojska Rosyjskie przejadą się pewnie po Warszawie a wszystkie wewnętrzne problemy tego państwa nagle magicznie znikną.
Rosja historycznie nie jest skłonna do współpracy na zasadach myśli liberalnej, choćby w kwestii swobodnej wymiany tworów o czym zresztą świadczą embarga nakładane na nasz kraj. Rosja od dawna ma skłonności ekspansjonistyczne i lubi załatwiać sprawy ze swoimi sąsiadami metodami siłowymi, co jak wiadomo robi nadal. Patrząc z perspektywy geografii i historii Polska leży w dość nieciekawym położeniu, bo znajduje się miedzy dwoma silnymi ośrodkami politycznymi. Oprócz Rosji są to oczywiście Niemcy, również kraj o tradycjach ekspansjonistycznych. Odpowiedź na pytanie co w takich warunkach należy zrobić padła już w okresie międzywojennym. Należy dążyć do rozbicia spójności naszych sąsiadów tak aby osłabić ich siłę polityczną, lub w przypadku kiedy jest to niemożliwe zawrzeć z jednym z nich sojusz. Kwestię naszego zachodniego sąsiada (który pod dwóch spektakularnych porażkach złagodniał i realizuje swoje zapędy innymi metodami) mamy niejako rozwiązaną, pozostaje jednak problem Rosji. Tutaj w grze pojawia się Ukraina, najważniejsze dla Rosji terytorium ze względu na bogate zasoby naturalne oraz dogodny dostęp do Morza Czarnego, oprócz jej historycznych ziem. Ukraina to trochę jak swego czasu Indie dla Imperium Brytyjskiego, taki mały ruski diamencik. Teraz nasza rola polega na tym, aby ten diamencik nie należał w pełni do Rosji, bo wtedy Moskwa większość swojej uwagi będzie kierował w stronę kijowa a nie Warszawy. ;) Idealnie byłoby gdyby Rosja nie miała nic do powiedzenia w Ukrainie, bo wtedy my mamy więcej przestrzeni i swobody w realizowaniu polityki zagranicznej.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©