Zobacz pełną wersję : Ukraina i unia
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
Gajusz Mariusz
15-04-2022, 15:46
Cytat roku: D. Pieskow: Jeśli Ukraina będzie kontynuowała swoje prowokacje, atakując rosyjskie miasta, Rosja będzie zmuszona wypowiedzieć Ukrainie wojnę.
tak btw. to jeszcze za Trumpa Ukraina była największym odbiorcą amerykańskiej broni w Europie i Azji, więc niby się mówi, że nie pomagali dużo ale wartość tej broni, którą przekazywali i tych szkoleń jakie robili była większa niż dla jakiegokolwiek innego kraju. Więc co tamp Trump gadał jak robił swoje szoły to gadał, a polityka szła swoją drogą i z Bidena się nie zmieniła.
Gajusz Mariusz
16-04-2022, 22:49
https://klops.ru/news/2022-04-16/250742-sk-rf-vozbudil-dela-po-faktam-oskverneniya-pamyatnikov-sovetskim-soldatam-v-berline
Prokuratorzy FR wszczęli śledztwo w sprawie która miała miejsce w... Berlinie. Inni (ci sami?) wszczęli sprawę w związku z atakiem na paradę poparcia Z w Atenach. Rosja szeryfem Europy? No bez jaj. Przecież ich prokuratura nie zamknęła nawet śledztwa w sprawie Katynia i ciągle szukają sprawców (82 LATA GDYBY KTOŚ PYTAŁ). Oni tam wszyscy na prochach jak ta pani rzecznik z ichniego MSZ co to bełkotała o barszczu i naziźmie?
Jeśli to prawda, to grubo :)
Jak Zełenski oszukał Putina. Rosja zapłaciła za obronę Ukrainy. Jan Piński
https://www.youtube.com/watch?v=-PVmexQ_6LI&t=1s&ab_channel=JanPi%C5%84ski
Tutaj fajnie opisane jak polityka Trumpa blokowania Nord Strem 2 pomagała Ukraińcom
https://www.youtube.com/watch?v=OybxpPTXQ-M&list=LL&index=1&t=1061s&ab_channel=KrzysztofWojczal
A dziś mówicie co by to nie było jakby Trump rządził, a to Biden dał przywolenie, żeby to dokończyć. Polityka Trumpa była bardzo antyrosjska i wbijała Rosji szpilnę ze szpilą.
Trump ma obsesję wygrywania i chciał pokonać również Rosję. Jest megalomanem, który nie znosi porażek. Nie chciałby przegrać Ukrainy.
PaskudnyPludrak
19-04-2022, 21:53
Tutaj fajnie opisane jak polityka Trumpa blokowania Nord Strem 2 pomagała Ukraińcom
https://www.youtube.com/watch?v=OybxpPTXQ-M&list=LL&index=1&t=1061s&ab_channel=KrzysztofWojczal
A dziś mówicie co by to nie było jakby Trump rządził, a to Biden dał przywolenie, żeby to dokończyć. Polityka Trumpa była bardzo antyrosjska i wbijała Rosji szpilnę ze szpilą.
Trump ma obsesję wygrywania i chciał pokonać również Rosję. Jest megalomanem, który nie znosi porażek. Nie chciałby przegrać Ukrainy.
Blokowanie NS2 to chyba jedyny przykład tej "antyrosyjskości" Trumpa, z drugiej strony poza gadaniem jaki to Putin jest wspaniały,mądry i w ogóle(co zresztą mówi do dziś) to nie prowadził też jakiejś polityki prorosyjskiej, ale np odpuścił całkowicie taką Syrię pozostawiając ją na pastwę Turcji i Rosji właśnie, po raz pierwszy od czasów zimnej wojny Rosja stała się znów poważnym graczem na bliskim wschodzie. Była też afera niedługo przed wyborami w USA , że ponoć uzależniał wsparcie militarne dla Ukrainy od przekazania jakiś haków,brudów na syna Bidena, który robił interesy na Ukrainie.Z jakiegoś powodu był jednak zdecydowanie bardziej na rękę Kremlowi, bo to jego na ogromną skalę wspierały w internecie słynny trolle Putina, podobnie słynny ruch Qanon(fanatyczni zwolennicy Trumpa) prawdopodobnie jest robotą rosyjskich służb, albo przynajmniej mocno przez nie zinfiltrowany.
Blokowanie NS2 to chyba jedyny przykład tej "antyrosyjskości" Trumpa, z drugiej strony poza gadaniem jaki to Putin jest wspaniały,mądry i w ogóle(co zresztą mówi do dziś) to nie prowadził też jakiejś polityki prorosyjskiej, ale np odpuścił całkowicie taką Syrię pozostawiając ją na pastwę Turcji i Rosji właśnie, po raz pierwszy od czasów zimnej wojny Rosja stała się znów poważnym graczem na bliskim wschodzie. Była też afera niedługo przed wyborami w USA , że ponoć uzależniał wsparcie militarne dla Ukrainy od przekazania jakiś haków,brudów na syna Bidena, który robił interesy na Ukrainie.Z jakiegoś powodu był jednak zdecydowanie bardziej na rękę Kremlowi, bo to jego na ogromną skalę wspierały w internecie słynny trolle Putina, podobnie słynny ruch Qanon(fanatyczni zwolennicy Trumpa) prawdopodobnie jest robotą rosyjskich służb, albo przynajmniej mocno przez nie zinfiltrowany.
Że niby drugi Afganistan czy Irak byłby dla kogoś dobry? To Obama robił resety z Rosją, był znacznie bardziej pro rosyjski niż Trump, a potem Biden też chciał iść Rosji bardzo na rękę, bardziej niż Trump. Tylko z jakiś powodów nowoczesne, modne, postępowe telewizje widzą tylko brak wystarczającej nienawiści do Rosji u Trumpa. hm... na pewno chodzi tu o rzetelne dziennikarstwo, a nie o zacietrzewienie ideologiczne. Poza tym cała skrajna lewica na zachodzie wspiera Putina, jak i prawica. Ruscy wspierają skrajności, bo liczą, że kiedyś prawa, czy lewa dojdzie do władzy i będą mieli z tego pożytek.
PaskudnyPludrak
20-04-2022, 19:35
Że niby drugi Afganistan czy Irak byłby dla kogoś dobry?
Nie byłoby żadnego drugiego Afganistanu ani Iraku, wojska lądowe USA(było ich tam niespełna 3 tyś) nie angażowały się w walki z siłami rządowymi w Syrii, bo ich głównym celem tam było ISIS ,operowały głównie na terenie kontrolowanym przez kurdyjskich sojuszników i zajmowanych przez ISIS,ok rok po zdobyciu Rakki przez Kurdów i ich sojuszników(w tym USA) Trump stwierdził , że ISIS zostało pokonane i wycofał wojska, tym samym pozostawiając(sprzedając) Kurdów Erdoganowi, który rozpoczął wojnę przeciw nim na terytorium syryjskim, było to też bardzo na rękę Rosji, która stała się jeszcze silniejszym graczem w regionie- USA miały w Syrii bezpieczny przyczółek, strefę wpływów na terenach kontrolowanych przez Kurdów, Trump wycofując wojska oddał to wszystko m.in Rosjanom(niektóre bazy opuszczone przez amerykanów zostały niedługo po tym przejęte przez wojska rosyjskie) i bardzo haniebnie zachował się w stosunku do kurdyjskich sojuszników, których dosłownie sprzedał sułtanowi Erdoganowi. Co do Ukrainy, to warto dodać, że Zełeński jak i obecne władze ukraińskie wielokrotnie dały wyraz, że wybór Bidena był dla Ukrainy korzystniejszy, bo Trump był po prostu nieprzewidywalny i interesowny.
Gajusz Mariusz
21-04-2022, 08:21
Przypomnijmy jego komentarz do decyzji pozostawienia Kurdów: a czy byli obecni na plażach Normandii? Ten gościu równie dobrze mógłby zapytać czy Polacy pomogli pod Midway. A oficjalnie mówiąc że wierzy bardziej towarzyszowi Putinowi z KGB niż własnym służbom - jako sympatyk partii republikańskiej (w starym wydaniu, nie tej groteski co jest teraz) dla mnie stał się zerem do potęgi entej.
Wracając do tematu. Gdy kabarety już nie śmieszą, oglądam sobie filmiki z tego kanału, który najlepiej potwierdza w całej rozciągłości że Rosja to stan umysłu. A przez lata kremlowska klika przekuła przeciętnego Iwana z homo sovieticus w homo putinus.
https://www.youtube.com/c/AndromedaV/videos
No tak, amerykańce sobie bezczelnie wybierają jakiegoś pajaca co się jakimś tam polaczkom z przywiślańskiej biednej prowincji nie podoba ale ta demokracja durna.
PaskudnyPludrak
21-04-2022, 20:02
No tak, amerykańce sobie bezczelnie wybierają jakiegoś pajaca co się jakimś tam polaczkom z przywiślańskiej biednej prowincji nie podoba ale ta demokracja durna.
Amerykanie raz wybrali Trumpa(co się części Polaków bardzo podobało) ale za drugim razem mu podziękowali i wybrali Bidena(co też się spodobało części Polaków :))
Gajusz Mariusz
21-04-2022, 20:31
A co ciekawe - gdy w juesej ulica i zagranica [i oglądający to na żywo w tv aktualny mr. president popijający whisky] zaatakowało Kongres by przekreślić wybór narodu, ta pierwsza część Polaków trzymała za to kciuki. Ciekawe :hmm:
A co ciekawe - gdy w juesej ulica i zagranica [i oglądający to na żywo w tv aktualny mr. president popijający whisky] zaatakowało Kongres by przekreślić wybór narodu, ta pierwsza część Polaków trzymała za to kciuki. Ciekawe :hmm:
No właśnie to samo pomyślałem, taki Trump zły, a go pisiory tak obsesyjnie i fanatycznie popierały, to chyba nie traktował ich tak źle wtedy.
Gajusz Mariusz
22-04-2022, 15:10
Jak miał ich traktować źle, jak rozpoczęliśmy wówczas "przetargi" ala Poland na dziesiątki mld polegających że kupujący z góry precyzuje co chce od kogo kupić, a sprzedający wie że każda cena będzie podpisana. Plus Fort Trump no i zdjęcie prezydentury naszego długopisa czyli sławne wstawanie z kolan poprzez podpisywanie na stojąco.
Ale wróćmy do tematu. Nie ma to jak wyobrazić sobie rosyjskie wojska denazyfikujące Europę z okrzykiem Allahu akbar! :clap:
https://twitter.com/marcingielzak/status/1517244685600886785?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1517244685600886785%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.konflikty.pl%2Faktualnos ci%2Fwiadomosci%2F57-dzien-wojny%2F
Jak miał ich traktować źle, jak rozpoczęliśmy wówczas "przetargi" ala Poland na dziesiątki mld polegających że kupujący z góry precyzuje co chce od kogo kupić, a sprzedający wie że każda cena będzie podpisana. Plus Fort Trump no i zdjęcie prezydentury naszego długopisa czyli sławne wstawanie z kolan poprzez podpisywanie na stojąco.
Ale wróćmy do tematu. Nie ma to jak wyobrazić sobie rosyjskie wojska denazyfikujące Europę z okrzykiem Allahu akbar! :clap:
https://twitter.com/marcingielzak/status/1517244685600886785?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1517244685600886785%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.konflikty.pl%2Faktualnos ci%2Fwiadomosci%2F57-dzien-wojny%2F
he, no właśnie, starcie gościa wychowane w kapitaliźmie, który już znika w USA kontro chłopki-roztropki polskie wybitne intelektualisty z PiSu, te intelektualisty z opozycji moim zdaniem są jeszcze bardziej groteskowe. Resrtowe dzieci, urodzone w szlacheckim postkomunistycznym stanie z zapewnioną wysoką pozycją społeczną bez konieczności silniej rywalizacji o pozycję.
Polska na rosyjskim wykopie, można użyc google translatora:
https://pikabu.ru/story/polskaya_natsionalnaya_ideya_ili_v_polshe_natsisto v_tochno_net_9045294#comments
Z tego filmu z kolei wynika, że Biden poprowadził USA do katastrofy: https://www.youtube.com/watch?v=kPz2fqZBz_Y&t=154s&ab_channel=Strategy%26Future
PaskudnyPludrak
23-04-2022, 16:08
Z tego filmu z kolei wynika, że Biden poprowadził USA do katastrofy: https://www.youtube.com/watch?v=kPz2fqZBz_Y&t=154s&ab_channel=Strategy%26Future
Pamiętam jak Bartosiak jeszcze całkiem niedawno z zachwytem pisał,mówił o reformach, modernizacji jaką przechodzą siły zbrojne FR, jaka to potężna,nowoczesna armia, świetnie zorganizowana,wyszkolona,wspaniała kadra oficerska, generalnie same superlatywy, ostatnie tygodnie zweryfikowały jego tezy :) bardzo pomylił się też w ocenie "Zachodu"(USA,NATO,UE) w razie potencjalnego konfliktu na UKR, bo wg niego miał on być raczej bierny, a wręcz wycofany.
https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/rosyjska-armia-wg-bartosiaka-przed-24-lutego-potezna-2022-vs-po-porownanie.jpg
Pamiętam jak Bartosiak jeszcze całkiem niedawno z zachwytem pisał,mówił o reformach, modernizacji jaką przechodzą siły zbrojne FR, jaka to potężna,nowoczesna armia, świetnie zorganizowana,wyszkolona,wspaniała kadra oficerska, generalnie same superlatywy, ostatnie tygodnie zweryfikowały jego tezy :) bardzo pomylił się też w ocenie "Zachodu"(USA,NATO,UE) w razie potencjalnego konfliktu na UKR, bo wg niego miał on być raczej bierny, a wręcz wycofany.
No nie wiem. Słuchałem ostatnio jego starych wypowiedzi i w ogóle nie odniosłem takiego wrażenia.
Gajusz Mariusz
23-04-2022, 18:07
Na wypadek gdyby komuś się śniło witanie rosyjskich braci jako zdrową gałąź cywilizacji, która pogoni lewacką UE
https://twitter.com/47Comrade/status/1517672496044122113?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1517672496044122113%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F6lqmum KUr%2F
Tak, dobrze widzicie. To już nie jakiś dowódca tego czy innego oddziału z własną inicjatywą. To oficjalne oflagowanie administracyjne dokonane przez orków Europy.
Wespazjan
23-04-2022, 20:21
Ponieważ staram się czytać wiadomości nie tylko z naszych prawdomównych źródeł, przeczytałem coś takiego:
https://wolnemedia.net/zamiast-prawdy-jest-narracja/
Ponieważ staram się czytać wiadomości nie tylko z naszych prawdomównych źródeł, przeczytałem coś takiego:
https://wolnemedia.net/zamiast-prawdy-jest-narracja/
Przecież zawsze jest narracja, a nie prawda, na temat wszystkiego. Ludki się zachowują jak jakieś NPC z gier komputerowych i działają schematycznie. Rządzący nami już dawno temu doszli do tego, że prawda jest tak cenna, że musi być osłonięta morzem kłamstw jak to Churchil powiedział.
Ps: To, że w czasie II wojny światowej była narracja, a nie prawda, to nie zmienia faktu, że Hitler był zły tak jak i Putin jest złym szaleńcem. W czasie II wś też wiele prawdy do ludu nie szło.
Co to Bartosiaka to mnie najbardziej z tych jego pomysłów, który zaliczałem do głupich było to, że mówił, że teraz to wojna będzie precyzyjna, starcia między armiami, z małymi stratami w cywilach między żołnierzami i małymi armiami oraz szybka, bo nikogo nie stać na długą wojnę ale to samo od dawna powtarzali i przed I wś było to samo. Przed I wś też mówiono, że wojna jest niemożliwa i dawniej ludzie byli dzicy ale my osiągnęliśmy jakiś wyższy poziom człowieczeństwa i gospodarki są zbyt powiązane itd.
Wojna jest szybka jak jedna strona ma znaczącą przewagę technologiczną i potencjały. Gdy obie strony mają podobne to wtedy wojna jest taka jak zawsze i trwa latami.
Też mnie niemiłosiernie bawią teksty Korwina, że dawniej to żołnierze byli się między sobą i mieli honor, ludność mniej cierpiała, wywieszało się białą szmatę i zbierało rannych. On tak idealizuje XIX wiek. To oczywiście totalna nieprawda, Korwin ma bardzo pobieżną znajomość historii i jest totalnym dyletantem ze stosunkowo wąskimi horyzontami.
To taki intelektualista starej daty, dużo wiedzy ma wkute. Jednak ludzie doby internetu mogą mieć szersze horyzonty, bo do wiedzy mogą mieć dodane różne punkty widzenia i ścierające się poglądy w internecie jeśli ktoś sobie znajdzie odpowiedni kontent. Korwin to taki stary intelektualista z wykutą pobieżnie wiedzą, która nie jest zbyt głęboka. Teoretyk tak zwany.
Wespazjan
26-04-2022, 13:07
Premier Boris Johnson wygadał się, że Polska przekazuje 100 czołgów T-72 Ukrainie. Także Grady. Nasz dobrotliwy premier był zmuszony to potwierdzić. Teraz dopiero Ukraińcy pogonią Ruskich do Moskwy. Pewnie Putin ma pełne gacie. Ciekawe, że o takich sprawach dowiadujemy się z zagranicznych mediów. Ale to normalka.
https://wolnemedia.net/polska-przekazala-czolgi-ukrainie/
Premier Boris Johnson wygadał się, że Polska przekazuje 100 czołgów T-72 Ukrainie. Także Grady. Nasz dobrotliwy premier był zmuszony to potwierdzić. Teraz dopiero Ukraińcy pogonią Ruskich do Moskwy. Pewnie Putin ma pełne gacie. Ciekawe, że o takich sprawach dowiadujemy się z zagranicznych mediów. Ale to normalka.
https://wolnemedia.net/polska-przekazala-czolgi-ukrainie/
Przecież Ukraińcy przegrywają w Donbasie i dlatego tak żebrzą o pomoc. Ruscy się ogarnęli w końcu. Skrzypczak juz coś opowiada na pocieszenie, że się nastrzelają to im się w końcu lufy zużyją i wtedy Ukraińcy wygrają.
Jak się słucha wywiadów od różnych osób i stron to się to układa w logiczną całość.
Bartosiaki mówiły, że teraz wojna będzie błyskawiczna i manewrowa, a jest jak za czasów I wś, wojny okopowe i gnicie w okopach, Ukraińcy ponoszą ciężkie straty w ludziach ale Ruscy również.
https://www.youtube.com/watch?v=bMpcxMYZHDo&ab_channel=HISTORIAREALNA
W ogóle to ta wolność zaczyna się źle kojarzyć, wolne media, wolne sądy, wszystko co wolne to dziadostwo.
Gajusz Mariusz
26-04-2022, 19:03
Niby było łatwo przewidzieć...
https://www.youtube.com/watch?v=2SE9LJShogM
I jeszcze dla chętnych i mających wolną godzinkę
https://www.youtube.com/watch?v=cxW28pXPiSY (https://www.youtube.com/watch?v=2SE9LJShogM)
Tutaj gość też przewidział wojnę w tym roku, przewidział to 2 lata temu:
https://www.youtube.com/watch?v=OybxpPTXQ-M&ab_channel=KrzysztofWojczal
marko1805
28-04-2022, 15:05
Taki temat z własnego podwórka:
https://bielsko.biala.pl/aktualnosci/48421/demolka-w-punkcie-pomocy-dla-uchodzcow-wstyd-mi-ze-jestem-ukrainka
Buractwo i cebulactwo jest w każdym narodzie.
Gajusz Mariusz
01-05-2022, 22:13
Ja ciągle się łudzę, że tego typu filmy to fake news, ale wiara we mnie coraz mniejsza...
https://twitter.com/sumlenny/status/1520797928255889409?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1520797928255889409%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.konflikty.pl%2Faktualnos ci%2Fwiadomosci%2F67-dzien-wojny%2F
https://twitter.com/visegrad24/status/1520693217351581696?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1520693217351581696%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-szescdziesiaty-siodmy%2F (https://twitter.com/sumlenny/status/1520797928255889409?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1520797928255889409%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.konflikty.pl%2Faktualnos ci%2Fwiadomosci%2F67-dzien-wojny%2F)
Pokolenia mijają a "wyzwalanie" przez Moskali ciągle wygląda tak samo.
Gajusz Mariusz
05-05-2022, 10:48
Rosjanie wznieśli w Mariupolu jakiś pomnik…
https://twitter.com/nexta_tv/status/1522090222208565253?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1522090222208565253%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-siedemdziesiaty-pierwszy%2F
Coraz więcej wskazuje, że przez Kaliningrad i pośrednio przez Białoruś sąsiadujemy aktualnie z CCCP 2.0
Wespazjan
06-05-2022, 13:28
Aż mi się nie chce wierzyć. Ładnie, czyściutko, żadnych ruin, dziewczynki w mundurkach. Czy to Mariuszu jakiś żart? Zamiast księżycowego krajobrazu taki sielski obrazek. No, no. Czy nasze i ukraińskie media nas okłamywały? Ale kiedyś jak zobaczyłem w internecie (nie w naszych mediach) pomnik poświęcony ukraińskim siepaczom co naszych mordowali na Wołyniu, wybudowany w naszym kraju, też nie wierzyłem. Były na nim nazwy batalionów bohaterów Ukrainy, zwyrodniałych morderców. I dziwne, że nikt twórców tego pomnika nie ścigał. Niestety była to prawda. A czy na Ukrainie jest pomnik ofiar rzezi wołyńskiej? Pomijając tą błahą sprawę, zastanawiam się czy ten pomnik czasem nie stoi w Moskwie? Bo jak w Mariupolu to nie będę wierzył w to co powiadają i pokazują w naszej TV.
PS. Uważaj , bo za przedstawianie takiego wizerunku Mariupola nasi "ukraińsko-polscy" patrioci uznają Ciebie za ruskiego trolla lub onucę lub agenta wiadomo kogo. Nie pomoże tłumaczenie, że to żart.
Eutyches
06-05-2022, 18:07
Co Ty Wespazjan ******** Mi wymordowali 2/3 rodziny Ukraińcy po stronie matki, pracuję z nimi od 2009 roku, są z różnych rejonów Ukrainy i wiem z pierwszej ręki, dzięki zdjęciom i filmikom, co tam się dzieje//i stwierdziłem widząc, co Putler wyprawia, że przeszłość przeszłością, a teraz trzeba trzymać kciuki za Ukraińców. i przestań ******* o Wołyniu, bo Ukraińcy nie tylko tam mordowali. Ja na miejscu właściciela tego forum, bym ciebie*********** jako ruskiego trolla, ale ty jakoby tak robisz, by podtrzymać dyskusję? Sorry za wyrażenie - teraz - ale zarobiony jestem.
*************************
Bez wulgaryzmów proszę.
Przecież Ukraińcy przegrywają w Donbasie i dlatego tak żebrzą o pomoc. Ruscy się ogarnęli w końcu. Skrzypczak juz coś opowiada na pocieszenie, że się nastrzelają to im się w końcu lufy zużyją i wtedy Ukraińcy wygrają.
Jak się słucha wywiadów od różnych osób i stron to się to układa w logiczną całość.
Bartosiaki mówiły, że teraz wojna będzie błyskawiczna i manewrowa, a jest jak za czasów I wś, wojny okopowe i gnicie w okopach, Ukraińcy ponoszą ciężkie straty w ludziach ale Ruscy również.
https://www.youtube.com/watch?v=bMpcxMYZHDo&ab_channel=HISTORIAREALNA
W ogóle to ta wolność zaczyna się źle kojarzyć, wolne media, wolne sądy, wszystko co wolne to dziadostwo.
Wolne media wg mojej wiedzy, to szczujnia ruskiej swołoczy, kiedyś pooglądałem na YT, to aż przykro się robi, że po polsku mówią.
Lord_Legionista
08-05-2022, 19:33
panowie proszę o kulturalny język :)
Wespazjan
09-05-2022, 11:47
Co Ciebie Kotołak boli? Dlaczego jak wspomnieć o Wołyniu zaraz niektórzy dostają furii i zachowują się w sposób wulgarny. Nie można zaprzeczyć faktom. Mamy wybaczyć i zapomnieć. Powiem jedno. Wybaczyć należy tym, którzy na to zasługują lecz nie tym którzy cały czas twierdzą, że Polaków spotkał los na jaki sobie zasłużyli. Nie pozwalają na ekshumację i godny pochówek naszych rodaków. Nasze władze nawet nie ośmielają się protestować. Cały czas wybaczamy wszystkim i zapominamy. I co mamy? Mamy "polskie obozy koncentracyjne". Nikt nie włóczy po sądach autorów tych oszczerstw. Jak ktoś piśnie coś na temat Żydów natychmiast żądają ogromnych odszkodowań i dlatego nikt nie ośmiela się na nich coś powiedzieć. A my? Na uniwersytecie w Kanadzie przeprowadzono ankietę i pytanie brzmiało: Kim byli naziści? 80% ankietowanych studentów odpowiedziało - POLACY. Dlatego możemy wybaczyć lecz nigdy zapomnieć. Bo jest to część naszej historii. 21 lipca 2021 roku prezydent Wołodymyr Zełeński podpisał ustawę o tzw. rdzennych narodach. Zakładała ona faktycznie przyznanie praw obywatelskich i podstawowych wolności wyłącznie Ukraińcom pochodzenia skandynawskiego czy germańskiego, a już nie tym pochodzenia słowiańskiego. To w istocie pierwsze od 77 lat rasistowskie ustawodawstwo przyjęte w Europie.
Obecna wojna przesłoniła nam nasze stosunki z Ukrainą, te z czasu przed wojną. Można by dużo tu napisać. Przede wszystkim o służalczym stosunku naszych władz do Ukrainy (słudzy Ukrainy). Pomoc uchodźcom jest potrzebna. Pamiętajmy jednak, że Polska to nie Ukraina. Bądźmy patriotami polskimi a nie ukraińskimi.
Wespazjan
11-05-2022, 09:48
https://dinamicaglobal.files.wordpress.com/2014/03/wer765838.jpg
Eutyches
12-05-2022, 08:02
Co Ciebie Kotołak boli? Dlaczego jak wspomnieć o Wołyniu zaraz niektórzy dostają furii i zachowują się w sposób wulgarny. Nie można zaprzeczyć faktom. Mamy wybaczyć i zapomnieć. Powiem jedno. Wybaczyć należy tym, którzy na to zasługują lecz nie tym którzy cały czas twierdzą, że Polaków spotkał los na jaki sobie zasłużyli. Nie pozwalają na ekshumację i godny pochówek naszych rodaków. Nasze władze nawet nie ośmielają się protestować. Cały czas wybaczamy wszystkim i zapominamy. I co mamy? Mamy "polskie obozy koncentracyjne". Nikt nie włóczy po sądach autorów tych oszczerstw. Jak ktoś piśnie coś na temat Żydów natychmiast żądają ogromnych odszkodowań i dlatego nikt nie ośmiela się na nich coś powiedzieć. A my? Na uniwersytecie w Kanadzie przeprowadzono ankietę i pytanie brzmiało: Kim byli naziści? 80% ankietowanych studentów odpowiedziało - POLACY. Dlatego możemy wybaczyć lecz nigdy zapomnieć. Bo jest to część naszej historii. 21 lipca 2021 roku prezydent Wołodymyr Zełeński podpisał ustawę o tzw. rdzennych narodach. Zakładała ona faktycznie przyznanie praw obywatelskich i podstawowych wolności wyłącznie Ukraińcom pochodzenia skandynawskiego czy germańskiego, a już nie tym pochodzenia słowiańskiego. To w istocie pierwsze od 77 lat rasistowskie ustawodawstwo przyjęte w Europie.
Obecna wojna przesłoniła nam nasze stosunki z Ukrainą, te z czasu przed wojną. Można by dużo tu napisać. Przede wszystkim o służalczym stosunku naszych władz do Ukrainy (słudzy Ukrainy). Pomoc uchodźcom jest potrzebna. Pamiętajmy jednak, że Polska to nie Ukraina. Bądźmy patriotami polskimi a nie ukraińskimi.
Co ty możesz trollować o Wołyniu? Wymordowali ci rodzinę? Jako dziecko słuchałeś opowieści, co zwykli Ukraińcy robili swoim sąsiadom? Widzę, że bardzo chcesz ożywiać dyskusję, beze mnie, zamordowani z moich rodzin, nie będą tematem rozmów takiego typu. Jak chcesz, to żyj przeszłością, mi wystarczy, że moja rodzina słyszy wybuchy zza polsko-ukraińskiej granicy, obudź się, ożywienie Agory nie warte jest tego, by szargać pamięć pomordowanych kiedyś i teraz. Ja pracuję z Ukraińcami od 2009 roku, są z różnych rejonów i wiem od nich, (większość wróciła walczyć), co tam się dzieje. A ty jakieś pierdy znowu stawiasz.
Tutaj masz pełną wersje ustawy, co tak napisałeś, że jest jakaś od 77 lat? Ktoś ci, za te kłamstwa płaci? Dużo?, bo napisałeś nieprawdę, przekłamując treść ustawy. Zełenski podpisał ustawę „O rdzennej ludności Ukrainy” (ukrinform.pl) (https://www.ukrinform.pl/rubric-polytics/3284872-zeenski-podpisa-ustawe-o-rdzennej-ludnosci-ukrainy.html)
Gajusz Mariusz
12-05-2022, 12:49
https://twitter.com/TheLeadCNN/status/1524525506288398336?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1524525506288398336%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FH4I6eX ud0%2F
Zakładam, że dostaną odznaczenia za odwagę wykazaną w bohaterskiej walce z uzbrojonymi po zęby nazistami.
Edycja - tak jakby ktoś miał jeszcze wątpliwości, czy kacapy Mariupol wyzwoliły, czy zdobyły. Zabawy w wolnym czasie: https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1525014396782514176?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1525014396782514176%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FraNZDC-Kq%2F
Wespazjan
15-05-2022, 10:11
Tutaj masz pełną wersje ustawy, co tak napisałeś, że jest jakaś od 77 lat? Ktoś ci, za te kłamstwa płaci? Dużo?, bo napisałeś nieprawdę, przekłamując treść ustawy. Zełenski podpisał ustawę „O rdzennej ludności Ukrainy” (ukrinform.pl) (https://www.ukrinform.pl/rubric-polytics/3284872-zeenski-podpisa-ustawe-o-rdzennej-ludnosci-ukrainy.html)[/QUOTE]
Kotołak, to nie jest treść ustawy, lecz oświadczenie o ustawie na portalu ukraińskim. Po drugie nie pisałem, że ta ustawa jest od 77 lat lecz, że jest to po 77 latach pierwsza ustawa rasistowska w Europie. Proszę czytać ze zrozumieniem.
A teraz coś na ostudzenie po zalewie informacji o przyczynach wojny.
Co powinieneś wiedzieć o ataku Rosji na Ukrainę? – komentarz prof. Johna Mearsheimera
Poniżej przedstawiamy wypowiedź prof. Johna Mearsheimera na temat sytuacji na Ukrainie. Komentarz jest częścią dużo dłuższego wywiadu (1 godzina 20 minut) dostępnego na kanale King’s Politics, prowadzonego przez studentów King’s College w Cambridge. Wywiad udzielony został 15 lutego 2022 roku, czyli przed obecnym konfliktem na Ukrainie i w sposób jasny, rzeczowy pokazuje, że serwowana nam przez główne media czarno-biała narracja ma się nijak do rzeczywistości. Pokazuje też KTO, jaka strona jest prawdziwym prowokatorem i agresorem dążącym do destabilizacji międzynarodowej.
John J. Mearsheimer (ur. 1947), jest amerykańskim politologiem, twórcą teorii realizmu ofensywnego, od 1982 roku wykładowcą nauk politycznych i pełnym profesorem na uniwersytecie w Chicago. Ukończył akademię wojskową w West Point, służył w US Army, a potem w US Air Force. Doktorat zrobił na Cornell University, później współpracował z Brookings Institute, a następnie wykładał na Harvard University. Jest autorem 6 znaczących książek z zakresu stosunków międzynarodowych.
https://www.bibula.com/?p=131830
marko1805
15-05-2022, 18:48
Mała uwaga w 2008r na szczycie NATO w Bukareszcie Niemcy sprzeciwili się wejściu Ukrainy do sojuszu. Co do przyczyn zajęcia Krymu i konfliktu w2014 zgadzam się z profesorem. Pozostała retoryka dla mnie jako Polaka jest nie do zaakceptowania ponieważ Rosja wszelkimi sposobami za rządów Putina starała się podporządkować sobie zarówno Ukrainę jak i Białoruś ingerując w wewnętrzne sprawy tych krajów stosując ciągłe naciski gospodarcze i ekonomiczne. Rosja uważa te kraje jako swoją strefę wpływów a nawet dalej jako cześć swego imperium. Planując w dalszej perspektywie przyłączenie tych krajów do Rosji.
Idąc Twoim tokiem rozumowania Wespazjanie zachodni świat powinien pozostawić Ukrainę samej sobie broń Borze jej nie wspomagając uzbrojeniem ,aby nie drażnić Rosji i mimo sprzeciwu obywateli Ukrainy ,którzy pragną być częścią zachodniego świata a nie „ruskiego miru”. Wszak majdan został spowodowany rezygnacją Janukowycza z aspiracji dołączenia Ukrainy do UE. Hm… w 1938r pewien naiwny premier sprzedając Czechosłowację Niemcom również mamił Europę pokojem. Jeśli się mylę sprostuj mój tok myślenia i wyjaśnij jak powinna zachować się Europa i USA.
Gajusz Mariusz
20-05-2022, 10:02
Wiceprzewodniczący rosyjskiej Dumy Państwowej Szołban Kara-ooł zaproponował dokonywać egzekucji za publikację fałszywych wiadomości siejących panikę
https://twitter.com/nexta_tv/status/1527549804204679172?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1527549804204679172%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-osiemdziesiaty-szosty%2F
Szkoda Rosjan, ale wybrali Azję. Mentalnie to naród zeków
https://twitter.com/ZcxIMHk8c0iBRwO/status/1527332960545824781?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1527332960545824781%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FvvL3fQ rnF%2F.
Ktoś jeszcze ma wątpliwości?
Eutyches
20-05-2022, 10:15
Wiceprzewodniczący rosyjskiej Dumy Państwowej Szołban Kara-ooł zaproponował dokonywać egzekucji za publikację fałszywych wiadomości siejących panikę
https://twitter.com/nexta_tv/status/1527549804204679172?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1527549804204679172%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-osiemdziesiaty-szosty%2F
Szkoda Rosjan, ale wybrali Azję. Mentalnie to naród zeków
https://twitter.com/ZcxIMHk8c0iBRwO/status/1527332960545824781?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1527332960545824781%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FvvL3fQ rnF%2F.
Ktoś jeszcze ma wątpliwości?
Myślę, że ludzie zachwycającymi się tzw. wolnymi mediami, co jak zaraza wyległy się w świecie netowym - mam na myśli te tzw. polskojęzyczne media - będą mieć wątpliwości.
Gajusz Mariusz
23-05-2022, 18:28
Moskwa, maj 2022. Tak, AD 2022.
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1528477046162305026?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1528477046162305026%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FnJHwZM O_s%2F
Wespazjan
02-06-2022, 10:25
Panie Mariuszu!
W Rosji nie będzie żadnego majdanu. Próba na Białorusi się nie powiodła.
Natomiast doczytałem się (w naszych mediach ani słowa), że wielki patriota ukraiński Pan Prezydent sprzedał trzem koncernom amerykańskim 17 mln ha ziemi ornej. Pani Timoszenko jest daleko do tyłu. A co będzie gdy Ruscy zabiorą już sprzedaną rolę? Pożyjemy, zobaczymy.
https://www.bibula.com/?p=134270
Gajusz Mariusz
02-06-2022, 13:20
Kremlowska propaganda weszła na nowy poziom, otóż siły zbrojne FR są jedynymi znanymi mi wojskami, które prowadząc wojnę w pewnym momencie przestały ponosić straty.
https://wiadomosci.wp.pl/propaganda-siegnela-zenitu-rosyjski-polityk-bredzi-o-liczbie-ofiar-6775348108937824a
Mam nadzieję, że to wzmocni ducha, choćby w pilotach WWS bo ostatnio zginęło dwóch emerytowanych pilotów wykonujących zadania na Su-25. Czemu? Nie ponoszą strat, więc chyba brakuje ducha bojowego i motywacji aktualnej generacji sokołów Putina w pułkach, w których pozostały owe samoloty. Smutne i straszne...
PaskudnyPludrak
02-06-2022, 23:18
Powiem jedno. Wybaczyć należy tym, którzy na to zasługują lecz nie tym którzy cały czas twierdzą, że Polaków spotkał los na jaki sobie zasłużyli.
Czy tekst -"Polaków spotkał los na jaki sobie zasłużyli" padł z ust jakiegoś prominentego ukraińskiego polityka, szanowanego historyka,pisarza, publicysty itp ? bo ja pierwsze słyszę, owszem często spotykam się ze strony ukraińskiej z jakimś bagatelizowanie zbrodni UPA czy, że to była wojna domowa itp często też słyszę,czytam nawet ukraińskich nacjonalistów(takich jak np Andrij Bilecki-pierwszy dówódca pułku Azow, obecnie zaagnażowany politycznie), że lepiej o tym zapomnieć, że to przeszłość, że dziś Polska to przyjaciel Ukrainy etc
Co ciekawe czytałem ostatnio taki jakby statut tzw "Ruchu Azowskiego" czyli w sumie takiej partii politycznej związanej ze "sławetnym" pułkiem Azow, tam są same dobre słowa o Polsce i Polakach i marzy im się wręcz utworzenie czegoś na kształt Rzeczpospolitej obojga narodów heh, tzn unia,federacja Litwy, państw bałtyckich, Białorusi(oczywiscie wolnej od łukaszenki)Ukrainy i Polski.
Czy tekst -"Polaków spotkał los na jaki sobie zasłużyli" padł z ust jakiegoś prominentego ukraińskiego polityka, szanowanego historyka,pisarza, publicysty itp ? bo ja pierwsze słyszę, owszem często spotykam się ze strony ukraińskiej z jakimś bagatelizowanie zbrodni UPA czy, że to była wojna domowa itp często też słyszę,czytam nawet ukraińskich nacjonalistów(takich jak np Andrij Bilecki-pierwszy dówódca pułku Azow, obecnie zaagnażowany politycznie), że lepiej o tym zapomnieć, że to przeszłość, że dziś Polska to przyjaciel Ukrainy etc
Co ciekawe czytałem ostatnio taki jakby statut tzw "Ruchu Azowskiego" czyli w sumie takiej partii politycznej związanej ze "sławetnym" pułkiem Azow, tam są same dobre słowa o Polsce i Polakach i marzy im się wręcz utworzenie czegoś na kształt Rzeczpospolitej obojga narodów heh, tzn unia,federacja Litwy, państw bałtyckich, Białorusi(oczywiscie wolnej od łukaszenki)Ukrainy i Polski.
Nie no, jak mają mówić, że zasłużyli skoro łżą jak psy, że to była wojna i UPA była bohaterska i wszelkie straty były, bo na wojnie są czasem straty w cywilach i to była wojna polsko-ukraińska.
Gajusz Mariusz
03-06-2022, 22:02
Nie no, jak mają mówić, że zasłużyli skoro łżą jak psy, że to była wojna i UPA była bohaterska i wszelkie straty były, bo na wojnie są czasem straty w cywilach i to była wojna polsko-ukraińska.
I na to grają promoskalskie trolle. Na to co było 79-80 lat temu by przymknąć oko na próbę utworzenia CCCP 2.O z pożytecznymi idiotami w postaci Łukaszenki etc. :clap:
I na to grają promoskalskie trolle. Na to co było 79-80 lat temu by przymknąć oko na próbę utworzenia CCCP 2.O z pożytecznymi idiotami w postaci Łukaszenki etc. :clap:
To Ukraińcy dają im to paliwo.
Wespazjan
04-06-2022, 10:05
Jest faktem, że Ukraińcy idą w zaparte. Jak można przyznać, że ich bohaterzy narodowi byli również zbrodniarzami. Przecież mordy na Polakach na Podolu i w Małopolsce były zaplanowaną akcją w której brały udział oddziały OUN i UPA. Do chwili obecnej władze Ukrainy zabraniają ekshumacji i godziwego pochówku pomordowanych. Jednak trzeba podkreślić, że nie wszędzie ludność ukraińska brała u dział w masakrze Polaków, co potwierdzają raporty dowódców tych oddziałów, jak również wielu Ukraińców ratowało swych polskich sąsiadów. Liczba ta nie jest dokładnie znana, lecz ocenia się, że było to kilka tysięcy.
Jak widać nie wszyscy Ukraińcy byli wrogami. Jednak byli też tacy, którzy mordowali polskich sąsiadów z chęci zysku lub z sadystycznych skłonności. Być może zostanę nazwany "ruską onucą" lub "ruskim trollem" lecz nasi historycy ustalili, że oprócz oddziałów AK, które broniły Polaków, ok. 70 wsi polskich zostało obronionych przez partyzantów rosyjskich. Zastanawia mnie natomiast żywiołowa nienawiść ludzi wydawałoby się kulturalnych na sam fakt wspomnienia o Wołyniu. Przecież to część naszej historii. Obchodzimy uroczyście Katyń a jestem ciekaw jak 11 lipca obejdziemy Wołyń. Zapytam tych, którzy się wściekają gdy "wycieram sobie gębę Wołyniem". Co by powiedzieli gdyby Niemcy zaczęli stawiać pomniki Hitlerowi, Himmlerowi i innym przywódcom III Rzeszy, nazywać ich nazwiskami ulice, szkoły itp. dlatego bo walczyli o "wielkość Niemiec". Też trzeba to zamieść pod dywan i zapomnieć? Wybaczyć można, zapomnieć nigdy. Musimy też pamiętać o tym, że ci co mordowali już nie żyją. Żyją ich dzieci i wnuki, którzy w tym nie brali udziału.
śmieszne jest, że Ukraińcy masowo mordowali innych Ukraińców i jeśli Ukrainiec odmawiał wstąpienie do partyzantki to był często zabijany. W tym też bym upatrywał późniejszej współpracy polskiego podziemia z ukraińskim, po prostu nowi partyzanci nie byli już tak antypolscy, a starzy wymierali w walce.
Nie no OUN/UPA generalnie strasznie rżnęło i terroryzowało również Ukraińców.
Fakt faktem, że Polacy sobie zapracowali na nienawiść Ukraińców szczególnie na Wołyniu i nawet jestem trochę w stanie zrozumieć tą chęć zemsty na Polakach.
Ale jednak dziś żyjemy w XXI wieku i nikt nie ma osobistych przeżyć w związku z tymi wydarzeniami. Gloryfikowanie ludzi, którzy w tak sadystyczny sposób mordowali ludzi jest niebezpieczne, bo to o nich czytają i na nich chcą się wzorować młodzi Ukraińcy. Co z nich wyrośnie? Oczywiście będzie o nich czytać pewno z 10%, ale to te 10% potrafi podyktwać kierunek całemu narodowi jak to miało miejsce w czasie II wś.
śmieszne jest, że Ukraińcy masowo mordowali innych Ukraińców i jeśli Ukrainiec odmawiał wstąpienie do partyzantki to był często zabijany. W tym też bym upatrywał późniejszej współpracy polskiego podziemia z ukraińskim, po prostu nowi partyzanci nie byli już tak antypolscy, a starzy wymierali w walce.
Nie no OUN/UPA generalnie strasznie rżnęło i terroryzowało również Ukraińców.a
Fakt faktem, że Polacy sobie zapracowali na nienawiść Ukraińców szczególnie na Wołyniu i nawet jestem trochę w stanie zrozumieć tą chęć zemsty na Polakach.
Ale jednak dziś żyjemy w XXI wieku i nikt nie ma osobistych przeżyć w związku z tymi wydarzeniami. Gloryfikowanie ludzi, którzy w tak sadystyczny sposób mordowali ludzi jest niebezpieczne, bo to o nich czytają i na nich chcą się wzorować młodzi Ukraińcy. Co z nich wyrośnie? Oczywiście będzie o nich czytać pewno z 10%, ale to te 10% potrafi podyktwać kierunek całemu narodowi jak to miało miejsce w czasie II wś.
PaskudnyPludrak
04-06-2022, 23:14
Gloryfikowanie ludzi, którzy w tak sadystyczny sposób mordowali ludzi jest niebezpieczne, bo to o nich czytają i na nich chcą się wzorować młodzi Ukraińcy. Co z nich wyrośnie? Oczywiście będzie o nich czytać pewno z 10%, ale to te 10% potrafi podyktwać kierunek całemu narodowi jak to miało miejsce w czasie II wś.
Ale oni zazwyczaj mają bardzo małe pojęcie o zbrodniach UPA, która jest na Ukrainie przedstawiana przede wszystkim jako symbol oporu przeciw komunistom/Rosji, wątek polski jest troche zamiatany pod dywan w tej głównej narracji polityczno historycznej, coś tam było-wojna domowa właśnie, ale lepiej o tym nie mówmy.
Czytam właśnie bardzo dobrą książkę "Apartament w hotelu wojna-reportaż z Donbasu" Tomas Forro, polecam, i tam jest m.in rozmowa z żołnierzem ochotnikiem batalionu Dnipro, który podobnie jak wszystkie podobne ochotnicze bataliony formowane wtedy składał się przede wszystkim z kibiców,skinheadów itp otwarcie gloryfikujacych Bandere, czy SS Galizien, i tam w rozmowie z nim autor pyta go właśnie o kwestie ludobójstwa na Polakach i innych mniejszościach, ten gość o tym nie wiedział, tzn coś tam słyszał, że był jakiś konflikt z Polakami, a Żydów jak zabijano to dlatego, ze kolaborowali z Sowietami, tym bardziej nie miał pojęcia o okrucieństwie UPA i nie dawał temu wiary, dla niego Bandera,UPA,OUN czy SS galizien to bohaterowie, ale dlatego, że walczyli z komuchami i Rosja, a nie dlatego, że mordowali Polaków o czym miał blade pojęcie.
Ale oni zazwyczaj mają bardzo małe pojęcie o zbrodniach UPA, która jest na Ukrainie przedstawiana przede wszystkim jako symbol oporu przeciw komunistom/Rosji, wątek polski jest troche zamiatany pod dywan w tej głównej narracji polityczno historycznej, coś tam było-wojna domowa właśnie, ale lepiej o tym nie mówmy.
Czytam właśnie bardzo dobrą książkę "Apartament w hotelu wojna-reportaż z Donbasu" Tomas Forro, polecam, i tam jest m.in rozmowa z żołnierzem ochotnikiem batalionu Dnipro, który podobnie jak wszystkie podobne ochotnicze bataliony formowane wtedy składał się przede wszystkim z kibiców,skinheadów itp otwarcie gloryfikujacych Bandere, czy SS Galizien, i tam w rozmowie z nim autor pyta go właśnie o kwestie ludobójstwa na Polakach i innych mniejszościach, ten gość o tym nie wiedział, tzn coś tam słyszał, że był jakiś konflikt z Polakami, a Żydów jak zabijano to dlatego, ze kolaborowali z Sowietami, tym bardziej nie miał pojęcia o okrucieństwie UPA i nie dawał temu wiary, dla niego Bandera,UPA,OUN czy SS galizien to bohaterowie, ale dlatego, że walczyli z komuchami i Rosja, a nie dlatego, że mordowali Polaków o czym miał blade pojęcie.
1. Ludzie kłamią.
2. Zawsze większość mało wie. W Polsce większość też nie wie, że było jakieś ludobójstwo. Ludzie chcą mieć wygodnie i się nie interesować, a pozycja społeczna, zawodowa częściej zależy od tego w jakich kręgach socjalnych się obracasz niż jak dużo czytasz i wiesz.
Moim zdaniem oni dobrze wiedzą tylko rżną głupa. Tak jak muzułmanie, których nagrają w meczecie i mówią bardzo złe rzeczy o niewiernych, a w oficjalnych wywiadach zgrywają niewiniątka. Sam bym kłamał na ich miejscu.
Tutaj pewnie jakiś taki kibic zrobił filmik, który nabił miliony jak wojna wybychła:
https://www.youtube.com/watch?v=tzTjmZE1ijA&ab_channel=YuriySidUA
Również filmik z tego kanału:
https://www.youtube.com/watch?v=OFaBT-2pXRo&ab_channel=YuriySidUA
ewidentna fascynacja Hitlerem, orginał piosenki:
https://www.youtube.com/watch?v=-q120sJeisY&ab_channel=ChrisAsgard
Nie muszą kłamać Ruscy, nazioli tam sporo.
No ale w Eruopie prędzej od nazioli będzie się PiSowców wyzywać, bo to wszystko jest kwestia polityczna i jest to używane do prób zdominowania innych krajów pod płaszczykiem jakiś hipokrytycznych wartości.
No i pod tym filmikiem ukraińskiego naziala masy ludzi wypisują popierające komentarze, trochę zabawne dla społeczeństwa zachodu obsesyjnie będąych przeciwnym jakimkolwiek konserwatywnym wartościom. Jak łatwo ludźmi pokierować jak bydłem i wszyscy idą jak owca w stadzie, bo wszyscy tak myślą to się nie będę wybijał, bo ja też w tym klubie fajnych przeciez jestem, a nie jakiś ludzi, co wierzą w teorie spiskowe.
Nezahualcoyotl
05-06-2022, 10:42
Ale oni zazwyczaj mają bardzo małe pojęcie o zbrodniach UPA, która jest na Ukrainie przedstawiana przede wszystkim jako symbol oporu przeciw komunistom/Rosji, wątek polski jest troche zamiatany pod dywan w tej głównej narracji polityczno historycznej, coś tam było-wojna domowa właśnie, ale lepiej o tym nie mówmy.
Czytam właśnie bardzo dobrą książkę "Apartament w hotelu wojna-reportaż z Donbasu" Tomas Forro, polecam, i tam jest m.in rozmowa z żołnierzem ochotnikiem batalionu Dnipro, który podobnie jak wszystkie podobne ochotnicze bataliony formowane wtedy składał się przede wszystkim z kibiców,skinheadów itp otwarcie gloryfikujacych Bandere, czy SS Galizien, i tam w rozmowie z nim autor pyta go właśnie o kwestie ludobójstwa na Polakach i innych mniejszościach, ten gość o tym nie wiedział, tzn coś tam słyszał, że był jakiś konflikt z Polakami, a Żydów jak zabijano to dlatego, ze kolaborowali z Sowietami, tym bardziej nie miał pojęcia o okrucieństwie UPA i nie dawał temu wiary, dla niego Bandera,UPA,OUN czy SS galizien to bohaterowie, ale dlatego, że walczyli z komuchami i Rosja, a nie dlatego, że mordowali Polaków o czym miał blade pojęcie.
Czyli mamy do czynienia z celową manipulacją historyczną na Ukraine,w której ukazywana jest tylko pozytywna strona UPA...
PaskudnyPludrak
05-06-2022, 21:29
Czyli mamy do czynienia z celową manipulacją historyczną na Ukraine,w której ukazywana jest tylko pozytywna strona UPA...
W zasadzie tak, tzn w tej głównej narracji polityczno-historycznej, bo zdarzają się oczywiście historycy ukraińscy piszący otwarcie o zbrodniach UPA i nazywają rzeczy po imieniu, ale są odsądzani od czci i wiary, nazywani zdrajcami, że szkalują ojczyznę itp teksty znane też i u nas kiedy ktoś poruszy niewygodne tematy historyczne ;) tam jednak to jest na znacznie większą skale i nie jest wcale domeną prawicy czy słynnych ukraińskich nacjonalistów, a niemal wszystkie liczące się obecnie siły polityczne na UKR są w tej kwestii zgodne. Liczę jednak, że kiedyś dojrzeją do tego, żeby rozliczyć z tą bardzo ciemną kartą swojej historii. Ale tak samo jest przecież np na Litwie,Łotwie,w Estonii ,tam też ciągle kolaboracja z nazistami, mordy na Żydach i innych mniejszościach są tematami tabu, usprawiedliwiane walką z ZSRR,komunistycznymi bojówkami i zdrajcami itp a jak ktoś napisze coś więcej to wróg narodu :)
ewidentna fascynacja Hitlerem, orginał piosenki:
https://www.youtube.com/watch?v=-q120sJeisY&ab_channel=ChrisAsgard
bez jaj, przecież to Sabaton :)
Nie muszą kłamać Ruscy, nazioli tam sporo.
.
tak sporo, że koalicja wszystkich ukraińskich partii nacjonalistycznych(które owszem są mniej lub bardziej faszyzujące) w ostatnich wyborach osiągnęła zawrotny wynik 2% :)
Moim zdaniem oni dobrze wiedzą tylko rżną głupa.
Skąd mają wiedzieć ? tak jak pisałem tam w głównym nurcie historycznym nt UPA,OUN "wątek polski" jest raczej bagatelizowany, nazywany konfliktem,trwały walki między Polakami i Ukraińcami, owszem zdarzały się jakieś zbrodnie na cywilach, ale po obu stronach itp najwięcej jednak piszę się i propaguję walkę UPA z ZSRR/Rosją. Ci bardziej obiektywni historycy poruszający takie niewygodne tematy spotykają się z ogromnym ostracyzmem i do niewielu docierają.Poza tym, na Ukrainie za ZSRR i jeszcze trochę po jego upadku o OUN,UPA oficjalnie można było mówić i pisać tylko i wyłącznie negatywnie, dlatego też dziś łatwiej jest się przebić z tym nowym mitem OUN, UPA , zamieść pewne kwestie pod dywan,nazwać sowiecką propagandą,bo przecież wszyscy wiedzą, że komuniści kłamali.
Czyż nawet u nas poruszanie pwnych niewygodnych tematów nie jest nazywane przez autorytety prawicowe, powielaniem kłamliwej komuszej propagandy ?
W zasadzie tak, tzn w tej głównej narracji polityczno-historycznej, bo zdarzają się oczywiście historycy ukraińscy piszący otwarcie o zbrodniach UPA i nazywają rzeczy po imieniu, ale są odsądzani od czci i wiary, nazywani zdrajcami, że szkalują ojczyznę itp teksty znane też i u nas kiedy ktoś poruszy niewygodne tematy historyczne ;) tam jednak to jest na znacznie większą skale i nie jest wcale domeną prawicy czy słynnych ukraińskich nacjonalistów, a niemal wszystkie liczące się obecnie siły polityczne na UKR są w tej kwestii zgodne. Liczę jednak, że kiedyś dojrzeją do tego, żeby rozliczyć z tą bardzo ciemną kartą swojej historii. Ale tak samo jest przecież np na Litwie,Łotwie,w Estonii ,tam też ciągle kolaboracja z nazistami, mordy na Żydach i innych mniejszościach są tematami tabu, usprawiedliwiane walką z ZSRR,komunistycznymi bojówkami i zdrajcami itp a jak ktoś napisze coś więcej to wróg narodu :)
bez jaj, przecież to Sabaton :)
tak sporo, że koalicja wszystkich ukraińskich partii nacjonalistycznych(które owszem są mniej lub bardziej faszyzujące) w ostatnich wyborach osiągnęła zawrotny wynik 2% :)
Skąd mają wiedzieć ? tak jak pisałem tam w głównym nurcie historycznym nt UPA,OUN "wątek polski" jest raczej bagatelizowany, nazywany konfliktem,trwały walki między Polakami i Ukraińcami, owszem zdarzały się jakieś zbrodnie na cywilach, ale po obu stronach itp najwięcej jednak piszę się i propaguję walkę UPA z ZSRR/Rosją. Ci bardziej obiektywni historycy poruszający takie niewygodne tematy spotykają się z ogromnym ostracyzmem i do niewielu docierają.Poza tym, na Ukrainie za ZSRR i jeszcze trochę po jego upadku o OUN,UPA oficjalnie można było mówić i pisać tylko i wyłącznie negatywnie, dlatego też dziś łatwiej jest się przebić z tym nowym mitem OUN, UPA , zamieść pewne kwestie pod dywan,nazwać sowiecką propagandą,bo przecież wszyscy wiedzą, że komuniści kłamali.
Czyż nawet u nas poruszanie pwnych niewygodnych tematów nie jest nazywane przez autorytety prawicowe, powielaniem kłamliwej komuszej propagandy ?
Czyli ukraińscy intelektualiści wiedzą o zbrodniach i je ukrywają gloryfikując nazioli, a jakiej wiedzy Ty oczekujesz od masy ludzkiej, która nigdy się nie interesuje i niczego nie wie? To co by musieli zrobić, żebyś to uznał za coś złego? Zabijać Polaków tymi samymi metodami co oni? Bo Ruskich takimi sposobami ubijali zwłaszcza na początku.
PaskudnyPludrak
06-06-2022, 19:28
To co by musieli zrobić, żebyś to uznał za coś złego?
Ależ ja jak najbardziej uznaje zbrodnie UPA za coś bardzo złego, piszę tylko jak w ukraińskiej historiografii zazwyczaj przedstawiane są OUN i UPA co jest głównym czynnikiem, że przez większość ukraińskiego społeczeństwa są postrzegane one pozytywnie.
Z tego co pamiętam, sam na tym forum bardzo często negowałeś badania polskich historyków z których wynika, że nie wszyscy Żołnierze Wyklęci byli aniołami i mają wiele za uszami, czy , że Polakom jednak zdarzało się mordować Żydów podczas okupacji. Taka polityka historyczna przecież się marzy i naszym obecnie rządzącym,bo jak to się nazywa na prawicy ? "pedagogika wstydu" IPN już został obsadzony historykami miernymi , ale wiernymi, którym o Polsce i Polakach można pisać tylko i wyłącznie pozytywnie, każde odstępstwo od tego, to niemal zdrada stanu. Przecież to tak jak na Ukrainie, tylko tam na większą skale :)
Ależ ja jak najbardziej uznaje zbrodnie UPA za coś bardzo złego, piszę tylko jak w ukraińskiej historiografii zazwyczaj przedstawiane są OUN i UPA co jest głównym czynnikiem, że przez większość ukraińskiego społeczeństwa są postrzegane one pozytywnie.
Z tego co pamiętam, sam na tym forum bardzo często negowałeś badania polskich historyków z których wynika, że nie wszyscy Żołnierze Wyklęci byli aniołami i mają wiele za uszami, czy , że Polakom jednak zdarzało się mordować Żydów podczas okupacji. Taka polityka historyczna przecież się marzy i naszym obecnie rządzącym,bo jak to się nazywa na prawicy ? "pedagogika wstydu" IPN już został obsadzony historykami miernymi , ale wiernymi, którym o Polsce i Polakach można pisać tylko i wyłącznie pozytywnie, każde odstępstwo od tego, to niemal zdrada stanu. Przecież to tak jak na Ukrainie, tylko tam na większą skale :)
he, no właśnie, pierwszy oburzony byłeś do walki przeciw OUN UPA i w oskarżaniu Polaków o pmordowanie Żydów, a teraz bronisz Ukraińców.
PaskudnyPludrak
07-06-2022, 08:09
he, no właśnie, pierwszy oburzony byłeś do walki przeciw OUN UPA i w oskarżaniu Polaków o pmordowanie Żydów, a teraz bronisz Ukraińców.
Co to znaczy bronię Ukraińców ? wyjaśniam tylko, że Ukraińcy po prostu nie znają historii Wołynia,UPA/OUN z naszej perspektywy jak niektórym się chyba wydaje. Nie akceptuje takiej polityki-historycznej prowadzonej przez władzę ukraińskie, żeby było jasne, ale nie uważam, żeby to był powód aby odwracać się dziś od Ukrainy. Bawi mnie natomiast bardzo jak polska prawica poucza Ukraińców, że powinni się rozliczyć ze swoją historią, kiedy polska prawica sama ma z tym poważne problemy i wszelakie niewygodnie tematy najchętniej zamiotłaby pod dywan, dokładnie tak jak na Ukrainie. Najwybitniejszy polski badacz zbrodni UPA, Wołynia etc Grzegorz Motyka uważa, że trzeba czasu aby Ukraińcy do tego dojrzeli, sam debatuje, rozmawia z ukraińskimi historykami, jest ciężko, ale dostrzega jakiś promyk nadziei.
Eutyches
07-06-2022, 11:44
Sugeruję zapoznać się wszystkim z tym :P
Jak powstała Ukraina? Cz. I i II. Z Jackiem Komudą przy dębowym stole w @Ostoja Tradycji
https://youtu.be/TcSH9430jyY
i z
tym
https://youtu.be/X4GUBRBbaFM
Dla mnie jest jakimś punktem odniesienia.
Jeszcze sugeruję zapoznać się z tym
Nasz ThrashingMadPL (https://www.youtube.com/user/ThrashingMadPL):
Ukraina i Rosja - Historia na mapach i tezy Putina
https://youtu.be/ArIeZpKUvlg
Oczywiście, że sam, to obejrzałem :)
*************
Nie wiem, czy wiecie, może umknęło dyskutującym, ale od przeszło 100 dni swołocz ruska morduje Ukraińców, podejrzewam, że oni mają teraz większe problemy, niż rozpamiętywanie przeszłości. Jedyne, co może ich boleć i pewnie im, to mocno doskwiera, że tak 'łatwowiernie' pozbyli się arsenału atomowego w zamian za gwarancje pokojowe.
************
Przeciętny Ukrainiec, a z wieloma pracowałem, ma takie pojęcie o historii, jak przeciętny Polak:
- Polska od morza do morza :P
- niezwyciężona husaria^^
- zachodnie pomorze, to dawne ziemie Piastów, odzyskane po II wojnie światowej
- biurokracja bizantyjska (mająca zabarwienie pejoratywne) jak fan Bizancjum twierdzę, że to bzdura
i pewnie, by się wiele takich mitów znalazło :P
No tak, tą logiką można stwierdzić, że Hitler nie wiedział o holokałście. Jednak do mnie to nie przemawia.
Wespazjan
18-06-2022, 17:23
Mnie natomiast zastanawia kiedy w Polsce pojawią się pomniki Bandery a dzieci w szkołach będą się uczyć o wielkim przyjacielu Polaków Banderze.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-zamierza-zaakceptowac-kult-bandery-wczesniej-byl-gwaltowny-opor/qvtmc8k
Wespazjan
27-06-2022, 09:21
Propaganda. Oj ta propaganda.
https://myslpolska.info/2022/06/17/polska-w-ogniu-propagandy/
Gajusz Mariusz
27-06-2022, 14:45
To mały pikuś, u Rosjan straty są tak małe, praktycznie nieistniejące że od kwietnia oficjalnie już ich nie podają. Dlatego rozkonserwowują i pchają na front... T-62. Druga potęga świata.
Eutyches
27-06-2022, 17:07
Propaganda. Oj ta propaganda.
https://myslpolska.info/2022/06/17/polska-w-ogniu-propagandy/
Ty czytasz w ogóle, to co dajesz w linkach? Takiej kupy dawno nie czytałem.
Gajusz Mariusz
27-06-2022, 18:39
bojowników Azowa wybijających od 8 lat rosyjską ludność, gdy zaczęli się przyznawać do terrorystycznej działalności, zniknęły z wojennej propagandzie nie tylko ich aureole, ale również oni sami. heroizacja azowców z Mariupola i ich natowskich instruktorów nie powiodła się
Taki fragment i wiele wiele innych typu kopiuj - wklej z Sołowiowa i innych naczelnych szczekaczy Moskali. Materiał zapewne bazował na gotowcu z Łubianki, tylko po co go powielać?.
Wespazjan
28-06-2022, 10:22
Czy Wy przeczytaliście ten artykuł? Czy też przeświadczeni o jego ruskim pochodzeniu żeście go nie czytali. Propaganda idzie z obu stron. W/g mediów naszych, prawdomównych Ukraińcy powinni już być pod Moskwą. Ale tak nie jest. Rosjanie systematycznie zajmują Donbas i dzieje się to bez względy na nasze media i Wasze poglądy. Widziałem reklamę w naszej TVP, by korzystać z przynajmniej z dwóch źródeł. A Wy co? Tylko z jednego.
Nasz kraj i jego politycy dostali na punkcie Ukrainy amoku. Czytam,że prokuratura w Brzegu odmówiła śledztwa w sprawie mowy nienawiści by riezać Lachów i odebrać Chełm i Przemyśl.(https://twitter.com/WspolnotaPamiec/status/1536248330036076544).
Gdyby chodziło o Żydów lub LGBT, facet już by siedział. Okazuje się, ze publikowanie takich haseł jest u nas dozwolone. Może spełni się chory sen niektórych polityków,a może i Wasz, i niedługo obowiązującym i urzędowym językiem będzie ukraiński. U siebie zabronili używania rosyjskiego, polskiego (nawet w polskich szkołach) oraz innych mniejszości. Może wtedy u nas, może na Śląsku i w Wielkopolsce powstaną nowe republiki w obronie polskości. Tylko kto nam pomoże. Może Szkopy przyjdą po swoje.
Panie Kotołak, nie przyjmuje Pan do wiadomości żadnych innych informacji które nie pochodzą z naszych państwowych i wiarygodnych mediów. Pokazałem ten artykuł, by zademonstrować jak propaganda zawraca ludziom w głowie. Jak widzę jest to faktem.
Przykro mi tutaj powiedzieć, że za przedstawianie innych niż prawomyślne poglądy, spotkały mnie tutaj różne obraźliwe epitety jak również propozycje usunięcia z Waszej społeczności. Takie zachowania cechują ludzi którzy nie mają argumentów w rzeczowej dyskusji. Wtedy próbują ośmieszyć, obrazić i zastraszyć. Autorka tego artykułu jest znaną i szanowaną uczoną, nie bojącą się napisać prawdy i za naukową analizę przyczyn wojny szykanowaną przez nasze władze.
Jeszcze mam tekst "ruskiej onucy" do przeczytania jak kto się nie boi. https://myslpolska.info/2022/06/28/piskorski-do-braci-ukraincow/
Mi też się nie chciało czytać.
marko1805
30-06-2022, 09:41
Przykro mi tutaj powiedzieć, że za przedstawianie innych niż prawomyślne poglądy, spotkały mnie tutaj różne obraźliwe epitety jak również propozycje usunięcia z Waszej społeczności. Takie zachowania cechują ludzi którzy nie mają argumentów w rzeczowej dyskusji. Wtedy próbują ośmieszyć, obrazić i zastraszyć. Autorka tego artykułu jest znaną i szanowaną uczoną, nie bojącą się napisać prawdy i za naukową analizę przyczyn wojny szykanowaną przez nasze władze.
Jeszcze mam tekst "ruskiej onucy" do przeczytania jak kto się nie boi. https://myslpolska.info/2022/06/28/p...aci-ukraincow/ (https://myslpolska.info/2022/06/28/piskorski-do-braci-ukraincow/)
Zawsze możesz zmienić forum, to akurat jest prawie martwe ,a jeśli już tu ktoś zagląda to za sprawą serii Total War nie zaś polityki. Tu sobie nie podyskutujesz. Od polotyki sa inne fora ,grupy dyskusyjne. I tam sugeruje przenieśc swe złote myśli.
Tak przy okazji Rosja Putina obrońcą chsześcijańskiej Europy, no no. Kto by sie spodziewał. Komuch z KGB opbrońcą wartości chsześcijańskich, ludzie do czego to dochodzi. Mnie osobiście jednak blizej do "zepsutej" Europy niż "ruskiego miru".
Jeszcze mała dygresja link nie działa, pewnie poszedł tam gdzie ruski okręt. Niedobra Pis-owska cenzura :cool:.
Nasz kraj i jego politycy dostali na punkcie Ukrainy amoku. Czytam,że prokuratura w Brzegu odmówiła śledztwa w sprawie mowy nienawiści by riezać Lachów i odebrać Chełm i Przemyśl.(https://twitter.com/WspolnotaPamiec/status/1536248330036076544).
A to tylko pokazuje jak wszyscy sobie lekceważą prawa w tym burdlu przywiślańskim. Z okazji covida wszystkie prawa dajemy w 4 litery i nie dbamy o łamanie konstytucji i wszystkiego, bo COVid, jest wojna to Ukraińcy robią co chcą, trzeba wygrać wybory to niech boliwara przywiślańskiego szlag trafi, bo trzeba wygrać. Tak to ten kraik daleko nie zajdzie.
Ukraiński ambasador w Niemczech broni Bandery i atakuje Polskę! -Ukraińcy byli w II RP okrutnie prześladowani i dlatego wzięli odwet -Polska była dla nich takim samym wrogiem jak nazistowskie Niemcy i sowiecka Rosja -Polacy dokonali takich samych rzezi na ludności ukraińskiej
https://twitter.com/K_Kaminski_/status/1542463560462336000
marko1805
01-07-2022, 08:11
Głupi i szkodliwy wywiad. Powinna być relacja polskiego MSZ , ale zakulisowo. Już widzę radość Rosji i rusofili ,gdy ukraiński ambasador jest wzywany do naszego MSZ.
Co do prześladowań czy jednak ukraiński ambasador nie ma jednak racji? Skądś się ta nienawiść do Polaków przecież wzięła. Tę kartę naszej historii to Piter raczej przemilczasz w swych wypowiedziach na temat Wołynia :hmm:. No ale co do rzezi na ludności ukraińskiej to już pojechał po bandzie. Niech tak dalej pier..doli to kurek naszej pomocy siew końcu zakręci, przychylność polskiego społeczeństwa sie skończy.
Ps.
Jest i reakcja na słowa ambasadora:
https://wiadomosci.wp.pl/skandaliczne-slowa-burza-po-slowach-ambasadora-ukrainy-6785652502518304a
Nie wiem ,czy zadowoli forumowych ukrainofobów :P tym niemniej jest to warte odnotowania.
Głupi i szkodliwy wywiad. Powinna być relacja polskiego MSZ , ale zakulisowo. Już widzę radość Rosji i rusofili ,gdy ukraiński ambasador jest wzywany do naszego MSZ.
Co do prześladowań czy jednak ukraiński ambasador nie ma jednak racji? Skądś się ta nienawiść do Polaków przecież wzięła. Tę kartę naszej historii to Piter raczej przemilczasz w swych wypowiedziach na temat Wołynia :hmm:. No ale co do rzezi na ludności ukraińskiej to już pojechał po bandzie. Niech tak dalej pier..doli to kurek naszej pomocy siew końcu zakręci, przychylność polskiego społeczeństwa sie skończy.
Ps.
Jest i reakcja na słowa ambasadora:
https://wiadomosci.wp.pl/skandaliczne-slowa-burza-po-slowach-ambasadora-ukrainy-6785652502518304a
Nie wiem ,czy zadowoli forumowych ukrainofobów :P tym niemniej jest to warte odnotowania.
Jeśli tak jak ty Polaków, którzy nie myślą tak jak powinni to musieli być nieźle zirytowani.
Przyczyną rzezi była bardziej zbrodnicza ideologia niż prześladowanie ich przez Polaków, ponieważ Niemcy obchodzili się przed I wś z Polakami gorzej, a nie doszło do rzezi. Wielu Ukraińców też Polakom pomagało. Dziwne, że nigdy nie napisałeś, że Żydzi sobie zasłużyli na ludobójstwo.
"Przyznał, że na Wołyniu dochodziło do ukraińskich zbrodni na Polakach Melnyk, ale stwierdził, że "takich masakr dokonywali również Polacy". – To była wojna – stwierdził polityk."
No to jest naprawdę skandaliczna narracja ukraińska trwająca od lat. Ukraińcy zaczęli rzeź, bo to była wojna. Polacy zaczęli 10x mniejsze akcje odwetowe, który skutecznie powstrzymały rzezie to to się sprawa wyrównała.
Wołyń- ok, to była wojna.
Bucza- nie ok, to nie była wojna i to nieuropejskie, barbarzyńskie zachowanie.
Jedno wielkie
xD
Wojna handlowa z Rosją może zniszczyć Niemiecką gospodarkę.
Niemcom bardzo zależy na szybkim pokoju, a nie wygranej Ukraińców.
Oni obiecują sprzęty, opowiadają jak to pomgają żeby Niemiecki lub był dumny z obrony demokracji, a drugą ręką niemieckie gazety piszą o reżimie kijowskim i wyciągają Bandere. Ewidentnie niemieckim elitom nie pasuje proukraińskie nastawienie niemieckiego społeczeństwa i chcą ten entuzjazm studzić żeby być bardziej neutralnym i ocieplić relacje z Rosją.
A Ukraińcy czczą swoich bohaterów, któzy kopiowali system III Rzeczy i walczyli za czystą rasowo Ukrainę.
Sami się poddają pod Niemiecki nóż.
Przecież walka z nazizmem i sygnalizowanie w ten sposób cnoty to jeden z największych niemieckich fetyszy zaraz po walce o ochronę środowiska.
Ukraińcy to durnie. Durniowi lepiej nie pomagać, bo pomaganie durniowi czasem powoduje nieprzewidywalne szkody dla pomagającego.
Choć z drugiej strony my Ukraińcom musimy pomagać. Niech se są naziolami. Naziole w III Rzeszy walczyli fanatycznie i tego im nie można odmówić. Może jakby Poznań się tak bronił w kampanii wrześniowej jak Breslau w 1944/45 to by się inaczej wojna potoczyła.
Pomniki ludzi i czerwono-czarne flagi to symbole zbrodniczej, chorej ideologii, która nie powinna pasować progresywnym nowoczesnym ludziom, którym to człowiekiem ja nie jestem ale patrząc z boku nie mogę tego pojąć.
marko1805
01-07-2022, 16:47
Jeśli tak jak ty Polaków, którzy nie myślą tak jak powinni to musieli być nieźle zirytowani.
Piter piszesz strasznie chaotycznie. Nie łapię kontekstu Twej wypowiedzi.
Że niby ja byłem zirytowany wypowiedzią Melnyka ? A i owszem zirytowała jak najbardziej. Czy to oznacza że powinniśmy im przestać pomagać , w mojej opinii nie.
Przyczyną rzezi była bardziej zbrodnicza ideologia niż prześladowanie ich przez Polaków, ponieważ Niemcy obchodzili się przed I wś z Polakami gorzej, a nie doszło do rzezi. Wielu Ukraińców też Polakom pomagało. Dziwne, że nigdy nie napisałeś, że Żydzi sobie zasłużyli na ludobójstwo.
Bo sobie nie zasłużyli, po co miałbym tak pisać :hmm:.
Ja nie napisałem, że bezpośrednią przyczyną Wołynia było zachowanie Polaków. Natomiast nasz stosunek do Ukraińców mógł mieć i miał wpływ na jak to ładnie ująłeś powstanie zbrodniczej ideologii. A nasze postępowanie po wojnie polsko-bolszewickiej? Za co Ukraińców przepraszał Piłsudski? Właśnie problemem Was na prawicy jest jest to ze wszyscy są winni tylko w najmniejszym stopniu Polacy. Ciężko Wam zrozumieć, że i my sporo mamy za uszami. Zresztą jak miałem te dwadzieścia kilka lat też też tak myślałem.
Eutyches
01-07-2022, 17:15
Zawsze możesz zmienić forum, to akurat jest prawie martwe ,a jeśli już tu ktoś zagląda to za sprawą serii Total War nie zaś polityki. Tu sobie nie podyskutujesz. Od polotyki sa inne fora ,grupy dyskusyjne. I tam sugeruje przenieśc swe złote myśli.
Tak przy okazji Rosja Putina obrońcą chsześcijańskiej Europy, no no. Kto by sie spodziewał. Komuch z KGB opbrońcą wartości chsześcijańskich, ludzie do czego to dochodzi. Mnie osobiście jednak blizej do "zepsutej" Europy niż "ruskiego miru".
Jeszcze mała dygresja link nie działa, pewnie poszedł tam gdzie ruski okręt. Niedobra Pis-owska cenzura :cool:.
Działa link, no co ty? ;)
Jak widzę kogoś, kto usprawiedliwia jakiekolwiek działania ruskiej swołoczy, co wydrenowała nasz kraj pod każdym względem, (pamiętam, te bydło jak mi łaziło w mundurach po moim mieście i jako nastolatek musiałem schodzić z drogi, "bo bracia Rosjanie" wybrali się na spacer.), to zastanawiam się co taka osoba robiła w przeszłości, co aktualnie robi w realnym, nie internetowym życiu i czy zastanawia się nad poglądami innych? Polecam WSZYSTKIM książkę o Macierewiczu, już ma kilka lat, ale nic nie straciła swojej aktualności, a wręcz przeciwnie, znając jej treść wiele działań PiSu może wydać się teraz wytłumaczonych co do swoich intencji.
Cały czas zostając w temacie choćby Ukrainy. Zachowania wobec Rosji itd...
Piter piszesz strasznie chaotycznie. Nie łapię kontekstu Twej wypowiedzi.
Że niby ja byłem zirytowany wypowiedzią Melnyka ? A i owszem zirytowała jak najbardziej. Czy to oznacza że powinniśmy im przestać pomagać , w mojej opinii nie.
Bo sobie nie zasłużyli, po co miałbym tak pisać :hmm:.
Ja nie napisałem, że bezpośrednią przyczyną Wołynia było zachowanie Polaków. Natomiast nasz stosunek do Ukraińców mógł mieć i miał wpływ na jak to ładnie ująłeś powstanie zbrodniczej ideologii. A nasze postępowanie po wojnie polsko-bolszewickiej? Za co Ukraińców przepraszał Piłsudski? Właśnie problemem Was na prawicy jest jest to ze wszyscy są winni tylko w najmniejszym stopniu Polacy. Ciężko Wam zrozumieć, że i my sporo mamy za uszami. Zresztą jak miałem te dwadzieścia kilka lat też też tak myślałem.
Odnosisz się z wyniosłością i pogardą do ludzi niczym Polacy w II RP, a powyższy post świetnie to obrazuje.
Piłsudski to była szuja, która zniszczyła Polskę.
A co do Ukraińców to zauważałem w swoich postach naszą historię ale Ty masz w głowie jakąś wizje, że jak ktoś protestuje przeciwko upadlinowcom to tego nie zauważa i mógłbym to zauważać w każdym poście, a i tak bym wizji w Twojej głowie nie zmienił. To się nazywa uprzedzenie.
marko1805
01-07-2022, 19:43
Ja nie napisałem, że bezpośrednią przyczyną Wołynia było zachowanie Polaków. Natomiast nasz stosunek do Ukraińców mógł mieć i miał wpływ na jak to ładnie ująłeś powstanie zbrodniczej ideologii. A nasze postępowanie po wojnie polsko-bolszewickiej? Za co Ukraińców przepraszał Piłsudski? Właśnie problemem Was na prawicy jest jest to ze wszyscy są winni tylko w najmniejszym stopniu Polacy. Ciężko Wam zrozumieć, że i my sporo mamy za uszami. Zresztą jak miałem te dwadzieścia kilka lat też też tak myślałem.
O rany :eek: Gdzie Ty tu widzisz wyniosłość i pogardę :eek: ?
Piłsudski to była szuja, która zniszczyła Polskę.
No grubo :rolleyes: . Zwolennik Dmowskiego?
A co do Ukraińców to zauważałem w swoich postach naszą historię ale Ty masz w głowie jakąś wizje, że jak ktoś protestuje przeciwko upadlinowcom to tego nie zauważa i mógłbym to zauważać w każdym poście, a i tak bym wizji w Twojej głowie nie zmienił. To się nazywa uprzedzenie.
Cóż do Ukrainy, Unii, wartości narodowo-katolickich mamy z pewnością inne zdanie. Swoją drogą fakt nie pałam sympatią do skrajnej prawicy i ich poglądów , dla równowagi skrajnej lewicy również.
Jak widzę kogoś, kto usprawiedliwia jakiekolwiek działania ruskiej swołoczy, co wydrenowała nasz kraj pod każdym względem, (pamiętam, te bydło jak mi łaziło w mundurach po moim mieście i jako nastolatek musiałem schodzić z drogi, "bo bracia Rosjanie" wybrali się na spacer.), to zastanawiam się co taka osoba robiła w przeszłości, co aktualnie robi w realnym, nie internetowym życiu i czy zastanawia się nad poglądami innych? Polecam WSZYSTKIM książkę o Macierewiczu, już ma kilka lat, ale nic nie straciła swojej aktualności, a wręcz przeciwnie, znając jej treść wiele działań PiSu może wydać się teraz wytłumaczonych co do swoich intencji.
Cały czas zostając w temacie choćby Ukrainy. Zachowania wobec Rosji itd...
Cóż Kotołaku jak czytam te złote myśli Wespazjana zwarte w podesłanych linkach tak "zacnych" osób to..... ech ugryzę się w język.
O rany :eek: Gdzie Ty tu widzisz wyniosłość i pogardę :eek: ?
No grubo :rolleyes: . Zwolennik Dmowskiego?
Cóż do Ukrainy, Unii, wartości narodowo-katolickich mamy z pewnością inne zdanie. Swoją drogą fakt nie pałam sympatią do skrajnej prawicy i ich poglądów , dla równowagi skrajnej lewicy również.
Cóż Kotołaku jak czytam te złote myśli Wespazjana zwarte w podesłanych linkach tak "zacnych" osób to..... ech ugryzę się w język.
A co? Jesteś zwolennikiem rządów dyktatorskich, że Ci się to grube wydaje?
Eutyches
02-07-2022, 08:04
Podam te źródło, nie tzw. myśl polską (ja bym Dmowskim w tle się nie sugerował, a poczytał, co tam za gówno wypisują, tyle ma wspólnego z Dmowskim, co mój awatar z psem)
Media: Niemcy naciskają na odblokowanie Kaliningradu. "Mówimy o ruchu między dwiema częściami Rosji"
https://www.money.pl/gospodarka/media-niemcy-naciskaja-na-odblokowanie-kaliningradu-mowimy-o-ruchu-miedzy-dwiema-czesciami-rosji-6785850393086496a.html
Niemcy udowadniają, że wszelkie opinie na ich temat są zasadne^^.
Przehandlują tradycyjnie, jak to robią od czasów zajęcia Braniboru - inne narody za korzyści materialne dla siebie. Jest to, powinna być nauczka dla rządzących tym krajem od 30 lat, że pomysł Konfederacji Polski Niepodległej na politykę zagraniczną, nie był taki odjechany. Dzisiaj Ukraina byłaby w Europie Zachodniej, a ruskie bydło, by nie mordowało przy polskich granicach.
Piter :P
Nie wiem, czy o to ci chodzi, że Piłsudski jakoby dogadał się z Leninem odnośnie odbudowy Polski i ich granic pomiędzy kacapami? Nie wszyscy historycy są do tego zgodni, niektórzy uważają, że to mit.
Piłsudski, był jak mówisz, przewuj ;)
Jednak, to on miał plan by tak lawirować między okupantami, by coś dla Polski wyszarpać.
Swego czasu, była gorąca dyskusja, teraz to jest Oaza^^ - zwolennicy Dmowski, Rozwadowski i Piłsudski ;)
Granice sugerowane przez Dmowskiego, no nie wiem, czy by to zdało egzamin. System rządów, można tylko przypuszczać, że nie olano by kwestii armii i jej modernizacji, co uczyniła sanacja, a po śmierci Piłsudskiego hodowcy koni dalej mieli wzięcie, gdy wszyscy wokół używali silników na ropę i benzynę...
Podam te źródło, nie tzw. myśl polską (ja bym Dmowskim w tle się nie sugerował, a poczytał, co tam za gówno wypisują, tyle ma wspólnego z Dmowskim, co mój awatar z psem)
Media: Niemcy naciskają na odblokowanie Kaliningradu. "Mówimy o ruchu między dwiema częściami Rosji"
https://www.money.pl/gospodarka/media-niemcy-naciskaja-na-odblokowanie-kaliningradu-mowimy-o-ruchu-miedzy-dwiema-czesciami-rosji-6785850393086496a.html
Niemcy udowadniają, że wszelkie opinie na ich temat są zasadne^^.
Przehandlują tradycyjnie, jak to robią od czasów zajęcia Braniboru - inne narody za korzyści materialne dla siebie. Jest to, powinna być nauczka dla rządzących tym krajem od 30 lat, że pomysł Konfederacji Polski Niepodległej na politykę zagraniczną, nie był taki odjechany. Dzisiaj Ukraina byłaby w Europie Zachodniej, a ruskie bydło, by nie mordowało przy polskich granicach.
Piter :P
Nie wiem, czy o to ci chodzi, że Piłsudski jakoby dogadał się z Leninem odnośnie odbudowy Polski i ich granic pomiędzy kacapami? Nie wszyscy historycy są do tego zgodni, niektórzy uważają, że to mit.
Piłsudski, był jak mówisz, przewuj ;)
Jednak, to on miał plan by tak lawirować między okupantami, by coś dla Polski wyszarpać.
Swego czasu, była gorąca dyskusja, teraz to jest Oaza^^ - zwolennicy Dmowski, Rozwadowski i Piłsudski ;)
Granice sugerowane przez Dmowskiego, no nie wiem, czy by to zdało egzamin. System rządów, można tylko przypuszczać, że nie olano by kwestii armii i jej modernizacji, co uczyniła sanacja, a po śmierci Piłsudskiego hodowcy koni dalej mieli wzięcie, gdy wszyscy wokół używali silników na ropę i benzynę...
Piłsudski był dyktator, krawawo rozprawiał się z opozycją, ludzie ginęli, byli zamykani w sądach, sanacja działała jak mafia. Tak samo jak pacyfikowali Ukraińców pacyfikowali i polskich chłopów. Nie było wolności słowa, za powiedzenie złego słowa o Piłsudskim, ba za powiedzenie czegoś niezgodnego z linią partii można było zostać skatowanym na śmierci na ulicy.
Co do odzyskania niepodległości. Piłsudski wsparł Austrię, która przegrała, gdyby był tylko Piłsudski to Polska by była uznana za państwo wrogie w czasie I wś. Legiony były bardzo małe. Piłsudski dowodził tylko 1/3 legionów. Gdyby udało mu się wzniecić powstanie w 1914 to byłoby to katastrofą dla sprawy polskiej.
Piłsudski niczego nie zaplanował ani nie przewidział. Wszystkie jego przewidywania się nie sprawdzały.
A miałcy ludzie jakich po sobie zostawił doprowadzili do hekatomby narodu polskiego.
marko1805
02-07-2022, 08:32
A co? Jesteś zwolennikiem rządów dyktatorskich, że Ci się to grube wydaje?
Czyli trafiłem. Co do Twojej wypowiedzi nie, nie jestem zwolennikiem dyktatury doskonale zdaję sobie sprawę w wad i win Piłsudskiego, lecz nie posuwam się do tak radykalnej oceny jego osoby. Co więcej rządy sanacji i sytuacja z tamtych lat dziwnie kojarzą mi się z tym "karłem z Nowogrodzkiej" i rządami Pisu który jednak Piłsudskiemu do pięt nie dorasta.
Granice sugerowane przez Dmowskiego, no nie wiem, czy by to zdało egzamin. System rządów, można tylko przypuszczać, że nie olano by kwestii armii i jej modernizacji, co uczyniła sanacja, a po śmierci Piłsudskiego hodowcy koni dalej mieli wzięcie, gdy wszyscy wokół używali silników na ropę i benzynę...
Kotołaku, to nie do końca tak. Armia polska i jej doktryna do 1937 r była nastawiona na konflikt z Rosją Radziecką i tu użycie kawalerii w oparciu o nasze plany obronne miało głęboki sens. Co nie oznacza iż polska armia powoli nie przestawiała się na model zmechanizowany, zabrakło nam kilku lat i ta sama armia wyglądała by zupełnie inaczej. W naszej doktrynie obronnej po 1937 r dostrzegano coraz większe zagrożenie ze strony Niemiec niestety na zmianę składu armii było za mało czasu. Inna sprawa to nasza kadra oficerska, gdzie kompetencje miały mniejsze znaczenie niż poglądy i sympatie polityczne. Brzmi dziwnie znajomo ?
Troszkę nie w temacie ale:
Piłsudski był dyktator, krawawo rozprawiał się z opozycją, ludzie ginęli, byli zamykani w sądach, sanacja działała jak mafia. Tak samo jak pacyfikowali Ukraińców pacyfikowali i polskich chłopów. Nie było wolności słowa, za powiedzenie złego słowa o Piłsudskim, ba za powiedzenie czegoś niezgodnego z linią partii można było zostać skatowanym na śmierci na ulicy.
Co do odzyskania niepodległości. Piłsudski wsparł Austrię, która przegrała, gdyby był tylko Piłsudski to Polska by była uznana za państwo wrogie w czasie I wś. Legiony były bardzo małe. Piłsudski dowodził tylko 1/3 legionów. Gdyby udało mu się wzniecić powstanie w 1914 to byłoby to katastrofą dla sprawy polskiej.
Piłsudski niczego nie zaplanował ani nie przewidział. Wszystkie jego przewidywania się nie sprawdzały.
A miałcy ludzie jakich po sobie zostawił doprowadzili do hekatomby narodu polskiego.
Endecja której jesteś Piter zwolennikiem z sanacją lubiły się tak jak PIS z PO jak na tamte czasy w tak samo brutalny sposób. Społeczeństwo było nawet bardziej spolaryzowane niż teraz. Tak samo w od endeka można było dostać w pysk za inne poglądy. Czy gdyby rządziła endecja losy Polski potoczyły by się inaczej - nie sądzę.
Czyli trafiłem. Co do Twojej wypowiedzi nie, nie jestem zwolennikiem dyktatury doskonale zdaję sobie sprawę w wad i win Piłsudskiego, lecz nie posuwam się do tak radykalnej oceny jego osoby. Co więcej rządy sanacji i sytuacja z tamtych lat dziwnie kojarzą mi się z tym "karłem z Nowogrodzkiej" i rządami Pisu który jednak Piłsudskiemu do pięt nie dorasta.
Kotołaku, to nie do końca tak. Armia polska i jej doktryna do 1937 r była nastawiona na konflikt z Rosją Radziecką i tu użycie kawalerii w oparciu o nasze plany obronne miało głęboki sens. Co nie oznacza iż polska armia powoli nie przestawiała się na model zmechanizowany, zabrakło nam kilku lat i ta sama armia wyglądała by zupełnie inaczej. W naszej doktrynie obronnej po 1937 r dostrzegano coraz większe zagrożenie ze strony Niemiec niestety na zmianę składu armii było za mało czasu. Inna sprawa to nasza kadra oficerska, gdzie kompetencje miały mniejsze znaczenie niż poglądy i sympatie polityczne. Brzmi dziwnie znajomo ?
Troszkę nie w temacie ale:
Endecja której jesteś Piter zwolennikiem z sanacją lubiły się tak jak PIS z PO jak na tamte czasy w tak samo brutalny sposób. Społeczeństwo było nawet bardziej spolaryzowane niż teraz. Tak samo w od endeka można było dostać w pysk za inne poglądy. Czy gdyby rządziła endecja losy Polski potoczyły by się inaczej - nie sądzę.
Też mi właśnie się Piłsudski z PiSem kojarzy ale Twoja niekonsekwencja już mnie nie dziwi, bo widać ja na każdym kroku gdzie co i rusz sam sobie zaprzeczasz.
Polacy byli gorzej traktowani pod zaborami niż Ukraińcy w II RP.
Ludobójstwo nie było spontaniczne tylko politycznie zaplanowane przez pomnikowe dziś osobistości z ukraińskiej strony.
Spontaniczne było pomaganie Polakom i Ukrywanie ich przed banderowcami. Banderowcy nie mieli poparcia większości Ukraińców. Masowo zabijali swoich pobratyńców za zdrady, którymi było niedostateczne wspieranie ich przez ludność.
marko1805
02-07-2022, 14:19
Też mi właśnie się Piłsudski z PiSem kojarzy ale Twoja niekonsekwencja już mnie nie dziwi, bo widać ja na każdym kroku gdzie co i rusz sam sobie zaprzeczasz.
W czymże to jestem niekonsekwentny ? Czymże to sobie zaprzeczam ?
Wespazjan
05-07-2022, 11:20
Panie Kotołak.
Teraz na poważnie. Nie jestem sympatykiem ani Rosjan ani Ukraińców. Również i Niemców. Uważam, że powinniśmy zachować neutralność wobec tej wojny. Sprawa przyczyn tej wojny jest dosyć skomplikowana i część tej winy spoczywa na Amerykanach i w mniejszym stopniu na Ukrainie. Natomiast my wpadliśmy w amok pomocy Ukrainie. Czy naprawdę jesteśmy "sługami Ukrainy"? Czy nasz Prezydent tylko czeka na telefon od Prezydenta Ukrainy by dać mu to czego zażąda? Czy jesteśmy tak bogatym krajem by finansować wojnę lub utrzymywać miliony uchodźców z który większość przyjechała z terenów gdzie nie ma wojny na tzw. turystykę socjalną? Te wszystkie mrzonki o unii z Ukrainą można o kant d...py roztrzasnąć. Do tego przywileje, bezkarność Ukraińców i coraz większa niechęć Polaków do uchodźców. Nasze rządy jakby nie rozumiały, że ich wrzaski o sankcje wobec Rosji to brzęczenie komara obok niedźwiedzia. Tylko oby nie machnął łapą. Jak na razie my ponosimy konsekwencje naszych poczynań w postaci inflacji i braku podstawowych surowców. A Rosja ma się dobrze. Szkopy siedzą cicho, nie pyskują na Rosję, robią z nią dalej interesy i zarabiają na takich frajerach jak my. Powinniśmy Ukraińskim uchodźcom pomagać, lecz tym którzy na to zasługują. Ci którzy mieszkają na terenach zachodnich, gdzie nie ma wojny nie powinni być wpuszczani do nas i nie powinni mieć 500+ i innych bezpłatnych świadczeń. Jesteśmy już straszliwie zadłużeni i wg. wypowiedzi naszych polityków powinniśmy odbudowywać po wojnie Ukrainę. Za co? Weźmiemy nowe kredyty? Powiem wprost. Powinniśmy postępować jak Węgrzy i przede wszystkim dbać o interes naszego kraju i obywateli. Co do zaszłości które mamy (Wołyń) powinny one zostać w końcu definitywnie rozstrzygnięte przez historyków we wspólnym oświadczeniu obu stron. Poza tym uważam, że powinniśmy zachować we wszystkim umiarkowanie i najpierw się zastanowić zanim cokolwiek się uczyni lub powie. Nie podoba mi się chodzenie na pasku Wielkiego Brata i panoszenie się jego ambasadorów. To nas deprawuje i drogo kosztuje. Gdzieś czytałem, że oddziały amerykańskie z chwilą konfliktu zbrojnego z Rosją mają natychmiast ewakuować się za Odrę. Tymczasem nasi "stratedzy" jak potłuczeni ględzą o zajęciu Kaliningradu bo był kiedyś nasz, co nie jest prawda, bo był w Prusach. Wkurza mnie ta propaganda na temat wojny i sytuacji w kraju. Dlatego usiłuję coś pokazać alternatywnego. Może Ci którzy czytają nasza przekomarzania zastanowią się i zaczną wyciągać swoje wnioski anie te prawdy nam objawione przez media.
Z poważaniem Panie Kotołak..
marko1805
05-07-2022, 16:31
Panie Kotołak.
Teraz na poważnie. Nie jestem sympatykiem ani Rosjan ani Ukraińców. Również i Niemców. Uważam, że powinniśmy zachować neutralność wobec tej wojny. Sprawa przyczyn tej wojny jest dosyć skomplikowana i część tej winy spoczywa na Amerykanach i w mniejszym stopniu na Ukrainie. Natomiast my wpadliśmy w amok pomocy Ukrainie. Czy naprawdę jesteśmy "sługami Ukrainy"? Czy nasz Prezydent tylko czeka na telefon od Prezydenta Ukrainy by dać mu to czego zażąda? Czy jesteśmy tak bogatym krajem by finansować wojnę lub utrzymywać miliony uchodźców z który większość przyjechała z terenów gdzie nie ma wojny na tzw. turystykę socjalną? Te wszystkie mrzonki o unii z Ukrainą można o kant d...py roztrzasnąć. Do tego przywileje, bezkarność Ukraińców i coraz większa niechęć Polaków do uchodźców. Nasze rządy jakby nie rozumiały, że ich wrzaski o sankcje wobec Rosji to brzęczenie komara obok niedźwiedzia. Tylko oby nie machnął łapą. Jak na razie my ponosimy konsekwencje naszych poczynań w postaci inflacji i braku podstawowych surowców. A Rosja ma się dobrze. Szkopy siedzą cicho, nie pyskują na Rosję, robią z nią dalej interesy i zarabiają na takich frajerach jak my. Powinniśmy Ukraińskim uchodźcom pomagać, lecz tym którzy na to zasługują. Ci którzy mieszkają na terenach zachodnich, gdzie nie ma wojny nie powinni być wpuszczani do nas i nie powinni mieć 500+ i innych bezpłatnych świadczeń. Jesteśmy już straszliwie zadłużeni i wg. wypowiedzi naszych polityków powinniśmy odbudowywać po wojnie Ukrainę. Za co? Weźmiemy nowe kredyty? Powiem wprost. Powinniśmy postępować jak Węgrzy i przede wszystkim dbać o interes naszego kraju i obywateli. Co do zaszłości które mamy (Wołyń) powinny one zostać w końcu definitywnie rozstrzygnięte przez historyków we wspólnym oświadczeniu obu stron. Poza tym uważam, że powinniśmy zachować we wszystkim umiarkowanie i najpierw się zastanowić zanim cokolwiek się uczyni lub powie. Nie podoba mi się chodzenie na pasku Wielkiego Brata i panoszenie się jego ambasadorów. To nas deprawuje i drogo kosztuje. Gdzieś czytałem, że oddziały amerykańskie z chwilą konfliktu zbrojnego z Rosją mają natychmiast ewakuować się za Odrę. Tymczasem nasi "stratedzy" jak potłuczeni ględzą o zajęciu Kaliningradu bo był kiedyś nasz, co nie jest prawda, bo był w Prusach. Wkurza mnie ta propaganda na temat wojny i sytuacji w kraju. Dlatego usiłuję coś pokazać alternatywnego. Może Ci którzy czytają nasza przekomarzania zastanowią się i zaczną wyciągać swoje wnioski anie te prawdy nam objawione przez media.
Z poważaniem Panie Kotołak..
Co prawda odpowiedź skierowana nie do mnie ale niejako prosiłem o skrystalizowanie własnych przekonań i nie odmówię sonie ich komentarza bo większość z argumentów to papka propagandowa Kremla .
Sprawa przyczyn tej wojny jest dosyć skomplikowana i część tej winy spoczywa na Amerykanach i w mniejszym stopniu na Ukrainie.
Rozbawiłeś mnie tym tekstem. Wszystkiemu winne USA no i troszkę Ukraina. Ukraina ma prawo stanowić samo o sobie. Wchodzić w takie sojusze i wstępować do takich organizacji jakiej jej pasują , jest wolnym i niepodległym państwem.
Czy jesteśmy tak bogatym krajem by finansować wojnę lub utrzymywać miliony uchodźców z który większość przyjechała z terenów gdzie nie ma wojny na tzw. turystykę socjalną?
Pomoc militarna jak najbardziej jest w naszym narodowym interesie. Pozbywamy sie starego posowieckiego sprzętu, który i tak jest mało wart, a Ukraińcy mogą się łatwo na niego przesiąść i cały czas stawiać opór. Podarowaliśmy im co prawda 18 nowoczesnych Krabów ale zamówili kolejne 56 szt za które zapłaci USA i UE To także inwestycja w nasz przemysł bo zdobyte doświadczenie na realnym polu walki pozwala odpowiednio unowocześniać ten sprzęt. Bez dopływu tego sprzętu i amunicji sytuacja na froncie miła by zupełnie inny przebieg. Widocznie to Ciebie boli jako kremlowską tubę propagandową.
Od razu argument że nie będziemy mieli czym walczyć włóż miedzy bajki. Druga armia świata jest zdolna prowadzić działania zaczepne jedynie na niewielkim fragmencie frontu i to z bardzo ograniczonym powodzeniem a gdzie tam atak najszerszym froncie. To kolos na glinianych nogach przeżarty korupcją.
Spora część tych pieniędzy dla uchodźców pochodzi z USA i UE. Masz jakieś wiarygodne dane potwierdzające tą turystykę socjalna, czy powtarzasz dyrdymały Twoich „wolnych mediów i myśli polskich”
Nasze rządy jakby nie rozumiały, że ich wrzaski o sankcje wobec Rosji to brzęczenie komara obok niedźwiedzia. Tylko oby nie machnął łapą.
No jasne to taki wielki kolos, że przez te lata większość technologii i urządzeń sprowadzał z zachodu. Od 2014 roku sukcesywnie spada produkt narodowy tego „kolosa” Jedyne co ten ”kolos” ma to ropa i gaz. Bez tego ten kraj jest niczym. Jedynie przeżartą korupcja skorupą.
Jesteśmy już straszliwie zadłużeni i wg. wypowiedzi naszych polityków powinniśmy odbudowywać po wojnie Ukrainę. Za co? Weźmiemy nowe kredyty?
Kto tak mówi? Pokaż wiarygodne źródło. Odbudowa ma się odbywać kosztem UE i innych krajów a nie tylko naszym kosztem. Nasza gospodarka przy umiejętnej polityce może tylko na tym skorzystać.
Poza tym uważam, że powinniśmy zachować we wszystkim umiarkowanie i najpierw się zastanowić zanim cokolwiek się uczyni lub powie. Nie podoba mi się chodzenie na pasku Wielkiego Brata i panoszenie się jego ambasadorów. To nas deprawuje i drogo kosztuje. Gdzieś czytałem, że oddziały amerykańskie z chwilą konfliktu zbrojnego z Rosją mają natychmiast ewakuować się za Odrę. Tymczasem nasi "stratedzy" jak potłuczeni ględzą o zajęciu Kaliningradu bo był kiedyś nasz, co nie jest prawda, bo był w Prusach. Wkurza mnie ta propaganda na temat wojny i sytuacji w kraju
Kto mówi o zajmowaniu obwodu , jak zwykle proszę o wiarygodne źródło. Po co nam ten obwód ?Powielasz brednie Kremla i Łukaszenki
No to ja Ci pokażę jedną z wersji Twojej alternatywnej rzeczywistości.. Zachowujemy się wstrzemięźliwie jak Węgry. Owszem przyjmujemy troszkę uchodźców, broń Boże nie wysyłamy broni ani nie jesteśmy hubem zaopatrzeniowym. Po co drażnić Wielkiego Sąsiada Dzięki nam wojna kończy się po 6 miesiącach. Wielki Brat dzięki temu zajmuje Ukrainę bądź wprowadza swoja marionetkę. My cieszymy się z taniego gazu i ropy.. Dzięki temu Rosja uzyskuje możliwość szantażu surowcami. No ale to nie koniec żąda utworzenia bezpiecznej strefy nerwowo reaguje na nasze próby reorganizacji państwa i naszej armii. Po 15-20 latach takiej polityki mamy pełną agenturę KGB w Polsce i panoszących się rosyjskich dyplomatów. A my zostajemy znów bezwolnym satelitą Wielkiego Brata chodząc na jego pasku. Wiem jak człowiek przez tyle lat żył w takim systemie to za nim tęskni. Ja i zdecydowana większość Polaków niestety nie .
Dlatego usiłuję coś pokazać alternatywnego. Może Ci którzy czytają nasza przekomarzania zastanowią się i zaczną wyciągać swoje wnioski a nie te prawdy nam objawione przez media.
Ty nie pokazujesz alternatywy. Ty w moim przekonaniu kolportujesz propagandę Kremla, świadomie czy nie top już inna sprawa.
Rozwalio mi w głowe to, ze generał Smol powiedział wczoraj u Zychowicza, że Ruscy nie mają poborowych, bo im COVid młodych ludzi wyzabijał.
xD xDxDxDxDxDxDxDxDxD
Martwię się.
Oczywiście nad morzem relaks, pieniążki są i dobre życie.
Szkoda, że Ukrainie nie pozabijał jak tam było mniej zaszczepionych ludzi niż w Rosji i mniejsze restrykcje niż w Rosji. W Rosji część ludzi zmuszano do szczepień, a Ukraińcy mieli już na to wywalone totalnie. To dziwne, że Ukraińcy mają ludzi.
Wojna z Rosją pewna jak to Bartosiaki mówią.
Zaszczepią, ubiorą w kamasze i urrra, za LGBT do szarży.
Czas zwiewać z tego nędzymorza.
Wespazjan
05-07-2022, 21:27
Panie Marko.
Wcale nie twierdziłem, że całkowita wina za rozpoczęcie tej wojny całkowicie spoczywa na USA i Ukrainie. Powiedziałem, że część winy. Proszę nie przekręcać moich wypowiedzi.
Owszem, podarowaliśmy nasz sprzęt, przestarzały w nadziei, że inne kraje UE tak jak np. Niemcy dadzą w zamian inny, lepszy. Lecz coś się pomyliło naszym rządzącym, bo ci co nas klepią po pledach i zachęcają do takich posunięć, na nas się wypięli. Nie będzie żadnych Leopardów lub innych czołgów. Kupimy za wielkie pieniądze czołgi co palą 1000 litrów na 100 km. Skąd paliwo? Chyba od Niemców ruskie.
Jakoś nie widać by druga armia świata nie dawała sobie rady na Ukrainie. Powoli zajmuje coraz więcej terytorium Ukrainy, mimo liczebnej przewagi Ukraińców. Są to fakty z którymi mimo sympatii dla Ukraińców nie można polemizować. Jeśli jest to kolos na glinianych nogach, dlaczego się nie rozsypał?
Już widzę jak zarabiamy na odbudowie Ukrainy. Tak samo jak Iraku.
Na pewno nikt nie tęskni za agenturą KGB w Polsce. Mamy już inne na karku.
Ostatnio nasz uwielbiany i prawdomówny premier zaciągnął kredyt 450 mln euro na pomoc dla Ukrainy. Może mi powiesz kto go spłaci? Przecież nie Ukraina bo nie ma z czego.
Nie chcę żyć w kraju, gdzie stacjonują obce wojska którym przyznano wyjątkowe uprawnienia godzące w naszych obywateli, gdzie przestępca, wojskowy USA, nie może być sądzony przez nasze sądy, mimo że popełnił przestępstwo u nas. Nie chcę by jakiś ambasador dyktował nam co mamy robić.
Muszę stanowczo powiedzieć, że za wyrażanie moich poglądów nikt mi nie płaci (to dla Kotołaka). Już mi dużo nie zostało ale chciałbym, żebyście Wy i Wasze dzieci żyli w kraju gdzie wolno wyrażać własne poglądy, bez obawy. Czasami trzeba iść pod prąd by nie wstydzić się spoglądając w lustro.
marko1805
06-07-2022, 07:19
Po pierwsze przestań mi tu "panować" Panów na tym forum nie ma. To raz.
Owszem, podarowaliśmy nasz sprzęt, przestarzały w nadziei, że inne kraje UE tak jak np. Niemcy dadzą w zamian inny, lepszy. Lecz coś się pomyliło naszym rządzącym, bo ci co nas klepią po pledach i zachęcają do takich posunięć, na nas się wypięli. Nie będzie żadnych Leopardów lub innych czołgów. Kupimy za wielkie pieniądze czołgi co palą 1000 litrów na 100 km. Skąd paliwo? Chyba od Niemców ruskie.
Nie Wespazjanie, nic im sie nie pomyliło a Ty jak zwykle nie masz pojęcia o czym piszesz. PIS doskonale wiedziało, że Niemcy w sprawie Leopardów nie mają prawie nic do zaoferowania oprócz starych wersji A4. Niemcy po prostu nie maja nadmiaru sprzętu a to co mają jest w dużej merze niesprawne. To jedynie podpucha by pokazać jacy Niemcy sa niesłowni. Próbowano co prawda postawić ich pod ścianą i wymóc A7 ale to się nie uda. Pismaki szukając sensacji pisali brednie na ten temat oraz na inne np jakoby mieliśmy otrzymać czołgi z Wielkiej Brytanii. Będą inne czołgi i jak to czołgi będa dużo palic. W mojej opinii w grę wchodzą dwa typy koreański K2 oraz Abrams w wersji dla USMC. Tak dla Twojej widomości jesteśmy w NATO jakbyś nie wiedział a armia kosztuje.
Jakoś nie widać by druga armia świata nie dawała sobie rady na Ukrainie. Powoli zajmuje coraz więcej terytorium Ukrainy, mimo liczebnej przewagi Ukraińców. Są to fakty z którymi mimo sympatii dla Ukraińców nie można polemizować. Jeśli jest to kolos na glinianych nogach, dlaczego się nie rozsypał?
Liczebnej przewagi Ukraińców? Znów piszesz głupoty. To Rosjanie na chwilę obecna decydują, gdzie uderzyć i tam mogą sobie stworzyć przewagę szczególnie w artylerii, która odgrywa kluczową rolę. Ale stać ich tylko na wysiłek w jednym możliwym kierunku. Zdobycie 25 km terenu zajęło im prawie 3 mies. tracąc przy tym mnóstwo sprzętu i ludzi. Ty to nazywasz sukcesem ?
Poczytaj sobie tego typu analizy: youtu.be/rS26EfNZSBo (https://t.co/IfzP46nZmX) a najlepiej poczytaj inne alaniny dotyczące m.in. czołgów, może przestaniesz pleść farmazony.
Nie chcę żyć w kraju, gdzie stacjonują obce wojska którym przyznano wyjątkowe uprawnienia godzące w naszych obywateli, gdzie przestępca, wojskowy USA, nie może być sądzony przez nasze sądy, mimo że popełnił przestępstwo u nas. Nie chcę by jakiś ambasador dyktował nam co mamy robić.
Przeżyłeś ponad połowę swego życia spędziłeś w kraju, gdzie spod naszej jurysdykcji wyjęci byli "nasi wyzwoliciele" a jego ambasadorzy panoszyli się po całym kraju. Emigrowałeś ? a może Ci to aż tak nie przeszkadzało. Zresztą, nikt Cię tu na siłę nie trzyma, Łukaszenko, republiki doniecka i ługańska lub potężna Rosja przyjmą z otwartymi ramionami jeśli Ci tu tak źle. Może wtedy dostrzeżesz różnicę. Przepraszam za sarkazm ,ale nie mogłem się powstrzymać.
Ostatnio nasz uwielbiany i prawdomówny premier zaciągnął kredyt 450 mln euro na pomoc dla Ukrainy. Może mi powiesz kto go spłaci?
Pokaż wiarygodne źródło, gdzie podana jest podstawa finansowania tego projektu.
Reasumując kolejny raz klepiesz głupoty z tych Twoich "niezależnych mediów".
Spróbuj w ten sposób podyskutować na np. "Historykach" :D
Eutyches
06-07-2022, 19:51
Już mi dużo nie zostało ale chciałbym, żebyście Wy i Wasze dzieci żyli w kraju gdzie wolno wyrażać własne poglądy, bez obawy. Czasami trzeba iść pod prąd by nie wstydzić się spoglądając w lustro.
Czego Ci dużo nie zostało?^^..
No, chyba, żeś obłożnie chory, to nie wnikam, sam mam ostatnio ogromne problemy, ale nadgodziny wychodzą:devil:, a lekarze zachwyceni:champagne:...
W Polsce rzadko można wyrażać własne poglądy bez konsekwencji, jeśli są rozbieżne z daną linią działań rządzących, a mają jakąś wagę merytoryczną, ale to nie kwestia nawet PiSlamistów, ale od czasów konkordatu i mizania się klerem jest dziwnie w Polsce. Według moich wspomnień i doświadczeń obecnie jest trochę jak w PRL z wyrażaniem własnych myśli i zachowań, jedynie Internet pozwala na pewną wolność, ale niestety wszelkie sprzeciwy wobec tego, co wyprawia obecna ekipa rządząca kończą się na twittach, instagramach i "obrazoburczych" postach na fejsie. Jak zaproponowałem u pewnej znajomej i popularnej osoby, że może zamiast twittować spotkamy się w Warszawie, to zero reakcji, i dalej tylko bezproduktywne pitolenie o tym, co źle robią rządzący i opozycja :P
Wcale nie twierdziłem, że całkowita wina za rozpoczęcie tej wojny całkowicie spoczywa na USA i Ukrainie. Powiedziałem, że część winy. Proszę nie przekręcać moich wypowiedzi.
Doprecyzuj, co takiego Ukraina zrobiła, że najpierw Krym, a teraz rzezają Ukraińców.
Gajusz Mariusz
06-07-2022, 21:08
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/przewodniczacy-rosyjskiej-dumy-ostrzega-usa-tez-mamy-cos-do-zabrania/36wcd05,79cfc278
Przewodniczący rosyjskiej dumy to nie szeregowy poseł. Jeszcze tydzień, dwa i usłyszymy, że Kongresówka to rosyjska ziemia.
marko1805
07-07-2022, 08:52
Jakoś nie widać by druga armia świata nie dawała sobie rady na Ukrainie. Powoli zajmuje coraz więcej terytorium Ukrainy, mimo liczebnej przewagi Ukraińców. Są to fakty z którymi mimo sympatii dla Ukraińców nie można polemizować. Jeśli jest to kolos na glinianych nogach, dlaczego się nie rozsypał?
Wramach polemiki nad "sukcesami" wspaniałej ruskiej armii:
Żródło: https://www.facebook.com/marcin.jop
Dziś 7 lipca 2022 roku, trwa rosyjska napaść na Ukrainę.
Poza przebiegiem działań militarnych, dziś także garść przemyśleń na temat rosyjskich sposobów prowadzenia wojen i ich konsekwencji.
- Obwód Charkowski
Na front powróciła 93 Brygada Zmechanizowana ukraińskich sił zbrojnych i napór rosyjski został powstrzymany. Znacząco wzrosła też ilość ukraińskiej artylerii polowej. Osobiście mam mieszane uczucia, gdyż analizując przebieg działań na tym odcinku widać jak na dłoni olbrzymią róznicę w potencjale bojowym ukraińskich sił regularnych i Obrony Terytorialnej. Ta ostatnia w znacznej mierze pozostaje bardzo słabo wyposażona w nowoczesne środki walki i bez wsparcia nie jest w stanie toczyć równorzędnej walki z agresorem.
- Słowiańsk
Trwają walki na północno zachodnich podejściach do Słowiańska. Rosjanie wdarli się do niewielkiej wioski Mazaniwka i próbując rozerwać ukarińską obronę w rejonie Krasnopilija-Dołyna od zachodu. Wdarli się też do Bochorodyczne i zajęli trochę terenu na południe od miasta, ale jego centrum pozostaje w rękach obrońców. Rosjanie skoncentrowali tutaj na poważne siły - około 20 Batalionowych Grup Taktycznych pochodzących z różnych jednostek wspieranych przez bardzo silną artylerię. Z drugiej strony - obrońcom służy teren. Obszar jest silnie zalesiony i nieco pofałdowany, co mocno utrudnia Rosjanom rozpoznanie głębi stanowisk obrońców. Także w tym rejonie część ukraińskiej artylerii wyposażona w zachodnie systemy podjęła z dobrym skutkiem ostrzał rosyjskich centrów logistycznych.
- Siewiersk i Bachmut
Rosjanie po zajęciu Lisicziańska próbują iść za ciosem - celami ich ataków były Berestowe Wierchnokamiańskie, które pozostały w rękach obrońców i Spirne, które ostatecznie zostało przez tychże opuszczone. Także bardziej na południe, przy drodze M-03 Rosjanie posunęli się naprzód w stronę Bachmutu zajmując Kłynowe. W pozostającym w rękach ukraińskich sił zbrojnych południowym krańcu ATO Rosjanie nadal bezskutecznie atakują elektrownię wuhłehirską, a daleko na południu, na północ od Wołnowachy oddziały ukraińskie zajęły malutką wioskę Sołodkie. Nie jest to jednak początek jakiejś operacji w dużym stylu - raczej wykorzystano okazję sprezentowaną przez lokalnych dowódców przeciwnika.
- Zaporoże
Dwie rosyjskie Batalionowe Grupy Taktyczne odjechały na front chersoński. Pozostaje mieć nadzieję, że 58 Armia będzie oddawac w najbliższej przyszłości kolejne jednostki bojowe do sąsiednich zgrupowań operacyjnych - być może wreszcie otworzy się w ten sposób drogra do większej operacji armii ukraińskiej na Melitopol lub Berdiańsk.
- Chersoń
Na całym froncie nad Dolnym Dnieprem trwają walki - mają różne natężenie i są mało spektakularne, ale rosyjska 49 Armia nie ma wytchnienia i w swej walce zaczyna coraz silniej odczuwać napór ukraińskiego przeciwnika. Wprawdzie dzięki zaangażowaniu silnych odwodów w rejonie ukraińskiego przyczółka na Ingulcu w rejonie Dawidywego Brodu Rosjanie definitywnie ustabilizowali sytuację zadając atakującym ukraińcom ciężkie straty w ludziach i sprzęcie, to zarówno na północnym, jak i południowym krańcu odcinka obrony 49 Armii mają coraz większa zadyszkę. Dlatego Rosjanie kierują tutaj siły z 58 Armii. Możemy być pewni, że jeśli siły ukraińskie podtrzymają swój nacisk za dotychczas pchniętymi rezerwami z 58 Armii pójda kolejne, gdyż możemy mieć pewność, że dowództwo rosyjskie przykłada coraz większą wagę do utrzymania swego przyczółka na Dnieprze z Chersoniem na czele. Tymczasem Ukraińcy wznowili swe natarcia na Snihurywkę i są tutaj coraz bliżej końcowego sukcesu. Na bezpośrednich podejściach do Chersonia siły ukraińskie opanowały Czernobajewkę i atakują Stepaniwkę. Oznacza to, że właściwie wdzierają się już do systemu obrony miasta Chersonia, w którym doskonale słychać palbę z broni maszynowej. Mocno sypie się także rosyjska obrona na północnym krańcu ich przyczółka. Także tutaj oddziały ukraińskie powoli wgryzają się w obronę rosyjską. Możemy byc pewni, że dojdzie do kolejnej fali rosyjskich kontrataków, ale sądzę, że siły dwóch świeżych bgt to za mało, by ustabilizowac tutaj sytuację.
Konkluzje:
Patrząc na przebieg walk mam nieodparte wrażenie, że Rosjanie - generalizując - nie są w stanie zmienić poprzez "uaktualnienie" swojego postrzegania działań zbrojnych. Nadal, patrząc przekrojowo począwszy od zwykłych mieszkańców Federacji Rosyjskiej, po szczyty władz, wszysycy Rosjanie mają głęboko zakorzeniony etos "zwycięstwa przez poświęcanie". W świadomości poprzez wiele dekad stosowania aktywnej propagandy tkwi zbudowana na przedziwnym konglomeracie indywidualnych kompleksów i zbiorowej manii wielkości wizja jedynej słusznej drogi do narodowego sukcesu, czasem lansowanej też jako droga do odnowienia. Rosjanie zatem, to generalnie naród zwycięzców, a konkretnie walczących zwycięzców. To naród, który bezustannie walczy na każdym możliwym polu - nawet wtedy, kiedy trwa pokój - i we własnej zbiorowej pamięci zawsze zwycięża. To ulubiony oręż w narracji rosyjskich władców od czasów Carów, poprzez epokę genseków, aż po putinowski renesans imperializmu. My, ludzie Zachodu nie jesteśmy mimo nadzwyczajnie rozwiniętej empatii pojąć głebi zniekształceń i wypaczeń świadomości poddanych kremlowskiej władzy, gdyż w naszych oczach "walka o przetrwanie" to zaledwie krótkie okresy głębokich kryzysów europejskiej tożsamości wywołane róznymi czynnikami, które jednak zawsze miały ograniczenia czasowe i do których potrafiliśmy przywyknąć nazwawszy je i oswoiwszy poprzez naukowe określenie ich natury. Nigdy nie dopuściliśmy, by na dłuższą metę zjawiska takie jak autorytaryzm, czy totalitaryzm pozostały atrakcyjne dla całości społeczeństw. Podobnie z okresową zmorą kryzysów nadprodukcji wolnorynkowej ekonomii - w gruncie rzeczy zawsze państwa wzorcowe starały się tak interweniować w obliczu załamania gospodarczego i społecznego, by koszty kryzysu dla społeczeństwa zostały jak najszybciej i jak najbardziej zminimalizowane. Każdym dostępnym kosztem. Tymczasem w Rosji od zawsze podstawowym napędem społecznej mobilizacji stosowanej przez władze jest właściwie permanentny kryzys na każdej możliwej niwie. To zarządzanie przez kryzys, charakterystyczne dla właściwie dla każdego autokraty/totalitarysty pozostającego u władzy jest jedyną droga do rosyjskich zwycięstw, tak cennych i bliskich rosyjskim sercom. W efekcie Rosjanie zawsze wygrywają - Przecież właściwie w pojedynke pokonali potęgę Napoleona tworząc na długie dekady ład europejski. Dali wolność narodom bałkańskim i kaukaskim od okrutnego tureckiego półksiężyca. Mimo koszmarnej klęski I Wojny Światowej i zaraz po niej rewolucji, Rosjanie zwyciężyli tworząc nowy, skuteczny ład społeczny i ekonomiczny. Zwycięstwem zakończyły się stalinowskie próby budowy przemysłu dorównującego potencjałem ewentualnym zachodnim przeciwnikom zagrażającym podstawom bytu Związku Sowieckiego. Zwycięsko z II Wojny Światowej wyszedł tenże Związek Sowiecki pokonując straszliwego wroga ku radości całej ludzkości. Wielkim zwyciestwem było zbudowanie pozycji światowego imperium wraz z konglomeratem państw klienckich rozsianych po całym globie. Potem nastąpiło kolejne wspaniałe zwycięstwo w wyścigu zbrojeń, dalej wyliczyć musimy zwycięstwo afgańskie i inne zwycięstwa w lokalnych wojenkach odnoszone rękami kubańczyków, arabów, lub afrykańskich watażków. Wreszcie cenne zwycięstwo powstania z kolan pod władzą Władymira Putina. Ostatnie dwieście z okładem lat to jak widac nieprzerwane pasmo rosyjskich sukcesów. Nawet w związku narodów ZSRR, bo przeciez w tym molochu to Rosjanie byli jedyną siłą napędową w drodze do zwycięstw, podczas, gdy inne nacje - niewdzięczni lokaje rosyjskiej potęgi, potrafiły, co szczególnie oburzające bratać się z wrogami, za co były zresztą okresowo słusznie karane.
To jest obraz historii utrwalony w rosyjskiej pamięci zbiorowej. Uwagę przykuwa kilka istotnych części składowych - kompletny brak refleksji nad własnym położeniem po dekadach "sukcesów" i "zwycięstw", połaczony z kompleksem "niewdzięczności" świata wobec zaangażowania w budowę światowego porządku przez Mateczkę Rosję, którego widomym znakiem są liczne cmentarze wojenne z epitafiami wypisanymi cyrylicą powstałe w Europie na długo przed Wielką Wojną Wyzwoleńczą. Duma Rosjan płynąca z bycia "imperium" nie jest li tylko efektem długotrwałej tradycji militarnych "zwycięstw", ale także wprost z trwania w wybitnie nieprzyjaznym środowisku wrogich sił dybiących nieustannie na dobre rosyjskiej cywilizacji pokoju i postępu. Przecież to własnie obce zagrożenie jest przyczyną dla której dla zwykłych Rosjan od pokoleń życie to walka. Ekonomiczna i cywilizacyjna stagnacja wynikająca z kolosalnych zapóźnień zmuszała przez dziesiątki lat kolejne pokolenia Rosjan do tkwienia w niewyobrażalnej biedzie. Mówimy o zamkniętym świecie, w którym tradycja jest endemiczne niedożywienie, fatalny poziom edukacji, potworne plagi społeczne w postaci alkoholizmu, korupcji władz na każdym szczeblu i niewyobrażelnej nigdzie indziej kryminalnej przemocy, której oficjalnie nie było i nie ma. Poza wyspami względnego (wyłącznie w warunkach rosyjskich) dobrobytu, prowincja walczy dzień w dzień o przetrwanie zawsze pod czujnym okiem nie stroniącej od represji w wypadku jakichkolwiek oznak społecznego niezadowolenia władz i nie powinno dziwić, że po stuleciach takiej koegzystencji władzy i społeczeństwa definitywnie utrwalił się pogląd o bezradności wobec instytucji państwa, choćby nie wiem jak było ono znienawidzone. Skoro więc szarzy Rosjanie nie wierzą w głębi duszy w możliwośc zmiany czegokolwiek, nie chca niczego zmieniać. Skoro nie chcą zmieniać i tkwią pokoleniami w bezdennej otchłani ruskiej biedy dla własnego zdrowia psychiczneho nadają tejże rubaszną i prostoduszną twarz. O ile na przykład mityczny dobry, kochający swój rosyjski lud władca otoczony złymi doradcami nie wydaje sie mitem szczególnie szkodliwym, to już utrwalony w pamięci zbiorowej mit o rosyjskiej państwowej dobroci, wręcz filantropii polegającej na ochoczym udzielaniu pomocy wszystkim tego potrzebującym za pomoca bagnetów i kul armatnich prowadzi w linii prostej naród do akceptacji bez zastrzeżeń poczynań kolejnych władców na niwie międzynarodowej. Zawsze w wyobrażeniu typowego Rosjanina "wyzwolenie" Europy Środkowo-Wschodniej od nazistowskiego najeźdźcy pozostanie wyzwoleniem autentycznym, choć w przeważającej mierze wyzwalano niemieckich sojuszników (Rumunia, Węgry, Słowacja i Bułgaria), a tylko w mniejszej części niemieckie ofiary (Polska i Czechy). W pewnej mierze był to zresztą ponowny podbój, jak w przypadku Bałtów. To naturalny proces myślowy i jedyne, co w gruncie rzeczy zadziwia mnie niezmiennie, to przeciwstawianie poprzez relatywizację takiemu obrazowi "Człowieka Rosyjskiego" wizji "Innego Rosjanina" - pełnej empatii, dobroci i szczerości istoty nieświadomej swojego rozpaczliwego położenia, lub czasem pełnego woli oporu wobec bezdusznej tyranii idealisty/rewolucjonisty. A przecież to tylko wykwit łasnej dozy humanizmu polegający na uporczywym próbowaniu dostrzeżenia ludzkiego pierwiastka w morzu rosyjskiej niegodziwości. To kosztowne złudzenie - skutkuje zawsze tym samym, prędzej czy później dopuszcza się tę wiecznie sfrustrowaną własnymi epokowymi zwycięstwami sforę drapiezników pozbawionych elementarnej empatii dla wszystkiego co obce i cudze.
Dlaczego właściwie o tym wszystkim napisałem? Jaki to ma związek z wojną na Ukrainie? Ano duży, dlatego, że ta zatrzaśnięta od dziesięcioleci mentalna pułapka jest wielką szansą dla Ukrainy. Otóż społeczeństwo, które w olbrzymiej większości nie potrafi dostrzec prostego faktu własnej olbrzymiej słabości polegającej na przykłąd na tym, że nawet prowadzące na dziwiętnastu tysiącach frontów wojnę, ograniczone ekonomicznie Niemcy rozsmarowałyby niechybnie niezwyciężoną Armię Czerwoną z militarnym antytalentem w postaci Grofaza u steru, gdyby nie prozaiczna pomoc radzieckich sojuszników polegająca na dostawach tysięcy ton aluminium, bez którego między innymi nie powstałby ani jeden samolot z czerwonymi gwiazdami na skrzydłach. Mało tego, bez prozaicznych dostaw środków transportu nie dałoby się stworzyć w miarę poprawnie logistycznego zaplecza. Dziś jest dokładnie tak samo - wspaniałe zaplecze przemysłowe po dekadach wyrzeczeń całych pokoleń współtworzących stalinowskie i późniejsze Rewolucje Przemysłowe nie potrafi wytworzyć najprostszych urządzeń elektronicznych. A pomocy w tym zakresie nie widać, ani nie słychać. Chiny Ludowe nie są tutaj żadnym wsparciem, bo to kraj będący w gruncie rzeczy kopią rosyjskiej rzeczywistości, bazujący przecież na posowieckiej myśli technicznej. Mówiąc o ukraińskiej szansie nie mam oczywiście na myśli jakieś formy rosyjskiego społecznego masowego nieposłuszeństwa skutkującego odrzuceniem władzy Putina. Mam na myśli dalsze postrzeganie rzeczywistości przez pryzmat historycznych "zwycięstw" rosyjskiego społeczeństwa w efekcie czego, przymuszony do poszukiwania jakiejkolwiek formy kompromisu rosyjski władca odczuje potrzebę napojenia społeczeństwa kolejnym "zwycięstwem" w obliczu jakiegokolwiek powaznego ukraińskiegio sukcesu militarnego, na tyle spektakularnego, by nie dało się go przemilczeć, lub ukryć. Czy to możliwe? Jak najbardziej - przecież tak jak przy okazji wszystkich epokowych "zwycięstw" rosyjskiego oręża przykrótka kołderka rosyjskich zdolności przemysłowych zmienia się i skraca na naszych oczach do postaci lista figowego z trudem okrywającego militarne przyrodzenie, będące skrzętnie ukrywaną przyczyną wstydu kolejnych rosyjskich władców, w tym a jakże, także Putina. Ukraińcy muszą zacząć dawać Rosjanom tak upragnione "zwycięstwa" - role powinny się odwrócic, gdyż nic tak wpływa na rosyjskie władze, jak heroiczne umieranie pod gradem kul przeciwnika. Zawsze zwierane są szeregi i zawsze odpiera się wroga ku radości świata. Tak musi się stać i tym razem. Życze zatem Rosji i Rosjanom zwycięstw na miarę Wojny Krymskiej, lub tej z 1905 roku. Oni naprawdę potrafią takie zwyciestwa odnosić i w zasadzie są na nie mentalnie gotowi, wystarczy dac im szansę, bo jedno w Rosji pozostaje niezmienne - przez kompletny brak refleksji nad własną substancją narodową, bez względu na posiadany oręż, kraj ten w rzeczywistości zawsze jest domem, który w sytuacji dostatecznie mocnego kopnięcia w drzwi przejawia niezwykła wprost skłonnośc do kompletnego zawalania się.
Wespazjan
07-07-2022, 12:06
Drogi Marko.
Chciałbym, by armia rosyjska poszła w rozsypkę i Ukraina odzyskała swoje ziemie aż do Donu, co zapowiedzieli w swoim hymnie.
Staniemy bracia do krwawego boju od Sanu do Donu,
Panować w domu ojców nie damy nikomu.
Czarne Morze się uśmiechnie, dziad Dniepr rozraduje,
W naszej Ukrainie dola się odmieni.
Natomiast jestem ciekaw co Ukraińcy zrobią po wygranej wojnie, czy nie przyjdą po swoje ziemie do nas i zabiorą nam tereny aż do Sanu, jak to zapowiedzieli. Na marginesie dodam, że ta zwrotka została dodana o ile pamiętam w roku 2011. Może później.
Trzeba przyznać, że będą lepiej od nas uzbrojeni (także w naszą broń) i zaprawieni w bojach. Nie damy rady się obronić. Nie liczmy na jakąkolwiek wdzięczność.
Zgodnie z Waszym życzenie przestanę wylewać kubły zimnej wody na huraoptymistyczne wieści o sukcesach Ukraińców na froncie.
Ps. Propozycję o zajęcie Kaliningradu wypowiedział nasz strateg Pan Skrzypczak. Nie traktuję poważnie tej wypowiedzi, bo miał już wiele, które się nie sprawdziły.
Z poważaniem Marko. Gdyby nie polityka mogli byśmy być nawet Przyjaciółmi.
marko1805
07-07-2022, 13:21
Ps. Propozycję o zajęcie Kaliningradu wypowiedział nasz strateg Pan Skrzypczak. Nie traktuję poważnie tej wypowiedzi, bo miał już wiele, które się nie sprawdziły.
No to naszybko tu masz polemikę Skrzypczaka na temat jego wypowiedzi.
https://www.youtube.com/watch?v=lMEHpiHCW6U
i jescze jedna ciekawa analiza na ten temat:
https://odfejkuj.info/rosyjski-fake-news-rodem-z-kaliningradu/
Tutaj natomaist sam artykuł który wywołał burzę.
https://defence24.pl/sily-zbrojne/kaliningradzki-bluff-gen-skrzypczak-przesmyk-suwalski-nie-ma-znaczenia-operacyjnego
Przeczytałeś ,czy swoje teorie oparłeś na komenarzach rosyjskich na ten temat i naszych pismaków szukajacych sensacji ?
Zresztą po co ja to piszę i tak nic z tego nie zrozumiesz :(.
Natomiast jestem ciekaw co Ukraińcy zrobią po wygranej wojnie, czy nie przyjdą po swoje ziemie do nas i zabiorą nam tereny aż do Sanu, jak to zapowiedzieli. Na marginesie dodam, że ta zwrotka została dodana o ile pamiętam w roku 2011. Może później.
Trzeba przyznać, że będą lepiej od nas uzbrojeni (także w naszą broń) i zaprawieni w bojach. Nie damy rady się obronić. Nie liczmy na jakąkolwiek wdzięczność.
Ja takich obaw specjalnie nie mam. Przynajmniej w ramach czasowych obejmujących najbliższe 50-60 lat.
Zgodnie z Waszym życzenie przestanę wylewać kubły zimnej wody na huraoptymistyczne wieści o sukcesach Ukraińców na froncie.
No jesli odnosisz sie do tekstu, który przedstawiłem powyżej to masz duże problemy z interpretacją treści , no ale patrząc na ogól Twych wypowiedzi mnie to nie dziwi.
Tam nie ma żadnego huraoptymizmu i jeszce mniej o sukcesach na froncje Ukraińców. :wall: Nie wiem czy to już ten wiek czy tez inne braki z Twej strony.
Gajusz Mariusz
08-07-2022, 23:37
Rzeczywistość CCCP 2.0 Rosyjski lokalny polityk Aleksiej Gorinow został skazany na 7 lat więzienia za nazwanie wojną rosyjskiej inwazji na Ukrainę https://twitter.com/Ostgruppen/status/1545384572061470722?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1545384572061470722%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2F6Seg5j 5m5%2F
Eutyches
09-07-2022, 16:05
Propaganda Putina o Polsce. Polska w rosyjskich mediach. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=TuglfaSVRxc)
Gajusz Mariusz
31-07-2022, 16:14
Jak już Wolski został wspomniany w sąsiednim temacie - rozmowa warta polecenia https://www.youtube.com/watch?v=A1lcBBnoVeM
Wespazjan
01-08-2022, 10:52
Ku pokrzepieniu serc. Nasz naczelny strateg stwierdził, że Rosja już przegrała wojnę. Nareszcie.
https://www.youtube.com/watch?v=Mr4OX_Gg_j4
Ku pokrzepieniu serc. Nasz naczelny strateg stwierdził, że Rosja już przegrała wojnę. Nareszcie.
https://www.youtube.com/watch?v=Mr4OX_Gg_j4
A wygrała? Czy ktoś się spodziewał, że po tylu miesiącach walk linia frontu będzie wygllądać jak wygląda? Wszyscy niemal stawiali, ze Ruscy wygrają w parę dni.
Wespazjan
01-08-2022, 22:09
Piter, oczywiście, że powszechna opinia była taka, że Ukraina padnie w ciągu paru dni. Dlatego wybuchła panika i nawet z terenów nie objętych wojną ruszyła fala do Polski. Na dodatek gdy dano im darmowe żarcie, 300+ i 500+ to jeszcze więcej ich przybyło. Gdyby Rosjanie uderzyli przed 2014 r. to scenariusz ten być może by się sprawdził. Jednak przez 8 lat dozbrajano ją na potęgę. Z drugiej strony , czy rzeczywiście Rosjanie chcieli zająć Kijów tak małymi siłami ok. 40 tys. ludzi? Mi się zdaje, że było to pozorowane działanie by związać siły ukraińskie. Natomiast głównym celem jest Donbas i Odessa. Jak Rosjanie tam wejdą, to już nie wyjdą. Zrobią plebiscyt i włączą te tereny do Rosji. Cały czas nawijają, że skoro NATO mogło oderwać Kosowo od Serbii to oni też mogą skoro mieszkańcy tych terenów tego chcą.
Piter, boję się tego, że gdy Ukraińcy dostaną pociski o zasięgu 300 km i zaczną ostrzeliwać rosyjskie miasta w głębi Rosji, to nastąpi eskalacja. Oby im tych pocisków nie dano, bo to szajbusy.
Gajusz Mariusz
01-08-2022, 22:18
Jak czytam Twoje wpisy, to jakbym oglądał kolejne filmiki Olszańskiego.
Piter, oczywiście, że powszechna opinia była taka, że Ukraina padnie w ciągu paru dni. Dlatego wybuchła panika i nawet z terenów nie objętych wojną ruszyła fala do Polski. Na dodatek gdy dano im darmowe żarcie, 300+ i 500+ to jeszcze więcej ich przybyło. Gdyby Rosjanie uderzyli przed 2014 r. to scenariusz ten być może by się sprawdził. Jednak przez 8 lat dozbrajano ją na potęgę. Z drugiej strony , czy rzeczywiście Rosjanie chcieli zająć Kijów tak małymi siłami ok. 40 tys. ludzi? Mi się zdaje, że było to pozorowane działanie by związać siły ukraińskie. Natomiast głównym celem jest Donbas i Odessa. Jak Rosjanie tam wejdą, to już nie wyjdą. Zrobią plebiscyt i włączą te tereny do Rosji. Cały czas nawijają, że skoro NATO mogło oderwać Kosowo od Serbii to oni też mogą skoro mieszkańcy tych terenów tego chcą.
Piter, boję się tego, że gdy Ukraińcy dostaną pociski o zasięgu 300 km i zaczną ostrzeliwać rosyjskie miasta w głębi Rosji, to nastąpi eskalacja. Oby im tych pocisków nie dano, bo to szajbusy.
czyli Ruscy to głupki i frajerzy, i nie warto z nimi trzymać.
Wespazjan
02-08-2022, 22:36
Mariuszu, a kto to jest ten Olszański?
Gajusz Mariusz
03-08-2022, 06:45
To taki podrzędny aktorzyna, który postanowił być trybunem ulicznym i wspierać dobre imię matuszki Rosiji, zazwyczaj występuje pod wdzięcznym pseudonimem artystycznym Aleksander Jabłonowski (choć kilka lat temu Nocne Wilki witał pod pseudonimem major https://www.youtube.com/watch?v=ddHPcMGf2ac). Można go rozpoznać po komediowym przebieraniu się w różne sorty mundurowe. Spokojnie wyguglujesz, choć jestem pewien że tym pytaniem zwyczajnie trollisz.
Wespazjan
04-08-2022, 19:29
Dzięki za informację. Teraz dopiero wiem kim jest ten Olszański. Jakiś szajbus i świr. Ale Ty Mariuszu nie popisałeś się porównując mnie z tym psychem. Miałem o Tobie lepsze zdanie.
Gajusz Mariusz
04-08-2022, 22:16
Ja nie porównuję, tylko po prostu ma takie same tezy: Rosja nie taka zła, Białoruś (Łukaszenki) także, można wyjechać i sprawdzić, prawda? Dla mnie ten sam klimat, stąd przekonanie że i takie indywidua słuchasz i z przekonaniem kiwasz głową słuchając jego tez. Przed kilku laty zajac wstawił jego zacny materiał który postanowiłem rozebrać na części pierwsze. Nie pamiętam w którym to było temacie, może aktualnie moderator globalny pomoże w tym aspekcie (na YT ten filmik chyba wywalono, ale pamiętam jak rozrywał w nim szaty nad powstaniem listopadowym gdy matuszka Rosja tyle dla nas zrobiła)
Eutyches
05-08-2022, 20:22
Piter, boję się tego, że gdy Ukraińcy dostaną pociski o zasięgu 300 km i zaczną ostrzeliwać rosyjskie miasta w głębi Rosji, to nastąpi eskalacja. Oby im tych pocisków nie dano, bo to szajbusy.
Uważaj panie, napisałeś o ludziach którzy bez względu na sympatie, czy antypatię jaką wzbudzają, są rzezani w imię Wielkiej Rosji i mają prawo jak każdy naród bronić się przed agresorem. Tak się nie sugeruj, że jest nas tak mało, nie takie sytuacje forum przeżyło, więc zastanów się nim zaczniesz opluwać ofiary mordów, gwałtów i podpaleń. Nie wiem, jak Polacy się zachowają, jakby byli przez to ruskie bydło zaatakowani, czy też ktoś taki jak ty, by ich nie nazwał szajbusami, których lepiej nie dozbrajać. Coraz bardziej mnie wkurwiasz, tak prywatnie po ludzku. Czuć mi od ciebie cyrylicą coraz mocniej.
marko1805
17-09-2022, 12:22
Poniższy tekst dla pier....nego miłośnika kacapów, to sie nie dzieje 80 lat temu to się dzieje teraz. Dzicz mogolska.
"Od Kapucyna z Kijowa przed chwilą rozmawiałem z panią Olą - jakiś czas temu przyjechała z Kramatorska, zaczęła chodzić do kościoła, sama się zgłasza do pomocy w ogrodzie... Bardzo dobra osoba..Teraz powiedziała mi o losie jej siostrzenicy
Siostrzenica mieszkała w Iziumie. rosjanie wjechali tam jeszcze w marcu. Szybko. Siostrzenica nie zdążyła uciec. Odtąd stracili z nią kontakt. Teraz Izium od kilku dni jest zwolniony. A więc odkrywają się sprawy rosjan. Dzisiaj p.Ola otrzymała informację o swojej siostrzenicy Znaleziona w piwnicy zabita, z wyłupionymi oczyma, jej 4-letnie dziecko z odrąbaną rączką leżało na niej. ... Nie zdążyli uciec... Tutaj chyba trzeba zamilknąć.. żeby czegoś nie powiedzieć za dużo i prosić u Boga siły.. Takie mamy historie wokół nas. .. i niech tylko jakiś ruski piernik powie że informację czerpiemy z propagandy…"
Gajusz Mariusz
23-09-2022, 21:38
Kartonik niczego sobie, jednak towarzysz z połowy filmu bardziej zaimponował :F https://twitter.com/TpyxaNews/status/1573366670873460737?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573366670873460737%7Ctwgr% 5Edf1906f105d61f52890c3e6d79dddac554fd5218%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2FoPbkys kMc%2F
Gajusz Mariusz
24-09-2022, 21:56
Na Aresa! Co oni tam w mordorze rozdają?!
https://twitter.com/mariuszcielma/status/1573614029574217729?s=46&t=x85vW-xotbquhiaJp9JYLA&fbclid=IwAR1u9EP5uc4izCIWYFHq-nFJI5IjCEXAPEYwN5yT7ugWrcZ6ccVB6pzuEIQ
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573582019979841536?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573582019979841536%7Ctwgr% 5Eb96b16f7cc8abc3b157db470c4d96723e4574c5b%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-dwiescie-trzynasty%2F
W. Putin podpisał ustawę zaostrzającą prawo karne, m.in. do 10 lat więzienia za odmowę udziału w wojnie, poddanie się, dezercję lub nie stawienie się na pobór. Podpisał także ustawę ułatwiającą zagranicznych ochotnikom walczącym w rosyjskiej armii uzyskanie obywatelstwa: (https://twitter.com/nexta_tv/status/1573582019979841536?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573582019979841536%7Ctwgr% 5Eb96b16f7cc8abc3b157db470c4d96723e4574c5b%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-dwiescie-trzynasty%2F)
Jeszcze powinien dopisać, że rodziny tych poddających się będą trafiać do rozkonserwowanych łagrów na Kołymie.
Nie ma to jak referendum z wyborcami z zamaskowanymi twarzami. Ruski mir. Takiej demokracji nic nie przebije.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1573626209593876480?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573626209593876480%7Ctwgr% 5E7dd215e33d578ccbd35c1d60eac5b5a5dcc2345d%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-dwiescie-trzynasty%2F
Idziesz sobie do pracy i chyc - w kamasze! To samo na uczelniach. Mordor to jednak mordor.
(https://twitter.com/nexta_tv/status/1573626209593876480?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573626209593876480%7Ctwgr% 5E7dd215e33d578ccbd35c1d60eac5b5a5dcc2345d%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-dwiescie-trzynasty%2F)https://twitter.com/natashasrussia/status/1573612414066720768
Jakby ktoś nie wiedział - jak bełkotał klown Szojgu ponoć orków zginęło poniżej 6 tys :devil::devil::devil:
A ci jak widać, mieli za mało Sołowiowa i Skabiejewej gdy włączali tv lub net, albo nieuważnie słuchali https://twitter.com/nexta_tv/status/1573638591426830338?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573638591426830338%7Ctwgr% 5E7dd215e33d578ccbd35c1d60eac5b5a5dcc2345d%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-dwiescie-trzynasty%2F
Jakby ktoś się pytał do czego służą nauczyciele w mordorze, to niech ogląda (https://twitter.com/nexta_tv/status/1573638591426830338?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1573638591426830338%7Ctwgr% 5E7dd215e33d578ccbd35c1d60eac5b5a5dcc2345d%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilmag.pl%2Fatak-rosji-na-ukraine-dzien-dwiescie-trzynasty%2F)https://twitter.com/somegumul/status/1573634981074796545?s=21&t=FCZgL-sNJqL0dp4V_57Hnw&fbclid=IwAR3Et543_y8m5SD4JuSg2Nre1PKvGFCSyaA6DnZMX KTjhGW2wJCcn8r4Zn8
Wespazjan
30-09-2022, 21:47
Wywiad z prof. Zapałowskim z Przemyśla.
https://www.youtube.com/watch?v=LP0xaeQntGo&t=26s
Gajusz Mariusz
05-10-2022, 22:44
Ciągle te czerwone sztandary, tym razem naszywki CCCP (2.0?) u wysokiego oficera. Oni już tak oficjalnie? https://twitter.com/MariuszCielma/status/1577551097501188096?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1577551097501188096%7Ctwgr% 5Eb94364c0b032e9b0722ef557bdc4fb35d0dc2da5%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Ftx0xGG JJC%2F
A to jeszcze dodam. Gdyby ktoś miał pytania, czemu armię Federacji Rosyjskiej zwie się onucami
(https://twitter.com/MariuszCielma/status/1577551097501188096?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1577551097501188096%7Ctwgr% 5Eb94364c0b032e9b0722ef557bdc4fb35d0dc2da5%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpulsembed.eu%2Fp2em%2Ftx0xGG JJC%2F)https://twitter.com/DefenceU/status/1577642856428216327?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1577642856428216327%7Ctwgr% 5Ec0093ffd8bc6c412852e56fa8e95d691cbc33be7%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fobraz-nedzy-rekrutow-to-juz-osmiesza-moskwe-6819767910783840a
A to już przekracza moje krytyczne spojrzenie na Moskali. Witki mi opadły
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577608931593027589?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1577608931593027589%7Ctwgr% 5Ec0093ffd8bc6c412852e56fa8e95d691cbc33be7%7Ctwcon %5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fobraz-nedzy-rekrutow-to-juz-osmiesza-moskwe-6819767910783840a
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski support vBulletin©