Ukraina i unia

[Husarz1994]

Dagorad jak chodzi o Serbie to nikt nie robił sankcji na kraje NATO.Mówisz o Krymie fajnie Putin go anektował racja choć historycznie był Rosyjski (Tatarów już nie ma prawie w ogóle 15% mieszkańców Krymu). Ja przypominam sobie Kosowo o jeny czy amerykanie nie zrobili sobie marionetkę by mieć tam bazę wojskową drugą co do wielkości w Europie. Kosowo ja się uczyłem że ten teren utożsamia się państwem Serbskim od zalania wieków. Mieszkańcy Kosowa to Albańczycy 90 % reszta Serbowie.Dziwne państwo bez narodu.
Co do kibiców stereotypowe myślenie. Chyba że sam rwałeś krzesełka
O co do protestów to się rozbawiłem HAHA. Protesty ciekawe czy w ogóle kogoś to obchodzi dobrze wiemy obydwoje że nikt a na pewno nie Izrael. Kiwanie palcem ONZ też wiemy że Izrael to nie obchodzi. Cholera nasi politycy mogli by tam pojechać wspierać Palestyńczyków. Ale nie lepiej było jechać na Ukrainę i ich wspierać , przy okazji zniszczyć dziesiątki Polskich przedsiębiorstw, przez Rosyjskie Embarga. Choć wiedzieli co spowoduje interweniowanie polityczne.Jesteśmy przydupasami UE i USA

[chochlik20]

Od wódki, po kibiców po USA i Izrael. Jakby któraś z tych rzeczy miała rzeczywisty wpływ na wojnę na Ukrainie. Nawet USA z ich prezydentem woli się zbytnio nie wychylać. A tymczasem będzie wspólne śledztwo 12 państw w sprawie katastrofy. Co ciekawe wykluczono z niego najbardziej chyba zainteresowanych jego właściwym tokiem samych Rosjan.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16393587,12_panstw_przeprowadzi_wspolne_s ledztwo_ws__katastrofy.html#BoxWiadTxt

Husarzu1994 to mnie rozwaliłeś z tekstem o historycznej przynależności Krymu do Rosji, Dopiero od XIX wieku znalazł się on pod panowaniem rosyjskim (wojna krymska 1854-55) (!)tutaj moje sprostowanie - Krym został wcielony do Rosji pod koniec XVIII(!), idąc Twoim tokiem myślenia to właśnie uzasadniłeś zabranie nam wschodniej części kraju po 2wś, po znalazły się one dużo wcześniej od Krymu pod władzą Rosji. Dalej mapa świata powinna wyglądać dużo inaczej, bo państwa powinny argumentować historycznie swoje podboje i zmusić innych do oddania terenów. Ja na Twoim miejscu zastanowiłbym się czemu zostało tak mało Tatarów na Krymie i gdzie się oni podziali. Przecież nie wyparowali. W tym temacie wrzuciłem link do pdf., gdzie możesz sobie poczytać co też takiego stało się z krymskimi Tatarami.
W Twojej logice jest jeden pogląd, źle, że jesteśmy przydupasami USA i UE za to dobrze by było, gdy pełnilibyśmy tą samą rolę wobec Rosji, która nakłada za każdym razem embarga na nas gdy coś się Kremlowi nie spodoba. A tym czymś jest zwykle nasza polityka zagraniczna.

[Husarz1994]

Tatarzy biedni Tatarzy współpracowali z Hitlerem to Stalin się ich pozbył i co z tego, tak jak pozbył się żołnierzy ROA czy RONA i jeńców radzieckich i wielu wielu innych . Ich już nie ma zbyt wiele więc Rosjanie którzy na Krymie są obecni już od 1700 roku . Czy aneksja była dobra zależy z jakiej perspektywy na to patrzeć dla ludzi tam mieszkających lepiej, dla Ukrainy gorzej.
Po co przytaczasz mi kresy wschodnie straciliśmy, przynajmniej dostaliśmy coś w zamian zresztą nie Rosjanie temu wini a trójca.Stalin nie był Rosjaninem żeby nie było
Nie oczywiście że nie powinniśmy być przydupasami nikogo.Lecz powinniśmy mieć dobre stosunki z Rosją, albo umieć manewrować między nimi a UE. Ale jeśli wmawia się wszystkim że Rosja to wróg publiczny numer jeden całego świata to ciężko jest osiągnąć cokolwiek z takim podejściem.

[chochlik20]

A wcześniej byli jeszcze Grecy i co związku z tym półwysep należy się Grecji? Co to za argument? I skąd w ogóle informacja, że Rosjanie są obecni od 1700 roku? Może i byli jako kupcy czy zwykli mieszkańcy albo niewolnicy Chanatu Krymskiego. Ale po dopiero 1774 roku chan Sahin Girej przyjął zwierzchnictwo Rosji, która anekowała półwysep w 1783r gdy chan złożył urząd. Wcześniejszą informację o aneksji sprostowałem i przyznaję się do błędu(!).
Przytaczam ci kresy wschodnie, bo Stalin domagał się ich z racji tego, że większa cześć ludności była rosyjskojęzyczna (według niego), z racji paktu, który przyznał mu te ziemię oraz z racji historii, bo te ziemie kiedyś był we władaniu Rosji. I nie rozumiem co ma do tego, że Stalin był Gruzinem? Przewodził ZSRR a tym samym wszystkim narodom tego państwa i należał do trójcy.
Tak, dostaliśmy ziemię na których więcej było Niemców niż Polaków.
Ja na Twoim miejscu zastanowiłbym się czemu Tatarzy czy inne narody poszły na współpracę z Hitlerem, a potem zostali wywiezieni w bydlęcych wagonach na stepy Azji. Nawet sami Rosjanie przechodzili na stronę Niemiec uważając, że będzie im się lepiej żyło. I nie mówię tu o ROA ale o początkach konfliktu w roku 41.

A co do polityki to musielibyśmy manewrować jak Białoruś, czyli pod dyktando Rosji, którą uważa nas za swoją strefę wpływów. Albo jest się z Rosją albo przeciwko niej.

[Husarz1994]

A jeszcze wcześniej była Sarmacja (możliwa że nasi jak Rosyjscy przodkowie, oczywiście że są nimi Słowianie. Lecz cześć historyków i naukowców uważa że to była tylko inna nazwa Słowian) i Scytia.Takie argumentowanie nie przyniesie końca tej rozmowy. Nie mamy położenia jak Białoruś, inaczej by to mogło wyglądać. "Albo jest się z Rosją albo przeciwko niej" Oj tu na pewno nie mogę się z tobą zgodzić. I na pewno to nie jest prawdą
Czego przechodzono na stronę Hitlera a czego zdarzali się żołnierze Niemieccy co przechodzili na stronę ZSRR. To akurat zależało od poglądów
A czego całe narody przechodziły bo myślały że więcej ugrają z Hitlerem.Niepodległość albo zdobycze terytorialne i tu musisz się zgodzić.

[Pampa]

Albo cholerna bieda i ucisk w ZSRR :rolleyes: lub też może mordowanie narodów na przemysłową skalę, tak jak Niemcy podczas holocaustu, z tym że mniej oficjalnie. Przypomnę tylko wielki głód na Ukrainie czy też wybicie Polaków, i innych niewygodnych mniejszości narodowych. Zgodzę się że II WŚ była wojną dwóch ideologii, ale jednak to na stronę Niemców przechodziło duuużo więcej ludzi niż na stronę Rosjan(do czasu). I jeszcze dodam że mamy położenie bardzo podobne do Białorusi, na północy miłujący pokój Rosjanie z ogromną bazą wojskową w Królewcu, z wycelowanymi rakietami w polskie miasta ;) teraz powiedz że nie jest tak że jest się z Rosją albo przeciw niej.

[Husarz1994]

Pampalinex oczywiście że bieda też dużo w tym pomagała, ale gdzie jej nie było.Oczywiście znam te epizody w Historii nie przeczę Że Stalin był największym mordercą na ziemi.
"położenie bardzo podobne do Białorusi, na północy miłujący pokój Rosjanie z ogromną bazą wojskową w Królewcu, z wycelowanymi rakietami w polskie miasta teraz powiedz że nie jest tak że jest się z Rosją albo przeciw niej"
Nie sądzę żeby tak było. Po pierwsze Polska dla nich to nie przeciwnik, rakiety będą wycelowane jak coś w Niemieckie miasta tam gdzie by przyhamowała linia frontu.To Amerykanie ludzie co dla pokoju zabiją każdego. Mają prędzej wycelowane rakiety w nas jak za zimnej wojny w każdy most na Wiśle i Odrze.

[Pampa]

Jeżeli uznać Warszawę, Wrocław, Łódź, Poznań za niemieckie miasta to masz rację... coś ty taki rusofil? Może to kolejne wcielenie naszego lokalnego trolla Gorbaczowa?

[Husarz1994]

Pampalinex przepraszam wiesz gdzie są wycelowane rakiety z baz w Rosji.Mówili o tym w TVN? czy na wycieczce w Królewcu o tym wspominali ? Nawet Dmowski spoglądał na wschód nie na zachód.

[chochlik20]

A jeszcze wcześniej była Sarmacja (możliwa że nasi jak Rosyjscy przodkowie, oczywiście że są nimi Słowianie. Lecz cześć historyków i naukowców uważa że to była tylko inna nazwa Słowian) i Scytia.Takie argumentowanie nie przyniesie końca tej rozmowy.
Nie przyniesie, więc nie wiem po jakiego grzyba wyciągane jest, że Rosjanie byli na Krymie od XVIIIw. i dla tego prawnie im się on należy.


Nie mamy położenia jak Białoruś, inaczej by to mogło wyglądać. "Albo jest się z Rosją albo przeciwko niej" Oj tu na pewno nie mogę się z tobą zgodzić. I na pewno to nie jest prawdą
Jak to nie mamy? Większość eksportujemy do Rosji, gaz z Rosji i za każdym razem jak Kreml pragnął byśmy zmienili ton w polityce nagle granica zaczęła się zamykać dla naszych towarów, a strona rosyjska pragnęła renegocjować warunki dostaw gazu.


Czego przechodzono na stronę Hitlera a czego zdarzali się żołnierze Niemieccy co przechodzili na stronę ZSRR. To akurat zależało od poglądów
A czego całe narody przechodziły bo myślały że więcej ugrają z Hitlerem.Niepodległość albo zdobycze terytorialne i tu musisz się zgodzić.
Wychodziłoby, że jeńcy roku 41 byli albo faszystami albo też narodowymi socjalistami, więc aż dziw bierze, że ZSRR nie podało się w ogóle Niemcom.
Tak, myślały, że ugrają utraconą niepodległość jak Łotwa czy Estonia lub też ją zyskają jak choćby Ukraina. A co do zdobyczy terytorialnych to można mówić tylko o Finlandii, która pragnęła odzyskać stracone terytoria.

Skoro twierdzisz, że Krym powinien być rosyjski to jakim cudem ja się pytam Prusy należą do Rosji? Tego ni jak nie da się umotywować, że Rosjanie tam kiedyś byli.

Miłująca pokój Rosja wprowadza nowe znaczenia pojęcia "agresor"

Kraj, który nakłada na Rosję sankcje i szkodzi jej interesom - tak miałaby brzmieć definicja "państwa-agresora", nad którą dyskutują obecnie posłowie rosyjskiej Dumy. Jeśli Rosja wprowadzi ją do prawa, będzie to korzystne dla rosyjskiego biznesu. Firmy z państwa-agresora nie będą mogły bowiem działać na terenie Rosji - informuje TVP Info.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16394840,_Panstwo_agresor____Duma_dyskutu je_nad_nowym_terminem.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

A teraz choćby z Wikipedii znaczenie słowa "agresor":
http://pl.wikipedia.org/wiki/Agresor

Wiadomość nie sprawdzona:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-media-rosyjski-zolnierz-zamiescil-zdjecie-kolumny-pojazdow-z,nId,1476226#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=32330&iwa_block=facts
Uznałbym ją za sprawdzoną gdy Rosja zaprzeczy, że taki żołnierz istniej lub nawet służy w tej jednostce.

[Pampa]

Skąd wiem? Mówili o tym w Bildzie, w fakcie, na onecie też było i kilku innych stronach również(chociaż jestem pewien prawie na 100% że odrzucisz te argumenty jako ,,żydowskie") A tak przy okazji myślisz że dlaczego większośc naszych jednostek wojskowych jest w okolicach Warszawy, lub na północy? Przed Szwedami? Danią? Czy może Litwą? :rolleyes:. Tak Dmowski patrzył na wschód ponieważ uważał go za dużo słabszy od zachodu, gdzie łatwiej będzie wywalczyć niepodległość. Zresztą co ma Dmowski do tego?

[Gajusz Mariusz]

Ja przypominam sobie Kosowo o jeny czy amerykanie nie zrobili sobie marionetkę by mieć tam bazę wojskową drugą co do wielkości w Europie.

:eek::clap: Tęsknię za zającem....

Krym - a wiesz czemu jest tam tak mało Tatarów? Współpraca? Dla Stalina był nią pobyt w obozach jenieckich, w wypadku żołnierzy armii czerwonej to nawet trudno tak je nazwać...

Co do kibiców stereotypowe myślenie

Jestem z Łodzi, więc nie mów co jest stereotypem, a co realem "na mieście" przed i po meczach...bo pewnie do tej pory siedzisz tylko przed kompem całe dnie...

Wracając do tematu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/moskwa-krytykuje-zapowiedz-nowych-japonskich-sankcji-ws-ukrainy/de413

[Husarz1994]

Co do 3 twojego podpunktu Poczytaj co to było np RONA służyli w SS więc byli nazistami nie faszystami. Można mówić też o Bułgarii Chorwacji(i od razu niepodległość) Węgrzech i Rumuni oni przy okazji też liczyli na dodatkowe terytorium.
A co do reszty pomyśl o ludziach co tam mieszkają.Dla ciebie liczy się wielka Polityka bo Rosja zła bo tamten gorszy.A mi chodzi o to że Rosja nie zrobiła wielkiej zbrodni dając tamtym ludziom lepszą perspektywę.Tak właśnie jest Ukraina po majdanie przestała istnieć więc albo mogli klepać biedę z Ukrainą albo wrócić do Rosji. Mówie jak by to się działo w odwrotną stronę jak by tak Polacy z dawnych kresów chcieli z powrotem do Polski.Nie było by dyskusji. I nie chce słyszeć że będą dalej wcielać Gruzie czy inne kraje jak straszą media jak wy w to wierzycie to dobrze dajecie się zmanipulować.

[Gajusz Mariusz]

Tak właśnie jest Ukraina po majdanie przestała istnieć

Jest to kraj-bankrut, jak wiele innych, ale już gumką wymazujesz ją z mapy? :rolleyes:

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz i jak ich widzisz to się chowasz oj chyba lepsze mam pojęcie o kibicach i kibicowaniu.
Pampalinex akurat Warszawa to nie północ kraju. A może patrzył na wschód bo wiedział że zachód ma nas gdzieś.

[Pampa]

1.Akurat o Dmowskim wiem sporo, i wiem dzięki temu że jest tak jak mówię, a najlepszy przykładem na słabość wschodu jest pogrążanie się tego państwa, w tamtym okresie, w proces staczania się po równi pochyłej.
2.Zauważyłeś że napisałem w Warszawie LUB na północy kraju, czy wolisz podciągać fakty pod teorię?:rolleyes:

[Gajusz Mariusz]

Gajusz Mariusz i jak ich widzisz to się chowasz oj chyba lepsze mam pojęcie o kibicach i kibicowaniu.

Wbijaj do Łodzi, pooprowadzam Cię po realu, idealisto.

I te teksty, po majdanie przestała istnieć. Gdzieś to słyszałem,:hmm:a tak, 17 września 1939... Jak widzę pogrobowcy trzymają się mocno...

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz I co mi pokarzesz.Uwierz mi widziałem gorsze miejsca niż Łódź. A chcesz rozmawiać o kibicach jak byłeś na meczu to kto tam wyrywa krzesełka bo ja takich rzeczy nie widuje.
Przestał istnieć jak chodzi o jedność narodową.Nie wiem czy 1939 słyszeli majdanie ale co tam

[Gajusz Mariusz]

Dziecinne wyrywanie krzesełek jest może wyznacznikiem u Ciebie czy jest problem kibolstwa czy nie, ale jest od tego inny temat. II RP nie była jednością narodową (choćby mniejszość niemiecka, ukraińska), i dlatego też nie miała prawa istnieć?

[chochlik20]

Co do 3 twojego podpunktu Poczytaj co to było np RONA służyli w SS więc byli nazistami nie faszystami. Można mówić też o Bułgarii Chorwacji(i od razu niepodległość) Węgrzech i Rumuni oni przy okazji też liczyli na dodatkowe terytorium.
Poczytaj też sobie czemu tworzono cudzoziemskie dywizje w ramach SS a nie Wermachtu. Zastanawiam się jakie to terytorium pragnęła uzyskać Bułgaria od ZSRR, Rumunia to jeszcze rozumiem? Bo ciągle chyba mówimy o tym teatrze wojny.

I wracając do tematu:


A co do reszty pomyśl o ludziach co tam mieszkają.Dla ciebie liczy się wielka Polityka bo Rosja zła bo tamten gorszy.A mi chodzi o to że Rosja nie zrobiła wielkiej zbrodni dając tamtym ludziom lepszą perspektywę.Tak właśnie jest Ukraina po majdanie przestała istnieć więc albo mogli klepać biedę z Ukrainą albo wrócić do Rosji. Mówie jak by to się działo w odwrotną stronę jak by tak Polacy z dawnych kresów chcieli z powrotem do Polski.Nie było by dyskusji. I nie chce słyszeć że będą dalej wcielać Gruzie czy inne kraje jak straszą media jak wy w to wierzycie to dobrze dajecie się zmanipulować.
A uważasz, że pod rządami Rosjan będzie to kraina miodem i mlekiem płynąca?
Gruzja o mały włos nie zostałaby wcielona - wojska rosyjskie podchodziły już pod stolicę, nie była to więc operacja wymierzona w zachowanie "niepodległości" Abchazji czy Osetii.

[Piter]

Według tej argumentacji nikt nie sprowadzałby dobrych marek od samochodów po właśnie alkohole.

@Piter. Bezsilność gryzie? :clap: Jak tu ukąsić nie mając argumentów? Wysłać do łapu-capu! :lol2:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/le-figaro-rosja-prowadzi-wojne-propagandowa-w-internecie/bklm3 A jednak! :D Wiedziałem!! :champagne:


https://www.youtube.com/watch?v=XZxzJGgox_E

A co? Często Ci się to zdarza, że gdy ktoś z tobą próbuje dyskutować czuje bezsilność? Wcale mnie to nie dziwi.

W takim razie ja przypomnę, że już nie raz pisałem o embargu na polskie mięso, kulcie bandery, faszyzowaniu majdanu. Właśnie gdybyś chciał spojrzeć na to logicznie, czego nie potrafisz zrobić przez albo swoje zacietrzewienie i chęć dowalenia dyskutantowi albo po prostu przez brak inteligencji to zauważyłbyś, że majdan i Swoboda oraz podobne im partie nie zapowiadają wcale pozytywnego sąsiedztwa Polski i Ukrainy w przyszłości. Dla Ciebie ważniejsza jest straszna Rosja- "a Amerykanie biją murzynów"- właśnie te argumenty podajesz tylko nie przeciw Ameryce ale Rosji. Pierwszy raz chyba przez tysiąc postów na tym forum poruszyłem sprawę amerykańskiego imperializmu. Przynajmniej nie pamiętam naprawdę kiedy o tym pisałem. Skąd więc to zdanie "Piter, ile razy prosiłem Was o założenie tematu o współczesnym imperialiźmie USA i powiązanych z tym wielu aspektach? Brak chęci? Czasu?". Jak z tobą można dyskutować skoro Ty składasz jakieś apele niewiadomo zupełnie do kogo. To zdanie zasłużyło na łapu capu, bo ja go kompletnie nie rozumiem: "Wszystkich którzy dają argumenty typu: a w Ameryce biją murzynów. Nie rozumiem?, nie dociera? No właśnie...". Może w łapu capu uznali, że to część jakieś ostrej dyskusji i jak odpowiedź ma to jakiś sens- ale nie to nie ma sensu- jacy wszyscy. Oficjalnie informuję: konto o nazwie Piter używa tylko jedna osoba i nie jest to bynajmniej najmniej sensowna część tej wypowiedzi, bo ta część to chyba po prostu, nie wiem co mi to miało pokazać, że jesteś lepszy? Nie weim, nie próbuje nawet się domyślać "Nie rozumiem?, nie dociera? No właśnie..". Czego nie rozumiem, co nie dociera? Co no właśnie?

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz
pisałem przedtem o kibicach bo gość mi napisał że tylko umieją krzesełka wyrywać dlatego tak piszę. Matko po majdanie na Krymie sami zadecydowali nie porównuj tego do kresów może prędzej do plebiscytów Polsko Niemieckich pi I wojnie. Ok ?
chochlik20 Bułgaria po wygranej wojnie też by dostała część Grecji.Bo II wojna to nie tylko wojna Hitler-Stalin
Czytałem
Może nie ale sami o tym zdecydowali
Ale jakoś Gruzja dalej jest tam gdzie była.

[Gajusz Mariusz]

https://www.youtube.com/watch?v=XZxzJGgox_E

A co? Często Ci się to zdarza, że gdy ktoś z tobą próbuje dyskutować czuje bezsilność? Wcale mnie to nie dziwi.

W takim razie ja przypomnę, że już nie raz pisałem o embargu na polskie mięso, kulcie bandery, faszyzowaniu majdanu. Właśnie gdybyś chciał spojrzeć na to logicznie, czego nie potrafisz zrobić przez albo swoje zacietrzewienie i chęć dowalenia dyskutantowi albo po prostu przez brak inteligencji to zauważyłbyś, że majdan i Swoboda oraz podobne im partie nie zapowiadają wcale pozytywnego sąsiedztwa Polski i Ukrainy w przyszłości. Dla Ciebie ważniejsza jest straszna Rosja- "a Amerykanie biją murzynów"- właśnie te argumenty podajesz tylko nie przeciw Ameryce ale Rosji. Pierwszy raz chyba przez tysiąc postów na tym forum poruszyłem sprawę amerykańskiego imperializmu. Przynajmniej nie pamiętam naprawdę kiedy o tym pisałem. Skąd więc to zdanie "Piter, ile razy prosiłem Was o założenie tematu o współczesnym imperialiźmie USA i powiązanych z tym wielu aspektach? Brak chęci? Czasu?". Jak z tobą można dyskutować skoro Ty składasz jakieś apele niewiadomo zupełnie do kogo. To zdanie zasłużyło na łapu capu, bo ja go kompletnie nie rozumiem: "Wszystkich którzy dają argumenty typu: a w Ameryce biją murzynów. Nie rozumiem?, nie dociera? No właśnie...". Może w łapu capu uznali, że to część jakieś ostrej dyskusji i jak odpowiedź ma to jakiś sens- ale nie to nie ma sensu- jacy wszyscy. Oficjalnie informuję: konto o nazwie Piter używa tylko jedna osoba.

Odpuść sobie, czy nie widzisz że się pogrążasz? :rolleyes:

Husarz, a czy przypadkiem referendum nie było zarządzone, zorganizowane i przeprowadzone w obecności obcych wojsk? Sprawdź, możesz się zdziwić.

Jeśli o Rosji mowa:
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-bedzie-brnac-w-konflikt-i-miedzynarodowa-izolacje

[chochlik20]

https://www.youtube.com/watch?v=XZxzJGgox_E

A co? Często Ci się to zdarza, że gdy ktoś z tobą próbuje dyskutować czuje bezsilność? Wcale mnie to nie dziwi.

W takim razie ja przypomnę, że już nie raz pisałem o embargu na polskie mięso, kulcie bandery, faszyzowaniu majdanu. Właśnie gdybyś chciał spojrzeć na to logicznie, czego nie potrafisz zrobić przez albo swoje zacietrzewienie i chęć dowalenia dyskutantowi albo po prostu przez brak inteligencji to zauważyłbyś, że majdan i Swoboda oraz podobne im partie nie zapowiadają wcale pozytywnego sąsiedztwa Polski i Ukrainy w przyszłości. Dla Ciebie ważniejsza jest straszna Rosja- "a Amerykanie biją murzynów"- właśnie te argumenty podajesz tylko nie przeciw Ameryce ale Rosji. Pierwszy raz chyba przez tysiąc postów na tym forum poruszyłem sprawę amerykańskiego imperializmu. Przynajmniej nie pamiętam naprawdę kiedy o tym pisałem. Skąd więc to zdanie "Piter, ile razy prosiłem Was o założenie tematu o współczesnym imperialiźmie USA i powiązanych z tym wielu aspektach? Brak chęci? Czasu?". Jak z tobą można dyskutować skoro Ty składasz jakieś apele niewiadomo zupełnie do kogo. To zdanie zasłużyło na łapu capu, bo ja go kompletnie nie rozumiem: "Wszystkich którzy dają argumenty typu: a w Ameryce biją murzynów. Nie rozumiem?, nie dociera? No właśnie...". Może w łapu capu uznali, że to część jakieś ostrej dyskusji i jak odpowiedź ma to jakiś sens- ale nie to nie ma sensu- jacy wszyscy. Oficjalnie informuję: konto o nazwie Piter używa tylko jedna osoba.
Pozwolę sobie odpowiedzieć za Gajusza:
Dla Twojej wiadomości - Ukraina zniosła embargo na polskie mięso już przeszło od ponad miesiąca! Po drugie - banderowcy i prawy sektor są i byli tylko marginesem, który coś tam wywalczył i tyle. Jestem ciekawy co też Majdan i Swoboda zapowiadają na temat stosunków z Polską? Bo chyba rozumiesz przez to wypowiedz na temat odzyskania terytorium. Masz wiadomość, że wpłynęła taka nota do polskiego rządu lub też zostały wysunięte żądania. Prześledź sobie też stosunki polsko-ukraińskie w międzywojniu. I wyciągnij wnioski czemu dochodziło do mordów.


"Piter, ile razy prosiłem Was o założenie tematu o współczesnym imperialiźmie USA i powiązanych z tym wielu aspektach? Brak chęci? Czasu?"
Jak rozumiem jesteś w kilku osobach? Gajusz napisał Was. Przez ten temat wałkowaliśmy już kilkanaście razy temat USA odbiegając od założonego.

Jak rozumiem nie przeszkadza Ci kult ZSRR w Rosji, weźmy pierwszy z brzegu przykład:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hymn_Pa%C5%84stwowy_Federacji_Rosyjskiej

Skoro tak większość źle wypowiada się o Rosji to może usłyszę w końcu co też takiego Rosja zrobiła dobrego dla świata.

[Piter]

Odpuść sobie, czy nie widzisz że się pogrążasz? :rolleyes:

Husarz, a czy przypadkiem referendum nie było zarządzone, zorganizowane i przeprowadzone w obecności obcych wojsk? Sprawdź, możesz się zdziwić.

Naprawdę? Kiedyś w agorze niektóre dyskusje czytałem z zaciekawieniem dobrze pamiętam jak bawiły mnie twoje pierwszy wypociny. Nie mniej głupie niż husarza, a jestem na tym forum od dawna. Proszę Cię nie schlebiaj sobie mówiąc o niskim poziomie dyskusji na onecie, bo wcale nie odstajesz.



Pozwolę sobie odpowiedzieć za Gajusza:
Dla Twojej wiadomości - Ukraina zniosła embargo na polskie mięso już przeszło od ponad miesiąca! Po drugie - banderowcy i prawy sektor są i byli tylko marginesem, który coś tam wywalczył i tyle. Jestem ciekawy co też Majdan i Swoboda zapowiadają na temat stosunków z Polską? Bo chyba rozumiesz przez to wypowiedz na temat odzyskania terytorium. Masz wiadomość, że wpłynęła taka nota do polskiego rządu lub też zostały wysunięte żądania. Prześledź sobie też stosunki polsko-ukraińskie w międzywojniu. I wyciągnij wnioski czemu dochodziło do mordów.


Jak rozumiem jesteś w kilku osobach? Gajusz napisał Was. Przez ten temat wałkowaliśmy już kilkanaście razy temat USA odbiegając od założonego.

Jak rozumiem nie przeszkadza Ci kult ZSRR w Rosji, weźmy pierwszy z brzegu przykład:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hymn_Pa%C5%84stwowy_Federacji_Rosyjskiej

Skoro tak większość źle wypowiada się o Rosji to może usłyszę w końcu co też takiego Rosja zrobiła dobrego dla świata.


Ukraina niedawno znów wprowadziła embargo na polskie mięso.

Jeśli chodzi o marginesy. Marginesem na Ukrainie jest np. prawy sektor ale Swoboda to partia ciesząca się większym poparciem niż SLD w Polsce.

Stosunki polsko-ukraińskie w międzywoju to bardzo ciekawy temat i swego czasu bardzo się nim interesowałem. Wnioski z ich analizy jak to często bywa są różnorodne. Nie wiem jakie Ty masz więc ciężko mi dyskutować i się domyślać.

Nie wiem co wałkowaliście, bo nie jestem z agorą na bierząco, często po kilka miesięcy nie zaglądam. Nigdzie nie mam zamiaru być obrońcą tej grupy byłych członków kgb dzierżących mocno władzę na Kremlu.

[Gajusz Mariusz]

Naprawdę? Kiedyś w agorze niektóre dyskusje czytałem z zaciekawieniem dobrze pamiętam jak bawiły mnie twoje pierwszy wypociny. Nie mniej głupie niż husarza, a jestem na tym forum od dawna. Proszę Cię nie schlebiaj sobie mówiąc o niskim poziomie dyskusji na onecie, bo wcale nie odstajesz.

Ktoś Cię nakręcił?

twoje pierwszy wypociny - to jest ta składnia poza moim zasięgiem ? :rolleyes:

twoje - kultura przez duże K :clap:

[Husarz1994]

A co do tych że na krymie były wojsa Rosyjskie podczas głosowania ja nie widziałem na zdjęciach żeby komuś celowali w głowę albo przymuszali do głosowania widziałem filmy jak witano wiwatami policjantów co walczyli na majdanie.

[Piter]

Ktoś Cię nakręcił?

twoje pierwszy wypociny - to jest ta składnia poza moim zasięgiem ? :rolleyes:

twoje - kultura przez duże K :clap:

No proszę Cię. Ja tu sobie siedzę leniwie przy laptopku i raczej wzruszam bezsilnie ramionami odpowiadając na twoje zaczepki. Nie wyobrażaj sobie za wiele. Wątpię by jakiś internetowy napinacz byłby wstanie mnie nakręcić dyskusją o Ukrainie. Prosiłbym nie spamuj mi tematu.

[chochlik20]

Bułgaria po wygranej wojnie też by dostała część Grecji.Bo II wojna to nie tylko wojna Hitler-Stalin
Ty patrz nawet dostała, a w wojnie z ZSRR była neutralna a mimo to w 44r wkroczyła do niej Armia Czerwona.



Może nie ale sami o tym zdecydowali
Ale jakoś Gruzja dalej jest tam gdzie była.
Sami zadecydowali? Taaa, a te zielone ludziki, które pojawiły się i zaczęły zajmować bazy, okręty ukraińskie ponieważ żołnierze tak chcieli.
Wróć sobie do konfliktu i poszukaj informacji czemu Rosja nie wkroczyła do Tbilisi. Nie dla tego, że nie mogła, bo drzwi stały otworem i mogli bez większego problemu się tam dostać.

[Gajusz Mariusz]

Ja naprawdę podziwiam jak tu moi adwersarze lekko przyjmują fakt agresji zbrojnej w granice sąsiada.

@Piter, pogrążaj się, pogrążaj...

[Piter]

Ja naprawdę podziwiam jak tu moi adwersarze lekko przyjmują fakt agresji zbrojnej w granice sąsiada.

No oczywiście Gajusz! Tobie też życzę więcej luzu! To smutna sprawa, ale ludzie mają własne życie, nie tylko doniesienia medialne w TVN'ie z Ukrainy. Ile czasu można to przeżywać. To twoja wojna, ktoś Ci tam zginął, ktoś tam walczy? Wtedy bym zrozumiał taką empatię dla Ukraińców. Mi jest żal zarówno Rosjan jak i Ukraińców cierpiących w tym konflikcie ale wcale nie poczuwam się do współczucia i wspierania władców w Moskwie czy Kijowie oraz ich wojsk.

[Piter]

@Piter, pogrążaj się, pogrążaj...

A Ty tylko byś chciał żeby ktoś się wygłupił. Cieszy Cię to? Masz jakąś satysfakcje? To moja sprawa czy się pogrążam, martw się o siebie. Nie chcesz to nie odpisuj, mnie by to wcale nie zmartwiło.

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz
tak lekko jak napaść na Irak czy Afganistan interwencje w Jugosławii. Sory ale jak ty widzisz tylko Ukrainę to umyj sobie może okulary.
chochlik20 Armia czerwona robiła co chciała o niej nie gadamy to nie była tylko Rosja. A zielone ludziki nie zmuszały nikogo do głosowania

[chochlik20]

To co tam robiły w takim razie?

[Gajusz Mariusz]

@Piter

bawiły mnie twoje
na twoje zaczepki
twoja wojna

I tak co post. Świadomie łamiesz regulamin z premedytacją, czy to słoma z butów nie pozwala Ci inaczej pisać?

@Husarz-kolejny który nie zna tytułu tematu. Może Ty założysz temat o imperialiźmie amerykańskim?

[Piter]

@Piter

bawiły mnie twoje
na twoje zaczepki
twoja wojna

I tak co post. Świadomie łamiesz regulamin z premedytacją, czy to słoma z butów nie pozwala Ci inaczej pisać?

@Husarz-kolejny który nie zna tytułu tematu. Może Ty założysz temat o imperialiźmie amerykańskim?

No nie wiem co powiedzieć. To, że pisze o zaczepkach być może ma jakiś związek z tym, że w każdym swoim poście musisz komuś dowalić? Czuję bezsilność.


Popatrz taki Chochlik np. odpowiada na argumenty, wyśmiewa je ale nie obraża bezpośrednio rozmówcy tylko to co ten rozmówca pisze.

Edit: W każdym razie wiem, że Ci nie przemówię do rozumu więc z mojej strony to koniec spamu na twój temat.

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz ale temat jest odpowiedni właśnie bo na majdan pieniądze nie szły z dupy. A wy w większości wspieraliście ich. Wiedząc z jakimi flagami tam latali.

[Pampa]

Kto, gdzie, kiedy, i jak wspierał oraz jacy wszyscy? Nic mi o tym nie wiadomo.

[chochlik20]

Husarzu1994 - masz dowody, że pieniądze szły z USA? Według Ciebie mamy wspierać Rosję, którą dopuszczała się ludobójstwa, zabijała swoich obywateli by rozpocząć wojnę, łamie prawa człowieka, ogranicza wolność słowa i bezwstydnie kłamie? Do tego jeszcze nadal uwielbia poprzedni ustrój tylko dla tego, że wtedy z ZSRR się liczono i było znacznie większe od dzisiejszej Rosji?

[Gajusz Mariusz]

więc z mojej strony to koniec spamu na twój temat.

A jednak do końca słoma. Ale doceniam postanowienie i trzymam kciuki:ok:

Husarz, ja nie mówię że tam była czysta gra. Raczej przeszkadza mi że gdy obie strony grały tam Ukraińcami, tylko jedna wkroczyła tam wojskiem, gdy zobaczyła że tym razem przegrała sprawę.

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz
I doszliśmy do konsensusu na tym zakończmy. bo mi się nie chce odpisywać wam 4 na raz.A jeśli ktoś nie wierzy że UE i USA się tam nie mieszała to mu szczerze z całego serca współczuje.Nikogo nie obrażając.

[chochlik20]

Wierzyć... według Ciebie mamy uwierzyć na słowo? Może choćby jakiś cień dowodu? Cokolwiek co mogłoby posłużyć za argument.

Ja się pewnie nie doczekam prostej odpowiedzi, czemu mamy popierać Rosję i jej działanie na Ukrainie.

Mocarska UE :D uzgodniła sankcje wobec Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kraje-ue-uzgodnily-sankcje-sektorowe-wobec-rosji,nId,1476862#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=18337&iwa_block=newsOfTheDay

Gratuluje Ukraińcom patriotyzmu, tylko żeby te osoby później nie wyszły z innymi transparentami mówiącymi, że chcą wolnej Ukrainy a nie Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraincy-zablokowali-droge-przy-granicy-z-wegrami-chce-zeby-,nId,1476865#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=26561&iwa_block=facts

Ławrow swoje, na szczęście Ukraina nie ma co się bać jeżeli przejdzie nowa definicja agresora :D
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mocne-oskarzenia-rosji-pod-adresem-ukrainy,nId,1476800#iwa_item=8&iwa_img=0&iwa_hash=13228&iwa_block=facts

[Gajusz Mariusz]

Ławrow na równi z Putinem jest synonimem zwrotu: "naszych żołnierzy tam nie ma", więc zostawmy tego pana w spokoju.

OBWE jednak z tymi dronami na poważnie:
http://www.defence24.pl/news_drony-obwe-beda-nadzorowac-granice-rosyjsko-ukrainska

Ci jak zwykle:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-smiglowce-bojowe-cwicza-przy-granicy-z-ukraina

http://www.defence24.pl/news_rosja-dwa-lata-by-zastapic-ukrainskie-komponenty-lotnicze
A to taki żart. Pisma branżowe opisują cały epicki wysiłek Rosji w zastępowaniu silników i innych komponentów prod ukraińskiej swoimi własnymi od 25 lat, z miernym skutkiem.... Przypominam. Pozbyli się lepszych T-80 na korzyść T-90 (zmod. T-72...) bo nie potrafili turbin gazowych u siebie produkować, które notabene są pochodnymi właśnie silników śmigłowców. A które to są źródłem napędu wszystkich (bez mała) rosyjskich śmigłowców wojsk lądowych. Te silniki Ukraina produkuje, a Rosja ciągle nie potrafi...

[Husarz1994]

chochlik20
Co do sankcji
"Unia podjęła decyzję w zakresie sankcji, tak więc w ramach sankcji unia zdecydowała, że ograniczy do Rosji eksport polskiej wołowiny, owoców i warzyw. W zamian Unia ustaliła, że Polska nie będzie kupować gazu bezpośrednio od Rosji tylko poprzez Niemcy płacąc im dwa razy drożej za rosyjski gaz. A i jeszcze zapomniałem.. Unia podjęła decyzję, że w ramach sankcji lepiej jak polskie firmy i zakłady zaczną upadać niż jak miały by dostać się w ręce rosyjskich firm. Ponadto, powołując się na wzrost kosztów sankcji, UE przyjęła zasadę, że na czas ich obowiązywania dopuszcza się obniżenie płacy minimalnej o 50% w marketach działających na terenie Polski. Polski rząd wyraził szczere poparcie dla tak szerokich i intensywnych działań anty-rosyjskich deklarując jednocześnie gotowość dofinansowania firm zachodnich działających na terenie Polski, które z powodu sankcji zaczną odnotowywać mniejsze zyski. Ponadto płemieł zadeklarował, że jest w ciągłej gotowości do wsparcia swą skromną osobą któregoś z urzędów Unie, jeżeli zajdzie taka potrzeba. Działania Unii poparł również szef opozycji zakładając, przygotowaną specjalnie na tę okoliczność, koszulkę z napisem" "ALE IM DOWALILIŚMY" ktoś bardzo dobrze to opisał

[chochlik20]

Skąd masz te rewelacje? Może jakiś link?
Po pierwsze - gaz. Brawo. Niemcy skąd biorą gaz jak nie z Rosji?

Nie zdecydowano się na podobne restrykcje w sektorze wydobycia gazu ze względu na obawy o bezpieczeństwo energetyczne krajów UE, które są uzależnione od importu gazu z Rosji.

Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kraje-ue-uzgodnily-sankcje-sektorowe-wobec-rosji,nId,1476862#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox


Po drugie Rosja od dłuższego czasu zablokowało eksport polskiego mięsa, ze względu na 1 lub dwa dziczki zarażone wirusem, polskie jabłka mają za dużo pestycydów a niedługo zapewne polski alkohol będzie miał za mało procent
Po trzecie - gratuluję poparcia firm rosyjskich, które mają zamiar wykupić polską gospodarkę.
Po czwarte - firmy zachodnie i tak sobie nieźle radzą, więc nie wiem skąd wytrzasnąłeś tą informację.

[Piter]

Skąd masz te rewelacje? Może jakiś link?
Po pierwsze - gaz. Brawo. Niemcy skąd biorą gaz jak nie z Rosji?

Po drugie Rosja od dłuższego czasu zablokowało eksport polskiego mięsa, ze względu na 1 lub dwa dziczki zarażone wirusem, polskie jabłka mają za dużo pestycydów a niedługo zapewne polski alkohol będzie miał za mało procent
Po trzecie - gratuluję poparcia firm rosyjskich, które mają zamiar wykupić polską gospodarkę.
Po czwarte - firmy zachodnie i tak sobie nieźle radzą, więc nie wiem skąd wytrzasnąłeś tą informację.

Przypominam, z tego samego powodu eksport ten zablokowała Ukraina.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-ponownie-zakazala-importu-polskiej-wieprzowiny

[chochlik20]

I odblokowała go! Czego nie zrobiła Rosja. Ile razy mogę to pisać.

[Husarz1994]

Jak do mnie ty to piszesz chochlik20
. To ktoś to napisał z ironią co z Tobą? A co do wykupywania nas przez Rosyjskie firmy to nie wiem czy jeszcze jest coś do kupienia

[Piter]

I odblokowała go! Czego nie zrobiła Rosja. Ile razy mogę to pisać.


Chochliku kochany "Ukraiński rynek był otwarty dla wieprzowiny z Polski zaledwie przez ponad miesiąc." Owszem odblokowała ale zablokowała 2 raz ;) Chyba, że ja czegoś nie wiem i znów odblokowała.

[chochlik20]

Co ze mną? Wstawiasz to jaką własną wypowiedz na tym forum, więc się pod nią podpisujesz, zgadzasz się z nią a potem się dziwisz.
W tym roku jeżeli mnie pamięć nie myli jedna z firm rosyjskich chciała wykupić większość udziałów w spółce Puławy Azoty, ale rząd zablokował to. Więc jak widać jest co do kupienia.
Pamięć jednak mnie nie myli:
http://kuzmiuk.blog.onet.pl/2014/05/26/rosjanie-znowu-podejmuja-proby-przejecia-azotow/


Chochliku kochany "Ukraiński rynek był otwarty dla wieprzowiny z Polski zaledwie przez ponad miesiąc." Owszem odblokowała ale zablokowała 2 raz http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_wink.gif Chyba, że ja czegoś nie wiem i znów odblokowała.
http://www.wprost.pl/ar/460143/Sawicki-dementuje-Ukraina-kupuje-polska-wieprzowine/

[Husarz1994]

Ale użyłem tam cytatu.Ty tego widzisz że zachód nas wykorzystuje przeciwko Rosji. Jak psa. A w razie czego to będziemy mięsem armatnim.Pluje na wasz zachód.Wole być Czereśniakiem ze wschodu niż łykać gówno z zachodu. Zawsze patrzono na nas z góry nic się nie zmieniło. Do dziś oni lepiej traktują tam arabusów i czarnulki niż Słowian.

[Baal-Melkart]

http://www.wprost.pl/ar/460143/Sawicki-dementuje-Ukraina-kupuje-polska-wieprzowine/

:D cóż za gest z ich strony. To nic, że przy okazji nałożyli wysokie cło na polskie mięso plus koszty badań :rolleyes:. Sawicki, jeszcze parę miesięcy temu wciskał ciemnotę, że zniesienie ceł na Ukraińskie produkty przez UE nam "nie zaszkodzi". Teraz biedny będzie musiał opowiadać, że Ukraińskie cła na polską wieprzowinę też "nie zaszkodzą". W końcu czego się nie robi dla Ukrainy. W każdym razie i Ty Chochlik musisz podziękować majdanowcom osobiście za ten akt łaski. Zdaje się, że nawet Rosjanie nie dostąpili takiego zaszczytu, a to znaczy że polska polityka zagraniczna zaczyna przynosić nam profity. Przy okazji zabierz te nieszczęsne hełmy i kamizelki które zatrzymali polscy celnicy... pardon - kremlowscy agenci, na granicy.

[Pop517]

Do dziś oni lepiej traktują tam arabusów i czarnulki niż Słowian.
rozumiem, że byłeś kiedyś za zachodnią granicą i wiesz to nie z Onetu

[Husarz1994]

Byłem tam ja mój brat połowa moich kolegów i połowa rodziny.Jeśli jest inaczej to mnie oświeć.

[Pop517]

i co jak wrażenia? Ktoś cię tam prześladował za bycie Polakiem? Ja byłem w Londynie wiele razy i nigdy nie spotkałem się z wrogością na tle narodowościowym do mnie i mówię to z własnego doświadczenia

[Husarz1994]

Pop517
To masz fajnie ale dziś wrogość to nie potraktowanie kogoś pięścią. Ilu moich znajomych straciło prace bo bo są Polakami(szczególnie w Anglii i nie mówię tu o zbiorach) uwierz mi to jest normalne. W Niemczech to jest najfajniej.Spotkasz się z kpinami ale to jest norma. W Holandii mają nas dość. Nie wszędzie i nie każdy tak robi.A jedziemy tam pracować nie kraść no tak robi 99%).A obraź arabusa to będzie afera, zwolni murzyna rasizm. Zwolni Polaka czy tam Czecha OK.

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/rzeszow/ukrainski-pocisk-karabinowy-trafil-w-dom-przy-granicy/rdd7z

Tylko nie dopisujcie teorii, proszę;)

[chochlik20]

:D cóż za gest z ich strony. To nic, że przy okazji nałożyli wysokie cło na polskie mięso plus koszty badań :rolleyes:. Sawicki, jeszcze parę miesięcy temu wciskał ciemnotę, że zniesienie ceł na Ukraińskie produkty przez UE nam "nie zaszkodzi". Teraz biedny będzie musiał opowiadać, że Ukraińskie cła na polską wieprzowinę też "nie zaszkodzą". W końcu czego się nie robi dla Ukrainy. W każdym razie i Ty Chochlik musisz podziękować majdanowcom osobiście za ten akt łaski. Zdaje się, że nawet Rosjanie nie dostąpili takiego zaszczytu, a to znaczy że polska polityka zagraniczna zaczyna przynosić nam profity. Przy okazji zabierz te nieszczęsne hełmy i kamizelki które zatrzymali polscy celnicy... pardon - kremlowscy agenci, na granicy.
Za nic nie muszę nikomu dziękować i nie wiem skąd ten osobisty ton do mnie. Jak rozumiem natchnęło Cię do tego wcześniejsze wypowiedzi niektórych użytkowników.
Jak rozumiem Ukraińcy w swoich działaniach mają się kierować polską racją stanu i brać nasze mięso na słowo honoru. Nie mają prawa bronić swoich rynków przed zalewem mięsa z Polski. A co do kamizelek i hełmów to skomentowałem to, jakbyś nie zauważył.
Ja czekam aż odpiszesz mi na mój wcześniejszy post, bo nie wiem czy usprawiedliwiłeś zastrzelenie przez Zw. Radziecki samolotu pasażerskiego czy też nie.

Coś na temat afrykańskiego pomoru świń:

Wirus ten posiada takie cechy, które pozwalają myśleć o nim jako o broni biologicznej. Do najważniejszych należą:


nie ma efektywnych sposobów leczenia
brak szczepionek prewencyjnych dających uodpornienie na zachorowanie
śmiertelność 100% wśród chorych zwierząt.
wysoka zaraźliwość


http://pl.wikipedia.org/wiki/Afryka%C5%84ski_pom%C3%B3r_%C5%9Bwi%C5%84


Ale użyłem tam cytatu.Ty tego widzisz że zachód nas wykorzystuje przeciwko Rosji. Jak psa. A w razie czego to będziemy mięsem armatnim.Pluje na wasz zachód.Wole być Czereśniakiem ze wschodu niż łykać gówno z zachodu. Zawsze patrzono na nas z góry nic się nie zmieniło. Do dziś oni lepiej traktują tam arabusów i czarnulki niż Słowian.
Wrzucając cytat podpisałeś się pod niego, akceptując bzdury, które ktoś napisał. Wystarczyło dopisać do niego, że nie zgadzam się z jego treścią albo coś innego. A tak sam łyknąłeś to przed czym tak się wzbraniasz, bo widać milsza Ci jest propaganda z Kremla niż propaganda z Zachodu. Jak rozumiem Rosja czyli wschód patrzył na nas jak na równego tylko dla tego, że jesteśmy Słowianami? Nie wiem czy słyszałem o takiej idei jak panslawizm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Panslawizm
Popierała ją min. carska Rosja tylko po to by zrealizować swoje dążenia terytorialne.
A wiesz czemu Zachód traktuje nasz jak psa i wykorzystuje nas przeciwko Rosji? Bo ciągle w polityce zagranicznej opieramy się na emocjach, często skrajnych i wynikających z zaszłości historycznych niż tego co jest dobre dla polskiej racji stanu.

[Gajusz Mariusz]

Kiedyś dyspozytorem będzie młody oficer z "chęcią zrąbania ruska" i będzie casus belli...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-polska-rosyjskie-samoloty-naruszaja-polska-przestrzen-powietrzna/1q6m5

[chochlik20]

Nie dyspozytor, ile jakiś generał bo tylko on może chyba zdecydować o zastrzeleniu maszyny, która przekracza przestrzeń powietrzną bez zezwolenia.
Ale właśnie takie przypadki pokazuje ruską logikę - my możemy robić co chcemy, ale spróbuje powtórzyć to u nas to dostaniecie wpierd... Ja jednak zamiast zastrzelenia zmusiłbym rosyjską maszynę do lądowania i pokazania jej całemu światu. Lepszy chwyt propagandowy niż zmuszanie do opuszczenia przestrzenni powietrznej i następnie opisanie tego w gazecie.

[Husarz1994]

chochlik20 ostatni raz Tobie odpisuje bo pisałem że to co za cytowałem było pisane z ironią.Widzisz a nie grzmisz.

[chochlik20]

Równie dobrze mogło być pisane z miłością, bo to nie istotne a wiesz czemu?
Bo jeżeli ktoś posługuje się czyimś cytatem, w którym zawarta jest opinia na dany temat to ma dwie drogi:
1- zgadza się w pełni z tym co jest napisane i wówczas traktowane to jest jako argument osoby, która wstawiła dany cytat
2 - polemizuje z tym cytatem
A Ty zrobiłeś rzecz pierwszą a potem się oburzasz, że traktuje to co wrzuciłeś jako Twój argument mający potwierdzić Twój pogląd.

[marko1805]

http://biznes.onet.pl/rosja-wprowadza-embargo-na-import-warzyw-i-owocow-,18490,5650032,1,news-detal

Przypadek, czy celowe działanie?

[Husarz1994]

Chochliku mój drogi wiesz co to ironia.Jeśli wiesz to nie wiem czego ty dalej mnie podgryzasz ? Ja się nie bulwersuje. Zacytowałem gościa co napisał coś dla beki przecież na to nie ma dowodów.

[Pampa]

Jeżeli się nie odniosłeś do tego cytatu w żaden sposób to chochlik ma w 100% rację...:rolleyes:

[Piter]

Jak rozumiem Ukraińcy w swoich działaniach mają się kierować polską racją stanu i brać nasze mięso na słowo honoru. Nie mają prawa bronić swoich rynków przed zalewem mięsa z Polski. A co do kamizelek i hełmów to skomentowałem to, jakbyś nie zauważył.

To lekka niekonsekwencja skoro ledwo co wspominałeś, że Rosjanie wprowadzili embargo na polską żywność i to be, a Ukraińcy wprowadzają cła, utrudnienia i to dbanie o ich rację stanu.

[Husarz1994]

Pampalinex
Boże napisałem że to ironia :szukaj:

[Pampa]

Czyli według Ciebie, ironią jest to że jak wkleję cytat z jakiejkolwiek strony i nic nie dopiszę to wszyscy się zorientują że to ironia? Gratuluję :help: A Ukraińców za embarga powinno się również przestać wspierać. Jak Kuba Boga tak Bóg Kubie ;)

[chochlik20]

To lekka niekonsekwencja skoro ledwo co wspominałeś, że Rosjanie wprowadzili embargo na polską żywność i to be, a Ukraińcy wprowadzają cła, utrudnienia i to dbanie o ich rację stanu.
Nie wiem, gdzie widzisz niekonsekwencje skoro:
- Rosja zamknęła granicę - czyli nałożyła embargo na polskie mięso - i nie wpuszcza go w ogóle do swojego kraju
- Ukraina cofnęła embargo - czyli otworzyła granicę - żąda tylko badań laboratoryjnych co dla mnie jest uzasadnione przy 100% śmiertelności wirusa - odsyłam do tego co napisałem wcześniej.
Ukraina nie ma prawa chronić swoich obywateli przed śmiertelnym wirusem. ponieważ mają nam być wdzięczni. W Afryce w Gwinei, Sierra Leone i Liberii szaleje ebola i państwa sąsaidujące powinny w ramach sąsiedzkiej pomocy otworzyć granicę dla uchodźców, nie tworząc w ogóle obozów przejściowych, szpitali. Ale jak widzę niekonsekwencji Rosji nie dostrzegasz, bo ona jest bardzo konsekwentna i idzie dalej w zamykaniu granicy.

Cła:
Jak rozumiem Rosja w ogóle nie wprowadziła ceł lub są one bardzo niskie w porównaniu do ukraińskich. Cło ma za zadanie chronić rodzimą gospodarkę przed zalewem tańszego produktu z zagranicy. Chyba, że pójdziemy tropem pewnego polskiego polityka, który pragnąłby zniknięcia cła i stworzenia prawdziwie wolnego rynku. Zresztą idąc Twoim tropem myślenia Ukraina nie ma prawa, ba! nawet powinna w ramach wdzięczności otworzyć całkowicie granicę dla polskich towarów i znieść cła.

Zresztą jakbyś nie zauważył drogi kolego za każdym razem jak Rosji coś nie pasuje w polityce naszego kraju nagle znajdują powód by zamknąć granicę dla określonego towaru - a to przetwory mleczne, a to mięso a to warzywa i owoce. Aż dziw bierze, że nie zamknęli dla polskiej wódki.

Husarzu1994 - wiesz jaki jest problem z ironią? Bardzo trudno ją wychwycić w słowie pisanym, w mowie bardzo łatwo - intonacja głosu, gesty, mimika twarzy. Co Ty zaś napisałeś:
chochlik20
co do sankcji
" i tu cytat, którym się posłużyłeś"
ktoś bardzo dobrze to opisał

I gdzie tu mam według Ciebie znaleźć ironię? W 100% poparłeś to co było tam napisane, chociaż były to wierutne bzdury, a teraz ciągle próbujesz usprawiedliwić swoje zachowanie argumentują to, że była to ironia. Przemyśl to co piszesz, bo nie wystarczy X postów potem napisać, że była to ironia.

[Husarz1994]

Tak łatwo było się domyślić że to ironia zresztą godzinę po zamieszczeniu napisałem że to była ironia. Pampalinex Odbij człowieku. Zresztą mam gdzieś Twoje zdanie bo co chwile sobie zaprzeczasz. Do mnie już nie pisz bo Tobie nie odpowiem.Bo tracę czas

[Husarz1994]

chochlik20 3 posty pod tym zamieściłem. 2 razy ty coś napisałem i raz jakiś Piotrek. Mam dość z wami dyskusji wierzcie w co tam chcecie.Lubie Rosję i nie winie jej za zło całego świata.Może kiedyś to zobaczycie byle by nie było już za późno jak przestaniecie samodzielnie myśleć

[Piter]

Nie wiem, gdzie widzisz niekonsekwencje skoro:
- Rosja zamknęła granicę - czyli nałożyła embargo na polskie mięso - i nie wpuszcza go w ogóle do swojego kraju
- Ukraina cofnęła embargo - czyli otworzyła granicę - żąda tylko badań laboratoryjnych co dla mnie jest uzasadnione przy 100% śmiertelności wirusa - odsyłam do tego co napisałem wcześniej.
Ukraina nie ma prawa chronić swoich obywateli przed śmiertelnym wirusem. ponieważ mają nam być wdzięczni. W Afryce w Gwinei, Sierra Leone i Liberii szaleje ebola i państwa sąsaidujące powinny w ramach sąsiedzkiej pomocy otworzyć granicę dla uchodźców, nie tworząc w ogóle obozów przejściowych, szpitali. Ale jak widzę niekonsekwencji Rosji nie dostrzegasz, bo ona jest bardzo konsekwentna i idzie dalej w zamykaniu granicy.

Cła:
Jak rozumiem Rosja w ogóle nie wprowadziła ceł lub są one bardzo niskie w porównaniu do ukraińskich. Cło ma za zadanie chronić rodzimą gospodarkę przed zalewem tańszego produktu z zagranicy. Chyba, że pójdziemy tropem pewnego polskiego polityka, który pragnąłby zniknięcia cła i stworzenia prawdziwie wolnego rynku. Zresztą idąc Twoim tropem myślenia Ukraina nie ma prawa, ba! nawet powinna w ramach wdzięczności otworzyć całkowicie granicę dla polskich towarów i znieść cła.

Zresztą jakbyś nie zauważył drogi kolego za każdym razem jak Rosji coś nie pasuje w polityce naszego kraju nagle znajdują powód by zamknąć granicę dla określonego towaru - a to przetwory mleczne, a to mięso a to warzywa i owoce. Aż dziw bierze, że nie zamknęli dla polskiej wódki.

Husarzu1994 - wiesz jaki jest problem z ironią? Bardzo trudno ją wychwycić w słowie pisanym, w mowie bardzo łatwo - intonacja głosu, gesty, mimika twarzy. Co Ty zaś napisałeś:
chochlik20
co do sankcji
" i tu cytat, którym się posłużyłeś"
ktoś bardzo dobrze to opisał

I gdzie tu mam według Ciebie znaleźć ironię? W 100% poparłeś to co było tam napisane, chociaż były to wierutne bzdury, a teraz ciągle próbujesz usprawiedliwić swoje zachowanie argumentują to, że była to ironia. Przemyśl to co piszesz, bo nie wystarczy X postów potem napisać, że była to ironia.

Ale skoro istnieje prawdopodobieństwo sprzedaży zatrutego mięsa za granicę to embargo Rosji jest w pełni uzasadnione, tak samo kraje UE powinny zablokować import polskiego mięsa.

[chochlik20]

Ale skoro istnieje prawdopodobieństwo sprzedaży zatrutego mięsa za granicę to embargo Rosji jest w pełni uzasadnione, tak samo kraje UE powinny zablokować import polskiego mięsa.
Jest w pełni uzasadnione? Chociaż minęło już ile miesięcy od tego i nie widać pomoru trzody chlewnej, chociaż ten wirus jest bardzo śmiertelny? Wystarczyłaby dodatkowa kontrola mięsa jak poprosiła Ukraina, UE jak widać ufa nam, że nie sprzedajemy jej zatrutego mięsa. Czy Rosja coś zrobiła w tej sprawię? Były doniesienia, że transport mięsa z Polska zawierał wirusa?
Najśmieszniejsze w tym jest fakt, że znaleziono tylko 2 martwe dziki tuż przy granicy z Białorusią. I teraz pytanie czy związku z tym Rosja nałożyła na ten kraj zakaz eksportu wieprzowiny? Jakoś nic o tym nie słyszałem, za to wiem, że wirus nie uznaje granic politycznych ustanowionych przez człowieka.
Rosja zrobiła wielkie zero, nic przyjęła, że wirus ciągle musi być. I jak rozumiem jej decyzja nie była podyktowana decyzjami politycznymi naszego kraju.
Jak rozumiem polskie warzywa i owoce też nie spełniają rosyjskich norm?

A propo UE i wirusa w wieprzowinie:
http://finanse.wp.pl/kat,1033705,title,Komisja-Europejska-skarzy-Rosje-za-embargo-na-polskie-mieso,wid,16513643,wiadomosc.html

Pod tym linkiem masz to o czym wcześniej wspominałem a propo naszego poparcia Gruzji:
http://henrykp.salon24.pl/91305,ile-stracimy-na-poparciu-gruzji
Tu mamy przykład jak Rosja postąpiła wobec Litwy podczas tego samego konfliktu:
http://www.polskatimes.pl/artykul/340379,wikileaks-rosja-grozila-litwie-za-jej-poparcie-dla-gruzji,id,t.html

Husarzu1994- dalej brniesz w zaparte, nie mam już siły Ci odpisywać na to. JEST OPCJA EDYCJA POSTA! NIE PISZE SIĘ PO PARU MINUTACH (12) JEDNEGO POD DRUGIM! Nie martw się napewno każdy przeczyta Twój poprawiony post.

[Presidente]

Najśmieszniejsze w tym jest fakt, że znaleziono tylko 2 martwe dziki tuż przy granicy z Białorusią.
Najśmieszniejsze jest, że już chyba dwie trzody chlewne wybito i w tych miejscach zastosowano kwarantanne, ale co tam tylko 2 dziki

[chochlik20]

Najśmieszniejsze jest, że już chyba dwie trzody chlewne wybito i w tych miejscach zastosowano kwarantanne, ale co tam tylko 2 dziki
Przypomnij sobie co zrobili Brytyjczycy gdy odkryto u nich BSE? Wybijali całe stada jeżeli było tylko podejrzenie kontaktu.

[Presidente]

Przypomnij sobie co zrobili Brytyjczycy gdy odkryto u nich BSE? Wybijali całe stada jeżeli było tylko podejrzenie kontaktu.
No, w szczególności że te świniaki rzeczywiście zaczęły jakoś dziwnie zdychać

[chochlik20]

No, w szczególności że te świniaki rzeczywiście zaczęły jakoś dziwnie zdychać
Możesz rozszerzyć swoją wypowiedz o jakiś konkret, bo nie wiem czy w tym momencie kpisz czy piszesz to na serio.

Znalazłem informację, że przyczyną dla której Rosja chce nałożyć embargo jest ta mała kruszyna:
http://www.fotoszok.pl/upload/054a78ac.jpg
Jakże pospolita muszka owocowa!

[Piter]

Najśmieszniejsze jest, że już chyba dwie trzody chlewne wybito i w tych miejscach zastosowano kwarantanne, ale co tam tylko 2 dziki


W odległości kilku kilometrów od ogniska wybijają wszystko, nawet tam gdzie nic nie było zakażone.



Chochlik :D Nie, Rosja nie wprowadza embarga na polskie mięso z przyczyn zdrowotnych, tak samo Ukraina przyczyny zdrowotne wykorzystuje jako pretekst żeby ograniczyć nasz eksport.


Możesz rozszerzyć swoją wypowiedz o jakiś konkret, bo nie wiem czy w tym momencie kpisz czy piszesz to na serio.



Tak dla jasności, nie do mnie pytanie ale wracając do mojego poprzedniego posta. Kpie :)

[chochlik20]

W odległości kilku kilometrów od ogniska wybijają wszystko, nawet tam gdzie nic nie było zakażone.
Znowu masz błędne zdanie - bo póki co nie wybito żadnego stada, jedynie wprowadzono w końcu do jednego powiatu kwarantannę, a wybijane mają być dziki.
Ale jak widać kwarantanna założona od razu po wykryciu na niewiele się zdała ponieważ:
http://www.wprost.pl/ar/459266/Pierwsze-przypadki-afrykanskiego-pomoru-swin-u-polskich-zwierzat-hodowlanych/



Chochlik :D Nie, Rosja nie wprowadza embarga na polskie mięso z przyczyn zdrowotnych, tak samo Ukraina przyczyny zdrowotne wykorzystuje jako pretekst żeby ograniczyć nasz eksport.
I znów ścieramy się o rację stanu, co jest ważniejsze dla Ukrainy - nasza czy ich? Czyją gospodarkę mają rozwijać swoja czy sąsiada?
Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.
Masz tutaj wyjaśnione znacznie lepiej:
http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa


(http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa)

[Gajusz Mariusz]

Nie boją się "ostrzału ze strony Ukrainy"? 20km trochę blisko jak na pewność że to Ukraina ostrzeliwuje...
http://www.defence24.pl/news_najnowsze-rosyjskie-smiglowce-bojowe-na-granicy-z-ukraina

[Piter]

Znowu masz błędne zdanie - bo póki co nie wybito żadnego stada, jedynie wprowadzono w końcu do jednego powiatu kwarantannę, a wybijane mają być dziki.
Ale jak widać kwarantanna założona od razu po wykryciu na niewiele się zdała ponieważ:
http://www.wprost.pl/ar/459266/Pierwsze-przypadki-afrykanskiego-pomoru-swin-u-polskich-zwierzat-hodowlanych/



I znów ścieramy się o rację stanu, co jest ważniejsze dla Ukrainy - nasza czy ich? Czyją gospodarkę mają rozwijać swoja czy sąsiada?
Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.
Masz tutaj wyjaśnione znacznie lepiej:
http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa


(http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa)

Jak może się odradzać coś czego nigdy nie było? Jak już to się tworzy.

Tłumaczysz mi jakieś oczywistości tylko co mnie obchodzi dobra gospodarki Ukrainy. Nie wiem czy Ty mieszkasz w Polsce, czy wyemigrowałeś? Nie chcę żeby Polska tak mocno wspierała Ukrainę narażając swoją gospodarkę, mocniej niż ktokolwiek w Europie, rano słyszałem wypowiedź polityka w tv "embarga na Polską żywność to cena, którą musimy zapłacić za wolną Ukrainę", a dlaczego na Ukrainie nie ma takiego zdania "możliwość sprzedaży polskiej wieprzowiny na Ukrainę to cena za wstąpienie Ukrainy do Unii i za możliwość wolnego handlu z całą Unią". Po co my im tak pomagamy? Z empatii, kto dla nas będzie miał empatię i kupi towary na które embargo nałoży Rosja? Po prostu inne kraje wzbogacą się na naszej pyskówce.

Strach przed Rosją- to wszystko wokół czego toczy się nasza polityka zagraniczna. Ciekawe, że słabsza od nas Finlandia tak się tej Rosji nie boi, nie wyma****e szabelką, nie naraża się na Rosyjskie sankcje.

[K A M 2150]

Jak można popierać Rosję i mówić, że to niby tylko zachód winny wspieraniu Ukrainy. Oczywiście Ci niedawno zabici spadochroniarze ze specnazu w obwodzie zaporoskim to turyści, strzelnica urządzona na ciałach przechodniów na terenie małego miasteczka przez narąbanych separatystów to też ich krzyk o wolność i dołączenie do ukochanej matki Rosji. Info wraz ze zdjęciami od mojego ringowego kolegi z Zaporoża. Jak słyszę kolejne urocze rosyjskie kłamstwa to aż mnie krew zalewa...

Temat zamykam na dwa dni, niech emocje ochłoną.

Husarz1994, popracuj nad językiem polskim.

[K A M 2150]

Otwieram.

[Gajusz Mariusz]

Strona rosyjska także odnotowuje sukcesy.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14071
Zauważyć trzeba dobrą skuteczność i celność w użyciu raczej nieprecyzyjnych zestawów BM-21 Grad.
http://img.defencetalk.com/pictures/data/5024/medium/BM-21_Grad_firing_11.jpg
Nasuwają się dwa wnioski-strona separatystów używa coraz więcej broni ciężkiej, oraz b. dobre rozpoznanie, co przy niekierowanych zestawach rakietowych o działaniu powierzchniowym by skutecznie ostrzelać kolumnę wprost sugeruje używanie przez nich BSL-i (Bezpilotowych Statków Latających, w mediach zwanych dronami), co po potwierdzonych kilku zestrzałach przez stronę rządową znowu mocno wystawia na kpiny Kreml który ciągle zaprzecza o swej pomocy...

Sukcesy terenowe strony rządowej:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-ofensywa-w-donbasie-trwa-dowodcy-rebeliantow-uciekaja-do-rosji
http://www.defence24.pl/news_ukraina-ofensywa-sil-rzadowych-otoczona-gorlowka-zaminowane-zaklady-chemiczne

Ukraina, jak to bywa z krajem toczącym wojnę, wysysa się z aktywów:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-wprowadza-podatek-wojenny

Wojna medialna trwa:
http://www.defence24.pl/news_nie-bedzie-nowych-baz-usa-w-uzbekistanie-pentagon-dementuje-rosyjskie-informacje

Sankcje, sankcje, sankcje... Chyba te będą istotne, bo po wybuchach śmiechu z Kremla już śladu nie ma.
http://www.defence24.pl/news_unia-europejska-wprowadza-nowe-sankcje-obejma-takze-producenta-bukow
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/eksperci-rezerwy-rosji-pozwola-jej-wytrzymac-skutki-sankcji-przez-dwa-lata/khhek
...ale i Rosjanie nie w ciemię bici:
http://www.defence24.pl/analiza_rosnieft-obchodzi-sankcje-ue

Rozwiązanie cyrku na granicy:
http://www.defence24.pl/news_prokuratura-umarza-sledztwo-helmy-trafia-na-ukraine-z-opoznieniem

Wszystkie ręce na pokład?
(http://www.defence24.pl/news_prokuratura-umarza-sledztwo-helmy-trafia-na-ukraine-z-opoznieniem)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-bedzie-amnestia-dla-funkcjonariuszy-berkutu-i-alfy/5gjhf

Pobudka w NATO
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zastepca-dowodcy-sil-nato-w-europie-kryzys-ukrainski-to-lekcja-dla-nato/wjymg

Aneks do Krymu:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-mysliwce-z-krymu-wracaja-do-sluzby

[chochlik20]

Jak może się odradzać coś czego nigdy nie było? Jak już to się tworzy.
Jak to nie było? Jeżeli się nie mylę to od XXw. zaczęło się pojawiać pojęcie Ukrainy jako spichlerza Europy. Podpisując pokój z Rosją bolszewicką Niemcy zagarnęły Ukrainę nie tylko dla jej surowców ale także dla jej żyznych ziem, które miały wykarmić głodujących Niemców. 2wś - Niemcy tak samo myślały o Ukrainie jako ogromnym gospodarstwie rolnym. Nie powiesz więc, że coś takiego nie istniało. Czarnoziemy są najbardziej urodzajnymi glebami na świecie.


Tłumaczysz mi jakieś oczywistości tylko co mnie obchodzi dobra gospodarki Ukrainy. Nie wiem czy Ty mieszkasz w Polsce, czy wyemigrowałeś? Nie chcę żeby Polska tak mocno wspierała Ukrainę narażając swoją gospodarkę, mocniej niż ktokolwiek w Europie, rano słyszałem wypowiedź polityka w tv "embarga na Polską żywność to cena, którą musimy zapłacić za wolną Ukrainę", a dlaczego na Ukrainie nie ma takiego zdania "możliwość sprzedaży polskiej wieprzowiny na Ukrainę to cena za wstąpienie Ukrainy do Unii i za możliwość wolnego handlu z całą Unią". Po co my im tak pomagamy? Z empatii, kto dla nas będzie miał empatię i kupi towary na które embargo nałoży Rosja? Po prostu inne kraje wzbogacą się na naszej pyskówce.
Nie rozumiem co ma do tego, gdzie ja mieszkam? Równie dobrze mogę mieszkać na Księżycu i będzie mi pozwalało to spojrzeć obiektywnie na tą kwestię. Ceną za polskie mięso czy warzywa i owoce jest spokój w regionie, bo bez tego każdy handel będzie miał straty. Według Ciebie i innych tu piszących forumowiczów nie powinniśmy w ogóle krytykować Putina lub wspierać ludzi, którzy chcą zrzucić jego cień ze swojego kraju. "Na naszą i waszą wolność" Kiedyś to hasło miało sens ale jak widzę upadło ze strachu.

Niektórzy podają mi przykład Orbana, który nie krytykuje Rosji ale krytykuje Ukrainę. Brawo drodzy forumowicze, ten człowiek jak ostatnio czytałem bardzo mu się podoba ustrój Rosji lub Chin. No cóż co z tego, że będę miało co włożyć do garnka skoro nie będę mógł skrytykować władzy?


Strach przed Rosją- to wszystko wokół czego toczy się nasza polityka zagraniczna. Ciekawe, że słabsza od nas Finlandia tak się tej Rosji nie boi, nie wyma****e szabelką, nie naraża się na Rosyjskie sankcje.
Im więcej czytam książek tym bardziej strach przed Rosją się u mnie umacnia. Po przeczytaniu książki "Abchazja" osobą, która torpeduje pokój między Abchazją i Gruzją jest Putin i Rosja.
Zresztą jak rozumiem masz jakieś wieści z Finlandii i wiesz jakie są tam nastroje wobec Rosji czy Ukrainy.

Ukraina uzbroi cześć ochroniarzy dla komisji śledczej:
http://www.tvn24.pl/60-ekspertow-na-miejscu-kolejni-w-drodze-prace-w-miejscu-katastrofy,455251,s.html

Wczoraj 150 separatystów wspartych 3 czołgami zaatakowało posterunek ukraiński na granicy atakując z terytorium Rosji!
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1192754,Rosja-wciaz-podsyca-wojne-na-Ukrainie-Putin-krytykuje-sankcje-%5Bpodsumowanie%5D-

[Piter]

Jak to nie było? Jeżeli się nie mylę to od XXw. zaczęło się pojawiać pojęcie Ukrainy jako spichlerza Europy. Podpisując pokój z Rosją bolszewicką Niemcy zagarnęły Ukrainę nie tylko dla jej surowców ale także dla jej żyznych ziem, które miały wykarmić głodujących Niemców. 2wś - Niemcy tak samo myślały o Ukrainie jako ogromnym gospodarstwie rolnym. Nie powiesz więc, że coś takiego nie istniało. Czarnoziemy są najbardziej urodzajnymi glebami na świecie.


Nie rozumiem co ma do tego, gdzie ja mieszkam? Równie dobrze mogę mieszkać na Księżycu i będzie mi pozwalało to spojrzeć obiektywnie na tą kwestię. Ceną za polskie mięso czy warzywa i owoce jest spokój w regionie, bo bez tego każdy handel będzie miał straty. Według Ciebie i innych tu piszących forumowiczów nie powinniśmy w ogóle krytykować Putina lub wspierać ludzi, którzy chcą zrzucić jego cień ze swojego kraju. "Na naszą i waszą wolność" Kiedyś to hasło miało sens ale jak widzę upadło ze strachu.

Niektórzy podają mi przykład Orbana, który nie krytykuje Rosji ale krytykuje Ukrainę. Brawo drodzy forumowicze, ten człowiek jak ostatnio czytałem bardzo mu się podoba ustrój Rosji lub Chin. No cóż co z tego, że będę miało co włożyć do garnka skoro nie będę mógł skrytykować władzy?


Im więcej czytam książek tym bardziej strach przed Rosją się u mnie umacnia. Po przeczytaniu książki "Abchazja" osobą, która torpeduje pokój między Abchazją i Gruzją jest Putin i Rosja.
Zresztą jak rozumiem masz jakieś wieści z Finlandii i wiesz jakie są tam nastroje wobec Rosji czy Ukrainy.

Ukraina uzbroi cześć ochroniarzy dla komisji śledczej:
http://www.tvn24.pl/60-ekspertow-na-miejscu-kolejni-w-drodze-prace-w-miejscu-katastrofy,455251,s.html

Wczoraj 150 separatystów wspartych 3 czołgami zaatakowało posterunek ukraiński na granicy atakując z terytorium Rosji!
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1192754,Rosja-wciaz-podsyca-wojne-na-Ukrainie-Putin-krytykuje-sankcje-%5Bpodsumowanie%5D-



No właśnie. Nie nie słyszę o Finlandii i o to chodzi. Z twojego postu wychodziło, że chodzi o Ukrainę jako państwo, a jak wiadomo, nigdy wcześniej to państwo nie zaistniało. Najkorzystniejszym dla Polski jest zachować neutralność.



"Studnicki przestrzegał przed dołączaniem do koalicji antyniemieckiej – jego zdaniem wciągnięcie Polski nie wystarczy Brytyjczykom, którzy będą działać na rzecz pozyskania ZSRR. Sowiety pozostaną początkowo na uboczu konfliktu, korzystając być może z okazji do zagarnięcia państw bałtyckich. Stany Zjednoczone wejdą do wojny w jej trzecim lub czwartym roku. Dla Polski konflikt będzie ciężki, przyjdzie okupacja niemiecka i sowiecka a na koniec kosztem wyczerpanego państwa wynagrodzony zostanie właściwy zwycięzca – ZSRR, któremu Zachód odda polskie Kresy. Studnicki przewidział nawet, że gen. Sikorski dzięki protekcji Paryża zostanie w czasie wojny naczelnym wodzem.
Wszystko to w skonfiskowanej przez sanację w czerwcu 1939 książce „Wobec nadchodzącej II-ej wojny światowej”. A to tylko jedna z wielu kart długiego i zasłużonego życia człowieka, którego niejaki p. Gursztyn ("Do Rzeczy") nazywa „piszącym bzdury zwariowanym ekscentrykiem vel konfabulantem”.
„Tzw. realiści polityczni są mądrzy ex post, a przecież żaden poważny polityk europejski nie mógł przewidzieć tego, nie mógł przewidzieć tamtego…” – wołają obrońcy Becka i innych mężów stanu. No ale Studnicki nie był „poważnym politykiem”, więc się nie liczy. „Poważni politycy” czekali na ofensywę francuską." Stanisław Cat-Mackiewicz


Skoro już odwołujemy się do historii. Dziś już wojujemy tylko szczekając ale samo sedno głupoty się nie zmienia. Nie ma co wyskakiwać przed szereg.

[Gajusz Mariusz]

Powrót na właściwe miejsce
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14080

Zestawy p-lot ciągle w użyciu... przez obie strony.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14078

A harce nad Bałtykiem w tle
http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-przechwycily-rosyjskie-samoloty

Czyżby ktoś rozstawiał figury na szachownicy?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-milczy-w-sprawie-swoich-wojsk-nad-ukrainska-granica/59wem

Jak proszą to jak nie pomóc? (pomoc trwa w najlepsze, ale to szczegół...)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-w-moskwie-apelowano-do-putina-o-podjecie-dzialan-na-ukrainie/k9vzv

Ukraina pręży muskuły?
http://www.defence24.pl/news_ukraina-zmodernizowane-t-64-i-t-72-nowy-sprzet-gwardii-narodowej

[chochlik20]

No właśnie. Nie nie słyszę o Finlandii i o to chodzi. Najkorzystniejszym dla Polski jest zachować neutralność.

To, że nie słyszysz to nie znaczy, że Finlandia nie zajęła stanowiska. Słyszysz co dzieje się w bloku obok? Nie. Więc nie można wyjść z założenia, że nikogo tam nie ma póki nie pójdziesz i nie sprawdzisz. Tak samo jest z Finlandią. Jej sąsiad Szwecja już dawno zajęła antyrosyjskie stanowisko, chociaż to państwo słynęło ze swojej neutralności.

Nie można wiecznie milczeć lub zachowywać bezstronność jeżeli źle się dzieje. Bo milczenie często jest równe przyzwoleniem na dalsze działania.


Skoro już odwołujemy się do historii. Dziś już wojujemy tylko szczekając ale samo sedno głupoty się nie zmienia. Nie ma co wyskakiwać przed szereg.
Wyskoczyliśmy przed szereg popierając Majdan, ale potem przyszła Rosja i był Krym, po nim przyszło właśnie przyzwolenie na wschód Ukrainy i teraz mamy tego skutki. Gdyby Zachód nie plątał się w swoich rozmowach i stanął przeciwko Putinowi zmuszając go do ustąpienia z Krymu zapewne nigdy nie doszłoby do rebelii na Wschodzie i zastrzelenia samolotu.

[adriankowaty]

No właśnie. Nie nie słyszę o Finlandii i o to chodzi. Z twojego postu wychodziło, że chodzi o Ukrainę jako państwo, a jak wiadomo, nigdy wcześniej to państwo nie zaistniało. Najkorzystniejszym dla Polski jest zachować neutralność.



"Studnicki przestrzegał przed dołączaniem do koalicji antyniemieckiej – jego zdaniem wciągnięcie Polski nie wystarczy Brytyjczykom, którzy będą działać na rzecz pozyskania ZSRR. Sowiety pozostaną początkowo na uboczu konfliktu, korzystając być może z okazji do zagarnięcia państw bałtyckich. Stany Zjednoczone wejdą do wojny w jej trzecim lub czwartym roku. Dla Polski konflikt będzie ciężki, przyjdzie okupacja niemiecka i sowiecka a na koniec kosztem wyczerpanego państwa wynagrodzony zostanie właściwy zwycięzca – ZSRR, któremu Zachód odda polskie Kresy. Studnicki przewidział nawet, że gen. Sikorski dzięki protekcji Paryża zostanie w czasie wojny naczelnym wodzem.
Wszystko to w skonfiskowanej przez sanację w czerwcu 1939 książce „Wobec nadchodzącej II-ej wojny światowej”. A to tylko jedna z wielu kart długiego i zasłużonego życia człowieka, którego niejaki p. Gursztyn ("Do Rzeczy") nazywa „piszącym bzdury zwariowanym ekscentrykiem vel konfabulantem”.
„Tzw. realiści polityczni są mądrzy ex post, a przecież żaden poważny polityk europejski nie mógł przewidzieć tego, nie mógł przewidzieć tamtego…” – wołają obrońcy Becka i innych mężów stanu. No ale Studnicki nie był „poważnym politykiem”, więc się nie liczy. „Poważni politycy” czekali na ofensywę francuską." Stanisław Cat-Mackiewicz


Skoro już odwołujemy się do historii. Dziś już wojujemy tylko szczekając ale samo sedno głupoty się nie zmienia. Nie ma co wyskakiwać przed szereg.
Idąc tym tropem, cała Europa między 1933 a 39 robiła to, co ty radzisz - pozwólmy Hitlerowi na rozbiór Czechosłowacji, remilitaryzację Nadrenii, zajęcie Saary - bo przecież "nie należy szczekać i wyskakiwać przed szereg"! Jeden Piłsudzki wiedział - nie popieram go, mam mu za złe zamach majowy - co malarz planuje ale oczywiście! Siedźmy cicho! W efekcie mieliśmy II WK, ale co tam, Wielkie Mocarstwa - mam tu na myśli UK i Francję - zrobiły (wedle twojego mniemania) to, co słuszne. Dzisiejsza sytuacja na wschodzie w pełni przypomina lata '33-'39 - najpierw Gruzja, teraz Ukraina i zgadnij, kto następny? Polska i kraje bałtyckie. Więc skończ z tym, bo sankcje gospodarcze to akurat najlepsza metoda na powstrzymanie Putina, póki się da.

[Piter]

Idąc tym tropem, cała Europa między 1933 a 39 robiła to, co ty radzisz - pozwólmy Hitlerowi na rozbiór Czechosłowacji, remilitaryzację Nadrenii, zajęcie Saary - bo przecież "nie należy szczekać i wyskakiwać przed szereg"! Jeden Piłsudzki wiedział - nie popieram go, mam mu za złe zamach majowy - co malarz planuje ale oczywiście! Siedźmy cicho! W efekcie mieliśmy II WK, ale co tam, Wielkie Mocarstwa - mam tu na myśli UK i Francję - zrobiły (wedle twojego mniemania) to, co słuszne. Dzisiejsza sytuacja na wschodzie w pełni przypomina lata '33-'39 - najpierw Gruzja, teraz Ukraina i zgadnij, kto następny? Polska i kraje bałtyckie. Więc skończ z tym, bo sankcje gospodarcze to akurat najlepsza metoda na powstrzymanie Putina, póki się da.


Ale dlaczego Ty piszesz co ma robić Europa? Polska to nie jest wielkie mocarstwo, trzeba mierzyć siły na zamiary, a jeśli uważasz, że nasza polityka z lat 33-39 była dobra, to nie mam ochoty na dalsze dyskusje.


To, że nie słyszysz to nie znaczy, że Finlandia nie zajęła stanowiska. Słyszysz co dzieje się w bloku obok? Nie. Więc nie można wyjść z założenia, że nikogo tam nie ma póki nie pójdziesz i nie sprawdzisz. Tak samo jest z Finlandią. Jej sąsiad Szwecja już dawno zajęła antyrosyjskie stanowisko, chociaż to państwo słynęło ze swojej neutralności.

Nie można wiecznie milczeć lub zachowywać bezstronność jeżeli źle się dzieje. Bo milczenie często jest równe przyzwoleniem na dalsze działania.


Wyskoczyliśmy przed szereg popierając Majdan, ale potem przyszła Rosja i był Krym, po nim przyszło właśnie przyzwolenie na wschód Ukrainy i teraz mamy tego skutki. Gdyby Zachód nie plątał się w swoich rozmowach i stanął przeciwko Putinowi zmuszając go do ustąpienia z Krymu zapewne nigdy nie doszłoby do rebelii na Wschodzie i zastrzelenia samolotu.

Ale zachód się pląta i nie zmienimy tego! Trzeba robić politykę biorąc to pod uwagę, a nie wyobrażać sobie, że zaraz wszyscy za nami staną murem. W sprawie Ukrainy główną rolę gra USA, chyba nie myślisz, że dzięki Polsce Putin nie zajął wschodniej Ukrainy.

[adriankowaty]

Ale dlaczego Ty piszesz co ma robić Europa? Polska to nie jest wielkie mocarstwo, trzeba mierzyć siły na zamiary, a jeśli uważasz, że nasza polityka z lat 33-39 była dobra, to nie mam ochoty na dalsze dyskusje.



Ale zachód się pląta i nie zmienimy tego! Trzeba robić politykę biorąc to pod uwagę, a nie wyobrażać sobie, że zaraz wszyscy za nami staną murem. W sprawie Ukrainy główną rolę gra USA, chyba nie myślicie, że dzięki Polsce Putin nie zajął wschodniej Ukrainy.
1. Polska może nie jest sama w sobie Wielkim Mocarstwem, ale należy do organizacji, od której jedności zależy dobrobyt i bezpieczeństwo Europy. Mam tu na myśli UE. Zresztą, żeby położyć Rosję dziś trzeba tylko sankcji - moskalska gospodarka jest uzależniona od eksportu surowców na Zachód, w tym i do Polski. Z tego, co czytałem w Polityce, jest ponadto uzależniona od importu żywności z zachodu.
2. Nie gloryfikuję tu polskiej polityki zagranicznej doby '33-'39. Zwróciłem tylko uwagę, że jeden Piłsudzki chciał organizować wojnę prewencyjną przeciw Hitlerowi. Tylko - jak zwykle - Zachód wystawił nas do wiatru. Zastosowałem też porównanie dwóch elementów analogii - polityki Zachodu wobec Adolfa i twoich postulatów dt. naszej współczesnej polityki zagranicznej.

[Pampa]

Zachód nie wystawił na do wiatru, tylko lizał rany po ogromnych startach z IWŚ. Wcale się Francuzom nie dziwię. W tej wojnie stracili najwięcej. Co do organizacji, wiesz przed wojną też była Liga Narodów i jakoś niespecjalnie im się udało zatrzymać bieg wydarzeń. Dobrym przykładem jest Japonia, kiedy to po ataku na Chiny czy też Mandżurię (nie jestem pewien a nie mam jak sprawdzić) po prostu z tej Ligii wyszła bez większych konsekwencji. Myślę że teraz by było tak samo. Z tym że nas by z UE wywalono w ciągu 48 h to samo z NATO.

[Gajusz Mariusz]

Kolejne doniesienia
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraincy-coraz-blizej-doniecka/pflw4

[Nezahualcoyotl]

Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.
Minelo juz 10 dni (Twoj post 24-07-14) i niczego nam nie pokazali.Chyba ze majac w pamieci zeszloroczna kompromitacje z Syrii tak "dlubia" w Photoshopie zeby potencjalne dowody byly bardziej autentyczne od autentycznych.Poki co laskawie podzielili sie ze swiatem taka rewelacja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wywiad-USA-publikuje-dane-swiadczace-o-wspoludziale-Rosji-w-zestrzeleniu-samolotu-nad-Ukraina,wid,16774566,wiadomosc.html?ticaid=11332d&_ticrsn=3
"Rząd USA opublikował zdjęcia satelitarne oraz dane wywiadowcze świadczące o rosyjskim współudziale w zestrzeleniu pasażerskiego samolotu malezyjskich linii lotniczych nad wschodnią Ukrainą. Z fotografii i zebranych informacji wynika, że Moskwa szkoliła i wyposażyła separatystów, którzy przeprowadzili czwartkowy atak - informuje "The Washington Post".

Agenci amerykańskiego wywiadu powołują się na tor lotu pocisku, ślady odłamków na zestrzelonym samolocie, analizę dźwiękową rozmów telefonicznych separatystów oraz zdjęcia i informacje zebrane w serwisach społecznościowych. "
Agenci nie bedacy na miejscu katastrofy orzekaja na podstawie zdjec swoja analize.Z opublikowanych zdjec nie zamieszczono ani jednego ale zeby artykul wygladal w miare wiarygodnie okraszono go fotkami z rzekomego ostrzelania ukrainskich pozycji przez Rosjan.Szkoda ze nie podano danych wspolrzednych tychze zdjec..
Z pomoca jak zawsze spieszy oslawiony banderowski wywiad:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/selfie-zolnierza-dowodem-na-obecnosc-wojsk-rosyjskich-na-ukrainie-w-czasie-katastrofy/kskkh


http://biznes.onet.pl/rosja-wprowadza-embargo-na-import-warzyw-i-owocow-,18490,5650032,1,news-detal
Przypadek, czy celowe działanie?
Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.


No to jest wiadome, że są pewne korytarze powietrzne dostępne dla takich samolotów, ale ten korytarz na pewno nie jest jedynym nad Ukrainą (nie mam żadnej mapki także nie wiem jakie dokładnie one są)

Juz wczesniej wstawialem link z tabela lotow malezyjskiego przewoznika na ktorej nawet majowe rejsy omijaja szerokim lukiem obecna strefe konfliktu
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b


Polska dziennikarka ranna w Donbasie (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fpolska-dziennikarka-ranna-w-donbasie#)
A rząd Polski nadal zlewa na to, co się dzieje z Polakami, którzy tam wyjeżdżają...
Rzad polski podobnie traktuje mniejszosc polska na Ukrainie


A co mamy robić? Lizać tyłek Putinowi i politykom Rosji? Żałosne.

Lepiej jest byc dymanym przez UE i robic 'laski" dla USA a w miedzyczasie powarczec na Rosje.Moze troche to wulgarny opis polskiej polityki zagranicznej lecz bardzo prawdziwy.


Albo jest się z Rosją albo przeciwko niej.
Widze ze zapoznales sie z tworczoscia D.Doncowa


Husarzu1994 - masz dowody, że pieniądze szły z USA?
Pytanie nie jest skierowane do mojej osoby niemniej pomoge Tobie z odswiezeniem pamieci:
https://www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU



Gratuluje Ukraińcom patriotyzmu, tylko żeby te osoby później nie wyszły z innymi transparentami mówiącymi, że chcą wolnej Ukrainy a nie Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraincy-zablokowali-droge-przy-granicy-z-wegrami-chce-zeby-,nId,1476865#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=26561&iwa_block=facts

Fajnie jest ogladac wojenke siedzac na sofie ale zawsze mozesz pojechac na Ukraine i wesprzec batalion Azow w walce z rosyjskim zagrozeniem.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/szwedzcy-neonazisci-walcza-z-separatystami-za-biala-ukraine,455358.html

Nawet doczekasz sie pieknego pozegnania z salwa honorowa wlacznie
https://www.youtube.com/watch?v=L4arhQEqrS8

Szkoda czasu na Twoje ujadanie kiedy na froncie gina bracia-rezuny.Niemcy jakos sie nie spiesza na wojenke bo od tego maja wlasnie takich Polaczkow ktorzy uwielbiaja sie wykrwawiac za bzdety plynace z mediow.Chyba ze jedzenie jablek uwazasz za osobisty wklad w pokonanie rosyjskiego agresora.Ukraincy maja juz dosc kijowskiej junty o czym swiadcza wypowiedzi ludzi sprzeciwiajacych sie mobilizacji

https://www.youtube.com/watch?v=J_R9-LCwd54
https://www.youtube.com/watch?v=p3J-v-fr4Y0
https://www.youtube.com/watch?v=2qM5ffbpBdQ
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/protest-przeciw-mobilizacji-na-zakarpaciu-video#
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/demonstranci-przegonili-deputowanego-video
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mobilizacja-w-charkowie-miejscowe-kobiety-mowia-o-lapance,nId,1478370#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=11098&iwa_block=facts

Widocznie wiedza znacznie wiecej anizeli informuja nas TVP i onet:
http://www.liveleak.com/view?i=c6f_1406890792
https://www.youtube.com/watch?v=9HjYCuUmzDA
https://www.youtube.com/watch?v=DMZ0lpk45jA
https://www.youtube.com/watch?v=RIDKL8Ene6Y



Ławrow swoje, na szczęście Ukraina nie ma co się bać jeżeli przejdzie nowa definicja agresora :D
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mocne-oskarzenia-rosji-pod-adresem-ukrainy,nId,1476800#iwa_item=8&iwa_img=0&iwa_hash=13228&iwa_block=facts
Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego:nunu:


Bo ciągle w polityce zagranicznej opieramy się na emocjach, często skrajnych i wynikających z zaszłości historycznych niż tego co jest dobre dla polskiej racji stanu.
Pieknie to ujales wiec skad te animozje wobec Rosji?


Gdyby Zachód nie plątał się w swoich rozmowach i stanął przeciwko Putinowi zmuszając go do ustąpienia z Krymu zapewne nigdy nie doszłoby do rebelii na Wschodzie i zastrzelenia samolotu.
Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.


Wszystkich którzy dają argumenty typu: a w Ameryce biją murzynów. Nie rozumiem?, nie dociera? No właśnie...
USA podobnie jak Rosja sa zamieszane w ukrainska awanture zatem nie rozumiem o co te pretensje?


Rychło w czas sobie przypomnieli ;) Przypadek? :P

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-rosja-naruszyla-uklad-nuklearny-konieczne-natychmiastowe-rozmowy/q23q0
Rozumiem ze USA nie posiadaja takich rakiet w swym arsenale?Popatrz jacy uczciwi


http://wiadomosci.onet.pl/rzeszow/ukrainski-pocisk-karabinowy-trafil-w-dom-przy-granicy/rdd7z

Tylko nie dopisujcie teorii, proszę;)
Klasyczne banderowskie pozdrowienie dla bratniego narodu.



Sankcje, sankcje, sankcje... Chyba te będą istotne, bo po wybuchach śmiechu z Kremla już śladu nie ma.
http://www.defence24.pl/news_unia-europejska-wprowadza-nowe-sankcje-obejma-takze-producenta-bukow
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/eksperci-rezerwy-rosji-pozwola-jej-wytrzymac-skutki-sankcji-przez-dwa-lata/khhek

Na szczescie swiata biznesu zna prawne sposoby na obejscie takich miedzynarodowych pierdulek.Zawsze juz zawarta umowe handlowa mozna wzbogacic o aneksy ;)



Rozwiązanie cyrku na granicy:
http://www.defence24.pl/news_prokuratura-umarza-sledztwo-helmy-trafia-na-ukraine-z-opoznieniem
(http://www.defence24.pl/news_prokuratura-umarza-sledztwo-helmy-trafia-na-ukraine-z-opoznieniem)
"Szlachetne pobudki" o cholera zem sie usmial.Nigdy nie watpilem w poczucie humoru polskich sadow :lol2: teraz czekamy na dostawy siekier,widel oraz trojzubow.



Wszystkie ręce na pokład?
(http://www.defence24.pl/news_prokuratura-umarza-sledztwo-helmy-trafia-na-ukraine-z-opoznieniem)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-bedzie-amnestia-dla-funkcjonariuszy-berkutu-i-alfy/5gjhf

Kiepsko musi byc w panstwie zarzadzanym przez czekoladowego cesarza skoro szuka pomocy u niedawnych oprawcow swoich aktualnych poddanych.Nic tylko czekac az wiezienia zaczna otwierac...



Pobudka w NATO
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zastepca-dowodcy-sil-nato-w-europie-kryzys-ukrainski-to-lekcja-dla-nato/wjymg

Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik.



A harce nad Bałtykiem w tle
http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-przechwycily-rosyjskie-samoloty

Przestrzen miedzynarodowa.Koniec i kropka.



Czyżby ktoś rozstawiał figury na szachownicy?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-milczy-w-sprawie-swoich-wojsk-nad-ukrainska-granica/59wem

Juz tak rozstawiaja ladnych kilka miesiecy.



Ukraina pręży muskuły?
http://www.defence24.pl/news_ukraina-zmodernizowane-t-64-i-t-72-nowy-sprzet-gwardii-narodowej
Zobaczymy jak bedzie sie prezyc zeby odbudowac co juz rozwalila.

Pojawiaja sie doniesienia o zestrzeleniu mh17 bynajmniej nie tylko za pomoca zestawu BUK
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/25/amerikaner-werden-nervoes-hat-die-ukraine-den-abschuss-von-mh17-ausgeloest/comment-page-23/#comments
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2014/shocking-analysis-of-the-shooting-down-of-malaysian-mh17/
http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-mh17-michael-bociurkiw-talks-about-being-first-at-the-crash-site-1.2721007
https://www.youtube.com/watch?v=Bi-2nV-I1B0

Dosc interesujaca fotograficzna kolekcja reportera wojennego stacji RTL
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/with/14705655116/

Kolejny banderowiec w lokalnych sterach wladzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-rewizjionista-doradca-marszalka-wojewodztwa-lubelskiego

Kijow juz nawet zaczyna uzywac rakiet balistycznych krotkiego zasiegu SS-21
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/29/ath-starr-officials-ukraine-military-fired-at-rebels.cnn.html

1,5mln ludzi w Donbasie jest zbednych.No rezuny nawet sie nie ktyja ze swoja koncepcja Ukrainy tylko dla Ukraincow:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/ukraincy-tlumacza-sie-z-wypowiedzi-butkewycza

Zas mundurowi coraz glosniej krytykuja swoje dowodztwo:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-zolnierz-nie-wiemy-z-kim-walczymy-video
https://www.youtube.com/watch?v=At4PJDJAc9U

[chochlik20]

Ale zachód się pląta i nie zmienimy tego! Trzeba robić politykę biorąc to pod uwagę, a nie wyobrażać sobie, że zaraz wszyscy za nami staną murem. W sprawie Ukrainy główną rolę gra USA, chyba nie myślisz, że dzięki Polsce Putin nie zajął wschodniej Ukrainy.
Zachód zawsze się pląta, bo zachód to jedno państwo czy supermocarstwo tylko zbiór państw dbających o swoje interesu. W Rosji podobno przedstawia się UE jako potężną federację państw, która jest zagrożeniem dla Rosji.

Uprawiając politykę nie możemy tylko patrzeć czy ktoś nas poprze czy też nie. Bo tak zrobiliśmy przed 39r. i jakoś nie na dobre nam to wyszło. Uprawiając politykę musimy myśleć co jest dobre dla naszego kraju. A dla Polski w obecnych czasach potrzebna jest silna Ukraina jako zapora przed Putinem.
A jeżeli mamy już patrzeć na innych czy staną za nami czy też, to musimy zmienić naszą politykę w Europie i tu szukać partnerów, którzy nas poprą. A żeby to zrobić to musimy zerwać z dotychczasową polityką.

W sprawie Ukrainy nie zgodzę się, że USA odgrywają główną rolę, są jednym z wielu graczy, którzy liczą, że dając kasę umocnią swoje wpływy. Bardziej się już liczy EU, której prezydenci poszczególnych krajów w końcu zaczęli uzgadniać wspólne stanowisko.


Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalegohttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/nunu.gif
Bo Rosja często sięgała po tego typu argumenty? Najłatwiej jest uzasadnić inwazję na kogoś gdy powie się, że zrobił on coś złego. Rosja przedstawiła dowody ostrzału? Nie?
Ataki ze strony Rosji, przekraczanie swobodne granicy przez najemników czy też oddziały specjalne Rosji są ok, ale gdy Ukraina ostrzela w ramach odpowiedzi stanowiska rosyjskie to źle?


Pieknie to ujales wiec skad te animozje wobec Rosji?
Wobec Rosji nie mam animozji, wobec jej władz już tak. A skąd? Z książek - "Abchazja" W. Góreckiego, "Wieże z kamienia" W. Jagielskiego czy "Wysadzić Rosję" J. Felsztinskiego i A. Litwinienki czy choćby z tego co można usłyszeć na temat Putina - zabójstwa niewygodnych dziennikarzy, wsadzanie do więzień ludzi jak choćby sprawa z Jukosem. Mało? Nagła troska o obywateli w innych krajach polegająca na wchłonięciu tych państw. Mam za co Rosję kochać.


Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.
Jak rozumiesz mieszanie się Zachodu masz na myśli nawoływania do rozmów?

Jak rozumiem nadal twierdzisz, że to ukraiński Su -25 zastrzelił Boeinga? Chociaż nie osiągnie jego pułapu a szanse na zastrzelenie przy pomocy rakiet są dość małe?

A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?

Rosja pomóż! Wołają separatyści:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16422359,Tereny_kontrolowane_przez_rosyjs kich_separatystow.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

[Dagorad]

A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?

Skąd dane że "nigdy nie było"? Nagle się okaże że wszyscy separatyści to zielone ludki? Przecież tu nie ma żadnego "nagle są za Rosją", nawet z ukraińskiej armii są dezercje na stronę separatystów. Mam rozumieć że Rosjanie podstawili do Ukraińskiej Armii zielone ludki aby ci później mogli zdezerterować? Być może liczba "chcących do Rosji" się zmieniła ale w tamtych regionach nie jest to nic nowego.

[Gajusz Mariusz]

@Piter- Finlandia się Rosji nie boi bo jak zapewne wiesz b. dobrze wie jak się tą Rosję pięknie pierze:clap:. A jak już przychodzi chwila non hercules contra plures to tak zniechęca skutecznie niedźwiedzia, że gdy ten tracił setki czołgów na ulicach Berlina (ta taktyka broni pancernej w Rosji jest ciągle aktualna-patrz szturm noworoczny GroznegoxD) to Finlandia za cenę neutralności obroniła niepodległość. A czy dzisiaj jest inaczej? Pierze ruskich w czymś w czym Ci drudzy sądzą że są najlepsi na świecie. Mina Putina z meczu hokejowego Finowie-Zborna na olimpiadzie w Soczi jest bezcenna :ok:. Zdaje się USA dokończyła sprawę (albo na odwrót, nieważne).

@Zajec-
Szkoda ze nie podano danych wspolrzednych tychze zdjec.
Oboje wiemy że i tak to by Cię nie przekonało;), więc po co ten komentarz? Niekiedy najlepsze informacje są uzyskane metodami osobowymi, a podanie ich oficjalnie paliłoby źródło informacji. Mam nadzieję że wiesz co spotkało Coventry i dlaczego? Nawet demokracje są w stanie poświęcić wiele by nie zdradzić źródła informacji.

Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.
1-rolnicy to jak na razie jedyni obywatele mający bezpośredni wpływ do kieszeni za wejście do Unii. 2-Jak kupuję jabłka za cenę cytrusów, to może by się wzięli za spółdzielnie. Robili za hurtowników i sami dostarczaliby do miast swoje owoce. Bo cytrusy przy cenie produkcji (nawożenie, opylanie, opłata robotników), transport (często lotniczy i morski) + pobyt w tych samych tak ujadanych przez sadowników hurtowni daje nam cenę zbliżoną do jabłek, gruszek, czereśni, wiśni, agrestu etc. Kuriozum? Nie, POLSKA!

Rzad polski podobnie traktuje mniejszosc polska na Ukrainie
co ma rząd polski do korespondenta jadącego do strefy walk? litości...:rolleyes:

Szkoda czasu na Twoje ujadanie
i po co ta spina? Ujadają? Uciekaj do norki i tyle. Mam Ci pokazać "matki afgańskie"? I to za ZSRR! Wtedy to była prawdziwa odwaga. Więc myślisz że matki wracających nogami do przodu Rosjan mówią; tak, po to go urodziłam! Eh...

Kiedy banderowcy strzelaja to falsz.Kiedy pociski leca w druga strone to juz prawda.Oj mentalnosc Kalego:nunu:
I vice versa...

Gdyby Zachod sie nie mieszal nie byloby dzis ani Majdanu ani wojenki za nasza granica.
Podobne słowa mówił Goebbels po 3 września 1939. To nie wasza wojna, nie mieszajcie się, po co to wam?

USA podobnie jak Rosja sa zamieszane w ukrainska awanture zatem nie rozumiem o co te pretensje?
O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.

Rozumiem ze USA nie posiadaja takich rakiet w swym arsenale?Popatrz jacy uczciwi
Rzadko to robię, ale odpowiem Ci na pytanie pytaniem, a Twoja odpowiedź będzie moją: Jak myślisz, czemu w kwadrans po tej informacji Pentagonu nie zorganizowano w Moskwie konferencji pokazując amerykański zestaw który też łamie podpisane ograniczenia?

Klasyczne banderowskie pozdrowienie dla bratniego narodu.
A więc nie zawiodłeś. Post bez banderyzmu postem nieważnym. Mogę wiedzieć skąd ta wiedza o klasycznym pozdrowieniu? Tylko szukaj tak abym nie znalazł rosyjskiej analogiii;)

takich miedzynarodowych pierdulek
Jakiś trend widzę do podchodzenia do międzynarodowych umów. Nazwijmy go putinadą...

teraz czekamy na dostawy siekier,widel oraz trojzubow.
Na szczęście nie zabroniono też gitar ze (o zgrozo!) strunami!:eek:

Kiepsko musi byc w panstwie zarzadzanym przez czekoladowego cesarza skoro szuka pomocy u niedawnych oprawcow swoich aktualnych poddanych
O ile wiem oni też są "aktualnymi poddanymi".Świetnie się spisywali w obronie Ukrainy? Niech się popiszą z trudniejszym przeciwnikiem.

Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik.
Widzisz, rządu kraju w którym mieszkasz nie tyle denerwują Rosjanie latający np. nad Błtykiem, co Rosjanie latający wokół Szkocji... A my jesteśmy na tyle mądrzy by podtrzymywać opór Ukrainy, bo cywilizacyjne podejście na Krymie pokazało że nie tędy droga... Więc wolę jak się będą bić o Donieck 5 lat, niż mieć armię Putina z wierną armią Janukowycza nad Bugiem za rok.

Przestrzen miedzynarodowa.Koniec i kropka.
No harce, jak pisałem...Co mnie też cieszy. Do aktualnej zmiany kontyngent wystawiało jedno państwo, teraz trzy. Mamy możliwość ćwiczyć w idealnych warunkach przechwytywanie Su-27 doszkalając współpracę z RAF-em. Czym więcej Iwanów przeleci wzdłuż granic, tym lepiej dla nas.:ok:

Juz tak rozstawiaja ladnych kilka miesiecy.
Dokładnie, od momentu braku reakcji świata na aneksje Krymu.

Zobaczymy jak bedzie sie prezyc zeby odbudowac co juz rozwalila.
Prawo do obrony integralności uzależnione od wizji zniszczeń skończyła się dla nas 123 latami braku niepodległości. Twoje poczucie niekomfortu widokiem zniszczeń infrastruktury było dla mnie niewidoczne w czasie niszczeń infrastruktury przez cofających się "zwycięskich" separatystów. Kali itd?

Kijow juz nawet zaczyna uzywac rakiet balistycznych krotkiego zasiegu SS-21
Czemu nie, stosowano ją w Gruzji. A tak, Kali... . CNN- musze wyczaić kiedy jest tubą propagandową USA, a kiedy nie...:hmm:

1,5mln ludzi w Donbasie jest zbednych.No rezuny nawet sie nie ktyja ze swoja koncepcja Ukrainy tylko dla Ukraincow:
Mamy zajmować się komentarzem dziennikarzyny? Wow!

Zas mundurowi coraz glosniej krytykuja swoje dowodztwo
Niestety, rosyjskiego nie znam. Ale jak myślisz że szeregowy żołnierz na wschód od Bugu zazwyczaj jest super zorientowany w sytuacji i myślisz że nie ma wykonywac rozkazów tylko ma mieć wiedzę, to masz pacyfistyczno-idealistyczne poglądy na ten temat. Nie wiedzą z kim walczą? Przeciez nawet Putin nie wiedział czy ma zołnierzy na Krymie...To znaczy wiedział że nie ma, ale okazało się że... nie wiedział że jednak ma.To czego oczekujesz od ukraińskich żołdaków?

A teraz trochę faktów. Jednak za blisko byli granicy...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14082
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zolnierze-ukrainskich-sil-rzadowych-chronia-sie-w-rosji/gw8rv
http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine

(http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rasmussen-za-nowymi-planami-obronnymi-nato-w-zwiazku-z-dzialaniami-rosji/d2q2p
przygotujemy nowe plany obronne. Rosyjska agresja była sygnałem alarmującym i wytworzyła nową sytuację bezpieczeństwa w Europie"
I to nam dała Ukraina. W końcu to nie Polska na swoim grzbiecie musi budzić Europę


Analiza wstępu konfliktu
Kilkadziesiąt godzin po ucieczce prezydenta Wiktora Janukowycza z Kijowa, rosyjska Flota Czarnomorska rozpoczęła przegrupowanie sił wzmacniając swoje garnizony na Krymie. Pierwsze takie ruchy zauważono już 25 lutego 2014 roku. Dobę później, główny związek taktyczny rosyjskich lądowych sił FCz na Krymie, 810. Brygada Piechoty Morskiej, rozpoczęła działania zabezpieczające kluczowe instalacje wojskowe rozrzucone po półwyspie. Novum w rozpoczynającym się konflikcie było pojawienie się w nocy z 27 na 28 lutego, najpierw tylko wokół lotnisk w Symferopolu i Belbeku, żołnierzy bez symboli wojskowych i państwowych (określanych następnie w mediach jako „zielone ludziki”). „Armia znikąd” zablokowała kluczowe garnizony Sił Zbrojnych Ukrainy, placówki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Straży Granicznej. Publicznie panowało przekonanie i świadomość, że „zielone ludziki" to żołnierze rosyjscy, jednak oficjalnie zaprzeczały takiemu twierdzeniu wszystkie czynniki moskiewskie, łącznie z najwyższymi władzami na Kremlu. W kolejnych dniach owa zasłona słabła, strona rosyjska organizowała się na nowych terenach, ale do bezpośredniej konfrontacji z izolowanymi ukraińskimi siłami bezpieczeństwa starano się używać lokalnej „samoobrony”, zapewniając jej swobodę manewru i asystę. Po nieuznanym przez społeczność międzynarodową i kontrowersyjnym pod względem wiarygodności referendum, 18 marca 2014 roku prezydent Władimir Putin swoim podpisem pod traktatem przyłączył miasto Sewastopol i Autonomiczną Republikę Krymu do Federacji Rosyjskiej. Postanowienie zostało potem ratyfikowane przez Radę Federacji. Tydzień później, wieczorem 25 marca, siłą przejęto ostatni okręt wojenny pod banderą ukraińską obecny na Krymie – trałowiec Czerkasy. 26 marca rosyjski Sztab Generalny poinformował opinię publiczną o przejęciu kontroli nad wszystkimi 193 obiektami wojskowymi i struktur siłowych należących do państwa ukraińskiego na terenie półwyspu. Wraz z końcem wojskowej obecności Ukrainy na Krymie, na skutek krytyki dotyczącej pasywnego zachowania (stosowano tylko i wyłącznie bierny opór, przemoc fizyczna konieczna była tylko w nielicznych garnizonach, na przykład w Teodozji, gdzie stacjonował elitarny 1. batalion piechoty morskiej) przede wszystkim wojska, dotychczasowego ministra obrony admirała Ihora Teniucha zastąpił generał wojsk pogranicznych Mychajło Kowal.

UKRAIŃSKA ARMIA BUDZI SIĘ Z LETARGU
Nie jest komfortowa i bezpieczna dla państwa sytuacja, w której dokonuje się w obrębie jego granic rewolucja, a właśnie z takimi zdarzeniami mieliśmy do czynienia na Ukrainie w drugiej połowie lutego 2014 roku. Okres ten charakteryzuje się radykalizacją postaw po obu stronach „barykady”. Władzy wierne były formacje dysponujące bronią palną, które kilkukrotnie – na rozkaz władz – z niej skorzystały. Apogeum brutalizacji to 20 luty i tzw. czarny czwartek w Kijowie. Blisko 100 ofiar śmiertelnych (oficjalnie) to efekt zastąpienia milicyjnych pałek bronią strzelecką. Otwarte pozostaje pytanie o inicjatorów tragicznego scenariusza, czy byli na samej Ukrainie, czy poza nią, czy wywodzili się z kręgów władzy, czy wręcz odwrotnie. 23 lutego 2014 r., po podpisanym kilkanaście godzin wcześniej porozumieniu, wynegocjowanym także z udziałem polskiego ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego, prezydent Wiktor Janukowycz opuszcza śmigłowcem Kijów i realnie traci władzę. Kolejne kilkadziesiąt godzin to okres dwuwładzy, organizowania nowych struktur pod auspicjami Rady Najwyższej Ukrainy (parlament) i wybranego na jej przewodniczącego 22 lutego Oleksandra Turczynowa (objął obowiązki pełniącego obowiązki prezydenta). W tym czasie rozpoczynał się wspomniany już na wstępie dramat Krymu. (http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine)Siły Zbrojne Ukrainy należały i w dalszym ciągu należą to armii których potencjału nie należy oceniać liczbami. To przede wszystkim spadek pod dawnej Armii Sowieckiej i jej Karpackim i Kijowskim Okręgach Wojskowych (tylko w Karpackim OW były trzy armie ogólnowojskowe: 8., 13., 38. i trzy lotnicze: 14., 24. i 34.), Flocie Czarnomorskiej (przez lata 90. funkcjonowała na zasadzie wspólnego dowództwa rosyjsko-ukraińskiego), Lotnictwie Dalekiego Zasięgu i Strategicznych Wojskach Rakietowych. Dość powiedzieć, że na początku 1993 roku ukraińskie, 230-tysięczne wojsko dysponowało 6480 czołgami, 3076 systemami artyleryjskimi o kalibrze ponad 100 mm i ponad 1600 samolotami bojowymi. Te zapasy pozwalały na blisko dwie dekady funkcjonowania sił zbrojnych. Środki finansowe nie pozwalały jednak na obsługę i remonty uzbrojenia oraz sprzętu. W 2013 roku ukraiński resort obrony dysponował 15,3 miliardami hrywien (0,97% PKB), z czego 83% kierowano wyłącznie na bieżące funkcjonowanie 125-tysięcznego wojska. Z każdym rokiem powiększał się zasób zdekapitalizowanego uzbrojenia i sprzętu. Formalnie stał na koszarach i w magazynach, ale w praktyce nie mógł być włączany do realnego potencjału bojowego. Za problemami materiałowymi przyszła także reforma organizacji sił zbrojnych. Wzorem większości armii europejskich zdecydowano o wprowadzeniu, już z definicji kosztownej, całkowitej profesjonalizacji wojska. Miała ona być oczywiście mniej liczna, złożona w 2017 r. tylko z 70 tysięcy mundurowych, jednak lepiej opłacana, wyszkolona i wyposażona. Formalnie, bo chyba tak należy podsumować ukraińskie plany, do 2017 roku zakładano wydatkowanie na modernizację wojska aż 127 miliardów hrywien. Siły Zbrojne Ukrainy w zasadzie nie były stroną (prawdopodobnie oprócz komórek rozpoznawczo-wywiadowczych) w konflikcie ekipy Janukowycza z prozachodnią częścią społeczeństwa. Stale jednak grożono zaangażowaniem wojska jako narzędzia w przełamaniu impasu. Na szczęście nigdy do tego nie doszło, władza obawiała się wyprowadzenia żołnierzy z koszar i zaryzykowania ich kontaktu z pełnym emocji tłumem. Zmiany na najwyższych szczeblach władzy z pewnością zachwiały jednak systemem dowodzenia. Państwo „parlamentu” potrzebowało lojalnych dowódców na wyższych szczeblach. Ministra Pawła Lebiediewa zastąpił wspomniany admirał Ihor Teniuch, wymieniono też wielu innych wyższych dowódców.

"Napinka" trwa
(http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-cwiczenia-wojskowe-z-udzialem-stu-samolotow-w-poblizu-ukrainy/34sgr
http://www.defence24.pl/news_100-rosyjskich-samolotow-przy-granicy-z-ukraina
Niektórzy umowy już wynegocjowane blokują...no no:hmm:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rzad-niemiec-cofnal-pozwolenie-na-kontrakt-zbrojeniowy-z-rosja/ww163

[chochlik20]

Skąd dane że "nigdy nie było"? Nagle się okaże że wszyscy separatyści to zielone ludki? Przecież tu nie ma żadnego "nagle są za Rosją", nawet z ukraińskiej armii są dezercje na stronę separatystów. Mam rozumieć że Rosjanie podstawili do Ukraińskiej Armii zielone ludki aby ci później mogli zdezerterować? Być może liczba "chcących do Rosji" się zmieniła ale w tamtych regionach nie jest to nic nowego.
A były? Bo ja jakoś nie pamiętam, by przy zmianie władzy (pomarańczowa rewolucja) czy wybory prezydenckie w tamtym regionie występowały zamieszki czy protesty mówiące, że mieszkańcy chcą do Rosji. Były tendencje, jednak między deklaracją a ich realizacją jest daleka droga. Na Krymie były, zwłaszcza jak rząd nie chciał przedłużyć kontraktu na stacjonowanie rosyjskiej floty. W końcu by ułagodzić mieszkających tam Rosjan zgodzono się przyznać autonomię, jednak bez wybitnej pomocy Rosji Krym sam nigdy by się nie oderwał.
Dezercje występowały zawsze, podobno w 39r. cały pułk przeszedł na polską stronę by walczyć z swoimi dawnymi towarzyszami. Dezercje dokonywane są z różnych powodów i nie wiemy co skłoniło Ukraińców (bądź też Rosjan, bo dokładnej narodowości nie znamy(!)) do zmiany frontu.

No proszę, Niemcy zawstydziły Francję:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jest-decyzja-niemieckiego-rzadu-cofnieto-pozwolenie-na-kontr,nId,1479404#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=16155&iwa_block=facts

A propo Finlandii:

Wczoraj rosyjski MSZ, odnosząc się do publikacji Il Giornale, zażądał od UE, w tym z Finlandii, wyjaśnień dotyczących uczestnictwa „najemników” w walkach w rejonie konfliktu. Ludzie ci podobno robią to z powodów ideologicznych i nie otrzymują za to żadnych pieniędzy.
Ponieważ:

Włoska gazeta Il Giornale napisała, że batalion rekrutuje ochotników z Włoch, Szwecji, Finlandii, krajów bałtyckich i Francji. Z kolei Finlandia nie da żadnego wyjaśnienia Rosji na zarzut o udziale Finów, walczących w Donbasie, powiedział Erkki Tuomioja minister spraw zagranicznych Finlandii w rozmowie z STT.
http://zmianynaziemi.pl/wideo/estonia-zaprzecza-finlandia-odmawia-udzielenia-odpowiedzi-temat-udzialu-swoich-obywateli-w-woj
Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!

Rząd fiński chce do NATO:
http://www.defence24.pl/news_finlandia-podpisze-pakt-obronny-z-nato
ale społeczeństwo nie bardzo:
http://www.tvn24.pl/tu-europa,94,m/finlandia-nie-chce-do-nato-nie-ma-przewazajacego-poparcia-dla-tej-idei,449116.html

[Gajusz Mariusz]

Harce, harce...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/amerykanski-samolot-wojskowy-wlecial-nad-szwecje-by-uniknac-rosjan/ggeyy

[marko1805]

Zamieszczone przez marko1805file:///C:/Users/stmirkot/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?p=299135#post299135)Dziś strona Rosyjska wezwała USA do pokazania dowodów wskazujących na rebeliantów, cóż zobaczymy czy USA coś pokaże.



Minelo juz 10 dni (Twoj post 24-07-14) i niczego nam nie pokazali.Chyba ze majac w pamieci zeszloroczna kompromitacje z Syrii tak "dlubia" w Photoshopie zeby potencjalne dowody byly bardziej autentyczne od autentycznych.Poki co laskawie podzielili sie ze swiatem taka rewelacja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...332d&_ticrsn=3 (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wywiad-USA-publikuje-dane-swiadczace-o-wspoludziale-Rosji-w-zestrzeleniu-samolotu-nad-Ukraina,wid,16774566,wiadomosc.html?ticaid=11332d&_ticrsn=3)
"Rząd USA opublikował zdjęcia satelitarne oraz dane wywiadowcze świadczące o rosyjskim współudziale w zestrzeleniu pasażerskiego samolotu malezyjskich linii lotniczych nad wschodnią Ukrainą. Z fotografii i zebranych informacji wynika, że Moskwa szkoliła i wyposażyła separatystów, którzy przeprowadzili czwartkowy atak - informuje "The Washington Post".


Tak, daje to troszkę do myślenia, choć brak odpowiedzi w tej sprawie nie oznacza i z takich dowodów nie ma. Zresztą w tym całym szumie medialnym , człowiek zaczyna się gubić co w końcu jest prawdą .


Lepiej jest byc dymanym przez UE i robic 'laski" dla USA a w miedzyczasie powarczec na Rosje.Moze troche to wulgarny opis polskiej polityki zagranicznej lecz bardzo prawdziwy.

Niestety, Rosja nie traktowała i nie traktuje Polski jako partnera. Jak będziemy skakać, tak jak oni nam zagrają będzie ok. Natomiast jeśli poczynania Polski będą nie po jej myśli to.... cóż sam sobie dopowiedz.
Polsce potrzebna jest polityka zrównoważona i ciągłe balansowanie, z jednej strony nie ma co wymachiwać szabelką z drugiej jednak, nie dajmy sobie wejść na głowę.
Z Rosją rozmawia się trudno, ale trzeba rozmawiać.


http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez marko1805http://forum.totalwar.org.pl/images/buttons/viewpost-right.png (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?p=300039#post300039)http://biznes.onet.pl/rosja-wprowadz...2,1,news-detal (http://biznes.onet.pl/rosja-wprowadza-embargo-na-import-warzyw-i-owocow-,18490,5650032,1,news-detal)
Przypadek, czy celowe działanie?


Gdzie drwa robia...Tylko ze to nasi rolnicy oraz sadownicy poniosa konsekwencje ambitnych planow portalowego ministra.
A oto i naoczny przykład polityki Rosji , kija i marchewki :D

[chochlik20]

Rosja nakłada kolejne embarga:

Wojna ekonomiczna Kremla z zachodem rozkręca się na dobre. Rosja nakłada embargo na kolejne produkty. Na celowniku służb sanitarnych znalazły się amerykańska whiskey i drób oraz greckie owoce.
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,16425603.html#BoxSlotI3img
Jak widać nie tylko my dostajemy po tyłku.

[Asuryan]

To teraz Grecy powinni zrobić to samo co Turcy z rosyjskimi turystami - http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,16427575,Turcy_wyrzucaja_z_hoteli_rosyjsk ich_turystow__27_tys_.html
http://tvn24bis.pl/informacje,187/sankcje-uderzaja-w-rosyjskich-turystow-sa-wyrzucani-z-tureckich-hoteli,456138.html (http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,16427575,Turcy_wyrzucaja_z_hoteli_rosyjsk ich_turystow__27_tys_.html)

[chochlik20]

Zapomniany prezydent znów zabiera głos, po tym jak sam(!) zrzekł się w końcu pretensji do tronu będąc już w Rosji. Ewentualny link do tego jest w tym temacie.

W pozwie Janukowycz protestuje przeciwko określeniu go unijnych dokumentach mianem "eks-prezydenta" Ukrainy i nazywa się prawomocnym i demokratycznie wybranym prezydentem

Czytaj więcej na http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wiktor-janukowycz-nie-sklada-broni-zlozyl-pozew,nId,1479936#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox


http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wiktor-janukowycz-nie-sklada-broni-zlozyl-pozew,nId,1479936#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=22646&iwa_block=newsOfTheDay
Ukraina wprowadza sankcje wobec spółek rosyjskich:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kommiersant-ukraina-wprowadzi-sankcje-gospodarcze-przeciwko-,nId,1479701#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=17312&iwa_block=newsOfTheDay
Suworow zabiera głos:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-suworow-putin-jest-jak-szczur-zagoniony-do-kata,nId,1479679#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=31560&iwa_block=newsOfTheDay

Niemiecka prasa o polskim jedzeniu jabłek:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-niemiecka-prasa-polacy-chca-odgryzc-sie-putinowi,nId,1479945#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=32116&iwa_block=facts

[Baal-Melkart]

Za nic nie muszę nikomu dziękować i nie wiem skąd ten osobisty ton do mnie. Jak rozumiem natchnęło Cię do tego wcześniejsze wypowiedzi niektórych użytkowników.
Jak rozumiem Ukraińcy w swoich działaniach mają się kierować polską racją stanu i brać nasze mięso na słowo honoru. Nie mają prawa bronić swoich rynków przed zalewem mięsa z Polski.
Twoja troska o ukraińską rację stanu doprawdy robi na mnie wrażenie. Stąd też moja propozycja Twojej podróży do kraju, o którego interesy dbasz z takim przekonaniem. Może to dla Ciebie będzie zaskoczenie, może nawet szok, ale przyczyny ukraińskich obstrukcji względem importu polskiego mięsa zupełnie mnie nie obchodzą. Dostali poparcie od nieodpowiedzialnych polskich polityków na arenie międzynarodowej, niech teraz spłacają dług.

Ja czekam aż odpiszesz mi na mój wcześniejszy post, bo nie wiem czy usprawiedliwiłeś zastrzelenie przez Zw. Radziecki samolotu pasażerskiego czy też nie.
Co tu usprawiedliwiać? Samolot naruszył przestrzeń powietrzną ZSRR i już. Jedyne co można zarzucić osobom odpowiedzialnym za zestrzelenie jest to, że po rozpoznaniu celu nie odpuścili.





Podobne słowa mówił Goebbels po 3 września 1939. To nie wasza wojna, nie mieszajcie się, po co to wam?
Mógłbyś się bardziej postarcać z ripostą. Zachód sprzyjał buntownikom na Majdanie i doprowadził do obecnego konfliktu. Trzeba było pilnować demokracji. Ale pokusa uderzenia w interesy Rosji okazała się silniejsza. Wielkie zdziwienie - Rosja nie odpuszcza.

O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.
Jakiego wyboru? Tego z lutego pod tytułem złamiemy konstytucję i obalimy Janukowycza? Integralność? Ktoś się przejmował integralnością Serbii? Gdzie ta różnica?

Więc wolę jak się będą bić o Donieck 5 lat, niż mieć armię Putina z wierną armią Janukowycza nad Bugiem za rok.
Skąd ta pewość, istniało duże prawdopodobieństwo, że Janukowycz przegrałby wybory prezydenckie. Ale swoją drogą nieco wcześniej pisałeś tak pięknie o "akceptacji wyboru narodu sąsiada". Więc chyba nie twierdzisz, że obalenie Janukowycza było słuszne ;)

[Gajusz Mariusz]

@Baal

Zachód sprzyjał buntownikom na Majdanie i doprowadził do obecnego konfliktu. Trzeba było pilnować demokracji. Ale pokusa uderzenia w interesy Rosji okazała się silniejsza. Wielkie zdziwienie - Rosja nie odpuszcza.

Jeszcze raz napisze jak rozumiem ta sytuację: czemu po poprzednim Majdanie nie było tej chryi? Poczekał, sami się pożarli, wygrał Janukowycz i spokój. Teraz: wygonili? Przecież króla czekolady oficjalnie Kreml uznał. Więc jakoś nie broni go zajadle. Po drugie - i tak by się pożarli w Kijowie, podnosimy ceny gazu o 150-200 $ i po zimie najpóźniej jesienią nowe wybory. Wygrywa ktoś prorosyjski na 75%. Sytuacja wraca do normy. I tyle. A jeszcze inaczej? Pierwsze wściekłe majdanowce wchodzą na wschód, na Krym, pierwsze dzikie morderstwa? OBWE pierwsze by poprosiło Rosję o "misję pokojową". Tylko po co przez 10 lat zwiększa się budżet MON o 100%? 25 lat mija od 1989. Zazwyczaj tyle mija po "niesprawiedliwym podziale Europy" do ruchawki.

Jakiego wyboru? Tego z lutego pod tytułem złamiemy konstytucję i obalimy Janukowycza? Integralność? Ktoś się przejmował integralnością Serbii? Gdzie ta różnica?

Częściowo już odpowiedziałem wyżej. To teraz łamiemy wszystkie nowe granice po 1989? Serbia. Nie wiem co robiłeś w 1999. Ja byłem w Bośni. Serbowie to zwierzęta. Tyle Ci powiem. (Chorwaci, Bośniacy zresztą też nie lepsi pod tym wzgledem) Co się napatrzyłem, to moje. Nie zasługiwali na jakąkolwiek litość po tym co tam zobaczyłem, o jakiejkolwiek mniejszości zapomnijmy. Jakbym w mediach zobaczył podobne wydarzenia na terenach rosyjskojęzycznych na Ukrainie, pierwszy bym bił brawo interwencji.

Skąd ta pewość, istniało duże prawdopodobieństwo, że Janukowycz przegrałby wybory prezydenckie. Ale swoją drogą nieco wcześniej pisałeś tak pięknie o "akceptacji wyboru narodu sąsiada". Więc chyba nie twierdzisz, że obalenie Janukowycza było słuszne ;)

No właśnie! Sondaże pokazywały dużą szanse na ponowną wygrana w wyborach. Po co ten pośpiech?

Wracając do nowych wieści
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14089
http://www.defence24.pl/news_donieck-okrazony-od-polnocy
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-przygotowania-do-szturmu-doniecka-wojsko-apeluje-do-cywilow/6ctbf

Powiem tak. Ostatnio in plus zaskakują mnie wyspiarze (zawsze asekuracyjni w sprawach kontynentu) i o dziwo Niemiaszki.
http://www.defence24.pl/news_niemcy-nie-ukoncza-centrum-szkoleniowego-w-rosji

Co do Grecji. Jeżeli dają sankcje jednemu z najlepszych ambasadorów Rosji w Europie od ... stuleci, to już jest nerwowo na Kremlu. Jadą na oślep.

[Nezahualcoyotl]

Oboje wiemy
Jestes kobieta :devil:?



Oboje wiemy że i tak to by Cię nie przekonało;), więc po co ten komentarz?

Obydwaj wiemy ze majac do dyspozycji material mozna poddajac go analizie dojsc do ciekawych wnioskow lecz tradycyjnie uciekasz,tym razem,zaslaniajac sie ochrona zrodla informacji.Kiepski argument skoro na Google Earth zajelo mi odnalezienie zarowno obszaru ostrzalu oraz bazy rosyjskiej mniej niz 10 minut w czym wielce byl pomocny ten "scisle tajny" material z udostepnionymi zdjeciami:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16388310,USA__Oto_dowody__ze_Rosjanie_ost rzeliwuja_rakietami.html
Nawet milo bylo utwierdzic sie w przekonaniu ze w USA geografia jednak lezy juz i kwiczy o czym swiadczy to zdjecie:
Ta fotografia ukazuje ukraińską pozycję po ostrzale i ślady pozostawione przez żołnierzy, którzy strzelali z terytorium Rosji:
http://ic.pics.livejournal.com/shrek1/6366867/385755/385755_900.png
"Terrytorium Rosji".Nie wiem kto durniejszy?Autorzy tych zdjec,polski tlumacz czy tez odbiorcy:o




i po co ta spina? Ujadają? Uciekaj do norki i tyle.

Po to wymyslono instytucje armii zeby inni nadstawiali swoje tylki za moja norke.Zawsze znajda sie jelenie gotowe dac sie zabic dla kilku blaszek i salwy honorowej zeby madrzejsi nie ucierpieli.



Rzadko to robię, ale odpowiem Ci na pytanie pytaniem, a Twoja odpowiedź będzie moją: Jak myślisz, czemu w kwadrans po tej informacji Pentagonu nie zorganizowano w Moskwie konferencji pokazując amerykański zestaw który też łamie podpisane ograniczenia?
Moze cos przeoczylem.USA udostepnily zdjecia rakiet o ktorych wspominaly?



http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rasmussen-za-nowymi-planami-obronnymi-nato-w-zwiazku-z-dzialaniami-rosji/d2q2p


W ocenie Rasmussena zestrzelenie 17 lipca malezyjskiego samolotu nad kontrolowaną przez prorosyjskich separatystów wschodnią Ukrainą jest "zbrodnią wojenną". "Mamy liczne informacje o tym, że separatyści wspierani przez Rosjan są winni" - dodał sekretarz generalny Sojuszu, który po raz pierwszy wypowiedział się na temat tej katastrofy, w której zginęło prawie 300 osób.

Miedzynarodowa komisja jeszcze nic nie orzekla,black boxes milcza a ten juz sie bawi w sedziego...



I to nam dała Ukraina. W końcu to nie Polska na swoim grzbiecie musi budzić Europę
(http://www.defence24.pl/analiza_kreml-zwieksza-militarny-nacisk-na-ukraine)
Sztuczka stara jak swiat.Znajdz lub wymysl wroga a nastepnie sprzedaj bron zeby go zlikwidowac.Juz nawet sa pierwsze jaskolki:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy-mangusta-10-ofert-na-smiglowiec-bojowy-kruk,456185,s.html



O brak akceptacji wyboru narodu sąsiada? O braku poszanowania integralności? O aneksję Krymu?Coś jeszcze czy wystarczy? Mała różnica? Dla mnie wystarczająca.

Masz na mysli Serbie,Irak,Libie,Syrie a teraz Ukraine?


A my jesteśmy na tyle mądrzy by podtrzymywać opór Ukrainy

Na czym polega ta "madrosc"?




http://zmianynaziemi.pl/wideo/estonia-zaprzecza-finlandia-odmawia-udzielenia-odpowiedzi-temat-udzialu-swoich-obywateli-w-woj
Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!

To samo co ci z drugiej strony.Wszyscy teraz sie tluka za wasza i nasza...kase.


Harce, harce...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/amerykanski-samolot-wojskowy-wlecial-nad-szwecje-by-uniknac-rosjan/ggeyy

Z tego co zrozumiałem to USA ma pretensje do Rosji o to, że ci nie pozwolili im szpiegować swoich wojsk na własnym terytorium i po namierzeniu przez radar (http://wiadomosci.onet.pl/forum/,0,1319181,141187246,czytaj.html#) usiłowali ten samolot zatrzymać.Po czym (http://wiadomosci.onet.pl/forum/,0,1319181,141187246,czytaj.html#) uciekajac przed rosyjskimi mysliwcami naruszyli bez zezwolenia przestrzen powietrzna neutralnego kraju.Na szczescie skonczylo sie happy endem.


Tak, daje to troszkę do myślenia, choć brak odpowiedzi w tej sprawie nie oznacza i z takich dowodów nie ma. Zresztą w tym całym szumie medialnym , człowiek zaczyna się gubić co w końcu jest prawdą .

Kiedy katastrofie ulegl samolot rejsu Wagadugu-Algier pierwsze doniesienia informowaly o "zniknieciu z radarow" i "utracie lacznosci" Jakze to stoi w sprzecznosci z lotem mh17 gdzie z miejsca bombardowano wiadomosciami o zestrzeleniu przez separatystow lub Rosjan oraz za pomoca jakiej broni.Nie minela nawet godzina a uraczono nas sfabrykowanym materialem video z rzekoma rozmowa rebeliantow...
Do dzis ukrainskie wladze wciaz nie odpowiedzialy na nastepujace pytania:



1. The Ukrainian authorities instantaneously determined who was to blame in the tragedy. Of course, in their opinion, it is the militias. What is the basis of these conclusions?
2. Can official Kiev give all details (http://larouchepac.com/node/31365#) related to the use of Buk systems in the combat zone, and especially answer why these systems were deployed, given that the militias have no aircraft?
3. What are the reasons for the inaction of the Ukrainian authorities on forming an international commission, and when will such a commission start to function? The international community wants to know.
4. Are representatives of the Ukrainian Armed Forces prepared to submit to international experts documentation on the inventory of air-to-air and surface-to-air missiles installed on their anti-aircraft weapons? This is a very important questions, which will help us determine what systems were used against the Malaysian Boeing.
5. Will air control data be provided to the international commission on the movements of Ukrainian Air Force planes on the day of the tragedy?
6. Why did Ukrainian air controllers allow the plane to deviate to the north, in the direction of the so-called anti-terrorist operation being conducted by official Kiev against the population of southeastern Ukraine.
7. Why was the air space above the combat zone not completely closed to civilian aviation, especially since the region in question lacked a continuous field of radar (http://larouchepac.com/node/31365#) navigation means? [A reference to the fact that the modern communications systems of Donetsk airport have been knocked out during fighting.]
8. Can official Kiev comment at this time on the report (http://larouchepac.com/node/31365#) that appeared in social media, allegedly from a Spanish-national air traffic (http://larouchepac.com/node/31365#) controller working in Ukraine, that the Boeing that was shot down was under escort by two Ukrainian military aircraft?
9. Why has the SBU begun to work with the recordings of communications between air traffic control and the Boeing crew and with Ukrainian radar data, without the involvement of international representatives?
10. In what way have the lessons of the previous, similar tragedy, the case of the Russian Tu-154 over the Black Sea, been taken into account? [This was the October 2001 crash of Tel Aviv-Novosibirsk flight of Sibir Airlines, which was downed by a Ukrainian missile during training, killing 78 people.] In that case, the Ukrainian leadership denied, until the last minute, any role of the Ukrainian Armed Forces in that tragedy — until we presented incontrovertible evidence and proved who was the real culprit in that tragedy.

Rosja udostepnila swoje materialy zarowno satelitarne jak i odczyty radarowe ktore nawet nie zostaly zakwestionowane przez strone amerykanska i ukrainska.W odpowiedzi mamy informacyjny bulgot wielce podobny do juz granej melodi przed Irakiem,Libia czy Syria.W ostatnim przypadku w pore udaremnionym.



Niestety, Rosja nie traktowała i nie traktuje Polski jako partnera. Jak będziemy skakać, tak jak oni nam zagrają będzie ok. Natomiast jeśli poczynania Polski będą nie po jej myśli to.... cóż sam sobie dopowiedz.
Polsce potrzebna jest polityka zrównoważona i ciągłe balansowanie, z jednej strony nie ma co wymachiwać szabelką z drugiej jednak, nie dajmy sobie wejść na głowę.
Z Rosją rozmawia się trudno, ale trzeba rozmawiać.

Majac takich debili jakich wybralo spoleczenstwo zawsze bedziemy zbierac kopniaki.Zamiast skorzystac ze dwa wilki sie gryza miedzy soba Polska tradycyjnie wskakuje w sam srodek jatki.

Jak juz mowilem swiat pieniadza zawsze obejdzie swiat politycznych pierdulek:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/le-point-rosja-omija-czesc-sankcji-dzieki-szwajcarii/6f4dc

Brawo za wzorowa postawe obywatelska wobec panstwowej opieszalosci:
http://kresy24.pl/54754/na-podkarpaciu-zniszczono-pomnik-upa-smierc-katom-wolynia-i-donbasu/

Podczas kiedy poborowi albo sie wykrwawiaja lub (co madrzejsi) przechodza granice rosyjska Prawy Sektor rowniez walczy o jednosc Ukrainy:devil:
https://www.youtube.com/watch?v=ffICVGGEGds

"Z Rosjanami nie bedziemy walczyc"."Dowodztwo nas zdradzilo".Krotko i na temat:
https://www.youtube.com/watch?v=VerPn9OMa2k
http://www.liveleak.com/view?i=f97_1407160940

Jesli sie nie placi rachunkow nalezy miec pretensje do samego siebie a nie do dostawcy.Maja kase na wojenke a na zaleglosci wobec Rosji zal banderowskie cztery litery sciska.Ciekawe czy czekoladowy cesarz tez pluska sie w zimnej wodzie?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-kijow-bez-cieplej-wody/g51zy

[Dagorad]

I znów ścieramy się o rację stanu, co jest ważniejsze dla Ukrainy - nasza czy ich? Czyją gospodarkę mają rozwijać swoja czy sąsiada?
Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.
Masz tutaj wyjaśnione znacznie lepiej:
http://natemat.pl/111649,polska-wspiera-ukraine-a-ta-naklada-na-nas-kolejne-embargo-zas-rosje-zostawia-w-spokoju-w-co-graja-z-nami-wladze-z-kijowa

Czyli Polskę dymać można bo jest to uzasadnione? Tak to właśnie wygląda i tłumaczenia tu nic nie dają. Przy okazji nie ma co zaprzeczać oczywistościom, wychodzi że Ukraina zrobiła to czego chciała Rosja. Rosja mówi nie weźmiemy od was mięsa jeżeli wy będziecie brali od Polski i Kijów na takie ultimatum przystał. Wiadomo że embarga rosyjskie są wyssane z palca, to wielkie "tłumaczenie" i twój post też zresztą wprost stwierdza iż tu chodzi tylko o politykę. Zarówno Rosja i Ukraina mogą sobie wymyślić jeszcze z 50 embarg i każdemu dać wydumane powody zdrowotne. Równocześnie Ukraina nie ma żadnych gwarancji że embargo na Polskę ich przed czymś broni. Putin i jego ekipa być może mądrze wymyślili jak tu skłócić Polskę i Ukrainę, pewnie zawiedli się na tym jak bardzo Polacy okazali się być ulegli. Można nam wprost powiedzieć że nakładamy na was embargo wyssane z palca a my będziemy to jeszcze usprawiedliwiali. Jeżeli Ukraina jest tak bardzo związana z Rosją to w ogóle głupotą jest ta gadka o wejściu do UE, przecież w ramach tej "organizacji" nie będą mogli sobie dawać takich wydumanych embarg.


Jakbyś nie wiedział ten kraj uważany jest za spichlerz Europy, który właśnie się odradza i chroni swoją gospodarkę.

Jeżeli są tak bardzo związani z Rosją i tak wiele zrobią żeby być spichlerzem to UE powinna się od nich trzymać z daleka. Bo jeżeli wyprą separatystów to Putin zgniecie ich sankcjami, embargami itd. Wówczas Ukraina znajdzie się na równi pochyłej (o ile już nie jest). No ale UE może będzie łaskawa, nasze elity co prawda nie potrafią walczyć o polskie jabłka ale w akcję "żryj ukraińskie ziarno" z pewnością by się włączyli. Skoro polskie szpitale potrafią znaleźć miejsce dla ukraińskich bojowników podczas gdy Polacy czekają w kolejkach to pewnie się okaże że są pieniądze na skup ukraińskiego zboża podczas gdy na naszego nie będzie.


A były? Bo ja jakoś nie pamiętam, by przy zmianie władzy (pomarańczowa rewolucja) czy wybory prezydenckie w tamtym regionie występowały zamieszki czy protesty mówiące, że mieszkańcy chcą do Rosji. Były tendencje, jednak między deklaracją a ich realizacją jest daleka droga.

Czyli rozchodzi się tylko o skalę, fakt pozostaje faktem. Tendencje były, stało się to co się stało więc i nastroje się zmieniły. Nie wzięły się jednak nagle ani znikąd.


A propo Finlandii:
Wczoraj rosyjski MSZ, odnosząc się do publikacji Il Giornale, zażądał od UE, w tym z Finlandii, wyjaśnień dotyczących uczestnictwa „najemników” w walkach w rejonie konfliktu. Ludzie ci podobno robią to z powodów ideologicznych i nie otrzymują za to żadnych pieniędzy.


Ponieważ:
Włoska gazeta Il Giornale napisała, że batalion rekrutuje ochotników z Włoch, Szwecji, Finlandii, krajów bałtyckich i Francji. Z kolei Finlandia nie da żadnego wyjaśnienia Rosji na zarzut o udziale Finów, walczących w Donbasie, powiedział Erkki Tuomioja minister spraw zagranicznych Finlandii w rozmowie z STT.


http://zmianynaziemi.pl/wideo/estoni...bywateli-w-woj (http://zmianynaziemi.pl/wideo/estonia-zaprzecza-finlandia-odmawia-udzielenia-odpowiedzi-temat-udzialu-swoich-obywateli-w-woj)
Ja żądam wyjaśnień od rosyjskiego MSZ co robią tam najemnicy z Rosji, Czeczeni oraz komandosi wojsk rosyjskich!

Wybacz jeżeli się mylę ale niedawno podajże wątpiłeś w najemników po stronie Kijowa. Skoro tak a równocześnie od dawna "żądasz wyjaśnień" od Rosji może powinieneś większą wagę przyłożyć do nowych informacji?

[chochlik20]

Czyli Polskę dymać można bo jest to uzasadnione? Tak to właśnie wygląda i tłumaczenia tu nic nie dają. Przy okazji nie ma co zaprzeczać oczywistościom, wychodzi że Ukraina zrobiła to czego chciała Rosja. Rosja mówi nie weźmiemy od was mięsa jeżeli wy będziecie brali od Polski i Kijów na takie ultimatum przystał. Wiadomo że embarga rosyjskie są wyssane z palca, to wielkie "tłumaczenie" i twój post też zresztą wprost stwierdza iż tu chodzi tylko o politykę. Zarówno Rosja i Ukraina mogą sobie wymyślić jeszcze z 50 embarg i każdemu dać wydumane powody zdrowotne. Równocześnie Ukraina nie ma żadnych gwarancji że embargo na Polskę ich przed czymś broni. Putin i jego ekipa być może mądrze wymyślili jak tu skłócić Polskę i Ukrainę, pewnie zawiedli się na tym jak bardzo Polacy okazali się być ulegli. Można nam wprost powiedzieć że nakładamy na was embargo wyssane z palca a my będziemy to jeszcze usprawiedliwiali. Jeżeli Ukraina jest tak bardzo związana z Rosją to w ogóle głupotą jest ta gadka o wejściu do UE, przecież w ramach tej "organizacji" nie będą mogli sobie dawać takich wydumanych embarg.
Nie piszę, że jest to uzasadnione, Ukraina ma swoją rację stanu, którą musi bronić, Polska ma swoją. Zresztą jak słusznie zauważyłeś wszystko rozbija się o politykę, Ukraina musi lawirować między Rosją Putina a UE, zresztą ostatnio coraz bardziej widoczny jest rozłam pomiędzy Rosją a Ukrainą. I nie sądzę by kiedykolwiek poprawią się na tyle relację Kijów - Moskwa by powrócić do dawnego stanu.


Jeżeli są tak bardzo związani z Rosją i tak wiele zrobią żeby być spichlerzem to UE powinna się od nich trzymać z daleka. Bo jeżeli wyprą separatystów to Putin zgniecie ich sankcjami, embargami itd. Wówczas Ukraina znajdzie się na równi pochyłej (o ile już nie jest). No ale UE może będzie łaskawa, nasze elity co prawda nie potrafią walczyć o polskie jabłka ale w akcję "żryj ukraińskie ziarno" z pewnością by się włączyli. Skoro polskie szpitale potrafią znaleźć miejsce dla ukraińskich bojowników podczas gdy Polacy czekają w kolejkach to pewnie się okaże że są pieniądze na skup ukraińskiego zboża podczas gdy na naszego nie będzie.
Tyle, że nakładając embarga na kolejne kraje dusi się również Rosja, bo działa to w dwie strony, w końcu nawet "potężna" Rosja będzie musiała dogadać się z resztą świata by znaleźć rynki zbytu dla swoich towarów.
Nawet za czasów zimnej wojny ZSRR zmuszony był kupować ziarno od wrogów ludu. Nie można wiecznie wystawić się dupą do kogoś.


Czyli rozchodzi się tylko o skalę, fakt pozostaje faktem. Tendencje były, stało się to co się stało więc i nastroje się zmieniły. Nie wzięły się jednak nagle ani znikąd.
Dobrze były tendencje, ale coś po za tym? Liderzy separatystów nie wzięli się spod ziemi, podobnie jak proklamowanie republik. By takie rzeczy zrobić należy przygotowywać się dużo wcześniej. Rewolucja nie rodzi się w ciągu jednego dnia.


Wybacz jeżeli się mylę ale niedawno podajże wątpiłeś w najemników po stronie Kijowa. Skoro tak a równocześnie od dawna "żądasz wyjaśnień" od Rosji może powinieneś większą wagę przyłożyć do nowych informacji?
Napisałem wtedy a propo "Blackwater", że jest "wojna i są psy wojny". A moja wypowiedz była akurat w stylu Kremla, który żąda wyjaśnień. Więc ja mam prawo żądać wyjaśnień co robią tam rosyjscy żołnierze.
Obecność najemników nie jest niczym nowym w konfliktach zbrojnych, co innego jeżeli biorą w nich udział żołnierze jednostek specjalnych "neutralnego" kraju.

Japonia nakłada nowe sankcje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16429101,Teraz_Japonia_uderza_w_Rosje__No we_sankcje_i_zamrozenie.html?lokale=lublin#BoxWiad Txt

Zajac - te pytania to skąd masz?
Bo niektóre są nieaktualne :D

I tak na marginesie, Rosja udostępniła materiały satelitarne, które mówią o ukraińskich wyrzutniach, czy poznaliśmy takie same a propo ulokowania rosyjskich wyrzutni tuż przy granicy? I tak przy okazji - udostępniła na pokazie, gdzie równie dobrze mogli pokazać wszystko. Pytanie czy udostępnią oryginalne zapisy dla komisji czy też ich kopie. O tym już nie chcesz wspomnieć jak widzę.

Popisałeś się całkowitym brakiem znajomości militariów wrzucając ten link:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy-mangusta-10-ofert-na-smiglowiec-bojowy-kruk,456185,s.html
Jakbyś kolego nie wiedział już dawno myślano o wymianie na nowsze śmigłowców Mi -24, dla przypomnienia Su -22 też kiedyś wymienimy. Próbowano przerobić polskiego Sokoła, ale skończyło się na prototypach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/PZL_W-3_Sok%C3%B3%C5%82

[marko1805]

Sztuczka stara jak swiat.Znajdz lub wymysl wroga a nastepnie sprzedaj bron zeby go zlikwidowac.Juz nawet sa pierwsze jaskolki:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy...,456185,s.html (http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy-mangusta-10-ofert-na-smiglowiec-bojowy-kruk,456185,s.html)

Hm... czy dobrze zrozumiałem, Polska nie powinna się zbroić ?
Przetarg na śmigłowce szturmowe był od pewnego czasu zaplanowany, mają zastapić wysłużone Mi 24, cóż wydarzenia na Ukrainie to przyspieszyły.
Siedząc w UK pewnie czujesz się bezpiecznie więc jestem w stanie zrozumieć Twój tok myślenia, ja jednak wyznaje zasadę: "Si vis pacem, para bellum"


Nie minela nawet godzina a uraczono nas sfabrykowanym materialem video z rzekoma rozmowa rebeliantow...
Mijasz się z prawdą, rozmowy z tego co pamiętam ukazały się chyba na drugi dzień( 18), co do ich sfabrykowania również mam sporo wątpliwości,gdyby tak było zarówno separatyści jak i Moskwa podniosłaby raban co do fałszerstwa , a tymczasem z ich stromy wyczuwalna była konsternacja. Tak do tej pory sprawna Rosyjska propaganda w tym momencie na pewien czas się zacięła i było to bardzo zauważalne.

Rosja udostepnila swoje materialy zarowno satelitarne jak i odczyty radarowe ktore nawet nie zostaly zakwestionowane przez strone amerykanska i ukrainska
A może pokazali to co im było na rekę? Skąd pewność, że nie zataili niewygodnych dla nich faktów, oskarżasz stronę zachodnią o manipulację, ale skąd masz pewność, iz Rosja nie manipuluje Tobą ?
Nikt z nas na tym forum raczej nie jest specem od analizy zdjęć satelitarnych ani ich interpretacji więc wszyscy jesteśmy, nie posiadając tej wiedzy podatni na manipulacje !!!!

[chochlik20]

Rosjanie myślą czy nie zamknąć nieba nad Syberią:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16429613,Rosja_odpowiada_na_sankcje_UE__Z amkna_niebo_nad_Syberia_.html?lokale=radom#BoxWiad Txt

Ukraina w natarciu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16430640,Ukrainskie_wojsko_zajelo_strateg iczny_punkt_na_zachodzie.html?lokale=radom#BoxWiad Txt

Cenzura w Rosji może uderzyć w BBC:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16430726,Rosja_grozi_BBC__Roskomnadzor_mo ze_zablokowac_jej.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

45 tys żołnierzy, 160 czołgów, czyli Rosja pomimo apelów (od bardzo dawna) ciągle tkwi na swoich pozycjach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-zgromadzila-45-tys-zolnierzy-przy-naszej-granicy,nId,1480464#pst78141921

Ukraińcy bądź też Rosjanie opuszczają wschodnią Ukrainę:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-zatrwazajace-dane-az-730-tys-osob-ucieklo-do-rosji,nId,1480271#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=42088&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukrainskie-wladze-apeluja-o-ewakuacje-utworzono-specjalny-ko,nId,1480493#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=34952&iwa_block=newsOfTheDay

Ługańsk obrywa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-lugansk-na-skraju-katastrofy-humanitarnej-sytuacja-jest-dram,nId,1480424#pst78142995


Twoja troska o ukraińską rację stanu doprawdy robi na mnie wrażenie. Stąd też moja propozycja Twojej podróży do kraju, o którego interesy dbasz z takim przekonaniem. Może to dla Ciebie będzie zaskoczenie, może nawet szok, ale przyczyny ukraińskich obstrukcji względem importu polskiego mięsa zupełnie mnie nie obchodzą. Dostali poparcie od nieodpowiedzialnych polskich polityków na arenie międzynarodowej, niech teraz spłacają dług.
To już nie można obiektywnie spojrzeć na tą kwestię? Mam ją traktować tak jak Ty - czyli dostałeś, teraz odpłać mi tym samym. Jakby polityka zagraniczna na tym polegała to świat zapewne wyglądałby inaczej.
I znów uderzasz w osobisty ton. Po co mam wyjeżdżać? Mam tam czegoś bronić czy jak? Patrzę na tą sprawę obiektywnie i rozumiem czym kierują się Ukraińcy, może Ty też zaczniesz robić to samo.


Co tu usprawiedliwiać? Samolot naruszył przestrzeń powietrzną ZSRR i już. Jedyne co można zarzucić osobom odpowiedzialnym za zestrzelenie jest to, że po rozpoznaniu celu nie odpuścili.

Twoja wypowiedz na to wskazywała, pisząc, że przynajmniej zastrzelili samolot, który naruszył ich przestrzeń powietrzną.

[Gajusz Mariusz]

@zajec
Nie wiem kto durniejszy?Autorzy tych zdjec,polski tlumacz czy tez odbiorcy
Czytać ze zrozumieniem:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjska-artyleria-na-froncie-pozycje-ukrainskie-pod-zmasowanym-ostrzalem

Po to wymyslono instytucje armii zeby inni nadstawiali swoje tylki za moja norke.Zawsze znajda sie jelenie gotowe dac sie zabic dla kilku blaszek i salwy honorowej zeby madrzejsi nie ucierpieli.

1-Nie lubisz coś Pampę...
2-Ja szanuję zajęcze serca. Zawsze jakiś procent populacji to oni. Tylko jak przychodzi co do czego to np. jak te jelenie wygrywają ostatnią wojnę przegraną z kretesem przez Rosję (czytaj: dyktowanie warunków rozejmu z pozycji siły) to takie mameje wymyślają np pojęcie "cud nad Wisłą" by społeczeństwo nie wierzyło w swoją siłę, tylko bliżej nieokreśloną opatrzność Boską...
3-Dlatego zawsze byłem, jestem i będę za zawodową armią. Przykład daje nam Ukraina co się dzieje z żołnierzami z poboru.

Moze cos przeoczylem.USA udostepnily zdjecia rakiet o ktorych wspominaly?

A więc rozumiem że odpowiedziałeś sobie na pytanie i stawiasz w swoim zwyczaju następne z drugiego końca kija. Chodzi (według mnie, więc to żadna informacja) o nową wersję sławnych Iskanderów które cyklicznie Rosja ujawnia przy okazji serialu zwanego "przebazowujemy Iskandery do Kaliningradu".
http://thenews.pl/6b3f56f3-0cc0-4a1c-9c91-0562d883d094.file
http://pl.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander

Spójrzmy na zasięg seryjnego Iskandera M. 380-499 km. Przypominam zapis traktatu: zakaz posiadania i używania przez Stany Zjednoczone (http://pl.wikipedia.org/wiki/Stany_Zjednoczone) i Związek Radziecki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwi%C4%85zek_Socjalistycznych_Republik_Radzieckich ) pocisków balistycznych o zasięgu 500 do 5500 km

Miedzynarodowa komisja jeszcze nic nie orzekla,black boxes milcza a ten juz sie bawi w sedziego..

Przecież sędziów tylu ile stron. Rosjanie też już wiedzą od dnia katastrofy. Zresztą ta sławna "profesjonalna konferencja", spójrzmy:
http://bi.gazeta.pl/im/f8/9c/f9/z16358648Q,Grafika-przedstawiona-przez-rosyjskie-wojsko.jpg
Co tu mamy? 4 silnikowy (?:eek::lol2::clap:) B777 i ... kto zgadnie? Amerykański EF-111 AARDVARK
http://veneremurcernui.files.wordpress.com/2013/09/ef111a_01uh.jpg
czyli samolot Walki Radio Elektronicznej (WRE). Gdzieś w jakimś dzienniku w rosyjskich mediach to nawet bym kiwnął ręką (u nas to samo) ale w siedzibie, sztabie, dowództwie rosyjskiego MON? Profesjonalizm jak Rosja długa i szeroka. E tam gadanie? Proszę, oto następny przykład:
http://www.defence24.pl/news_amerykanski-krazownik-z-radziecka-bandera

Co do skrzynek. Niestety niewiele z nich się dowiemy co się działo poza samolotem. Tylko izraelskie linie ELAL mają moduły wykrywające promieniowanie radarowe jak i pracującą głowicę pocisku p-lot. Wiele się dowiemy o kursie, zapisy rozmów z kabiny itd, ale nic o rakiecie.

Sztuczka stara jak swiat.Znajdz lub wymysl wroga a nastepnie sprzedaj bron zeby go zlikwidowac.Juz nawet sa pierwsze jaskolki:
http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy...,456185,s.html (http://www.tvn24.pl/apacz-tygrys-czy-mangusta-10-ofert-na-smiglowiec-bojowy-kruk,456185,s.html)

Już Ci chochlik odpowiedział. Zakup śmigłowców bojowych, już wielokrotnie przekładany dla zastąpienia polskich Mi-24 ma być informacją do czego się odnoszącą?

Masz na mysli Serbie,Irak,Libie,Syrie a teraz Ukraine?

Nie, mam na myśli Austrię, Kłajpedę, Sudety, Zachodnią Białoruś, Zachodnią Ukrainę, Litwę, Łotwę, Estonię, Besarabię, Finlandię, Krym. Wszystko to agresje zakończone aneksją ziem częściowo bez rozlewu krwi (tym się szczycił ostatnio Putin na Krymie?) a częściowo tłumaczone obroną swoich rodaków, albo odebraniem swoich "historycznych" ziem. Poniał?

Na czym polega ta "madrosc"?
Znasz te słowa:Brytyjczycy to jednak madry narod.Zamiast ewentualnych bombardowan wyspiarskich miast lepiej zeby lejami pokryl sie nadwislanski sojusznik. Zrozumiałeś czy jaśniej?

Z tego co zrozumiałem to USA ma pretensje do Rosji o to, że ci nie pozwolili im szpiegować swoich wojsk na własnym terytorium i po namierzeniu przez radar (http://wiadomosci.onet.pl/forum/,0,1319181,141187246,czytaj.html#) usiłowali ten samolot zatrzymać.Po czym (http://wiadomosci.onet.pl/forum/,0,1319181,141187246,czytaj.html#) uciekajac przed rosyjskimi mysliwcami naruszyli bez zezwolenia przestrzen powietrzna neutralnego kraju.Na szczescie skonczylo sie happy endem.

Po części. Szpiegowanie Rosjan na ich terytorium Amerykanie robili za pomocą U-2 a później sławnego SR-71.
http://www.wvi.com/%7Esr71webmaster/A0074.jpg
Ten po prostu wlatywał z jednej strony ZSRR a wylatywał z drugiej. W międzyczasie specjalnie skonstruowane do tego celu Migi-25
http://www.enemyforces.net/aircraft/mig25.jpg
i wszystkie po drodze zestwy rakiet p-lot próbowały go zestrzelić. Zgadnij z jakim rezultatem? :)
Zaś RC-135
http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2014/06/RC-135U-Combat-Sent.jpg
lata sobie spokojnie wzdłuż przestrzeni powietrznej interesującego USA państwa i zbiera wszelkie dane o aktywności radarowej, radiowej etc i uzupełnia bibliotekę, bazę danych każdego urządzenia włączonego, jego częstotliwość i parametry. Państwo którego sprzęt radiotechniczny jest namierzany nie może sobie pozwolić na wyłączanie wszystkiego na czas lotu RC-135, tym bardziej że może nastąpić zmiana samolotu i czas takiej obserwacji może być "skrajnie niewygodny" . Wtedy się delikwenta przechwytuje (w przypadku Rosjan Su-27)
http://www.talkingproud.us/MilitaryNews/files/su27.jpg
trochę polatają kursami równoległymi, potem każdy do swoich i po krzyku. Jeżeli załoga RC-135 wleciała w przestrzeń nad Gotlandią to znaczy że Su-27 zachowywał się nerwowo (zapewne celowo) przelatywał przed nosem (wiry zasilnikowe), kto wie, być może pilot przełączył radar na zakres oświetlania dla rakiet R-27. Jedna maszyna RC-135 jest cenniejsza niż eskadra Su-27 (samej załogi jest z reguły 27 osób) stąd zapewne dowódca załogi podjął bezprecedensową decyzję.

@Baal
Jedyne co można zarzucić osobom odpowiedzialnym za zestrzelenie jest to, że po rozpoznaniu celu nie odpuścili.

Co więcej, zestrzelili tego koreańskiego B747 już po opuszczeniu przez niego przestrzeni powietrznej ZSRR...

Co nowego:
http://www.defence24.pl/news_amerykanscy-doradcy-wojskowi-trafia-na-ukraine
http://www.defence24.pl/news_czolgi-us-marines-plyna-do-norwegii

Nigdy dobrych BSL-i ani ZSRR ani Rosja nie miała:
http://www.defence24.pl/news_koniec-rosyjsko-izraelskiej-wspolpracy-w-kwestii-bezzalogowcow

Na tym wszystkim zwycięzcą będą Chiny. Uwiążą Moskwian do siebie bez żadnego wysiłku...
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-bez-dostepu-do-technologii-lupkowych

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-polecil-rzadowi-przygotowanie-odpowiedzi-na-sankcje-zachodu/j1kjm
Polityczne instrumenty presji na gospodarkę są niedopuszczalne, przeczą wszelkim normom i zasadom - podkreślił Putin
-chyba mówił o żonglowaniu cenami gazu dla Ukrainy zależnie od tego kto jest prezydentem. Nie ma to jak samemu wystawienie sobie oceny. Na dodatek rzetelnie! :cool:

A teraz rozpoczynamy cykl "wszyscy ludzie prezydenta" Zaczynamy od figlarza:Giennadij Timczenko

Timczenko, do niedawna wiodący życie tak skryte, że trudno było w internecie znaleźć jego podobiznę, dał teraz obszerny wywiad agencji ITAR-TASS, która zresztą wkrótce ma wrócić do nazwy tradycyjnej, czyli tylko TASS (Agencja Telegraficzna Związku Radzieckiego).

"O sobie mogę powiedzieć kategorycznie i jednoznacznie - jeśli trzeba będzie, jutro oddam wszystko państwu. Albo na cele charytatywne. Nam z żoną miliardy nie są potrzebne" (:lol2:) - zadeklarował właściciel, jak oceniają eksperci, około 14 miliardów - liczonych oczywiście nie w rublach, ale w dolarach. Timczenko wskazuje na tego, który daje mu przykład wejścia na drogę szlachetnych postępków: - Interesami Rosji kieruje się zawsze Władimir Władimirowicz Putin. One dla niego zawsze stoją wyżej niż ambicje osobiste, a kwestia pomnażania osobistego bogactwa nie znajduje się wśród jego osobistych priorytetów.

Ta hosanna ku czci przywódcy wcale nie musi być przejawem paroksyzmu wazeliniarstwa, który raptem ogarnął Giennadija Nikołajewicza, kiedy został wpisany na listę Rosjan dotkniętych zachodnimi sankcjami i wpadł w tarapaty. Zrodzić się mogła z krzepkiej męskiej przyjaźni. Przecież sam Władimir Władimirowicz całkiem niedawno w porywie serca wyznał, że Timczenko to bliski mu druh.

O tym, co spoiło na wieki tę przyjaźń, sporo mówi się w Moskwie. Kiedy nasz dzisiejszy bohater dzięki paszportowi fińskiemu mieszkał w Szwajcarii i unikał rozgłosu, kierował tam tajemniczą firmą Gunvor, a ta nie wiedzieć czemu miała monopol na pośredniczenie w handlu tym, co Rosja ma najdroższego, czyli ropą (http://wyborcza.biz/Gieldy/0,125889,,,,BRENTFUTURE.html).

I jak głoszą uparte plotki, przyssany do rosyjskiej rury Giennadij Nikołajewicz dolę z dochodów z tego handlu lojalnie pompował na tajne konta Władimira Władimirowicza, napełniając je ponoć 40 mld dolarów. Dzielił się wtedy, gotów podzielić się i teraz, jak obiecuje - z państwem. A - jak mówią malkontenci rosyjscy - "wiemy, kto u nas państwo".

Teraz Timczenkę na czarną listę wpisali i Amerykanie, i Europejczycy. Rozmawiając z TASS-em żalił się, że pozbawiony prawa wjazdu do strefy Schengen nie może w tym roku, jak przywykł, spędzić pełnowartościowego urlopu we francuskiej rezydencji z rodziną i że bardzo tęskni za swym oddzielonym teraz od niego barierą wizową psem.

Do tego jeszcze Amerykanie odmówili mu serwisowania prywatnego odrzutowca, który kupił od nich za 68 mln dolarów. Teraz ten środek transportu został uziemiony, a Timczenko musi wynajmować cudze statki powietrzne, co go mierzi.

Nerwówkę mają też w rosyjskich spółkach lotniczych. Sankcje uziemiły już "córkę" Aerofłotu, Dobrolot, który latał na okupowany przez Rosjan Krym (http://info.podroze.gazeta.pl/temat/podroze/krym). Zachodni kontrahenci nie chcą serwisować jego boeingów, wycofali się z ubezpieczenia tych samolotów i umów leasingowych.

A na Krym latają i to też leasingowanymi za granicą boeingami czy aerobusami inne spółki, jak choćby J-7 czy Orenburskie Linie Lotnicze.

Moskwa (http://info.podroze.gazeta.pl/temat/podroze/moskwa), jak piszą dzisiejsze "Wiedomosti", jest gotowa do lotniczej kontrofensywy. Zamierza zamknąć przed zachodnimi samolotami korytarze powietrzne nad swym terytorium. Przez to Aerofłot, do którego trafia myto za przeloty z Europy do Azji, straci rocznie około 300 mln dolarów. Za to wraże zachodnie samoloty będą musiały latać do Azji drogami okrężnymi, co przedłuży ich rejsy średnio o 1,5 godz. i bardzo podniesie koszty. Słowem, rewanż będzie wzięty.

Przed takim akurat posunięciem przestrzega jednak dzisiejszy "Moskiewski Komsomolec". Według tego dziennika w odwecie Zachód może uczynić nielotami wszystkie rosyjskie linie lotnicze. Dwie trzecie maszyn, jakimi one dysponują, pochodzi z importu (http://wyborcza.biz/biznes/0,104259.html?tag=import). Rosyjskie linie od 2010 roku nabyły 590 samolotów, w tym tylko 50 produkcji krajowej.

Rodzimy przemysł, jak zapewnia gazeta, nie jest w stanie wypuścić samolotu, który da się sprzedać za więcej, niż wynoszą koszty jego wytworzenia, a więc jest mocno deficytowy. Władze, jak mogą, wciskają liniom lotniczym rosyjski Super Jet, ale przewoźnicy, uważając maszynę za niewypał, brać jej nie chcą. Przy tym ten samolot jest mniej więcej tak samo rosyjski jak jego nazwa. Ponad połowa montowanych do niego części pochodzi z importu.


Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75477,16429215,14_mld_dolarow_dla_Putina__samolo ty_nie_poleca__za.html#ixzz39YXQim56

[chochlik20]

Ukraina miała mieć jeden czołg i do tego zardzewiały - żalą się separatyści:

Mówiło się, że ukraińska armia ma jeden czołg i do tego zardzewiały. A techniki mają bardzo dużo. Ostatnio widziałem czołg Opłot - mówi inny zamaskowany człowiek.
Po czym ich wywiad dodaje:

Twierdzą oni bowiem, że na lotniskach w Dniepropietrowsku i Charkowie "ich wywiad zauważył" m.in. amerykańskie drony, samoloty technologii stealth, śmigłowce Apache czy czołgi Abrams.
niech się cieszą, że Amerykanie nie sprowadzili promów kosmicznych.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16430986,Separatysci_zala_sie_na_propagan dowym_wideo__Ukraina.html?lokale=radom#BoxSlotI3im g#BoxWiadTxt


Jestem po raz pierwszy w kraju, w którym kampania antyrosyjska jest tak mocna.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,16431591,Ambasador_Rosji_zirytowany_w_Szc zecinie__Wasze_jablka.html?lokale=radom#BoxWiadTxt
Jak rozumiem w Rosji to Polskę kochają i ubóstwiają? Zresztą zastanówmy się co jest powodem tej niechęci do Rosji.

Coca - cola ogranicza swoje reklamy z Rosji:
http://wyborcza.biz/biznes/1,101558,16434248,Coca_Cola_ogranicza_reklamy_w_Ro sji__Wojna_reklamowa.html#BoxSlotI3img

Co myślą Rosjanie:
http://wyborcza.pl/1,75477,16434501,Strielkow_wysiuda_Putina__Dzien_p olarny_tez_bywa_upalny.html#CukGW

Dagoradzie:
Pisałem wcześniej, że rewolucja nie rodzi się w jeden dzień. Oto przykład:

Aleksandr Borodaj - obywatel rosyjski, generał major rosyjskiej FSB, politolog, dziennikarz, samozwańczy premier nieuznawanej Donieckiej Republiki Ludowej, która zadeklarowała niezależność od Ukrainy. Został mianowany na to stanowisko przez Radę Najwyższą DRL 16 maja 2014 roku. Borodaj był wcześniej doradcą politycznym premiera Republiki Autonomicznej Krymu, Siergieja Aksionowa.

Aleksandr Borodaj jest synem Jurija Borodaja (1934-2006), rosyjskiego wykładowcy filozofii. Ukończył filozofię na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym. W 2002 roku został zastępcą dyrektora FSB w randze generała majora. Obecnie mieszka w Moskwie, swoje pojawienie się na terenie wschodniej Ukrainy przedstawił jako prywatny przyjazd w charakterze „profesjonalnego konsultanta”, którego nie należy wiązać w żaden sposób z działalnością rosyjskich służb specjalnych

http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Borodaj

Walerij Bołotow - człowiek znikąd, po informacji o nim nie ma. Człowiek stojący na czele ługańskich separatystów.

Dalej:

Gen. Władimir Antiufiejew - w DRL wicepremier ds. bezpieczeństwa. Jako dowódca specjalnej jednostki sowieckiej milicji OMON w Rydze, ponosi odpowiedzialność za krwawe tłumienie niepodległościowych demonstracji Łotyszów. Jest od dwóch dekad ścigany międzynarodowym listem gończym na wniosek Łotwy. Oprócz tego pojawił się w Naddniestrzu, ścigany listem gończym w Mołdawii.

Marat Baszirow - ŁRL - premier od 4 lipca. Rosjanin, znany lobbysta, były asystent przewodniczącego komisji spraw zagranicznych Rady Federacji (wyższej izby parlamentu Rosji). To rosyjski spin-doktor, znany z powiązań z kremlowskim oligarchą Wiktorem Wekselbergiem.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wlasne-kgb-i-beria-z-naddniestrza-juz-wiadomo-co-rosja-planuje-w-donbasie,451803.html

Jak można zauważyć, ludzie z górnych stanowisk są Rosjanami przybyłymi z Rosji, powiązanymi z Kremlem, co nasuwa wniosek, że wśród ludności cywilnej nie ma żadnych liderów, którzy walczą o ich prawa.

[marko1805]

Jak można zauważyć, ludzie z górnych stanowisk są Rosjanami przybyłymi z Rosji, powiązanymi z Kremlem, co nasuwa wniosek, że wśród ludności cywilnej nie ma żadnych liderów, którzy walczą o ich prawa.
Bo tak to wszędzie działa, napuszcza się zwykłych szaraczków obiecując złote góry, a potem na ich karkach robi się kariery, a w świat idzie informacja jak to "uciśniony naród Donbasu walczy z faszystami z UPA". Niestety, później te liczne szaraczki płacą często życiem za zachcianki tych niewielu i nie mówię tu tylko o Ukrainie, ten model postępowania jest realizowany w każdym zakątku świata.

[Gajusz Mariusz]

Jestem po raz pierwszy w kraju, w którym kampania antyrosyjska jest tak mocna.

Mocne:lol2:, ale fakt że od Tuskowego resetu Rosja zrobiła wszystko aby złe nasze relacje z nimi pogorszyć do końca. Teraz pałeczka tylko po ich stronie. Ktoś kiedyś będzie tam u władzy normalny. Bo teraz parafrazując powiedzenie o Prusach Fryderyka że tam państwo nie miało armii, tylko armia państwo- tutaj mamy: KGB/FSB ma państwo, a nie państwo służby. Jak widzę chochlik kontynuuje pomysł "wszyscy ludzie prezydenta" ;)

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/18-wojskowych-zginelo-w-walce-z-separatystami/fy9gs
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nato-rosja-zgromadzila-ok-20-tys-zolnierzy-przy-granicy-z-ukraina/1q94y
http://www.defence24.pl/news_berlin-przed-sadem-za-niemal-ukonczone-rosyjskie-centrum-szkoleniowe
http://www.defence24.pl/news_czy-rosja-wprowadzi-sily-pokojowe-na-ukraine
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-bez-dostepu-do-technologii-lupkowych
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjskie-nato-jako-sily-pokojowe-na-ukrainie
http://www.defence24.pl/analiza_putin-nagradza-orbana-za-wiernosc

[adriankowaty]

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ue-i-usa-nalozyly-sankcje-na-rosje-to-bardzo-zla-wiadomosc-dla-moskwy/kp97l
No i moskale mają się z pyszna...

[chochlik20]

Wiecie jakby tak jeszcze poszukać dobrze, to pełno "ludzi prezydenta" znalazłoby się na Krymie, ale zapewne też wśród wyższych dowódców separatystów.

Pozwolę sobie skomentować jeden z wpisów pod linkiem:
http://www.defence24.pl/analiza_putin-nagradza-orbana-za-wiernosc


Zacznijmy od samego początku. Czy Orban działa - biorąc pod uwagę stan węgierskiej gospodarki - ? TAK. Czy jego działania są racjonalne i służą realizacji celów strategicznych naddunajskiego Państwa? TAK. I właśnie. Chciałbym, aby Polska była kiedyś nie idiotycznie honorowa i próżniaczo pyszna, ale pragmatyczna. Żeby ponad unoszenie i się "sny o potędze" myślała o miejscach pracy. Sorry - takie mamy położenie geograficzne.
Pragmatyzm... ,ale czy on ma polegać na zrzeczeniu się niepodległości, która wiąże się z prowadzeniem niezależnej polityki zagranicznej tylko po to by przypodobać się komuś? Rosja już dawno pokazała i dała do zrozumienia każdemu, że popierając prowadzoną przez nią politykę można dostać profit. Pawłow byłby dumny ze swych uczniów.

http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/komentarze/news-politico-koniec-wladimira-putina-czy-wojna-na-ukrainie-zmien,nId,1480692#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=41863&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jablkowy-protest-polakow-prezydent-ukrainy-popiera,nId,1480687#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=39034&iwa_block=newsOfTheDay

Rosyjska giełda obrywa:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,16436482,W_Rosji_spadki_na_gieldzie__wzro st_podatkow_i_krach.html#BoxWiadTxt

[Dagorad]

Dagoradzie:
Pisałem wcześniej, że rewolucja nie rodzi się w jeden dzień. Oto przykład:...

Tak konkretnie to pisałeś:


A co do protestów, jak rozumiem znajdziemy na necie wypowiedzi mieszkańców Ługańska czy Doniecka, który nagle są za Rosją? Chociaż nigdy w tamtym regionie nie było aspiracji by oderwać się od Ukrainy w przeciwieństwie do Krymu?

Co było oczywistą nieprawdą bo wśród mieszkańców Ługańska czy Doniecka można znaleźć ludzi którzy są za Rosją od dawna (co dotychczas nie musiało jednak oznaczać nienawiści wobec Ukrainy), nawet ludzi którzy uważają się za Rosjan i tęsknią za ZSRR. Także nie widzę sensu czemu kierujesz do mnie posty z wypisanymi przywódcami z Rosji skoro ja nic o nich nie pisałem ani nie negowałem ich obecności. Rewolucja nie zrodziła się w jeden dzień, miała swoje podstawy w tęsknocie za ZSRR, Rosją, niechęcią wobec władz, cyrkami na Majdanie itd. nie było przecież tak że w Moskwie ktoś zgarnął kilku ludzi, dał im trochę broni i walizek z pieniędzmi i powiedział stwórzcie rewolucję z niczego. Gdyby w taki łatwy sposób można było stworzyć "rewolucję" to mielibyśmy separatystów na całej Ukrainie a może i w Białymstoku. Za tym że separatyści to też miejscowi świadczą choćby ich klęski, gdyby mieli to być sami Rosyjscy wojskowi to radziliby sobie lepiej.


Pragmatyzm... ,ale czy on ma polegać na zrzeczeniu się niepodległości, która wiąże się z prowadzeniem niezależnej polityki zagranicznej tylko po to by przypodobać się komuś? Rosja już dawno pokazała i dała do zrozumienia każdemu, że popierając prowadzoną przez nią politykę można dostać profit. Pawłow byłby dumny ze swych uczniów.

Ty tak serio? Rozumiem że można takie posty pisać o stosunkach Węgry-UE ale żeby Węgry-Rosja? Przecież to komiczne.


http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jablkowy-protest-polakow-prezydent-ukrainy-popiera,nId,1480687#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=39034&iwa_block=newsOfTheDay

Cóż za dobroć z jego strony. Puste słowa jak powszechnie wiadomo znaczą najwięcej. Byle Putin nie zobaczył takich artykułów bo jeszcze każe mu nałożyć embargo na nasze owoce.

[adriankowaty]

Tak konkretnie to pisałeś:



Co było oczywistą nieprawdą bo wśród mieszkańców Ługańska czy Doniecka można znaleźć ludzi którzy są za Rosją od dawna (co dotychczas nie musiało jednak oznaczać nienawiści wobec Ukrainy), nawet ludzi którzy uważają się za Rosjan i tęsknią za ZSRR. Także nie widzę sensu czemu kierujesz do mnie posty z wypisanymi przywódcami z Rosji skoro ja nic o nich nie pisałem ani nie negowałem ich obecności. Rewolucja nie zrodziła się w jeden dzień, miała swoje podstawy w tęsknocie za ZSRR, Rosją, niechęcią wobec władz, cyrkami na Majdanie itd. nie było przecież tak że w Moskwie ktoś zgarnął kilku ludzi, dał im trochę broni i walizek z pieniędzmi i powiedział stwórzcie rewolucję z niczego. Gdyby w taki łatwy sposób można było stworzyć "rewolucję" to mielibyśmy separatystów na całej Ukrainie a może i w Białymstoku. Za tym że separatyści to też miejscowi świadczą choćby ich klęski, gdyby mieli to być sami Rosyjscy wojskowi to radziliby sobie lepiej.



Ty tak serio? Rozumiem że można takie posty pisać o stosunkach Węgry-UE ale żeby Węgry-Rosja? Przecież to komiczne.



Cóż za dobroć z jego strony. Puste słowa jak powszechnie wiadomo znaczą najwięcej. Byle Putin nie zobaczył takich artykułów bo jeszcze każe mu nałożyć embargo na nasze owoce.
1. To w sumie bez znaczenia, i tak to są Ruscy i tak. I tak naprawdę ta wojna to idzie o interesy Rosji i jej strefy wpływów, a nie o tzw. "wolność", o którą rzekomo walczą terroryści z Donbasu. Ruski znowu budują ZSRR, więc cywilizowany świat powinien im postawić tamę.
2. Rozumiem, że według ciebie to UE prowadzi politykę ekspansji, a Rosja jest dobroduszną federacją "wolnych republik, które złączyła na wieki wielka Ruś!"?
3. Orban de facto jest już marionetką Moskwy. To już druga KRLD (KRLD jest marionetką ChRL, o to mi chodzi). A marionetki się utrzymuje, by długo pełniły rolę "wiernego pieska" u swego pana.



**********************
Zmieniłem CCCP na ZSRR (jak już używasz nazw państw to po polsku)- Pampa

[Pampa]

Ja tylko powiem że AKowców też nazywano terrorystami czy też bandytami więc ostrożnie z osądami ;) zwłaszcza że nie wiemy wszystkiego :)

[chochlik20]

Co było oczywistą nieprawdą bo wśród mieszkańców Ługańska czy Doniecka można znaleźć ludzi którzy są za Rosją od dawna (co dotychczas nie musiało jednak oznaczać nienawiści wobec Ukrainy), nawet ludzi którzy uważają się za Rosjan i tęsknią za ZSRR. Także nie widzę sensu czemu kierujesz do mnie posty z wypisanymi przywódcami z Rosji skoro ja nic o nich nie pisałem ani nie negowałem ich obecności. Rewolucja nie zrodziła się w jeden dzień, miała swoje podstawy w tęsknocie za ZSRR, Rosją, niechęcią wobec władz, cyrkami na Majdanie itd. nie było przecież tak że w Moskwie ktoś zgarnął kilku ludzi, dał im trochę broni i walizek z pieniędzmi i powiedział stwórzcie rewolucję z niczego. Gdyby w taki łatwy sposób można było stworzyć "rewolucję" to mielibyśmy separatystów na całej Ukrainie a może i w Białymstoku. Za tym że separatyści to też miejscowi świadczą choćby ich klęski, gdyby mieli to być sami Rosyjscy wojskowi to radziliby sobie lepiej.
Takich ludzi można znaleźć również na Litwie, Łotwie, Gruzji czy w każdym miejscu, które kiedyś należało do ZSRR. I nie znaczy, to, że od razu wszczynają rewolucję. Pokazując Ci sylwetki przywódców chciałem Ci (nie tylko Tobie zresztą) ,że za separatystami stoi Moskwa, która zainspirowała działania. Putin miał ogromne możliwości by zastopować Majdan i utrzymać przy władzy dawnego prezydenta, zamiast tego zrobił coś odwrotnego. Zagarnął Krym. To co się działa na nim pokazuje jasno, że akcja była przygotowywana od dawna. Gdy świat nie wiedział co zrobić z tym faktem on poszedł dalej. Zrobił rewolucję na wschodzie. Uważasz, że było trudno? Nie sądzę. Mieszkańcy tamtych regionów odbierali zapewne głównie stacje rosyjskie, wierne Kremlowi. Propaganda szła więc aż huczało. Potem wystarczyło wysłać tylko przez granicę odpowiednich ludzi (obecne władze) i bunt gotowy. Kreml obiecał, że przyśle ochotników i broń i obietnicę spełnił. Teraz tylko Kreml ma problem, bo świat miał już dosyć brudnej zagrywki Putina tuż za miedzą i podniósł larum.
Rewolucja była zaplanowana już od dawna, grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję - taka jest prawa.

A propo klęsk - separatyści zaczęli od niedawna je ponosić, wcześniej szło im dużo lepiej zauważ. Rosja wysłała tylko najemników oraz oddziały specjalne, nie są to regularne oddziały wojskowe wyposażone w broń ciężką i wsparcie powietrza. Armia ukraińska tak naprawdę ledwo daje sobie z nimi radę ponosząc znaczne straty w ludziach i w sprzęcie. I to działo się jeszcze nim zaczęły się walki w mieście tylko na terenach otwartych.


Ty tak serio? Rozumiem że można takie posty pisać o stosunkach Węgry-UE ale żeby Węgry-Rosja? Przecież to komiczne.
Nie powiedziałbym. Węgry osiągając korzyści gospodarcze pokazały, że gdy się nie szczeka na Rosję można zyskać, trzeba się tylko połasić.
Nie lubię być gołosłowny więc, trochę więcej na temat relacji Orban - Rosja:
http://natemat.pl/89763,idol-polskiej-prawicy-viktor-orban-brata-sie-z-rosjanami-jego-najblizsi-wspolpracownicy-byli-dygnitarzami-za-zsrr-rosja-to-dom-t

[Dagorad]

Uważasz, że było trudno? Nie sądzę.

Skąd to pytanie? Nigdzie nie pisałem że było trudno, reszta twojego postu też zresztą potwierdza a nie zaprzecza temu co napisałem.


Rewolucja była zaplanowana już od dawna, grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję - taka jest prawa.

Wątpię, świadczyłoby to zresztą że w Moskwie ktoś wpadł na idiotyczny pomysł. Rok temu Ukraina jeszcze była w strefie Moskwy silnie od niej uzależniona. Rok później Rosja utraciła swoją wywalczoną pozycję międzynarodową. Bo w końcu kto dziś mówi o wielkim zwycięstwie Putina w Syrii? Igrzyska to w ogóle okazały się być nieistotne już w chwili toczenia ich. Z jednej strony był plan jak przywrócić Rosji dawną pozycję na arenie międzynarodowej i był on realizowany skutecznie, a z drugiej plan który natychmiast zrzucił Rosję nawet niżej niż stała? Nie wydaje mi się żeby obecna "rewolucja" (sądzę że to słowo nie jest odpowiednie w stosunku do obecnej sytuacji) była zaplanowana, istniał pewnie wariant wykorzystania mniejszości rosyjskiej itd. bo i jest to oczywiste ale w realny plan wątpię.


Putin miał ogromne możliwości by zastopować Majdan i utrzymać przy władzy dawnego prezydenta, zamiast tego zrobił coś odwrotnego.

Jakoś nie dostrzegam ogromu tych możliwości. Gdyby jednak Putin ich użył to teraz pewnie byłyby teorie że od dawna to planował że "grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję", okazję żeby jeszcze bardziej uzależnić od siebie Ukrainę.


2. Rozumiem, że według ciebie to UE prowadzi politykę ekspansji, a Rosja jest dobroduszną federacją "wolnych republik, które złączyła na wieki wielka Ruś!"?

Gdybym tak myślał to bym to napisał, radziłbym sobie darować (wszystkim w tym temacie) zgadywanie jakie poglądy ma inna strona. Nie róbmy z tego forum Interii na której przylepia się łatkę "ruski agent" każdemu kto użył zbyt mało inwektyw w stosunku do Rosji.


Nie powiedziałbym. Węgry osiągając korzyści gospodarcze pokazały, że gdy się nie szczeka na Rosję można zyskać, trzeba się tylko połasić.

Czyli taka sama zależność jak między wszystkimi państwami w całej historii. Wyjątkiem może jest Polska która jak pokazuje do nas nie trzeba się łasić a można nawet wręcz przeciwnie aby uzyskać nasze poparcie.


3. Orban de facto jest już marionetką Moskwy. To już druga KRLD (KRLD jest marionetką ChRL, o to mi chodzi). A marionetki się utrzymuje, by długo pełniły rolę "wiernego pieska" u swego pana.

Ani Węgry nie są drugim KRLD ani nawet KRLD nie jest marionetką ChRL. Węgry de facto to są w UE i mówienie że są marionetką Moskwy brzmi śmiesznie, przecież ich przedstawiciele choćby zgodzili się na sankcje.

[Presidente]

2. Rozumiem, że według ciebie to UE prowadzi politykę ekspansji, a Rosja jest dobroduszną federacją "wolnych republik, które złączyła na wieki wielka Ruś!"?
Rosja prowadzi politykę ekspansji i nie jest tą dobroduszną federacją "wolnych blablabla", ale zobacz jaką UE prowadzi politykę ekspansji.

[chochlik20]

Wątpię, świadczyłoby to zresztą że w Moskwie ktoś wpadł na idiotyczny pomysł. Rok temu Ukraina jeszcze była w strefie Moskwy silnie od niej uzależniona. Rok później Rosja utraciła swoją wywalczoną pozycję międzynarodową. Bo w końcu kto dziś mówi o wielkim zwycięstwie Putina w Syrii? Igrzyska to w ogóle okazały się być nieistotne już w chwili toczenia ich. Z jednej strony był plan jak przywrócić Rosji dawną pozycję na arenie międzynarodowej i był on realizowany skutecznie, a z drugiej plan który natychmiast zrzucił Rosję nawet niżej niż stała? Nie wydaje mi się żeby obecna "rewolucja" (sądzę że to słowo nie jest odpowiednie w stosunku do obecnej sytuacji) była zaplanowana, istniał pewnie wariant wykorzystania mniejszości rosyjskiej itd. bo i jest to oczywiste ale w realny plan wątpię.
My tak naprawdę nie wiemy na ile Ukraina była zależna, przecież zamieszki zaczęły się po tym jak Janukowycz odrzucił chęć wstąpienia do UE. Putin gdyby chciał pomógłby Janukowyczowi. Nie zrobił tego, tak naprawdę nie zrobił nic, chociaż miał ku temu okazję, bo oczy świata były zwrócone na olimpiadę. Zastanówmy się jednak czy to co obecnie robi Rosja rzuciło ją niżej w pozycji międzynarodowej. Tak naprawdę nie, bo tylko odbiło się to na jej postrzeganiu w opinii światowej i to nie wszędzie. Rządy państw Zachodu wiedzą, że wcześniej czy później będą musiały się dogadać z Rosją i podjąć z nią handel. Konflikt na Ukrainie nie będzie trwał wiecznie. A w opinii przywódców Putin urósł do rangi osoby z którą trudno prowadzi się negocjacje. A w oczach samych Rosjan, na opinii, których najbardziej zależy Kremlowi obecni władcy urośli już do rangi bóstw, które przeciwstawiły się złej UE I USA.
Według mnie plan był, w formie zarysu ale istniał. Być może Rosjan zaskoczył praktyczny brak oporu Zachodu przy Krymie i postanowili zagrać va bank? Jeżeli udało im by się wygrać rewoltę, zapewne podobny scenariusz już lepiej zaplanowany odbyłby się w innym kraju.


Jakoś nie dostrzegam ogromu tych możliwości. Gdyby jednak Putin ich użył to teraz pewnie byłyby teorie że od dawna to planował że "grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję", okazję żeby jeszcze bardziej uzależnić od siebie Ukrainę.
Wywiad, naciski na głównodowodzących by poparli prezydenta - armia stała z boku, zniknięcia liderów opozycji, zamachu na władzę, które można przypisać opozycji, kompromitujące materiały. Gdy wniknąć w działania państw, które doprowadzały do obalenia lub utrzymania prezydenta jakiegoś kraju okazać by się mogło, że możliwości jest masa.
Być może w tym momencie Putin nie chciał uzależnić Ukrainy, tylko zagarnąć tereny lub stworzyć coś na kształt buforów między Rosją a Ukrainą, które były by formą nacisku na to drugie państwo. Dla Ukrainy akceptacja DRL i ŁRL równałaby się z utratą niepodległości, bo roszczenia i naciski Rosji mogłyby być jeszcze większe nie tylko na samą Ukrainę. Przecież tak jest z Abchazją i Osetią Płd. Dwie zbuntowane prowincje stały się przyczółkiem Rosji na Kaukazie i formą nacisku na państwa tam leżące.


Czyli taka sama zależność jak między wszystkimi państwami w całej historii. Wyjątkiem może jest Polska która jak pokazuje do nas nie trzeba się łasić a można nawet wręcz przeciwnie aby uzyskać nasze poparcie.
Nie powiedziałbym, bo Rosja od samego początku gdy zasiadł na tronie Putin nie zrobiła nic by poprawić relację pomiędzy naszymi krajami, nie dziwmy się więc naszej niechęci do obecnej władzy.

[adriankowaty]

Edit: to do kujona
Jaką niby? To, że poparła demokratów z Majdanu to wg ciebie ekspansjonizm? Państwa demokratyczne powinny wspierać dążenia narodów do wolności. Zauważ, że żadne z państw członkowskich UE nie dołączyło doń w wyniku nacisków Brukseli tylko w wyniku działań odwrotnych - nacisku kandydatów na Brukselę (a ta czasem była przeciwna poszerzaniu się terytorium - np. Irlandczycy odbyli dwa głosowania nad przyjęciem nas w 2004, bo w pierwszym je odrzucili). To Rosja cały czas prowadzi ekspansję kosztem sąsiadów - najpierw Gruzja, a teraz Ukraina.

[Presidente]

Jaką niby? To, że poparła demokratów z Majdanu to wg ciebie ekspansjonizm? Państwa demokratyczne powinny wspierać dążenia narodów do wolności. Zauważ, że żadne z państw członkowskich UE nie dołączyło doń w wyniku nacisków Brukseli tylko w wyniku działań odwrotnych - nacisku kandydatów na Brukselę (a ta czasem była przeciwna poszerzaniu się terytorium - np. Irlandczycy odbyli dwa głosowania nad przyjęciem nas w 2004, bo w pierwszym je odrzucili). To Rosja cały czas prowadzi ekspansję kosztem sąsiadów - najpierw Gruzja, a teraz Ukraina.
Aha, to UE wcale się nie rozrosła o jej powstania, no popatrz. Gdyby UE nie chciała, żeby Ukraina dołączyła w przyszłości to by nawet nie kiwnęła palcem. UE komuś pomaga tylko wtedy gdy ma w tym jakiś interes. Rosja generalnie robi dokładnie to samo. Tylko na mniejszą skalę i używając metod siłowych.

Głosowanie w Irlandii zostało powtórzone właśnie dlatego bo bolkom w Brukseli jego wynik się nie podobał;)

[Gajusz Mariusz]

Coś w temacie
http://www.defence24.pl/news_smiglowce-rosyjskich-sil-pokojowych-przebyly-25-tys-km

http://www.defence24.pl/news_krazownik-us-navy-wplynal-na-morze-czarne (http://www.defence24.pl/news_smiglowce-rosyjskich-sil-pokojowych-przebyly-25-tys-km)

http://www.defence24.pl/news_usa-uzbroi-ukraine-w-wypadku-rosyjskiej-interwencji

http://www.defence24.pl/wywiad_krym-mozna-bylo-uratowac

[chochlik20]

Aha, to UE wcale się nie rozrosła o jej powstania, no popatrz. Gdyby UE nie chciała, żeby Ukraina dołączyła w przyszłości to by nawet nie kiwnęła palcem. UE komuś pomaga tylko wtedy gdy ma w tym jakiś interes. Rosja generalnie robi dokładnie to samo. Tylko na mniejszą skalę i używając metod siłowych.

Głosowanie w Irlandii zostało powtórzone właśnie dlatego bo bolkom w Brukseli jego wynik się nie podobał;)
Porównywanie UE do Rosji jest dziwne, zważywszy, że to pierwsze nie jest państwem, ani nawet federacja krajów jak Rosja, jest to organizacja zrzeszające państwa europejskie, której działania zarówno polityczne czy też militarne są zależne od głów poszczególnych państw. Możemy mieć przewodniczące, parlament ale UE w żadnej mierze nie przypomina Rosji.
Zresztą jaki interes mogła mieć UE popierając Ukrainę - państwo biedne, okradane przez władzę, wówczas gdy zakończył się dopiero co poważny kryzys gospodarczy? Rosja swoimi działaniami przekroczyła pewną granicę, po której nie było już wyboru. Głowy poszczególnych państw miały do wyboru albo poprzeć działania bandyckie, co skutkowałby wówczas w przyszłości, że można by się oprzeć na tych samych powodach gdzie indziej albo spróbować płynąć na Kreml. Gdy działania polityczne nie odniosły skutku uderzono w Rosję gospodarczo licząc, że w ten sposób zaczną się rozmowy.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16441647,Bialorus_sklada_Rosji_oferte__Za stapimy_polskie_jablka.html?lokale=radom#BoxWiadTx t
Mój kolega był wycieczką na Białorusi - powiedział mi jedno - tam istnieje kołchoz. Jestem więc ciekawy jak zacofane białoruskie rolnictwo da radę uzupełnić braki na rosyjskim rynku? ZSRR mając Ukrainę musiała kupować zboże od USA, chociaż warunki były tam idealne dla rolnictwa.

Rosja zrobi się samowystarczalna?
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16442518,Rosja_grozi_odwetem_w_motoryzacj i__Czy_beda_jezdzic.html?biznes=radom#BoxBizTxt#Bo xBizTxt

(http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16442518,Rosja_grozi_odwetem_w_motoryzacj i__Czy_beda_jezdzic.html?biznes=radom#BoxBizTxt#Bo xBizTxt)http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/komentarze/news-szef-sbu-najemnicy-planowali-zamach-terrorystyczny-w-dniu-tr,nId,1481463#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=13618&iwa_block=newsOfTheDay

Naływajczenko oświadczył, że w wyniku dochodzenia ws. lotu MH17 SBU ustaliła, że w dniu tragedii "rosyjscy najemnicy planowali zestrzelenie samolotu należącego do Aerofłotu (rosyjskie linie lotnicze - przyp. red.), co miałoby być pretekstem do rosyjskiej inwazji na wschodnią Ukrainę".
Wiem, że zaraz pojawią się głosy zwątpienia, ale może być w tym ziarno prawdy. Zamachy w Rosji w 99r. i później zostały przypisane Czeczenom, co doprowadziło do wojny.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamachy_bombowe_na_budynki_mieszkalne_w_Rosji_%281 999%29
Więcej do poczytania w książce "Wysadzić Rosję".

Pozew do WTO?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ambasador-ue-wkrotce-decyzja-o-ewentualnym-pozwie-przeciw-ro,nId,1481445#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=42112&iwa_block=facts

[Presidente]

Porównywanie UE do Rosji jest dziwne, zważywszy, że to pierwsze nie jest państwem, ani nawet federacja krajów jak Rosja, jest to organizacja zrzeszające państwa europejskie, której działania zarówno polityczne czy też militarne są zależne od głów poszczególnych państw. Możemy mieć przewodniczące, parlament ale UE w żadnej mierze nie przypomina Rosji.
Tyle, że ja ogólnie porównywałem sposób działania Rosji i UE a nie to czym są. Tak naprawdę to właściwie do końca nie wiadomo czym jest UE - bo ma tak właściwie pewne cechy organizacji międzynarodowej, konfederacji i także federacji (euro, prawo unijne, budżet).

Zresztą jaki interes mogła mieć UE popierając Ukrainę - państwo biedne, okradane przez władzę, wówczas gdy zakończył się dopiero co poważny kryzys gospodarczy?
Rynek zbytu - będzie potrzeba sporo do odbudowy Ukrainy

[Gajusz Mariusz]

http://biznes.newsweek.pl/rosyjskie-sankcje-tylko-poglebia-kryzys-w-tym-kraju-wywiad-newsweek-pl,artykuly,345244,1.html

Kolejny śmigłowiec:
(http://biznes.newsweek.pl/rosyjskie-sankcje-tylko-poglebia-kryzys-w-tym-kraju-wywiad-newsweek-pl,artykuly,345244,1.html)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14108

Pierwszy MiG-29UB (wersja szkolno-bojowa)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14107

Jak wiemy wojska pow-desantowe są stricte defensywnym rodzajem wojsk (;)). Rosjanie przed 22.06.1941 też tworzyli armię stricte ofensywną
http://www.defence24.pl/news_rosja-podwaja-liczebnosc-wojsk-powietrzno-desantowych

http://www.defence24.pl/analiza_traktat-inf-wkrotce-reliktem-zimnej-wojny
Tak jak odpowiadałem zajcowi w sprawie rakiet, dobrze sądziłem:
Pod koniec pierwszej dekady XXI wieku uwagę amerykańskich analityków przykuły nowe rosyjskie systemy 9K720 Iskander-K (NATO: SS-26 Stone) z pociskiem manewrującym R-500. Wprawdzie zdaniem Rosjan maksymalny zasięg tej broni nie przekracza dozwolonych w traktacie 500 km, klasyfikujące tą broń jako rakiety krótkiego zasięgu, to jednak prawdopodobny faktyczny zasięg tej broni może być nawet czterokrotnie większy.

Ciąg dalszy harców:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-bombowce-niezwykle-aktywne-w-poblizu-granic-usa

Memento;
http://www.defence24.pl/analiza_putina-mozna-powstrzymac-ale-ukrainy-nie-da-sie-ocalic

[Aztec]

http://natemat.pl/112773,szef-sbu-separatysci-chcieli-zestrzelic-rosyjski-samolot-by-rozpoczac-wojne-pomylili-cele-i-trafili-w-malezyjski-mh-17

Czyżby pretekst do wkroczenia pokojowych oddziałów rosyjskich?

[Gajusz Mariusz]

Zbyt naciągane jak dla mnie. Ciągle dla mnie jest na topie wersja z pomyłką w zestrzeleniu. Pierwsze 2 godziny, popisy Striełkowa (czy jak mu tam) a potem cisza i wymazywanie z internetu. Przy zamachach zazwyczaj od razu zgłasza się kilka organizacji przypisujących sobie to działanie. Tu mamy tylko separatystów wyrywających się do tablicy. A załoga jak i ten konkretny egzemplarz BUK-a już od tygodni pełni służbę zapewne gdzieś na Kamczatce.

[chochlik20]

Tyle, że ja ogólnie porównywałem sposób działania Rosji i UE a nie to czym są. Tak naprawdę to właściwie do końca nie wiadomo czym jest UE - bo ma tak właściwie pewne cechy organizacji międzynarodowej, konfederacji i także federacji (euro, prawo unijne, budżet).
UE jest dziwnym tworem, który chyba w pewnym momencie zaskoczył swoich twórców. Nawet sposób działania Rosji i UE jest całkowicie inny. Rosja dąży do włączenia/podporządkowania innych państw metodami siłowymi/gospodarczymi, UE czyni to w sposób bardziej medialny - obiecuje, nakłania, i częściowo chociaż spełnia te warunki w przeciwieństwie do Rosji.


Rynek zbytu - będzie potrzeba sporo do odbudowy Ukrainy
Bez tego i tak istniał tam rynek zbytu do towarów z UE. Zresztą by odbudować kraj, zwłaszcza prowincje wschodnie Ukraina będzie potrzebowała kasy. Obecnie toczona wojna, dość mocno nadszarpnęła budżet i ukazała niedostatki armii, którą trzeba będzie zmodernizować. To bardziej Ukraina liczy na UE, niż UE na Ukrainę i jej rynki.

Hiszpańscy komuniści w Batalionie Wostock:

Ze słów obu mężczyzn wynika, że ukraiński konflikt postrzegają przez pryzmat hiszpańskiej wojny domowej, która wybuchła w 1936 roku. Oni sami zaś uważają się za spadkobierców tradycji republikanów i Brygad Międzynarodowych.

- Musimy rozpowszechniać prawdę, żeby świat nie odwrócił wzroku w drugą stronę, tak jak to było w przypadku naszego kraju w 1936 roku - tłumaczył Munoz w jednym z wywiadów, dodając, że on sam walczy o "wolność i sprawiedliwość" tak samo, jak robili to międzynarodowi ochotnicy wspierający siły republikańskie w Hiszpanii w latach 30. - Viva la republica - mówią w jednym z filmów.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16450278,Pojechali_na_Ukraine_wspierac_se paratystow__Mlodzi.html#MT

[Presidente]

Bez tego i tak istniał tam rynek zbytu do towarów z UE. Zresztą by odbudować kraj, zwłaszcza prowincje wschodnie Ukraina będzie potrzebowała kasy. Obecnie toczona wojna, dość mocno nadszarpnęła budżet i ukazała niedostatki armii, którą trzeba będzie zmodernizować. To bardziej Ukraina liczy na UE, niż UE na Ukrainę i jej rynki.
No oczywiście, tyle że kaska to Ukraina pożyczy właśnie od UE - ma się rozumieć na niski korzystny procent


Rosja dąży do włączenia/podporządkowania innych państw metodami siłowymi/gospodarczymi, UE czyni to w sposób bardziej medialny - obiecuje, nakłania, i częściowo chociaż spełnia te warunki w przeciwieństwie do Rosji.
Pisałem to jakoś parę postów temu.

[Gajusz Mariusz]

Kolejne potwierdzenie:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-mysliwiec-mig-29-zestrzelony-mi-8-ladowal-awaryjnie

[chochlik20]

No oczywiście, tyle że kaska to Ukraina pożyczy właśnie od UE - ma się rozumieć na niski korzystny procent
Póki co to pewnie nie dostanie nawet jednego EU, póki najwięksi płatnicy UE nie zobaczą, że Ukraina się zmienia, zwłaszcza gospodarczo.

[Presidente]

Kolejne potwierdzenie:
http://www.defence24.pl/news_ukrains...owal-awaryjnie (http://www.defence24.pl/news_ukrainski-mysliwiec-mig-29-zestrzelony-mi-8-ladowal-awaryjnie)
Potwierdzenie czego, tak konkretnie? Bo nie wiem o potwierdzaniu czego konkretnie myślisz.

[Gajusz Mariusz]

Wiem że to nie cyrylicą, trudno. Po filmiki z YT po rosyjsku też nie do mnie.

[chochlik20]

Bez zgryźliwości. Kujon miał na myśli co potwierdzasz Gajuszu.
Gajusz Kujonie miał na myśli zastrzeleni MiG-29, bo informacja była niepewna.

[Gajusz Mariusz]

Rozumiem że trudności z czytaniem ze zrozumieniem? A chyba że tak, wtedy zgryźliwości nie było.

[chochlik20]

Albo Kujon nie przeczytał wcześniejszego linku, w którym była mowa o prawdopodobnym zastrzeleniu MiG-a. Więc nerwy na wodzy :) bo linków i informacji jest tutaj od zatrzęsienia :)

[Presidente]

Wiem że to nie cyrylicą, trudno. Po filmiki z YT po rosyjsku też nie do mnie.

Rozumiem że trudności z czytaniem ze zrozumieniem? A chyba że tak, wtedy zgryźliwości nie było.
Post bez złośliwości w Agorze postem straconym


Albo Kujon nie przeczytał wcześniejszego linku, w którym była mowa o prawdopodobnym zastrzeleniu MiG-a. Więc nerwy na wodzy :) bo linków i informacji jest tutaj od zatrzęsienia :)
No właśnie, nawalacie miliony linków ze zdawkowym komentarzem albo w ogóle bez żadnego słowa. A potem piszecie "kolejne potwierdzenie" i weź tu człowieku wybierz, która sprawa z tych, które przychodzą na myśl jest akurat tą właściwą. Bo możliwe, że chodzi o potwierdzenie jakiejś wcześniej postawionej tezy na przykład.

[Gajusz Mariusz]

Kujon, jakbyś w curii spytał o coś co 8 postów wcześniej była mowa, to byś miał komentarz odpowiedni Samicka. Jak chcesz uczestniczyć w temacie, to czytaj, a nie: jakiś link, czytasz i pytasz się co on potwierdza. Potwierdza to o czym mowa w linku.

[Presidente]

Kujon, jak byś w curii spytał o coś co 8 postów wcześniej była mowa, to byś miał komentarz odpowiedni Samicka. Jak chcesz uczestniczyć w temacie, to czytaj, a nie: jakiś link, czytasz i pytasz się co on potwierdza. Potwierdza to o czym mowa w linku.
Równie dobrze może potwierdzać inne rzeczy;) Ale najwyraźniej moje myśli krążą po innych meandrach

[Gajusz Mariusz]

Przytaczam link w całości:

Prorosyjscy bojownicy zestrzelili samolot MiG-29, należący do ukraińskich sił powietrznych. Ponadto, uszkodzony i zmuszony do lądowania awaryjnego został śmigłowiec Mi-8.

Według agencji Reutera, samolot MiG-29 został zestrzelony 7 sierpnia w rejonie Gorłówki w obwodzie donieckim. Pilot maszyny zdołał się katapultować. Według władz ukraińskich myśliwiec mógł zostać zniszczony z wykorzystaniem systemu przeciwlotniczego Buk. Podobny zestaw prawdopodobnie został użyty użyty przez prorosyjskich bojowników do zestrzelenia malezyjskiego samolotu pasażerskiego 17 lipca bieżącego roku (lot MH 17).
Prorosyjscy rebelianci zdołali także uszkodzić i zmusić do lądowania awaryjnego śmigłowiec Mi-8. Zgodnie z komunikatem ukraińskiego ministerstwa obrony maszyna miała być wykorzystywana wyłącznie do udzielania pomocy medycznej i była odpowiednio oznakowana.

Kto jeszcze zada pytanie co potwierdza ten link? Niewyraźnie napisane czy zbyt liczne informacje podaje?

Ale najwyraźniej moje myśli krążą po innych meandrach - pełna zgoda





************************************************** ****************
Apeluję o optymalny poziom zgryźliwości w postach. Co za dużo to niezdrowo. I proszę czytać swoje posty żeby było miło i spokojnie jak u mamy - Pampa

[Baal-Melkart]

Tyle informacji o Ukrainie i nikt nie wspomina nawet o wczorajszych zamieszkach na "euromajdanie"? Ani słowa o możliwości użycia broni (słowa prokuratora generalnego Witalija Jaremy) wobec tych, do niedawna, bojowników o wolność? Czyżby okres ochronny na majdanowców się skończył? Można już ich faszerować ołowiem? :lol2:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jaceniuk-ukrainskie-sankcje-dotkna-172-osoby-i-65-firm-glownie-z-rosji/yyq3q

Najciekawszy fragment: "Według niego [Jaceniuka - przypis mój] sankcje mogą też objąć zakaz tranzytu przez Ukrainę surowców."
Czechy, Słowacja i Węgry już nie mogą się doczekać.

[Gajusz Mariusz]

A po co, przecież to wszystko co teraz chodzi po Ukrainie to "banderowcy" i nie odróżniamy ich, więc nic to nie wnosi.:cool:

[szwejk]

Interesujący tekst o Donbasie. Dobrze wiedzieć o czym się mówi;)...

http://mediologia.salon24.pl/599974,koniec-ukrainy-dwoch-piemontow

Fragment: "...W sensie socjologicznym Donbas jest ciałem obcym w imperium Rosji i państwie Putina. Czy ktoś jeszcze wie, że Donieck nazywał sie pierwotnie Juzówka, a nazwa ta pochodziła od nazwiska brytyjskiego przedsiębiorcy Johna Hughesa? W 1924 roku Juzówkę zmieniono na Stalino i dopiero w 1961 roku na Donieck. Donbas jest dzieckiem żywiołowego często przestępczego kapitalizmu. Fenomen jego rozwoju polegał na tym, że industrializacja nie pociągała za sobą urbanizacji. Juzówka – ówczesny Donieck – w ogóle nie przypominał ośrodka typu miejskiego. Był to wg. Hrycaka: „konglomerat wsi rozsianych wokół wielkiej fabryki metalurgicznej”..."

[Gajusz Mariusz]

Kanada wie kto jej zagraża, "banderowcy" czy...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/natowski-boeing-wyladowal-w-charkowie-video

[Dagorad]

Kanada wie kto jej zagraża, "banderowcy" czy...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/natowski-boeing-wyladowal-w-charkowie-video

Wychodzi raczej że Kanada uważa całą sprawę za nieistotny konflikt po drugiej stronie świata. Ot "ludziom dzieje się krzywda to wyślemy im trochę broni". Gdyby traktowali Rosję jako realne zagrożenie to wspieraliby Ukrainę bardziej subtelnie. Rosja może za to z nich zrobić pożytecznych idiotów. Ich propaganda nie będzie musiała się wysilać, wystarczy że zacytują premiera Kanady. No a skoro NATO może wysyłać broń tak otwarcie to i Rosja może, naciski ludności na Putina pewnie jeszcze się zwiększą. Co prawda na stronie nie pisze jakie to zaopatrzenie, ale to w sumie nie ma znaczenie, propaganda ma pole do popisu. Rosja prawdopodobnie czeka na pretekst aby samowolnie wprowadzić "siły pokojowe" tymczasem NATO samowolnie wysyła zaopatrzenie, niedźwiedzia przysługa albo wprost celowe nabijanie sobie popularności w kraju.

[Gajusz Mariusz]

Proszę tylko zauważyć że Arktyka była oprócz Europy pierwszym frontem zimnej wojny. Wraz z ocieplaniem i rozpoczynaniem się na naszych oczach konfliktu o konfitury (transport drogą północną, złoża które czekają na wydobycie) tylko nabiera znaczenia. Możecie uważać że to druga strona świata, a to po prostu najbliższe geograficznie wrogie państwo, dopóki przy władzy jest KGB. Dajmy spokój z tymi zagrożeniami. Rosja najlepiej potrafi straszyć własnych obywateli wrogiem zewnętrznym, bez żadnych dodatkowych pretekstów. NATO jej zagrażało? Czy po prostu "silny prezydent" za długo się nudził przebrany za demokratę? Świat zachodni wiążąc się gospodarczo nie widziało w Rosji wroga, to Putin uważał to za słabość zachodu które trzeba wykorzystać w myśl: "bogaty biednego nie obroni". Po tym jak Krym na oczach zdumionego świata (vide Austria 1938) przejął bezkrwawo, tak teraz analitycy na Łubiance analizują do jakiej granicy ta gra jest opłacalna.

Trochę inny wątek:
Pracuję w korporacji wielonarodowej. Wśród pracowników co jakiś czas przyjeżdżają Rosjanie na szkolenie. Najbardziej utkwiła mi ich uwaga o aspektach sanitarnych (jeszcze sprzed całej draki z embargiem). A więc warunki sanitarne względem własnej żywności są na takim poziomie jak u nas na bazarach na początku lat 90-tych. I nikomu nie przychodzi tam do głowy sprawdzać co społeczeństwo je. Polska żywność mimo całej nagonki i uwagach o jej "szkodliwości" (pośrednio zgoda-kto pamięta aferę z solą techniczną w wędlinach?) w rosyjskich mediach jest uważana na rynku za prima sort. Media rosyjskie swoje-a ulica swoje wie...

[Dagorad]

Proszę tylko zauważyć że Arktyka była oprócz Europy pierwszym frontem zimnej wojny.

Owszem i myślę ze to może być dodatkowy motyw Kanady, ale wcale nie znaczący że boją się oni Rosji. Po prostu mały przytyk w stronę konkurenta. Ocierając się o teorie spiskowe to Rosja kłócąca się z Zachodem o jakiś tam Donieck dla Kanady może być czymś pozytywnym, "front na którym my stracić wiele nie możemy ale zyskujemy wsparcie świata zachodniego podczas gdy Rosja je traci".


Polska żywność mimo całej nagonki i uwagach o jej "szkodliwości" (pośrednio zgoda-kto pamięta aferę z solą techniczną w wędlinach?) w rosyjskich mediach jest uważana na rynku za prima sort. Media rosyjskie swoje-a ulica swoje wie...

Tylko czy ta nagonka rzeczywiście jest. Z tego co wiem wprost mówi się że to ruch polityczny, odpowiedź na sankcje innych itd. jeżeli więc media rosyjskie nawet coś tam gadają o "chemicznej żywności" itd. to raczej ciężko oczekiwać że ludzie uwierzą w to że polska żywność stała się niebezpieczna akurat teraz.

[Gajusz Mariusz]

Tak, ale nie chodzi mi o obecną sytuację, a owe ciągłe sanitarne uwagi sprzed embarga. Z ich słów wynikało że informacje medialne o ciągłych uwagach na temat jakości polskiej żywności były poparte "audytami sanitarnymi odpowiednich służb i czynników". W tej chwili już nie ma wątpliwości i wcale się z tym nie kryją w Rosji że chodzi o politykę.

Co do Kanady. Już pisałem że wszystkim jest na rękę by Ukraina związała w ten czy inny sposób Rosję. I dlatego mimo fatalnej sytuacji gospodarczo-finansowej tej pierwszej, pomoc bedzie nadchodziła z różnych stron. W ten sposób trochę nieoczekiwanie dla siebie Putin sprawił pewne zjednoczenie na świecie. Dołączanie do embarga takich krajów jak Australia czy Japonia zaskakuje. Wszystkiego nie można tłumaczyć naturalnym sojuszem na Pacyfiku. To nie Polska z gorącymi głowami przy sterach.

[chochlik20]

Ku radości Baala:
http://telewizjarepublika.pl/zamieszki-na-majdanie-aktywisci-podpalaja-opony-i-rzucaja-koktajlami-molotowa,10160.html

Tłumaczenie tych ludzi:

Jarema informował wówczas, że demonstranci wciąż okupują w Kijowie 19 budynków administracyjnych. Demonstrujący na Majdanie zajęli plac w listopadzie 2013 roku, protestując przeciwko polityce ówczesnego prezydenta Wiktora Janukowycza. Po zmianie władzy na Ukrainie i wyborach prezydenckich w maju zapowiedzieli, że utrzymają obóz w centrum Kijowa, by mieć wpływ na nowych rządzących

[Gajusz Mariusz]

Errata do obaw Kanady względem Rosji:
http://www.defence24.pl/artykul_powrot-putina-napedza-militaryzacje-arktyki
http://www.defence24.pl/news_rosja-do-ochrony-arktyki-uzyje-komandosow-zespolu-okretow-nowych-lotnisk
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-lotnictwo-zwieksza-aktywnosc-w-arktyce
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-mysliwce-cwicza-w-arktyce-su-34-pierwszy-raz-przeciwko-celom-powietrznym
http://www.defence24.pl/news_ponad-2-tys-rosyjskich-zolnierzy-cwiczy-w-arktyce
http://www.defence24.pl/news_produkcja-arktycznych-smiglowcow-mi-8-od-2015-roku

Rosja niezależnie od majdanu i wszystkiego co widzieliśmy potem, pokazuje zęby i pazury od kilku lat. Dlatego właśnie Kanada podejmuje takie a nie inne decyzje. Jeden lot to bardziej gest niż pomoc na skalę potrzeb Kijowa. Tylko że robią to już kraje które nie posądzamy o machanie szabelką na dźwięk słowa "Rosja".

Z innych wiadomości:
http://www.defence24.pl/news_kolumna-rosyjskich-sil-pokojowych-zatrzymana-na-granicy-ukrainy

http://www.defence24.pl/news_putin-zdymisjonowal-18-generalow-i-pulkownikow

Tu też o Kanadzie, ostatni akapit:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14115

[Presidente]

Errata do obaw Kanady względem Rosji:
http://www.defence24.pl/artykul_powr...yzacje-arktyki (http://www.defence24.pl/artykul_powrot-putina-napedza-militaryzacje-arktyki)
http://www.defence24.pl/news_rosja-d...nowych-lotnisk (http://www.defence24.pl/news_rosja-do-ochrony-arktyki-uzyje-komandosow-zespolu-okretow-nowych-lotnisk)
http://www.defence24.pl/news_rosyjsk...nosc-w-arktyce (http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-lotnictwo-zwieksza-aktywnosc-w-arktyce)
http://www.defence24.pl/news_rosyjsk...om-powietrznym (http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-mysliwce-cwicza-w-arktyce-su-34-pierwszy-raz-przeciwko-celom-powietrznym)
http://www.defence24.pl/news_ponad-2...iczy-w-arktyce (http://www.defence24.pl/news_ponad-2-tys-rosyjskich-zolnierzy-cwiczy-w-arktyce)
http://www.defence24.pl/news_produkc...8-od-2015-roku (http://www.defence24.pl/news_produkcja-arktycznych-smiglowcow-mi-8-od-2015-roku)
USA, Kanada, Dania, Norwegia i inne też przeprowadzały ćwiczenia wojskowe w Arktyce i jakoś nic się wtedy (chyba ze 2 lata temu) nie działo. Ale jak robi to Rosja to oczywiście od razu wielki raban. Dania to chyba nawet ostatnio twierdzi, że biegun północny należy do niej - chyba nawet na podstawie tego samego co Rosja.

Edit: Rosyjskie społeczeństwo to pewnie myśli, że Putin wyśle czołgi po dnie Oceanu i zdobędzie cały świat:D

[Gajusz Mariusz]

Kujon, wszystkie państwa mające interesy w Arktyce prezentują tam swą banderę (pozwolisz że powiem językiem branżowym), ale tylko jeden notorycznie zwiększa tam swój udział nie co kilka lat, tylko z roku na rok.
Rosyjskie społeczeństwo: nie wiem co myśli na ten temat, lecz jeżeli tak mówisz...:P

[Presidente]

Kujon, wszystkie państwa mające interesy w Arktyce prezentują tam swą banderę (pozwolisz że powiem językiem branżowym), ale tylko jeden notorycznie zwiększa tam swój udział nie co kilka lat, tylko z roku na rok.
Chyba 2 państwa
http://natemat.pl/10827,nie-bedzie-zimnej-wojny-o-zloza-arktyki-przynajmniej-na-razie
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-putin-uruchomil-wspolna-z-exxonmobil-platforme-wiertni,nId,1482827

[Gajusz Mariusz]

Nie wiem, nie widziałem tak licznych ćwiczeń ze strony USA wraz ze zwiększaniem poziomu projekcji siły. Może coś przegapiłem... Jeżeli chodzi o sferę gospodarczą, to o niej nie pisałem w kontekście Kanady.

[Presidente]

Nie wiem, nie widziałem tak licznych ćwiczeń ze strony USA wraz ze zwiększaniem poziomu projekcji siły. Może coś przegapiłem... Jeżeli chodzi o sferę gospodarczą, to o niej nie pisałem.
Jak dla mnie te ruskie ćwiczenia to wyłącznie na pokaz. Do tego jeszcze w czasie kryzysu na Ukrainie - jednym słowem świetna okazja na wzmocnienie pozycji w kraju. Na arenie międzynarodowej to raczej ta umowa jest ważniejsza.

[Gajusz Mariusz]

Każde ćwiczenie jest na pokaz. A jednocześnie kosztuje kupę kasy. Na umowach zaś się zarabia. To było jasne dla wszystkich do czasu pojawienia się zielonych ludków w Symferopolu...

[Dagorad]

Norwegia czy Dania w kwestii Arktyki to sobie może jakieś gesty porobić ale poważni gracze to nie są. Utrzymywanie Grenlandii czy Svalbardu to biorąc ich realny potencjał i tak dużo. Gdyby konflikt miał zacząć się na poważnie to szybko by ich z "zabawy" wyeliminowano.


ale tylko jeden notorycznie zwiększa tam swój udział nie co kilka lat, tylko z roku na rok.

Rosyjska droga po Syberię zaczęła się dawno temu i nic dziwnego że Rosja ze swoim potencjałem i uzależnieniem od handlowania surowcami próbuje zostawić w tyle konkurentów. Ekspansja Kanady biorąc pod uwagę długość jej historii też na powolną nie wygląda. Za to przynajmniej Rosjanie mogą sobie kolejny raz pluć w brodę że sprzedali Alaskę :) .


Errata do obaw Kanady względem Rosji:
http://www.defence24.pl/artykul_powr...yzacje-arktyki (http://www.defence24.pl/artykul_powrot-putina-napedza-militaryzacje-arktyki)
http://www.defence24.pl/news_rosja-d...nowych-lotnisk (http://www.defence24.pl/news_rosja-do-ochrony-arktyki-uzyje-komandosow-zespolu-okretow-nowych-lotnisk)
http://www.defence24.pl/news_rosyjsk...nosc-w-arktyce (http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-lotnictwo-zwieksza-aktywnosc-w-arktyce)
http://www.defence24.pl/news_rosyjsk...om-powietrznym (http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-mysliwce-cwicza-w-arktyce-su-34-pierwszy-raz-przeciwko-celom-powietrznym)
http://www.defence24.pl/news_ponad-2...iczy-w-arktyce (http://www.defence24.pl/news_ponad-2-tys-rosyjskich-zolnierzy-cwiczy-w-arktyce)
http://www.defence24.pl/news_produkc...8-od-2015-roku (http://www.defence24.pl/news_produkcja-arktycznych-smiglowcow-mi-8-od-2015-roku)


Tylko że jak pisałem to nie są obawy Kanadyjczyków o Kanadę tylko o Arktykę, o pole ścierania się interesów. Putin może sobie gadać że pcha się na północ żeby bronić się przed inwazją z tamtych regionów, Kanada może zresztą robić to samo. Jako realne zagrożenie dla samych Kanadyjczyków to raczej jednak traktowane nie jest. Sądzę że to tak jak z Państwem Islamskim, USA może się obawiać o swoją reputację, rynek ropy naftowej itd. ale powiedzenie że robią teraz to co robią bo się boją tego nowego tworu byłoby jednak zbytnim uogólnieniem. Gdyby USA bała się "terrorystów" z Iraku to by ich zgniotła, tak samo Kanada gdyby bała się Rosji nie bawiłaby się w niemal symboliczną pomoc. Wątpię więc żeby to poczucie zagrożenia było powodem działań Kanady takich jak ten transport zaopatrzenia.


Każde ćwiczenie jest na pokaz. A jednocześnie kosztuje kupę kasy. Na umowach zaś się zarabia. To było jasne dla wszystkich do czasu pojawienia się zielonych ludków w Symferopolu...

Zielone ludki na biegun północny jednak raczej się nie zapuszczą :P.

[Gajusz Mariusz]

Za to przynajmniej Rosjanie mogą sobie kolejny raz pluć w brodę że sprzedali Alaskę :) .

Tak, to była transakcja wszechczasów!! :lol2::clap: Wyobraźmy sobie 1962r i R-12(SS-4) oraz R-14(SS-5) rozmieszczone na radzieckiej Alasce? Niedawno być może świętowalibyśmy ciągle 22 Lipca...

Z drugiej strony jakie to smutne że Rosja po wielu swoich historycznych przeobrażeniach i wielowiekowej cywilizacji jest tak naprawdę uzależnionym od eksportu gazu i ropy Emiratem... Sprzedaje i zbroi się na potęgę, dokładnie jak wszystkie państwa z Zatoki Perskiej...

Ukraina...
http://www.defence24.pl/analiza_putin-pod-presja-ukrainskiej-ofensywy

[chochlik20]

W sumie jestem ciekawy jakby Zachód zareagował gdyby Kreml wprowadził pod pozorem misji humanitarnej wojska na Ukrainę:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16454116,Kreml_zaprzecza__jakoby_Rosja_pr obowala_dokonac_inwazji.html?lokale=radom#BoxWiadT xt
Sankcje sankcjami, ale kasa ładnie pachnie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16453783,Sankcje_sankcjami__ale_Rosja_uru chomila_wspolna_z.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

[Gajusz Mariusz]

Jak? Nic by nie zrobił. Znowu jakieś nazwiska z otoczenia Putina na listę zakazów, jakieś nowe przedsiębiorstwa itd. Nowe embarga etc. etc. To wszystko. Ale i tak to więcej niż analitycy z Łubianki przewidywali, stąd ten bezruch armii (oprócz oczywiście wspomagania i ostrzeliwania). Ta informacja jakoby "drogą dyplomatyczną" Ukraińcy zatrzymali ten konwój. Jakoś dyplomacją niczego nie udało im się zdziałać na Krymie. Nic nie zatrzymałoby tego konwoju... A faktycznie w odróżnieniu od Krymu-tu już jest komu pomagać.

[Presidente]

Ukraina...
http://www.defence24.pl/analiza_puti...skiej-ofensywy (http://www.defence24.pl/analiza_putin-pod-presja-ukrainskiej-ofensywy)

Taki rozwój sytuacji wymusza na Władimirze Putinie podjęcie szybkiej decyzji o rozpoczęciu otwartej interwencji zbrojnej na Ukrainie. W przeciwnym wypadku w perspektywie kilku tygodni opór jego najemników zostanie ograniczony do obrony Doniecka (walki miejskie) oraz terenów przylegających do Ługańska (gdzie będą chciały przebić się z okrążenia siły prorosyjskie z Ałczewska i Stachanowska).
Dziennikarz napisał to tak jakby separatyści to byli sami najemnicy Putina. Do tego jeszcze używanie zwrotu "tzw. separatyści"


Sankcje sankcjami, ale kasa ładnie pachnie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16453783,Sankcje_sankcjami__ale_Rosja_uru chomila_wspolna_z.html?lokale=radom#BoxWiadTxt)
O tym też pisałem:D

[Gajusz Mariusz]

Cała siła obrony leży w pomocy Rosji. Tu możemy się spierać o jej skalę. "Tzw separatyści". Może chodziło autorowi o to że separatyzm na tych terenach może i kończy się referendum niepodległościowym, jednak kilka dni później prosi się sąsiada o włączenie ich do swego państwa. Więc dla niektórych to wygląda jednoznacznie...

[chochlik20]

Dziennikarz napisał to tak jakby separatyści to byli sami najemnicy Putina. Do tego jeszcze używanie zwrotu "tzw. separatyści"
I ma w sumie dużo racji, w tym co napisał ponieważ separatyści broń głównie dostają od Rosji (skąd biorą na nią kasę? Bo chyba nie robią zrzutki), znaczna część ich to Rosjanie lub mieszkańcy Rosji np. Czeczeni (zapewne po konflikcie pojawią się jakieś dane ilu mieszkańców regionów wsch. Ukrainy walczyło z armią rządową Ukrainy) oraz dążą do przyłączenia tamtych regionów do Rosji. Walczą tam również najemnicy - niektóry bo mają ideały w komunizmie, ale większość walczy za kasę (kto finansuje? Przecież nie mieszkańcy). Więc spokojnie można ich określić mianem najemników Putina, którzy walczą za jego politykę. Dodajmy do tego ostrzał ze strony Rosji sił ukraińskich.

[Presidente]

I ma w sumie dobrze racji, w tym co napisał ponieważ separatyści broń głównie dostają od Rosji (skąd biorą na nią kasę? Bo chyba nie robią zrzutki), znaczna część ich to Rosjanie lub mieszkańcy Rosji np. Czeczeni (zapewne po konflikcie pojawią się jakieś dane ilu mieszkańców tamtego regionu walczyło z Ukrainą) oraz dążą do przyłączenia tamtych regionów do Rosji. Walczą tam również najemnicy - niektóry bo mają ideały w komunizmie, ale większość walczy za kasę (kto finansuje? Przecież nie mieszkańcy). Więc spokojnie można ich określić mianem najemników Putina, którzy walczą za jego politykę. Dodajmy do tego ostrzał ze strony Rosji sił ukraińskich.A może jakieś fakty, a nie "takmisięwydaje". No chyba, że masz jakieś supertajne informacje wywiadowcze, że więcej jest najemników niż separatystów rodzimych . A to, że separatyści biorą broń od Rosji to nie oznacza od razu, że to najemnicy. Jak powiedziałeś dopiero po konflikcie będzie można coś na ten temat napisać. Pisanie w tej chwili jak ten dziennikarz jest jak dla mnie po prostu tendencyjne.

[Gajusz Mariusz]

http://www.defence24.pl/news_rosja-chce-zamkniecia-morza-czarnego-dla-amerykanskich-okretow
Wszystko się zgadza, ale:
1-To Rosja łamie traktaty jak nikt inny (rakiety bazowania lądowego 500-5500km, nienaruszalność granic po pozbyciu się przez Ukrainę broni nuklearnej)
2-Niech dalej latają prowokacyjnie wzdłuż Turcji! :ok::clap:
3-USS "Vella Gulf" jest krążownikiem typu Ticonderoga. Ma wyporność po ostatnich modernizacjach trochę przekraczającą 10000 ton.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_typu_Ticonderoga
To nie poradzieckie mastodonty typu Kirov (w rzeczywistości dochodzące do 28000 ton)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kr%C4%85%C5%BCowniki_rakietowe_projektu_1144
zresztą Rosjanie mają problemy z rozpoznawaniem sprzętu nawet na najwyższym szczeblu, o czym już pisałem. Ale jak to niektórzy, mierzą innych patrząc na siebie. A po tym:
http://www.defence24.pl/news_amerykanski-krazownik-z-radziecka-bandera
może flota Stanów Zjednoczonych chce dać im szansę w końcu zdobyć wymarzony przez Rosjan okręt? :champagne:

[chochlik20]

A może jakieś fakty, a nie "takmisięwydaje". No chyba, że masz jakieś supertajne informacje wywiadowcze, że więcej jest najemników niż separatystów rodzimych . A to, że separatyści biorą broń od Rosji to nie oznacza od razu, że to najemnicy. Jak powiedziałeś dopiero po konflikcie będzie można coś na ten temat napisać. Pisanie w tej chwili jak ten dziennikarz jest jak dla mnie po prostu tendencyjne.
Co do faktów, to już pisałem w tym temacie o batalionie "Wostock" i Czeczenach, co do reszty trudno jest powiedzieć jaka jest liczebność separatystów. Dlatego napisałem, że po konflikcie dowiemy się ilu mieszkańców tamtych regionów walczyło i jaki był tego cały procent. Jeżeli weźmiemy pod uwagę Krym, to tam aż tak dużo mieszkańców nie wzięło udział w oderwaniu. Mieliśmy bojówki i milicję ochotniczą w większych miastach, ale mimo tego dochodziło do protestów mieszkańców. Czyli poparcie dla oderwania nie było aż tak duże. Podobnie może być tam, bo akcji jak kiedyś na Krymie (mówię tu o protestach mieszkańców by nie zabierać im rosyjskiej Floty Czarnomorskiej) nie było. Poparcie dla Partii Regionów było wysokie, ale nie było demonstracji a propo włączenia okręgów do Rosji.
Jeżeli zaś mówimy o najemnikach, którzy się tam pojawili i są nadal, to skąd przyszła kasa na ich płacę jak nie z Kremla? Podobnie się tyczy to ich uzbrojenia - czołgi, przenośne wyrzutnie plot., karabiny, amunicja, moździerze. To wszystko dostali od Rosji i to ona finansuje tak naprawdę ich działania. Dołóżmy do tego sylwetki dowódców separatystów (są w tym temacie) więc nazwanie ich najemnikami Putina jest właściwym jak dla mnie określeniem.

A propo Turcji - to chyba Rosja ma coś nie tak z głową. Krym dawnej należący do Osmanów, a teraz należący do Rosji jest w strefie wpływów tureckich ze względu na Tatarów. Wystarczy przypomnieć, że Turcja wyraziła swoje oburzenia po aneksji, jest bardziej związana z USA niż z Rosją, i jak dalej Rosja będzię się czepiać Tatarów Krymskich to na pewno zamknie ona cieśninę. Więc dużych szans to Kreml nie ma, bo nie ma też narzędzi nacisku na Turcję, która ma jedną z najliczniejszych armii świata, doskonale wyposażoną i wyszkoloną.

Sankcje:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kto-nakarmi-teraz-rosjan-roszady-na-rynku-eksportu-zywnosci/cr5v8
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/ue-szykuje-reakcje-na-sankcje-rosji-nie-mozna-pozwolic-by-putin-nas-podzielil/m2kff

[Baal-Melkart]

Nie wiem, nie widziałem tak licznych ćwiczeń ze strony USA wraz ze zwiększaniem poziomu projekcji siły. Może coś przegapiłem...
Przegapiłeś jakieś ostatnie 20 lat z okładem. Rosja przeprowadza ćwiczenia, USA bombardują islamistów w Iraku. Taka różnica. Ale może faktycznie Putin zamiast przeprowadzać zbrodnicze ćwiczenia armii zagrażające światowemu ładowi powinien zwyczajnie i pokojowo, na wzór USA, zbombardować Kijów. Wtedy mielibyśmy proporcjonalność.


Ku radości Baala:

http://telewizjarepublika.pl/zamiesz...owa,10160.html (http://telewizjarepublika.pl/zamieszki-na-majdanie-aktywisci-podpalaja-opony-i-rzucaja-koktajlami-molotowa,10160.html)
Nie ukrywam, że bawię się przednie. Jak szybko zmienił się punkt widzenia. Gdzie ci wszyscy politycy i dziennikarze odsądzający od czci i wiary Janukowycza za próbę usunięcia majdanowców? No cóż, murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść. Wiadomo przecież o co chodziło na Ukrainie.

[Gajusz Mariusz]

Przegapiłeś jakieś ostatnie 20 lat z okładem. Rosja przeprowadza ćwiczenia, USA bombardują islamistów w Iraku. Taka różnica. Ale może faktycznie Putin zamiast przeprowadzać zbrodnicze ćwiczenia armii zagrażające światowemu ładowi powinien zwyczajnie i pokojowo, na wzór USA, zbombardować Kijów. Wtedy mielibyśmy proporcjonalność.

Mowa o Arktyce, Kanadzie i Rosji. Ale co tam, "a w Ameryce biją murzynów." Każdy moment jest dobry by dokopać Stanom, szkoda że nie na temat...

Edit: Ponieważ kończę dziś moją przygodę z Agorą, jeżeli ktoś chciałby się odnieść do moich wpisów, proszę to zrobić jak najszybciej. Do północy postaram się odpowiedzieć. Dziękuję za uwagę.

[Baal-Melkart]

Mowa o Arktyce, Kanadzie i Rosji.
Przecież piszę o Rosji i jej polityce "projekcji siły" ograniczonej głównie do postaci ćwiczeń wojskowych. Ja osobiście wolę dziesięć rosyjskich ćwiczeń militarnych od jednej "misji stabilizacyjnej". Jeżeli oczekujesz od Rosji rezygnacji z jej żywotnych interesów w regionie i obrony swojej pozycji to żądasz zwyczajnej kapitulacji.



Ale co tam, "a w Ameryce biją murzynów." Każdy moment jest dobry by dokopać Stanom, szkoda że nie na temat...
Sam uwikłałeś się w porównanie Rosji i USA więc o co chodzi? Chcesz porównywać - porównaj całokształt, a nie wybrany fragment. Równie dobrze ja mogę skupić się na wycinku regionu Zatoki Perskiej i udowadniać że Rosja to kraj pacyfistów. Ale może każdy moment jest dobry, by dokopać Rosji ;) . Kwestia tematu dyskusji. Czy to wątek o roszczeniach państw do Arktyki?

[Gajusz Mariusz]

Jeżeli oczekujesz od Rosji rezygnacji z jej żywotnych interesów w regionie i obrony swojej pozycji to żądasz zwyczajnej kapitulacji.

To jak nazwać wycofanie się z Europy Wschodniej? Zaś teraz mamy czystą powtórkę z lat 1936-39. Analogie jak na tak dużą różnicę czasu i tła wydarzeń - całkiem zbliżone.


Sam uwikłałeś się w porównanie Rosji i USA więc o co chodzi? Chcesz porównywać - porównaj całokształt, a nie wybrany fragment. Równie dobrze ja mogę skupić się na wycinku regionu Zatoki Perskiej i udowadniać że Rosja to kraj pacyfistów. Ale może każdy moment jest dobry, by dokopać Rosji ;) . Kwestia tematu dyskusji. Czy to wątek o roszczeniach państw do Arktyki?

Raczej zostałem uwikłany. No właśnie, to temat o Unii, Ukrainie i jej walkach z Rosjanami, czy o Unii, Ukrainie i jej walkach z Amerykanami?

[chochlik20]

Nie ukrywam, że bawię się przednie. Jak szybko zmienił się punkt widzenia. Gdzie ci wszyscy politycy i dziennikarze odsądzający od czci i wiary Janukowycza za próbę usunięcia majdanowców? No cóż, murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść. Wiadomo przecież o co chodziło na Ukrainie.
??
Nie wiem gdzie zmienił się punkt widzenia. Bo mamy do czynienia z dwiema kompletnie różnymi sytuacjami i motywami. W pierwszej (Majdan) ludzie tam zgromadzeni domagali się odejścia prezydenta, w drugiej zaś sytuacji mamy być może tych samych ludzi, którzy postanawiają patrzeć władzy na ręce. Nie domagają się odejścia nikogo. Są to ludzie wielokrotnie oszukiwani przez władzę, i teraz domagają się realnego wpływu na nią. Pytanie tylko czy okupując pod tym pretekstem budynki nie dezorganizują jej pracy. Zresztą nawet przebywając 24h w budynku urzędu i tak mogą zostać oszukania bo nie znają się na procedurach ani na prawie czy też księgowości. Patrząc na ręce iluzjonisty żadna z osób zgromadzonych nie dostrzeże jak wykonał on trik tylko wynik. Więc nie wiem czemu mają krytykować obecną władzę za próbę ich usunięcia, jakby nie patrzeć Ci ludzie siedzą tam od kilku miesięcy.

[Dagorad]

Pytanie tylko czy okupując pod tym pretekstem budynki nie dezorganizują jej pracy. Zresztą nawet przebywając 24h w budynku urzędu i tak mogą zostać oszukania bo nie znają się na procedurach ani na prawie czy też księgowości. Patrząc na ręce iluzjonisty żadna z osób zgromadzonych nie dostrzeże jak wykonał on trik tylko wynik. Więc nie wiem czemu mają krytykować obecną władzę za próbę ich usunięcia, jakby nie patrzeć Ci ludzie siedzą tam od kilku miesięcy.

To samo można by napisać o majdanie z jego początków i całej historii. Na majdanie już dawno (także przed "zwycięstwem) było słychać głosy że oni nie odpuszczą, że będą pilnowali nowych władz bo wiedzą że politycy są jacy są itd. Zresztą przecież obecny rząd nie ma 100% poparcia, idea majdanu kochającego nowe elity została ośmieszona wraz z jego reakcją na Tymoszenko.

No i jakie budynki majdan okupuje? Z tego co słyszałem to się go "oczyszcza" żeby zrobić w stolicy porządek na jakieś tam święto, także jakaś "dezorganizacja pracy" wygląda mi na naginany powód który nie dominuje nawet w Kijowie. Zresztą władze Ukrainy musiałyby być naprawdę "żałosne" gdyby przez tak długi czas nie były w stanie tak przeorganizować pracy żeby majdanowcy im zbytnio nie przeszkadzali.


Dlatego napisałem, że po konflikcie dowiemy się ilu mieszkańców tamtych regionów walczyło i jaki był tego cały procent.

Jeżeli nawet takie dane się pojawią to nie będą wiarygodne. Zresztą o tym co się działo na Majdanie, kto strzelał, kto kogo opłacił itd. też jeszcze wiele nie wiemy.

[Gajusz Mariusz]

Wpisuję ostatnią ode mnie informację:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14123

Niektórzy się ze mną zgadzali, niektórzy wprost odwrotnie. Wszystkim dziękuję za czas mi poświęcony choćby na czytanie moich postów i linków z tematycznych stron. Pozdrawiam!

[chochlik20]

To samo można by napisać o majdanie z jego początków i całej historii. Na majdanie już dawno (także przed "zwycięstwem) było słychać głosy że oni nie odpuszczą, że będą pilnowali nowych władz bo wiedzą że politycy są jacy są itd. Zresztą przecież obecny rząd nie ma 100% poparcia, idea majdanu kochającego nowe elity została ośmieszona wraz z jego reakcją na Tymoszenko.
Jednak myślą przewodnią całego euro-majdanu było zmuszenie do rezygnacji ówczesnego prezydenta, co udało się w lutym, obecnie mamy sierpień co daje nam około siedmiu miesięcy. Przez ten czas miasteczko namiotowe powinno się już zwinąć.


No i jakie budynki majdan okupuje? Z tego co słyszałem to się go "oczyszcza" żeby zrobić w stolicy porządek na jakieś tam święto, także jakaś "dezorganizacja pracy" wygląda mi na naginany powód który nie dominuje nawet w Kijowie. Zresztą władze Ukrainy musiałyby być naprawdę "żałosne" gdyby przez tak długi czas nie były w stanie tak przeorganizować pracy żeby majdanowcy im zbytnio nie przeszkadzali.
Nie znalazłem wykazu budynków, jest jedynie napisane, że jest ich 19.

Jarema informował wówczas, że demonstranci wciąż okupują w Kijowie 19 budynków administracyjnych.
Innym powodem jakim może być usunięcie są burdy, pijaństwa

Od stycznia zamordowano tam cztery osoby, doszło do kilkunastu gwałtów. Pijaństwo jest na porządku dziennym, a napady i kradzieże to kolejne powody, dla których kijowianie unikają największego placu w mieście
http://wyborcza.pl/1,75477,16440542,Wladze_Kijowa_rozmontowuja_baryka dy_na_Majdanie.html


MSW Ukrainy poinformowało, że w trakcie piątkowych potyczek na Majdanie zatrzymano kilka osób, przy których znaleziono broń palną, granaty, noże i koktajle Mołotowa. Kilku funkcjonariuszy odniosło rany od uderzeń kamieniami i brukiem. Ich liczby nie podano.
http://www.tvp.info/16352412/kijowski-majdan-znowu-niespokojny-plona-barykady-sa-armatki-wodne

A propo święta o ,którym pisałeś:

Kliczko działa zgodnie z zarządzeniem prezydenta Poroszenki, który zlecił poczynienie przygotowań na Święto Niepodległości Ukrainy 24 sierpnia. "Tego dnia jest planowana uroczysta parada w Kijowie, może dlatego barykady nie mogą tam zostać?" - zastanawiają się działacze Euromajdanu. "Dzień Niepodległości to świetna inicjatywa, ale Ukraina jest w stanie niewypowiedzianej wojny z Rosją i uroczystości z paradą wojskową są nie na miejscu. Lepiej zainwestować w sprzęt wojskowy i środki na organizację uroczystości do strefy konfliktu na wschodzie kraju" - dodają.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16453045,Trwa_usuwanie_ostatnich_barykad_ z_centrum_Kijowa_.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=10199882


Rozbieraniu barykad na Majdanie towarzyszą starcia. W demontażu uczestniczą mieszkańcy Kijowa, którzy starają się odeprzeć ataki aktywistów.
http://polish.ruvr.ru/news/2014_08_09/Majdan-aktywisci-podpalili-barykady-w-centrum-Kijowa-1796/

I:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1196786,Kijow-na-Majdanie-znowu-zaplonely-barykady

Dagoradzie nie wiemy ile osób liczy to zgromadzenie i ile ludzi okupuje budynki, w którym mogą spać, jeść. Nie powiesz mi, że jakbyś pracował w takiej atmosferze nie pragnąłbyś aby oni się wynieśli. Zauważ też, że okupują oni centrum Kijowa, nie sądzę by ktokolwiek chciał aby centrum jego miasta i do tego stolicy kraju okupowała jakaś tam grupa osób. To nie są zapewne osoby pracujące, które tylko bezrobotni albo dodatkowo jeszcze bezdomni, którzy znaleźli sobie ciepły kąt.


Jeżeli nawet takie dane się pojawią to nie będą wiarygodne. Zresztą o tym co się działo na Majdanie, kto strzelał, kto kogo opłacił itd. też jeszcze wiele nie wiemy.
Zapewne tak, ale dadzą jakiś obraz sytuacji, zwłaszcza jeżeli uwzględnimy sylwetki przywódców zbuntowanych terenów.

[Dagorad]

Jednak myślą przewodnią całego euro-majdanu było zmuszenie do rezygnacji ówczesnego prezydenta, co udało się w lutym, obecnie mamy sierpień co daje nam około siedmiu miesięcy. Przez ten czas miasteczko namiotowe powinno się już zwinąć.

"Myślą przewodnią" według Jaceniuka i tych którzy przejęli władzę, Majdan od początku był zbieraniną. Jak pokazywano jego uczestników łatwo było odnieść wrażenie że oni nie mają pomysłu, że po prostu chcą żeby było lepiej. Według części nowe elity pewnie są jeszcze gorsze od starych. Do tego dochodzą zwykli "maruderzy" i może nawet osoby które nie uczestniczyły w poprzednim majdanie.

Pytał się ktoś czego chcą ci ludzie? Może oni też chcą zmienić obecne władze. Argumenty jakie przytaczasz występowały także w lutym i to pewnie w większej skali. Obecne władze zdobyły władzę tak jak zdobyły, zostały legitymizowane przez Majdan (przynajmniej według nich samych) więc i nic dziwnego że Majdan widząc w jakimś stanie jest państwo nie rozpierzchł się w całości. Zwłaszcza że większość parlamentarna jest niepewna i polegająca jeszcze na starych wyborach, wyniki wyborów prezydenckich też nie przyniosły zwycięstwa "liderom" (po części z pewnością samozwańczym) Majdanu. Jeżeli w centrum Kijowa są ludzie którzy zwyczajnie nie ufają nowym władzom, boją się że ich trud poszedł na marne itd. to nie ma co mówić że wszystko z usuwaniem ich jest cacy biorąc pod uwagę historię tego co chce się usuwać. Być może obie strony w pewnym sensie boją boją się że "rewolucja pożre swoje dzieci".


Zapewne tak, ale dadzą jakiś obraz sytuacji, zwłaszcza jeżeli uwzględnimy sylwetki przywódców zbuntowanych terenów.

Jak wygrają Rosjanie to okaże się że było masowe powstanie ludowe a jak Ukraińcy to że separatyści to byli głównie świetnie wyekwipowani agenci Specnazu. Już dzisiaj dostajemy jakieś tam dane. Propaganda obu stron mówi kto walczy przeciw komu i po czyjej stronie są mieszkańcy, po "wszystkim" jakieś dane będą pewnie potwierdzały te informacje. Zwłaszcza że nawet jeżeli jedna strona wyprze drugą to nie będzie to zwycięstwo ostateczne, propaganda nadal będzie miała używanie więc prawdą się nie będzie przejmowała.

[chochlik20]

"Myślą przewodnią" według Jaceniuka i tych którzy przejęli władzę, Majdan od początku był zbieraniną. Jak pokazywano jego uczestników łatwo było odnieść wrażenie że oni nie mają pomysłu, że po prostu chcą żeby było lepiej. Według części nowe elity pewnie są jeszcze gorsze od starych. Do tego dochodzą zwykli "maruderzy" i może nawet osoby które nie uczestniczyły w poprzednim majdanie.

Pytał się ktoś czego chcą ci ludzie? Może oni też chcą zmienić obecne władze. Argumenty jakie przytaczasz występowały także w lutym i to pewnie w większej skali. Obecne władze zdobyły władzę tak jak zdobyły, zostały legitymizowane przez Majdan (przynajmniej według nich samych) więc i nic dziwnego że Majdan widząc w jakimś stanie jest państwo nie rozpierzchł się w całości. Zwłaszcza że większość parlamentarna jest niepewna i polegająca jeszcze na starych wyborach, wyniki wyborów prezydenckich też nie przyniosły zwycięstwa "liderom" (po części z pewnością samozwańczym) Majdanu. Jeżeli w centrum Kijowa są ludzie którzy zwyczajnie nie ufają nowym władzom, boją się że ich trud poszedł na marne itd. to nie ma co mówić że wszystko z usuwaniem ich jest cacy biorąc pod uwagę historię tego co chce się usuwać. Być może obie strony w pewnym sensie boją boją się że "rewolucja pożre swoje dzieci".
Najlepszą odpowiedzią na wszystkie pytania dotyczące tego obozowiska i środowiska jakie je tworzy dałyby zapewne gazety ukraińskie. Obecna sytuacja i tak jest trudna dla władz Ukrainy, więc nie ma sensu jej dodatkowo utrudniać moim zdaniem.


Jak wygrają Rosjanie to okaże się że było masowe powstanie ludowe a jak Ukraińcy to że separatyści to byli głównie świetnie wyekwipowani agenci Specnazu. Już dzisiaj dostajemy jakieś tam dane. Propaganda obu stron mówi kto walczy przeciw komu i po czyjej stronie są mieszkańcy, po "wszystkim" jakieś dane będą pewnie potwierdzały te informacje. Zwłaszcza że nawet jeżeli jedna strona wyprze drugą to nie będzie to zwycięstwo ostateczne, propaganda nadal będzie miała używanie więc prawdą się nie będzie przejmowała.
Jak dla mnie w świetle tego co wiemy to większość separatystów to zapewne przybysze z Rosji, ale całej prawdy nigdy się nie dowiemy.

Porozumienie w sprawie pomocy humanitarnej?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16461812,Siergiej_Lawrow__Rosja_i_Ukraina _porozumialy_sie_w.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

[Nezahualcoyotl]

Rozprawiacie o Majdanie a tymczasem rozstrzygaja sie losy tranzytu rosyjskiego gazu przez Ukraine do UE:
https://uk.news.yahoo.com/ukraine-vote-russia-oil-gas-transit-ban-104357486.html#a0DytM2

"Ukrainian lawmakers are set to consider tough sanctions on Russia that could dramatically reduce transfers of Russian gas and oil to Europe."

[chochlik20]

Rosja wysyła konwój z pomocą, ale nikt o nim nic nie wie. Ani Ukraina, ani tym bardziej Czerwony Krzyż:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16463438,Rosja__spod_Moskwy_wyruszyl_konw oj_pomocy_humanitarnej.html?lokale=lublin#BoxWiadT xt
Ukraina zatwierdziła sankcje wobec Rosji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16465256,Ukraina__Parlament_uchwalil_w_pi erwszym_czytaniu_sankcje.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt

[Dagorad]

"Konwój zagadka" i teraz mogą być 2-3 dni tworzenia dziesiątek teorii:
1. Że to prowokacja ale jak Ukraińcy się złapią to się okaże że broni nie było.
2. Że to prowokacja ale broń jest (raczej mało realne).
3. Że Putin chce wyjść z wszystkiego z twarzą i teraz zacznie gadać swoim jak to jego konwój uratował ludność przed katastrofą humanitarną.
4. Że to wszystko przykrywka i Rosjanie wkroczą militarnie zanim konwój przekroczy granicę.

[NexaT]

http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-zyrinowski-polska-zniknie-z-powierzchni-ziemi,nId,1483471

Było tutaj?

[chochlik20]

http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-zyrinowski-polska-zniknie-z-powierzchni-ziemi,nId,1483471

Było tutaj?
Nie, nie było.
Dziwna nazwa dla partii, która hołduje poglądom nacjonalistycznym a nazywa się Liberalno-Demokratyczna Partia Rosji.
Jak zmiotą nas, kraje bałtyckie to z Rosji też może pozostać niewiele jak Amerykanie zaatakują odwetowa, a póki co to rosyjskie maszyny nieustannie naruszą przestrzeń powietrzną innych krajów.

Dagoradzie - pytanie zasadnicze, czy Rosjanie w ogóle pozwolą skontorlować ten "konwój widmo"?

A propo sankcji - podobnych sankcji jak Rosja nie ma zamiaru nakładać ani Białoruś ani Kazachstan, które są w unii celnej z Kremlem. Ciekawe co na to Putin?

[Gajusz Mariusz]

Po rozmowie z KAM-em, postanowiłem do Was wrócić!:P

Ukraina:

Straty, straty, straty:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14124

Nie tylko Rosjanom giną czołgi w garnizonach przy granicy:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14146

Walki trwają:
http://www.defence24.pl/news_ponowne-walki-o-debalczewo-kontrofensywa-separatystow
http://www.defence24.pl/news_ukrainskie-wojska-zajely-pierwomajsk-ranny-igor-strielkow
O Striełkowa bym się bał, bo ja bym go na miejscu komisji utworzonej do zbadania katastrofy jako pierwszego przesłuchał, co tam strącił... Może chłopak zniknąć w nieznanych okolicznościach.:(

Trzeba jakoś zarabiać:
http://www.defence24.pl/news_ukrainskie-ciezarowki-dla-iraku

Blef Kijowa:
http://www.defence24.pl/analiza_energetyczny-blef-kijowa

Rosja:

Temat tygodnia:
http://www.defence24.pl/analiza_operacja-konwoj
Nie wiem czy zwróciliście na to uwagę, ale po tym jak dziennikarzom ukazano kilka ciężarówek i co w nich jest, po ruszeniu kamazy mają tablice.
http://s.v3.tvp.pl/images/7/6/d/uid_76d98b92f3905a2e2dec0cf56cf8457b1407835491527_ width_700_play_0_pos_3_gs_0.jpg
Niestety, potem zniknęły:(
http://bi.gazeta.pl/im/54/50/fb/z16470100Q,Rosyjski-konwoj-jedzie-na-Ukraine.jpg
Ponieważ to wojskowe kamazy świeżo przemalowane na biało, w każdym momencie mogą zostać podmienione. Blach i tak nie mają:D
Swoją drogą: Czy ktoś z Was wie, kto w końcu kłamie: Kreml czy Czerwony Krzyż? Uzgodnione, czy nie?

Trochę zaczyna boleć:
http://www.defence24.pl/analiza_zachodnie-sankcje-zachwialy-rosnieftem-spolka-prosi-o-pomoc-panstwowa

Napinanie mięśni:
http://www.defence24.pl/news_desant-rosyjskich-spadochroniarzy-przy-granicy-krajow-baltyckich
http://www.defence24.pl/news_rosja-planuje-odpalic-10-tys-pociskow

Kłopoty z lotnictwem:
http://www.defence24.pl/news_problemy-rosyjskiego-lotnictwa-wojskowego
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14151
http://www.defence24.pl/news_rosja-rozwaza-wznowienie-produkcji-mysliwcow-mig-31

Problemy z eksportem do Syrii:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14153

Rosjanie na Ukrainie:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjscy-ochotnicy-w-donbasie-werbunek-szkolenie-i-przerzut-na-ukraine

[chochlik20]

Ja się tak zastanawiam, ile już mld. rubli wydała Rosja na to całe prężenie muskułów i pomoc separatystom plus pomoc gospodarce.

Oj, chyba Rosja zapomniała o swojej kolonii:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16473738,Rosja_pokryje_niedobor_zywnosci_ w_Kaliningradzie_dostawami.html?lokale=radom#BoxWi adTxt

A co do konwoju, to iście "konwój widmo" bo tablice pojawiają się i znikają :)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16475758,Nadal_nie_wiadomo__co_dalej_z_ro syjskim_konwojem_.html#MT (godz. 7.24 pojawiły się zdjęcia).
Czerwony krzyż o nim nic nie wie, ani jaką trasą zmierza ani co przewożą ciężarówki, trasa i zawartość jest równie utajona co wizyta prezydenta :D
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjski-konwoj-opuscil-woronez-dokad-zmierza,nId,1484846#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=25958&iwa_block=newsOfTheDay

Witamy z powrotem :)

[Gajusz Mariusz]

Mają ponoć 500mld $ rezerw walutowych. 2-3 lata. Tyle dają analitycy na twardą postawę Rosji. Potem zobaczymy. Dzisiaj jakieś ważne przemówienie Putina na Krymie. Może być jeszcze ciekawiej.

[chochlik20]

A ile z tego już naruszyli na same manewry wojskowe i utrzymanie w gotowości sił pod granicą? Oj coś mi się wydaje, że skarbczyk skurczy się szybciej ;)

[Presidente]

Problemy z eksportem do Syrii:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14153
Może pojadą do separatystów

Co do akcji z Żyrinowskim. Wg mnie można zbagatelizować gadanie jakiegoś lidera nacjonalistycznej Partii Liberalno-Demokratycznej(:lol2:) - w końcu w Rosji Duma Państwowa tak właściwe niewiele znaczy.

A co do konwoju to ciekawe jakimi kwiatkami nas uraczą obie strony. Pewnie co i raz będzie jakieś doniesienie o nie wiadomo jakiej broni w dużych ilościach widzianych z satelity. A ruskie pewnie będą kręcić do momentu aż konwój będzie na granicy.


Po rozmowie z KAM-em, postanowiłem do Was wrócić!http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_razz.gif
Wytrwały człekxD

[Dagorad]

A co do konwoju to ciekawe jakimi kwiatkami nas uraczą obie strony. Pewnie co i raz będzie jakieś doniesienie o nie wiadomo jakiej broni w dużych ilościach widzianych z satelity. A ruskie pewnie będą kręcić do momentu aż konwój będzie na granicy.

Kijów ostrzegł już przed minami więc nie zdziwiłbym się gdyby któraś ciężarówka na jakąś wjechała.


A propo sankcji - podobnych sankcji jak Rosja nie ma zamiaru nakładać ani Białoruś ani Kazachstan, które są w unii celnej z Kremlem. Ciekawe co na to Putin?

Kazachstan czy Białoruś nie są aż tak związane z Rosją aby Kreml za nich decydował. Jakby co część potrzebnych towarów będzie mogła iść przez Białoruś więc może to celowy zabieg.

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjscy-dziennikarze-rosyjskie-wojsko-przekroczylo-granice-z-ukraina/4vclq
http://www.defence24.pl/news_granice-ukrainska-przekroczyly-oznakowane-transportery-rosyjskie (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjscy-dziennikarze-rosyjskie-wojsko-przekroczylo-granice-z-ukraina/4vclq)

Jeżeli to prawda(?), to konwój miał być tą przynętą przyciągającą uwagę opinii publicznej.

Walki trwają
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-poddalo-sie-kilkudziesieciu-czeczenskich-bojownikow/mgcd2
http://www.defence24.pl/news_ukraina-ofensywa-ato-wyhamowala-mozliwa-kontrofensywa-separatystow

Otoczka tej wizyty też jakaś tajemnicza
http://www.defence24.pl/news_putin-obiecuje-20-mld-dolarow-dla-krymu

Napinanie mięśni trwa
http://www.defence24.pl/news_amerykanska-jednostka-zmechanizowana-trafi-do-polski



Mam nadzieję że nie zniknie...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Igor-Strielkow-zrezygnowal,wid,16818241,wiadomosc.html

MKCK nawiązał kontakt z konwojem, który sam wysłał...:P
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mkck-nawiazalismy-wstepny-kontakt-z-rosyjskim-konwojem,nId,1485641#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=11724&iwa_block=facts

[chochlik20]

Kazachstan czy Białoruś nie są aż tak związane z Rosją aby Kreml za nich decydował. Jakby co część potrzebnych towarów będzie mogła iść przez Białoruś więc może to celowy zabieg.
Co do Białorusi to bym nie powiedział, bo Łukaszenko wisi chyba niezłą kasę za dostawy gazy. Było już kilka razy, że mogą się pojawić problemy z dostawą dla nas, przez długi Białorusi.


Co do akcji z Żyrinowskim. Wg mnie można zbagatelizować gadanie jakiegoś lidera nacjonalistycznej Partii Liberalno-Demokratycznej(http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_lol2.gif) - w końcu w Rosji Duma Państwowa tak właściwe niewiele znaczy.
Ukraińskich posłów, którzy mówili o zabraniu nam ziem, nie możemy (według niektórych) bagatelizować, więc nie powinniśmy i chyba tego pana, który już nam proponował podział Ukrainy.

Oj, bo pan z Kremla będzie zły!:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16476547,Rosjanie_masowo_przyjezdzaja_po_ zywnosc__Skutki_embarga.html?lokale=radom#BoxWiadT xt

Premier Fico krytykuje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16479074,Premier_Fico_krytykuje_Ukraine__ _Podpisali_umowe_stowarzyszeniowa_.html?lokale=rad om#BoxWiadTxt

A tymczasem po cichutku, pojawił się inny konwój:

Podczas, gdy "Biały konwój" z rosyjską pomocą humanitarną dla Ukrainy zatrzymał się nieopodal ukraińskiej granicy na polach między miejscowością Kamieńsk Szachtyński a Donieckiem w rosyjskim obwodzie rostowskim, inny konwój przekroczył granicę z Ukrainą - donoszą korespondenci BBC, "New York Times", "Telegrapha" i "Guardiana". Kijów nie ma kontroli nad tym odcinkiem granicy, przez który przejechali Rosjanie. Nie wiadomo, jak daleko wjechali lub planują wjechać, i jak długo zamierzają tam zostać. "Ale jest to niezbity dowód na to, o czym od dawna alarmowała Ukraina (http://info.podroze.gazeta.pl/temat/podroze/ukraina) - że rosyjskie wojska działają na jej terytorium" - podkreśla korespondent "Guardiana".
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16480013,Ukraina___Bialy_konwoj__zostal_n a_noc_w_Rosji__ale.html?lokale=radom#BoxWiadTxt
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjskie-wojsko-przekracza-granice-armia-sprawdza-doniesien,nId,1485675#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=34507&iwa_block=newsOfTheDay

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainska-armia-sprawdza-doniesienia-o-przejsciu-granicy-przez-rosyjskie-wojsko/g8059

http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8281,title,Rosja-wzywa-do-zawieszenia-broni-na-wschodzie-Ukrainy,nazywo.html?ticaid=11344e

Wychodzi na to, że Rosjanie planują zrobić wszystko, by mieć precedens ostrzelania wojsk rosyjskich. Mając wtedy pretekst do pełnej interwencji, wkroczą na całego. Ale może się mylę...

[chochlik20]

NATO potwierdza, że Rosja "wtargnęła" (jakże miłe dla ucha określenie ;) ) na Ukrainę:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-nato-potwierdza-wtargniecie-rosjan-na-teren-ukrainy,nId,1485919#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=40630&iwa_block=newsOfTheDay
Konwój:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-czerwony-krzyz-ukraina-i-rosja-finalizuja-uzgodnienia,nId,1485921#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=87304&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-agencja-afp-ciezarowki-rosyjskiego-konwoju-sa-w-kamiensku-sz,nId,1485878#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=66388&iwa_block=newsOfTheDay

[Jolly]

A to panie bedzie bankiet z hektolitrami wódki po sąsiedzku jak w Moskwie po ww. ojczyźnianej ruskie były jakie były i będą.

[marko1805]

http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8281,ti...?ticaid=11344e (http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8281,title,Rosja-wzywa-do-zawieszenia-broni-na-wschodzie-Ukrainy,nazywo.html?ticaid=11344e)
Hm.. może nasi forumowi obrońcy pokojowej Rosji jakoś to skomentują ? Mamy zbiorową halucynację ogarnięci wirusem rusofobii , czy tez w końcu dociera z jakimi działaniami Rosji mamy do czynienia.

[chochlik20]

To teraz należy zadać sobie pytanie - który konwój miała na myśli Rosja:

Rosyjskie MSZ informuje, że Kijów zintensyfikował działania bojowe, które mają na celu odcięcie dojazdu konwojowi z pomocą humanitarną do Ługańska - podają rosyjskie media, w tym agencja RIA Novosti.
Tymczasem Ukraina informuje:

Petro Poroszenko przekazał brytyjskiemu premierowi, że ukraińska artyleria zniszczyła część rosyjskiej kolumny pancernej, która w nocy wkroczyła na Ukrainę. Informację tę podano na oficjalnej stronie prezydenta Ukrainy.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,16480551,Rosyjski_konwoj_juz_pod_ukrainsk a_granica__Sprzeczne.html#MT

Orban - to strzał w stopę, sankcje bardziej dotykają nas niż Rosję!http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16481427,Orban_jak_Fico__Unijne_sankcje_p rzeciw_Rosji_sa_jak.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
Sankcje dotykają obie strony panie Orbanie.

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainska-armia-doszlo-do-starc-z-kolumna-rosyjskich-wojsk-opancerzonych/5s388

Coraz bardziej ciekawie. Na Kremlu cisza, jak wczoraj w relacjach ze spotkania z Putinkiem.

[Aztec]

Rozumiem, że jeśli udało by się zniszczyć cały ten konwój opancerzony Rosjanie nie mogli by mieć pretensji, bo przecież ich tam nie ma.

[Gajusz Mariusz]

Dobrze by było gdyby złapali jakiegoś Iwana z tej kolumny. Ciekawe co miałby do powiedzenia.:hmm:

[Aztec]

"Ja Amerykanin zza Buga"

[Presidente]

Jeśli konwój miał być zmyłką to trzeba przyznać, że strasznie marnie im to wyszło skoro Ukraińcy już zniszczyli część tych rosyjskich transporterów. No chyba, że gdzieś w innym miejscu jeszcze jakieś ruskie przekroczyły granicę.


- Jeśli Rosja posunie się do ataku na Ukrainę wprost i będzie to działanie integralne, to powinny się pojawić sankcje - m.in. zawieszenie członkostwa Rosji w Radzie Europy, w OBWE, także bardzo mocne zbicie cen za ropę i gaz - dodał Czarnecki.
Ciekawe jak Czarnecki chce zbić cenę ropy i gazu


- Ta wizyta Putina na Krymie i konwój to był majstersztyk. Bo tym zajęły się media i opinia publiczna. A to była zasłona dymna przed inwazją na Ukrainę. Mamy do czynienia z konfrontacją Ukraińsko-Rosyjską - zaznaczył Saryusz-Wolski.
Taaa majstersztyk, jasneeee

No chyba, że tak jak powiedziałem jeszcze jakieś oddziały się przedarły, to wtedy co innego

[Gajusz Mariusz]

http://www.defence24.pl/analiza_donieck-i-lugansk-w-okrazeniu-rosja-rusza-z-bratnia-pomoca-dla-separatystow

Novum powyższej sytuacji polega na tym, że pojazdy kierujące się w stronę terytoriów okupowanych przez tzw. separatystów miały rosyjskie tablice rejestracyjne i powiewały na nich flagi Rosji.
Rosjanie po prostu coraz mniej dbają o pozory...

...albo ubytki w wyposażeniu są tak wielkie, że kolumny wjeżdżają po najkrótszej drodze do separatystów.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zaprzecza-by-jej-kolumna-wojskowa-wkroczyla-na-ukraine/xfqpd
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ue-ostrzega-rosje-przed-lamaniem-prawa/w2tx0

Obawiam się jednego. Gdy w końcu wpuszczą te w połowie puste (!?) kamazy, gdy dojdzie do ostrzelania konwoju, nigdy się nie dowiemy kto to zrobił, a obie strony będą miały pożywkę propagandową.

Coraz więcej wątpliwości w sprawie rosyjskiej kolumny:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bialy-dom-rosja-nie-ma-prawa-wysylac-pojazdow-na-ukraine/2fpxr

Gryzą się już między sobą? :hmm:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zakulisowa-wojna-domowa-w-Rosji-Sluzby-bija-sie-o-wielkie-dochody-z-korupcji,wid,16810328,wiadomosc.html?ticaid=113461 (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bialy-dom-rosja-nie-ma-prawa-wysylac-pojazdow-na-ukraine/2fpxr)

[chochlik20]

Francuzi budują się na Krymie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16483943,Francuzi_zbuduja_park_rozrywki_n a_Krymie__Jest_akceptacja.html?lokale=lublin#BoxWi adTxt
Ciekawe, bo liczba turystów, która przybywa na Krym, odkąd jest w rękach Rosji zmalała. Będzie się im to opłacało?


Nie ma przyszłości Europy bez Rosji. Sankcje to akt wojny. Współpraca to akt pokoju - powiedział Villiers.
Czyli by zapewnić sobie (s)pokój powinniśmy godzić się na bandytyzm, a nawet z nim współpracować? Ja nie rozumiem jednej rzeczy, czemu to Europa ma pierwsza wyciągać dłoń do Putina, podczas gdy on ma ją głęboko gdzieś.

http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-informacyjny-opor-od-kwietnia-raportujemy-o-naruszaniu-grani,nId,1486016#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=23991&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/news-the-interpreter-tak-klamie-minister-obrony-rosji-ws-konwoju,nId,1486001#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=17468&iwa_block=newsOfTheDay

[Gajusz Mariusz]

Małe sprostowanie do podpisu zdjęcia w przedostatnim linku chochlika. To nie czołg, a samobieżna haubica 122mm 2S1 Goździk. Trzeba przyznać że jak na separatystów, w artylerii są potęgą.
http://d.alegratka.pl/g2/o/86/71/ca/23884243_9881_d.jpeg

Mobilizacja społeczeństwa
http://www.defence24.pl/news_zbiorka-publiczna-na-armie-ukrainska-mobilizacja-w-obliczu-wojny

[Nezahualcoyotl]

W skrocie:
Brytyjscy dziennikarze donosza na portalach spolecznosciowych o przekroczeniu granicy przez wojska rosyjskie.Jak przystalo na rasowych pismakow nie maja ani kamer oraz aparatow,
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjscy-dziennikarze-rosyjskie-pojazdy-wojskowe-przekroczyly-granice-z-ukraina/4vclq

Wladze ukrainskie oswiadczaja ze sprawdzaja doniesienia.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainska-armia-sprawdza-doniesienia-o-przejsciu-granicy-przez-rosyjskie-wojsko/g8059
http://zw.lt/swiat/ukraina-armia-sprawdza-doniesienia-o-przejsciu-granicy-przez-rosyjskie-wojsko/
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-rosyjskie-wojsko-przekroczylo-granice-ukraina-sprawdza,nId,1485679
http://swiat.newsweek.pl/rosjanie-weszli-do-ukrainy-trwaja-wyjasnienia-newsweek-pl,artykuly,345727,1.html

Nagle angielskie media(BBC,The Guardian,Daily Telegraph,SKY News) powtarzaja dziennikarskie doniesienia.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28814364
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/15/russia-denies-ukraine-vehicles-military

Przylacza sie oczywiscie,co nie jest zaskoczeniem,polska machina propagandowa ochoczo czestujaca nas wypowiedziami ekspertow i ministrow udzielajacych sie przed kamerami jak i na portalach spolecznosciowych.


Mijaja dlugie godziny po ktorych armia ukrainska informuje o zniszczeniu czesci tego konwoju
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/kijow-zniszczylismy-czesc-rosyjskiej-kolumny-pancernej-na-ukrainie-moskwa-jakiej-kolumny,459379.html
https://uk.news.yahoo.com/ukraines-forces-engage-russian-armoured-convoy-150420838.html#ZCIv0cR
Zadnych materialow ukazujacych zniszczony rosyjski sprzet.Zastanawiajace...

Rosja zaprzecza powyzszym doniesieniom
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,16483632,Kijow__zniszczylismy_czesc_rosyj skich_sil__ktore_wtargnely.html

Mijaja kolejne godziny a spoleczenstwo miedzynarodowe ma wierzyc jedynie wpisom portalowym oraz informacjom powtarzanym przez media...


Teraz Bamborak dalej utwierdza ludzi w przekonaniu ze USA wciaz szuka tego zniszczonego sprzetu i jego ocalalej czesci...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bialy-dom-rosja-nie-ma-prawa-wysylac-pojazdow-na-ukraine/2fpxr

"Biały Dom oświadczył, że nie może potwierdzić doniesień o zniszczeniu przez ukraińską artylerię rosyjskich pojazdów opancerzonych, które wjechały na Ukrainę"

Jak to mozliwe za panstwo ktorego satelity wisza nad spornym regionem niczym sepy nad padlina nie wie czy cos wjechalo i w dodatku zostalo zniszczone?
Oby znalezli ten sprzet szybciej niz materialy dowodowe obciazajace strone rosyjska w sprawie zestrzelenia mh17.

Kilka ciekawostek dotyczacych katastrofy mh17 o ktorej cos ucichlo w mediach.

https://www.youtube.com/watch?v=VFEBJV-PsiA
https://www.youtube.com/watch?v=AV4YcuA4z5c

W samej Malezji otwarcie sie mowi o zestrzeleniu mh17 przez ukrainski mysliwiec
http://www.nst.com.my/node/22405
http://socioecohistory.files.wordpress.com/2014/08/newstraitstimes-was_mh17_finished_off_guns_kill.jpg?w=500&h=420
https://deepresource.files.wordpress.com/2014/08/nst06082014-page6.jpg

Teraz SBU donosi o kolejnym rosyjskim konwoju:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-media-dzisiejszego-wieczora-granice-przekroczylo-kolejnych-20-wozow-rosyjskie-armii

Zas morale kijowskiej junty leci ciagle w dol:
https://www.youtube.com/watch?v=o77lO7KmftI
https://www.youtube.com/watch?v=B2YipesZRSA
https://www.youtube.com/watch?v=5om1th_NaZM
https://www.youtube.com/watch?v=J9kqKTQ6u8E

Ale sa pewne sukcesy na froncie z wrogami ukrainy:
https://www.youtube.com/watch?v=NYCKrxdcUTE
https://www.youtube.com/watch?v=dSn3m6zeX30

banderowcy juz nawet fosforem czestuja cywili...
https://www.youtube.com/watch?v=uvMPZqbJiqE
...a nawet nie zaluja ciezszego kalibru
https://www.youtube.com/watch?v=5IW68wv2v5o

Nasza szczekajaca sikoreczka znow dostala dyplomatycznego kuksanca i do Berlina nie pojedzie zeby moc rozwijac swoja oszalamiajaca kariere polityczna.Nawet "bracia" ukraincy stwierdzili ze ten karierowicz juz tylko wiecej szkodzi niz przynosi pozytku.
"W niedzielę w Berlinie spotkają się szefowie MSZ Ukrainy, Rosji, Francji i Niemiec."

[Gajusz Mariusz]

Żeby nie wyszło jednostronnie:

Czeczenia:

Zdaniem obserwatorów, łamanie praw człowieka i zbrodnie wojenne popełniane przez obie strony konfliktu były na porządku dziennym, stając się integralną częścią konfliktu. Są one dokumentowane przez organizacje pozarządowe: Moskiewskie Centrum Praw Człowieka "Karta" (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Moskiewskie_Centrum_Praw_Cz%C5%82o wieka_%22Karta%22&action=edit&redlink=1) czy Międzynarodową Helsińską Fundację Praw Człowieka (http://pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C4%99dzynarodowa_Helsi%C5%84ska_Federacja_na_rz ecz_Praw_Cz%C5%82owieka).
Według oficjalnych danych po stronie rosyjskiej w konflikcie zginęło ok. 5 tys. żołnierzy armii federalnej i wojsk MSW. Według sieci zrzeszającej matki zabitych żołnierzy, prawdziwa liczba sięga 11 do 12 tys. osób.
Dane o ofiarach po stronie czeczeńskiej, niewątpliwie znaczne, są trudne do ustalenia – znany polski publicysta, znawca z pobytów na miejscu problemów republik postradzieckich, Wojciech Jagielski (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Jagielski_%28publicysta%29), podał we wrześniu 2004, że mogą one sięgać liczby od 100 do 200 tysięcy osób. Również cytowany przez prasę jako wyraziciel opinii separatystów elektroniczny KavkazCenter (rezydujący na różnych serwerach) podaje sprzeczne i różne dane jak np. że straty ludności cywilnej (bez uściślenia, ale prawdopodobnie od początku II wojny) wahają się od 40 do 55 tysięcy (na październik 2003).
Istniejące w czasie konfliktu rosyjskie tzw. obozy filtracyjne (http://pl.wikipedia.org/wiki/Obozy_filtracyjne_w_Czeczenii), porównywane były w różnych opiniach do obozów koncentracyjnych (http://pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_koncentracyjny). Z różnych źródeł, również rosyjskich, pochodziły informacje o zbrodniach armii rosyjskiej przeciwko ludności cywilnej – wymieniano gwałty, mordy, uprowadzenia, handel organami ludzkimi, handel zwłokami, tortury, okaleczanie ludzi, zaczystki. Również stronę czeczeńską obwiniano o dokonywanie rozmiarami podobnych do rosyjskich masowych zbrodni, jak np. mordowanie jeńców czy ludności rosyjskiej zamieszkującej tereny republiki.

Żeby widzieć skalę "sukcesów" rosyjskiej armii, przypomnijmy że kilkuletnie walki trwały w republice o wielkości 15 680,4 km² (wiadomo że walki nie obejmowały bynajmniej 100% powierzchni) o ludności 1,1-1,2mln, walczących bojowników w jednym czasie było kilka tysięcy. Zdjęciami, filmikami z YT nie będę epatował. O ofiarach tej wojny, o skutkach użycia broni ciężkiej, z bombardowaniem Groznego z bombowców TU-22M włącznie (oczywiście celów "czysto wojskowych") niektórzy nie chcą wiedzieć, a co dopiero pamiętać. O sylwestrowej hekatombie rosyjskiej broni pancernej i zmechanizowanej w Groznym gdy "góra" chciała "już", a wojsko nie miało "jak". O morale żołnierzy rosyjskich z poboru przed i po wzięciu do niewoli też nie będę się rozpisywał. Kto pamięta, albo się choć trochę interesował, to wie. Tam na wschodzie człowiek, jednostka NIGDY SIĘ NIE LICZYŁA. Tak było, jak widzimy-jest, i tak będzie (obym się mylił). Cel uświęca środki, a jednym z nich jest zwrot "MNOGA NAS".

Na Ukrainie walki trwają w najlepsze:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-ciezkie-walki-o-drogi-do-doniecka-i-luganska

[marko1805]

W samej Malezji otwarcie sie mowi o zestrzeleniu mh17 przez ukrainski mysliwiec
http://www.nst.com.my/node/22405
http://socioecohistory.files.wordpre...pg?w=500&h=420 (http://socioecohistory.files.wordpress.com/2014/08/newstraitstimes-was_mh17_finished_off_guns_kill.jpg?w=500&h=420)
https://deepresource.files.wordpress...2014-page6.jpg (https://deepresource.files.wordpress.com/2014/08/nst06082014-page6.jpg)
To akurat będzie dość łatwo sprawdzić.
Ślady po zestrzeleniu Su 25 dość łatwo odróżnić od zestrzelenia z zestawu BUK.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/przywodca-separatystow-w-doniecku-otrzymalismy-posilki-z-rosji/cflpq
I co Ty na to Zajączku ? Wygląda mi na to, że w tym temacie jesteś jednak ostatnim naiwnym :lol2:

[marko1805]

W samej Malezji otwarcie sie mowi o zestrzeleniu mh17 przez ukrainski mysliwiec
To akurat będzie dość łatwo sprawdzić.
Ślady po zestrzeleniu Su 25 dość łatwo odróżnić od zestrzelenia z zestawu BUK.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/przywodca-separatystow-w-doniecku-otrzymalismy-posilki-z-rosji/cflpq
I co Ty na to Zajączku ? Wygląda mi na to, że w tym temacie jesteś jednak ostatnim naiwnym :lol2:


Ale sa pewne sukcesy na froncie z wrogami ukrainy:
https://www.youtube.com/watch?v=NYCKrxdcUTE
https://www.youtube.com/watch?v=dSn3m6zeX30
"Kto sieje wiatr zbiera burze"
Szkoda ,że Rosjanie tak ochoczo nie zamieszczali zdjęć ofiar z Czeczenii.
Widać jednak propaganda w pewnym sensie skutkuje- Jesteś jej widocznym przykładem :)


Kilka ciekawostek dotyczacych katastrofy mh17 o ktorej cos ucichlo w mediach.
A jak myślisz, po co jest między innymi ten biały konwój.
W połowie wypełnione ciężarówki Cię nie dziwią?

[Nezahualcoyotl]

Widać jednak propaganda w pewnym sensie skutkuje- Jesteś jej widocznym przykładem :)


Odnosnie propagandy sam padles jej ofiara:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/skutki-rosyjskiego-embarga-na-produkty-spozywcze-puste-polki-w-sklepach/t4ved
Zdjecie numer 1 i jego odpowiednik:
http://www.gurusblog.com/archives/maduro-tv-samsung-venezuela/21/11/2013/

Zalosny onet siegnal az do Wenezueli zeby pokazac puste polki.Co do reszty to fak iz sa to zdjecia przynajmniej z krajow w ktorych uzywa sie cyrylicy.Chociaz fotka nr12 ukazuje osobe cierpiaca na dotkliwe zimno ;)

Kolejny artykul.Tym razem z frontu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/separatysci-ostrzeliwuja-donieck-z-czolgow-pod-ukrainskimi-flagami/mcyfw
Nasze media sugeruja ze ogien artyleryjski prowadza rebelianci przyozdabiajacy swoje czolgi flagami ukrainskimi.Czyzby?Niemiecki portal donosi cos calkowicie odwrotnego:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-07/ukraine-offensive-donezk

Dalej marko czytaj nasze szmatlawce.Powodzenia w konstruktywnych konkluzjach:ok: Chetnie sie posmieje z kolejnych "sensacji".

Nawet interesujaca strona dla osob sledzacych konflikt za miedza z wojskowo-statystycznego punktu widzenia:
http://lostarmour.info/armour/


To akurat będzie dość łatwo sprawdzić.
Ślady po zestrzeleniu Su 25 dość łatwo odróżnić od zestrzelenia z zestawu BUK.

Czekam,czekam na te sprawdzenie juz blisko...miesiac.Sprawy snajperow z Majdanu a takze zbiorowego mordu w Odessie rowniez sie przeciagaja w czasie pomimo nagromadzonego materialu dowodowego.

Mistrzostwo:
"Należy wierzyć tym informacjom, ponieważ publikują je zachodni dziennikarze, którzy nie prowadzą tam żadnej polityki i powinni być bezstronni – mówi Bojke."

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kolejna-rosyjska-kolumna-wjechala-na-ukraine-pojawily-sie-takie-informacje/ffrpd



A jak myślisz, po co jest między innymi ten biały konwój.
W połowie wypełnione ciężarówki Cię nie dziwią?
W polowie wypelnione lub nie wioza pomoc humanitarna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/czerwony-krzyz-konwoj-z-rosji-ma-zawartosc-pomocy-humanitarnej

[Presidente]

Nawet interesujaca strona dla osob sledzacych konflikt za miedza z wojskowo-statystycznego punktu widzenia:
http://lostarmour.info/armour/

Czy mi się wydaje, czy lwia część tego sprzętu jest strony rządowej?

[Gajusz Mariusz]

Nawet interesujaca strona dla osob sledzacych konflikt za miedza z wojskowo-statystycznego punktu widzenia:
http://lostarmour.info/armour/

Na pierwszy rzut oka na pewno rzetelnie określa się konkretne typy sprzętu. Po rozbiciu grupy wojsk starającej się odciąć separatystów od granicy, z pewnością większość zdjęć przedstawia sprzęt wojsk rządowych. Problem polega na tym, że obie strony używają identycznego sprzętu, z tym samym kamuflażem. Dla mnie interesująca strona, z uwagą że sprzęt utracony przez stronę separatystów rzadko będzie tu występował, bo raczej takie zdjęcia tu nie trafią, nawet nie z braku chęci (to akurat i tak logiczne) ale z braku czasu i możliwości ich wykonywania jak się właśnie obrywa. Te kilka sztuk wrzucono zapewne w ramach odrzucenia zarzutu o stronniczość. Z drugiej strony z całą pewnością to nie wszystkie stracone wozy Ukraińców, gdyż nawet wygrywając jakąś potyczkę, zazwyczaj się traci sprzęt, a takich zdjęć siłą rzeczy trudno separatystom w takich warunkach zdobyć.

I taka uwaga. Na stronę która dysponuje setkami wozów w każdej z tych kategorii wozów (T-64, BWP-2 itd), która zapewne stosuje taktykę wschodnią, poradziecką-"naprzód, któryś przejdzie!" (bo skąd mają znać inną?) to i tak strat w sprzęcie na 4 miesiące ostrego obrywania z rąk rosyjskich nie jest dużo. Gorzej z morale i wyszkolonymi rezerwami. Jeśli prawy sektor nie zmieni się w wojska zaporowe NKWD, z tym może być problem. Nigdzie poborowy nie ginie z pieśnią na ustach. Chyba że oglądamy scenę z najnowszego filmu o tytule Stalingrad. Tym się tam karmi widzów do tej pory... Następny rozdział bez zmian w Rosji...

Co do szmatławca ONET. Oczywiście, to nie Głos Rosji. Przeginka w drugą stronę. Ale jak nazwać Putina po sławnej konferencji prasowej "nie ma tam rosyjskich żołnierzy"? Uosobieniem szmatławca?;)
http://i.imgur.com/pZ7LV88.jpg?1

[marko1805]

Odnosnie propagandy sam padles jej ofiara:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/skut...sklepach/t4ved (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/skutki-rosyjskiego-embarga-na-produkty-spozywcze-puste-polki-w-sklepach/t4ved)
Zdjecie numer 1 i jego odpowiednik:
http://www.gurusblog.com/archives/ma...la/21/11/2013/ (http://www.gurusblog.com/archives/maduro-tv-samsung-venezuela/21/11/2013/)
Zajączku, ale czy ja się odnosiłem do pustych pułek? :lol2:. Manipuluj dalej może Ci w końcu wyjdzie. Komentujesz wygodne dla Twych poglądów wydarzenia.
Te które nie pasują do Twego obrazu pomijasz.
Już sami separatystki przyznają że otrzymują pomoc z Rosji :lol2::lol2::lol2:
Propaganda Putina byłaby z Ciebie dumna. Tak trzymać :ok:

[Nezahualcoyotl]

Interesujaca sprawa z Krymem na Google Earth.Skad ta czerwona linia?Czyzby dokonano jakiegos porozumienia za plecami spolecznosci miedzynarodowej?Wczesniej tego nie zauwazylem.



Już sami separatystki przyznają że otrzymują pomoc z Rosji :lol2::lol2::lol2:

Czy poddawalem w watpliwosc tego typu info?Jesli tak prosze zacytuj.To oczywista oczywistosc a ty cieszysz jape czort wie z jakiego powodu jak na onecie.


. Manipuluj dalej może Ci w końcu wyjdzie.

Jeszcze zarzucasz mi jakies manipulowanie informacjami?Tak przerobilem dziennik wenezuelski oraz strony onetowskie a takze niemiecka dla Twojej radochy.Spamuj dalej;)

[Gajusz Mariusz]

Dzisiaj separatyści przyznali się do tego, co Defence 24 już dawno informowało. I myślę że w tym tkwi tajemnica wczorajszej kolumny. Po stronie rosyjskiej aby świadkowie nie pisali że widzą swobodnie przemieszczających się separatystów, wozy bojowe miały numery i flagi jeszcze rosyjskie. Po przekroczeniu granicy albo nie zdążyli, albo zapomnieli je wymienić. Tak myślę, choć zdjęć ani innych dowodów nie mam. Po prostu 2+2=4. I te wypowiedzi rzeczników rosyjskich pograniczników (podlegających jako część składowa FSB...) że ŻADNYCH KOLUMN NIE WIDZIELI, A CO DOPIERO PRZEPUSZCZALI...:rolleyes:

[Husarz1994]

marko1805 dlaczego mówisz o jakiejś propagandzie ? to że ktoś ma inne poglądy niż ty to nic nie znaczy. To że ktoś nie krytykuje Rosji to nie znaczy że od razu mu płacą. Akurat to forum ma problem z rusofobią.Tu obydwie strony nie grają czysto lecz medialna nagonka trwa na Rosję i tylko na nią. Przecież jak ktoś był na Krymie czy wschodzie Ukrainy to wie że tam sami Rosjanie.I tam się nienawidzi Ukrainy,Ukraińców.Więc nie Putina wina że Ukraina się rozpada. Ciekawe czy bylibyście tak anty Rosyjscy jak by wasza rodzina utrzymywała się z handlem z nimi ?

[Gajusz Mariusz]

Husarz, my tu nie mamy problemu z rusofobią. To obywatele RP mają problemy z rusofobią. Pomyśl, dlaczego? Kto na to miał wpływ? Nie oceniając i wartościując ofiar katów czy to spod ręki NKWD, czy UPA, który naród, państwo zagrażało istnieniu tego kraju na mapie świata? Mamy się bać tych nieporadnych chłopaków wysyłanych by bronili integralności swego kraju? Czy prezydenta który wysyła swoich chłopaków i zmienia granice państw na naszych oczach? Czy Hitler miał prawo zmieniać granice, bo tyle milionów Niemców nagle po Traktacie Wersalskim znalazło się poza granicami Niemiec? Czy teraz Orban ma prawo zagrażać Rumunii, Słowacji dokładnie z tego samego powodu? Nie, on nie bo nie chodzi za nim facet z czarną teczką z kodami. Więc się nie liczy. No tak, ale Władimir Szmatławiec już tak. Biedni Rosjanie, pewnie za mało ziemi mają :hmm:. I choćbyś zaklinał rzeczywistość, to nie mamy w pamięci bombardowań 8 Armii powietrznej, tylko widok zatrzymanej Armii Czerwonej na Wiśle, a innych Rosjan mordujących w kilka dni na Woli tylu Polaków, co Ukraińcy na Wołyniu w 1943. Jak dla Ciebie to problem, że Polska pamięta o tym, to cóż, będziemy z tym żyć.

[marko1805]

Masz racje Onet to najmniej wiarygodne źródło informacji co nie oznacza że w tym wypadku(wsparcie separatystów przez Rosjan) nie mają racji.

a ty cieszysz jape czort wie z jakiego powodu jak na onecie
Tu się nie ma z czego cieszyć .

Czy poddawalem w watpliwosc tego typu info?Jesli tak prosze zacytuj.To oczywista oczywistosc a ty cieszysz jape czort wie z jakiego powodu jak na onecie.
Przeczytaj swoje poniższe posty i sam sobie odpowiedz.



W skrocie:
Brytyjscy dziennikarze donosza na portalach spolecznosciowych o przekroczeniu granicy przez wojska rosyjskie.Jak przystalo na rasowych pismakow nie maja ani kamer oraz aparatow,
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bryt...-ukraina/4vclq (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brytyjscy-dziennikarze-rosyjskie-pojazdy-wojskowe-przekroczyly-granice-z-ukraina/4vclq)


Mijaja dlugie godziny po ktorych armia ukrainska informuje o zniszczeniu czesci tego konwoju
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...ny,459379.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/kijow-zniszczylismy-czesc-rosyjskiej-kolumny-pancernej-na-ukrainie-moskwa-jakiej-kolumny,459379.html)
https://uk.news.yahoo.com/ukraines-forces-engage-russian-armoured-convoy-150420838.html#ZCIv0cR
Zadnych materialow ukazujacych zniszczony rosyjski sprzet.Zastanawiajace...



Teraz Bamborak dalej utwierdza ludzi w przekonaniu ze USA wciaz szuka tego zniszczonego sprzetu i jego ocalalej czesci...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bial...-ukraine/2fpxr (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bialy-dom-rosja-nie-ma-prawa-wysylac-pojazdow-na-ukraine/2fpxr)

[Wonsz]

Dodam tylko, że my również mamy łajno za kołnierzem. Moskwa, Jedwabno. Ale gdybym zaczął wymieniać zbrodnie Rosyjskie, to zobaczylibyśmy kto tu ma powody do jakiś fobii.

[Gajusz Mariusz]

Bo historia to nie Dysneyland. Nie ma białych i czarnych stron. Każda wojna tworzy potwory. Tak było w cywilizowanej Jugosławii, tak jest i zapewne na Ukrainie. Ja się nie łudzę. Tyle że kąt widzenia spraw warunkuje pamięć ludzka, historyczna oraz takie a nie inne sąsiedztwo. Turcy mordowali Ormian ze śmiertelną skutecznością w 1915-17. Ale my pamiętamy co najwyżej XVIIw, tak jak Szwecji. I optyka naszego widzenia Turcji czy Szwecji będzie inna niż optyka widzenia Rosji czy Niemiec. Ze szkodą dla Rosji? No, od czasu Szmatławca pierwszego Rosja robi wszystko aby upiory historii wyszły ze szafy.

[Husarz1994]

Gajuszu po 1 Wysyłałem raz struktury ZSRR. W NKWD z początku nie było wielu Rosjan większość stanowisk stanowili Żydzi(choć ich też lubię).Są na to dowody ciekawym radze rozejrzeć się po internecie. Nie onecie. Nie obrażaj Władimira Putina bo co ci to da? Związek Radziecki to nie Rosja.Armia czerwona to nie Rosyjska.Tam ledwo Rosjanie mieli 50 % obywateli. .Nie naginaj faktów z RONA jak chodzi o liczbę zabitych. Znam osobę co uciekła z Wołynia.I nie porównuj Wołynia do zbrodni RONA. Bo wbijanie kołków w macice kobietom aż wyjdą głową czy wbijanie gwoździ w głowy. Nie da się z niczym porównać.W RONA wtedy byli też Białorusini. Tego nie doczytałeś no nic. Choć pamiętam też "złych" Rosjan z ROA co pomogli w buncie na Czechach. Koresponduje ostatnio z kilkoma Rosjankami i u nich nie ma takiej nienawiści do Polski. I jak mamy nienawidzić każdego za Historie to kogo my będziemy lubić Szwajcarię ?

[Gajusz Mariusz]

W Rosji zawsze od dawien dawna zrzucano wszystko co złe na obcych. A potem tym obcym znowu pozwalano rządzić. Ja obrażam? Przecież sam z siebie zrobił pośmiewisko. Jak mam nie porównywać? Ja nie stopniuję, Ty widocznie tak. Widziałem podobne rzeczy w Bośni i uwierz mi, można to z wieloma czynami wielu narodów porównywać. Por. Antoni Burzyński ps "Kmicic" oczywiście z AK. Wielogodzinne przypiekanie ogniem i obdzieranie ze skóry...Jak myślisz, czyje ręce to robiły? W RONA byli też i Kozacy i Ukraińcy, ale gros to Rosjanie. ROA? W maju 1945 się nawróciła? Szybko. Koresponduj, koresponduj. Ja nawet co jakiś czas mam z nimi przyjemność pracować. Jako ludzie są spoko. Ale jako państwo to przeginają i tyle. Nie doczytałeś uważnie. Dałem przykład państw z którymi się też przykładnie biliśmy. Ale to było dawno, czas leczy rany. Zaś te rany są za świeże. Tak jak Litwa pamięta Żeligowskiego i cokolwiek byśmy zrobili, patrzą na nas nieufnie nie za to jacy teraz jesteśmy, tylko jacy potrafimy być. Upadek ZSRR dla Putinka było największą tragedią XXw... Armia Czerwona. Czerwone gwiazdy ciągle widzę na kadłubach i ciągły jej kult, więc i ciągłość. Nie tylko prawna, ale i rzeczywista.

http://www.defence24.pl/news_separatysci-przyznali-ze-otrzymuja-wsparcie-z-rosji
http://niezalezna.pl/uploads/foto2014/52668-633491394354896.jpg

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz Nie obraź się ale teraz nie masz żadnego konkretnego argumentu. Zacznijmy od tych obcych na proszę cię już nie wracajmy do NKWD do ZSRR z czasów II wojny światowej. Dawałem artykuł długi bo długi. O strukturach ZSRR no ale nikt nawet nie rzucił okiem jak widzę.
Bo to pierwsza głowa państwa co się wypiera oczywistych rzeczy. Nie negowałem nigdy pomocy militarnej separatystą. To nic dziwnego też bym pomagał swoim. Myślę że ty też.
Nie wiem ile ty masz lat i jak mogłeś widzieć te zbrodnie. Chyba że byłeś wtedy w armii. Bo ja tylko słyszałem o zbrodniach bo ciotka pracowała w USA z Albanką.Tylko tu mówiła o zbrodniach z Kosowa. Nie neguje co widziałeś w Bośni. I myślę że to dalej nie jest do porównania. Bo choć w Bośni było mniej ofiar padło więcej strzałów. To coś mówi o tych ludobójstwach.
A co dało ROA nawrócenie się ? przecież jedyna ich szansa była ucieczka na zachód a nie bicie się z Niemcami a później i tak wpadli w ręce Stalina. Więc jak ?
Nie wiem czy było to dla niego tragedią po jego upadku się wzbogacił i dalej miał bardzo dobrą prace. Co w tym dziwnego z tymi gwiazdami dalej pływają po prostu jeszcze nie do końca zmodernizowali armie
W Europie też komuna jest czczona

[PaskudnyPludrak]

W NKWD z początku nie było wielu Rosjan większość stanowisk stanowili Żydzi(choć ich też lubię).

Jesteś w stanie wskazać wyniki badań danych statystycznych potwierdzających to co piszesz ?
Bo, że w NKWD(a z początku CZK) było sporo Żydów jest niezaprzeczalnym faktem,natomiast teza o ich nadreprezentacji jest już mitem(stworzonym celowo pod koniec rządów Stalina), generalnie początkowo było dużo różnych obcokrajowców-Polaków,Litwinów,Łotyszy,Estończyków,Finów,K irgizów....nie tylko Żydów, a twórcą całego tego bajzlu przypominam, że był Polak.ZSRR miało być państwem internacjonalistycznym, każdy bezwgl na narodowość mógł zrobić 'karierę' byleby był wierny władzy i systemowi.

[Gajusz Mariusz]

Gajusz Mariusz Nie obraź się ale teraz nie masz żadnego konkretnego argumentu. Zacznijmy od tych obcych na proszę cię już nie wracajmy do NKWD do ZSRR z czasów II wojny światowej. Dawałem artykuł długi bo długi. O strukturach ZSRR no ale nikt nawet nie rzucił okiem jak widzę.
Bo to pierwsza głowa państwa co się wypiera oczywistych rzeczy. Nie negowałem nigdy pomocy militarnej separatystą. To nic dziwnego też bym pomagał swoim. Myślę że ty też.
Nie wiem ile ty masz lat i jak mogłeś widzieć te zbrodnie. Chyba że byłeś wtedy w armii. Bo ja tylko słyszałem o zbrodniach bo ciotka pracowała w USA z Albanką.Tylko tu mówiła o zbrodniach z Kosowa. Nie neguje co widziałeś w Bośni. I myślę że to dalej nie jest do porównania. Bo choć w Bośni było mniej ofiar padło więcej strzałów. To coś mówi o tych ludobójstwach.
A co dało ROA nawrócenie się ? przecież jedyna ich szansa była ucieczka na zachód a nie bicie się z Niemcami a później i tak wpadli w ręce Stalina. Więc jak ?
Nie wiem czy było to dla niego tragedią po jego upadku się wzbogacił i dalej miał bardzo dobrą prace. Co w tym dziwnego z tymi gwiazdami dalej pływają po prostu jeszcze nie do końca zmodernizowali armie
W Europie też komuna jest czczona

1-Dziwię się że do tej pory w Twoich oczach miałem jakieś argumenty.:eek:
2-Ta teoria według której Szwedzi, Niemcy, Polacy, Litwini, Łotysze, Estończycy, Ukraińcy, Polacy, Gruzini i długo by jeszcze wymieniać byli tymi złymi (a, jeszcze Żydzi rzecz jasna!) którzy odpowiadali za wszelkie zło, a Rosjanie tylko wykonywali rozkazy sypie się w momencie pytania: a kto korzystał z ich złych rządów matuszki Rosji? Kraje ościenne? Litości...
3-Po co ich podburzał? Sygnał był dany w momencie zakończenia akcji na Krymie. A nie jednocześnie! Zero spontaniczności! Dlaczego pierwsi przywódcy separatystów to bez wyjątku "byli" oficerowie FSB? Przypadek?
4-Tak, jestem starszy od Ciebie. W 99 byłem w Teslić z kermitem na łbie, z AKM 7,62mm nr seryjny KT12308 w rękach, w mundurze typu US z białoczerwonymi mini flagami na ramionach. A widziałem rzeczy o których Ty czytasz lub słuchasz z opowieści.
5-A co dało ROA nawrócenie się ? przecież jedyna ich szansa była ucieczka na zachód a nie bicie się z Niemcami a później i tak wpadli w ręce Stalina. Więc jak ? Co jak?
6-Musisz więcej czytać wywiadów z nim, będziesz więcej wiedział o człowieku który ciągle mówi o Iskanderach w Kaliningradzie.
7-Co w tym dziwnego z tymi gwiazdami dalej pływają po prostu jeszcze nie do końca zmodernizowali armie To myślisz że to zależy (malowanie symboli Armii Czerwonej) od roku wprowadzenia do jednostki konkretnego sprzętu?:rolleyes: Chyba się pogubiłeś...

[Volfgan]

Ktoś już to wrzucał?:

http://axisoflogic.com/artman/publish/Article_67273.shtml
http://www.globalresearch.ca/mh17-brought-down-by-air-to-air-missile-finished-off-by-30-mm-cannon-experts-allege/5395127
http://www.wsws.org/en/articles/2014/08/09/mala-a09.html

W skrócie:
Pierwsze wnioski malezyjskich ekspertów po zbadaniu czarnych skrzynek świadczą o zestrzeleniu samolotu rakietą powietrze-powietrze z działka ukraińskiego SU-25.

Informacja pojawiła się już tydzień temu i jest starannie zamiatana pod dywan. Na pewno jest to jednak malezyjska propaganda, nie dajmy się oszukać i zacieśniajmy więzy z naszymi braćmi banderowcami.

Pozdrawiam i witam po długiej nieobecności. :)


Dzisiaj separatyści przyznali się do tego, co Defence 24 już dawno informowało. I myślę że w tym tkwi tajemnica wczorajszej kolumny. Po stronie rosyjskiej aby świadkowie nie pisali że widzą swobodnie przemieszczających się separatystów, wozy bojowe miały numery i flagi jeszcze rosyjskie. Po przekroczeniu granicy albo nie zdążyli, albo zapomnieli je wymienić. Tak myślę, choć zdjęć ani innych dowodów nie mam. Po prostu 2+2=4. I te wypowiedzi rzeczników rosyjskich pograniczników (podlegających jako część składowa FSB...) że ŻADNYCH KOLUMN NIE WIDZIELI, A CO DOPIERO PRZEPUSZCZALI...:rolleyes:

Skąd wiesz, że to "separatyści"? Tak samo, jak Ci, którzy rzekomo zostali nagrani po zestrzeleniu samolotu? :) Przeczytaj artykuły powyżej, może otworzysz oczy. Skoro Kreml zaprzecza, a separatyści potwierdzają, to albo separatyści są kompletnymi idiotami, albo ukraińskie służby podłożyły fałszywkę, co nie jest trudne. Prawda jest pierwszą ofiarą wojny. Ja już się dawno nauczyłem, że mediom nie należy ufać. Nienawidzić Rusków jest łatwo, trudniej jest pomyśleć, poczytać, poszukać informacji.


Ciekawe, że tak wiele osób stoi murem za banderowskim rządem ukraińskim pana Jaceniuka i Poroszenki, który ma nas w dupie i nakłada zakazy importu polskiego mięsa w tym samym czasie importując mięso z Białorusi i uwaga, z Rosji. :D

Zadaniem Polski jest jak najszybciej odciąć się od tego konfliktu zanim wydarzy się katastrofa. Niestety nie zrobimy tego, bo nie jesteśmy już suwerennym państwem i wykonujemy polecenia Brukseli.

[Dagorad]

Skąd wiesz, że to "separatyści"? Tak samo, jak Ci, którzy rzekomo zostali nagrani po zestrzeleniu samolotu? :) Przeczytaj artykuły powyżej, może otworzysz oczy. Skoro Kreml zaprzecza, a separatyści potwierdzają, to albo separatyści są kompletnymi idiotami, albo ukraińskie służby podłożyły fałszywkę, co nie jest trudne. Prawda jest pierwszą ofiarą wojny. Ja już się dawno nauczyłem, że mediom nie należy ufać. Nienawidzić Rusków jest łatwo, trudniej jest pomyśleć, poczytać, poszukać informacji.

Albo separatyści mają dość podchodów Rosji. Życie z perspektywą "jak uda im się przemycić coś przez granicę to pożyjemy a jak nie to nas wybiją" do zbyt lekkich nie należy. Separatyści to przecież nie jest banda idiotów samobójców, lepiej popsuć relacje z Rosją ale zmusić ją do działania niż umierać. Zresztą poparcie dla nich wśród samych Rosjan jest ponoć spore więc takie zagrywki jak to potwierdzenie transportu specjalnie ryzykowne nie są.


W skrócie:
Pierwsze wnioski malezyjskich ekspertów po zbadaniu czarnych skrzynek świadczą o zestrzeleniu samolotu rakietą powietrze-powietrze z działka ukraińskiego SU-25.

Informacja pojawiła się już tydzień temu i jest starannie zamiatana pod dywan. Na pewno jest to jednak malezyjska propaganda, nie dajmy się oszukać i zacieśniajmy więzy z naszymi braćmi banderowcami.

Takie teksty świadczyłyby że rosyjska machina propagandowa to banda idiotów niepotrafiąca wykorzystać tak wielkiego newsa. Przecież choćby Ławrow powinien to powtarzać na każdym kroku, a nie jest on jakimś chłystkiem żeby świat ignorował jego słowa. Jestem przekonany że w Rosji od niemal początku szukano wszelkich dowodów i poszlak aby oskarżyć o zestrzelenie kogoś innego.

[Husarz1994]

Gajusz Mariusz
1 Ok
2. Już pisałem o ZSRR.Paskudny puldrak zamieściłem wiele stron temu artykuł poszukaj przeczytaj. A gajuszu co do ZSRR. Wierz w co tam chcesz jak ci wygodniej.Choć w kogo uderzyła komuna. A kto na niej zyskał. odpowiedz sobie sam. Zamknijmy ten temat. Jak mówię wierz sobie w co chcesz.
3.Byłeś kiedyś na wschodzie Ukrainy? Jak tak to wiesz że ich nie trzeba było podburzać za bardzo. Wschodnia i Zachodnia Ukraina zawsze się nienawidziła.W Doniecku przed wojną(czyli nawet rok temu) w wielu miejscach za język Ukraiński można było stracić zęby. Znałem też starszego Ukraińca z Lwowa i opowiadał mi jak w 200 czy 300 osób robili wyjazdy ze Lwowa na Donieck żeby pobić paru ze wschodu Jak mówię nienawiść tam była normalna.. Nie dziwi mnie to.Może i sam Putin ich wysłał. Przecież dowodzić nie będą elektrycy. Mimo to większość żołnierzy to ludzie ze wschodniej Ukrainy.
4. Tak obstawiałem że będzie. Bez negowania co widziałeś.
5.Śmierć ROA. Jeszcze nie których wieszali na strunie od fortepianu. Więc nie pisz o ich nawracaniu.Bo zostali i zginęli.
6.Nie, czytając o nim z Onetu czy Interii .Nic się nie dowiem. A będą mieszać mi w głowie. Przecież USA też będzie miało wycelowane w nas rakiety a to nie nasz sojusznik czasem ?
7. Nie miałem czasu tego dokończyć bo musiałem już jechać wtedy. Teraz nie bardzo wiem o co ci chodzi ? O to że odmalowują symbole Armii Czerwonej na okrętach ? Może dowództwo ma jeszcze sentyment do tych znaków. W końcu dobrze pamiętają ich czasy świetności. Dziwi cię to ? mnie nie.
8 A tak na marginesie dla żarciku.Polacy na rejestracjach własnych aut też mają jakieś gwiazdki.Przypadek ? :drunk:

[chochlik20]

Jak ja kocham oskarżenia o rusofobie, zwłaszcza, że wcześniej krytykowaliśmy Majdan, a nasz stosunek zmienił się zgadnij po czym Husarzu... Bardziej mamy do czynienie z ukrainofobią, żaden z tych, których oskarżasz o rusofobię jakoś nie ma w podpisie dziecinnej treści, a powinna być zgodna z duchem. Np. taka: kto ma dwugłowego orła godle ma dwa razy większy apetyt.
Nie powiem kto stwierdził, że ciężarówki wiozące po parę opakowań(!) są pomocą humanitarną, chyba nie dla kilku tysięcy ludzi? Oraz neguje fakt, że separatyści dostają pomoc od Rosji.

A tymczasem z Ukrainy:
Prawy Sektor przekłada dobro narodu nad własny i może im to wyjść bokiem:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16486839,ITAR_TASS__Prawy_Sektor_grozi_wl adzom_zbrojnym_marszem.html?lokale=radom#BoxWiadTx t

1200 bojowników, 120 transporterów, 30 czołgów:
http://youtu.be/BjAvnUa1Wak

A co do ekspertów - byłbym sceptyczny bo mogą się okazać, że są oni bardzo podobni do tych od Macierewicza. Na razie rząd Malezji nie wydał jeszcze żadnego oświadczenia. Chciałem też zaznaczyć, że samoloty bardzo rzadko osiągają pułap maksymalny.

[Gajusz Mariusz]

W skrócie:
Pierwsze wnioski malezyjskich ekspertów po zbadaniu czarnych skrzynek świadczą o zestrzeleniu samolotu rakietą powietrze-powietrze z działka ukraińskiego SU-25.

Przeczytaj to jeszcze raz i sobie odpowiedz czy się nie ośmieszasz... Nie przesądzając o winnym (sam zostawiam 5% na Ukrainę) piszesz głupoty aż oczy bolą.:eek:
Jak nie łapiesz to podpowiem: To tak, jakby np. morderca zeznał: " Udusiłem ofiarę paskiem od spodni postrzałem w skroń".

Skąd wiesz, że to "separatyści"?

-Nie, Marsjanie...
A może to Ukraińcy jeździli sobie po Rosji i wjechali z powrotem do ojczyzny...:hmm:

@Husarz
1-ok;)
2-tak, zamknijmy...
3-Zgoda, większość bojowników to miejscowi, ale kogo by interesowało np jak by złapano 1 na załóżmy 5 wysłanych GROM-owców jako doradców? Promil ilościowo, a propagandowo by wykorzystał Kreml na całego. Dlaczego nie mamy zaznaczać obecności SPECNAZU? W rosyjskich mediach jak wjeżdżają nogami do przodu z powrotem do kraju używa się tylko przymiotnika "były".
4-ok
5-Dlatergo nie rozumiem Twojej wypowiedzi. Szkolili się i walczyli na równi z 14DGren Waffen SS Galizien, początek maja i nagle postanowili pomóc Czechom? Którzy jak Francja nieporównywalnie do innych okupowanych krajów miał błogi spokój? Zresztą Amerykanie większość członków i tak przekazywali władzom radzieckim jako obywateli ZSRR. Nic by przedarciem się do Pattona nie zyskali. Relatywnie najwięcej zostało na zachodzie byłych żołnierzy batalionów wschodnich z Wału Atlantyckiego. Gruzinów, Turkmenów itd.
6-Tak, miało przez całą zimną wojnę a i później prewencyjnie w rejon mostów na Wiśle zapewne też. Może mniej to nam przeszkadza dlatego że Amerykanie nie strzelali nam, póki co, w potylicę? :hmm:
7-Symbole Armii Czerwonej nie zależą od widzimisię dowódców jednostek. To jest symbol Armii Czerwonej jako znak sił zbrojnych FR. Więc dla mnie to jedno i to samo. I co Ty z tymi okrętami. Głównie jest to znak państwowy na samolotach WWS.
8-Na szczęście już możesz uzyskać bez przeszkód paszport i wyjechać poza Unię. To zyskałeś m.in. wraz z opuszczeniem Polski przez garnizony ACz. A ponieważ dla Ciebie to coś oczywistego, to nawet nie widzisz różnicy.

[Husarz1994]

chochlik20 Kogo ty masz na myśli my ? Całe forum czy jak ? Nikogo nie oskarżyłem ani do nikogo nie piłem. Nie popisuj mi słów których nie napisałem. Wiesz o co chodzi z tą rusofobią ? Że ile razy jak broniłem Rosji a raczej starałem się przedstawić stronę z różnych stron, nie tylko tą z Onetu. To pytali się mnie ile mi płacą to jest żenujące.Zresztą na tym forum było tak samo. A czy ja was nazywałem Unijnymi czy Amerykańskimi agentami.Nie bo toleruje inne zdanie.Choć czasem mnie to denerwuje jak ktoś się powtarza. Tak jak co chwile z tymi ciężarówkami.Gdzie ta broń gdzie te czołgi ? Przecież miały być. Teraz piszecie że jest mało żywności. A co zrobiła dla ofiar wojny Unia czy USA ? Jakoś na majdanie dobrze płacili. Co teraz ? Sankcje? Przecież tylko my na nich tracimy.



Więc Gajuszu zacznijmy od punktu 3
1 Więc tak szczerze. Nie neguje że tam są Rosjanie. Mnie to nie dziwi i tylko ktoś fanatyczny będzie to negował. Dziwne jak by w Rosyjskich mediach było o tym mowa Rosja też jedzie na propagandzie. Nawet jak pisałem z Rosjanką to mi napisała że ich kraj nigdy nikogo pierwszy nie zakatował. Nie wiem czego mi to piszesz ja to wiem. Ale np nikt mi nie wmówi że ci żołnierze co byli na Krymie celowali komuś w głowę żeby zagłosował za przyłączeniu się autonomij Krymskiej do Rosji.Chodzi mi o racjonalne myślenie..
2.Tyle że ci z ROA jeszcze nie wiedzieli że ich USA odda. Więc i tak dziwnym faktem jest bo pomogli. Akurat na Żołnierzy ROA nie powiem prawie nic złego.
3.Wiesz że nie wypowiem się co do tego strzału w potylice. Myśle że raz czytałem gdzieś Twój komentarz o USA i ich ostro krytykowałeś.Jak się nie mylę to teraz jedzie mi to hipokryzją.
4. Niech nawet będą mieć swastykę namalowaną. Myślę że podczas wojny to się nie liczy. Bo wtedy wszyscy robią to samo. Byłeś widziałeś.
5. Nie jestem pewny co napisałeś w ostatnim zdaniu więc Ci nie odpisze.

[Gajusz Mariusz]

Ruszyli
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-media-bialy-konwoj-jedzie-w-strone-ukrainskiej-granicy/c9c7e

Ruszą? Banderowcy przeciw banderowcom?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy-klopot-dla-ukrainy-itar-tass-prawy-sektor-grozi-wladzom-marszem-na-kijow/w6fjd
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14171

Hmm...
http://tygodnik.onet.pl/swiat/co-rosjanie-maja-w-glowach/npg9h

Ukraińcy stracili Miga 29. To już drugi. Czekam na potwierdzenie faktu.

@Husarz
1-Czyli fanatykiem jest Putin. Jak nie rozumiesz że jest coś złego w tym że żołnierze obcego państwa paradują i blokują garnizony na ziemi sąsiada, to zakończmy ten wątek. Brak słów.
2-Odpuszczam, bo możemy tak długo.
3-Dla jednych hipokryzja, dla drugich dowód że widzi się brudy wszystkim.
4-Dla Ciebie wszystko jedno, ale innym odmawiasz prawo do jeżenia się na taki widok. Wszystko jasne.
5-Nie pamiętasz PRL-u i nie zrozumiesz. Coś co dla 15-25 letnich forumowiczów jest oczywistą oczywistością, za panowania na tych ziemiach Kremla jeszcze tak nie było. Jaśniej nie potrafię.

Edit
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-mig-29-zestrzelony-nad-luganskiem
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14172

[Volfgan]

Przeczytaj to jeszcze raz i sobie odpowiedz czy się nie ośmieszasz... Nie przesądzając o winnym (sam zostawiam 5% na Ukrainę) piszesz głupoty aż oczy bolą.:eek:
Jak nie łapiesz to podpowiem: To tak, jakby np. morderca zeznał: " Udusiłem ofiarę paskiem od spodni postrzałem w skroń".

Nie dopisałem "oraz" pomiędzy "rakietą powietrze-powietrze" i "z działka ukraińskiego". Zresztą zamiast próbować mnie ośmieszyć wystarczyło by, że przeczytałbyś artykuł. Ale widocznie masz taką papkę w głowie, że nie uwierzysz w nic co przedstawia Rosję w innym świetle niż złym, choćbyś miał dowody przed oczami.

Strona rosyjska, kilka dni po katastrofie, na swoją obronę zwołała konferencję, na której dokładnie przedstawiła zdjęcia satelitarne i odczyty z radarów. Natomiast Kijów bawi się w oskarżenia nie mając żadnych dowodów i odmawia współpracy nad śledztwem i dalej nie chce oddać nagrań pomiędzy wieżą lotów, a samolotem.

Ale powtarzam, to na pewno malezyjska propaganda, nie dajmy się jej zwieść.

[Gajusz Mariusz]

Dobrze, ok. A ile u nas tytułów i dobrze poinformowanych portali pisało o zestrzeleniu Tutki? Ile artykułów, ilu fachowców z tytułami. Ja życzę Malezyjczykom odkryć prawdę także o poprzednim Boeingu. Ile już minęło?
Ktoś tu pisał że już miesiąc mija i cisza. Po pierwsze nie od miesiąca Anglicy mają skrzynki. Po drugie chyba lepiej dać im czas, niż ferować wyroki zgodnie z mediami i propagandą tej czy innej strony. Już pisałem, czarna skrzynka zawiera dane zarejestrowane co się działo na pokładzie, a nie w przestrzeni wokół Boeinga. Gdyby to był samolot El Al to co innego. Ale uspokajam, rozmowy z kontrolą lotów powinny być zachowane.

[Nezahualcoyotl]

Kiedy ma sie u wladzy politykow z olejem w glowie mozna z kazdego konfliktu wyciagnac dla wlasnego kraju wymierne korzysci.Wegrzy,w przeciwienstwie,do Polakow maja to szczescie i nie dosc ze placa juz mniejsza cene za gaz to w dodatku pozbywaja sie wojskowego zlomu na rzecz...Ukrainy.Mozna?Oczywiscie trzeba tylko myslec a nie szczekac.
http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele

Nawet Anglicy zdobyli sie na gest dobroci wobec Kijowa ale nie zdziwilbym sie gdyby na tym sie skonczylo gdyz Londyn bardziej jest skupiony na Iraku oraz islamskim problemie na wlasnym podworku.
http://uk.mfa.gov.ua/en/press-center/news/26637-velika-britanija-pidtrimuje-ukrajinsykih-bijciv-ato

Niechec Kijowa wobec Moskwy to raz ale mamona z Kremla juz nie smierdzi to dwa:
http://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-factories-equip-russian-military-despite-support-for-rebels/2014/08/15/9c32cde7-a57c-4d7b-856a-e74b8307ef9d_story.html

Alez boli naszych politykierow ze pominieto ich w tak waznych rozmowach.Widocznie rola "adwokata Ukrainy" oraz psa lancuchowego to i tak za malo zeby wejsc na salony:
http://www.tvn24.pl/ukraina-powinna-powiedziec-nie-siadamy-do-rozmow-poki-nie-ma-przy-stole-polakow,459697,s.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kluczowe-spotkanie-ws-ukrainy-bez-polski-to-putin-rozdaje-karty/xwjkt

banderowskie ultimatum dla kijowskiej junty:
http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowy-klopot-dla-ukrainy-itar-tass-prawy-sektor-grozi-wladzom-marszem-na-kijow/w6fjd

"W przypadku niewypełnienia naszych żądań będziemy zmuszeni w ciągu 48 godzin wycofać wszystkie nasze pododdziały z linii frontu, ogłosić mobilizację rezerwowych batalionów i rozpocząć marsz na Kijów w celu przeprowadzenia »szybkich reform« w MSW"

Widac ze frontowe zmagania to jednak za duzo dla Prawego Sektora i zatesknili gieroje za sielankowym zyciem w miastach gdzie zawsze mozna komus dac w morde za rosyjski akcent.

A pamietam jak z BUKu mieli strzelac "ruscy" z Sachalinu czy tez z Czukotki:
https://www.youtube.com/watch?v=lC1AXCd6c7Q



Przeczytaj swoje poniższe posty i sam sobie odpowiedz.
Ktore odnosily sie do piatkowego konwoju ktory ponoc wjechal i nawet zostal czesciowo zlikwidowany.Ty zas (podobnie jak chochlik) traktujesz ta konkretna wypowiedz jako moja calkowita negacje rosyjskiej pomocy dla rebeliantow ktorej nigdy nie poddawalem w watpliwosc.Odnosnie tego wlasnie konwoju:
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-und-militaerkonvoi-gab-es-einen-angriff-a-986481.html#ref=veeseoartikel

[Gajusz Mariusz]

No, zajec. Z tą znajomością węgierskiego to mi zaimponowałeś. Ja mogłem co najwyżej szukać słowa podobnego do Ukraina.;) No, a kto pamięta ten wrzask o zatrzymaniu hełmów i kamizelek na granicy przez straż graniczną? Wychodzi na to że my wspieramy Ukrainę werbalnie, a czynnie separatystów...

Z tą ceną gazu dla Węgier. Kto pamięta jak Putin grzmiał że sztuczne regulacje w gospodarce to zbrodnia? (skrót myślowy, ale jak ktoś chce to poszukam)

Nawet i bez konfliktu rozpoczętego majdanem Antonow jest od lat zakładnikiem tarć Rosja-Ukraina. Tak potrzebny Rosjanom nówka An-70 jest od lat przygotowywany do produkcji seryjnej. Przygotowywany, przygotowywany....
http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2013-4/15/282779.jpg

Odpowiednik wprowadzanego właśnie Airbusa A400
http://www.flyart.biz/aviation/airshow/ila-2010/01a.jpg

W rezultacie Rosjanie zaczynają na powrót produkcję Ił-76 (pocz. prod 1974)
http://englishrussia.com/images/022013/il76md/il76md005-8.jpg

Zresztą coraz częściej Rosjanie przebąkują o przywróceniu produkcji Migów-31 i Suchoi Su-25:rolleyes: (odpowiednio 1977 i 1978...)
http://htka.hu/wp-content/uploads/2009/09/mig31-4.jpg?577e1b
http://www.airforce-technology.com/projects/su25/images/su25_1.jpg

Widac ze frontowe zmagania to jednak za duzo dla Prawego Sektora i zatesknili gieroje za sielankowym zyciem w miastach gdzie zawsze mozna komus dac w morde za rosyjski akcent.

Dokładnie, tak jak nasi kibole i narodowcy. Pierwsi by podkulili ogon. Serie z kałaszy nad głową, czy wybuchające rakiety zestawu Grad to nie wyrywanie krzesełek, rozbijanie wiat komunikacji miejskiej, przewracanie koszy, podpalanie drzwi mieszanych małżeństw, czy zabawa w kotka i myszkę z policją. Do tego trzeba mieć jaja, a nie akceptację grupy/środowiska.

http://www.defence24.pl/news_ukraina-ciezkie-starcia-w-regionach-przygranicznych-separatysci-nadal-otrzymuja-wsparcie-z-rosji

[Baal-Melkart]

Zając, warto dodać, że obok Węgier i Słowacja dba o swoje interesy. Premier Fico stwierdził nie dawno:
"Nie chcemy być zakładnikiem problemu rosyjsko-ukraińskiego. Oczekujemy od Ukrainy, że nie będzie podejmować formalnych kroków, które w razie ich realizacji mogą zagrozić naszym interesom. Tak nie powinno zachowywać się państwo, które podpisało umowę stowarzyszeniową."
[żródło: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/slowacja-premier-fico-krytykuje-ukraine-za-sankcje-przeciwko-rosji/ymcmj]


Francuzi też mają parę uwag krytycznych względem Ukrainy:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/hollande-wzywa-ukraine-do-umiarkowania-w-akcjach-przeciwko-separatystom/b96v5

Nie mówiąc już o tym:
http://wgospodarce.pl/informacje/15388-francuska-firma-dogadala-sie-z-putinem-na-krymie-wybuduje-park-rozrywki

"De Villiers, założyciel Ruchu na rzecz Francji, spotkał się w czwartek w Jałcie, na Krymie, z Putinem i ustalił, że docelowo powstaną w Rosji dwa parki rozrywki firmy Puy du Fou: na Krymie i w Moskwie."
Znowu dogadują się w Jałcie ;)

[chochlik20]

chochlik20 Kogo ty masz na myśli my ? Całe forum czy jak ? Nikogo nie oskarżyłem ani do nikogo nie piłem. Nie popisuj mi słów których nie napisałem. Wiesz o co chodzi z tą rusofobią ? Że ile razy jak broniłem Rosji a raczej starałem się przedstawić stronę z różnych stron, nie tylko tą z Onetu. To pytali się mnie ile mi płacą to jest żenujące.Zresztą na tym forum było tak samo. A czy ja was nazywałem Unijnymi czy Amerykańskimi agentami.Nie bo toleruje inne zdanie.Choć czasem mnie to denerwuje jak ktoś się powtarza. Tak jak co chwile z tymi ciężarówkami.Gdzie ta broń gdzie te czołgi ? Przecież miały być. Teraz piszecie że jest mało żywności. A co zrobiła dla ofiar wojny Unia czy USA ? Jakoś na majdanie dobrze płacili. Co teraz ? Sankcje? Przecież tylko my na nich tracimy.
Oskarżasz nas o rusofobię (całe forum, chciałem zaznaczyć).

Akurat to forum ma problem z rusofobią.
Dziwisz się, że trwa nagonka na Rosję? Kto jak nie właśnie ona dołożyła zapałkę, która roznieciła konflikt? Kto naruszył integralność drugiego państwa powołując się na te same argumenty co Hitler wobec Czechosłowacji? Gdzie te czołgi, gdzie te transportery od Rosji? Jak to gdzie u separatystów. Uważasz, że armia taka jak ukraińska nie poradziłaby sobie z garstką ludzi, którzy zmuszeni zostaliby wyciągać broń z muzeum? Samoloty ukraińskie nie spadają z nieba bo brakuje im paliwa. Tak piszemy, że w ciężarówkach jest mało żywności, bo to jest jak widać prawda:
http://www.wykop.pl/ramka/2119352/wiekszosc-rosyjskich-ciezarowek-z-pomoca-humanitarna-jest-pusta/
http://niezalezna.pl/58387-ciezarowki-bialego-konwoju-w-polowie-puste-kierowcy-nosza-rosyjskie-mundury
http://www.tvn24.pl/w-polowie-pelne-czy-w-polowie-puste-wiele-rosyjskich-ciezarowek-jest-zaladowanych-czesciowo,459515,s.html
Ale co tam liczy się sam gest, a nie to ile się dało.
W miesięczniku Raport nr.8 masz opisane dotychczasowe walki na Ukrainie.

Sankcje - a jak świat ma zmusić Rosję by zaprzestała finansować i dozbrajać separatystów? Według Ciebie mamy zamknąć oczy, handlować z człowiekiem, który skutecznie podsyca ogień na Ukrainie, który narusza w imię wydumanych argumentów integralność terytorialną drugiego kraju a potem liczyć, że na Ukrainie się zakończy. Już tak kiedyś liczono, że ustępstwami nie doprowadzi się do wojny, a ona i tak wybuchła.

Potwierdzenie zastrzelenie MiG-a:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16487041,Separatysci_zestrzelili_ukrainsk iego_MiG_a_29__MSZ.html?lokale=radom#BoxWiadTxt
Dozbrajanie trwa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kijow-rosja-wciaz-dostarcza-bron-separatystom,nId,1486286#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=30634&iwa_block=facts

[Gajusz Mariusz]

Jałta, postawa Francji. Dokładnie. Nic nowego, dlatego warto znać historię, przynajmniej mocarstw. Wtedy będzie mniej rozczarowań i zaskoczeń.

Premier Fico. Cóż, w rozumieniu ściśle interesów Słowacji miał prawo tak powiedzieć. Ba! Miał obowiązek bronić interesów własnego państwa. (o wyborcach nie wspomnę ;)) Tylko załóżmy (tak, gdyby babcia... wiem. Chcę przybliżyć problem na przykładzie, a nie wieszczyć jakieś wydarzenia). A więc węgierska mniejszość organizuje ad hoc plebiscyt powrotu do macierzy. Wysyłka sprzętu, doradcy z Węgier wraz z miejscowymi rozbrajają garnizony (częściowo złożone z Węgrów słowackich), Słowacja się jeży, ale nie wypowiadając wojny Węgrom atakuje swoje południowe tereny chcąc przywrócić stan sprzed rozłamu. Walka się zaostrza, Węgry: to nie my! Ale jednocześnie wojska przy granicy. Następne wysyłki sprzętu. Powiedzmy że idzie rurociąg od Węgier przez Słowację na Czechy. Słowacy grożą sankcjami Węgrom, a Czechy nagle: hola hola! Jesteście w Unii? To tylko spróbujcie!:nunu: A wtedy pan premier Fico co powiedziałby?
-"A tak, przepraszam, zapomnieliśmy się!"
Czy:
-"Jak nie pomagacie, to przynajmniej nie przeszkadzajcie!". ?
Kąt widzenia jest zależny od miejsca siedzenia. I od aktualnej sytuacji...

A Węgry Orbana? Cóż, kiedyś Węgrzy wysłali nam całe transporty amunicji gdy dokerzy niemieccy w Gdańsku ogłosili strajk. Za darmo, mówiąc: jak wygracie, to zapłacicie. Po zniszczeniu Budapesztu w 1944-45, po dogrywce w 1956 już tylko merdają ogonkiem dla Rosji i nie wiedzą jak się położyć u stóp Putina, by temu to nie przeszkadzało... Taki jest los kundelka z wyłamanymi kłami przez niedźwiedzia.

[marko1805]

Kiedy ma sie u wladzy politykow z olejem w glowie mozna z kazdego konfliktu wyciagnac dla wlasnego kraju wymierne korzysci.Wegrzy,w przeciwienstwie,do Polakow maja to szczescie i nie dosc ze placa juz mniejsza cene za gaz to w dodatku pozbywaja sie wojskowego zlomu na rzecz...Ukrainy.Mozna?Oczywiscie trzeba tylko myslec a nie szczekac.
http://www.hidfo.net/2014/08/12/hull...ai-haboru-fele (http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele)
Pozostaje pytanie jaka będzie dalsza cena tej polityki.
Ja rozumiem wręcz chorobliwą niechęć zarówno zająca jak i husarza do "banderowców",ale obaj nie wybiegają w przyszłość, myślą "tu i teraz".
Patrząc na to co dzieje się w tej chwili na arenie międzynarodowej Rosja prędzej czy później dopnie swego kwestią jest tylko czy podporządkuje sobie całą Ukrainę co nie jest wcale potrzebne Putinowi , czy wystarczą tylko okręgi przemysłowe co jest głównym celem Putina. Ukraina jest bowiem ( a bardziej jej regiony przemysłowe) kluczem do odrodzenia się wielkomocarstwowej polityki Rosji w szczególności zaś do jej przemysłu zbrojeniowego. Już teraz widać iż Rosja postawiła na rozwiązania siłowe i tą politykę będzie konsekwentnie prowadziła tym bardziej widząc słabość i uległość państw zachodnich, które Putin swą polityką dość mocno uzależnił od Moskwy.
Co więc powinna zrobić Polska? Na pewno wielkim błędem naszych polityków było oficjalne wsparcie majdanu co pozbawiło nas elastyczności politycznej a co pewnie zemści się na nas w niedługim czasie. Droga, którą idzie Orban na krótka metę być może przyniosłaby efekty, ale Rosja to nie kraj demokratyczny i jak już pisałem uważa nadal Polskę za swoja strefę wpływów i czując naszą uległość na pewno nie wypuści nas ze swych objęć najpierw próbując uzależnić nas ekonomicznie , czego już zresztą próbowała starając się w relacjach z Unią robić z nas partnera drugoplanowego i dogadać się gospodarczo za naszymi plecami, to się troszkę Putinowi nie udało więc postanowił nieco ocieplić nasze stosunki za rządów PO a co zniwelowała niestety katastrofa w Smoleńsku. Polskiej polityce brakuje finezji i wyrachowania, które to cech potrzebne są, aby prowadzić skuteczną politykę wobec Rosji.
Cóż zobaczymy, co przyniesie przyszłość.


banderowskie ultimatum dla kijowskiej junty:

I jak tu zajączku nie uznać, iż jesteś tendencyjny, dla Ciebie Ukraina to tylko banderowcy i pewnie patrząc na oficjalne stanowisko Kremla - faszyści, a to wcale nie jest takie proste i problem jest bardziej złożony. Zresztą skąd ta nienawiść do Ukraińców( nie chodzimi o nacjonalistów bo to rozumiem)? Tylko mi nie mów że to wyłącznie ich zbrodnie na Wołyniu są tego powodem.
Pytanie jak najbardziej poważne i bez złośliwości.

Ps. Post edytowałem coby się co niektórzy nie czepiali o kontekstu.

[Dagorad]

I jak tu zajączku nie uznać, iż jesteś tendencyjny, dla Ciebie Ukraina to banderowcy i pewnie patrząc na oficjalne stanowisko Kremla - faszyści, a to wcale nie jest takie proste i problem jest bardziej złożony. Zresztą skąd ta nienawiść do Ukraińców? Tylko mi nie mów że to wyłącznie ich zbrodnie na Wołyniu są tego powodem.

Serio nie potrafisz czytać? Przecież pisze że Prawy Sektor grozi, a kto jak kto ale oni sami obnoszą się ze swoimi pro banderowskimi sympatiami. Radziłbym zacząć czytać artykuły a nie wysilać się na jakieś uszczypliwości.

[chochlik20]

Marko1805 - jakby nie patrzeć zbrodni ZSRR z tamtego okresu jest jeszcze więcej i są znacznie bardziej barbarzyńskie, a mimo to obecna władza nie ma zamiaru przeprosić ani też przyznać się do popełnienia czynów niegodnych zwycięscy faszystowskich Niemiec. Zadziwiający jest wręcz fakt, że Zajac nie darzy obecnej władzy kremlowskiej takim samym uczuciem jak całej Ukrainy.
Dagoradzie - Rosja obnosi się ze swoimi sympatiami do bolszewizmu i komunizmu, który z niego wyrósł a nikomu jakoś to zbytnio nie przeszkadza. Zresztą Zajac pomimo iż zna(?) co oznacza junta konsekwentnie używa tego wyrażenia.

[Dagorad]

jakby nie patrzeć zbrodni ZSRR z tamtego okresu jest jeszcze więcej i są znacznie bardziej barbarzyńskie, a mimo to obecna władza nie ma zamiaru przeprosić ani też przyznać się do popełnienia czynów niegodnych zwycięscy faszystowskich Niemiec.

http://www.rmf24.pl/raport-katynrocznica/katynrocznicafotoreportaze/news-putin-w-katyniu-nie-mozna-schowac-i-ukryc-pamieci-o-zbrodnia,nId,271193

Mówienie że Rosjanie nie przepraszali czy nie przyznawali się do zbrodni za czasów Stalina jest po prostu skrajną ignorancją.

Bardziej barbarzyńskie? W życiu nie słyszałeś o tym co Ukraińcy robili na Wołyniu i Wschodniej Małopolsce czy jak?


Dagoradzie - Rosja obnosi się ze swoimi sympatiami do bolszewizmu i komunizmu, który z niego wyrósł a nikomu jakoś to zbytnio nie przeszkadza

Jeżeli Tobie to nie przeszkadza to twoja sprawa. Zresztą takie odwracanie kota ogonem jest równie śmieszne jak mówienie "a u was bili murzynów".

[Gajusz Mariusz]

Dobrze, a mógłby Kreml trochę skuteczniej poszperać w papierach, bo po liście przywiezionej przez Jelcyna, już niewiele więcej dostaliśmy. Kiedy to było? No właśnie. Nie utożsamiają się? Więc gdzie leży problem? Bo nie tylko był Katyń...

[Dagorad]

Ech, załóżcie sobie temat od Rosji bądź przejdzie do odpowiedniego. Prawy Sektor grozi ponoć "legalnemu" rządowi zamachem stanu a Wy spychacie temat na zbrodnie Rosjan z okresu II wś. Równocześnie jeżeli wspomnieć bombardowanie Serbii czy zbrodnie USA to jest wielki krzyk że ktoś odwraca kota ogonem :rolleyes: .

[Gajusz Mariusz]

No i odpowiadaj tu na zarzut rusofobii.... Ty możesz o latach 40-tych, my nie. No tak...

http://www.defence24.pl/analiza_szczyt-pokojowy-w-berlinie-inicjatywa-skazana-na-kleske
http://www.defence24.pl/analiza_sankcje-opoznia-modernizacje-rosyjskiej-armii

[Dagorad]

Tak, groźby zamachu stanu z dnia dzisiejszego to są lata 40. Nic o latach 40 nie pisałem, Zajac napisał o banderowcach ale tych współczesnych którzy sami obnoszą się z takim "mianem".

[chochlik20]

Już od dłuższego czasu był apel by nie wtrącać do tego tematu USA i działań tego kraju, a mimo to nadal była wyciągana Serbia, Irak itd. Pisząc/wrzucając info na temat Rosji przynajmniej piszemy o stronie będącej czynnie zaangażowanej w konflikt.
Sorry, ale zbrodnie za czasów Stalina to nie tylko Katyń. Rosja przyznała się kiedyś i przeprosiła za pakt Ribbentrop - Mołotow? Przeprosiła kraje bałtyckie, że wtargnęła bezpodstawnie na ich terytorium a następnie je wchłonęła pod bzdurnymi argumentami. Ta sama Armia Czerwona, która szła bić faszystów dokonywała równie wielkich zbrodni jak oni, ale gdy ktoś chce usunąć pomnik A.Cz. od razu Kreml podnosi krzyk. Ile osób wie, że te same obozy koncentracyjne, które zakładali Niemcy służyły także Rosjanom w walce z reakcjonistami. Więc nie mów mi o wielkim kajaniu się Kremla, który robi to pod publiczkę roniąc krokodyle łzy.
Zajec Dagoradzie pisze o banderowcach przy każdej możliwej okazji i ochrzcił już tym mianem wszystkich Ukraińców walczących z separatystami. Nie było jeszcze chyba postu w którym nie określiłby Ukraińca inaczej niż banderowiec.

[Gajusz Mariusz]

Mówienie że Rosjanie nie przepraszali czy nie przyznawali się do zbrodni za czasów Stalina jest po prostu skrajną ignorancją.

Bardziej barbarzyńskie? W życiu nie słyszałeś o tym co Ukraińcy robili na Wołyniu i Wschodniej Małopolsce czy jak?

Nic o latach 40 nie pisałem To te zbrodnie teraz się jakoś działy? Przegapiłem?

Zresztą ja też piszę o oczekiwanym ujawnieniu miejsc kaźni, więc dotyczy to tej a RACZEJ PRZYSZŁEJ , ale współczesnej administracji FR.
:hmm: