Ukraina i unia

[Dagorad]

Już od dłuższego czasu był apel by nie wtrącać do tego tematu USA i działań tego kraju, a mimo to nadal była wyciągana Serbia, Irak itd.

Ale fakt iż ostatnio takich zagrywek nie było jest powodem żeby wykazać się hipokryzją?


Pisząc/wrzucając info na temat Rosji przynajmniej piszemy o stronie będącej czynnie zaangażowanej w konflikt.

No to sugeruję zacząć pisać o Ruryku. Czy Rosjanie przeprosili za to że zgwałcił córkę karczmarza pod Nowogrodem? Za to że zabrał chłopom futra i sprzedał za zawyżoną cenę Arabom? W końcu Rosja jest stroną czynnie zaangażowaną w konflikt więc takie pytania są jak najbardziej na miejscu.

To nie temat o zbrodniach Rosji z okresu II wś. i tyle. Rozumiem że jakby ktoś napisał "Rosjanie to nasi przyjaciele itd." to uzasadnione jest wspomnienie tej czy innej zbrodni, ale przechodzenie od tego co robi Prawy Sektor do tego czy Rosjanie za coś przeprosili to odwracanie kota ogonem. Równie dobrze można się za chwilę pytać o to czy USA przepraszało za swoje kontakty z Hitlerem itd.


Nic o latach 40 nie pisałem To te zbrodnie teraz się jakoś działy? Przegapiłem?

Zresztą ja też piszę o oczekiwanym ujawnieniu miejsc kaźni, więc dotyczy to tej a RACZEJ PRZYSZŁEJ , ale współczesnej administracji FR.
http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/hmm.gif

Owszem przegapiłeś, post chochlika który poprzedzał moją odpowiedź.

Sprawa "ujawnienia miejsca kaźni" weszła na pierwszy plan w kwestii Ukrainy?

[Gajusz Mariusz]

Równie dobrze można się za chwilę pytać o to czy USA przepraszało za swoje kontakty z Hitlerem itd.
Akurat w tej materii Rosja leży na łopatkach...:D
Sprawa "ujawnienia miejsca kaźni" weszła na pierwszy plan w kwestii Ukrainy?
Nie, ale tworzy klimat tego "normalnego", (Rosja) biednego, zewsząd atakowanego kraju, który nic nie ma wspólnego z przeszłą ekspansją, o dzisiejszej to już zupełnie zapomnijmy. Przecież "ich tam nie ma".

[chochlik20]

Ale fakt iż ostatnio takich zagrywek nie było jest powodem żeby wykazać się hipokryzją?
Jakąż to hipokryzją się wykazałem? Może wskazując na zbrodnie ZSRR? Współczesna Rosja wcale nie jest lepsza pod tym względem.
Ostatnio... ile razy ten temat był wałkowany, a od ile stron nie jest poruszany tak naprawdę?



No to sugeruję zacząć pisać o Ruryku. Czy Rosjanie przeprosili za to że zgwałcił córkę karczmarza pod Nowogrodem? Za to że zabrał chłopom futra i sprzedał za zawyżoną cenę Arabom? W końcu Rosja jest stroną czynnie zaangażowaną w konflikt więc takie pytania są jak najbardziej na miejscu.

To nie temat o zbrodniach Rosji z okresu II wś. i tyle. Rozumiem że jakby ktoś napisał "Rosjanie to nasi przyjaciele itd." to uzasadnione jest wspomnienie tej czy innej zbrodni, ale przechodzenie od tego co robi Prawy Sektor do tego czy Rosjanie za coś przeprosili to odwracanie kota ogonem. Równie dobrze można się za chwilę pytać o to czy USA przepraszało za swoje kontakty z Hitlerem itd.
Sorry, ale potępiamy jednych to i zróbmy to samo z drugą stroną, ale tego jakoś nie uświadczyłem tego od pewnych osób. Za to usłyszałem o zbrodniach - ukraińskich, niemieckich i litewskich. I nie jest to odwracanie kota ogonem tylko pokazywanie braku konsekwencji w działaniu niektórych osób, zwłaszcza, że nieustannie czytam o tych "banderowcach" i tego, że zabranie nam ziemi to poważne groźby a gdy rosyjskiego polityk to mówi to można to olać. Więc albo jesteśmy konsekwentni i wypominamy każdemu zbrodnię, albo zapominamy o nich i piszemy o tym co dzieje się obecnie na Ukrainie. Bo tamte zbrodnie nie łączą się z tym co się dzieje w obecnych czasach i mam tu na myśli wojnę domową, albo wojnę dwóch tak naprawdę państw: Ukrainy i Rosji.

[marko1805]

Serio nie potrafisz czytać? Przecież pisze że Prawy Sektor grozi, a kto jak kto ale oni sami obnoszą się ze swoimi pro banderowskimi sympatiami. Radziłbym zacząć czytać artykuły a nie wysilać się na jakieś uszczypliwości.

Gwoli ścisłości odnosiłem się do tego fragmentu:
banderowskie ultimatum dla kijowskiej junty:
I bynajmniej nie jest to żadna uszczypliwość, pytanie jak najbardziej poważne i mam nadzieje uzyskać odpowiedź, bowiem odnoszę wrażenie ,że dla większości adwersarzy Ukrainy na tym forum ten kraj to albo banderowcy, albo junta.
Zając sam się obroni, nie potrzebuje Twojej pomocy więc daruj sobie te "uszczypliwości"

[Dagorad]

Jakąż to hipokryzją się wykazałem? Może wskazując na zbrodnie ZSRR?

Tak, wskazując na zbrodnie ZSRR. Piszesz o wyjeżdżaniu z zbrodniami USA a sam dajesz posty o dawnych zbrodniach Rosjan. Coby nie było chodzi mi o ten post http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?9310-Ukraina-i-unia&p=301846&viewfull=1#post301846 .


Sorry, ale potępiamy jednych to i zróbmy to samo z drugą stroną, ale tego jakoś nie uświadczyłem od pewnych osób. Za to usłyszałem o zbrodniach - ukraińskich, niemieckich i litewskich. I nie jest to odwracanie kota ogonem tylko pokazywanie braku konsekwencji w działaniu niektórych osób, zwłaszcza, że nieustannie czytam o tych "banderowcach" i tego, że zabranie nam ziemi to poważne groźby a gdy rosyjskiego polityk to mówi to można to olać. Więc albo jesteśmy konsekwentni i wypominamy każdemu zbrodnię, albo zapominamy o nich i piszemy o tym co dzieje się obecnie na Ukrainie. Bo tamte zbrodnie nie łączą się z tym co się dzieje w obecnych czasach i mam tu na myśli wojnę domową, albo wojnę dwóch tak naprawdę państw: Ukrainy i Rosji.

Więc dla własnej satysfakcji będziesz wyjeżdżał z ZSRR tak długo aż określeni użytkownicy zrobią Ci dobrze dołączając się do pisania o zbrodniach ZSRR? W mediach w kółko mówi się o tym jaka to Ukraina dobra a Rosja zła. Jak już to w stosunku do Ukrainy nie podchodzi się tak jak do Rosji. Zresztą widziałem tu posty użytkowników oskarżanych o rusofilię którzy zaprzeczali takim uwagom. Mógłbyś więc sobie darować prywatną krucjatę w celu wymuszenia jakichś deklaracji.


Gwoli ścisłości odnosiłem się do tego fragmentu:

Tak, odniosłeś się do fragmentu traktującego o "probanderowskiej" organizacji czepiając się tego że ktoś nazwał ludzi uważających się za banderowców banderowcami.

Wracając do tematu:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/hollande-wzywa-ukraine-do-umiarkowania-w-akcjach-przeciwko-separatystom/b96v5

Wygląda na to że Francja uznaje Donbas za strefę ukraińsko-rosyjską. Ten szczyt wydaje się być większą farsą niż by wynikało ze zwykłej bezsilności Zachodu.


"Francja gotowa jest zorganizować nowy szczyt, podobny do tego, jaki miał miejsce 6 czerwca z okazji 70-lecia lądowania sprzymierzonych w Normandii: chodzi o stworzenie warunków do kontynuowania procesu", który rozpoczął się uściskiem dłoni między prezydentem Rosji Władimirem Putinem i Ukrainy Petro Poroszenką - czytamy w komunikacie.

Wielki sukces francuskiej dyplomacji. Uścisk dłoni nadzieją na lepsze jutro :lol: . Jeżeli tym razem Putin poklepie jeszcze Poroszenkę po plecach to Francuskie władze chyba same nie uwierzą w to jak wiele udało im się osiągnąć. Jak Putin będzie oszczędnie korzystał z "uścisków" to przed wskoczeniem z Poroszenką do "wyrka" zdąży zdobyć Lwów ;) .


Zarówno Hollande jak i Barroso wskazują na "trudną sytuację humanitarną i potrzeby ludności w tej części Ukrainy" oraz podkreślają, że konieczne jest stworzenie warunków, aby pomoc mogła tam dotrzeć i aby można było rozpocząć polityczne regulowanie sytuacji.

Ukraińcy chcą pewnie aby rosyjski konwój wjechał na ziemie przez nich opanowane. Tak żeby niejako zagrywka Putina uderzyła w "wojenną próżnię". Zachód z kolei życzy sobie chyba zawieszenia broni do czasu aż białe ciężarówki wyjadą z Ukrainy...

Przy takich założeniach "przedszczytowych" Putin ma raczej powody do zadowolenia. Na dzień dobry Zachód wymaga od Ukrainy tego co on.

[marko1805]

Apropo słów Dagorada:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/berlin-rozmowy-szefow-msz-o-ukrainie/12d7g
Putina i Ławrowa nie darzę sympatią, ale podziwiam w jaki sposób rozgrywają Europę Zachodnią. Jest się od kogo uczyć.

[chochlik20]

Tak, wskazując na zbrodnie ZSRR. Piszesz o wyjeżdżaniu z zbrodniami USA a sam dajesz posty o dawnych zbrodniach Rosjan. Coby nie było chodzi mi o ten post http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?9310-Ukraina-i-unia&p=301846&viewfull=1#post301846 .
Domyśl się czemu daję info o zbrodniach Rosjan. Może dla tego, że niektórzy postrzegają obecną sytuację na Ukrainie przez pryzmat czasów dawnych i wyrządzonych krzywd? Może również dla tego, że ktoś systematycznie pisze o juncie i banderowcach. Ja jakoś pomimo niechęci do Rosjan a w szczególności dla Putina go/ich nie obrażam.


Więc dla własnej satysfakcji będziesz wyjeżdżał z ZSRR tak długo aż określeni użytkownicy zrobią Ci dobrze dołączając się do pisania o zbrodniach ZSRR? W mediach w kółko mówi się o tym jaka to Ukraina dobra a Rosja zła. Jak już to w stosunku do Ukrainy nie podchodzi się tak jak do Rosji. Zresztą widziałem tu posty użytkowników oskarżanych o rusofilię którzy zaprzeczali takim uwagom. Mógłbyś więc sobie darować prywatną krucjatę w celu wymuszenia jakichś deklaracji.
Prywatną krucjatę? Tak trudno jest się skupić na tym co się dzieje bez patrzenia na zamierzchłe czasy? Pisanie o banderowcach gdy link ich nie dotyczy?

Ławrow - Ukraina stawia niejasne warunki, a powinna bezwarunkowo zgodzić się na przerwanie ognia:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-lawrow-o-sytuacji-na-ukrainie-nie-ma-postepu-w-sprawie-przer,nId,1486445

Niestety, ukraińscy koledzy nadal wysuwają warunki, przy czym dość niejasne, w tym - jak oni mówią - zapewnienie szczelności granic - powiedział Ławrow.

Rosyjska propaganda kuleje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,16487828,Morze_bialo_czerwonych_flag_na_f otografii___Tarnopol.html?i=0

[Husarz1994]

Chochliku. Nie oskarżałem całego forum tylko tych mądrych ludzi co jak przeczytają komentarz, co nie jest po ich myśli.To od razu Rosyjski agent. To jest Rusofobia. I to jest kanał. Myślę że konflikt otwarty zaczął się już na Majdanie. A tam mieszały się i Unia, USA, jak i Rosja. Więc wina leży na barkach wszystkich. Nie tak ? I nie proś mnie o dowody.Bo to jest troszkę śmieszne. I tak Ukraińska armia nie bardzo by sobie poradziła z jakim kol wiek wojskiem nawet uzbrojonym w kamienie. Czy czasem nie oddali całej floty bez strzału ?. Z Historii to pamiętam że za to dobrze radzą sobie z kobietami i dziećmi ,a i nawet starcom dawali rady. Czy jest mało czy dużo w ciężarówkach to mniejsza z tym. Przecież lepiej mieć kilogram kaszy niż nie mieć tony kaszy. A co zrobiła Unia ? Jak by twoja rodzina żyła z handlu z Rosjanami to byś tak nie pisał o sankcjach. Przecież przez ostatnie 20 lat. Do wojny bardziej dąży kraj za Oceanu niż Rosja. I na litość Boską ZSRR to nie Rosja a Armia Czerwona to nie Rosyjska. Każdy historyk wam to powie.

[szwejk]

Obecna sytuacja na froncie...

https://pbs.twimg.com/media/BvUDNK0CIAALxOX.jpg (http://twitter.com/EuromaidanPR/status/501310460994781184/photo/1)

[Gajusz Mariusz]

-Niestety, ukraińscy koledzy nadal wysuwają warunki, przy czym dość niejasne, w tym jak oni mówią, zapewnienie szczelność granic.-powiedział Ławrow.

Szkoda że nie dodał że niejasne i bezczelne... Pewnie nie wiedział w ogóle o czym mowa. Co tu podziwiać? Bezczelność i butę a'la Ribbentrop? Niestety, weszli na ten etap na Kremlu, który jest skuteczny dzięki pacyfistycznemu nastawieniu Europy. Już to ta biedna Europa przerabiała... Dziwne że nawet w tak dogodnym gronie bez przedstawicieli USA i Albionu duet Putin/Ławrow nic nie zyskał. Słabo...

Propaganda rosyjska jest o wiele lepsza od "onetów" razem wziętych. Potem mamy nagrody państwowe dla 300 żurnalistów. Dla jasności, nadane przez samego Szmatławca Pierwszego, który jest w propagandzie niedoścignionym wzorem.

http://www.defence24.pl/analiza_holandia-bierze-na-celownik-rosyjska-rope

Teraz się zacznie oskarżanie siebie nawzajem:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ekspert-o-ostrzale-to-byc-kolejny-pretekst-dla-rosjan,nId,1486569

[Asuryan]

I na litość Boską ZSRR to nie Rosja a Armia Czerwona to nie Rosyjska. Każdy historyk wam to powie.
Tak samo armia ukraińska to nie banderowcy - bo ci są już starymi dziadkami bądź już nie żyją. Każdy historyk Wam to powie. Tak samo nie ma już faszystów - co najwyżej neofaszyści.

[Gajusz Mariusz]

http://www.defence24.pl/news_ukrainskie-wojska-ostrzelane-przez-system-rakietowy-uragan-kaliber-220-mm

[Husarz1994]

Asuryan
Jak chciałeś być uszczypliwy to ci nie wyszło.Banderowcy racja oficjalnie nie byli Ukraińską Armią. Lecz byli w niej wyłącznie Ukraińcy. A Armia Czerwona składała się w ile % z Rosjan to może z 50/60 % i to może. O to chodzi nie można wszystkiego na Rosjan zwalać za zbrodnie Armii Czerwonej. O to mi chodziło.

[Asuryan]

Tak patrząc to obecna armia Federacji Rosyjskiej też nie składa się z samych Rosjan - http://www.wprost.pl/ar/393971/Rosji-brakuje-zolnierzy-armia-siega-po-Czeczenow/

[Husarz1994]

Asuryan Oczywiście że nie składa się tylko z Rosjan. Lecz nie rozmawiamy o dzisiejszej Armii Rosyjskiej.Choć z tymi Czeczenami to trochę inaczej będzie, bo oni będą czołgi czyścić nic więcej . A w czasach wojny Rosjanie jak mówię stanowili około 50 % więc nie wolno zrzucać całej winy na nich. Czy to nie jest oczywiste.

[marko1805]

Do wojny bardziej dąży kraj za Oceanu niż Rosja.
Husarz, Tobie od tych wizyt w Rosji zdaje się troszkę się pomieszało.
USA ma dosyć swych kłopotów i nie bardzo im w tej chwili wojna z Rosją w głowie, bardziej na uwadze mają bliski wschód . Coś musza robić by Obama zachował resztkę twarzy od czasy jak mu Putin zagrał na na nosie sprawą ze Snowdenem, no i sojusznicy poczuli sie "bezpieczniej". Po Twych wypowiedziach naprawdę widać że rosyjska propaganda szkodzi zdrowiu, ale jest też jak widać w Twym przypadku skuteczna.


Jak by twoja rodzina żyła z handlu z Rosjanami to byś tak nie pisał o sankcjach.
To zależy czy myślę lokalnie( myśląc wyłącznie o sobie) , czy globalnie( patrząc z perspektywy kraju w którym żyję). Firma w której pracuje 30% zysku czerpie z handlu z Rosja i Ukrainą. W tej chwili te 30 % jesteśmy w plecy( a to sporo jak na nasza firmę), ale od nikogo nie słyszałem tego co Ty czasami wygadujesz.

[Husarz1994]

marko1805
Dobrze mi się pomieszało ok. Wierz sobie w co tam chcesz. Bo chyba nie widziałeś co się stało z tymi rolnikami co utrzymywali się właśnie z handlu z Rosjanami. I jak jesteś za tym żeby Polska dalej traciła na tych sankcjach żeby dopiec Putinowi. To gratulacje. Żeby to tylko nie dotknęło ciebie to bezpośrednio.

[Grogmir]

Nie bardzo rozumiem tego rozczulania się nad stratami tych, co handlowali z Rosją. Prowadzenie przedsiębiorstwa (czy to rolnego, czy jakiegokolwiek innego) zawsze wiąże się z ryzykiem, a prowadzenie handlu zagranicznego z bodaj najbardziej niepewnym politycznie sąsiadem wiąże się nie tylko z dużymi zyskami, ale i szansą na to, że coś się posypie prędzej, bądź później. Państwo jakoś nie jest skore do ratowania firm działających na rynku krajowym, które podejmują się ryzykownych przedsięwzięć i plajtują, więc dlaczego ma wspierać handlujących z Rosją?
Abstrahując od powyższego, jestem jak najbardziej za rozpowszechnieniem produkcji cydru i zniesieniu ograniczeń w reklamie (bo czym się różni cydr od piwa w społecznej szkodliwości jako słaby alkohol?), ale nie sądzę, by miało to jakoś wybitnie pomóc rolnikom.

[Presidente]

Dobrze mi się pomieszało ok. Wierz sobie w co tam chcesz. Bo chyba nie widziałeś co się stało z tymi rolnikami co utrzymywali się właśnie z handlu z Rosjanami. I jak jesteś za tym żeby Polska dalej traciła na tych sankcjach żeby dopiec Putinowi. To gratulacje. Żeby to tylko nie dotknęło ciebie to bezpośrednio.Oczywiście nasze władze zdejmą sankcje nałożone przez Putina na nas bez jego zgody.;)


Abstrahując od powyższego, jestem jak najbardziej za rozpowszechnieniem produkcji cydru i zniesieniu ograniczeń w reklamie (bo czym się różni cydr od piwa w społecznej szkodliwości jako słaby alkohol?), ale nie sądzę, by miało to jakoś wybitnie pomóc rolnikom.
Sawicki powiedział, że nie będzie się zajmował cydrem bo to za mały rynek. Najwidoczniej tylko najwięksi mogą liczyć na pomoc albo ułatwienia.


Nie bardzo rozumiem tego rozczulania się nad stratami tych, co handlowali z Rosją. Prowadzenie przedsiębiorstwa (czy to rolnego, czy jakiegokolwiek innego) zawsze wiąże się z ryzykiem, a prowadzenie handlu zagranicznego z bodaj najbardziej niepewnym politycznie sąsiadem wiąże się nie tylko z dużymi zyskami, ale i szansą na to, że coś się posypie prędzej, bądź później. Państwo jakoś nie jest skore do ratowania firm działających na rynku krajowym, które podejmują się ryzykownych przedsięwzięć i plajtują, więc dlaczego ma wspierać handlujących z Rosją?
Ledwo Putin wprowadził sankcje, rolnicy jeszcze nie zdążyli tego odczuć a po rekompensaty to od razu polecieli.

[chochlik20]

Chochliku. Nie oskarżałem całego forum tylko tych mądrych ludzi co jak przeczytają komentarz, co nie jest po ich myśli.To od razu Rosyjski agent. To jest Rusofobia. I to jest kanał. Myślę że konflikt otwarty zaczął się już na Majdanie. A tam mieszały się i Unia, USA, jak i Rosja. Więc wina leży na barkach wszystkich. Nie tak ? I nie proś mnie o dowody.Bo to jest troszkę śmieszne. I tak Ukraińska armia nie bardzo by sobie poradziła z jakim kol wiek wojskiem nawet uzbrojonym w kamienie. Czy czasem nie oddali całej floty bez strzału ?. Z Historii to pamiętam że za to dobrze radzą sobie z kobietami i dziećmi ,a i nawet starcom dawali rady. Czy jest mało czy dużo w ciężarówkach to mniejsza z tym. Przecież lepiej mieć kilogram kaszy niż nie mieć tony kaszy. A co zrobiła Unia ? Jak by twoja rodzina żyła z handlu z Rosjanami to byś tak nie pisał o sankcjach. Przecież przez ostatnie 20 lat. Do wojny bardziej dąży kraj za Oceanu niż Rosja. I na litość Boską ZSRR to nie Rosja a Armia Czerwona to nie Rosyjska. Każdy historyk wam to powie.
Majdan mógł się zakończyć na ucieczce prezydenta i tak powinien się zakończyć, ale Rosja pod argumentem, że muszą bronić swoich, wkroczyła na Krym po czym zapierała się czym tylko mogła twierdząc, że jej tam nie ma. Następnie zaatakowała bazy i okręty ukraińskiej marynarki - co w świetle prawa już jest wypowiedzeniem wojny! Okręty stracili przez paraliż na stołkach, wymienia jednych na drugich oraz fakcie, że oficerowie byli źle wyszkoleni.
Z historii... może wróćmy do początków istnienia 2 Rzeczypospolitej oraz faktu jak nasi przodkowie traktowali ludność ukraińską i białoruską zamieszkującą tamte tereny.
To jest dylemat - czy ciężarówki są w połowie pełne czy w połowie puste. Bo jakby ktoś mądry zsumował wartości towarów przez nie przewożonych do wartości ciężarówek, pensji kierowców oraz paliwa przez nie zużytego jestem ciekawy jaki procent by wyszedł sumy za całe towary. Gdyby Rosja byłaby np. Liberią to bym zrozumiał, ale Rosja to bogaty kraj a sam majątek Putina pozwoliłby na wystawienie zapewne kilkunastu takich konwojów. Ludzie mają się cieszyć, że bogaty wujek dał im dychę na jedzenie, podczas gdy portfel jest zasobny w kasę.
Kraj za oceanem ma aż chyba za dużo wojen ostatnio, bo co zacznie jedna to nie może jej skończyć. Zresztą skąd ta pewność, że Rosja nie dąży do wojny?
Argument- jakby moja rodzina... rozumiem, że Twoja rodzina z tego żyje, skoro podajesz już po raz drugi taki argument. Zadziwiający jest fakt, że nie jesteś zły na wzięte z du... argumenty Rosji opierając się na których nałożyła sankcje, nie po raz pierwszy zresztą.


Asuryan Oczywiście że nie składa się tylko z Rosjan. Lecz nie rozmawiamy o dzisiejszej Armii Rosyjskiej.Choć z tymi Czeczenami to trochę inaczej będzie, bo oni będą czołgi czyścić nic więcej . A w czasach wojny Rosjanie jak mówię stanowili około 50 % więc nie wolno zrzucać całej winy na nich. Czy to nie jest oczywiste.
Bardzo spodobał mi się Twój argument o czyszczeniu luf czołgów, jak widać od czyściciela można zostać generałem lotnictwa:
http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%BCochar_Dudajew

Prośba odrzucona i wcale się temu nie dziwię:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-premier-finlandii-ukraina-nie-ma-co-liczyc-na-pomoc-nato-i-u,nId,1486645

Ktoś się boi wilka złego? Najwidoczniej ma ku temu powody:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-merkel-uspokaja-lotwe-litwe-i-estonie,nId,1486662#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=15458&iwa_block=facts

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-rosja-nie-zagwarantowala-przerwania-dostaw-broni/xyhpd

No i po rozmowach. Po krzyku i lamentach: czemu nas tam nie ma!?! Z kim tam rozmawiać, skoro traktują obserwatorów OBWE tak jak traktują. A wszyscy wiemy że mieliby co pokazywać. Ale taki zwyczaj-obcy? SZPIOG! A, przepraszam. To wredna propaganda o tych zatrzymaniach obserwatorów. Zapomniałem...

Zauważyłem że z powrotem kamazy mają rejestracje.
http://bi.gazeta.pl/im/44/50/fb/z16470084V,W-kierunku-Ukrainy-zmierza-liczacy-280-ciezarowek-.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/54/50/fb/z16470100V,Rosyjski-konwoj-jedzie-na-Ukraine.jpg
http://bi.gazeta.pl/im/4d/50/fb/z16470093V,Rosyjski-konwoj-jedzie-tzw--autostrada-Donska-w-re.jpg
A teraz:
http://bi.gazeta.pl/im/eb/7c/fb/z16481515V,Biale-ciezarowki-nalezace-do-rosyjskiego-konwoju-w.jpg
I te uniformy kierowców.
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/33638/konwoj_pap_600.jpeg
Jak wiemy z doświadczenia kierowcy TIR-ów nie mają zawodowych "brzuszków" i wyglądają ja ci Rosjanie w zbliżonym wieku w liczbie kilkuset. Ba, nie są indywidualistami i lubią mieć KAŻDY element stroju jak koledzy kierowcy. A potem się dziwią na forach moi rodacy że Ukraińcy nieufni nawet do pomocy humanitarnej. Tak się zastanawiam :hmm:, czy w Rosji można legalnie jeździć bez blach? Są tu w temacie fachowcy od spraw sąsiada, można na Was liczyć? Bo nawet ciężarówki wojskowe mają, notabene po nich nasi "propagandyści" z pism militarnych pokazali światu rejestracje kamazów w pierwszych dniach pobytu "zielonych ludzików" na Krymie jasno precyzując że pochodzą z Kaukaskiego Okręgu Wojskowego. Nawet nie zmienili na blachy garnizonu sewastopolskiego na te kilka dni. "Profesjonaliści"...

[chochlik20]

Rosja to kraj wielkich możliwości, skoro szpieg zostaje tam prezydentem :) albo znikające ciężarówki i pojawiające się znowu w innym miejscu.

Kto szantażował Striełkowa?

Igor Striełkow nie zrezygnował ze stanowiska 'ministra' obrony Donieckiej Republiki Ludowej. Odszedł w wyniku szantażu - takie rewelacje opublikowała dziś sympatyzująca z prorosyjskimi separatystami agencja informacyjna Noworosja.
Według doniesień agencji Striełkow został poinformowany przez innych separatystów, że jeśli nie zrezygnuje ze stanowiska i nie wyjedzie z Doniecka, DNR nie otrzyma pomocy wojskowej dla swoich bojówkarzy. Agencja nie podaje, skąd taka pomoc miałaby nadejść i jakie są przyczyny zaszanatażowania Striełkowa.
Przypomnijmy: Igor Striełkow to wyszkolony w Moskwie Rosjanin, pułkownik FSB i dowódca sił zbrojnych separatystów. Jest weteranem wojen na Bałkanach, w Naddniestrzu i Czeczenii. W tym roku pojawił się na Krymie, gdzie wspierał słynne już rosyjskie 'zielone ludziki'. Później zaczął działać na wschodzie Ukrainy.
Kilka dni temu zrezygnował ze stanowiska 'ministra' obrony DNR. Wcześniej agencja Noworosja podała, że został ciężko ranny, jednak te doniesienia zostały szybko zdementowane przez separatystów.

Miejmy nadzieje, że cywile, którzy uciekli do Rosja są podobnie traktowani:

Fascynująca scena w jednym ze szpitali w rosyjskim mieście Donieck na granicy z Ukrainą. Autobus przywiózł do placówki 40 poszkodowanych z Donieckiej Republiki Ludowej' - pisze na swoim Twitterze dziennikarz 'The Economist' Joshua Yaffa.Yaffa dodaje, że na spotkanie separatystom wyszli oficerowie rosyjskiej Federalnej Służby Bezpieczeństwa, którzy mieli pewne zastrzeżenia do ich obecności, ale 'dali im do podpisania jakieś papiery' i wysłali na leczenie.
'Wydaje mi się, że przynajmniej częsć z tych separatystów to Ukraińcy. Oficer FSB pokazał mi dokumenty jednego z nich' - relacjonuje w dalszych wpisach Yaffa.
'Szpitale na granicy rosyjsko-ukraińskiej leczą wielu separatystów. Podkreslić jednak należy, że przyjmują też cywilów, którzy zostali przypadkowo ranieni w wymianie ognia' - dodaje.



http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,16489847,Ukraina__zakonczyly_sie_rozmowy_ szefow_MSZ__rosyjski.html?entry=1183794&lokale=lublin#BoxWiadTxt

[Gajusz Mariusz]

Striełkow popełnij jeden, tylko jeden błąd. Jedyny, ale niewybaczalny. Pochwalił się zestrzeleniem...

[chochlik20]

Ano, zapomniałem.

Krym chciał(?) do mateczki, ale jak się okazuje obietnice i marzenia przegrały ze smutną rzeczywistością:
http://wyborcza.pl/1,75477,16489943,Wladze_dopiero_co_anektowanego_Kr ymu_juz_wystapily.html#CukGW

[Husarz1994]

Dobra chochlik. Ja się nie odwoływałem do Krymu tylko do Majdanu. Nie zmieniaj tematu. A ciężarówki, mówiłem lepszy kilogram kaszy niż nic. Ja wiedziałem że dadzą sankcje jak się wtrącamy tam gdzie nas nie trzeba.Mówimy o dzisiejszych Czeczenach nie podczas Związku Radzieckiego. Sam wiesz że dzisiaj w Rosji nikt nie da Czeczenowi broni. Bo się to źle może skończyć. Nie zabłysnąłeś tym artykułem. Aha i USA ma za dużo wojen ok, nic nie napisze więcej na ten temat, sam sobie odpowiedziałeś. To o co mi chodzi od początku. Może tak sankcje dla USA ? Nie oczywiście że nie wolno. Bo jak można dać sankcje krajowi co szerzy wszędzie demokracje. Ale nie Rosja to barbarzyńca jakich mało. Trzeba tępić. Bez dwóch zdań. Racja a Putina powiesić jak Mussoliniego.Prawda ?

chochlik20
Czytasz wyborczą? Ok to my jednak nie mamy o czym dyskutować

[Gajusz Mariusz]

Przepraszam, ale aktualny prorosyjski prezydent Czeczeni Kadyrow nie ukrywał że wysyła Czeczenów na Ukrainę. Mogę poszukać, ale to było już tygodnie temu...

[marko1805]

marko1805
Dobrze mi się pomieszało ok. Wierz sobie w co tam chcesz. Bo chyba nie widziałeś co się stało z tymi rolnikami co utrzymywali się właśnie z handlu z Rosjanami. I jak jesteś za tym żeby Polska dalej traciła na tych sankcjach żeby dopiec Putinowi. To gratulacje. Żeby to tylko nie dotknęło ciebie to bezpośrednio.
Ależ mnie to bezpośrednio dotknę, a dokładniej moją pensję. Tylko idąc Twym tokiem myślenia, Polska nie powinna w ogóle zabierać głosu na arenie międzynarodowej bo może sie narazić Putinowi, a ludzie Twego pokroju nie będą mogli sprzedawać towarów do Rosji. Błędem Polski w stosunku do Ukrainy, było zbyt wczesne zaangażowanie się po jednej ze stron konfliktu na majdanie, tu niestety kłania się brak wyrachowania naszej dyplomacji,ale Rosja zamknie granice dla naszych towarów w każdym przypadku ,gdy tylko polityka Warszawy będzie stała w sprzeczności z polityką Kremla, zaskocz w końcu w tej kwestii, a patrząc na nieudolna politykę ustępstw państw zachodnich apetyt Putina tylko wzrośnie i nie skończy się na Ukrainie, aż w końcu po 10-15 latach wszyscy się obudza z ręką w nocniku.
Abstrahując od tego, patrząc jak Rosja prawie już jawnie pcha transport wojskowe do separatystów, to ciekawi mnie kiedy to w końcu oficjalnie poinformują o obecności wojskowej na Ukrainie. Powiedzą wtedy, że to dla ochrony obywateli Rosyjskich przed reżimem faszystowskiego rządu. U nas co niektórzy pewnie to łykną.

[Husarz1994]

marko1805
Bezpośrednio chodzi mi o całkowitą utratą pensji. Jak ty myślisz że Rosja ma wkroczyć do Polski to TVN,Wyborcza,Onet Zebrała żniwo.Myślisz to co chcą.A jak ja mogę być zmanipulowany no powiedz? Skoro mówisz o jakiejś propagandzie ? Przecież żaden serwis nie jest Pro Rosyjski.Tak coś napiszesz przy okazji mnie obrazisz, ale spoko. Łyknąłeś haczyk i wmówili ci że tacy jak ja to Rosyjscy agenci.A my sę na arenie między narodowej nie odzywamy. Tylko gramy jak nam zagrają. Ci z Brukseli.

[marko1805]

Husarz- Rosjanie do Polski nie wejdą bo po co, Polskę do uległości można zmusić w inny sposób, izolując na arenie międzynarodowej, nękając sankcjami gospodarczymi itp.
Poza tym, czy ja Cię nazwałem rosyjskim agentem?. Ty sam się podkładasz swoimi wypowiedziami na temat pokojowej Rosji, a że wierzysz rosyjskiej propagandzie to nie moje odosobnione zdanie na tym forum, sam to kilkukrotnie udowodniłeś swymi wypowiedziami. No i nie próbuj mnie zaszufladkować do rusofobów, dla mieszkańców tego kraju mam szacunek, do ludzi nim władających już teraz nie.

[Gajusz Mariusz]

Słów kilka byłego szefa ABW:
http://www.defence24.pl/felieton_wszyscy-traca-na-konflikcie-ukrainskim
To co zyskaliśmy: pobudka w Europie, choć raz nie naszym kosztem.
http://www.defence24.pl/news_zielone-ludziki-problemem-dla-nato-artykul-5-nie-wystarczy

Swoją drogą, ciekawe czy Angela pojedzie do Kijowa...:hmm:

[Arroyo]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/18-08_eng.jpg
Póki co wielkie walki o Jasynuwatę.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fciezkie-walki-na-wschodzie-ukrainy-boj-o-lugansk-ilowajsk-i-jasynuwata - walka do ostatniej kropli krwi.

Źródło screena: kresy.pl

[Gajusz Mariusz]

Walki na całego:
http://www.defence24.pl/news_ukrainskie-wojska-otaczaja-rebeliantow-w-doniecku-lugansku-i-gorlowce

Errata do Arktyki:
http://www.defence24.pl/analiza_rosnieft-wierci-w-arktyce-z-exxonmobil-i-statoilem-mimo-sankcji

Lubię gdy MSZ FR mówi co... inni mówią o nich...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-rosji-czerwony-krzyz-otrzymal-gwarancje-bezpieczenstwa-dla-konwoju/608dr

Plany Obamy ogólnego przekierowania uwagi Pentagonu na Pacyfik głównie kosztem baz w Europie chyba Putin skutecznie zablokował:
http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-f-15-cwicza-w-bulgarii

[szwejk]

Ciekawostka z pola walki. Obywatel UE po niesłusznej stronie:eek:...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainskie-msw-zatrzymano-obywatela-slowacji-ktory-wspieral-separatystow/0c612

Temu kolesiowi z karabinem dałbym siekierę... Bardziej by pasowała:cool:...
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWE7MDQsMCw2NSw4OTcsNGQ0OzA2LDMyMCwxYzI_/7c69040c6958f05ccadd89fa487315c9.jpg

[Arroyo]

Teraz tylko rodzi się pytanie - czy ten Słowak stanął po właściwej stronie? Czy jednak Słowacja wspiera Rosję i separatystów? ;) Radzę się chwilę zastanowić ^^

[Piter]

Teraz tylko rodzi się pytanie - czy ten Słowak stanął po właściwej stronie? Czy jednak Słowacja wspiera Rosję i separatystów? ;) Radzę się chwilę zastanowić ^^

Nie rozumiem sensu posta i tego nad czym się zastanawiać.

To Słowak pochodzenia serbskiego lub Serb, obywatel Słowacji. Wiadomo, Serbowie trzymają z Rosjanami jak my z Węgrami.

[Gajusz Mariusz]

Nie podlega dyskusji że takie sceny są tam codziennością, jak w każdym konflikcie. Tym więcej im więcej obie strony będą miały powodów do najłatwiejszego odreagowania. Wrzucane często przez zajca filmiki z przesłuchań wziętych do niewoli Ukraińców. Radzę się zastanowić co było przed włączeniem kamery i co obiecane po zakończeniu nagrania w razie udzielenia złych odpowiedzi. Nawet tak hardzi żołnierze jak jankesi śpiewali na nagraniach z Wietnamu aż miło...

[chochlik20]

Dobra chochlik. Ja się nie odwoływałem do Krymu tylko do Majdanu. Nie zmieniaj tematu. A ciężarówki, mówiłem lepszy kilogram kaszy niż nic. Ja wiedziałem że dadzą sankcje jak się wtrącamy tam gdzie nas nie trzeba.Mówimy o dzisiejszych Czeczenach nie podczas Związku Radzieckiego. Sam wiesz że dzisiaj w Rosji nikt nie da Czeczenowi broni. Bo się to źle może skończyć. Nie zabłysnąłeś tym artykułem. Aha i USA ma za dużo wojen ok, nic nie napisze więcej na ten temat, sam sobie odpowiedziałeś. To o co mi chodzi od początku. Może tak sankcje dla USA ? Nie oczywiście że nie wolno. Bo jak można dać sankcje krajowi co szerzy wszędzie demokracje. Ale nie Rosja to barbarzyńca jakich mało. Trzeba tępić. Bez dwóch zdań. Racja a Putina powiesić jak Mussoliniego.Prawda ?
A ja Ci napisałem, że obecna sytuacja nie powinna mieć w ogóle miejsca, bo zmiana władzy mogła się zakończyć spokojnie na Majdanie, i UE nie była by tak chętna do podpisania jakiekolwiek umowy gdyby nie reakcja Moskwy.
"Lepszy rydz niż nic" - :clap: gratulować rozumowania, nie ma co kilogram kaszy na tysiące ludzi, ile to będzie ziaren na jedną osobę? :hmm:
Co do Czeczenów - jak widać jesteś znawcą rosyjskiej armii i wiesz do czego nadają się Czeczeni. To może wiesz co robią tam np. Dagestańczycy?
Jakbyś nie wiedział to rozmawiamy o tym co się dzieje tu i teraz i w dodatku na Ukrainie, a nie co robi USA gdzie indziej. Jeżeli uważamy się za Rosjan to jak najbardziej mamy prawo powiesić Mussoliniego ;) (ale swoją drogą genialne porównanie) :D
I masz rację nie mamy o czym dyskutować, bo jak widać Twoja wiedza jest bardzo nikła i nie podparta niczym.

I takie małe pytanie do ogółu - co to za flagi powiewają na tych ciężarówkach? Ktoś może wie?

A propo Słowaka - to najemnicy mają najgorzej w każdym możliwym konflikcie bo nie chroni ich żadna konwencja ani żadne prawo.
A propo Striełkowała - to nacisnął on też Putinowi na odcisk swoją popularnością:
http://kresy24.pl/54783/strielkow-nowym-prezydentem-rosji-wygralby-z-putinem/

Ostrzelano konwój z Gradów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-unia-europejska-wzywa-do-sledztwa-ws-ataku-na-cywilow-na-ukr,nId,1487099#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=26896&iwa_block=newsOfTheDay
Pamiętam jak Zajac zarzucał, że Ukraińcy ostrzeliwują domy, ale jak się okazuje robią to również separatyści. I aby nie było, że potępiam jednych a odpuszczam drugim napiszą jak wtedy - taka jest wojna, pomyłki się zdarzają.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16495490,Podsluchano_rozmowe_separatystow ___Ostrzelalismy_wioske_.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt
Ukraińskie wojsko coraz bardziej przypomina mi pod względem dowodzenia i stosunku do żołnierzy Armię Czerwoną:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16497441,Ukrainscy_zolnierze__Poslano_nas _na_pewna_smierc_.html#BoxSlotI3img

[Gajusz Mariusz]

Wszędzie na wschód od Bugu świętują taktykę i wielkie zwycięstwo z wojny ojczyźnianej. Inaczej nie potrafią. Czyli "mnoga nas". Czy to wygrywając, czy przegrywając. Dobowe czy tygodniowe straty jednostek ACz w 1944 i 1945 są zbliżone z tymi z lat 1941-42!! Oczywiście odliczając miliony idących do niewoli, a licząc tylko zabitych i rannych. Coś co w innych armiach się nie spotykało. Wracając do jednostek Ukrainy. Gros to chłopaki naprędce szkoleni, reszta to chłopaki którzy większość czasu na szczocie w jednostce siedzieli. Ochotnicy? Romantyzm wojny wywietrzał im z głów po tym jak zobaczyli wypływający mózg kolegi... Starają się niskie morale podeprzeć rzucając dużo sprzętu, co skutkuje dużymi stratami, bo więcej nie znaczy lepiej dowodzić... Ci oficerowie co posmakowali wojenki to co najwyżej Afgan 79-89. Co tam mieliśmy? No właśnie. A teraz to najwyższa kadra oficerska.
Z tym ostrzelaniem uchodźców. Ja daję 50% na 50%, jakoś obu stronom nie ufam w tym względzie... Obu pasuje propagandowo. Obie strony też używają dość swobodnie artylerii.

[Husarz1994]

Arroyo Tam nie ma właściwej strony.
chochlik. No tak mogli nic nie wysyłać. To wtedy nikt by nic o konwoju nie pisał.
Najlepiej tak napisać i cieszyć a raczej łudzić że się ma racje. Wróć do czytania wyborczej.
Dagestańczycy ? tam jest około 3 % Czeczenów.

[Gajusz Mariusz]

Ciekawy artykuł, polecam:
http://www.defence24.pl/analiza_czeczenia-i-ukraina-analogie-w-dzialaniu-rosyjskich-sluzb-specjalnych

[Nezahualcoyotl]

Odnosnie Czeczenow walczacych na Ukrainie to cala sprawa zajmie kika minut uzywajac obojetnie jakiej przegladarki:
https://www.youtube.com/watch?v=cdW9TjXNfJg
https://www.youtube.com/watch?v=7Ib0nqrLh14
https://www.youtube.com/watch?v=I97UVseG2L0
Pelno jest tych materialow zarowno prasowych jak i video.Problem polega na bogatosci dostepnego materialu.

USA proponuje "zamiane" starego sprzetu na nowy.Chociaz o szczegolach tej darowizny zarowno dla strony ukrainskiej(od Polski) oraz polskiej(od USA) jest cisza.Kto i ile zaplaci/otrzyma?Sprytne posuniecie zwazywszy ze panstwa zachodnie swa pomoc ograniczaja do sprzetu defensywnego(kamizelki,helmy) oraz zwyklego zaopatrzenia(zywnosc i lekarstwa).To Polska ma byc tym krajem dozbrajajacym i eskalujacym konflikt na wschodzie.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/polska-przekaze-bron-ukrainie-pomysly-amerykanskich-analitykow/y944e
Z podobna propozycja spotkali sie juz Chorwaci ktorzy w zamian za 14 Mi-8MTV-1 podarowane Ukrainie maja ponoc otrzymac 20 Sikorsky UH-60.Lecz niestety tutaj rowniez cisza czy chodzi o nowe maszyny czy tez wchodzace w zlozone juz zamowienie.
http://www.baomoi.com/My-de-nghi-Croatia-tang-Ukraine-truc-thang-quan-su-Mi8MTV/119/14600519.epi

Znow zaczyna byc glosno o mh17 i to za sprawa Rosji:
http://www.tvn24.pl/rosja-domaga-sie-od-onz-szczegolow-sledztwa-ws-zestrzelonego-boeinga,460139,s.html

Zas w Monachium chyba jednak cos uzgodniono gdyz NATO oraz UE jasno orzekly swoje stanowiska wobec ukrainskiego konfliktu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/nato-i-ue-nie-udziela-ukrainie-pomocy-wojskowej
Niemcy zamknely drzwi przed Kijowem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/niemcy-nie-zamierzaja-zbroic-ukrainy

Na Ukrainie tradycyjnie banderowcy pogroza siekierami i juz wladza mieknie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szef-msw-ukrainy-za-dymisja-wiceministra-krytykowanego-przez-prawy-sektor/d19d8

Odnosnie wegierskich czolgow o ktorych juz informowalem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-przejmie-stare-wegierskie-czolgi

Zaplecze 79 Brygady
https://twitter.com/RuPhotoMilitary/status/501314145049116672/photo/1

Wielkie poruszenie w banderowskich kregach ze ktos podniosl reke na ich reliwie.Az dziwne ze to "cos' zostalo upamietnione grobem zamiast podzielic los innych zbrodniarzy 2WS.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zbezczeszczono-grob-stepana-bandery-na-cmentarzu-w-monachium/sbx18

125mln euro dla rolnikow ktorzy ucierpieli na rosyjskim embargo.Zeszloroczny obrot samej Polski to 714mln
http://biznes.pl/magazyny/rolnictwo/ke-oglasza-wsparcie-dla-rolnikow,5652729,magazyn-detal.html
https://nawozy.eu/aktualnosci/newsy/owoce/polski-eksport-owocow-w-2013-r-jablka-liderem.html

Pierwsze wstepne wyliczenia odbudowy regionu donieckiego:
http://zipnews.pl/201407093810-miliardy-beda-potrzebne-na-odbudowe-okregu-donieckiego

Kijow z Moskwa teraz wziely sie za lby w kwestii krymskich eksponatow.Chociaz im dluzej wystawa pozostanie w Amsterdamie tym wieksza jest szansa ze nie zostanie uplynniona na aukcjach co w przypadku kijowskiej junty jest wielce prawdopodobne.Pamietamy co sie stalo z 36 tonami ukrainskiego zlota ;)?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/spor-o-zloto-z-muzeum-na-krymie/q1ekj

[QUOTE=szwejk;302060]

Temu kolesiowi z karabinem dałbym siekierę... Bardziej by pasowała:cool:...
http://ocdn.eu/images/pulscms/NWE7MDQsMCw2NSw4OTcsNGQ0OzA2LDMyMCwxYzI_/7c69040c6958f05ccadd89fa487315c9.jpg[/

Siekiery uzywaja poczatkujace rezuny.Rasowy banderowiec gustuje w bardziej wyszukanych narzedziach.

A co nie stac nas?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/polskie-ministerstwo-obrony-dostarczy-pomoc-humanitarna-dla-ukrainskich-zolnierzy

[Gajusz Mariusz]

Kiedy ma sie u wladzy politykow z olejem w glowie mozna z kazdego konfliktu wyciagnac dla wlasnego kraju wymierne korzysci.Wegrzy,w przeciwienstwie,do Polakow maja to szczescie i nie dosc ze placa juz mniejsza cene za gaz to w dodatku pozbywaja sie wojskowego zlomu na rzecz...Ukrainy.Mozna?Oczywiscie trzeba tylko myslec a nie szczekac.
http://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekvas-araert-eladott-honvedsegi-harckocsik-utban-az-ukrajnai-haboru-fele

USA proponuje "zamiane" starego sprzetu na nowy.Chociaz o szczegolach tej darowizny zarowno dla strony ukrainskiej(od Polski) oraz polskiej(od USA) jest cisza.Kto i ile zaplaci/otrzyma?Sprytne posuniecie zwazywszy ze panstwa zachodnie swa pomoc ograniczaja do sprzetu defensywnego(kamizelki,helmy) oraz zwyklego zaopatrzenia(zywnosc i lekarstwa).To Polska ma byc tym krajem dozbrajajacym i eskalujacym konflikt na wschodzie.

Czyli, reasumując. Gdy te same działania dotyczą Węgrów to jest to pozbywanie się złomu i wymierne korzyści, jak Polski to jest to dozbrajanie junty i eskalowanie konfliktu na wschodzie. Mam nadzieje że dobrze rozumiem?

[marko1805]

Odnosnie wegierskich czolgow o ktorych juz informowalem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ierskie-czolgi (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-przejmie-stare-wegierskie-czolgi)
No tak , jak oni pchają sprzęt dla separatystów to ok. jak sprzęt ma trafić na Ukrainę to: " będzie złamaniem unijnego zakazu eksportu w regiony objęte konfliktami"- świetne. Ach ci Rosjanie :D

[Dagorad]

Rosjanie nie wysyłają sprzętu na Ukrainę, Putin może ci to powiedzieć drugą ręką podpisując zgodę na transport sprzętu w "bliżej nieokreślone miejsce". Także Rosjanie hipokrytami w takiej sytuacji nie są. Rosja mówi że UE wysyła a oni nie, prosta sprawa. Kłamstwo prosto w oczy które UE jednak na swój sposób "przyjmuje". Bo w końcu jak mogą rozmawiać z Ławrowem o przerwaniu dostaw na Ukrainę rosyjskiego sprzętu jeżeli ten mówi że nic nie wysyłają? Nie podpisze przecież papierka "Rosja przestanie wysyłać sprzęt którego i tak nie wysyła". Ironia jest taka że póki Rosja mówi że sprzętu nie wysyła jest "dobrze", jeżeli zacznie go "oficjalnie" wysyłać może zrobić się bardzo nieciekawie.

Ciekawe czy w tym całym nawoływaniu do zawieszenia broni, układaniem się z Rosją itd. kryje się drugie Monachium czy też może przywódcy zachodni robią co mogą aby uratować Ukrainę przed rosyjską interwencją. Co prawda w sumie jedno drugiego nie wyklucza, ale jeżeli Rosja wprost straszy że albo wejdzie na Ukrainę po cichu albo na całego to taka polityka miałaby nawet sens. Jeżeli sprawa Kijowa jest przegrana to zawsze lepiej poczekać aż może coś się wydarzy. Sankcje mogą zacząć na swój sposób działać albo Putin będzie zwlekał zbyt długo.

Gdyby Rosja mogła wkroczyć ot tak to powinna to zrobić w chwili gdy światu wydawało się że Majdan podzielił Ukrainę. Wówczas dzisiaj rosyjski (w ten czy inny sposób) mógłby być Donieck, Ługańsk, a może i Zaporoże, Chersoń itd. Europa z kolei mówiłaby pewnie że czas myśleć o zdjęciu sankcji bo w końcu Putin nie włączył Kijowa do Rosji, bo można z nim pertraktować o częściowej niepodległości Ukrainy (lub tego co z niej zostało). No i naturalnie konwoje z pomocą humanitarną też by ruszyły, Donbas byłby mniej zniszczony, wydano by mniej pieniędzy na ćwiczenia, mniej stracono na sankcjach, a idea strącenia cywilnego samolotu wydawałaby się nierealna itd. Dzisiaj już takie rosyjskie "zwycięstwo" by nie przeszło, nawet w oczach Rosjan sprawa musiałaby wyglądać mniej triumfalnie. Wygląda więc na to że nawet jeżeli każdy dzień przybliża Ukrainę do rosyjskiej interwencji to równocześnie czyni taki ruch mniej spektakularnym i opłacalnym choćby pod względem propagandowym. Także można mieć nadzieję że europejskie teksty "nie wyślemy broni", "żądamy rozejmu" itd. przy równoczesnych historiach takich jak ta z węgierskimi czołgami świadczą iż ktoś próbuje pogrywać sobie z Rosją tak jak ona z UE. Choć to pewnie zbytni optymizm to dodatkowo tłumaczyłby brak Sikorskiego przy pertraktacjach.

[chochlik20]

Arroyo Tam nie ma właściwej strony.
chochlik. No tak mogli nic nie wysyłać. To wtedy nikt by nic o konwoju nie pisał.
Najlepiej tak napisać i cieszyć a raczej łudzić że się ma racje. Wróć do czytania wyborczej.
Dagestańczycy ? tam jest około 3 % Czeczenów.
:D rozśmieszasz mnie :D nie ma co dobry wujek Putin, bo on dał a Zachód niet :D
Ludność ma się z czego cieszyć, tak, ale ta, która dostanie żywność, a tak która jej nie dostanie?
Może Ty zacznij cokolwiek czytać to może wtedy obraz sytuacji choć trochę Ci się wyklaruje.

Co prawda powinno to trafić do innego tematu, ale tak na rozluźnienie - Korwin proponuje swoje sankcje:
http://dzikikraj.interia.pl/wyjete-z-sieci/news-korwin-mikke-nawoluje-do-bojkotu-prostytutek-z-rosji,nId,1487286#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=19322&iwa_block=facts
Pomoc polskiego MON-u dla ukraińskich żołnierzy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-pomoc-humanitarna-mon-dla-ukrainskich-zolnierzy,nId,1487281#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=22359&iwa_block=facts
MON odcina się od polskich najemników:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16500797,MSZ__Na_Ukrainie_nie_walcza_pols cy_najemnicy__Takie.html?lokale=radom#BoxWiadTxt
Nie wiem tylko po co to oświadczenie skoro Ci ludzie nie podlegają MON-owi.
Z cyklu pieniądz nie śmierdzi:
http://wyborcza.pl/1,75477,16500564,Ukrainskie_fabryki_wciaz_sprzedaj a_sprzet_wojskowy.html#BoxSlotI3img

[Arroyo]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fukraina-kolejne-doniesienia-o-wtargnieciu-rosyjskich-wojsk-video Rosja ponownie wkracza do Ługańska.

[Gajusz Mariusz]

To nieprawda! Jak Szmatławiec Pierwszy Kremlowski mówi że nie, to znaczy że czytasz propagandę!

Nie Rosja, tylko urlopowani rosyjscy żołnierze.:cool: Patrz mój wczorajszy post z 19:45.;)

Pomoc wzmiankowana przez zająca.
http://www.defence24.pl/news_polska-pomoc-humanitarna-dla-ukrainskich-zolnierzy

[Arroyo]

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/19.08.jpg?itok=Gh_92MEd
Sytuacja na Ukrainie Wschodniej wg Separatystów. Artykuł na kresy.pl:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fsytuacja-na-wschodniej-ukrainie-wersja-separatystow-mapa-2#

[chochlik20]

Tutaj możemy podziwiać skuteczność ukraińskiej propagandy ;D
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16500850,Czesc_iglicy_jednego_z_moskiewsk ich__Palacow_Kultury_.html?lokale=lublin#BoxWiadTx t

Flaga Noworosjiw wybrana:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/noworosja-w-konkursie-wybrala-flage-barwy-carow-do-gory-nogami,459015.html

Trochę wiadomości z "wolnych mediów" na temat zastrzelenia Boeinga:
http://wolnemedia.net/polityka/malezyjski-samolot-zestrzelily-ukrainskie-mysliwce/
http://wolnemedia.net/polityka/wojska-ukrainskie-rozdzielily-lugansk-i-donieck/
To ile w końcu miało być tych Su -25? Jeden czy dwa?

[Tokugawa Fan]

Moim zdaniem nie powinniśmy wspierać banderowców. Ok, nie powinno się żyć tym co było dawniej, ale pamięć musi pozostać, a ukraińcy do dziś drą ryje " slava ukrainie " - co słyszeli nasi przodkowie kiedy byli mordowani, do dziś mają flagi upa, a kiedy była pomarańczowa rewolucja, juszczenko i tymoszenko z obwarzankiem na łbie domagali się, żeby nie przepraszać Polaków za Wołyń. Nie mam do nich szacunku i nic tego nie zmieni. Putin może sobie wziąć Banderainę.

[chochlik20]

Moim zdaniem nie powinniśmy wspierać banderowców. Ok, nie powinno się żyć tym co było dawniej, ale pamięć musi pozostać, a ukraińcy do dziś drą ryje " slava ukrainie " - co słyszeli nasi przodkowie kiedy byli mordowani, do dziś mają flagi upa, a kiedy była pomarańczowa rewolucja, juszczenko i tymoszenko z obwarzankiem na łbie domagali się, żeby nie przepraszać Polaków za Wołyń. Nie mam do nich szacunku i nic tego nie zmieni. Putin może sobie wziąć Banderainę.
Pamięć i tak pozostanie bez względu na to kogo będziemy popierać, my pamiętamy tylko o tym jednym elemencie historii polsko-ukraińskiej, nie zapominajmy jednak, że w ramach odwetu polscy partyzanci mordowali Ukraińców, a dużo wcześniej jeszcze jak te tereny były w 2 Rzeczypospolitej w ramach walki z agentami komunistycznymi polonizowaliśmy na siłę te tereny. Wzajemne wypominanie sobie przeszłości nie ma sensu, bo ani my ani oni nie byli bez winy. Na sytuacje na Ukrainie trzeba patrzeć w sposób globalny i czy nie wybierając mniejszego zła nie zatrzymujemy jeszcze większego. Kraje bałtyckie już od dawna boją się Rosji i jak widać ich strach jest uzasadniony.
Tu mamy trochę opisane stosunki polsko-ukraińskie:
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,miedzywojnie?zobacz/polityka-ii-rzeczypospolitej-wobec-ukraincow-1
http://kresy24.pl/39949/przewiny-ii-rp-jako-powod-ludobojstwa-prawda-czy-mit/

Nie wiem czy ktoś wrzucał. Statystyka rakiety R-60, która miała stracić Boeinga.
http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2475/126/R-60

[Nezahualcoyotl]

Tak,tak panie Jaceniuk to rebelianci sami okrazyli wschodnie miasta i sami sie ostrzeliwuja nie patrzac gdzie wszystko,co jest pod reka w ukrainskich arsenalach,spada.Nie tak dawno w Gorlowce nie zalowali rezuny trotylu zeby wysadzic w powietrze zaklady chemiczne.Jakims cudem udalo sie uniknac katastrofy mogacej zabic ludzi nie tylko na Ukrainie lecz i w sasiednich Bialorusi oraz Rosji.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jaceniuk-rosja-i-jej-terrorysci-rujnuja-gospodarke-donbasu/j68dw

No nareszcie chlopaki wjechali!(sarkazm)150 wozow bojowych i 12 setek chlopa teleportowalo sie przez pierscien okrazenia armii ukrainskiej i juz biega po Lugansku.Zas ekspert wojskowy stwierdza:
"Nie możemy w tej chwili stwierdzić, w jaki sposób ta kolumna mogła przełamać linię okrążenia Ługańska, zablokowanego przez siły operacji antyterrorystycznej"
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/do-luganska-przedarli-sie-bojownicy-ze-sprzetem-wojskowym-z-rosji/bbewr

Z pomoca jednak nadciaga legendarny wywiad ukrainski uroczyscie oznajmujacy ze:
"Informacja o istnieniu tej kolumny jest sprawdzana, ale wszystko wygląda dość dziwnie. Przecież były bardzo niezwykłe doniesienia o szczegółach jej poruszania się... Jednak wywiad nie potwierdził informacji o istnieniu tej kolumny" - powiedział Łysenko.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/kolumna-rosyjskich-wojsk-w-lugansku-ukrainski-wywiad-nic-o-tym-nie-wie
Moze niech SBU zostanie przy produkcji filmowej w ktorej ma dosc spore doswiadczenie...Teraz pojawila sie "trzecia sila".Moze to ta sama ktora strzelala na Majdanie zarowno w plecy BERKUTowcow jak i banderowcow.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/w-donbasie-walczy-trzecia-sila

No brawo lokalne Ziomki dajace przyklad godny nasladowania:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polska?zobacz/zamalowano-nielegalny-pomnik-upa

Nasi "bracia",patrioci,wojownicy o wolnosc i demokracje Ukrainy:
https://www.youtube.com/watch?v=wRAi9hS4-Rg
http://marucha.wordpress.com/2014/08/20/nazistowska-symbolika-sil-zbrojnych-ukrainy/

Nawet oligarchowie chwycili za bron i zaczynaja sie bawic w wojaczke:
http://edition.cnn.com/2014/08/19/business/ukraine-millionaires-funding-the-war/index.html?hpt=wo_c2

Calkiem pionierski sposob na poprawe zrujnowanego budzetu:
http://podroze.onet.pl/aktualnosci/wycieczki-na-tereny-walk-na-wschodzie-ukrainy-juz-od-200-zl-wojna-na-ukrainie/n7gd3

Przyszlosc Ukrainy:
https://www.youtube.com/watch?v=7H8eWna3qxA
https://www.youtube.com/watch?v=LcdB-8-0F94
https://www.youtube.com/watch?v=UaaiTZk6Dig
https://www.youtube.com/watch?v=1lVfsbLH5CE

Film ukazujacy ostrzelany konwoj z uciekinierami zamieszczony w ukrainskiej telewizji:
https://www.youtube.com/watch?v=cvNMd3x9g1g
Szkoda ze odnoszacy sie do zupelnie innego zdarzenia w tym przypadku do walk z rebeliantami:
https://www.youtube.com/watch?v=uV3ntuWg0iI
http://uapress.info/ru/news/show/35231
Na zlodzieju czapka goreje ;)

No ruski a prawde mowi:
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/doradca-premiera-rosji-mowi-o-polskiej-zywnosci/cds3g


Tutaj możemy podziwiać skuteczność ukraińskiej propagandy ;D
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16500850,Czesc_iglicy_jednego_z_moskiewsk ich__Palacow_Kultury_.html?lokale=lublin#BoxWiadTx t

Szacun za akcje.Spray attack rules ;)

http://www.wiocha.pl/1102323,Romeo-i-Julia-wspolczesnie

[Dagorad]

W opinii Oniszczenki jest to ważne także dlatego, że hodowcy drobiu w Stanach Zjednoczonych tworzą silne lobby. Pozbawieni eksportu do Rosji "wywierać będą presję" i "urządzą władzom taki cyrk", że mało im "kapcie nie pospadają".


Oniszczenko przypuszcza, że zdenerwowani fermerzy "nadzieją na widły władze Finlandii".

Tak, tak, rosyjskie sankcja doprowadzą do zamieszek a nawet zamachów stanu. Cały świat opiera się pewnie na handlu do Rosji i ten gospodarczy gigant z dziesiątkami milionów bogatych obywateli teraz może świat zrujnować sam przestawiając się na własną produkcję, bo w końcu wcześniej tego nie zrobił z dobroci serca.

Tymczasem: http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-ze-spisu-towarow-zakazanych-w-imporcie-usunieto-m-in-w,nId,1487799#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=41233&iwa_block=newsOfTheDay

Rosja zakazuje "paskudnych i szkodliwych" towarów z Zachodu a równocześnie znosi embargo na "biologicznie aktywnych dodatków, preparatów witaminowo-mineralnych, dodatków smakowo-zapachowych, koncentratów białkowych (pochodzenia zwierzęcego i roślinnego) i ich mieszanek, błonnika". Dodatki smakowo-zapachowe jak powszechnie wiadomo są najzdrowszą częścią żywności :D . Czyżby rosyjskie towary niebyły tak dobre jak europejskie i trzeba ściągać z Europy "dodatki" których Rosja sama nie produkuje dostatecznie dużo?

"Ze spisu zakazanych warzyw wykluczono też materiał siewny niektórych warzyw, w tym kukurydzy, grochu, cebuli." Czyli coś chyba rosyjska samowystarczalność póki co leży nawet w punkcie zdobycia materiału siewnego. UE mogłaby teraz sama walnąć sankcje na te towary, wykorzystać odsłonięcie się Rosji. Niestety UE jest na to raczej za "słaba".

[Gajusz Mariusz]

No nareszcie chlopaki wjechali!(sarkazm)150 wozow bojowych i 12 setek chlopa teleportowalo sie przez pierscien okrazenia armii ukrainskiej i juz biega po Lugansku.Zas ekspert wojskowy stwierdza:
"Nie możemy w tej chwili stwierdzić, w jaki sposób ta kolumna mogła przełamać linię okrążenia Ługańska, zablokowanego przez siły operacji antyterrorystycznej"

Nie jest żadną tajemnicą że przy siłach używanych przez obie strony nie ma tam czegoś takiego jak drugowojenna linia frontu. A kwestia odcięcia Ługańska i Doniecka jest ciągle tak aktualna jak aktualna jest kwestia istnienia kordonu wokół tych miast. A jak napisałem wcześniej, linii frontu nie ma.
http://www.defence24.pl/news_do-luganska-przebil-sie-konwoj-ze-sprzetem-dla-rebeliantow



No brawo lokalne Ziomki dajace przyklad godny nasladowania:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polska?zobacz/zamalowano-nielegalny-pomnik-upa

Brawo! Sam jestem w szoku że takie pomniki banderowców i radzieckich generałów jeszcze są w tym kraju. Zbeszczeszczenie grobu Bandery "lekko" trąca gówniarstwem, ale pomniki takich kolesi warto by wysadzać.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15897612,Zdewastowano_pomnik_radzieckiego _generala_w_Pienieznie_.html


No ruski a prawde mowi:
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/doradca-premiera-rosji-mowi-o-polskiej-zywnosci/cds3g

Tak się zastanawiam, skąd znam to nazwisko.:hmm:
http://niezalezna.pl/47579-charyzmatyczny-i-skuteczny
http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2013-10-30/oniszczenko-kontrowersyjna-dymisja-kontrowersyjnego-urzednika

Następne zadanie wykonanie z polecenia Kremla, szkoda że są jeszcze tacy moi rodacy którzy pozostali naiwni. Na szczęście jak widzę, coraz ich mniej. Facet powiedziawszy to co miał powiedzieć zapewne skwapliwie podreptał wpisać się na listę oczekujących na nagrodę państwową. A zwykli Rosjanie? Obejrzą wiadomości rodem z Łubianki, zgaszą telewizor, wsiądą w Ładę i szturmują granicę z Polską by zdążyć z zakupami przed swymi sąsiadami.
http://www.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_www.pap.pl&_PageID=1&s=infopakiet&dz=gospodarka&idNewsComp=&filename=&idnews=175432&data=&status=biezace&_CheckSum=-1928556315

Niestety, to szczęście mają tylko ci z Obwodu Kaliningradzkiego. Reszta może pomarzyć. Albo przestać oglądąc z niesmakiem produkty made in russia. Nie świeci? Czyli dobre!
Co ja czytam, materiału siewnego nie mają? Tak, to nie nowość. Już raz Rosjanie materiał siewny chłopom zabrali. Taki eksperyment na narodzie. Ze skutkiem?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_G%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie
I można się z tym nie zgadzać, ale stworzono wtedy podwaliny pod problem nacjonalistów typu Bandera. Jak to było? Tworzymy problem by potem bohatersko z nim walczyć? Szkoda że kosztem milionów.


Szacun za akcje.Spray attack rules ;)

http://4.s.dziennik.pl/pliki/6694000/6694152-prowokacja-w-centrum-moskwy.jpg

Dają radę. Co prawda to nie ten kaliber, jak lądowanie niemieckiego "turysty" na Placu Czerwonym przy Kremlu w 1987
http://defence24.pl/uploads/images/2013/05/Rust.jpg
http://flightlevel40.files.wordpress.com/2011/06/mrust.jpg

ale i tak polecą głowy w kraju gdzie wywiad ma państwo, a nie odwrotnie.

Ćwiczą i ćwiczą. Manewry gonią manewry aż daty się zazębiają. Jak jest na armaty, a nie ma na masło, znaczy w dobrą stronę prowadzi nas wujek Sta... wróć! Wujek Władimir, oczywiście!
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-desant-w-kaliningradzie

Walki trwają
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowe-ofiary-starc-z-prorosyjskimi-rebeliantami-w-doniecku/vt6p1
(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nowe-ofiary-starc-z-prorosyjskimi-rebeliantami-w-doniecku/vt6p1)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14201

Ciekawostka
http://www.defence24.pl/news_ukrainska-armia-otrzymala-pierwszy-opancerzony-ambulans

Gospodarka: embargo embargiem, ale to spędza sen z powiek włodarzom Kremla:
http://www.defence24.pl/analiza_krach-rosyjskiegopetrostate-ceny-ropy-spadaja

[chochlik20]

Rozpoczęto odprawę ciężarówek:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rozpoczela-odprawe-rosyjskiego-konwoju,nId,1488299#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=27848&iwa_block=facts
W Słowiańsku trwają remonty:
http://fakty.interia.pl/news-ukraina-slowiansk-wraca-do-zycia,nId,1488315#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=26973&iwa_block=facts
Sprawa hełmów cd.:
http://fakty.interia.pl/wiadomosci-lokalne/news-lubelskie-551-helmow-zostanie-zwroconych,nId,1488284#iwa_item=9&iwa_img=0&iwa_hash=21020&iwa_block=facts
Zdobycz ukraińska:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16508422,Ukraincy_zdobyli_pod_Luganskiem_ dwa_wozy_bojowe__I.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt#B oxWiadTxt
http://www.defence24.pl/news_bojowe-wozy-elitarnej-rosyjskiej-dywizji-desantowej-na-ukrainie
Kolejny do złomowania:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-szturmowiec-su-25-zestrzelony-przez-rebeliantow

[Nezahualcoyotl]

Kolejny do złomowania:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-szturmowiec-su-25-zestrzelony-przez-rebeliantow

Nie wiem na ile zamieszczone dane sa prawdziwe niemniej jesli ktos ma czas lub ochote moze to zweryfikowac:
http://3rm.info/50178-rozhdennye-polzat-letat-ne-mogut-katastroficheskie-poteri-ukrainskoy-voennoy-aviacii.html


Rozpoczęto odprawę ciężarówek:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rozpoczela-odprawe-rosyjskiego-konwoju,nId,1488299#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=27848&iwa_block=facts

Zobaczymy czy znajda te arsenaly wojenne o ktorych tak trabia od kilku dni w mediach.Ciekawe czy ten "wloski strajk" tak samo dotyczy pomocy z Zachodu?Dziennikarskie bzdury wyssane z palca o przemycanej broni w "bialym konwoju" tylko sparalizowaly dostawe pomocy humanitarnej do Doniecka i Luganska.Po cholere tam pakowac uzbrojenie skoro pod nosem przejezdza 150 wozow i ponad tysiac chlopa :rolleyes:?

Zywnosc,leki,ubrania oraz generatory to raz lecz obecnosc obserwatorow Czerownego Krzyza w rejonie prowadzonych dzialan zbrojnych jest glowna przyczyna kaprysow ukrainskiej biurokracji.W koncu IRCR sie wkurzyl i sprawy ruszyly z miejsca:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/czerwony-krzyz-ukraina-opoznia-wjazd-rosyjskiego-konwoju-humanitarnego/rqvd6
Tak na marginesie chyba jakas V kolumna przejela onet.Zdjecie banderowca tlukacego Slowaka karabinem a teraz kolejny krytyczny artykul.No powariowali:eek:



Zdobycz ukraińska:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16508422,Ukraincy_zdobyli_pod_Luganskiem_ dwa_wozy_bojowe__I.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt#B oxWiadTxt
http://www.defence24.pl/news_bojowe-wozy-elitarnej-rosyjskiej-dywizji-desantowej-na-ukrainie

Ech gdzie te czasy kiedy nas informowano o setkach pozabijanych rebeliantow prawie kazdego dnia.Teraz Kijow musi sie zadowolic takim "sukcesem".Strasznie zbiurokratyzowana ta zdobycz:tyle dokumentow potwierdzajacych autentycznosc lupu...Najgorsze jeszcze ze rosyjscy zolnierze jednak wykazali sie dobrymi statystykami biegowymi.Tak z ciekawosci jak dlugo bedziemy czekac na jakies materialy ukazujace zniszczona czesc konwoju z zeszlego tygodnia?
Zdobycz rebeliantow:
https://www.youtube.com/watch?v=w7j_9YwNyes

Szef Centrum (dez)Informacyjnego poinformowal dlaczego ukrainscy zolnierze sa niewidoczni w Lugansku:"(...)zolnierze dzialaja w malych zorganizowanych grupkach i skutecznie uderzaja wybrane cele".A w niedziele mowili ze sa juz w centrum miasta i nawet flage zawiesili.Niech wiec dalej biegaja i dzialaja.
http://news.liga.net/news/politics/2995748-v_snbo_poyasnili_pochemu_luganchane_ne_vidyat_ukra inskikh_voennykh.htm

Zbrodnie i naduzycia w Donbasie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/zbrodnie-i-naduzycia-w-donbasie-ukrainskie-media-opisuja-dzialalnosc-batalionow-ochotniczych
https://www.youtube.com/watch?v=0ozdz7fMdXI

Kolejny ktorego wzielo na szczerosc.Oni cos tam pija a moze przestali?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-donbasie-nie-ma-rosyjskich-wojsk-to-ukrainska-wojna-domowa-mowi-ukrainski-oficer

Nic tylko rozdawac i dawac zwlaszcza kiedy to nieswoje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/tomasz-sakiewicz-trzeba-wyslac-kilkaset-milionow-zlotych-ukrainskiej-armii

Ukrainskie wojsko po GRADobiciu:
https://www.youtube.com/watch?v=Nl4E-X5yEm8
I w odwrocie(Ilowajsk):
https://www.youtube.com/watch?v=TCPPIRjRR2c
Rebelianci w przerwie walk.Interesujaca rozmowa pod sam koniec:
https://www.youtube.com/watch?v=TskZ2bQmEDk

Skoro ostatnio jest w modzie napinanie muskulow oczywiscie Ukraina nie moze zostac w tyle zwlaszcza ze juz lada dzien jej swieto:
https://www.youtube.com/watch?v=rkkKAhKuJRA
https://www.youtube.com/watch?v=bBHtdcxAV4Q

Morale w szeregach poborowych wciaz z tendencja malejaca:
https://www.youtube.com/watch?v=5gcVbz40VNI

[Gajusz Mariusz]

Nie wiem na ile zamieszczone dane sa prawdziwe niemniej jesli ktos ma czas lub ochote moze to zweryfikowac:
http://3rm.info/50178-rozhdennye-polzat-letat-ne-mogut-katastroficheskie-poteri-ukrainskoy-voennoy-aviacii.html
Zdobycz rebeliantow:
https://www.youtube.com/watch?v=w7j_9YwNyes

Na pierwszej liście od razu rzuca się w oczy brak zestrzelonego "ukraińskiego samolotu transportowego" z 17 lipca. Przy tamtym zestrzeleniu nawet filmik pokazali palących się szczątków, a tu wiele (szczególnie przy Su-24) pustych słów...

https://www.youtube.com/watch?v=w7j_9YwNyes

Podpis niejakiego AdmiralBiat-a jest też moją opinią. Za to jest w służbie armii rosyjskiej... Jak już mówiłem, będziemy częstowani filmikami z wrakami, zdobytymi pojazdami itd. I zawsze oczywiście to będą pojazdy wroga! ;)

Czyżby polskie know-how? Swoją drogą katiusze w nowym wydaniu ciągle skuteczne...
http://www.defence24.pl/news_ukraina-modernizuje-wyrzutnie-grad

http://www.defence24.pl/news_holandia-pomaga-rosji-transportowac-okrety-podwodne
Powiem tak. Nie dziwi mnie chęć zysku firmy z Holandii. Kapitalizm i tyle. Pecunia non olet. Po tym jak holenderski batalion wydał chronionych przez siebie ludzi w Srebrnicy serbskim siepaczom, "pomarańczowi" nie są w stanie mnie zdziwić niczym. Dziwi mnie stan najnowszych atomowych okrętów podwodnych Rosji. To że toną na północy przy pirsach starsze pokolenia boomerów to wiemy od lat 90-tych. Ale to że o własnych siłach nie są w stanie wyjść w morze Szczuki B (Akuły II) to oznacza dramat. Najnowsze pokolenie atomowych "myśliwców" podwodnych.... Czym oni właściwie jeszcze pływają?:eek: Zaś Czelabińsk typu Antiej (Oscar II) to bliźniak (nie)sławnego Kurska.
Taniej na pewno nie jest. Gdyby o własnych siłach mogły popłynąć to by i ciosu w godność rosyjskiej marynarki wojennej nie było. Tak, manewry, manewry, manewry, a resursy na wykończeniu... Krótka kołdra i u nich.

Wszystkie te działania wskazują prawdopodobnie na realizowanie przez Rosję planów modernizacji floty podwodnej w oparciu nie o nowe okręty (które są zbyt drogie i nadal nie są gotowe do wprowadzenia do służby), ale z wykorzystaniem unowocześnianych, starych jednostek pływających.

Dla zainteresowanych. Te nowe atomowe okręty podwodne ciągle w budowie, lub już (sic!) na próbach morskich to jednostki których budowę zaczęto w ... ZSRR. Nasz Gawron to świeżynka przy nich...

[chochlik20]

Rosjanie nie mogli się doczekać, tak ich przypalił humanitaryzm:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-szef-sbu-nie-bylo-zgody-to-wtargniecie-rosji-na-ukraine,nId,1488607#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=32426&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-reuters-90-rosyjskich-ciezarowek-bezprawnie-przekroczylo-gra,nId,1488594#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=21742&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-czerwony-krzyz-nie-eskortujemy-rosyjskiego-konwoju,nId,1488562#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=14842&iwa_block=newsOfTheDay
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-zrodla-rzadowe-nie-bylo-zgody-kijowa-na-wjazd-konwoju,nId,1488549#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=27837&iwa_block=newsOfTheDay
Kolejny trafiony - zastrzelony:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-separatysci-zestrzelili-smiglowiec-bojowy-zaloga-zginela,nId,1488610#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=72751&iwa_block=facts
Cd. pomalowania gwiazdy :D
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zrobili-rosjan-na-zolto-i-na-niebiesko-poroszenko-zachwycony-slawa-ukrainie/ptb68

[Gajusz Mariusz]

Kolejne straty w powietrzu:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14221

Dzień bez manewrów, dniem straconym
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-s-400-stracily-trzy-rakiety-balistyczne-podczas-cwiczen

Konwój C.D.
http://www.defence24.pl/news_bialy-konwoj-wymusi-czasowe-zawieszenie-broni-w-donbasie
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-do-merkel-nie-mozna-bylo-dluzej-przeciagac-sytuacji-z-konwojem/0c2q3

Walutę Putin czuje. McDonaldy może zamykać, ale silniki i tak wyśle.:)
http://www.defence24.pl/news_rosja-nadal-dostarcza-silniki-rakietowe-do-usa

A propos waluty
http://www.defence24.pl/analiza_wzmocnienie-dolara-wywola-globalna-korekte-cen-ropy

Pytanie-kto to zrobił?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/litewski-konsul-honorowy-brutalnie-zamordowany-na-ukrainie/747zz

Z ciekawostek
http://swiat.newsweek.pl/rosjanie-sankcje-ocalily-nas-od-zatrutego-jedzenia-newsweek-pl,artykuly,346209,1.html

Jednak Putin inaczej nie potrafi. I bardzo dobrze! Teraz w Europie inaczej będą patrzeć na "przewrażliwionych" Polaków. Co innego czytać o czymś w gazecie, a co innego "odprowadzać" Tupolewy Tu-95 na dobry kurs z własnego podwórka.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dwa-rosyjskie-bombowce-tu-95-przechwycone-przez-holandie/5l488

[Asuryan]

Jednak Putin inaczej nie potrafi. I bardzo dobrze! Teraz w Europie inaczej będą patrzeć na "przewrażliwionych" Polaków. Co innego czytać o czymś w gazecie, a co innego "odprowadzać" Tupolewy Tu-95 na dobry kurs z własnego podwórka.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dwa-rosyjskie-bombowce-tu-95-przechwycone-przez-holandie/5l488
Dobre, dobre, tym bardziej że Ci im jeszcze okręty holują. Na ich miejscu zaholowałbym bym je na samo dno...

[Gajusz Mariusz]

Przygotowania do święta w Kijowie
http://www.defence24.pl/analiza_ukrainski-pokaz-sily-co-wyjedzie-na-ulice-kijowa

[Nezahualcoyotl]

Ten smiec czego szuka w Polsce?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/-juszczenko-gloryfikator-bandery-i-upa-przyjezdza-do-polski&utm_source=rss&utm_campaign=rss

Juz niedlugo Polska bedzie wysylac walonki oraz waciaki dla "bratniej" Ukrainy:
http://tvn24bis.pl/informacje,187/jaceniuk-ostrzega-zima-bedzie-ekstremalnie-trudna-ukrainie-zabraknie-gazu,461250.html/

Strielkow musial niezle zalezc banderowcom za skore skoro beda wyzywac sie na jego podobiznach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainskie-wojska-otrzymaja-tarcze-do-strzelania-z-wizerunkiem-strielkowa

Miedzynarodowka po stronie rebeliantow sie powieksza o kolejna nacje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/francuzi-w-szeregach-separatystow

Polskie zloza gazu w rosyjskich rekach:
"Kupując niemiecką spółkę, Fridman – drugi najbogatszy człowiek w Rosji, którego majątek szacowany jest na 15,2 mld dolarów – uzyska 190 koncesji dotyczących złoż gazu i ropy w Europie, Afryce oraz na Bliskim Wschodzie (http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rosyjski-oligarcha-kupi-od-Niemcow-polskie-koncesje-7217406.html#). W Polsce Dea ma prawa do 6 konecsji na na poszukiwanie i rozpoznawanie złóż węglowodorów. Jak czytamy na stronie spółki, obszary koncesyjne w naszym kraju „położone są ok. 100 km na południe od Krakowa, w obrębie Karpat i obejmują powierzchnię ok. 3300 km²”.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Rosyjski-oligarcha-kupi-od-Niemcow-polskie-koncesje-7217406.html

Pomnik poleglym z Zytomierza:
http://www.zhitomir.info/news_137984.html

W Doniecku rowniez planuje sie parade na jutrzejszy dzien.Gwozdziem programu ma byc przemarsz jencow wojennych.Co prawda nie na taka skale jak w Moskwie w 1945 niemniej efekt propagandowy moze byc bardzo duzy.Coz pozyjemy i zobaczymy co z tego wyjdzie:
http://vk.com/public67833734?w=wall-67833734_92067

Kolejni jency kijowskiej junty:
https://www.youtube.com/watch?v=iBq-RRXu7nw

[Gajusz Mariusz]

Umieszczanie nagrań jeńców (nie wiemy co się dzieje przed i po nagraniu, no chyba że ktoś tu jest naprawdę blisko związany z Rosjanami...) wpisuje się w dobrą komunistyczną tradycję co najmniej od czasu wojny wietnamskiej. Gratuluję.

[Nezahualcoyotl]

Umieszczanie nagrań jeńców (nie wiemy co się dzieje przed i po nagraniu, no chyba że ktoś tu jest naprawdę blisko związany z Rosjanami...) wpisuje się w dobrą komunistyczną tradycję co najmniej od czasu wojny wietnamskiej. Gratuluję.

Bardziej mi chodzi o wypowiedzi tychze jencow.Nastepnym razem bede o tym wspominac.Dla rownowagi obejrzyj jencow z drugiej strony:
https://www.youtube.com/watch?v=XK-gknr6uO8&bpctr=1408787404

[Gajusz Mariusz]

Niczego nie rozumiesz. Nie przeszkadza mi że jednostronnie pokazujesz ten konflikt, bo każdy z nas ma do tego prawo. Chodzi o poniżanie jeńców. Wypowiedzi tychże najczęściej są wypowiedziami oczekiwanymi przez nagrywających. Jak wypowiada się nie tak jak było ustalone, wyłącza się kamerę, ... , włącza się kamerę i kolejne nagranie, tym razem prawidłowe. Nie chodzi mi którą stronę pokazujesz. Jak tego nie łapiesz, to trudno. Gdybyś kiedykolwiek miał mundur na grzbiecie, to inaczej byś na to patrzył.

[Nezahualcoyotl]

Wojna to nie tylko dzialania zbrojne lecz takze polityka i zmagania na froncie medialnym.Dopuszczalne sa wszelkie metody majace na celu oslabienie morale strony przeciwnej.Zawsze tak bylo i tak pozostanie bez zmian.

[Gajusz Mariusz]

Ja (w nikłym stopniu) rozumiem stronę prowadzącą walkę. Obserwatora działającego zgodnie z wolą tej strony, która uważa za nieodzowne takie chwyty, już nie.

[Nezahualcoyotl]

Federalizacja Ukrainy?Poczekajmy do jutrzejszej publikacji w "Welt am Sonntag""
http://www.welt.de/politik/ausland/article131524116/Merkel-will-Ukraine-mit-halber-Milliarde-Euro-helfen.html
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wicekanclerz-niemiec-proponuje-federalizacje-ukrainy-nie-widzi-tez-mozliwosci-zwrotu-krymu-przez-rosje

[Gajusz Mariusz]

Powoli wyjaśnia się "tajemnica białego konwoju"... Napiszę coś wiecej po powrocie z pracy. :cool:

[Nezahualcoyotl]

CNN juz takie artykuly zamieszcza na swoich lamach:
http://edition.cnn.com/2014/08/23/world/europe/ukraine-donetsk-siege-alpeyrie/index.html?hpt=hp_c1

Lecz teraz najgoretsza informacja w mediach moze byc ta gloszaca o szabrowaniu i wywozeniu maszyn z zakladow produkcyjnych a nawet sprzetu wojskowego:
http://inforesist.org/snimki-iz-kosmosa-podtverzhdayut-informaciyu-o-razgrablenii-ukrainskix-zavodov-putinskimi-kamazami/
http://www.n-tv.de/politik/Russland-Konvoi-war-genehmigt-article13476266.html
http://www.tvn24.pl/rosjanie-wywiezli-w-konwoju-ukrainski-sprzet-wojskowy,461431,s.html

Wedlug zony cwierkajacego ministra nacjonalizm=patriotyzm:
http://www.newrepublic.com/article/117505/ukraines-only-hope-nationalism

Widocznie czekoladowy cesarz wzial do serca jej naukowa prace:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-ukrainy-jest-dumny-z-upa

Farmerzy europejscy juz odczuwaja sankcyjne szranki pomiedzy UE i Rosja:
http://www.euronews.com/2014/08/22/european-farmers-protest-over-lost-revenue-from-russia-sanctions-retaliation/
http://biznes.onet.pl/przez-embargo-europa-dlawi-sie-zywnoscia,18565,5653572,1,prasa-detal
https://www.youtube.com/watch?v=QBHCvxkUzJU

[Gajusz Mariusz]

Rasmussen:
http://www.defence24.pl/news_nato-rosyjska-artyleria-strzela-z-terytorium-ukrainy
Niejaki gen. Konaszenkow:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-odrzuca-oskarzenia-nato-o-udzial-w-walkach-na-ukrainie/w7sjt

Biorąc pod uwagę że niektórzy się zacięli na zwrocie: "nas tam nie ma", zostawmy tą płytę w spokoju, niektórzy ją jeszcze słuchają...
http://belsat.eu/pl/wiadomosci/a,21522,oni-byli-na-paradzie-na-bialorusi-a-potem-podpisali-kontrakt-i-walcza-na-ukrainie.html

A kiedyś był Interkosmos...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14226

http://wiadomosci.onet.pl/rosja-okolo-100-tys-obywateli-ukrainy-wystapilo-o-status-uchodzcy/hbrqs
Na Ural, Syberię i Daleki Wschód?! Wiem że z demografią w Rosji też średnio, ale tak zaludniać rejony gdzie za chwilę dzień dobry będzie się mówiło po mandaryńsku, sprytne.:hmm:Zaraz ukraińscy Rosjanie zatęsknią za Dnieprem, oj zatęsknią.

I temat dnia:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjski-konwoj-opuscil-ukraine-kijow-rosjanie-wywoza-sprzet-wojskowy/v5xv6

Ponieważ jak zwykle chaos w mediach, pewnikiem jest:

-że kamazy wjechały i wyjechały w tempie ekspresowym jak na cokolwiek związanego z pomocą humanitarną.

-że oblężenie Ługańska i Doniecka to mit. Ukraińcy przyznają że konwój jechał po terenach zajętych przez separatystów. Więc de facto oblężenia nie ma...

-że jak na konwój humanitarny (a przy wiadomych masakrach dokonywanych przez atakujących żołnierzy ukraińskich artylerią, lotnictwem), mający stosunkowo bardzo dużą możliwość transportową, nie mamy ani jednej informacji o ewakuacji z Ługańska i Doniecka np. dzieci, kobiet, ludzi starszych. Co, chętnych nie znaleźli? Ja wiem że słowo humanitarny ma trochę inne znaczenie na wschód od Bugu od powszechnie wiadomego, to jednak od początku było coś z tym konwojem nie tak. To czekanie na granicy. I tak zrobili Rosjanie co chcieli i tak. Więc po co? Pomoc była potrzebna "na wczoraj". Teoria o wywożeniu maszyn fabryk zbrojeniowych po części to może tłumaczyć. Taka operacja to nie przesunięcie mebli. Być może maszyny nie były na czas rozmontowane. To by tłumaczyło tak szybki wjazd wszystkich (czekano z 16-oma kilka dni, a wjechano nagle wszystkimi) i jeszcze szybszy wyjazd. Może tak było, może nie. Wiemy jedynie że Rosjanie mają szerokie doświadczenia z ewakuacją całych zakładów zbrojeniowych. Kolejnym przypuszczeniem jest wykorzystanie części ciężarówek do szybkiego transportu "ładunku 200". Dla niezorientowanych- taki transport tylko z jednego dnia walk o lotnisko w Doniecku:
http://belsat.eu/pl/wiadomosci/a,20111,doniecki-ladunek-200-nieznani-zolnierze-niejasnej-sprawy.html

Edit
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/historyczne-przemowienie-w-kijowie-poroszenko-nie-mozemy-dopuscic-do-iii-wojny/c17ve
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/angela-merkel-z-wizyta-w-kijowie/wqrgq

Poroszenko w prosty sposób proponuje zakończenie walk:
Zabierzcie z naszego terytorium uzbrojonych ludzi i pokój na Ukrainie nastąpi bardzo szybko ale Kreml to widzi całkowicie odwrotnie.

Ciekawostka
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybory-prezydenckie-w-abchazji/6skzp

Czyżby nowi ochotnicy? Jeszcze chwila a utworzą stare, dobre Brygady Międzynarodowe...
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/na-pohybel-oligarchom-antyukrainski-protest-przed-ambasada-w-warszawie/7qe8w

Czytać ze zrozumieniem
http://www.defence24.pl/analiza_poroszenko-wie-ze-polacy-nie-sa-ukrainofilami (http://wiadomosci.onet.pl/kraj/na-pohybel-oligarchom-antyukrainski-protest-przed-ambasada-w-warszawie/7qe8w)

Wybory, wybory...
http://www.defence24.pl/analiza_przedterminowe-wybory-na-ukrainie-wybrane-scenariusze

[Nezahualcoyotl]

Jesli ktos chce obejrzec parade wojskowa z Kijowa tutaj jest link(USTREAM):
http://www.unn.com.ua/ru/news/1378507-parad

Wiecej informacji odnosnie planowanej parady w Donbasie:
http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-donetsk-20140823-story.html

„Po 89 roku (http://mysl-polska.pl/node/191#), my Ukraińcy mieszkający w Polsce, mieliśmy wielką potrzebę artykułowania prawa do własnej pamięci o okresie II wojny oraz powojniu”.
http://mysl-polska.pl/node/191

"Jestem dumny z UPA"-prezydent Poroszenko
https://twitter.com/poroshenko/status/503059475306397696

"In the coal centers (http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/reuters-conflict-hit-coal-sector-casts-shadow-on-ukraine-electricity-market-360670.html) of Ukraine’s industrial east—Luhansk and Donetsk—fighting has forced the full closure of an estimated 50 percent of coal mines, while overall coal production has fallen 22 percent over the same period last year.Key industry sources say they will potentially run out of coal in less than three weeks.For Ukraine, the second largest producer of coal in Europe, this will have a devastating impact on the energy sector, which is in a state of emergency, unable to get coal to thermal power plants that provide some 40 percent of the entire country’s electricity."
http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Ukraines-Next-Crisis-Economic-Disaster.html

Sprawa "bialego konwoju" widziana zza oceanu:
http://www.veteranstoday.com/2014/08/22/first-trucks-with-russian-aid-reach-lugansk-e-ukraine/

[marko1805]

Czytać ze zrozumieniem
(http://wiadomosci.onet.pl/kraj/na-pohybel-oligarchom-antyukrainski-protest-przed-ambasada-w-warszawie/7qe8w)http://www.defence24.pl/analiza_poro...-ukrainofilami (http://www.defence24.pl/analiza_poroszenko-wie-ze-polacy-nie-sa-ukrainofilami)

Chyba zaczyna to docierać do naszych polityków, szkoda ze nie pomyśleli o tym wcześniej jak pchali się jeden przez drugiego na majdan. Politykę trzeba wobec Ukrainy prowadzić zakulisowo i nie stawać na pierwszej linii. Ma tylko nadzieje że ta sytuacja jednak uzmysłowi części naszych polityków zapatrzonych zbytnio na zachód w jakim jesteśmy położeniu i wyciągną z tego odpowiednie wnioski.

[Gajusz Mariusz]

Na Białorusi został zniesiony zakaz importu dużej i małej rogacizny, czyli wołowiny i koziny z szeregu państwa UE w tym z Niemiec, Francji, W.Brytanii, Holandii i Polski. Komentatorzy zwracają uwagę że może to być związane z rosyjskim embargiem na (niezdrową! a co!) żywność z UE. Rosja planuje uzupełnić braki na rynku (Jednak są? No proszę! A mówili że nie ma;) To znaczy w mediach tak mówili i na Kremlu, "na ulicy" trochę inaczej to widziano. Ale jak wiadomo, władza sama się wyżywi!) przez reeksport z Białorusi i Kazachstanu, które nadal będą sprowadzać produkty z zachodu. Reasumując, albo Białorusini i Kazachowie lubią się truć, albo nagle ta sama żywność z UE zrobiła się zdrowa dla Kremla. Tylko w mediach Rosjanie usłyszą że to żywność produkcji miejscowej... Jak już jesteśmy przy produktach żywnościowych. Bogate i szczęśliwe to kraje (a może po prostu lepiej zorganizowane cywilizacyjnie, gdzie fabryka traktorów produkuje traktory a nie... tanki:hmm:) które nie wiedzą co z żywnością zrobić. Wolę to niż puste półki. Ale może to ja się mylę...

Druga uwaga trochę powiązana z przyszłym spotkaniem w Mińsku. W naszych mediach zupełnie to jest pomijane, ale Łukaszenka jak na przywódcę kraju, dokładnie tak samo powiązanego gospodarczo z Rosją co Ukraina, cały czas utrzymuje daleko posuniętą neutralność i wstrzemięrzliwość w oficjalnych wypowiedziach dotyczących konfliktu za miedzą.

Z pola walki
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14228

[Nezahualcoyotl]

"DNR: sztab armii ogłasza że zamiast dotychczasowego działania małymi oddziałami, od dziś będzie się prowadzić operacje dużymi formacjami, z których każda posiada pełny i wystarczający zestaw środków do prowadzenia właściwych działań bojowych.
Na bazie dotychczas działających oddziałów, stworzono trzy pełne brygady piechoty. Stworzono tez pułk ochotniczy w skład którego weszli górnicy Donbasu oraz byli wojskowi armii ukraińskiej, którzy przeszli na stronę powstańców.
Po zdobyciu odpowiedniej ilości sprzętu bojowego w ciągu ostatnich dwóch dni, sformowano daw bataliony czołgów, trzy dywizjony rakietowe, dwa dywizjony haubic, trzy dywizjony artylerii różnego kalibru a także osiem baterii moździerzy, które weszły w skład sformowanych dużych oddziałów. W niedzielę obrońcy poinformowali o pełnym okrążeniu 7 tysiecy ukraińskich wojskowych."
Rebelianci przejeli kontrole nad Amrosievka
http://news.liga.net/news/politics/3032771-v_amvrosievku_voshli_rossiyskie_voyska_istochnik.h tm

Oddzialy DRL(posilki)pod Ilowajskiem:
https://www.youtube.com/watch?v=6Fe1_-YsPdU

Temat o ktorym juz jest glosno:"Parada jencow w Doniecku"
http://kerzak-1.livejournal.com/977738.html
https://twitter.com/Sloviansk/status/503491563633541120/photo/1
https://twitter.com/shaunwalker7/status/503501868404711424/photo/1
https://www.youtube.com/watch?v=8B_3Tq3u3c0
http://www.tvn24.pl/separatysci-przeprowadzili-ukrainskich-jencow-ulicami-doniecka-po-ich-przejsciu-umyto-ulice,461565,s.html

http://www.welt.de/politik/ausland/article131529860/Sigmar-Gabriel-fordert-ein-Recht-auf-Feierabend.html
Spodziewalem sie konkretow a to tylko lanie wody.Jednak federalizacja wydaje sie byc bardziej prawdopodobna anizeli utrzymanie jednosci Ukrainy.Dwie najwieksze grupy etniczne w tym kraju dzieli juz zbyt wielka przepasc zeby mozna bylo mowic o koegzystencji w ramach jednego tworu panstwowego.
"The territorial integrity of Ukraine can only be obtained if one makes the majority of Russian regions with an offer. A clever concept of federalization seems to me to be the only feasible way. But first need to mention the weapons and thereof we are obviously unfortunately still far away."

[marko1805]

"DNR: sztab armii ogłasza że zamiast dotychczasowego działania małymi oddziałami, od dziś będzie się prowadzić operacje dużymi formacjami, z których każda posiada pełny i wystarczający zestaw środków do prowadzenia właściwych działań bojowych.
Na bazie dotychczas działających oddziałów, stworzono trzy pełne brygady piechoty. Stworzono tez pułk ochotniczy w skład którego weszli górnicy Donbasu oraz byli wojskowi armii ukraińskiej, którzy przeszli na stronę powstańców.
Po zdobyciu odpowiedniej ilości sprzętu bojowego w ciągu ostatnich dwóch dni, sformowano daw bataliony czołgów, trzy dywizjony rakietowe, dwa dywizjony haubic, trzy dywizjony artylerii różnego kalibru a także osiem baterii moździerzy, które weszły w skład sformowanych dużych oddziałów. W niedzielę obrońcy poinformowali o pełnym okrążeniu 7 tysiecy ukraińskich wojskowych." No tak bratnia pomoc "miłującego pokój narodu Rosyjskiego" zrobiła swoje.

[Dagorad]

Czyli zaczyna się kolejna kontrofensywa, tym razem separatystów. Rosjanie zaczęli chyba ostatnio ich jeszcze mocniej i śmielej dozbrajać. Ciekawe tylko czy Putin utrzyma ich jakby co na odpowiednim terytorium. Jeżeli "lokalna" ludność nadal stanowi większość to nie zdziwiłbym się gdyby nawet wbrew woli Rosji przekroczyli jakieś tam terytorialne wytyczne.

W ogóle w kwestii federalizacji mało zaskakujące by było gdyby to separatyści powiedzieli nie. Im rola bycia jakimś swoistym Naddniestrzem nie musi odpowiadać, Putin w taki czy inny sposób może się przejechać na daniu/dawaniu pewnym kręgom militarnej samowystarczalności. Z drugiej jednak strony to wszystko może być tylko robione pod przyszłe dyplomatyczne rozmowy.


Druga uwaga trochę powiązana z przyszłym spotkaniem w Mińsku. W naszych mediach zupełnie to jest pomijane, ale Łukaszenka jak na przywódcę kraju, dokładnie tak samo powiązanego gospodarczo z Rosją co Ukraina, cały czas utrzymuje daleko posuniętą neutralność i wstrzemięrzliwość w oficjalnych wypowiedziach dotyczących konfliktu za miedzą.

Boi się pewnie Putina mniej niż przywódcy europejscy. Gdyby dzisiaj Rosja miała zacząć retorykę "Białorusini to zdrajcy" to porażka propagandowa byłaby raczej ogromna. W ich Unii Celnej pozostałby tylko Kazachstan, a i Białorusini mogliby się wielkiemu bratu odgryźć. Łukaszenka pilnuje więc pewnie aby komuś nie strzeliło do łba połączyć Rosję i Białoruś i nic raczej mu za to nie grozi.

[Gajusz Mariusz]

http://www.defence24.pl/news_250-rosyjskich-pojazdow-opancerzonych-na-ukrainie
https://www.youtube.com/watch?v=uTFCtHaTZi4
Filmik-może ktoś mi powiedzieć z tych co to domagają się dowodów o kolumnach z Rosji skąd te posiłki w postaci T-72B? Odwagi!
To mi wygląda na rezygnację z bezpośredniej interwencji na rzecz dozbrojenia nie oglądając się na jakiekolwiek pozory, by separatyści utrzymali, a nawet powiększyli terytorium do momentu wstrzymania ognia, bo jak uczy doświadczenie tam gdzie walki się kończą, tam stoi granica.

Ta zapowiadana parada jeńców:
https://www.youtube.com/watch?v=w8N4alGBiwU
To było to? Ta cała parada? Naliczyłem 54 (powtórzę słownie-pięćdziesięciu czterech! )

Kilka słów komentarza. Robienie żalów na łamach tego forum o nieporównywaniu współczesnych Rosjan z tymi z IIWŚ sami Rosjanie starają się ośmieszyć. Mamy tu oczywiście w mniejszej skali powtórkę z przemarszu z 17 lipca 1944 57 tysięcy jeńców niemieckich po ulicach Moskwy po zakończonej sukcesem operacji Bagration. Charakterystycznym elementem tamtego przemarszu było zamknięcie go cysternami "czyszczącymi ulice Moskwy po owych jeńcach". I właśnie okrzyki: "faszyści!" i te polewaczki bezwzględnie wskazują na inspiracje pomysłu. Z jedną różnicą.
https://www.youtube.com/watch?v=JLKiAasovtE
Nawet wtedy jeńcy mieli swobodne ręce, dzisiaj zezwierzęcenie Rosjan weszło w nową fazę. Ukraińcy szli z powiązanymi rękoma na plecach. Pytanie-dlaczego? Kiedyś nie bano się dziesiątków tysięcy jeńców! Teraz się boją kilkudziesięciu Ukraińców! Odwaga w zajęczych rosyjskich sercach niezbyt duża... Przecież we filmach tak ochoczo serwowanych nam przez jednego z forumowiczów wszyscy swobodnie narzekają, ba! wręcz płaczą w rękaw przesłuchujących ich Rosjan. Ale jak mamy jakąkolwiek możliwość pokazania ich przed kamerami dziennikarzy niezależnych, już nie ufamy im. Jakoś już nie wyglądają na pogodzonych ze swym losem, a nawet zadowolonych że już mają walki za sobą. Po drugie: takie zapowiedzi, takie przygotowania, tyle zwycięstw, tylu jeńców i... 54? Niecałe dwa plutony chłopa??! Nawet w TVN24 naliczono ich około 100, ale tam jest już pokolenie które klasówki z matmy pisało korzystając z kalkulatora, więc nawet nie ich wina. Dla mnie łatwo policzyć 18 trójek. Zebrano z takim wysiłkiem 54 żołnierzy. To może pośrednio wskazywać na robiąca się tajemnicą poliszynela że jeńców z Gwardii Narodowej (duża część to ochotnicy z majdanu i prawego sektora) rozstrzeliwuje się na miejscu. Patrząc na tych jeńców kto wie, czy nie wrócą za 10 lat do ojczyzny. No, chyba że spoczną w jakimś lesie z kulą w potylicy...oczywiście z rękoma związanymi na plecach.
Od siebie dodam że tak jak ucinanie głów przez te zwierzęta z ISIS (nie przez ścięcie, tylko urzynanie) nie przestraszy docelowego społeczeństwa, tylko wywoła społeczną aprobatę kolejnej lądowej interwencji. A to jedyna możliwość na pokrzyżowanie planów tych zwierząt-reasumując: działanie w szerszym wymiarze na własną niekorzyść. Tak i pokazywanie Ukraińcom upokorzenie owych jeńców może tylko zaszkodzić Rosjanom. Z psychologicznego punktu widzenia nic tak nie motywuje jak upokarzanie ziomala. Więc Rosjanie do dzieła! Dalej tak upokarzajcie Ukraińców. Niech reszta braci słowiańskiej z Europy to ogląda. Takiego rowu nienawiści między tymi narodami (Rosjanie-Ukraincy) wystarczy na długie lata na postawę i punkt widzenia prostego Ukraińca. A szczególnie nazywanie w większości mediów rosyjskojęzycznych owego Ukraińca z ulicy faszystą i banderowcem. Nic tak nie sprzyja na zwiększanie nacjonalizmu. Brawo!
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szokujace-zdjecia-z-doniecka-rebelianci-zorganizowali-pochod-jencow/z0d8p

To pasuje do centrum humoru, ale ogólnie to kiepski, rosyjski bym powiedział żart więc umieszczam tu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-wysle-nowy-konwoj-humanitarny-na-ukraine/hb7js

[Dagorad]

Pokazówka osiągnęła pewnie swój cel. Głównym tematem mediów był przemarsz jeńców, a nie to co się działo w Kijowie. Przygotowywana defilada i obchody święta mające podnieść ducha w narodzie i pokazać siłę i jedność Ukrainy pozostały w cieniu.


Po drugie: takie zapowiedzi, takie przygotowania, tyle zwycięstw, tylu jeńców i... 54? Niecałe dwa plutony chłopa??!

A czego tak właściwie oczekiwałeś? Przecież na wschodzie póki co zginęło stosunkowo mało żołnierzy. Jak na rozmiary konfliktu to tych 54 jakoś specjalnie małą liczbą nie jest, a i jakby co separatyści mogą mówić że trwa wojna i dlatego nie mogli pokazać wszystkich.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/defense-ministry-more-than-thousand-ukrainian-troops-captured-361186.html


Tak i pokazywanie Ukraińcom upokorzenie owych jeńców może tylko zaszkodzić Rosjanom. Z psychologicznego punktu widzenia nic tak nie motywuje jak upokarzanie ziomala. Więc Rosjanie do dzieła! Dalej tak upokarzajcie Ukraińców. Niech reszta braci słowiańskiej z Europy to ogląda.

Nie Ukraińców a "banderowców, morderców, zbójów którzy napadli na porządnych ludzi itd.", jeżeli ktoś miał znienawidzić Rosję to już to zrobił, a jak jest po jej stronie to jeszcze się ucieszy. W końcu to tylko w naszych mediach może być pokazywane jak jakieś odosobnione wydarzenie, dla tych na wschodzie to raczej część większej całości. Brać słowiańska w Europie też będzie na to patrzyła jak będzie chciała. Takie pokazówki z pewnością nie zniechęcą Serbów do Rosji (w sensie tych którzy ją popierają). No i ci Ukraińcy którzy mieli stanąć murem za Kijowem już stanęli, dodatkowej motywacji więc im już nie trzeba. W porównaniu do tego co produkuje propaganda obu stron taki przemarz to pewnie niewinne igraszki, niedługo wszyscy pewnie o tym zapomną.

[Gajusz Mariusz]

No oczekiwałem po tym jak kilkuset Ukraińców zostało zmuszonych do przejścia granicy z Rosją w jeden dzień, że po 4 miesiącach walk dużo więcej jest w rękach separatystów. Przy, nie ukrywajmy, marnym morale wojsk. Dla mnie pełne zaskoczenie. Z pewnością gdyby było więcej doszlusowaliby do maszerujących dla podniesienia efektu. Nie oglądałem wczoraj przekazów telewizyjnych więc nie wiem czy przykryli, ale z pewnością była gratką dla mediów. Z drugiej strony przekaz z Kijowa jakoby żołnierze w części prosto mieli ruszyć na front także przypomina mi defiladę z Placu Czerwonego 7 listopada 1941. Więc obie strony czerpią pełnymi garściami z przeszłości.

Braki Kijów łata czym się da:
http://www.defence24.pl/analiza_morski-specnaz-w-donbasie

Kanada (jak pisałem) swoje wie:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14238
http://www.defence24.pl/news_kanadyjskie-mysliwce-na-litwie

Rosja sąsiadom mówi-koniec historii? Chyba żart i to kiepski!
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-samoloty-wielokrotnie-przekroczyly-granice-finlandii

[Nezahualcoyotl]

Pierwsze kroki ku federalizacji Ukrainy czy tez ostrzezenie wyslane do Kijowa ze moze stracic jeszcze wiecej anizeli posiada na chwile obecna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/obwe-wzywa-ukraine-do-decentralizacji

Glowny gracz strony europejskiej wylal kubel zimnej wody(kolejny raz) na czekoladowego krola.Rosja jest wazniejszym i powazniejszym partnerem polityczno-gospodarczym od zrujnowanej(na wlasne zyczenie) Ukrainy:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/angela-merkel-spotkanie-putin-poroszenko-nie-przyniesie-przelomu/t7v79
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/merkel-o-rosji-jestesmy-na-siebie-skazani,461695.html

Zachodnie media coraz glosniej donosza o "patriotach" z Ukrainy:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11025137/Ukraine-crisis-the-neo-Nazi-brigade-fighting-pro-Russian-separatists.html

Reformy armii ukrainskiej.Model szwajcarski oraz partyzantka:
http://news.liga.net/news/politics/3044275-ukrainskaya_armiya_budet_stroitsya_po_shveytsarsko y_modeli_geletey.htm
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-powstaje-powszechny-ruch-partyzancki

Kiedy juz zabraknie sprzetu zawsze mozna cos poskladac ze szrotu:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10672722/In-pictures-Inside-Ukraines-tank-graveyard.html?frame=2840068

Kontrofensywa rebeliantow coraz blizej Mariupola.Wladze zarzadzaja ewakuacje ludnosci cywilnej jednoczesnie wzmacniajac zaloge w tym miescie:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1378680-shtab-ato-v-mariupoli-zasteregli-zhiteliv-vid-poyizdok-do-nebezpechnikh-rayoniv
http://www.unn.com.ua/ru/news/1378697-mayzhe-40-odinits-bronetekhniki-scho-prorvalisya-z-rf-visunulasya-na-mariupol-s-semenchenko
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ofensywa-separatystow-pod-nowoazowskiem

https://www.youtube.com/watch?v=JFdnnG35yC8

Walki w Ilowajsku:
https://www.youtube.com/watch?v=-4HveWGGjhs

Coraz wiecej wojennego zlomu:
https://www.youtube.com/watch?v=tQZArm5TEIo

Prosto z parady na front?
https://www.youtube.com/watch?v=rPpv5Ro9_5U

Banderowska propaganda w Polsce rozwija sie az milo patrzec:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/telewizja-republika-slawa-ukraini-znaczy-tyle-co-niech-zyje-polska

Nawet nielegalnie postawiony pomnik ku pamieci UPA juz wladzy nie przeszkadza:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/pomnik-ku-czci-upa-w-hruszowicach-pozostanie

Troche trudnej sztuki dziennikarstwa obcej onetowskim pismakom podazajacym slowo w slowo za ukrainskimi kolegami:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-starcie-z-rosyjska-kolumna/tr81f
"
Ukraińskie siły zatrzymały rosyjską kolumnę zmechanizowaną, która wtargnęła na terytorium Ukrainy. Według dowódcy batalionu "Donbas", kolumna liczyła 50 pojazdów, w tym dwa czołgi.Do starcia doszło koło miejscowości Nowoazowsk. Według portalu "Ukraińska Prawda", Ukraińcy zniszczyli część kolumny, ale druga część, składająca się z dwóch czołgów, dziesięciu transporterów opancerzonych i dwóch ciężarówek, jedzie dalej."(11:33)

Niezle rozwalili 36 pojazdow!

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kolumna-rosyjskich-pojazdow-wdarla-sie-do-obwodu-donieckiego/bqeb8

- Dziś rano rosyjscy wojskowi przebrani za bojowników prorosyjskich w Donbasie próbowali rozszerzyć strefę działań wojennych na południe obwodu donieckiego. O godz. 5.20 (4.20 w Polsce) w rejonie miejscowości Szczerbak i Nowoazowsk zmieszana kolumna pojazdów wojskowych, składająca się z dziesięciu czołgów, dwóch transporterów opancerzonych i dwóch ciężarówek Ural, naruszyła granicę Ukrainy. Straż Graniczna odpowiedziała bronią i wezwała posiłki – powiedział.(15:20)

Nie dosc ze kolumna zmienila swoja liczbe to jeszcze 10 transporterow przeobrazilo sie w 10 czolgow.Zas 2 czolgi przybraly forme 2 transporterow.Rebelianci maja na wyposazeniu Transformersy zatem dni junty kijowskiej sa policzone :lol2:


A szczególnie nazywanie w większości mediów rosyjskojęzycznych owego Ukraińca z ulicy faszystą i banderowcem.
Chetnie sie zapoznam z inna definicja osoby kultywujacej pamiec S.Bandery i dokonan UPA a takze odnoszacej sie do faszystowskiej retoryki.


Tak i pokazywanie Ukraińcom upokorzenie owych jeńców może tylko zaszkodzić Rosjanom. Z psychologicznego punktu widzenia nic tak nie motywuje jak upokarzanie ziomala. Więc Rosjanie do dzieła! Dalej tak upokarzajcie Ukraińców. Niech reszta braci słowiańskiej z Europy to ogląda. Takiego rowu nienawiści między tymi narodami (Rosjanie-Ukraincy) wystarczy na długie lata na postawę i punkt widzenia prostego Ukraińca. A szczególnie nazywanie w większości mediów rosyjskojęzycznych owego Ukraińca z ulicy faszystą i banderowcem. Nic tak nie sprzyja na zwiększanie nacjonalizmu. Brawo!

Nie pamietam zebys tak zdzieral szaty kiedy publicznie upokarzano funkcjonariuszy BERKUTu lub dokonano masowego mordu w Odessie.

Pojawily sie pierwsze dane personalne jencow ze wczorajszej parady:
http://news.liga.net/news/politics/3044366-opublikovany_imena_ukrainskikh_plennykh_s_donetsko go_parada_zla.htm

Skromna prezentacja zniszczonego ukrainskiego sprzetu:
https://www.youtube.com/watch?v=3AjvldelKn4

Czekamy na pozytywny odzew naszych amerykanskich przyjaciol:
https://www.youtube.com/watch?v=H4dlXh0IfA0

[Gajusz Mariusz]

W końcu coś o Łukaszence
http://www.defence24.pl/blog_czy-konflikt-rosyjsko-ukrainski-zblizy-lukaszenke-do-zachodu

http://www.defence24.pl/news_nowy-front-na-ukrainie-rosyjskie-uderzenie-na-poludnie
Co do zamieszania z ilością sprzętu: Zawsze jest zamieszanie w trakcie walk. To raz. Może działać na jednym kierunku operacyjnym więcej niż jedna kolumna. To dwa. Faktem jest że pod osłoną zainteresowania medialnego "białym konwojem" wjeżdżają kolumny "oliwkowe". Co prawda na Kremlu ciągle gra płyta " nas tam nie ma" ale sami separatyści albo bredzą z pijaństwa (prochów?) albo bezwstydnie zdradzają donatora Szmatławca Pierwszego.


Chetnie sie zapoznam z inna definicja osoby kultywujacej pamiec S.Bandery i dokonan UPA a takze odnoszacej sie do faszystowskiej retoryki.

Na przykład "jeńcy prowadzeni ulicami miasta"? Chyba że znasz szczegóły ich przesłuchań?


Nie pamietam zebys tak zdzieral szaty kiedy publicznie upokarzano funkcjonariuszy BERKUTu lub dokonano masowego mordu w Odessie.

1-A cieszyłem się jak dziecko zapowiadając takie nagrania?
2-Umieszczałem te filmy tutaj?


Wojna to nie tylko dzialania zbrojne lecz takze polityka i zmagania na froncie medialnym.Dopuszczalne sa wszelkie metody majace na celu oslabienie morale strony przeciwnej.Zawsze tak bylo i tak pozostanie bez zmian.

To Twoje słowa i Ty tak postępujesz jak tuba propagandowa. A jeśli o mnie chodzi to znowu nic nie łapiesz. Ja się cieszę z takich zagrań Rosjan. Przeczytaj ze zrozumieniem...

https://www.youtube.com/watch?v=3AjvldelKn4
Ukraińskiego albo ukraińskiego i separatystów...

[Nezahualcoyotl]

Na przykład "jeńcy prowadzeni ulicami miasta"? Chyba że znasz szczegóły ich przesłuchań?

To nie jest odpowiedz na zadane pytanie ktorego nie bede powtarzac gdyz wystarczy zajrzec do wczesniejszego postu.



1-A cieszyłem się jak dziecko zapowiadając takie nagrania?
2-Umieszczałem te filmy tutaj?


1.Zamiescilem tylko informacje bez zadnego podtekstu.Nie ja zabawiam sie Photoshopem i podobiznami Putina niczym maly gimbusek :clap:
2.Sa dostepne na calym swiecie.Bedziesz robil takie uwagi wszystkim portalom?



To Twoje słowa i Ty tak postępujesz jak tuba propagandowa. .
Gdyz ukazuje druga strone konfliktu.Rozumiem ze udostepnianie informacji tylko z punktu widzenia strony kijowskiej nie jest zachowaniem propagandowym.

Koniec spekulacji w sprawie "bialego konwoju":
http://interfax.com.ua/news/general/219830.html


http://wiadomosci.onet.pl/kraj/w-2014-r-juz-1200-wnioskow-obywateli-ukrainy-o-status-uchodzcy/1bnd6

"Począwszy od stycznia do 19 sierpnia 2014 r., do Urzędu ds. Cudzoziemców wpłynęło 1265 wniosków obywateli Ukrainy o nadanie statusu uchodźcy. Jako główne przyczyny starający się podają m.in. strach przed prześladowaniami oraz obawę przed powołaniem do wojska."
"Jak powiedziała Piechota, wśród składających wnioski o status uchodźcy w Polsce przeważają osoby narodowości ukraińskiej - ok. 86 proc.; są też osoby deklarujące narodowość tatarską - ok. 7 proc. i rosyjską - ok. 4 proc."

[Gajusz Mariusz]

1.Zamiescilem tylko informacje bez zadnego podtekstu.Nie ja zabawiam sie Photoshopem i podobiznami Putina niczym maly gimbusek :clap:
2.Sa dostepne na calym swiecie.Bedziesz robil takie uwagi wszystkim portalom?

1-Pudło, długouchy gimbusku. http://niezalezna.pl/52668-wrog-osmieszony-nie-taki-straszny-caly-swiat-szydzi-z-putina-w-internecie :ok:
2-Portalom, nie. Forumowiczom-tak.


Gdyz ukazuje druga strone konfliktu.Rozumiem ze udostepnianie informacji tylko z punktu widzenia strony kijowskiej nie jest zachowaniem propagandowym.

Nie wiem jak tam u Ciebie na wyspach (brytyjskich? Kurylach?) ale my tu w Polsce mieliśmy tą Twoją stronę maglowaną przez 45 lat jako jedyną ogólnie dostępną i jedynie prawdziwą. Druga strona miała tylko 25 lat.

Do informacji i faktów się nie przyczepiam. Do szerzenia upadlających przesłuchań jak najbardziej. A druga strona ma tak dobrze zorganizowane propagandowo swe działania, że o nie i o Twoje następne posty jestem spokojny.

Kolejne humanitarne kolumny:
http://niezalezna.pl/58704-rosyjskie-czolgi-i-transportery-opancerzone-wjechaly-na-ukraine-maja-oznakowanie-desantu

[marko1805]

Tytuł mówi sam za siebie, swoją droga bezczelność Rosji przekracza już wszelkie granice.
http://niezalezna.pl/58724-drugi-bialy-konwoj-jedzie-na-ukraine-za-malo-sprzetu-ukradli-za-pierwszym-razem (http://niezalezna.pl/58724-drugi-bialy-konwoj-jedzie-na-ukraine-za-malo-sprzetu-ukradli-za-pierwszym-razem)
Może nie całe oddziały jakby chciały sługusy Rosji, ale jakiś Polak się znajdzie:
http://niezalezna.pl/58715-polak-zginal-pod-donieckiem-z-rak-terrorystow-walczyl-o-wolna-ukraine

[adriankowaty]

Wniosek jest krótki: więcej integracji w ramach UE i NATO. Rosja jest co prawda mocarstwem, ale zacofanym. Powołanie wspólnej unijnej armii zabezpieczy nasz kontynent przed zarazą z Azji (tak wiem, etnicznie to Europa, ale kulturowo od 1227 to czysta Azja). Ale do tematu: powinniśmy w ramach odpowiedzi (my, Europa) wysłać własny konwój z pomocą dla Ukrainy (ale tą prawdziwą, leki, towary I. potrzeby, etc.), by rozwiązać problem zaopatrzenia Ukrainy. Ten kraj nie może upaść!

[Arroyo]

Obawiam się, że front Ukrainy przerwali separatyści:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fnowoazowsk-pod-ostrzalem-sedowo-plonie-foto#

[Pampa]

Powołanie wspólnej armii jest zupełnie nierealne. Chyba że byś chciał stworzyć coś na wzór ZSRR, z tym że w tym wypadku wodzem prawdopodobnie byłaby Merkel. No i armia w której mówi sie w kilkunastu językach jest raczej mało przydatna. NATO jest wystarczającą organizacją do ewentualnego przeciwstawiania się Rosji. Aczkolwiek uważam że do żadnej wojny nie dojdzie a to wszystko jest pic na wodę. Nie dojdzie głównie z tego wazględu że po co Rosjanie mają się pchać militarnie na Ukrainę, skoro nadchodzi jesień i wystarczy zakręcić kurek żeby wybuchły niepokoje społeczne na Ukrainie.

Polska też nie powinna drażnić Rosji, bo przypominam że mamy 2 biliony długu. A nasze roczne PKB to ok. 250 mld $. Przelicz sam ile lat trzeba będzie to spłacać. No ale przecież stać nas na rozdawanie pieniędzy Ukraińcom w postaci tych 20 mln co to mamy im dać. Ja bym chciał przeprowadzenia referendum w tej sprawie czy pieniądze PUBLICZNE mają iść na ten cel.

[Presidente]

Wniosek jest krótki: więcej integracji w ramach UE i NATO. Rosja jest co prawda mocarstwem, ale zacofanym. Powołanie wspólnej unijnej armii zabezpieczy nasz kontynent przed zarazą z Azji (tak wiem, etnicznie to Europa, ale kulturowo od 1227 to czysta Azja).
A gdzie ta słynna socjaldemokratyczna tolerancja?

Ale do tematu: powinniśmy w ramach odpowiedzi (my, Europa) wysłać własny konwój z pomocą dla Ukrainy (ale tą prawdziwą, leki, towary I. potrzeby, etc.), by rozwiązać problem zaopatrzenia Ukrainy. Ten kraj nie może upaść!
Zawsze możesz wpłacić jakieś pieniądze na organizację zajmującą się pomocą humanitarną na Ukrainie.

[preussen6]

Wniosek jest krótki: więcej integracji w ramach UE i NATO. Rosja jest co prawda mocarstwem, ale zacofanym. Powołanie wspólnej unijnej armii zabezpieczy nasz kontynent przed zarazą z Azji (tak wiem, etnicznie to Europa, ale kulturowo od 1227 to czysta Azja).

Jest NATO, po co nam wspólna armia ?

[chochlik20]

Rosyjski jeniec w rękach Ukraińców:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16532843,_Wysylaja_nas_jak_mieso_armatnie __jak_slepe_kocieta__.html#MT

[Gajusz Mariusz]

@chochlik, znasz moje zdanie o takich nagraniach...

Ruch się zaczął, nie tylko Węgrzy:
http://www.defence24.pl/news_chorwacja-dostarczy-ukrainie-smiglowce-mi-8

Coraz mniej ręki w rękawiczce? :hmm:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-smiglowce-szturmowe-ostrzelaly-ukraincow

Polecam:
http://www.defence24.pl/analiza_nowa-ofensywa-rosji-na-ukrainie-projekt-noworosja-nadal-aktualny

[chochlik20]

Znam, wiem ile może być w tym prawdy i ile kłamstwa. Chodzi m tylko o to w jaki sposób Rosja broni się, że nie ma tam jej żołnierzy ani sprzętu. Masa sprzętu i ludzi musiała się Rosjanom zagubić na granicy. Taki trójkąt bermudzki ;)

"Parada jeńców" wykonaniu separatystów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wstrzasajacy-incydent-w-doniecku-zostala-publicznie-zlinczow,nId,1490321#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=37909&iwa_block=newsOfTheDay
Żart roku:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-putin-rosja-zawsze-szanowala-wybory-innych-krajow,nId,1490329#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=34479&iwa_block=newsOfTheDay
Powinien dopowiedzieć - o ile są zgodne z interesami Rosji.
Kolejny incydent na granicy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjskie-smiglowce-ostrzelaly-straz-graniczna-ukrainy,nId,1490256#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=40614&iwa_block=newsOfTheDay

[Nezahualcoyotl]

Tytuł mówi sam za siebie, swoją droga bezczelność Rosji przekracza już wszelkie granice.
http://niezalezna.pl/58724-drugi-bialy-konwoj-jedzie-na-ukraine-za-malo-sprzetu-ukradli-za-pierwszym-razem (http://niezalezna.pl/58724-drugi-bialy-konwoj-jedzie-na-ukraine-za-malo-sprzetu-ukradli-za-pierwszym-razem)

Tytul swiadczy o poziomie redagowania oraz inteligencji odbiorcow tej "niezaleznej" tuby.Gdyz wystarczy zapoznac sie z oswiadczeniem ukrainskiej Strazy Granicznej(ktore zamiescilem we wczesniejszym poscie) zeby zdementowac te zalosne wypociny ktore przytoczyles:
http://interfax.com.ua/news/general/219830.html



Może nie całe oddziały jakby chciały sługusy Rosji, ale jakiś Polak się znajdzie:
http://niezalezna.pl/58715-polak-zginal-pod-donieckiem-z-rak-terrorystow-walczyl-o-wolna-ukraine
Kolejny przyklad na "fachowosc" tego zrodla.Nie Polak tylko Ukrainiec polskiego pochodzenia a to zasadnicza roznica.Ponadto czlonek faszystowskiej bojowki wchodzacej w sklad Prawego Sektora.Placzesz za czlowiekiem gloryfikujacym mordercow Polakow z Kresow...:clap:
http://wizyt.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3325:dawny-poskirow-opakuje-bohaterow-ato&catid=109:obwod-chmielnicki&Itemid=218
https://www.youtube.com/watch?v=J9kqKTQ6u8E

Kolejny dowod na wiarygodnosc "niezaleznej":
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/niezaleznapl-jak-ministerstwo-prawdy



Obawiam się, że front Ukrainy przerwali separatyści:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fnowoazowsk-pod-ostrzalem-sedowo-plonie-foto#

Aktualna sytuacja wedlug strony ukrainskiej:
http://static.kresy.pl/image/x/e276ceac22d68c78c63dbf0f344f99b2.jpg
Aktualna sytuacja wedlug strony rebelianckiej:
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/24596/24596_original.jpg

Gonia junte az sie kurzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-dziennikarz-28-brygada-zupelnie-rozbita-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-kontrolujemy-odcinek-graniczny-od-saur-mogily-po-morze-azowskie-rebelianci-ruszaja-na-mariupol
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-bataliony-w-okrazeniu-i-pod-ostrzalem

Jedni wyjezdzaja:
https://www.youtube.com/watch?v=QBM6Vkmz2H0
Inni przyjezdzaja:
https://www.youtube.com/watch?v=hTq7ujXVITM
https://www.youtube.com/watch?v=tL-yofb3HzU
Cywile tankuja ile sie da:
https://www.youtube.com/watch?v=avedG5Z5fXA
Zolnierze 30 Brygady z pretensjami pod adresem swojego dowodztwa:
https://www.youtube.com/watch?v=-HwCgJiIn5w




Polska też nie powinna drażnić Rosji, bo przypominam że mamy 2 biliony długu. A nasze roczne PKB to ok. 250 mld $. Przelicz sam ile lat trzeba będzie to spłacać. No ale przecież stać nas na rozdawanie pieniędzy Ukraińcom w postaci tych 20 mln co to mamy im dać. Ja bym chciał przeprowadzenia referendum w tej sprawie czy pieniądze PUBLICZNE mają iść na ten cel.
Stac bylo Polske na wydanie 6mld na misje w Afganistanie w zamian za poklepywanie po plecach to 20mln przy tym to pryszcz.Czego sie nie robi dla "bratniego" narodu?
http://wgospodarce.pl/informacje/10888-ile-nas-kosztowal-afganistan-6-mld-zlotych-mon-ujawnia-dane
Mniejszosc polska na Ukrainie nie potrzebuje przeciez wsparcia z ojczyzny:
https://www.youtube.com/watch?v=4vDiUlqFz0Q



Ruch się zaczął, nie tylko Węgrzy:
http://www.defence24.pl/news_chorwacja-dostarczy-ukrainie-smiglowce-mi-8

Juz o tym wspominalem dokladnie tydzien temu.Polski przeplyw informacji :rolleyes:

Donieck mowi "NIE" dla federalizacji:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1379105-uryad-dnr-uzhe-ne-zgoden-na-federalizatsyu-rozglyadayetsya-pitannya-pro-nezalezhnist-zayava

Zniszczenia regionow luganskiego oraz donieckiego a takze straty skarbu panstwa w wyniku trwajacego konfliktu na wschodzie kraju:
http://112.ua/statji/100-dney-donbassa-v-ogne-105828.html

Kolejne frontowe zlomowisko:
http://www.liveleak.com/view?i=5c6_1409064856

W formie ciekawostki oto brygada malarzy pokojowych ktora zawitala do Kiszyniowa:
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/ukraina-jankesi-moldowie-2014-08
http://ff.md/informatsiya-ob-inostranny-h-soldatah-v-brichanskom-rajone-podtverzhdaetsya/

[Gajusz Mariusz]

Wokół Ukrainy
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-finlandii-w-czerwcu-usa-i-rosja-rozmawialy-w-tajemnicy-o-ukrainie/k3127

A za sukcesami straty coraz większe. Chociaż, nie! Oni zmarli... To też się nie zmienia od kilkudziesięcioleci. "Strat u nas prawie nie ma." Zmienili godło, flagę i słowa hymnu. Bo i melodia z powrotem ta sama...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/do-petersburga-przywieziono-duza-liczbe-rannych-zolnierzy/m086m

Jak bez mediów, to chociaż szczerze
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/petro-poroszenko-spotkal-sie-z-wladimirem-putinem/k4mje

Żywność, żywność
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/skutki-embarga-zaczynaja-byc-widoczne-w-moskiewskich-sklepach/yv868

Azja od 1223. Mongołowie zrobili swoje...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nyt-prorosyjscy-separatysci-coraz-gwaltowniej-atakuja-swoich-wiezniow/9xymm



Juz o tym wspominalem dokladnie tydzien temu.Polski przeplyw informacji http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_rolleyes.gif


Nie, potwierdzenie. Za to u Ciebie ciężko dojrzeć informacje o walczących żołnierzach rosyjskich na Ukrainie. Dezinformacja, czy rosyjski przepływ informacji? :confused:

[marko1805]

Kolejny przyklad na "fachowosc" tego zrodla.Nie Polak tylko Ukrainiec polskiego pochodzenia a to zasadnicza roznica.Ponadto czlonek faszystowskiej bojowki wchodzacej w sklad Prawego Sektora.Placzesz za czlowiekiem gloryfikujacym mordercow Polakow z Kresow...:clap:
http://wizyt.net/index.php?option=co...cki&Itemid=218 (http://wizyt.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3325:dawny-poskirow-opakuje-bohaterow-ato&catid=109:obwod-chmielnicki&Itemid=218)
https://www.youtube.com/watch?v=J9kqKTQ6u8E
Ja nie płaczę nad tym człowiekiem, to Ty się długouchy nadymasz, w artykule wyraźnie pisze ze to Ukrainiec polskiego pochodzenia. Widzę że w swoim zacietrzewieniu już nawet nie łapiesz kontekstu.Źródło tak samo "fachowe" jak te ,które Ty przytaczasz.


Tytul swiadczy o poziomie redagowania oraz inteligencji odbiorcow tej "niezaleznej" tuby.Gdyz wystarczy zapoznac sie z oswiadczeniem ukrainskiej Strazy Granicznej(ktore zamiescilem we wczesniejszym poscie) zeby zdementowac te zalosne wypociny ktore przytoczyles:
http://interfax.com.ua/news/general/219830.html
Ooo... widzę, że jeśli wiadomość jest Ci na rękę to jednak wierzysz "banderowcom".

Gonia junte az sie kurzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...-rozbita-video (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-dziennikarz-28-brygada-zupelnie-rozbita-video)
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...ja-na-mariupol (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-kontrolujemy-odcinek-graniczny-od-saur-mogily-po-morze-azowskie-rebelianci-ruszaja-na-mariupol)
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...-pod-ostrzalem (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-bataliony-w-okrazeniu-i-pod-ostrzalem)
Ja rozumiem, można nie lubić Ukraińców ,ale żeby aż tak się z tego cieszyć:hmm:
Zając, a może ty jesteś fanem NSZ ?

[chochlik20]

Rozmowy w sprawie jeńców:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-i-ukraina-uzgodnily-wymiane-jencow-wojennych,nId,1490522#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=99650&iwa_block=facts
Rosjanie wspierają o dziwo tym razem Ukrainę:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjska-telewizja-wspiera-ukrainskich-ochotnikow,nId,1490502#iwa_item=8&iwa_img=0&iwa_hash=36600&iwa_block=facts
Odkryto ciała pomordowanych przez NKWD:
http://nowahistoria.interia.pl/aktualnosci/news-nowy-katyn-na-wolyniu,nId,1490486#iwa_item=9&iwa_img=0&iwa_hash=30752&iwa_block=facts

[Pampa]

Mniejszość polska to jedno, ale wspieranie Banderowców to drugie. Jeżeli te 20 milionów trafi do Polaków na Ukrainie to nie widzę przeszkód. A nie przepadam specjalnie za Ukraińcami bo siostra mojej prababci zginęła na Wołyniu w czasie rzezi. A sam fakt że nasz rząd uznał że to nie było ludobójstwo jest pluciem w twarz tym ludziom którzy zginęli. Nasza sitwa stara się wszystkim słabym sąsiadom wejść tam gdzie słońce nie dochodzi, a z potężnym jak nam przychodzi porozmawiać to wymachujemy szabelką... no chyba że to akurat Niemcy to im też wejdziemy ;) Za dużo emocji jest w naszej polityce a za mało zimnego kalkulowania. Nie opłaca nam się pomagać Ukraińcom bo oni i tak są już na przegranej pozycji. Przyjdzie zima i wszystko runie, no chyba że wejdziemy na Ukrainę z wojskiem, a ja, przepraszam bardzo, nie mam ochoty umierać w pierwszym rzucie za fanów zbrodniarzy.


PS Więcej się nie wypowiadam bo Ensis będzie krzyczał :P

[marko1805]

Za dużo emocji jest w naszej polityce a za mało zimnego kalkulowania. Nie opłaca nam się pomagać Ukraińcom bo oni i tak są już na przegranej pozycji. Przyjdzie zima i wszystko runie, no chyba że wejdziemy na Ukrainę z wojskiem, a ja, przepraszam bardzo, nie mam ochoty umierać w pierwszym rzucie za fanów zbrodniarzy.

Patrząc na stanowisko jakie prezentuje większość krajów zachodnich i na to co wyprawia Rosja , tak Ukraina została już sprzedana i w chwili obecnej nasza pomoc militarna dla Ukrainy nie ma większego sensu. Nikt też nie będzie za Kijów umierał. Pozostaje jednak diametralne pytanie , czy patrząc na to co się dzieje z Ukrainą, nie przyjdzie taki moment iż my będziemy musieli wybierać, czy lizać dupę Putinowi, lub jego następcy w imię dobrych stosunków, czy starać się być jednak krajem niezależnym gospodarczo i politycznie, bo za Warszawę również nikt nie będzie umierał, tego jestem całkowicie pewien. Ktoś z Was miłośników Putina , lub nienawidzących Ukraińców może to zagwarantować iż taki stan rzeczy nie nastąpi, a Rosji wystarczy podporządkowanie sobie Kijowa? Putin doskonale widzi słabość krajów zachodnich i zapewne nie omieszka tego wykorzystać, gdy nadarzy się okazja, również w odniesieni do naszego kraju by rozszerzyć swoją strefę wpływów. Unia powoli zaczyna się sypać za dużo jest rozbieżnych interesów, od wewnątrz rozsadzają ją ruchy nacjonalistyczne. NATO? NATO to USA które są chimerycznym sojusznikiem, kraje europejskie są słabiutkie co wykazał również obecny konflikt. Obecny prządek jaki znamy zaczyna się sypać na naszych oczach, gdzie w nim znajdzie miejsce Polska, oto pytanie. To co dla niektórym z Was w tej chwili wydaje się najlepsze dla Polski w perspektywie czasu wcale takie być nie musi. Przykładem jest polityka państw zachodnich w 1938 r. a historia lubi się powtarzać, oj lubi.

[Dagorad]

Jeden już straszył że dzieci 1 września do szkół nie pójdą. Rosjanie cackają się z wkroczeniem na wschodnią Ukrainę gdzie mają swoich ludzi i poparcie, a niektórzy już zajęcie Warszawy wieszczą. Rosja nie jest w stanie zająć Lwowa (nie chodzi mi o względy militarne), a co dopiero wkroczyć na tereny NATO. Jak ludzie chcą wysyłać na Ukrainę pomoc to niech się sami na nią składają, nikt nie broni dawać prywatnie kasy. Pieniądz to pieniądz, jak ktoś czuje taką potrzebę to może wesprzeć zarówno Kijów jak i ISIS. Kijów sam mówi że chce broni, jak dostanie pieniądze to ją sobie kupi.

Ukraina nic nam nie dała a nagle liczy na wielką pomoc z drugiej strony obchodząc jakieś zbrodnicze rocznice. Co innego zignorować przeszłość a co innego ją zignorować kiedy druga strona ją gloryfikuje. Zresztą Polska to Polska, nie jesteśmy światowym policjantem i nawet jeżeli zechcemy się w niego bawić to niewiele to da. Możemy posłać na Ukrainę masę sprzętu i w reakcji na to Rosja zrobi to samo, zwyczajnie tak czy siak nie mamy szans pokonać Rosji w kwestii dozbrajania jednej ze stron.

No i być może najważniejsze choć mało kto mówi o tym otwarcie (bo i nie wypada). To co się dzieje na wschodzie Ukrainy wcale nie jest dla Polski (z punktu widzenia jej bezpieczeństwa) złe. Gdyby wszystko było po staremu teraz Ukraińcy dziękowaliby Rosjanom za kolejną pomoc finansową coraz bardziej uzależniając się od sąsiada. Przyjaźń by kwitła a Putin uważany byłby za dobrego męża stanu organizującego ładne igrzyska, dbającego o pokój na świecie (Syria) i ratującego Ukrainę przed bankructwem. Więc ostatnio rosyjska strefa wpływów się skurczyła a nie powiększyła. Nawet jeżeli teraz rosyjskie czołgi wjadą do Kijowa to przecież nie zdobędą nad Ukrainą takiej kontroli jakby mogli zrobić to pokojowo. Putin mógłby (i musiałby) dawać Ukraińcom masę forsy a i tak przyjaźni by nie kupił, to nie Abchazja czy Naddniestrze tylko duże i w chwili obecnej wrogie państwo europejskie. Zresztą wygląda na to że inwazji nie będzie, Rosja da separatystom tyle broni ile będzie trzeba i razem z UE wymusi pokój.

[Presidente]

Patrząc na stanowisko jakie prezentuje większość krajów zachodnich i na to co wyprawia Rosja , tak Ukraina została już sprzedana i w chwili obecnej nasza pomoc militarna dla Ukrainy nie ma większego sensu. Nikt też nie będzie za Kijów umierał. Pozostaje jednak diametralne pytanie , czy patrząc na to co się dzieje z Ukrainą, nie przyjdzie taki moment iż my będziemy musieli wybierać, czy lizać dupę Putinowi, lub jego następcy w imię dobrych stosunków, czy starać się być jednak krajem niezależnym gospodarczo i politycznie, bo za Warszawę również nikt nie będzie umierał, tego jestem całkowicie pewien. Ktoś z Was miłośników Putina , lub nienawidzących Ukraińców może to zagwarantować iż taki stan rzeczy nie nastąpi, a Rosji wystarczy podporządkowanie sobie Kijowa? Putin doskonale widzi słabość krajów zachodnich i zapewne nie omieszka tego wykorzystać, gdy nadarzy się okazja, również w odniesieni do naszego kraju by rozszerzyć swoją strefę wpływów. Unia powoli zaczyna się sypać za dużo jest rozbieżnych interesów, od wewnątrz rozsadzają ją ruchy nacjonalistyczne. NATO? NATO to USA które są chimerycznym sojusznikiem, kraje europejskie są słabiutkie co wykazał również obecny konflikt. Obecny prządek jaki znamy zaczyna się sypać na naszych oczach, gdzie w nim znajdzie miejsce Polska, oto pytanie. To co dla niektórym z Was w tej chwili wydaje się najlepsze dla Polski w perspektywie czasu wcale takie być nie musi. Przykładem jest polityka państw zachodnich w 1938 r. a historia lubi się powtarzać, oj lubi.
Rosja taka mocna, Europa taka słaba, Ukraina też, aż dziw bierze, że ruskie czołgi nie są już pod naszą granicą. Rosja w postaci ZSRRu to nawet nie chciała wprowadzić wojsk do PRL-u przed stanem wojennym. Podobno nawet Jaruzelski jak prosił o pomoc militarną to sowieci jakoś milczeli. W tej chwili mimo wszystkich animozji i uniosceptycyzmu kraje UE są bardziej zjednoczone niż przed II Wojną Światową.

[Gajusz Mariusz]

Rosja w postaci ZSRRu to nawet nie chciała wprowadzić wojsk do PRL-u przed stanem wojennym.

Nie musieli, już tu byli. To się nazywało Północna Grupa Wojsk. A jak coś to kolumny pancerne już szły na Wa-wę w pążdzierniku 56. Z garnizonów w Polsce....
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82nocna_Grupa_Wojsk

[Presidente]

Nie musieli, już tu byli. To się nazywało Północna Grupa Wojsk. A jak coś to kolumny pancerne już szły na Wa-wę w pążdzierniku 56. Z garnizonów w Polsce....
http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3...na_Grupa_Wojsk (http://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82nocna_Grupa_Wojsk)
Rok 56 a 81 - bez różnicy :D
Wg zapisków bodajże Anoszkina jak Jaruzelski prosił o pomoc to dostał po dłuższym czasie odpowiedź, żeby radził sobie sam.

Po pewnym czasie to już chyba tylko redukowano stan PGW

[Gajusz Mariusz]

@kujon
Dałem Ci tylko przykład że potrafili ciągnąć już na Wawę nawet w PRL-U. To raz. Też gdzieś czytałem że gdy Jaruzelski prosił o pomoc na manewrach Układu Warszawskiego w 1980 NRD i Czechosłowacja (ta ciekawe dlaczego;)) ochoczo się zgłosiły, ale np. Węgry mocno oponowały (też ciekawe dlaczego;)). ZSRR już wdepnął w Afganie. Ale to nie była interwencja w tym wymiarze, który uniemożliwiała interwencję w Polsce. Nawet Reagan (co jak co, komuchów nienawidził) nie wysłałby tu Marines. O Polskę nie wybuchłaby żadna wojna. A embarga i tak zrobiły swoje. Pierestrojka i Głasnost nie zaczęła się z niczego. Gospodarka zdychała, ot co. Co do redukcji. Tak, redukowano ale nie do połowy lat 80-tych. Poza tym głównym frontem lądowym niedoszłej wojny była granica NRD-RFN więc nikt nie myślał na poważnie o redukcji pierwszego rzutu posiłków dla Zachodniej Grupy Wojsk (ta była w NRD), a były nimi właśnie wojska PGW.

Ok, dosyć off-topu.

http://www.defence24.pl/news_sily-ukrainskie-zlikwidowaly-silne-zgrupowanie-separatystow

Jakoś nie chce mi się wierzyć bo dochodzą słuchy o kolejnym okrążeniu oddziałów ukraińskich. Z drugiej strony tyle tych kolumn ostatnio wjeżdża że zaraz pół rosyjskiego okręgu wojskowego przez pomyłkę w ramach manewrów znajdzie się na Ukrainie, co jasno stawia jakiekolwiek szanse Ukrainy na pozytywny przebieg walk na wschodzie jako nieaktualne. Ale to nie wyklucza że faktycznie którąś dorwali. Ukraina nie robi niczego z pomysłem. Wpierw przy zajmowaniu Krymu nie reagowała. Źle, bo sam pomysł "zielonych ludków" mówi wprost że w razie silnego oporu wycofano by ich, nie przyznając się do końca kim byli. Potem nie reagowała na wschodzie, bo bała się wystawić na atak skrzydłowy wojskom rosyjskim (patrzcie mapę). Jak już się zdecydowano działać, ponosząc całkiem realne straty, zamiast swymi nikłymi siłami zdobywać kolejne punkty separatystów (zasada koncentracji sił) chciała "wszystko" i "już". Rozproszenie sił, uwiązanie ich w przewlekłe walki przy jakże znanym w tej części świata marnym zaopatrzeniu, logistyce etc (w takiej dywizji marines połowa pododdziałów jest niebojowa, ale za to efektywnie wspiera we wszystko "aktywne bagnety". Potem ktoś zaryzykował że zduszenie separatystów osiągnie się odcięciem ich od granicy. Słuszne poglądy, odważna decyzja ale wykonawców mało. I wysłali oddziały które jeśli miały faktycznie zabezpieczyć granice, musiały się rozciągnąć. A jak wiadomo, jak chcemy być wszędzie, to nigdzie nie jesteśmy silni. To było jak wystawienie ich w grę "dwa ognie". I skończyło się jak skończyło. Potem już praktycznie zupełnie nie kryte przerzucanie czołgów T-72, GRAD-ów, armatohaubic D-30, BWP-ów i BTR-ów. A teraz jak Rosja otwiera nowy front walk na południu (jak to ukryć? Putin coś bredzi że te walki to sprawa wewnętrzna Ukrainy, więc nawet zakładając że oddziały otwierające ten nowy front od strony granicy FR to wyłącznie separatyści to niby jak się tam znalazły?) to stroną defensywną staje się Ukraina. A żeby toczyć przewlekłą wojnę trzeba mieć przede wszystkim jedną rzecz-pieniądze. A Ukraina czego jak czego, ale ich nie ma na pewno.
http://www.defence24.pl/news_ukraincy-utracili-nowoazowsk-sily-na-poludnie-od-doniecka-w-okrazeniu

Rychło w czas. Ciekawe jak wielu funkcjonariuszy będzie płakało przy "zesłaniu" do Polski B... :cool:
http://www.defence24.pl/news_400-funkcjonariuszy-wzmocni-wschodnia-granice

Na pewno się dowie...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/merkel-apeluje-do-putina-o-wyjasnienia-doniesien-o-wtargnieciu-rosyjskich-wojsk-na/l1dhe

Wietrzenie magazynów MON
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-wyslala-pierwsze-tiry-z-pomoca-dla-zolnierzy-ukrainskich/88v46
http://www.defence24.pl/news_polska-pomoc-humanitarna-wkrotce-trafi-do-ukrainskich-zolnierzy

Ciekawe, ciekawe...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szwajcaria-chce-utrudnic-rosji-omijanie-sankcji-gospodarczych/8ym2v
http://www.defence24.pl/analiza_wielki-powrot-projektu-nabucco

400-stu... Pewnie ta pani to jakaś agentka Ukrainy...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/komitet-matek-zolnierzy-w-rosji-okolo-400-zabitych-lub-rannych-na-ukrainie/wypby

Nie będzie ostatnim -nie wątpię...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sergiej-lawrow-drugi-konwoj-humanitarny-na-ukraine-nie-bedzie-ostatnim/fjmw9

Czym bliżej, tym ostrzej się widzi pewne rzeczy...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szef-msz-litwy-powinno-sie-rozwazyc-pomoc-militarna-dla-ukrainy/9bc01

Trochę dalej także. Nawet zimna wojna nie wepchnęła Szwecję w ramiona NATO. Teraz też jeszcze nie, ale jak widać trend jest stały. Finlandia to inna bajka. Obroniła niepodległość za cenę całkowitej neutralności. I tego się będzie z pewnością trzymać, ale o pomoc nie zaszkodzi zabiegać...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/finlandia-i-szwecja-chca-zaciesnic-wiezi-z-nato/c00d8
http://forsal.pl/artykuly/782929,neutralna-szwecja-wstapi-do-nato-putin-wystraszyl-pokojowa-skandynawie.html?gclid=CPbB5pegtMACFYrpwgodBD8A0Q

Też pewnie agenci założyli tą gazetę... Cóż, nikt i tak tego nie zmieni że w garnizonach rosyjskich pogrzebów coraz więcej... "Ładunek 200" musiał być spory w 290 ciężarówkach "białego konwoju" w błyskawicznym kursie powrotnym
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wiedomosti-czy-rosja-walczy-na-ukrainie/6fplj

[Nezahualcoyotl]

Sytuacja na froncie we wschodniej Ukrainie przypomina tor wyscigowy(na poludniu) gdzie rebelianci gonia uciekajace wojska junty.Po zajeciu Nowoazowska szykuja sie do szturmu na Mariupol do ktorego Kijow sciaga wszystko co tylko ma pod reka w okolicy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-sztab-potwierdza-oddanie-nowoazowska
http://news.liga.net/news/politics/3081031-sily_ato_otstupili_ot_novoazovska_smi.htm

Na polnocy i zachodzie trwa trzymanie znacznych sil w okrazeniu i stopniowa ich likwidacja.Pod Ilowajskiem otoczone oddzialy dostaly ultimatum od sztabu Noworosji.Ci ktorzy postanowili pokozaczyc zostali:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dowodca-batalionu-donbas-zostalismy-oklamani-pomocy-pod-ilowajskiem-nie-bedzie
http://112.ua/obshchestvo/nikakoy-pomoschi-boycam-v-ilovayske-segodnya-ne-budet-semenchenko-107183.html
http://lb.ua/news/2014/08/27/277381_kombat_donbassa_obmanuli.html
Pomoc bedzie wszak dzielne gieroje zamiast wspierac braci w zmaganiach frontowych dzielnie smigaja z...transparentami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/protesty-pod-siedziba-administracji-prezydenta-ukrainy-demonstranci-chca-wzmocnienia-sil-walczacych-pod-ilowajskiem

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ilowajsk-ukrainski-batalion-donbas-zabarykadowal-sie-w-szkole-video#
https://www.youtube.com/watch?v=WLWHv6pZbn4
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/duze-straty-ukrainskiej-51-brygady-dziesiatki-zabitych-i-wzietych-do-niewoli-matki-zolnierzy-jada-do-kijowa

Niektorzy przekladaja swoje zycie nad interesy oligarchow i tych rebelianci przepuscili bez zastrzezen:
http://reporter-ua.com/2014/08/27/cherez-blokpost-v-zaporozhe-pytalis-proehat-400-vooruzhennyh-soldat-pokinuvshih-pozicii-v
http://expres.ua/news/2014/08/24/112668-batalyon-teroborony-prykarpattya-potrapyv-pastku-terorystiv
http://112.ua/video/stringer-telekanala-112-ukraina-s-mesta-blokirovaniya-ivano-frankovskih-dobrovolcev.html
400 zolnierzy obrony terytorialnej po stracie calego ciezkiego sprzetu i dwudniowym GRADobiciu w okolicach Amwrosijewki zwyczajnie zawinelo sie do autobusow oraz ciezarowek i ruszylo w droge powrotna do Zaporoza.Przepuszczono ich z bronia zeby nie zostali posadzeni o dezercje nie czyniac zadnych problemow.Widocznie rebelianci stosuja podwojne kryterium wobec przeciwnika:inne dla poborowych a inne dla banderowcow.

Z tym to juz lekka przesada.Widocznie efekt propagandowy zbyt mocno zagrzal sztabowe glowy.Zeby puszczac prosto z parady sprzet bez...amunicji:eek:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1379553-viyskova-tekhnika-z-paradu-priyshla-v-zonu-ato-bez-boyekomplektu-viyskoviy
https://www.youtube.com/watch?v=M-39G7WFdm8

Rzucamy wszystko co mamy:
http://kresy24.pl/55707/nadzwyczajne-posiedzenie-rzadu-cale-uzbrojenie-z-wojskowych-magazynow-w-ciagu-48-godzin-ma-trafic-do-strefy-ato/
Troche sadelka przybylo opozycjoniscie ale jeszcze na front sam sie nie wybiera tak dlugo jak stac go na wyekwipowanie wlasnego oddzialu:
https://www.youtube.com/watch?v=RYcUL1wYEFQ

Kolejne zony i matki calujace klamki jednostek wojskowych:
https://www.youtube.com/watch?v=HiQ6bU2yH1k

Dosc spora grupa ciezkiego sprzetu po stronie rebeliantow(tutaj Czeczenow):
https://www.youtube.com/watch?v=5Bna1dsnn0I

Francuzi o ktorych juz informowano kilka dni temu:
https://www.youtube.com/watch?v=y8KLwGsHgQw

I.Strielkow powrocil po urlopie.Jesli ta informacja sie potwierdzi to tarcze z jego podobizna beda sie sprzedawac jak swieze buleczki:
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/noworosja-igor-strielkow-powrocil-2014-08

Kolejny oszolom starajacy sie zaszczepic wizerunek "dobrego" banderowca:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/gdy-banderowiec-staje-sie-polskim-bohaterem

Lecz z tym artykulem to onet juz przegial.Czyzby nadeszly nowe dyrektywy i powoli zaczyna sie przebiegunowanie medialnej tuby?
"Postrzeganie Rosji wyłącznie jako państwa wrogiego i agresywnego przez pryzmat konfliktu ukraińskiego jest największym błędem percepcyjnym polityki zagranicznej Polski" - pisze dla Onetu prof. Stanisław Bieleń z Uniwersytetu Warszawskiego. Politolog przekonuje też, że uległość naszego kraju względem USA "w razie konfliktu globalnego uczyni z Polski pobojowisko, jakim była w dwu wojnach światowych".
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/stanislaw-bielen-nie-mozemy-pomagac-ukrainie-za-wszelka-cene/ezpkq
Przeciez takie wypowiedzi jeszcze tydzien temu byly nie do pomyslenia na tym portalu!Ale chlopaki dalej jada za ciosem.Co prawda jeszcze nie wskazuja palcem kto ostrzeliwuje ale juz widac pewny progres:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-trzech-zabitych-w-ostrzale-artyleryjskim-centrum-doniecka/ht5k7

Hmmm ciekawe czy wyslanie tego konwoju bylo konsultowane z IRCR,wladzami ukrainskimi,UE oraz USA a takze czy zostanie poddany szczegolowej kontroli jak to mialo miejsce z inym konwojem:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-wyslala-pierwsze-tiry-z-pomoca-dla-zolnierzy-ukrainskich/88v46

Ten zas tradycyjnie odlecial w swoich wizjach.Panie Jajceniuk jak sie nie placi to sie niczego nie dostaje.Europa placi za gaz wiec sie nie boj o nasze kaloryfery i kuchenki;):
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jaceniuk-rosja-planuje-wstrzymanie-tranzytu-gazu-do-ue/999vn
Zreszta jezeli "South stream" z planow przyjmie forme fizyczna nitka przebiegajaca przez Donbas wystarczy zeby zaspokoic odbiorcow UE a pozostale przebiegajace przez terytorium Ukrainy bedzie mozna zignorowac.
http://geopolityka.net/wp-content/uploads/2012/01/Major_russian_gas_pipelines_to_europe.png


Zdawkowe wyjasnienie ciszy wokol mh17:
"Ukraine (http://au.ibtimes.com/topics/detail/476/ukraine/), the Netherlands, Australia (http://au.ibtimes.com/topics/detail/389/australia/) and Belgium are conspiring to keep all information regarding the MH17 investigation classified, a leaked document (http://au.ibtimes.com/articles/564116/20140827/mh17-investigation-update-conspiracy.htm#) reveals"
http://au.ibtimes.com/articles/564116/20140827/mh17-investigation-update-conspiracy.htm#.U_5Gl_mSwkC

Nie od dzis wiadomo ze Polska to kraj zamozny i chetnie pomagajacy wszystkim oprocz wlasnych obywateli:
http://dzieje.pl/edukacja/rzad-sfinansuje-roczne-studia-dla-ukraincow-na-polskich-uczelniach

Wiecej zniszczonego oraz zdobycznego sprzetu obu stron konfliktu:
http://lostarmour.info/

[marko1805]

Jeden już straszył że dzieci 1 września do szkół nie pójdą. Rosjanie cackają się z wkroczeniem na wschodnią Ukrainę gdzie mają swoich ludzi i poparcie, a niektórzy już zajęcie Warszawy wieszczą. Rosja nie jest w stanie zająć Lwowa (nie chodzi mi o względy militarne), a co dopiero wkroczyć na tereny NATO. Jak ludzie chcą wysyłać na Ukrainę pomoc to niech się sami na nią składają, nikt nie broni dawać prywatnie kasy. Pieniądz to pieniądz, jak ktoś czuje taką potrzebę to może wesprzeć zarówno Kijów jak i ISIS. Kijów sam mówi że chce broni, jak dostanie pieniądze to ją sobie kupi.

Ukraina nic nam nie dała a nagle liczy na wielką pomoc z drugiej strony obchodząc jakieś zbrodnicze rocznice. Co innego zignorować przeszłość a co innego ją zignorować kiedy druga strona ją gloryfikuje. Zresztą Polska to Polska, nie jesteśmy światowym policjantem i nawet jeżeli zechcemy się w niego bawić to niewiele to da. Możemy posłać na Ukrainę masę sprzętu i w reakcji na to Rosja zrobi to samo, zwyczajnie tak czy siak nie mamy szans pokonać Rosji w kwestii dozbrajania jednej ze stron.

No i być może najważniejsze choć mało kto mówi o tym otwarcie (bo i nie wypada). To co się dzieje na wschodzie Ukrainy wcale nie jest dla Polski (z punktu widzenia jej bezpieczeństwa) złe. Gdyby wszystko było po staremu teraz Ukraińcy dziękowaliby Rosjanom za kolejną pomoc finansową coraz bardziej uzależniając się od sąsiada. Przyjaźń by kwitła a Putin uważany byłby za dobrego męża stanu organizującego ładne igrzyska, dbającego o pokój na świecie (Syria) i ratującego Ukrainę przed bankructwem. Więc ostatnio rosyjska strefa wpływów się skurczyła a nie powiększyła. Nawet jeżeli teraz rosyjskie czołgi wjadą do Kijowa to przecież nie zdobędą nad Ukrainą takiej kontroli jakby mogli zrobić to pokojowo. Putin mógłby (i musiałby) dawać Ukraińcom masę forsy a i tak przyjaźni by nie kupił, to nie Abchazja czy Naddniestrze tylko duże i w chwili obecnej wrogie państwo europejskie. Zresztą wygląda na to że inwazji nie będzie, Rosja da separatystom tyle broni ile będzie trzeba i razem z UE wymusi pokój.

Putin nie jest głupi i tej chwili jeszcze zbyt słaby. To aby stać się znów liczącym się graczem musi mieć Ukrainę u swych stóp i ją będzie miał. To że strefa się skurczyła , nie oznacza, że za powiedzmy pięć lat dalej tak będzie. Rosjanie nie muszą wkraczać na Ukrainę, oni juz tam są.Po co Putin ma dokonywać inwazji skoro ten sam cel można osiągnąć innymi środkami.


Rosja taka mocna, Europa taka słaba, Ukraina też, aż dziw bierze, że ruskie czołgi nie są już pod naszą granicą. Rosja w postaci ZSRRu to nawet nie chciała wprowadzić wojsk do PRL-u przed stanem wojennym. Podobno nawet Jaruzelski jak prosił o pomoc militarną to sowieci jakoś milczeli. W tej chwili mimo wszystkich animozji i uniosceptycyzmu kraje UE są bardziej zjednoczone niż przed II Wojną Światową.

Podobno, wszystko podobno, ale to już zostawmy historykom.
Żeby panować nad innym krajem w obecnych czasach wcale nie trzeba inwazji i czołgów. Można to zrobić zupełnie innymi środkami. Trzeba tylko na to czasu i cierpliwości. Zresztą wpadnę tu za kilka miesięcy i zobaczymy jak sytuacja się rozwinęła.

[szwejk]

Deportacja (na razie) w skali mikro...:cool:

http://niezalezna.pl/58795-ukraincy-z-krymu-luganska-i-doniecka-przesiedleni-wglab-rosji

[chochlik20]

Deportacja (na razie) w skali mikro...:cool:

http://niezalezna.pl/58795-ukraincy-z-krymu-luganska-i-doniecka-przesiedleni-wglab-rosji
Stare, dobre sposoby, sprawdzone, po co więc sięgać po coś nowego. Stosowane za cara, stosowane za komunizmu, stosowane za nowego cara.


"Postrzeganie Rosji wyłącznie jako państwa wrogiego i agresywnego przez pryzmat konfliktu ukraińskiego jest największym błędem percepcyjnym polityki zagranicznej Polski" - pisze dla Onetu prof. Stanisław Bieleń z Uniwersytetu Warszawskiego. Politolog przekonuje też, że uległość naszego kraju względem USA "w razie konfliktu globalnego uczyni z Polski pobojowisko, jakim była w dwu wojnach światowych"
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/stanislaw-bielen-nie-mozemy-pomagac-ukrainie-za-wszelka-cene/ezpkq (http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/stanislaw-bielen-nie-mozemy-pomagac-ukrainie-za-wszelka-cene/ezpkq).
Pan prof. nie powiedział niczego odkrywczego, dla Rosji jesteśmy tylko zbędna przeszkodą w handlu Rosji z Zachodem. Bez względu na to z kim będziemy trzymać.
Zresztą jeżeli mamy nie postrzegać Rosji jako państwa wrogiego wobec nas, to mamy je postrzegać jako państwo sojusznicze albo neutralne wobec nas. Ciekawe jakie przykłady działań Rosji za Putina możemy uznać za takie gesty.
Zresztą co ma Iwś do obecnych czasów? Nie istnieliśmy wtedy jako państwo, więc nawet nie mieliśmy co decydować czy chcemy tej wojny na naszym terenie czy też jej nie chcemy. Nikt nie dał nam wyboru by opowiedzieć się po której ze stron lub pozostać państwem neutralnym.

[Gajusz Mariusz]

Czyżby Rosja pokiwała Orbanowi palcem :nunu: ? :hmm:
http://www.defence24.pl/news_dla-kogo-wegierskie-czolgi-t-72

Sytuacja na Ukrainie.
http://www.defence24.pl/analiza_nowe-kotly-w-donbasie-przyczynek-do-wojny-informacyjnej
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/nato-ponad-1000-rosyjskich-zolnierzy-dziala-na-ukrainie/683bj

O Rosniefcie i nie tylko.
http://www.defence24.pl/analiza_zachod-musi-uszczelnic-sankcje-wobec-rosyjskiego-sektora-naftowego

[chochlik20]

Być może szykują się nowe sankcje:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjscy-zolnierze-wkroczyli-na-ukraine-komunikat-ue,nId,1491449#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=20913&iwa_block=newsOfTheDay
Szykują się do odparcia Rosjan:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-partyzanci-donbasu-zniszczymy-mosty-i-gazociagi,nId,1491447#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=37624&iwa_block=newsOfTheDay
Kolejny konwój widmo:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-reuters-kolumna-pojazdow-opancerzonych-3-km-od-granicy-z-ukr,nId,1491119#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=38604&iwa_block=newsOfTheDay
Koniec placówki w Sewastopolu:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-polski-konsulat-w-sewastopolu-zamkniety,nId,1491465#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=65898&iwa_block=newsOfTheDay
Spadek, ale malutki. Oby tylko tak dalej:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-popularnosc-putina-spada-najmocniej-od-rozpoczecia-konfliktu,nId,1491424#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=34206&iwa_block=facts

[Gajusz Mariusz]

Aneks do starej rozmowy o zbrojeniach w Arktyce:
http://www.defence24.pl/news_amerykanie-testuja-arktyczny-system-lacznosci
http://www.defence24.pl/analiza_arktyka-prawdziwy-priorytet-rosyjskiej-ekspansji

[szwejk]

Aktualna sytuacja na froncie.


http://niezalezna.pl/uploads/zdjecie2014/58808770141409219643.jpg

[Gajusz Mariusz]

Up^^ Te niebieskie strzałki sprawiają że dołączyłeś ze swą mapą do bezczelnej propagandy banderowskiej, unijnej, natowskiej i jakiej tam jeszcze ktoś wymyśli...;)

[Presidente]

@ Te niebieskie strzałki sprawiają że dołączyłeś ze swą mapą do propagandy banderowskiej, unijnej, natowskiej i jakiej tam jeszcze ktoś wymyśli... Żydowskiej, żydowskiej...

Swoją drogą ruskie dopiero wprowadziły 1000 soldatów a Ukraina już mówi, że sobie nie poradzi

[Gajusz Mariusz]

No, separatyści mówią o 4 tysiącach. Jak do tej pory (tak jak z kolumnami T-72 i BWP/BTR z Rosji które "przyszły w odpowiednim momencie") to oni mówili prawdę a Kreml się wymigiwał.

[Nezahualcoyotl]

Żydowskiej, żydowskiej...

Jest juz izraelski akcent w ukrainskiej zadymie:
http://www.insiderdaily.info/2014/08/former-adviser-to-netanyahu-was-killed.html

Michael Falkov

Expert in security, terrorism and intelligence.

Specializes in: Middle East: problems of Islamic fundamentalism, terrorism, security services, regional policy; Central Asia: problems of Islamic fundamentalism, terrorism, relations with countries in the Middle East; the North Caucasus: regional activity of the international Islamist movement and foreign intelligence services.

Michael Falkov (Israel) - Analyst security and intelligence services, an expert on Islamic topics
In Israel since 1990. During the military service (1995-99) studied Islamic terrorism and the Arab armies and security forces. As part of his military service for a long time been in the Palestinian territories and Lebanon.
His analytical materials, articles and dossiers published in Israel, Russia (mainly online Agentura.ru), Kyrgyzstan and Uzbekistan.
Currently - expert Israeli Russian-language online edition of "News-On line".

2000-2003: the Editor of the middle East Department of Agentura.ru.
2002: the Author of the weekly "Version"["Версия"].
2000-2004: an Expert on regional security issues in the Israeli media of concern "News of the Week" ["Новости Недели"].
2001-2003: the Author online publications Russian Journal and Ytrо.ру.
2003-2004: Expert Israeli TV channel "Israel Plus" on security issues in the middle East and the Israeli state radio Reshet Bet on Central Asia and the Caucasus.
05.2005-.06.2006: Expert on security issues in Eurasia English IAC Axis Information and Analysis. This resource was published under pseudonyms Michel Elbaz, Sami Rosen, Ulugbek Djuraev, Pavel Simonov. The project participated in a series of field studies on the topic of Islamic fundamentalism in Central Asia.
2003-2005: Speaker of the number of expert forums in Kazakhstan and Uzbekistan on security issues in Central Asia, organized by the Kazakhstan Institute for Strategic Studies (KISR) under the President of Kazakhstan and the Institute of Strategic and Interregional Studies (media) under the President of Uzbekistan.

M. Falicov - author of the book "The Afghan Pandora's Box" on the role of Islam and Muslim institutions in the military and political history of Afghanistan and neighboring countries. The study provides extensive information about Sufi and fundamentalist organizations to this day throughout Central Asia

Czlowiek potrzebuje albo porzadnego snu albo detoxu:
https://www.youtube.com/watch?v=BHfd_OleTYQ

Jakies fatum ciazy nad czekoladowym atamanem.Najpierw mdleje zolnierz a teraz syn:
https://www.youtube.com/watch?v=AY2X8s0wNlE
https://www.youtube.com/watch?v=CyJBtskGoBk

Saur-Mogila ponownie w rekach rebeliantow:
https://www.youtube.com/watch?v=vS8qiPv2eP0

"In Kiev, about 500 (http://112.ua/video/pod-genshtabom-potrebovali-otstavki-geleteya.html#) people picketed the General Staff. The protesters are demanding the resignation of Defense Minister Valery Geletey."
http://112.ua/video/pod-genshtabom-potrebovali-otstavki-geleteya.html

Amerykanie coraz bardziej rozpychaja sie lokciami na Ukrainie:
"According to information received from the staff of the Zaporizhzhya NPP, the morning of 12 June during the second unit stopped American experts in military uniform.Plant staff was sent to "temporary leave".
http://nahnews.com.ua/63663-amerikancy-vzyali-pod-kontrol-vtoroj-energoblok-zaporozhskoj-aes/

Pierwsze oznaki gruzlicy oraz duru brzusznego(tyfusu) w jednostkach ukrainskich:
http://nahnews.com.ua/80267-opolchency-v-ryadax-vsu-poyavilis-bolnye-tifom/#more-80267

Grunt to zachowac dobry humor:
"Russian army is not enough to occupy the Ukraine. This was on the TV channel "112 Ukraine" said Col. SBU and MVS retired military expert Michael Prytula"
http://112.ua/glavnye-novosti/armii-rf-nedostatochno-chtoby-okkupirovat-ukrainu-ekspert-107675.html
To co jest najwartosciowsze na Ukrainie jest w Donbasie ktory wedlug niemieckich analitykow juz jest stracony dla Kijowa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/suddeutsche-zeitung-ukraincy-juz-nie-odzyskaja-donbasu

No przynajmniej z jednego kierunku(Taganrog) Rosjanie wyparowali.Trzeba mapke przerobic:
http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-mvd-oprovergli-vtorzhenie-voysk-rf-so-storony-taganroga-26082014204500
"Adviser to the Minister of Internal Affairs of Ukraine (http://www.rbc.ua/rus/tag/ukraina_07032014)Anton Gerashchenko (http://www.rbc.ua/rus/tag/anton_gerashchenko_31072014) denied information about the invasion of the regular forces of the Russian Federation (http://www.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya) by the Taganrog, Rostov Region. About this Gerashchenko said on Channel 5."

A jednak dezercja o ktorej informowalem wczoraj:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraina-zdezerterowal-caly-batalion

[Barsa]

Nie czytałem temat, bo za dużo tu tego ale trochę nie kminie już tego konfliktu.... rozumiem, że armia ukraińska a raczej sprzęt ma przestarzały, rozumiem, że Rosja dostarcza sprzęt buntownikom, rozumiem, że dostarcza ludzi, a teraz nawet było większe wtargnięcie... ale nie rozumiem, że takie państwo jak Ukraina nie umie zdławić tej ruchawki. Porównanie z Czeczenia chybione jak dla mnie, inny teren... boją się zabić za dużo cywili? Nie kapuję tego konfliktu, myślałem, że szybko ich rozwalą... a to byłoby w interesie Ukrainy, nawet kosztem cywili.

[Nezahualcoyotl]

Mam watpliwosci odnosnie jednego zdjecia ukazujacego rosyjska aktywnosc:
http://www.tvn24.pl/tak-rosjanie-operuja-na-ukrainie-nato-ujawnia-zdjecia-satelitarne,462913,s.html
"Zdjęcia prezentują też działa samobieżne ustawione na granicy z Ukrainą po stronie rosyjskiej, skierowane w kierunku granicy"

Otoz jest to material identyczny(piksel po pikselu) opublikowany z 23 lipca:
http://abcnews.go.com/International/us-releases-images-purportedly-show-russia-fired-artillery/story?id=24732228
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1188064,USA-Rosja-ostrzeliwuje-Ukraine-dowody-sa-na-zdjeciach

Rozstawienie szesciu dzial samobieznych na dwoch zdjeciach jest identyczne.Na oddaleniu widac rowniez lokalizacje jednostki bojowej wobec drogi jak i sam jej zarys.Nie widze zadnej roznicy pomiedzy tymi zdjeciami.
Prawy dolny rog omawianego przeze mnie zdjecia mowi sam za siebie(23 July 14)...:szukaj2:.Jaki wywiad takie fotki :nunu:

[Gajusz Mariusz]

Kreml swoje:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zaprzecza-doniesieniom-o-swej-obecnosci-wojskowej-na-ukrainie/cfbr6

Rosjanie swoje:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zony-zolnierzy-zadaja-od-wladz-wyjasnienia-losu-bliskich/mfssw

Grad jak to Grad. Równie ze sporą skutecznością wali tam gdzie ktokolwiek go wyceluje:
http://www.deon.pl/wiadomosci/swiat/art,18603,100-poleglych-rosyjskich-zolnierzy-na-ukrainie.html

Ponad 100 rosyjskich żołnierzy zginęło 13 sierpnia na wschodzie Ukrainy, gdzie pomagali prorosyjskim separatystom w walkach z siłami ukraińskimi - poinformowało w czwartek dwoje przedstawicieli Rady Praw Człowieka przy prezydencie Rosji. Powołali się na świadków i rodziny poległych.
Członkowie Rady ds. rozwoju społeczeństwa obywatelskiego i praw człowieka przy prezydencie Rosji Ełła Polakowa i Siergiej Kriwienko powiedzieli, że około 300 ludzi zostało rannych w walkach 13 sierpnia w pobliżu miejscowości Sniżne w obwodzie donieckim, gdy konwój ciężarówek z amunicją został ostrzelany z systemów rakietowych Grad.
"Kolumna rosyjskich żołnierzy została zaatakowana przez rakiety Grad i ponad 100 osób zginęło. Stało się to w mieście Sniżne w obwodzie donieckim" - powiedział Kriwienko agencji Reuters przez telefon.
Polakowa oświadczyła, że i ją informowano o takiej samej liczbie - o ponad 100 rosyjskich żołnierzach, którzy zginęli w ataku. We wtorek Polakowa cytowana przez niezależną rosyjską telewizję Dożd poinformowała, że do Petersburga przywieziono dużą liczbę rannych rosyjskich żołnierzy i że organizacja o nazwie Komitet Matek Żołnierzy próbuje wyjaśnić, gdzie ci wojskowi zostali ranni.
Kijów informuje, że w walkach z siłami rządowymi w obwodach donieckim i ługańskim po stronie separatystów walczą rosyjscy żołnierze.
W czwartek potwierdził to przywódca rebeliantów w Donbasie Ołeksandr Zacharczenko. Rosja zaprzecza, by jej żołnierze uczestniczyli w konflikcie na Ukrainie.
Do Petersburga przywieziono kolejnych rannych żołnierzy
Do szpitala Wojskowej Akademii Medycznej (WAM) im. Siergieja Kirowa w Petersburgu w czwartek przywieziono 12 rannych żołnierzy doborowej 106. gwardyjskiej dywizji powietrznodesantowej, stacjonującej na co dzień w Riazaniu, 180 km na południe od Moskwy.
Poinformowała o tym niezależna telewizja Dożd, powołując się na źródło w kręgach medycznych Petersburga. Według stacji żołnierzy przywieziono samolotem transportowym An-72 z Rostowa nad Donem, w południowej Rosji.
Informator TV Dożd przekazał, że był to już 15. samolot z rannymi do WAM w tym tygodniu. Rozmówca stacji dodał, że dotychczas przywożono rannych rebeliantów, głównie z paszportami ukraińskimi. Podał on też, że w petersburskim szpitalu przebywa łącznie około 180 rannych przetransportowanych z Rostowa. Większość ma rany odłamkowe dolnej części ciała, tj. od wybuchów granatów i min.
Źródło TV Dożd również wyjaśniło, że ranni ze wschodniej Ukrainy są przewożeni do Petersburga, gdyż szpitale w Rostowie i Wołgogradzie są przepełnione.
Wcześniej media w Petersburgu informowały o kilku kolumnach wojskowych karetek pogotowia, które przejeżdżały przez miasto w eskorcie pojazdów policji wojskowej. "Kogo przewożą, nie wiadomo. Jednak dużych pożarów czy poważnych wypadków samochodowych z taką liczbą poszkodowanych w tej części Petersburga nie było" - zauważyła lokalna stacja telewizyjna 100TV.
We wtorek członkini Rady ds. rozwoju społeczeństwa obywatelskiego i praw człowieka przy prezydencie Rosji Ełła Polakowa poinformowała, że do Petersburga przywieziono dużą liczbę rannych rosyjskich żołnierzy.
"Przyleciał samolot z bardzo dużą liczbą rannych żołnierzy. Zostali umieszczeni w szpitalu Wojskowej Akademii Medycznej im. Siergieja Kirowa" - oświadczyła Polakowa, cytowana przez TV Dożd.
Według Polakowej, która jest także przewodniczącą Komitetu Matek Żołnierzy w Petersburgu, w samolocie było około 100 rannych. Aktywistka przekazała, że Komitet Matek Żołnierzy wyjaśnia, gdzie i w jakich okolicznościach wojskowi ci zostali ranni.
Media na Ukrainie informują, że w walkach z siłami rządowymi w obwodach donieckim i ługańskim po stronie separatystów walczą rosyjscy żołnierze. W czwartek potwierdził to przywódca rebeliantów w Donbasie Ołeksandr Zacharczenko. Rosja zaprzecza, by jej żołnierze uczestniczyli w konflikcie na Ukrainie.



Rosja jest tak unikatowym krajem, gdzie nawet w zwycięskich bitwach i wojnach (o przegranych z wiadomego powodu nie wspomnę) zazwyczaj ponosi większe straty niż jej adwersarz. Teraz zapisze się złotymi literami w historii wojen, gdy nie uczestnicząc w wojnie ponosi wcale nie lekkie straty nie prowadząc z nikim konfliktu wojennego. :eek:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1216382,Komitet-Matek-400-zolnierzy-z-Rosji-zabitych-lub-rannych

Rodziny rosyjskich żołnierzy alarmują - w wyniku walk na Ukrainie jest coraz więcej ofiar wśród rosyjskich wojskowych. Komitet Matek w Kraju Stawropolskim ma listę 400 nazwisk zabitych i poszkodowanych. Z kolei matki z Kostromy apelują do władz Rosji w sprawie żołnierzy, którzy dostali się do niewoli.
Kreml oficjalnie nie przyznaje się do udziału swoich wojsk w konflikcie w Donbasie.
Rosyjska społeczna organizacja Komitet Żołnierskich Matek ma spis 400 ofiar walk. - Już około 400 żołnierzy z Rosji zginęło lub zostało rannych w walkach na wschodniej Ukrainie - poinformowała przewodnicząca Komitetu Matek Żołnierzy w Kraju Stawropolskim, na południu Federacji Rosyjskiej, Ludmiła Bogatienkowa.
Komitet Matek Żołnierzy to działająca od 1989 roku organizacja pozarządowa walcząca o przestrzeganie praw człowieka w Siłach Zbrojnych FR. Obrończyni praw żołnierzy dodała, że lista została sporządzona na podstawie różnych źródeł wojskowych, których nie może ujawnić.
Bogatienkowa przekazała, że na liście widnieją nazwiska wojskowych z trzech jednostek stacjonujących na Północnym Kaukazie - 19. samodzielnej brygady zmotoryzowanej z Władykaukazu (Osetia Północna), 17. gwardyjskiej brygady zmotoryzowanej z Szali (Czeczenia) i 8. samodzielnej gwardyjskiej brygady zmotoryzowanej z Szatoj (Czeczenia). Przewodnicząca Komitetu Matek Żołnierzy w Kraju Stawropolskim zaznaczyła, że "to nie ostateczna lista, jest ona stale uzupełniana". Bogatienkowa zauważyła, że straty w ludziach poniosły też inne jednostki rosyjskiej armii.
9 sierpnia Bogatienkowa jako pierwsza poinformowała o śmierci dziewięciu rosyjskich żołnierzy w miejscowości Sniżne, na granicy między obwodem donieckim i ługańskim na wschodzie Ukrainy.
Od połowy czerwca w ukraińskich mediach pojawiają się doniesienia, że żołnierze z rosyjskiej 18. brygady zmotoryzowanej biorą udział w walkach rebeliantów z ukraińskimi siłami rządowymi.

Apel matek uwięzionych żołnierzy z Kostromy
Od kilku dni pojawiają się informacje z rożnych miast Federacji Rosyjskiej mówiące o potajemnych pogrzebach poległych rosyjskich żołnierzy oraz o przepełnionych szpitalach wojskowych.
W ręce ukraińskiej armii coraz częściej trafiają też rosyjscy wojskowi walczący po stronie separatystów.
We wtorek Ukraińcy opublikowali w internecie nagrania rozmów z komandosami z rosyjskiego miasta Kostroma - żołnierzy aresztowano na wschodniej Ukrainie. Dziś z apelem do rosyjskich władz zwróciły się matki i żony komandosów z Kostromy.
- Zwracam się do prezydenta i ministra obrony - moje dziecko Jegor Pacztujew znajduje się obecnie na terytorium Ukrainy. Proszę was, na boga, oddajcie mi moje dziecko i innych chłopaków, którzy razem z nim znajdują się w niewoli - mówiła matka jednego z rosyjskich żołnierzy.
Cytowana w środę przez dziennik "RBK" przewodnicząca Komitetu Matek Żołnierzy w Kostromie, w środkowej Rosji, Ludmiła Chochłowa ujawniła, że przedstawiciele dowództwa stacjonującej tam 98. dywizji powietrznodesantowej naspotkaniuz rodzinami spadochroniarzy poinformowali, iż w "przypadkowej" potyczce z armią ukraińską zginęło dwóch żołnierzy, a dziewięciu zostało rannych i przebywa w szpitalach w Rostowie nad Donem, na południu Rosji.
Chochłowa dodała, że rodzinom żołnierzy kategorycznie zabroniono nagrywania spotkania na sprzęt audio lub wideo.
We wtorek Władimir Putin, komentując sprawę rosyjskich komandosów, powiedział, że znaleźli się oni na terenie Ukrainy przez przypadek. Rosyjskie władze zaprzeczają, że żołnierze Federacji wojują po stronie separatystów.
Kreml oficjalnie zaprzecza, by żołnierze z Rosji uczestniczyli w walkach na południowym wschodzie Ukrainy. Zaprzecza też, by FR dostarczała separatystom broń i sprzęt wojskowy.
PAP/IAR/agkm

Jeszcze kilka słów o 331pułku 98Dywizji Powietrzno Desantowej.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Zony-rosyjskich-zolnierzy-zadaja-od-wladz-wyjasnienia-losu-bliskich,wid,16845103,wiadomosc.html

Kilkadziesiąt żon rosyjskich żołnierzy próbowało zorganizować w Kostromie manifestację, by domagać się wyjaśnień na temat losu ich bliskich wobec doniesień o wtargnięciu rosyjskich sił na Ukrainę. Władze nie pozwoliły na rozwinięcie transparentów.

Młode, w większości w wieku ok. 20 lat kobiety, niektóre z małymi dziećmi, zebrały się przed bazą 331. pułku 98. Dywizji Wojsk Powietrznodesantowych. Jedna z uczestniczek manifestacji Waleria Sokołowa powiedziała agencji AFP, że jej mąż, wraz z ok. 350 współtowarzyszami i 50 żołnierzami z pobliskiej bazy Iwanowo, został skierowany na ćwiczenia na rosyjsko-ukraińskiej granicy; od tamtego czasu nie dał znaku życia. Na początku tygodnia do bazy wróciło ok. 15 żołnierzy - rannych lub w trumnach - twierdzi kobieta. Jej męża nie ma w żadnej z tych grup.

Kilka słów komentarza. 400 nazwisk tylko z 3 brygad? :eek: Przy niewątpliwych sukcesach na froncie? Tylko w Rosji to możliwe. Kreml zaciera ręce na jutrzejszy dzień zapewne pełen sukcesów. Sukcesów na mapie. Natomiast w miastach garnizonowych coraz więcej rosyjskich rodzin z trwogą będzie wyglądać kolejnego "ładunku 200"... Myślę że dobrze iż nasi rządzący coraz wstrzemięrzliwiej odnoszą się do konfliktu. Rosja przestała oglądać się na straty. To świadczy o determinacji. A nas po prostu nie stać na taką determinacje setki kilometrów od wschodnich granic.

Teraz w zupełnie innych barwach rozumiem słowa Ławrowa o tym że:
Drugi konwój humanitarny, który Rosja zamierza wysłać na wschód Ukrainy, "nie będzie ostatnim" - oświadczył dzisiaj rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow. Polityk dodał, że ma co do tego "pewność". Ja też... Przywiozą ich dużo z ... manewrów i ćwiczeń.

PS
18 sierpnia prezydent Federacji Rosyjskiej specjalnym dekretem odznaczył 76. gwardyjską dywizję desantowo-szturmową Orderem Suworowa za "pomyślne wykonanie zadań bojowych dowództwa oraz przejawione przez żołnierzy męstwo i odwagę". 22 sierpnia minister obrony FR Siergiej Szojgu przypiął to odznaczenie do sztandaru pskowskiej formacji.
Orderem Suworowa jednostki wojskowe mogą być nagradzane wyłącznie za udział w działaniach bojowych.
Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75477,16528996,Cichy_pogrzeb_rosyjskich_zolnierz y_pod_Pskowem__Media_.html#ixzz3Bj2gpq5M

Wszystko jasne dla wszystkich?
(http://wyborcza.pl/1,75477,16528996,Cichy_pogrzeb_rosyjskich_zolnierz y_pod_Pskowem__Media_.html#ixzz3Bj2gpq5M)

[Aztec]

To już nie zwiad niezidentyfikowanych obiektów kroczących, to już inwazja obcych form życia na terenie Ukrainy. To na pewno nie Rosjanie.

[chochlik20]

Z gadania samo się jeszcze nic nie zrobiło. Może tak pomysły panie Rasmussen?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rasmussen-nie-ma-watpliwosci-ze-rosyjscy-zolnierze-nielegaln,nId,1491898#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=12548&iwa_block=newsOfTheDay
Łał. Dwa życia w cenie 12.:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-dwaj-oficerowie-wysadzili-sie-w-powietrze-zabijajac-12-rosja,nId,1491828#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=49029&iwa_block=newsOfTheDay
Oddajcie broń to przejdziecie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-przywodca-separatystow-zada-zlozenia-broni-przez-otoczonych-,nId,1491615?parametr=embed_tyt_zdj_lead
Ja na miejscu Ukraińców bym się przebijał a nie korzystał ze "słowa wroga":
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukrainskie-wojska-wpadly-w-zasadzke-pod-ilowajskiem,nId,1491685#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=25536&iwa_block=newsOfTheDay
Ukraina w NATO?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-premier-ukrainy-dazymy-do-czlonkostwa-w-nato,nId,1491851#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=10357&iwa_block=newsOfTheDay
Panie Ławrow :nunu:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-lawrow-odpowiada-na-zarzuty-pod-adresem-rosji,nId,1491855#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=15194&iwa_block=newsOfTheDay

[Aztec]

Na Ławrowa zwyczajnie już nie mogę patrzeć...

[Gajusz Mariusz]

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/33124/lavrov_epa600.jpeg

Czy te oczy mogą kłamać? :rolleyes:

Ojojoj, ktoś nie pozwolił Rosjanom robić co chcą i gdzie chcą?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-o-zatrzymaniu-samolotu-szojgu-brutalne-naruszenie-norm/k5kv4
http://www.defence24.pl/news_incydent-w-relacjach-polsko-rosyjskich-samolot-z-ministrem-obrony-rosji-zawrocony-na-granicy

Zimnokrwiści Szwedzi kalkulują na chłodno:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/szwecja-podnosi-poziom-gotowosci-sztabu-w-zwiazku-z-sytuacja-na-ukrainie/4mwq0

Gaz, gaz, gaz...
http://www.defence24.pl/analiza_wojna-gazowa-w-europie-ke-pojdzie-na-wspolprace-z-rosjanami

Stary materiał, ale pokazujący jak "straszny" dla ludności cywilnej jest ukraiński ucisk. Ciekawe czy z Wehrmachtem też tak ich przodkowie się witali...
http://www.youtube.com/watch?v=U3l1Zfy0Cj0

Katastrofa Boeinga777:
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-katastrofa-boeinga-holandia-wyznacza-prokuratora,nId,1492593

[Barsa]

Dzisas, kiedyś to była wojna... wypowiedziana lub nie ale wojna, a teraz...

[Gajusz Mariusz]

A teraz mamy współczesny świat i trzymanie się pozorów. Świat nie chce uznać Rosji jako agresora od czasu wylądowania "zielonych ludzików" na Krymie. Temu pierwszemu pasuje gdyż nie musi reagować adekwatnie do faktów. Tym drugim w to graj, gdyż może Putin ze swoim Ławrowem coś tam bredzić "nas tam nie ma" i "nie pomagamy im, chyba że humanitarnie". I tak powstanie Noworossija czy jak tam ma się nazywać nowy kraj uznany zapewne tylko przez Rosję i kilku przydupasów pokroju Węgier. + Świeże mogiły w miastach garnizonowych bo jak wiadomo śmiertelność i ilość rannych w trakcie manewrów w Rosji jest sprawą adekwatną do intensywności owych ćwiczeń. Widocznie przerabiają oni warunki manewrów "jak najbardziej zbliżone do warunków wojennych". A byłbym zapomniał, kilka lat wojny handlowej. I tyle. Embargo nikomu nie jest na rękę, więc nastąpi za kilka lat "odprężenie w handlu". Aż Rosjanie przypomną sobie o czymś takim jak referendum w pewnych rejonach w Estonii lub Łotwie. I będzie wesoło, jak tu wyjaśnić światu pusty zapis punktu 5 Sojuszu Północnoatlantyckiego...;)

[chochlik20]

Przewodniczący Dumy Państwowej Siergiej Naryszkin oświadczył dzisiaj, że piątkowa decyzja polskich władz, które nie zezwoliły na przelot nad Polską samolotu ministra obrony Rosji Siergieja Szojgu, odbije się na stosunkach rosyjsko-polskich.
Takie stanowisko pokazuje, że nasz kraj nie będzie miał nigdy normalnych stosunków z Rosją. Czepiają się o byle gówno, podczas gdy my nie możemy wyrazić sprzeciwu bądź niezadowolenia gdy Rosja ewidentnie łamie prawo.
Najlepsze jest, że dalej możemy przeczytać:

Incydent ten wywołuje głębokie zdumienie - oznajmił Naryszkin, zaznaczając, że nie zna jeszcze wszystkich szczegółów tego zdarzenia.
Nie zna, ale wie, że już jest to nasz wina.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sergiej-naryszkin-incydent-z-samolotem-wplynie-na-stosunki-z-polska/kcd8y

Ech, brakuje jeszcze tylko by Rosjanie wypuścili gołębicę z rosyjską flagą w dziobie niosącej przesłanie pokoju dla całego świata.

[Gajusz Mariusz]

Próba bilansu:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14282

Kolejny Su-25.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14285

Ćwiczenia 2 miesiące? To zapewne zaczyna się rotacyjne rozmieszczanie kontyngentów NATO-wskich w państwach bałtyckich. Wzorem misji parasola powietrznego.
http://www.defence24.pl/news_norweskie-wozy-bojowe-trafia-na-lotwe

Jatka pod Iłowajskiem
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-informacje-o-sukcesach-na-wschodzie-wladze-milcza-o-ilowajsku/ctvny

Nie chciałbym być w ich skórze.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-rosyjscy-komandosi-sa-juz-w-rosji/8y0zh

Jeńcy
(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-rosyjscy-komandosi-sa-juz-w-rosji/8y0zh)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14287

Edit
Errata do wspomnianych 2-miesięcznych ćwiczeń.
http://www.defence24.pl/news_w-europie-srodkowo-wschodniej-zostana-rozmieszczone-czolgi-nato

[chochlik20]

Obłuda Rosji cd.

Aby zażegnać konflikt w południowo-wschodniej Ukrainie, władze w Kijowie powinny negocjować z Noworosją, a nie Rosją, bo nie jest to konflikt między Ukrainą i Rosją, lecz konflikt wewnątrzukraiński - twierdzi rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-pieskow-ukraina-powinna-negocjowac-ale-nie-z-rosja,nId,1492895#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=42449&iwa_block=newsOfTheDay
Ktoś na Ukrainie musiałbym upaść na głowę by zacząć takie negocjacje.

Nowe bazy NATO?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-media-nato-stworzy-5-nowych-baz-w-europie-wschodniej,nId,1492821#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=33673&iwa_block=newsOfTheDay

Minister obrony Niemiec przeciwna pomocy Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-minister-obrony-niemiec-przeciwna-pomocy-wojskowej-dla-ukrai,nId,1492826#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=32964&iwa_block=newsOfTheDay

Mariupol szkoli się:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mariupol-mieszkancy-szkola-sie-z-pierwszej-pomocy,nId,1492874#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=41773&iwa_block=newsOfTheDay

Sukces... porażka... kto to wie?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-sukcesy-na-wschodzie-wladze-milcza-o-ilowajsku,nId,1492856#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=39038&iwa_block=newsOfTheDay


Krokodyle łzy Putina:

Należało mieć na uwadze, że Rosja nie będzie stać bezczynnie, gdy do ludzi się strzela niemal z najbliższej odległości. Mam na myśli nawet nie władze Rosji, lecz Rosję jako państwo, naród rosyjski - powiedział.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16560463,Putin__Zachod_mogl_przewidziec__ ze_reakcja_Rosji_ws_.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

[Gajusz Mariusz]

Zdaniem Putina "takiej reakcji Rosji należało się spodziewać". - Należało mieć na uwadze, że Rosja nie będzie stać bezczynnie, gdy do ludzi się strzela niemal z najbliższej odległości. Mam na myśli nawet nie władze Rosji, lecz Rosję jako państwo, naród rosyjski - powiedział. Czyżby zgasił wszelkie wątpliwości wątpiących w brednie propagandy spoza Rosji? :hmm:

Dziwne, pribałtikę rozumiem, ale Szwecja? Kogo się boi?
http://www.defence24.pl/news_szwecja-zwieksza-gotowosc-bojowa-rozszerzenie-wspolpracy-z-nato

Morze Azowskie
http://www.defence24.pl/news_okret-ukrainskiej-strazy-granicznej-zaatakowany-na-morzu-azowskim-wideo

Ługańsk
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-sily-rzadowe-wycofaly-sie-z-lotniska-w-lugansku/5y4zy
http://www.defence24.pl/news_ukraina-lotnisko-w-lugansku-opuszczone-przez-wojska-rzadowe-w-walkach-uczestnicza-rosyjskie-bataliony-pancerne

Kolejna próba analizy
http://www.defence24.pl/blog_nowe-gwarancje-dla-ukrainy-lub-powrot-zimnej-wojny (http://www.defence24.pl/news_ukraina-lotnisko-w-lugansku-opuszczone-przez-wojska-rzadowe-w-walkach-uczestnicza-rosyjskie-bataliony-pancerne)

[Nezahualcoyotl]

"Mapowych sukcesow" strony rebelianckiej ciag dalszy:
Opanowane lotniska w Doniecku oraz Lugansku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-wycofali-sie-z-luaganskiego-portu-lotniczego

Kolejny "elitarny" oddzial banderowcow przeszedl do (niechlubnej)historii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rozbity-batalion-ajdar-pod-nowoswietlowka-video-18-

Kolejni ochotnicy do sprzatania ulic na wschodzie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-media-680-zolnierzy-ukrainskich-dostalo-sie-do-niewoli-w-ciagu-ostatnich-dni-
https://www.youtube.com/watch?v=ClJqFncDCnk

Z angielskimi napisami z ktorych warto skorzystac:
https://www.youtube.com/watch?v=us9lPiQ9btA

Dzielne sotnie rezunow w kontrolowanym i z gory zaplanowanym odwrocie:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3412976-vsled-za-luhanskym-aeroportom-sylovyky-sdaly-lutuhyno
https://www.youtube.com/watch?v=jYiQbzD4hZ4
https://www.youtube.com/watch?v=2QeAU9EnNZ4
https://www.youtube.com/watch?v=9c18B0B9zKY
http://kronikanarodowa.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1741:kolejny-batalion-ukraiski-samowolnie-opuci-front

"My nie wracamy walczyc na wschodzie":
https://www.youtube.com/watch?v=83d5_GuwX6I

Jest i sukces gdyz udalo sie atamanowi uciec zostawiaja podkomendnych na pastwe losu lub laske rebeliantow:
http://gordonua.com/news/war/ZHurnalist-Butusov-General-leytenant-Homchak-vyrvalsya-iz-ilovayskogo-kotla-39093.html

Zlota juz nie ma na Ukrainie i najemnikow z USA rowniez wiec czas na nowe miesko:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/bbc-na-ukrainie-walcza-obcokrajowcy-po-obu-stronach-kijow-stworzy-legie-cudzoziemska,463888.html

Widac ze junta kijowska zaczela zdawac sobie sprawe,choc powoli,ze jednak pd-wsch jest utracony a w obliczu kleski ATO obszar Noworosji moze sie jeszcze bardziej powiekszyc.W rozmowach brali udzial przedstawiciele rebeliantow a to juz jakas zmiana w polityce Poroszenko:
"Today in Minsk started meeting of the Contact Group in Ukraine. DNR representatives and LC stated their position with respect to the negotiation process. According to this position separatists require the recognition of the special status of the Ukrainian Donbass, termination ATO, consent to the special status of the Russian language and the holding of free elections. They also require conservation and legitimization of illegal armed groups, the right to appoint independent from Kiev prosecutors and judges, amnesty for all those anti-Ukrainian rebellion in the Donbas. In addition, the separatists want to have the right to conduct foreign trade activities with Russia and the countries of the Customs Union."
http://inforesist.org/itogi-dnya-1sentyabrya/

"The next meeting will be the 5th of until we exchanged documents with the Ukrainian side. They conveyed their vision, and we are his," - said Purgin, adding that the meeting will be held, probably in Minsk. "As long as nothing changes. Area, apparently, the same," - he said."
http://news.liga.net/news/politics/3130663-v_minske_zavershilis_konsultatsii_po_donbassu.htm

Niepotwierdzone doniesienia o zestrzeleniu kolejnych Mi-8.W tym tempie niedlugo beda na widlach latac.
https://twitter.com/NovorossiaNews/status/506478171684749312

Bardzo interesujaca galeria ukazujaca konflikt za miedza:
http://www.apimages.com/search?query=Sergei+Grits&entitysearch=&st=kw&ss=10&allFilters=&toItem=18&orderBy=Newest

Strach w sztabie ukrainskim ma naprawde wielkie oczy.Juz nie tysiac lecz 15 000 rosyjskich zolnierzy biega po Ukrainie.Trzeba jakos wytlumaczyc bitnosc armii oraz sprawne jej dowodzenie:
http://news.liga.net/news/politics/3142598-v_ukraine_naschityvaetsya_do_15_tysyach_rossiyskik h_voennykh_snbo.htm

Malo tego juz nawet siegneli po arsenal nuklearny :lol2:
http://wiadomosci.onet.pl/minister-obrony-ukrainy-rosja-grozila-nam-bronia-jadrowa/7vqm3

Z tego co pamietam to piekna(Botox) Julia sama rozwazala opcje uzycia tej broni na wschodzie kraju:
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/454492,tymoszenko-krytykowana-za-ostre-slowa-pod-adresem-rosji.html

Sankcje?Pierwsza gospodarka swiata mowi chrzanic sankcje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/chiny-przeciw-sankcjom-wobec-rosji#

Cos z historii "bratniego" narodu w rocznice wybuchu 2WS:
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz/ukrainska-rebelia-w-kresach-we-wrzesniu-1939-r
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/batalion-oun-video

I pomyslec ze wystarczyloby uszanowac lutowe porozumienie pomiedzy opozycja a owczesnym prezydentem i nie byloby "Czarnego czwartku",aneksji Krymu i wojny domowej.Jednak banderowskie rezuny do tego nie dorosly i pociagnely za cyngiel a konsekwencje tej glupoty jakie sa wszyscy widza.Pozostanie zrujnowany i zadluzony kraj z mnostwem naroslych antagonizmow wobec wszystkich sasiadow bez przemyslu i perspektyw ale za to z kultem "swietego" Stefana...Na szczescie jest Polska ktora zawsze pomaga zeby tylko zrobic na zlosc Rosji i swoim obywatelom.

To juz w formie ciekawostki:
http://kronikanarodowa.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1743:ukraina-powstacy-chwal-polskich-najemnikow

On powinien trzymac caly czas cos w swoich ustach zeby nie miec mozliwosci osmieszania sie:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/sikorski-niemcy-nie-maja-pomyslu-jak-poradzic-sobie-z-rosja/8m6zl

[Gajusz Mariusz]

Australia!? O nie! Nawet oni słuchają Tuska?
http://biznes.onet.pl/australia-zaproponuje-cofniecie-zaproszenia-dla-putina-na-g20/w4s9l

Co oni palą?!:eek: To od sukcesów? Już chcą być dysponentem naszej przestrzeni powietrznej?? A zajec mnie "banderowcami" straszy. I znowu kolejna maska spadła. Zając, wiesz co ten biedny człowiek ma na myśli? Typowe rosyjskie pozdrowienie?:hmm:I to 1 września... Uwielbiam to u Iwanów.
http://www.youtube.com/watch?v=B4zTM8FvJR4




Strach w sztabie ukrainskim ma naprawde wielkie oczy.Juz nie tysiac lecz 15 000 rosyjskich zolnierzy biega po Ukrainie.Trzeba jakos wytlumaczyc bitnosc armii oraz sprawne jej dowodzenie:
http://news.liga.net/news/politics/3142598-v_ukraine_naschityvaetsya_do_15_tysyach_rossiyskik h_voennykh_snbo.htm


Niestety, od czasu Afganu (i to jeszcze za ZSRR!) prawdziwsze dane od propagandy kremlowskiej podawały Komitety matek zołnierzy i tym podobne rosyjskie organizacje. Kiluset rannych i zabitych, to biorąc pod uwagę, że CHYBA(?) Rosjanie nie są dziesiątkowani przez wycofujących się żołnierzy ukraińskich, to ich MUSI być co najmniej kilka tysięcy. Choć z drugiej strony tradycja rosyjskiej armii zobowiązuje! A poza tym teraz Iwany nie giną. Umierają...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,137674,title,Na-Ukraine-wyslano-prawie-15-tys-rosyjskich-zolnierzy,wid,16852986,wiadomosc.html



Malo tego juz nawet siegneli po arsenal nuklearny :lol2:
http://wiadomosci.onet.pl/minister-obrony-ukrainy-rosja-grozila-nam-bronia-jadrowa/7vqm3

Wysyłają żołnierzy, więc straszyć też mogą, czemu nie? Po to jest broń nuklearna by nią straszyć, a nie używać.


Sankcje?Pierwsza gospodarka swiata mowi chrzanic sankcje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/chiny-przeciw-sankcjom-wobec-rosji#

A jak! Wiązać do nogi, wiązać! Gaz za pół darmo juz jest. Gazociągi Rosja musi dobudować za własne pieniądze, przepraszam, za kredyt od ... Chin:). Jeszcze kitajce na tym zarobią podwójnie.:clap:


Cos z historii "bratniego" narodu w rocznice wybuchu 2WS:
http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz/ukrainska-rebelia-w-kresach-we-wrzesniu-1939-r
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/batalion-oun-video

Zaraz przeczytam że Niemcy i ZSRR były zmanipulowane przez Ukraińców i tak po kolei 23-08-39, 01-09-39 i 17-09-39 to wszystko knucie Bandery...


I pomyslec ze wystarczyloby uszanowac lutowe porozumienie pomiedzy opozycja a owczesnym prezydentem i nie byloby "Czarnego czwartku",aneksji Krymu i wojny domowej.Jednak banderowskie rezuny do tego nie dorosly i pociagnely za cyngiel a konsekwencje tej glupoty jakie sa wszyscy widza.

W tym kraju agresje Rosji od 1792 roku, a więc od 222 lat tak się tłumaczy. Na szczęście zawsze jest takich niewielu nad Wisłą, no ale są. I co z nimi począć? Uznać za słabiutki suchar. Ale stosownie do daty 1 września to naprawdę słabiutkie, słabiutkie... Z niecierpliwością czekam 17 września...

[Dagorad]

Cos z historii "bratniego" narodu w rocznice wybuchu 2WS:
http://www.kresy.pl/kresopedia,histo...rzesniu-1939-r (http://www.kresy.pl/kresopedia,historia,ii-wojna-swiatowa?zobacz/ukrainska-rebelia-w-kresach-we-wrzesniu-1939-r)
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...lion-oun-video (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/batalion-oun-video)

Portal dumnie noszący nazwę kresy jak widać jest tylko tubą propagandową, powinni się przemianować na "jedyne słuszne w pełni polskie kresy". Bo już o udziale Ukraińców w wojsku polskim zapomnieli, o poleceniu żeby Polakom nie przeszkadzać też pewnie nie wspomnieli. Ciekawe że kiedy czytałem prace naukowe o Kresach to przy Kampanii Wrześniowej pisało o tym że wbrew temu co można by oczekiwać uciskane narody nie zrobiły II RP ogromnego burdelu i w sporej liczbie walczyły po jej stronie. W internecie jednak znaleźć na szybko można tylko to: http://samiosobie.info/articles.php?id_n=73&id=8 (pomijając Wikipedię na której też coś podajże pisze). No ale najlepiej zrobić z Ukrainy kolejnego agresora. Niebawem dowiemy się pewnie że w 1939 najjaśniejsza II RP walczyła z dziesiątkami wrogów na niezliczonej liczbie frontów i tylko przewaga liczebna i wystąpienia dywersyjne sprawiły że bitni żołnierze (czystej krwi Polacy rzecz jasna) przegrali.


Sankcje?Pierwsza gospodarka swiata mowi chrzanic sankcje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...m-wobec-rosji# (http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/chiny-przeciw-sankcjom-wobec-rosji#)

Nadałeś im prestiżowy tytuł pierwszej gospodarki świata? Musisz poinformować ekspertów bo w czasie kiedy Ty sobie piszesz posty świat opierając się pewnie na fałszywych danych wyliczył że to USA jest pierwszą gospodarką świata. No ale niebawem pewnie spadnie na 3 pozycję, w końcu Putin buduje supermocarstwo z przepotężną gospodarką i armią. Co prawda póki co Rosja przegrywa gospodarczo nawet z Niemcami, no ale Putin ma świetny plan rozpoczęcia kolejnej zimnej wojny i uzależnienia się od Chin więc niebawem pewnie Rosja zajmie należne jej miejsce.


Niepotwierdzone doniesienia o zestrzeleniu kolejnych Mi-8.W tym tempie niedlugo beda na widlach latac.
https://twitter.com/NovorossiaNews/s...78171684749312 (https://twitter.com/NovorossiaNews/status/506478171684749312)

Gdyby wszystkie niepotwierdzone doniesienia były prawdziwe to i widły już by im się skończyły.


Australia!? O nie! Nawet oni słuchają Tuska?
http://biznes.onet.pl/australia-zapr...a-na-g20/w4s9l (http://biznes.onet.pl/australia-zaproponuje-cofniecie-zaproszenia-dla-putina-na-g20/w4s9l)

"przedstawią taką propozycję podczas szczytu NATO" Czyli czysta pokazówka, rzucą kilka haseł na zlocie państw które myślą podobnie i idea pewnie umrze. Członkowie NATO nie stanowią nawet połowy G20, ich ewentualne ruchy mogą się więc skończyć co najwyżej pewnie tym że ograniczą się do G7. W rzeczywistości to pewnie nic się nie stanie i G20 zostanie wykorzystane jako okazja do kolejnych rozmów z Putinem.

[chochlik20]

"Motorola" grozi... Gdyby to robił neobanderowiec to musielibyśmy brać to na poważnie, a tak można olać:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/separatysta-celebryta-grozi-polsce-sikorski-nie-bede-z-nim-polemizowal/k94jv
Rosja zmieni doktrynę wojskową:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/doradca-kremla-zmienimy-doktryne-wojskowa-w-reakcji-na-dzialania-nato/2q78s
Ma rację, gotowi jesteśmy pomóc Kurdom, to dajmy i broń Ukraińcom, skoro ani prośby ani groźby nie działają na Putina:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kliczko-apeluje-do-niemiec-o-sprzet-wojskowy-dla-ukrainy,nId,1493661#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=12573&iwa_block=newsOfTheDay
Czyżby Putin znalazł panaceum na mięso z Polski? ;)
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/468567,prezydent-rosji-wladimir-putin-chce-klonowac-mamuty-na-mieso.html

Może tak trochę nie w temacie, ale a propo żołnierzy niepolskich walczących we wrześniu 39r. należałoby również uwzględnić - Gruzinów:
http://blogpress.pl/node/7005
i także Czechów i Słowaków, którzy przelatywali do Polski po zajęciu kraju przez Niemcy:
http://air2ww.webd.pl/artykuly/czesi/czesi.htm

Nawet urzędnicy Putina mają z nim problem. Bo mają sie tłumaczyć ze słów, których nie było czy też ze słów, które były, ale zostały perfidnie zmanipulowane?

Do medialnych relacji odnieśli się kremlowscy urzędnicy. Jurij Uszakow powiedział agencji ITAR-TASS, że wypowiedź prezydenta Rosji" została zmanipulowana i wyrwana z kontekstu". Słowa Putina miały mieć zupełnie inne znaczenie niż przypisują im zagraniczni dziennikarze, o ile "były wypowiedziane czy też nie". Uszakow zarzucił też Barosso, że ujawnianie takich wypowiedzi "wykracza poza protokół dyplomatyczny".
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-kreml-barroso-zle-zrozumial-putina,nId,1493812#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=23130&iwa_block=newsOfTheDay

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/estonczycy-obawiaja-sie-rosji-pamietamy-sowiecka-okupacje/vr5rc
Siergiej Ławrow: stawianie krajów przed wyborem UE albo Rosja to olbrzymi błąd - Minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow w wystąpieniu przed wykładowcami i studentami Moskiewskiego Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych powiedział, że w stosunkach z UE i USA "należy wrócić na drogę pragmatycznej współpracy i wzajemnego szacunku". - W tym celu należy odwrócić się od pozbawionej przyszłości polityki stawiania ultimatum i gróźb - oświadczył szef rosyjskiej dyplomacji.

Tak w kontekście Ukrainy to wygląda to na obłąkanie...
http://blogs.voanews.com/russia-watch/files/2013/09/lavrov-smiling.jpg

Edit: Kreml A.D. 2014:
AeWQGb-2_U8#t=72

[Nezahualcoyotl]

Ma rację, gotowi jesteśmy pomóc Kurdom, to dajmy i broń Ukraińcom, skoro ani prośby ani groźby nie działają na Putina:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kliczko-apeluje-do-niemiec-o-sprzet-wojskowy-dla-ukrainy,nId,1493661#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=12573&iwa_block=newsOfTheDay

Po co bron?Polskie fora az pekaja od niezliczonej rzeszy ochotnikow gotowych rzucic sie na wschodniego agresora.Codziennie eksperci w mediach wbijaja do czerepow ze Polska musi wesprzec "bratni" narod.Jestem swiecie przekonany ze zebrawszy tych wszystkich ochotnikow,politykow,ekspertow,generalow a nawet artystow zbierze sie tego wiecej anizeli sama polska armia ma na stanie.Jeszcze Maly Wielki czlowiek dosiadzie swego kota i jazda na Moskwe!
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/konsul-rp-we-lwowie-staniemy-razem-i-stawimy-opor-temu-co-nadchodzi-ze-wschodu

Ukrainska telewizja donosi ze rosyjskie lotnictwo bombarduje...Lugansk.Przyznaje ze po wczorajszej atomowce nie spodziewalem sie az takich postepow medialnych:
http://112.ua/glavnye-novosti/lugansk-i-schaste-podverglis-obstrelu-rossiyskoy-aviaciey-verigina-109389.html
"Lugansk and Happiness shelled by Russian aviation. This is the TV channel "112 Ukraine"

Grunt to wysokie morale najwyzszego dowodztwa:
"We untrained commanders, we unprepared rear. These wars lead to the fact that the best Ukrainians, the gene pool of the nation are destroyed. Perhaps we need to consider and negotiate. Or is it better to lose a war - we will keep the gene pool "
http://www.liveleak.com/view?i=ab9_1409661153

Ratuj sie kto moze ciag dalszy:
"Our troops have left a number of settlements. We retreat."
http://inforesist.org/nashi-vojska-pokinuli-ryad-naselennyx-punktov-my-otstupaem-tymchuk/

Jest promyczek nadzieji.Przybyl przedstawiciel Wujka Sama omawiac dozbrojenie junty kijowskiej.Problem z tym ze Carl Levin nalezal do tych ktorzy jako pierwsi poddawali w watpliwosc niezbite "dowody" wywiadu amerykanskiego dajace podstawy do interwencji w Iraku,watpil w mozliwosc uzycia takowej broni przez Saddama i sprzeciwial sie zbrojnej interwencj jako jeden z 23 senatorow.Trzymajmy kciuki na nowiuskie widly i siekiery od amerykanskich farmerow i drwali.
http://news.liga.net/news/politics/3155150-senator_ssha_otvechayushchiy_za_postavki_oruzhiya_ poobeshchal_kievu_pomoshch.htm

Ci banderowcy to chyba jakies niekumate ze praktycznie kazdego dnia trzeba im powtarzac iz NATO nie bedzie interweniowac na Ukrainie.Ilez to razy biedna niemiecka kanclerz juz strzepila sobie jezyk a nawet sam wielki Bamborak z USA i wciaz na prozno?Teraz przyszla kolej na Litwe:
"Nobody wanted to be involved in a military conflict"
http://inforesist.org/latviya-protiv-voennogo-vmeshatelstva-zapada-v-ukrainu/

A w Kijowie tradycyjnie bez zmian.Faszysci wygrazaja wszystkim lacznie z opozycja i tylko wznosza piekne i kwieciste przemowienia o upa:
"Bierzmy przykład z Ukraińskiej Powstańczej Armii – armii nieujarzmionych. "
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/tiahnybok-bierzmy-przyklad-z-upa-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/scysja-w-ukrainskim-parlamencie-video#
Alez to bedzie widowisko w pazdzierniku!Bandera na kazdym oknie,swastyki na kazdej latarni a ulice skapane w szkarlacie i czerni.Licze na obszerne relacje TVP.Moze nawet Jarek przyjedzie i znow pohailuje?



Nadałeś im prestiżowy tytuł pierwszej gospodarki świata?
Przyznaje sie do bledu i dziekuje za korekte.

[chochlik20]

Po co bron?Polskie fora az pekaja od niezliczonej rzeszy ochotnikow gotowych rzucic sie na wschodniego agresora.Codziennie eksperci w mediach wbijaja do czerepow ze Polska musi wesprzec "bratni" narod.Jestem swiecie przekonany ze zebrawszy tych wszystkich ochotnikow,politykow,ekspertow,generalow a nawet artystow zbierze sie tego wiecej anizeli sama polska armia ma na stanie.Jeszcze Maly Wielki czlowiek dosiadzie swego kota i jazda na Moskwe!
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/konsul-rp-we-lwowie-staniemy-razem-i-stawimy-opor-temu-co-nadchodzi-ze-wschodu
Ciebie nie znajdziemy na pierwszej linii walki z zielonymi ludzikami ze Wschodu, tego możemy być pewni.
Zresztą zdziwiłbyś się bo słyszałem również opinie ekspertów, którzy mówią, że nie powinniśmy zadzierać z Rosją. Jak widać są ludzie, którzy podzielają Twoje zdanie i mówią o tym głośno.

Borys Akunin (stworzyciel Erasta Fandorina - kto czytał ten wie) o Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-znany-pisarz-ostro-o-rosji-putina-trzezwy-zle-sie-czuje-wsro,nId,1494174#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=29761&iwa_block=newsOfTheDay
"Zadzwoń do mamy" - rosyjska armia uspokaja matki. Ale co z tymi co już polegli? Seanse spirytualistyczne?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-w-rosji-akcja-zolnierzu-zadzwon-do-mamy,nId,1494193#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=11470&iwa_block=newsOfTheDay
O uchodźcach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ponad-pol-miliona-osob-opuscilo-swoje-domy-z-powodu-walk-na-,nId,1494169#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=27879&iwa_block=newsOfTheDay
Śmierć dziennikarza:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-na-ukrainie-zginal-fotoreporter-agencji-ria-nowosti,nId,1494186#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=39012&iwa_block=newsOfTheDay
Zawieszenie broni?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kijow-jest-porozumienie-ws-stalego-zawieszenia-broni-w-donbasie/2zp60b

Ukraina ma zamiar zmienić doktrynę obroną:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jaceniuk-ukraina-potrzebuje-nowej-doktryny-obronnej,nId,1494337#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=65080&iwa_block=newsOfTheDay
Dla przypomnienia (dla niektórych) Rosja również ją zmieniła uznając za agresora państwo, które nakłada na nią sankcje.
Ćwiczenia NATO na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-beda-cwiczenia-usa-i-nato-na-zachodniej-ukrainie,nId,1494260#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=41612&iwa_block=newsOfTheDay
Obama mówi:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-prezydent-obama-estonia-nigdy-nie-bedzie-osamotniona,nId,1494275#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=31508&iwa_block=facts

Ps. Gajuszu, nie wrzucaj już Ławrowa bo zbiera się na wymioty jak człowieka patrzy na tą zakłamaną twarz.

Lechu Wałęsa stanie na pierwszej linii:

Były prezydent w rozmowie z Moniką Olejnik ocenił, że Rosja skutecznie straszy Europę wojną atomową, ale "nie może być szantażystą". - Polska musi powiedzieć, że nie pozwolimy, żeby rosyjski but stanął na polskiej ziemi, że my naprawdę będziemy walczyć, a Lech Wałęsa będzie pierwszy, mimo że ma Pokojowego Nobla - mówił Wałęsa. Zastrzegł jednak, że jest pokojowo nastawiony i chce dobrych stosunków między Polską a Rosją.
dysponując atomówką:

- Polska nie powinna się zbroić. Powinna wypożyczyć, wydzierżawić rakiety, z atomowymi włącznie, ustawić i powiedzieć: "spróbuj, facet, no, spróbuj". Jeśli Polska tego nie zrobi, możemy być następni - mówił Lech Wałęsa w Radiu ZET.
:lol2: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,16575164,,,,1276114.html?lokale=radom#Box WiadTxt

Niektórzy już dawno wiedzieli jak wyjść z kryzysu ;)
http://youtu.be/t4VjM2KpmNc?t=7m35s

[szwejk]

A strzałeczki coraz dalej na zachód...

https://pbs.twimg.com/media/BwfJyugCEAAnhaq.jpg

[Gajusz Mariusz]

Na tym etapie Rosja się nie zatrzyma. Ukraina powinna być tego świadoma. Dziwię się że jeszcze tego nie wie.
http://www.defence24.pl/news_trwale-zawieszenie-broni-na-ukrainie-kreml-zaprzecza
(http://www.defence24.pl/news_trwale-zawieszenie-broni-na-ukrainie-kreml-zaprzecza)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/co-z-rozejmem-na-ukrainie-putin-i-poroszenko-nie-porozumieli-sie/y9xz5

Na mapie coraz lepiej to wygląda, ale kamazy kursują z "ładunkiem 200". Wiadomo: manewry więc chłopcy ginęli, giną i ginąć będą. Taka specyfika poligonu!
http://inforesist.org/osnovatel-rossijskoj-gruppy-gruz-200-15-kamazov-s-trupami-rossijskix-voennyx-vyexali-iz-ukrainy/
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1392352-echo/

[Niklot]

O co tak naprawdę chodzi z tą Ukrainą?

Wojna na sankcje cz.1

Od ponad pół roku trwa wojna ekonomiczna pomiędzy USA a Rosją. Co prawda, USA kryje się sprytnie za fasadą UE a polem bitwy jest Ukraina. Całe zamieszanie zaczęło się na początku roku, kiedy to ówczesny prezydent Janukowycz odmówił podpisania umowy stowarzyszeniowej z UE.
W ciągu kilku tygodni doszło do brutalnego przewrotu i przejęcia władzy przez ugrupowania wspierane przez Waszyngton oraz Brukselę. Od tego czasu wydarzenia nabrały tempa. Krym po referendum odłączył się od Ukrainy, po czym przyłączył się do Rosji. Wschodnie, dobrze uprzemysłowione regiony Ukrainy zamierzały także ogłosić secesję, po czym doszło do brutalnych starć z siłami rządowymi, w trakcie których śmierć poniosło blisko 2000 osób.
Separatyści byli wspierani przez Rosję, siły ukraińskie przez UE i USA.
W międzyczasie przeprowadzono nieudaną prowokację z zestrzeleniem malezyjskiego samolotu, co natychmiast przypisano separatystom oraz Rosji. Zapomniano tylko wspomnieć, że na kilka dni przed katastrofą tajemniczo zmieniono trasę lotu w taki sposób aby korytarz znajdował się dokładnie nad terenem walk. Pomija się także fakt, że na kilka minut przed zestrzeleniem boeinga towarzyszył mu ukraiński myśliwiec.
Ostatecznie media porzuciły całkowicie temat zaledwie kilka dni po tym jak czarne skrzynki z feralnego samolotu trafiły do Londynu. Ciekawe co z nich odczytano i czemu tak chwytliwy temat został nagle porzucony?
Swoją drogą zastanawiające jest, że po raz drugi w krótkim czasie rozbija się / znika samolot Malezyjski tuż po tym jak Malezyjski Sąd (odpowiednik zachodniej Hagi) skazał Georga Busha Juniora, Donalda Rumsfelda oraz Dicka Cheneya za zbrodnie przeciwko ludzkości dokonane podczas okupacji Afganistanu i Iraku.
Obecne władze w Kijowie mają ogromny problem z utrzymaniem jedności kraju. Po pierwsze, Ukraina jest bankrutem. Kiepsko wyposażona armia jest niezdolna do przeprowadzenia skutecznych działań. Dezercje są na porządku dziennym.
Z drugiej strony, finansowanie z zachodu jest bardzo ograniczone do czasu, aż rząd nie przejmie kontroli nad terytoriami wschodnimi, na których koncern należący do syna w/w Cheneya zamierza prowadzić wydobycie gazu z łupków. Bez spokoju nie da się prowadzić wierceń i ekstrakcji gazu. MFW także uzależnił kolejne transze pożyczek od utrzymania jedności terytorialnej kraju.
Aby zapewnić sobie przychylność zachodu prezydent Poroszenko podpisał ostatecznie umowę stowarzyszeniową z UE odrzuconą w styczniu przez Janukowycza. W praktyce Ukraina przekazała Brukseli kontrolę nad handlem, cłami oraz regulacjami prawnymi stając się de facto kolonią UE. Co gorsza, zgodnie z zapisami umowy polityka ekonomiczna jak i wojskowa musi być zgodna z polityką wyznaczaną przez UE.

Prawdziwy cel – Rosja


W całej sytuacji na Ukrainie nie chodzi tyle o samą Ukrainę co o Rosję, podobnie jak w przypadku Syrii chodziło o Iran. Zbigniew Brzeziński wybitny specjalista od geopolityki już wiele lat temu stwierdził, że kluczem do pokonania Rosji jest Ukraina.
Celem zachodu jest Rosja, niezależnie od tego co twierdzą politycy. Kraj ten bowiem rośnie w siłę i jest potężnym zagrożeniem dla hegemonii Stanów Zjednoczonych. Waszyngton od wielu lat robił co mógł aby odsunąć Putina od władzy i zastąpić go kimś bardziej skorym do współpracy jak dawniej Jelcyn.
Umożliwiłoby to marionetkowe zarządzanie krajem oraz przejęcie surowców energetycznych i mineralnych.
Na szczęście dla Rosjan wysiłki zachodu nigdy jednak nie przyniosły rezultatu. Co więcej, Putin dzięki zręcznej polityce informacyjnej ma obecnie popularność o jakiej politycy europejscy mogą tylko pomarzyć.
Putin jest i był celem kartelu od kiedy zaczął robić porządek. Pierwsze sankcje jakie zachód nałożył na Rosję miały uderzyć właśnie w środowisko prezydenta. Zachód najprawdopodobniej liczył na to, że cześć oligarchów rosyjskich czując się zagrożonych zorganizuje mały przewrót aby chronić własne fortuny oraz wpływy.

Obecne zamieszanie na Ukrainie ma wiele ukrytych celów:


1. Zatrzymanie unii celnej Rosja – Białoruś – Kazachstan.
Unia mająca docelowo stanowić mały odpowiednik UE miała funkcjonować od stycznia 2015 roku. W jej skład poza trzema w/w krajami miała wchodzić 50 milionowa Ukraina oraz Kirgistan i Armenia.

Ukraina, podpisując umowę stowarzyszeniową z UE automatycznie osłabiła przyszłą siłę negocjacyjną bloku handlowego. Zacytuję raz jeszcze słowa Brzezińskiego „Rosja nie może być mocarstwem bez Ukrainy.”


2. Eskalacja napięcia pomiędzy Europą, a Rosją ma na celu blokadę formowania się bloku pomiędzy Rosją (największym eksporterem surowców) a Niemcami (największym eksporterem zaawansowanych technologii) oraz Chinami (największym globalnym eksporterem posiadającym jednocześnie największe rezerwy kapitału).
Niemiecka gospodarka wiąże się z każdym rokiem bardziej z Rosją oraz potęgami azjatyckimi. Jest to naturalny proces zważywszy, że Ekonomiczne centrum świata (http://independenttrader.pl/208,ekonomiczne_centrum_swiata.html) przesuwa się w kierunku wschodu.
USA oczywiście nie jest to na rękę, gdyż utrata kontroli nad Niemcami zapoczątkuje proces izolacji Stanów Zjednoczonych. Właśnie dlatego USA tak mocno naciska na szybkie podpisanie traktatu TTIP.


3. Zaostrzenie sankcji handlowych pomiędzy Rosją a zachodem doprowadzi do ogromnych strat w gospodarkach Rosji oraz UE. USA praktycznie ich nie odczuje. Załamanie ekonomiczne w Europie w połączeniu z wprowadzeniem wspomnianego traktatu TTIP pozwoli na chwilę zatrzymać ucieczkę inwestorów od dolara.


4. USA potrzebuje nowego wroga bo w terrorystów już ludzie przestają wierzyć. Problemy gospodarcze w Stanach Zjednoczonych piętrzą się i w pewnym momencie nie da się ich kontrolować. Aby odciągnąć uwagę USA potrzebuje poważnego tematu zastępczego.
W sytuacji eskalacji sankcji, za wszystkie problemy ekonomiczne w USA można by obwinić Rosję. Skala absurdu będzie bez znaczenia. Gdyż jak to pięknie kiedyś podsumował polski polityk „ciemny lud to kupi”.

Wróćmy zatem do kwestii sankcji


Przypisując Rosji winę za wszystkie zło jakie dzieje się na Ukrainie, europejscy oraz amerykańscy politycy wprowadzili sankcje przeciwko Rosji.
W pierwszej kolejności sankcjami objęto otoczenie Putina. Gazprombank, VTB (bank) oraz Rosneft (gigant energetyczny) zostali odcięci od amerykańskich rynków finansowych. Osoby fizyczne oraz prawne podlegające pod amerykański IRS mają zakaz kupowania długu oraz akcji w/w kompanii.
Gdy to nie przyniosło rezultatów wprowadzono szersze sankcje handlowe. Wykluczono z nich oczywiście kilka gigantycznych korporacji, które nie pozwolą aby ich biznes był zakłócony przez gierki polityków. Mowa tu o Exxon Mobile, Shell, BP oraz Boeing.
W odwecie Rosja wprowadziła sankcje na produkty żywnościowe z UE. Nim rozpoczęła się wojna handlowa Europa znajdowała się na skraju recesji. PKB Niemiec, głównej lokomotywy Europy spadło o 0,2%.
W innych krajach nie jest lepiej. Włochy wpadły w trzecią recesję od czasu upadku Lehman Brothers. Francja jest na skraju recesji. Hiszpania i Grecja, eksportujące ogromne ilości warzyw i owoców już dotknęły problemy. Litwa, Łotwa i Estonia, dla których Rosja jest ogromnym partnerem handlowym już odczuwa pierwsze skutki sankcji. Innymi słowy, i bez sankcji Europa ledwo przędła, zaś z sankcjami może być tylko gorzej, zwłaszcza, że ich skala może szybko przybrać na sile.
Bank Światowy oficjalnie ostrzegł, że na skutek zaostrzenia sankcji ceny gazu dla Europy mogą szybko wzrosnąć o 50%. Na razie, ceny gazu eksportowanego przez Rosję zależne są do ceny ropy i spadły o 8% od czasu zaostrzenia konfliktu. Przyczyn należy szukać w działaniach kartelu, który zapewne chce ograniczyć strumień gotówki płynącej do Rosji.
Jedynym krajem, który nie odczuwa skutków wojny handlowej jest USA. Wartość wymiany handlowej między Rosją a UE to 330 mld USD. Wymiana Rosji z USA jest 9 razy mniejsza. Poza tym jak wspomniałem wcześniej amerykańskie koncerny są wyłączone z sankcji.
Koniec cz.1


Źródło:
http://independenttrader.pl/262,wojna_na_sankcje_cz1.html

[chochlik20]

Wszystko ładnie pięknie, ale pojawiają się pewne ale:
- Su -25 nie jest myśliwcem, tylko samolotem szturmowym, na wyposażeniu, którego znajdują się dwie rakiety powietrze-powietrze
- po drugie ten Malezyjski Sąd jest uznawany przez ile państw? I jak jego wyrok ma się do zaginięcia wcześniej samolotu?
- najbardziej podoba mi się sąd o prawdziwym celu. Tu mogę się zgodzić, szkoda tylko, że autor zapomniał napisać w jaki sposób Putin zdobył tą swoją popularność
-
1. Zatrzymanie unii celnej Rosja – Białoruś – Kazachstan.
Unia mająca docelowo stanowić mały odpowiednik UE miała funkcjonować od stycznia 2015 roku. W jej skład poza trzema w/w krajami miała wchodzić 50 milionowa Ukraina oraz Kirgistan i Armenia.
Powstanie tej unii celnej nawet nie zachwiałoby posadami UE, zważywszy, że kraje, które miałby wejść w jej skład są biedne, nie licząc Rosji. Więc bardziej powstanie/istnienie takiej unii jest bardziej sprawą propagandową.

-
2. Eskalacja napięcia pomiędzy Europą, a Rosją ma na celu blokadę formowania się bloku pomiędzy Rosją (największym eksporterem surowców) a Niemcami (największym eksporterem zaawansowanych technologii) oraz Chinami (największym globalnym eksporterem posiadającym jednocześnie największe rezerwy kapitału).
I tu mamy mały problem, ponieważ ten blok byłby tylko oparty na wymianie handlowej, na niczym innym. Zresztą widać jest, że Niemcom nie jest na rękę poczynania Rosji na Ukrainie, a Chiny rozgrywają własną grę w której stawką są brakujące surowce dla przemysłu.

-
USA oczywiście nie jest to na rękę, gdyż utrata kontroli nad Niemcami zapoczątkuje proces izolacji Stanów Zjednoczonych. Właśnie dlatego USA tak mocno naciska na szybkie podpisanie traktatu TTIP.
Jakby USA kontrolowały Niemcy...

-
4. USA potrzebuje nowego wroga bo w terrorystów już ludzie przestają wierzyć. Problemy gospodarcze w Stanach Zjednoczonych piętrzą się i w pewnym momencie nie da się ich kontrolować. Aby odciągnąć uwagę USA potrzebuje poważnego tematu zastępczego.
W obliczu powstania państwa islamskiego i śmierci dziennikarzy temat terroryzmu znów jest na topie, więc argument bez znaczenia.


„Rosja nie może być mocarstwem bez Ukrainy.”
Tak, nie może być bo sama się nie wyżywi, a wprowadzenie sankcji na żywność uderzyło w Rosjan, czego wynikiem jest skupowanie przez Białoruś podobno szkodliwej zachodniej żywności.

[Niklot]

Kraje które miałyby wejść w skład rosyjskiej unii, to kraje dawnego ZSRR. W Rosji, w Kazachstanie i na Ukrainie (wschodnia część) znajdują się bogate złoża ropy naftowej, gazu ziemnego, uranu, węgla i innych surowców. W czasach ZSRR żyzne ukraińskie czarnoziemy dawały ponad 25% rolniczej produkcji Związku Radzieckiego. Stąd pochodziły też znaczące ilości mięsa, mleka, zboża i warzyw przeznaczone dla innych republik. Analogicznie przemysł ciężki Ukrainy dostarczał wyposażenie i surowce do ośrodków przemysłowych i wydobywczych pozostałych republik. Po upadku ZSRR jak mafia zaczęła rządzić na Ukrainie to gospodarka ukraińska mocna podupadła.
Nie wiem ile państw uznaje Kuala Lumpur War Crimes Commission, ale taki wyrok tego sądu psuje stosunki Stanów Zjednoczonych z państwami muzułmańskimi.
Stany Zjednoczone kontrolują UE czyli Niemcy. Niemcy i Francja starają się uwolnić spod tej kontroli. Nie poparli wojny w Iraku. Francja nie zgodziła się na zerwanie kontraktu na sprzedaż okrętów Rosji choć Amerykanie nalegali na to. Te państwa cały czas starają się uwolnić spod amerykańskiego panowania, ale wciąż Stany mają duży wpływ na politykę tych państw i na politykę UE co często jest niezgodne z interesem tych państw.



Wojna na sankcje cz.2

Przejawy zdrowego rozsądku


Im bardziej naciągane stają się uzasadnienia dla wprowadzenia sankcji oraz im więcej szkód przynoszą, tym szybciej budzi się społeczeństwo i niektórzy politycy.
Obecnie w Europie, ruchy zmierzające do uspokojenia sytuacji przybierają na sile.
W Grecji przewodniczący opozycyjnej partii stwierdził, że należy rozbić antyputinowską koalicję. „Ślepe posłuszeństwo zimnowojennej strategii Brukseli i Waszyngtonu jest katastrofalne w skutkach dla greckiego rolnictwa”.
W Hiszpanii rolnicy rozpoczeli protesty przeciwko polityce Brukseli, która doprowadziła do embarga.
Premier Słowacji Robert Fico otwarcie krytykuje sankcje, gdyż te mogą doprowadzić do zakłóceń w dostawach gazu.
W podobnym tonie wypowiada się premier Czech, który rozsądnie tłumaczy, że jeżeli Europa odwróci się od Rosji, automatycznie scementuje się sojusz Rosji, Chin oraz Indii, na czym stracą obywatele UE.
Poza w/w przypadkami Niemcy, Włochy, Francja, Luxemburg, Austria, Bułgaria, Cypr oraz Słowenia nie widzą żadnego uzasadnienia dla wprowadzania jakichkolwiek sankcji przeciwko Rosji.
Co dziwne, kraje nadbałtyckie w tym Polska, które mają najwięcej do stracenia przyklaskują działaniom USA zmierzającym do zaostrzenia sytuacji.

Co dalej?


Sankcje zawsze są bronią obosieczną i co gorsza, realne skutki są zdecydowanie bardziej dotkliwe niż szacunki polityków czy ekonomistów. Jeżeli dojdzie do eskalacji sankcji jedynym wygranym będzie elita USA, która znajdzie sposób na odwrócenie uwagi od problemów fiskalnych oraz ogromnego bezrobocia.
W sytuacji załamania dolara winą będzie można obarczyć złego Putina. Uzasadnienia się znajdą i oczywiście poprą je medialni ekonomiści.
Największym przegranym będzie Europa, która już odczuwa skutki zakazu eksportu żywności na teren Rosji. Jeżeli Rosja zacznie odczuwać braki lub wyższe ceny na skutek niedoborów to błyskawicznie pojawią się pośrednicy np. z Turcji, którzy od producentów europejskich odkupią towary za ułamek ich wartości, a następnie reeksportują je do Rosji.
Prawdziwym problemem dla Europy jest jednak możliwość redukcji dostaw gazu, powiedzmy o 20%. Przy takim poziomie dostawy gazu dla gospodarstw domowych zostaną utrzymane ale wielkie zakłady produkcyjne czy chemiczne doznają ogromnych przestojów i strat, co przełoży się na wzrost bezrobocia.
Europa nie ma póki co alternatywy dla rosyjskiego gazu. Gaz z USA eksportowany do Europy nigdy nie będzie. Gazu z Kataru także nie da się na obecną chwile sprowadzać w ilościach wystarczających aby uniezależnić się od Rosji. Poza tym, tani gaz katarski po sprowadzeniu do gazoportów w Europie będzie kosztował tyle co obecnie gaz rosyjski.
Moją największą obawą jest możliwość rozlokowania wojsk NATO na terenie Ukrainy, na co zezwala pośrednio umowa stowarzyszeniowa z Unią Europejską. Rozwój wydarzeń w tym kierunku jest na szczęście mało prawdopodobny dzięki oprzytomnieniu, które budzi się w sercu Europy czyli Niemczech oraz Francji.

Niemcy


Gospodarka Niemiec opiera się w 41% na eksporcie. Rosja jest bardzo poważnym partnerem handlowym. Obecnie w Rosji w różne projekty zaangażowanych jest co najmniej 3 tys. firm niemieckich.
a) Największym projektem realizowanym przez firmy niemieckie jest budowa nowoczesnej transrosyjskiej kolei od wschodnich granic UE przez większą część terytoriów Rosji, aż do Chin. Linia kolejowa ma docelowo transportować towary z Chin do Europy w czasie o połowę krótszym niż odbywa się to drogą morską.
Projekt jest torpedowany przez USA, gdyż Stany Zjednoczone kontrolując morskie cieśniny w Azji są w stanie skutecznie doprowadzić do blokady morskiej Chin jeżeli zajdzie taka potrzeba. W rozmowach z rządem Chin jest to poważny argument. Mało kto zdaje sobie sprawę, że znaczenie cieśnin azjatyckich jest dla chińskiego eksportu tym, czym cieśnina Hormuz dla rynku ropy.
Mniejszych projektów jest zdecydowanie więcej i na szczęście pragmatyzm niemiecki zaczyna górować nad agresywną polityką narzuconą Europie przez USA.
Niemcy wielokrotnie dowodzili, że utrzymanie zaawansowanej technologicznie machiny produkcyjnej jest kluczowe dla kraju. Gdy wiele lat temu na skutek zalewu tanich produktów z Chin gospodarki zachodnie zaczęły tracić przewagę w USA zamknięto fabryki i przeniesiono je do Azji. W Niemczech pracownicy zgodzili się na obniżenie wynagrodzeń byleby tylko utrzymać miejsca pracy oraz technologię.
Dla Niemiec najważniejszy jest przemysł. Jeszcze raz powtórzę, 41% PKB stanowi eksport. Większość gazu spalanego w Niemczech pochodzi z Rosji. Niemcy zatem nie mają innego wyjścia jak tylko skupić się na handlu marginalizując retorykę zimnowojenną. Alternatywą jest bardzo poważna depresja.
b) Kolejną ogromnie ważną sprawą cementującą współpracę trójcy Niemcy - Rosja - Chiny jest ustanowienie centrum wymiany chińskiego Juana we Frankfurcie. Niemcy mają możliwość stania się centrum sprzedaży chińskich obligacji denominowanych w RMB oraz centrum konwersji RMB na inne waluty.
Obecnie Frankfurt konkuruje z Londynem o miano głównego centrum rozliczeń chińskiej waluty. Rynek instrumentów finansowych jest, co prawda bardziej rozbudowany w UK, jednak Niemcy mają technologię przemysłową, która jest ogromnym atutem w rozmowach z Chińczykami.
c) Niemcy obecnie stoją na rozdrożu. Z jednej strony, mogą ślepo trzymać się polityki UE narzuconej przez Waszyngton i wprowadzić gospodarkę w recesję. Z drugiej strony, mogą przyłączyć się do Rosji oraz Chin tworząc blok o sile odziaływania zbliżonej do BRICS.
Poza doraźnymi korzyściami ekonomicznymi nie możemy zapominać o kwestii zadłużenia wielu krajów oraz przygotowań do resetu długów.
Patrząc z perspektywy Niemiec, po jednej stronie mamy bankrutującą Europę ze starzejącym się społecznictwem. Alternatywą jest zacieśnienie współpracy z Rosją i Chinami, które mają dużo lepsze perspektywy. Rosja ma minimalny dług, ogromne rezerwy złota pozwalające na utrzymanie mocnej i stabilnej waluty oraz ogromne rezerwy surowców mineralny i energetycznych.
Chiny także mają relatywnie mały dług w stosunku do rezerw walutowych oraz zapasów złota. Jednocześnie są ogromnym rynkiem zbytu dla zaawansowanych towarów niemieckich.
Moim zdaniem, Niemcy już wybrały kierunek wschodni. Proces przemian jest powolny ale wg mnie, USA nie będzie w stanie go zatrzymać. Jeżeli Niemcy nie dopuszczą do otwartej wojny handlowej z Rosją, takiej wojny nie będzie.
W szachowaniu Niemiec, Stany Zjednoczone mają jednak dwa asy w rękawie. Bazy wojskowe na terenie Niemiec oraz Deutsche Bank, który w razie potrzeby może być błyskawicznie zaatakowany, podobnie jak Francuski BNP Paribas.

Francja


Francja jest dużym producentem broni. Ostatnio w mediach głośno było o próbach zablokowania przez USA sprzedaży Rosji francuskich okrętów typu Mistral. Żądania USA były szczytem obłudy biorąc pod uwagę, że z sankcji przeciwko Rosji wyłączony jest amerykański boeing.
Poddanie się Francji dyktatowi USA naraziłoby kraj na ogromne straty z tytułu niewywiązania się z kontraktu oraz utratę wizerunku wiarygodnego partnera handlowego. Francja ostatecznie nie ugięła się przed Waszyngtonem.
Odpowiedź USA była natychmiastowa. Na francuski bank BNP Paribas została jednostronnie nałożona kara w wysokości 9 mld USD za finansowanie transakcji z krajami objętymi sankcjami USA. Chodziło o Sudan, Kubę oraz Iran.
Bank oczywiści nie był bez winy ale kiedy w zeszłym roku HSBC przyznał się do prania pieniędzy dla karteli narkotykowych został ukarany śmieszną grzywną rzędu 300 mln USD.
Podczas negocjacji z BNP wielokrotnie sugerowano, że wysokość kary może być znacznie niższa jeżeli Francja wycofa się z kontraktu z Kremlem.
BNP zgodził się ostatecznie zapłacić karę. Sentymenty w stosunku do USA stały się jednak wyjątkowo negatywne, zarówno pośród zwykłych obywateli jak i polityków. Skończyło się tym, że Prezes Banku Francji otwarcie nawoływał do porzucenia dolara przez francuskie firmy. „Handel pomiędzy Europą a Chinami powinien odbywać się w Euro lub Juanie. Musimy przestać wykorzystywać dolary.”
USA jednym głupim ruchem straciło kolejnego sojusznika w Europie. Poza zbliżeniem Francji z Rosją skończyło się tym, że kolejny kraj otwarcie nawołuje do porzucenia dolara.

Podsumowanie


Ukraina nigdy nie była stabilnym krajem. Korupcja była na porządku dziennym, niezależnie czy kraj był kierowany przez osoby sterowane przez USA czy Rosję. Po wydarzeniach na Majdanie sytuacja wymknęła się spod kontroli.
Moje obawy, co do przyszłego rozwoju sytuacji związane są z umową stowarzyszeniową, która może być uzasadnieniem dla wprowadzenia wojsk NATO na teren Ukrainy. Rosja oczywiście nie może na to pozwolić. Tak jak USA nie pozwoliłoby na wojska Rosji stacjonujące w Maksyku czy w Kanadzie.
W Europie większość znaczących polityków doskonale zdaje sobie sprawę jakie siły stały za Majdanem czy strąceniem malezyjskiego samolotu. Co prawda, nie mogą tego otwarcie przyznać ale powoływanie się na dobro handlu międzynarodowego to już zupełnie inna sprawa.
Przeciętny wyborca oczekuje spokoju, stworzenia warunków dla handlu a nie wojny na sankcje, które negatywnie wpływają na nastroje społeczne oraz standard życia.
Rosja koncentrując się na handlu zyskuje coraz większe wpływy w Europie, marginalizując jednocześnie USA. Aby nie odnieść wrażenia, że z jednej strony mamy złego Kerrego, a z drugiej dobrego Putina musimy jasno podkreślić, że obaj panowie grają ostro i nieczysto.
Kiedy dwa miesiące temu Bułgaria wstrzymała budowę gazociągów, w ciągu kilku dni poprzez portale społecznościowe rozeszła się wiadomość, która zapoczątkowała upadek czwartego największego banku w tym kraju. Czy był to przypadek? Oczywiście, że nie. Był to pokaz siły.
Gazprom był, jest i będzie narzędziem wpływu na Europę. Osobiście jednak wolę kiedy strony konfliktu ze sobą rozmawiają i szukają wspólnego rozwiązania promujacego wymianę handlową niż szukają wzajemnego wyniszczenia. Rosja potrzebuje produktów europejskich tak samo jak Europa potrzebuje rosyjskiego gazu i póki co nic tego nie zmieni.
Media straszą nas wojną, słyszymy o aneksji Krymu, zapominając, że 95% obywateli zagłosowało w referendum za przyłączeniem się do Federacji Rosyjskiej. Przez lata polityka i cele USA zdominowały politykę europejską ale na szczęście dla wszystkich okres hegemonii USA powoli się kończy.
Mam nadzieję, że wojna na sankcje niedługo się skończy i obie strony czyli Rosja oraz Europa zasiądą znowu do rozmów. Wszystko wskazuje na to, że naciski USA stopniowo będą traciły na znaczeniu i zwycięży biznes wspierany przez zdrowy rozsądek tak jak obecnie dzieje się w Niemczech, Francji czy we Włoszech.

Źródło:
http://independenttrader.pl/263,wojna_na_sankcje_cz2.html

[Gajusz Mariusz]

Podsumowanie części pierwszej.

Ciekawa analiza, ale bardzo ładnie wpisuje się w spiskową teorię dziejów:

- Krym po referendum nie odłączył się od Ukrainy i połączył z Rosją, tylko najpierw pojawili się "zielone ludziki". Więc de facto było na odwrót. To zdaniem autora nie jest brutalnym pogwałceniem jakichkolwiek zasad między sąsiadującymi państwami. Ba! Żadnym pogwałceniem. Pierwszy akapit wyraźnie i precyzyjnie wskazuje co będzie dalej...

-Jedni byli wspierani przez Rosję drudzy przez USA i UE. Zgoda. No coś jak Polska i Niemcy w 1939. Jednych wspierało dobre słowo i wypowiedzenie dziwnej wojny, drugich miliony sowietów. Taki tam szczegół.

-Separatyści przypisali sami sobie zestrzelenie samolotu w tym czasie i w tym miejscu. Wzmianka o drugim malezyjskim samolocie już dobitniej wskazuje w którą drogę wyrusza autor...

-Ukraina była bankrutem już w zeszłym roku.

-Akapit o wzroście potęgi Rosji i zagrożeniu dla USA. To Chiny będą tym zagrożeniem (już są). Ale tekst jest rosyjskocentryczny... Nie chodzi USA o pokonanie Rosji przez Ukrainę (poparcie przez autora tej tezy słowami Brzezińskiego) tylko próba przeszkody w zagarnięciu jej na powrót. Po 1991 Rosja na zachodzie cofnęła się z grubsza do granic Piotra I. Teraz to dla Rosji staje się niewygodne. Idzie dobrą drogą odebrania ziem z rosyjską ludnością stanowiącą większość. Nic w tekście nie widziałem że to droga nazistowskich Niemiec... a szkoda.

-Putin nie zaczął robić porządku, tylko kazał oligarchom się opłacać, albo kolonia karna. Gdy dochodził do władzy miał zrobić porządek z oligarchami którzy sprywatyzowali majątek Rosji. Coś się stało? Ile lat minęło? Ktoś poszedł w skarpetkach?

-Akapit o terroryźmie. Autor to umieścił zdaje się 22 sierpnia. Pisał to w podziemiach na Łubiance? Nie widzi co się dzieje? Gdy fakty przeczą tezom, tym gorzej dla faktów...

-Co do złóż na Ukrainie. Właśnie to jest kluczem. Uniezależnienie się w jakiejś tam perspektywie czasowej nieoszczędnych kombinatów Ukrainy od surowców z Rosji doprowadziłoby do fiaska polityki Putina. Więc na czele buntów ludności rosyjskiej na Krymie a potem w Donbasie wysyłamy pułkowników FSB i mamy już "ruch oddolny"! A to że majątek świata jest w rękach nielicznych to tajemnica poliszynela. Ameryki nie odkrył twierdzeniami że za wszystkim stoją pieniądze i interesy. To walka mocarstw. Jedno schodzące (Stany), drugie wschodzące (Chiny) i Rosja która dzięki nuklearnemu arsenałowi robi co chce z Europą, a dzięki złożom naturalnym jest JAKIMKOLWIEK graczem gospodarczym na świecie i próbuje zdążyć zebrać konfitury. Ale niestety dla niej, już jest zmuszona do podpisywania kontraktów z prawdziwym przyszłym hegemonem. Byle podpisał.

-Straszenie ceną gazu dla Europy. Zdaje się Stany właśnie przystosowują instalacje w portach do załadunków (a nie jak do tej pory tylko wyładunków) i znosi swoje wewnętrzne embargo na eksport surowców energetycznych. Tego też autor zapewne nie zauważył. Jak to podziała na giełdy? Jak widzimy według autora ceny wzrosną... Szejki z Zatoki widząc co się dzieje w Iraku i Syrii też zapewne będą robiły na złość zachodowi i podnosiły ceny. ;) Jakby co to zapewne Rosja im pomoże i wyśle swoich żołdaków. Ale jak wyśle, to z nimi przybędą oligarchowie. Więc czym się różni Rosja od szatana zza Atlantyku?

[chochlik20]

Kraje które miałyby wejść w skład rosyjskiej unii, to kraje dawnego ZSRR. W Rosji, w Kazachstanie i na Ukrainie (wschodnia część) znajdują się bogate złoża ropy naftowej, gazu ziemnego, uranu, węgla i innych surowców. W czasach ZSRR żyzne ukraińskie czarnoziemy dawały ponad 25% rolniczej produkcji Związku Radzieckiego. Stąd pochodziły też znaczące ilości mięsa, mleka, zboża i warzyw przeznaczone dla innych republik. Analogicznie przemysł ciężki Ukrainy dostarczał wyposażenie i surowce do ośrodków przemysłowych i wydobywczych pozostałych republik. Po upadku ZSRR jak mafia zaczęła rządzić na Ukrainie to gospodarka ukraińska mocna podupadła.
Poczytałem trochę ostatnio jak to było po upadku ZSRR z państwami, które się wówczas utworzyły choćby w Centralnej Azji. Masa surowców - to prawda i wszystkie zyski spływały do przepastnego acz pustego brzucha partii a metody ich wydobycia polegały głównie na niewolniczej pracy więźniów. Z fabrykami - tam akurat pracowali na stanowiskach kierowniczych lub fachowych Rosjanie i jak odeszli to wszystko pierdyknęło. Państwa te są głównie muzułmańskie i od początku swego powstania bardziej spoglądały na Turcję niż na upadające ZSRR lub obecną Rosję. Upadek ZSRR tylko pokazał w jakim stanie jest gospodarka wszystkich państw. Stara, przestarzała o małych mocach produkcyjnych. Tam nie potrzeba było mafii, która rozgrabiłą resztki. Lata komunizmu osłabiły każdą gospodarkę z jaką miały styczność.
I to nie jest argument za unią celną bo w jej skład jak zauważyłeś weszłoby niewiele państw dawnego bloku sowieckiego. Nawet jej powstanie w żadnym razie nie zagroziłoby UE, która gospodarczo boje na głowę połączone te kraje.

Nie wiem ile państw uznaje Kuala Lumpur War Crimes Commission, ale taki wyrok tego sądu psuje stosunki Stanów Zjednoczonych z państwami muzułmańskimi.
Stany Zjednoczone kontrolują UE czyli Niemcy. Niemcy i Francja starają się uwolnić spod tej kontroli. Nie poparli wojny w Iraku. Francja nie zgodziła się na zerwanie kontraktu na sprzedaż okrętów Rosji choć Amerykanie nalegali na to. Te państwa cały czas starają się uwolnić spod amerykańskiego panowania, ale wciąż Stany mają duży wpływ na politykę tych państw i na politykę UE co często jest niezgodne z interesem tych państw.
Pomiędzy państwami muzułmańskimi a USA już dawno wrze i bez wyroku sądu. Popieranie Izraela nie przysporzyło temu krajowi sympatyków, podobnie jak torturowanie i upokarzanie muzułmanów.
USA nie kontrolują nic. Niemcy są zbyt silne dla USA i zbyt mądre by dawać się łapać na ich sztuczki, Francja nie poparła Iraku bo dowody były wówczas nijakie i nie widziała potrzeby. Ja nie wiem gdzie Ty widzisz kontrolę? Ja widzę co najwyżej próby jej ustanowienia przez szpiegowanie, które ochłodziło stosunki pomiędzy USA na Niemcami czy Francją. Stany mogą co najwyżej kontrolować takich głupców jak my a nie silne państwa jak Niemcy czy Francja.

Sorry, ale reszty nie ma sensu komentować. Autor pokazuje swój punkt widzenia, bez opieranie się na jakichkolwiek sensownych argumentach. Jeżeli nawet są to autor uznaje je za pewniaka - choćby 95% za aneksją. Premierzy Słowacji czy Czech w sprawie sankcji powiedzieli jasno, że nie widzą sensu dalszego ich wprowadzania, bo obecne nie skutkują. Rosja nie zakręci gazu Europie bo straci mld. rubli, których potrzebuje na wydatki związane z armią. Kontrakt z Chinami nawet jeżeli dojdzie do skutku to za lat kilka, a nawet wtedy Rosja nie zakręci nam (Europie) kurka ponieważ.... Chiny jako jedyny duży odbiorca gazu będzie dyktował ceny. Jeżeli Rosja nie zgodzi się na chińskie warunki wówczas zostanie z gazem i bez kasy.
Sojusz o którym mówisz nigdy się nie scementuje bo ścierają się strefy wpływów z Azji. Każde z tych trzech państw dąży do wykoszenia drugiego z danego kraju. I jego powstanie ni jak zagrozi UE bo ona nie jest żadnym państwem/mocarstwem czy też sojuszem militarnym.
Pośrednicy o których piszesz tak wyśrubują ceny za żywność, której brakuje, że przeciętnego Rosjanina przestanie stać na niektóre artykuły. To nie Rosja będzie dyktować ceny tylko oni a zapłaci nie za to państwo tylko jego obywatele. To nie jest dobra analiza, bo jest to pisanie według swojego poglądu bez stawiania tezy i próbom jej obalenia czy też potwierdzenia. Już w części pierwszej mamy pisanie o rozmowie kontrolerów z wieżą w Kijowie, którzy jak twierdzili widzieli ukraińskiego Su. Szkoda, że autor nie sprawdził na jakiej wysokości leciała samolot pasażerski a jaką może osiągać Su -25 i nie zadał sobie pytania jakim cudem go dostrzegli 3000m poniżej. Jak to zgrabnie ujął Gajusz wszystko to wpisuje się w spiskową teorię dziejów a za wszystkim stoją złe Stany, które biją dobrego Putina. Jeżeli to Ty jesteś autorem to proponuje na drugi raz dokonać dłuższej analizy niektórych rzeczy a nie pisać je płytko.

Powinniśmy się cieszyć, że PiS nie jest u władzy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-blaszczak-polska-powinna-sprzedawac-bron-ukraincom,nId,1494814#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=36820&iwa_block=newsOfTheDay
Francja nie dostarczy jednak Rosji zamówionych okrętów desantowych:
http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/819750,francja-wstrzymuje-dostawe-okretow-mistral-do-rosji.html

[Niklot]

Unia celna nie ma być zagrożeniem dla gospodarki UE. UE jest narzędziem za pomocą którego Niemcy kontrolują Europę. Unia celna ma być narzędziem za pomocą którego Rosja będzie kontrolowała byłe republiki radzieckie. Celem unii celnej nie jest zagrażanie UE. Celem unii jest doprowadzenie do tego żeby Rosja miała monopol na dostarczanie surowców do Europy i uniezależnienie Rosji od żywności sprowadzanej z UE oraz kontrola ukraińskiego przemysłu.
Ja nie twierdzę, że Putin jest dobry, a Stany Zjednoczone złe. To w polskich mediach porównuje się Putina do Hitlera, a Stany Zjednoczone uważa się za dobry kraj, który przynosi demokracje co jest kompletną bzdurą. Żaden kraj nie jest ani dobry, ani zły. Każdy silny kraj dba o swoje interesy i wykorzystuje inne kraje do realizacji swoich interesów. Polscy politycy w polityce zagranicznej jedynie wykonują rozkazy płynące z Waszyngtonu co stwierdził sam Sikorski podczas podsłuchanej rozmowy w restauracji i co potwierdza wcześniejsza afera z tym jak ambasada amerykańska dzwoniła do polskiego rządu z pytaniem o wynik głosowania. Stąd mamy w polskich mediach obraz złego Putina i dobrych Stanów Zjednoczonych.
Euromajdan zorganizowali Amerykanie bo chcieli wykurzyć Rosjan z Krymu, ale Rosjanie byli sprytniejsi i zaanektowali Krym. Jedynym poszkodowanym w tej wojnie amerykańsko-rosyjskiej jest Ukraina, a ostatnio również UE i Rosja.
Stany Zjednoczone mają kontrolę nad państwami UE. Ostatnio udało im się wymusić na Francji żeby wstrzymała dostawę okrętów dla Rosji.
Ja nie jestem autorem artykułu, który zamieściłem, ale w większej części zgadzam się z jego treścią.

[chochlik20]

Niemcy nie kontrolują UE, bo wówczas należałoby dodać, że kontrolują również Francję czy Wlk. Brytanie, a to jest śmieszny zarzut.
Jedynym wariantem unii celnej może być chęć zdominowania byłych republik radzieckich, a to może udać się tylko w przypadku państw gdzie rządzą postkomuniści jak Białoruś czy Kazachstan Podobno planuje do niej wstąpić również Syria. Rolą tej unii może być również zrównoważenie wpływów USA w niektórych regionach, co tylko doprowadzi do jeszcze większych napięć jak choćby w Gruzji.
Europa tak długo będzie ciągnąć surowce z Rosji do momentu aż uzna, że jest to nieopłacalne i spróbuje to robić bez jej pośrednictwa. A kraje choćby należące do tej unii mogą uznać taki krok za koło ratunkowe gdyby Rosja zbyt bardzo rozpanoszyła się w ich krajach. Ta unia celna jest realna ale również będzie miała masę problemów, które Rosji będzie ciężko rozwiązać, gdy któreś państwo będzie chciało urwać się ze smyczy.
Nie patrz na Europę z perspektywy Polski bo my siedzimy dzięki naszym politykom tam głęboko w tyłku USA, że nawet latarnia morska nam nie pomoże. Ostatnio w Niemczech była afera gdy jeden z pracowników wywiadu sprzedał Amerykanom informację. Niemcy czy Francja nie dadzą sobie dmuchać w kaszę USA, prowadzą własną politykę. Walki na Ukrainie wpływają również na ich gospodarkę. Zatrzymanie dostarczenia okrętów przez Francję pokazuje tylko, że gesty jakie uczynił rząd Francji Putinowi na nic się nie zdały. Skoro prośby nie podziałały to rząd Francji postanowił zadziałać inaczej. Kraje Europy chcą rozwiązania konfliktu na Ukrainie drogą pokojową, ale jak widać Putin wymiguje się od rozmów każąc rozmawiać z rządem Noworosjii(!).
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16582406,Le_Pen_krytykuje_decyzje_francus kiego_rzadu_o_niedostarczeniu.html?lokale=lublin#B oxWiadTxt

2 września był we Francji człowiek z otoczenia Putina -
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/media-francja-jednak-omija-sankcje-nalozone-na-rosje/p65ze
Następnie wczoraj wieczorem podano informacje, że dostawa została zatrzymana. Jak widać rozmowy się nie udały i Francja ma już dosyć gestów dobrej woli wobec Putina.

Mam Ci przypomnieć jak Hitler przed wojną robił by uzyskać nowe terytoria? Analogia jest. Argument: "biją naszych a ziemie na, których mieszkają muszą wrócić do ojczyzny". Ten sam wykorzystał Putin. Zresztą jakim cudem Amerykanie mieliby wyrzucić Rosjan z Krymu? Władze Pomarańczowej Rewolucji chciały nie przedłużać kontraktu na stacjonowanie sił marynarki rosyjskiej, skończyło się na demonstracjach i podpisaniu jednak nowego kontraktu. Liderem tamtejszych demonstracji był nie kto inny jak obalony prezydent Ukrainy - Janukowycz.
Mamy jakieś rzetelne informacje na temat tego, że Euromajdan zainspirowali Amerykanie czy to kolejny niepotwierdzona hipoteza od, których roi się w tekście?
Nie uważam USA za lepszy kraj od Rosji, ale daleki jestem od stwierdzenia, że Europę kontrolują Stany. Równie dobrze można uznać, że to kosmici stoją za tym i pragną by państwa Ziemi się zniszczyły by łatwiej byłoby później podbić planetę.
Brak konkretów w teksie sprawia, że staje się on mało wiarygodny.

[Gajusz Mariusz]

Podsumowanie części drugiej.

-Amerykanie mają z muzułmanami albo b. dobre stosunki, albo b. złe. Pogląd że mają tylko te drugie to dziecinne spojrzenie na świat oczami naiwniaka...

-Grecja od wieków jest ambasadorem Rosji na Bałkanach. Walnięcie ich embargiem uwidacznia walenie na oślep niedźwiedzia...

-Co do państw przyklaskujących Stanom. Może dlatego że większość z wymienionych państw sprzeciwiających się jakiejkolwiek reakcji na agresję w peryferyjnej części Europy kojarzy Rosję z gazet, a nie idąc na cmentarz odwiedzić groby przodków...

-Niemcy: ta teoria o sterowaniu przez USA UE to jakieś nieporozumienie. Szanuję poglądy innych, ale po co mieszać ludziom w głowach. Jakby tak było to postulowany procent PKB na MON-y byłby wysokości 4-5% a nie 2%, o zniszczeniu europejskiego przemysłu lotniczo-zbrojeniowego nie wspomnę. Boeing ledwie, ledwie sobie radzi np z Airbusem. Po co Stanom on by był? Wykosiłyby konkurencję, przecież "rządzą UE". Tak samo z rynkiem zbrojeniowym. To tylko dwa przykłady na fantazje autora. Co do transportu. Wobec ocieplania i zaniku czapy lodowej w Arktyce zaraz droga północna będzie autostradą do Europy. Wobec skrócenia drogi i piractwa na akwenach południowych i tak to nieuniknione. Niemcy stosunki gospodarcze z Rosją zawsze miały b. dobre. W nocy z 21 na 22 czerwca 41 niemieccy żołnierze od szeregowca po marszałka z osłupieniem oglądali transporty z surowcami przekraczające granicę. Handel do końca... Co do baz w Niemczech. Chodzi o możliwość zaatakowania? Litości. To Niemcom zależy na zatrzymaniu ich u siebie. Powód prozaiczny-generują masę miejsc pracy dla autochtonów...

-Francja-jaka strata sojusznika? Francja od zawsze chodzi własnymi drogami. Nawet w NATO była kupę lat tylko w strukturach politycznych, a nie w wojskowych. Dzięki temu miała korzyści w sprzedaży broni do krajów arabskich. Ostatnie operacje w Mali i krajach sąsiednich nie byłyby możliwe bez wsparcia strategicznego lotnictwa transportowego US AIR FORCE. O alarmowym udostępnieniu Predatorów nie wspomnę. Takie rzeczy wpływają na to czy ktoś jest sojusznikiem czy nie.
Mistrale:

http://www.defence24.pl/news_francja-wstrzymuje-dostawe-mistrali

a więc nieaktualne twierdzenie autora. Ale spokojnie. Francuzi wybrali moment w którym blisko do zawieszenia broni. A więc zaraz oficjalnie znikną przesłanki zatrzymania transakcji. Kwestia tygodni jak myślę. Co do Boeinga. Głównie sprowadza z Rosji tytan, a nie eksportuje np F-18E/F/G. Widać różnicę czy nie? Nie? To trudno.

Podsumowanie jasno wskazuje na czyje zapotrzebowanie powstał ten artykuł. Co do żywności z Ukrainy w czasach ZSRR. Te 25% to wynik nieudolności Kremla. Ale jak miało być inaczej jak zboże gniło nie zadaszone na stosach na polach. Więcej. Zrobiono nawet eksperyment z zagłodzeniem Ukrainy. Ukrainy! Która wyżywiłaby cały ZSRR... Ciekawe skąd ta miłość do Rosji się wzięła u rówieśników Bandery. Zresztą ciekawa jest długość czynnego oporu wobec Moskwy po 1945... Długo sobie Kreml nie radził.

Wracając do Rosji. Cała sytuacja sprowadza się do traktowania Rosji jako normalnego partnera handlowego. Przypomnijmy że gaz do Europy zachodniej szedł na długo przed 1989... Ale gdy wstąpił na tron Szmatławiec Pierwszy a jego otoczenie opanowało kraj w którym wzorem Fryderyka Pierwszego FSB ma państwo, a nie na odwrót wszystko się zmieniło. Powiązania handlowe są dla niego okazją do czystego szantażu partnera handlowego. Ten partner ma wyborców którzy nie będą umierali za Krym. Ważna jest sytuacja finansowa i gospodarcza. W Rosji na odwrót. Iwany i Igory jadą na manewry które są krwawym widowiskiem. Wracają jako "ładunek 200". Wyborcy to ludzie którzy historycznie mają ulepione myśli w postaci: jak mam na smalec i wódkę, a świat drży przed carem/przewodniczącym/prezydentem to znaczy że w dobrym kierunku podąża nasz kraj. Taka analogia: Świat dopiero co wychodził z kryzysu w latach 30-tych. Więc kto mógł handlował z ZSRR i III Rzeszą. Jakie społeczeństwo popierało polityków widzących zagrożenie? Ważna była sytuacja gospodarcza i póki "coś" się dzieje hen daleko na wschodzie (oczywiście z punktu widzenia np. mieszkańca Brestu, niekoniecznie mieszkańca Brześcia nad Bugiem) nie ma żadnej zgody na powstrzymanie zagrożenia. Historia nie powtarza się identycznie. Historia jest po to byśmy nie powtarzali identycznych błędów.

Ostatnie przygody Pinokia Putinka:
http://i1.ytimg.com/vi/CJYRhXhBtsg/hqdefault.jpg

"Rosja nie jest stroną w konflikcie! Nie kontaktujcie się z Kremlem, tylko z władzami separatystów! Nam nic do tego!"

Po kilku godzinach mamy siedmiopunktowy plan... Putina.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/plan-putina-w-sprawie-przerwania-rozlewu-krwi-na-ukrainie/w8hrr

I oczekiwane strony do przeprowadzenia rozmów:
Zdaniem prezydenta Rosji plan ten mógłby zostać przyjęty na posiedzeniu grupy kontaktowej Rosja-Ukraina-OBWE, która zbierze się w piątek w Mińsku.

Wszystko jasne? Zaraz żołnierze tych batalionów FR które są na Ukrainie naszyją naszywki oznaczające wojska pokojowe rozdzielające... strony konfliktu. I Mistrale popłyną. Możecie uspokoić autora owej dwuczęściowej analizy.




-

-

[chochlik20]

Zapowiedź wysłania przez USA dodatkowych samolotów bojowych do Estonii można porównać tylko do rozmieszczenia przez ZSRR rakiet balistycznych na Kubie w 1962 roku - ocenił rosyjski analityk Aleksiej Pilko, cytowany dziś przez dziennik "Wiedomosti".
Proponuję temu panu wrócić do historii i dowiedzieć się czemu jego kraj pod innym mianem rozmieścił je na Kubie. Teraz niech dopasuje argumenty jakie zostały wówczas użyte do obecnej sytuacji. I niech zastanowi się czemu mają się pojawić dodatkowe samoloty.
Po drugie te straszne samoloty są to myśliwce, a więc samoloty nie zdolne zagrozić żadnemu miastu a jedynie obiektom wojskowym.
Po trzecie i chyba najważniejsze, nie muszę chyb przypominać kto wpada z niezapowiedzianymi wizytami do tych krajów ;)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16582769,Rosyjski_ekspert__samoloty_USA_w _Estonii_sa_jak_rakiety.html?lokale=lublin#BoxWiad Txt

[Niklot]

Dowodów to my na nic nie mamy. Nie ma dowodów na to kto stał za śmiercią gen. Sikorskiego, nie ma dowodów na to, że Hitler wiedział o tym, że Niemcy w piecach palili Żydów, i tak można by dalej wymieniać.
Każdy wie, że Amerykanie sponsorowali Solidarność i tak samo każdy wie, że Amerykanie sponsorowali Euromajdan, rewolucję w Libii, zamieszki w Syrii. Tak na logikę to rewolucjoniści kijowscy siedzieli na Majdanie przez kilka miesięcy i w tym czasie nie pracowali, więc skąd mieli pieniądze na chleb?
Amerykanie obalili demokrację na Ukrainie bo chcieli wykurzyć Rosjan z Krymu. Amerykanom bardzo przeszkadza Flota Czarnomorska. Wcześniej pachołek amerykański - Wiktor Juszczenko - na polecenie Waszyngtonu nie chciał przedłużyć umowy z Rosją. Dopiero Janukowycz przedłużył umowę, więc Amerykanie pod pretekstem, że jest przeciwnikiem wstąpienia do UE, obalili go i myśleli, że ich nowy człowiek - Poroszenko - wygoni Rosjan z Krymu. Ale to się nie udało bo Rosja zaanektowała Krym.
Niemcy i Francja mają w dupie to co dzieje się na Ukrainie. UE nie potrzebuje Ukrainy bo Ukraina jest zbyt biedna i nie starczyłoby wszystkich pieniędzy Unii żeby poprawić poziom życia na Ukrainie. Poza tym, po otwarciu granicy z Ukrainą mielibyśmy zalew imigrantów z Ukrainy pracujących za grosze. Tego nikt nie chce. Jedynym krajem któremu zależy na wyrwaniu Ukrainy z objęć Rosji są Stany Zjednoczone i ich wasale czyli Polska i kraje bałtyckie. Stany Zjednoczone nie kontrolują Francji i Niemiec w takim stopniu jak Polskę. Stany wywierają naciski na te kraje i często czynią to z sukcesami jak w przypadku francuskich okrętów dla Rosji.
Niemcy starają się za pomocą UE kontrolować Europę. To oni najwięcej wpłacają. Faktem jest, że nie kontrolują Wielkiej Brytanii bo WB jest zainteresowana swoimi dawnymi koloniami i tu WB ma wspólną politykę ze Stanami Zjednoczonymi.
A jeśli chodzi o porównanie do Adolfa Hitlera to wiem, że to Hitler doprowadził do rozbicia Czechosłowacji, on rozwalił Jugosławię i wspierał nacjonalistów chorwackich i albańskich, on wspierał UPA na Ukrainie i widzę, że Stany Zjednoczone kontynuują tą politykę.

[Gajusz Mariusz]

Amerykanie obalili demokrację na Ukrainie bo chcieli wykurzyć Rosjan z Krymu. Amerykanom bardzo przeszkadza Flota Czarnomorska. Wcześniej pachołek amerykański - Wiktor Juszczenko - na polecenie Waszyngtonu nie chciał przedłużyć umowy z Rosją. Dopiero Janukowycz przedłużył umowę, więc Amerykanie pod pretekstem, że jest przeciwnikiem wstąpienia do UE, obalili go i myśleli, że ich nowy człowiek - Poroszenko - wygoni Rosjan z Krymu. Ale to się nie udało bo Rosja zaanektowała Krym.
Niemcy i Francja mają w dupie to co dzieje się na Ukrainie. UE nie potrzebuje Ukrainy bo Ukraina jest zbyt biedna i nie starczyłoby wszystkich pieniędzy Unii żeby poprawić poziom życia na Ukrainie. Poza tym, po otwarciu granicy z Ukrainą mielibyśmy zalew imigrantów z Ukrainy pracujących za grosze. Tego nikt nie chce. Jedynym krajem któremu zależy na wyrwaniu Ukrainy z objęć Rosji są Stany Zjednoczone i ich wasale czyli Polska i kraje bałtyckie. Stany Zjednoczone nie kontrolują Francji i Niemiec w takim stopniu jak Polskę. Stany wywierają naciski na te kraje i często czynią to z sukcesami jak w przypadku francuskich okrętów dla Rosji.
Niemcy starają się za pomocą UE kontrolować Europę. To oni najwięcej wpłacają. Faktem jest, że nie kontrolują Wielkiej Brytanii bo WB jest zainteresowana swoimi dawnymi koloniami i tu WB ma wspólną politykę ze Stanami Zjednoczonymi.
A jeśli chodzi o porównanie do Adolfa Hitlera to wiem, że to Hitler doprowadził do rozbicia Czechosłowacji, on rozwalił Jugosławię i wspierał nacjonalistów chorwackich i albańskich, on wspierał UPA na Ukrainie i widzę, że Stany Zjednoczone kontynuują tą politykę.

Bez komentarza...

Edit. Po przeczytaniu dwóch artykułów na temat walk na Ukrainie autorów Tomasza Szulca (w Raport 08/2014) i Mariusza Cielmy (w Nowa Technika Wojskowa 08/2014) chciałbym przybliżyć walki na terenie Donbasu po opadnięciu propagandowego pyłu. Artykuły dotyczą walk z grubsza do końca lipca (co oczywiste z racji czasu wydania). Trochę to potrwa, ale będę starał się cyklicznie kontynuować. Podałem tytuły czasopism które od lat prenumeruję by nie zostać pomówiony o wyssane z palca informacje. Osobiście polecam oba periodyki. Żeby nie przepisywać obu z osobna, zrobię kompilację więc może się zdarzyć że będę opisywał to samo zdarzenie 2 razy.

Przed ostrą fazą walk od dawna trwała już rosyjska infiltracja ukraińskiego terytorium poprzez tzw. turystów. W połowie marca zorganizowano pierwsze demonstracje zwolenników szerokiej autonomii, czy wręcz przyłączenia do Rosji na wschodniej Ukrainie. (Przypominam że 18 marca Putin wcielił Krym do Rosji, a więc synchronizacja doskonała jak na oddolne ruchy cywili, czemu nie wcześniej jak na Krymie?-przyp. GM). Po kilka tysięcy ludzi pojawiało się przed budynkami użyteczności publicznej w Doniecku, Ługańsku, Charkowie, czy - mniej liczne - w Dniepropietrowsku. Wkrótce nastąpiło przejście od wznoszenia okrzyków i kolportowania ulotek do zajmowania obiektów publicznych, zwykle przy biernej postawie lokalnych sił porządkowych. W tym czasie głównym narzędziem zabezpieczającym porządek w tym rejonie były lokalne oddziały milicji i służb specjalnych (SBU) złożone z funkcjonariuszy którzy często utożsamiali się z hasłami separatystów. 6 kwietnia ich grupy zajęły budynki lokalnych władz w Doniecku, Ługańsku (siedziba SBU) i Charkowie. (Synchronizacja ponownie...-GM) Dzień później w Doniecku ogłoszono powołanie Donieckiej Republiki Ludowej. Władze centralne próbowały kontratakować. 8 kwietnia odbito budynek SBU w Doniecku. Sytuacja stawała się groźna w trzech wschodnich obwodach: ługańskim. donieckim i charkowskim. Hasła jedności z Rosją na wzór Krymu były coraz powszechniejsze wśród demonstrantów. Biorąc pod uwagę liczbę mieszkańców poszczególnych miast, separatyści i ich zwolennicy nie byli liczni, obiekty zajmowały grupy 50-200 osób, większą "widownię" miały demonstracje. Separatyści wykazali i wykorzystali inicjatywę w dużej mierze dzięki "turystom" szacowanym w tym czasie nawet na 300 osób przy bierności lokalnych władz i sił bezpieczeństwa. W trzech miastach: Ługańsku, Doniecku i Charkowie równolegle funkcjonowały 2 władze. Ostatecznie sytuację opanowano tylko w Charkowie. W tym czasie władze w Kijowie zaczęły operować zwrotem "operacja antyterrorystyczna" -jej początek ogłosił szef MSW Arsen Awakow, a połączone jej kierownictwo mieściło się przy SBU. Sytuacja równie źle przedstawiała się w kilku mniejszych miejscowościach. Wobec przesuwania się sił rosyjskich ku granicy rozdzielono siły. Zdecydowaną większość jednostek wojska skierowano ku granicy, pozostawiając Gwardii Narodowej (później GN-przyp.GM), SBU i milicji rozprawę z separatystami. Do łask przywrócono jednostki specjalne Omega i Alfa, opierając się na nich przy próbach pacyfikacji zbuntowanych regionów. GN to przemianowane wojska wewnętrzne które wchłonęły najbardziej bitnych członków sotni samoobrony Majdanu.
12 kwietnia separatyści wspierani przez rosyjskich specnazowców zajęli budynki rządowe i administracyjne w Słowiańsku. Mający je odbić doniecki Berkut odmówił wykonania zadania i przeszedł na stronę DNR. Dzień później pod miasto podjechały transportery BTR-80 z żołnierzami 25 Brygady Powietrznodesantowej (25BPD) z garnizonu w Dniepropietrowsku i funkcjonariuszami SBU. Tego dnia upływał termin ultimatum ogłoszonego przez p.o. prezydenta Oleksandra Turczynowa. W Słowiańsku otrzymano odpowiedź-po raz pierwszy krwawą. W pobliże stojącej pod miastem grupę żołnierzy podjechał samochód osobowy, z którego zamaskowani cywile otworzyli ogień z broni strzeleckiej. Zginął jeden funkcjonariusz SBU, kolejnych kilku zostało rannych. Pierwsze realne działania przeprowadzono na zajętym przez separatystów lotnisku wojskowym w Kramatorsku 15 kwietnia. Obiekt w tym czasie już praktycznie nie używany. Grupę szturmową specnazu Omega i Alfa desantowano z 2 Mi-8 przy eskorcie jednego Mi-24. Operację osłaniało także z powietrza po jednym Su-25 i Su-27. Kilkudziesięciu ludzi uzbrojonych tylko w broń strzelecką opanowało lotnisko według jednego autora bez walki, według drugiego zabijając 4 separatystów i 2 raniono.

C.D.N.

[Presidente]

Poza tym, po otwarciu granicy z Ukrainą mielibyśmy zalew imigrantów z Ukrainy pracujących za grosze. Tego nikt nie chce.
Mnie tam to by nie przeszkadzało. Wiecie jak Ukraińcy dobrze domy stawiają?

Wobec ocieplania i zaniku czapy lodowej w Arktyce zaraz droga północna będzie autostradą do Europy. Wobec skrócenia drogi i piractwa na akwenach południowych i tak to nieuniknione.
Nawet jak pokrywa lodowa zmniejszy się o na przykład to i tak sporo zostanie. Otwarcie drogi przez Arktykę będzie prędzej zasługą technologii nadprzewodników.

Podałem tytuły czasopism które od lat prenumeruję by nie zostać pomówiony o wyssane z palca informacje.


Kilkudziesięciu ludzi uzbrojonych tylko w broń strzelecką opanowało lotnisko według jednego autora bez walki, według drugiego zabijając 4 separatystów i 2 raniono.
To teraz, które czasopismo mam pomawiać?

[Nezahualcoyotl]

Wujek Sam wyglosil dzis tak kwiecista mowe a kiedy przyszlo do konkretow skonczylo sie na 15mln euro.To i tak ulamek w porownaniu z fortuna "czekoladowego krola",i reszty oligarchow dierzacych wladze w Kijowie.NATO pokazlo pazur :clap:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rasmussen-kraje-nato-przeznacza-ok-15-mln-euro-na-pomoc-ukrainie/jyv83
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/prawdziwi-wladcy-ukrainy-oto-najpotezniejsi-oligarchowie,376420.html

Oczywiscie bardziej istotna kwestia byla ewentualna pomoc dla junty ktora oczywiscie,co juz bylo wielokrotnie powtarzane w ostatnich dniach,nie dojdzie do skutku.No pozostala furtka ze jakies panstwo cos podrzuci we wlasnym zakresie:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1225092,Rasmussen-na-szczycie-w-Newport-NATO-nie-dostarczy-broni-Ukrainie

Nawet nasz gajowy ostudzil "bratniego" atamana:
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1225060,Komorowski-na-szczycie-NATO-wsparcie-ukrainskiej-armii-ale-tylko-w-czasie-pokoju

Zanosi sie ze na hucznie zapowiadanych cwiczeniach "Szybki trojzab"(piekna nazwa) sie skonczy.Pomijam juz fakt ze jest to lamanie prawa miedzynarodowego ktore jasno precyzuje takie spontaniczne akcje zwlaszcza w krajach ogarnietych konfliktem.No ale moze ktos liczy ze pojawi sie "trzecia sila" i znow postrzela w plecy zarowno swoich jak i przyjezdnych.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/pluton-polskich-zolnierzy-na-miedzynarodowych-cwiczeniach-na-ukrainie/v41l0

Zas na Ukrainie dezercjom nie ma konca:
"Sixty soldiers of the 24th Mechanized Brigade rebelled against his leadership.(...)Some soldiers of our locations moved independently - got into the car and went to Kharkov. Surrendered weapons in Chuguev part. By now, the 60 men there do not produce. They evoke the military prosecutor's office and want to make them deserters, "- said a soldier of the 24th Mechanized Taras."
http://zik.ua/ua/news/2014/09/04/biytsi_24_mehanizovanoi_brygady_zbuntuvalys_proty_ svogo_kerivnytstva_520481

Wycofac sie na z gory upatrzone pozycje-podstawowa doktryna sztuki wojennej rezunow w obliczu uzbrojonego przeciwnika:
"Acting Defense Minister Ivan Rusnak during a closed session of the Verkhovna Rada said that Ukrainian troops begin to retreat from a previously occupied settlements in the east of the country"
http://don-news.tk/minoborony-Ukrainy-obyavilo-ob-otstuplenii/

Zaczynaja sie walki o Mariupol:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/posterunek-batalionu-azow-zniszczony
https://www.youtube.com/watch?v=u48sjYHA6JU
https://www.youtube.com/watch?v=h4UykEQ4vaM

To z pewnoscia rowniez agenci rosyjscy:
"Alarmed by the anti-Russian hysteria that official Washington has spread, and the specter of a new Cold War, former U.S. intelligence officials have dared to take the unusual step of writing an open letter on 30 August, the German Chancellor Merkel; in that they indicate that the spread of media of Ukraine and the United States claims about a Russian "invasion" of the Ukraine are not used."
http://politik-im-spiegel.de/ehemalige-us-geheimdienstler-warnen-bundeskanzlerin-merkel-vor-geheimdiensterkenntnissen-ber-eine-russische-invasion-der-ukraine/

Braki w ciezkim sprzecie banderowcy zaczynaja zastepowac swoimi przerobkami.Przyznaje ze niektore robia wrazenie:
http://www.liveleak.com/view?i=18d_1409732823
Chociaz do sprzetu z Hiszpanii droga jeszcze daleka:
http://www.retronaut.com/2013/08/tiznaos-improvised-armoured-cars-of-the-spanish-civil-war/

Zobaczymy coz uradza jutro o przyszlosci Ukrainy.Im bardziej junta zaczela zbierac baty tym bardziej przejawia chec do dialogu.Tylko niech sie spieszy bo zachodnia granica Noworosji wciaz wykazuje tendencje ekspansywna:
"Tomorrow at 14:00, if it is confirmed, if the meeting will take place, I will and I will give instructions to the leadership of the General Staff of the bilateral ceasefire, and we hope that the implementation of the peace plan will be launched tomorrow," - said Poroshenko
http://inforesist.org/poroshenko-zavtra-mozhet-nachatsya-implementaciya-mirnogo-plana/

[Gajusz Mariusz]

To teraz, które czasopismo mam pomawiać?

Nie wiem, nie jestem doradcą prawnym.
A na poważnie. Jeden autor opanowanie lotniska mógł przyjąć literalnie. Drugi mógł doliczyć straty podczas np. prób odbicia przez separatystów długo po zajęciu. Jak chcesz mogę Ci podać adres obu redakcji. Ja będę zamieszczał różnice które są w jakiś sposób istotne.

Trzeźwe spojrzenie w Niemczech.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sueddeutsche-zeitung-pokojowy-plan-putina-to-kapitulacja-ukrainy/3y21q

C.D.

16 kwietnia do Kramatorska wjechała ukraińska kolumna z 25BPD. Był to element batalionowej grupy taktycznej i wsparcie dla załogi opanowanego lotniska. W skład pododdziału złożonego w 80% z rezerwistów i stanowiącego kompanię 2 batalionu wspomnianej brygady wchodziły 2 BMD-2, 3 BTR-D i samobieżny możdzierz 2s9 Nona kalibru 120mm. W mieście pojazdy zostały otoczone przez tłum i przy wsparciu separatystów oraz żołnierzy rosyjskich oddziałów specjalnych i biernym oporze Ukraińców ostatecznie przejęte, a żołnierze rozbrojeni. Już pod rosyjskimi (sic!-GM) flagami wszystkie wozy, przy aplauzie widzów, przejechały do centrum sąsiedniego Słowiańska.
MQVGXo7Uw-M
a teraz zwróćcie uwagę na oporządzenie, wyposażenie i uzbrojenie "separatystów". Uwaga nie dotyczy tego pierwszego, autentycznego. I reakcja na gościa z aparatem foto.
9ba8OOpsBGU
Rebelianci przy tej okazji przejęli przynajmniej jeden rakietowy zestaw p-panc 9K111 Fagot. Pozostała część batalionu również została zneutralizowana. Jego gros zatrzymał tłum we wsi Pczełkino (3km od Kramatorska). Przy przejeździe kolejowym zablokowanych zostało przez tłum, w dwóch grupach, około 20 pojazdów w tym 15 BMD. Około 15 przed przejazdem, 4 za nim. Do tego miejsca kolumna dotarła jadąc nie główną drogą, ale wzdłuż kolejowego toru. Próbowano zatrzymać ją samochodem osobowym, został jednak zepchnięty, ale kolumna stanęła. Reakcja cywilów, początkowo nielicznych, nie była jednoznacznie wroga, np przekazano żołnierzom jedzenie. Wojskowych psychologicznie wspierał krążący nad nimi Mi-24 i wykonujący loty na małej wysokości MiG-29.
3AjPDYpgMkw
Po kilkunastu godzinach postoju wieczorm zdecydowano o zawróceniu kolumny i powrocie do miejsca stałej dyslokacji w Dniepropietrowsku. Zatrzymana grupa 4 wozów (2BTR-D i 2 2S9) dołączyła do batalionu tylko dzięki determinacji ich dowódców którzy krążyli wokół pojazdów z granatami w ręku i dzięki temu tłum odstąpił, a pojazdy ruszyły dalej za cenę zabrania żołnierzom przez dowódców zamków od broni strzeleckiej. Nie wszystkie jednak wróciły. W rejonie wsi Siergiejewka awarii doznał BMD-2 numer taktyczny (boczny-GM) 768. 18 kwietnia krążyło nad wioską kilka Mi-8 i Mi-24. Piloci mylnie zidentyfikowali wóz jako utracony wcześniej w Kramatorsku. Desant żołnierzy z 95Brygady Aeromobilnej doprowadził do przejęcia wozu i z powodu braku możliwości ewakuacji zniszczono go. Nieudolne działania spadochroniarzy z 25BPD pod Kramatorskiem wywołało ogólne oburzenie. Aleksander Turczynow zadecydował o rozformowaniu brygady, co jednak ostatecznie nie zostało zrealizowane, a jej żołnierze aktywnie włączyli sie do działań pod Słowiańskiem i bronili np. lotniska w Ługańsku.

Dodam od siebie - a teraz wstawmy w miejsce tych zającowych "banderowców" faktycznych banderowców...

Nie rezygnowano z blokady Słowiańska. Ustanowiono punkty kontrolne w rejonie miasta i na granicy obwodów donieckiego i charkowskiego. Punkty rozstawiły wojska aeromobilne ale tylko w miejscu styku granic trzech zbuntowanych obwodów. 21 kwietnia w Słowiańsku polała się krew. Około godziny 2 w nocy pod punkt kontrolny separatystów podjechały dwa cywilne samochody terenowe z których ostrzelano separatystów. Zginęło 3 rebeliantów i 2 napastników. Padły oskarżenia że atakującymi byli członkowie Prawego Sektora. Wojsko chciało wiedzieć co się dzieje Słowiańsku. Do tego celu wysyłało samolot rozpoznawczy An-30B 22 kwietnia podczas jednej z takich misji został ostrzelany z broni strzeleckiej, co świadczy o niewielkiej wysokości lotu oraz że wówczas nie obawiano się zagrożenia. Jeden członek załogi został ranny a sam samolot niegroźnie uszkodzony. 24 kwietnia Kijów rzucił do walki oddziały GN w tym specnaz Omega, który wsparty przez 15 BTR rozbił 3 posterunki separatystów wokół Sławiańska (zginęło 5 rebeliantów).
Innym palącym problemem stało się utrzymanie składnicy sprzętu wojskowego (1282 Centralny Skład Broni Pancernej) w Artiemowsku, na tyłach sławiańskiego zgrupowania przeciwnika, atakowanej przez separatystów od 24 kwietnia, do obrony której przerzucono śmigłowcami z kramatorskiego lotniska (tego zajętego-GM) żołnierzy z 3 pułku specnazu. W magazynach i na placach jednostki znajdował się sprzęt rozwiązanej 254 D.Zmech. przeznaczony także na sprzedaż na przykład nie używane przez Kijów czołgi T-72: w tym 221 T-72, T-64 i T-62, 183 BWP-1/2, 288 BTR-60/70, 126 samobieżnych haubic 122mm 2S1 Goździk i 152mm armatohaubic 2S3 Akacja 12 możdzierzy kal. 120mm 2S9 Nona i 18 122mm wyrzutni rakietowych BM-21 Grad. Napastnicy w sile 100 osób próbowali przejąć jednostkę 24 IV. W ataku ciężko ranny został 1 żołnierz, obiekt jednak nie został przechwycony. Kolejną próbę podjęto 26 IV wieczorem, tym razem próbowano perswazją wymóc poddanie składu-bez skutku. Potem ataki ponawiano. Prób dozbrojenia dokonywano także na inne sposoby, jak kradzież amunicji z wojskowych transportów kolejowych. Taki czyn udaremniono 20 IV na stacji Sirogozi, gdzie napastnicy próbowali ukraść skrzynię z amunicją do BWP-2, jednego z nich po pościgu zatrzymano.
http://esquire.ru/files/cache/images/3f/ac/8724fdff.crop4091x2770x92x0-fitcrop886x600.e8fc67.14211054.jpg
Dodam od siebie że to właśnie ten skład zajec często wrzuca komentując skąd mają Ukraińcy brać sprzęt.

W tym czasie (25 kwietnia) misja OBWE (w tym polski oficer) została zatrzymana przez separatystów i zwolniona na początku maja. Genewska deklaracja z 17 kwietnia wynegocjowana przez USA, UE, i przede wszystkim przez Rosję i Ukrainę a dotyczącą nie stosowania przez strony przemocy czy prowokacji była dyplomatyczną fikcją. (znowu wiadomo z czyjej strony...-GM). Także 25 kwietnia separatyści niespodziewanie zaatakowali lotnisko w Kramatorsku. W wyniku strzału z granatnika lub ppk Fagot trafiony został przygotowywany do lotu Mi-8. Maszyna eksplodowała, a uszkodzony został także An-2. Ataku dokonano, bowiem wojsko zabezpieczało z braku sił tylko rejon płyty lotniska, pozostały obszar znajdował się pod kontrolą separatystów, co ci skutecznie wykorzystali.

Fajne są podpisy zdjęć, z których niektóre przytoczę:


W odpowiedzi na rozwiązanie formacji Berkut i problemy z lojalnością krymskich, donieckich i ługańskich funkcjonariuszy tej formacji, a także konieczność zagospodarowania sotni samoobrony Majdanu w obliczu rosyjskiego zagrożenia zdecydowano się na utworzenie 31 batalionów ochotniczych w ramach MSW i MON, liczących 6000 ludzi (czyli średnio po 200 ludzi-dwie kompanie raptem na batalion, chociaż inne dane mówią o ok. 400-GM) Jednostki te wspomagają armię w walkach z separatystami, dokonują rajdów przeciw liderom, strzegą porządku na zajętych terenach, bronią budynków administracji. Najsławniejsze z nich to batalion Azow złożony z członków Prawego Sektora, Donbas i Ajdar. Część z tych formacji to przekształcone firmy ochroniarskie opłacane przez ukraińskich oligarchów. Gubernator obwodu dniepropietrowskiego i zarazem oligarcha Ihor Kołomojski finansuje na swoim terenie siły liczące 3000 żołnierzy. Inne jednostki bywają utrzymywane dzięki ofiarności zwykłych Ukraińców.

Armia ukraińska i GN mają olbrzymie problemy z zapewnieniem swoim żołnierzom podstawowego wyposażenia. Brakuje nawet nowoczesnych kamizelek kuloodpornych i kewlarowych hełmów. Mimo zakupów interwencyjnych, jeszcze w czerwcu tylko 20 na 50 spadochroniarzy 25BPD miało kamizelki kuloodporne, a 6 kewlary. Duża partia środków ochrony indywidualnej oporządzenia czy umundurowania to wynik ofiarności zwykłych Ukraińców. W początkowym okresie walk, te pierwsze były kupowane przez wolontariuszy i dostarczane na linię walk. Oficjalnie tą drogą przekazano walczącym oddziałom armii, GN i straży granicznej 8886 kamizelek (w momencie wybuchu konfliktu armia miała na stanie 1213...). Zapotrzebowanie na środki osłony indywidualnej jest szacowane na 28000 (teraz wiemy ile jest "czynnych bagnetów" na całej Ukrainie...-GM). Zdarza się że cywile przywożą amunicję strzelecką i urządzenia termowizyjne kupione za własne pieniądze. Normalne jest ze żołnierze na posterunkach żyją dzięki życzliwości ludności cywilnej, która dostarcza im żywność, wodę i ubrania. Media ukraińskie zamieszczają często prośby skierowane do obywateli Ukrainy, dotyczące przekazywania środków finansowych na rzecz konkretnych jednostek, z podaniem kont i adresów. Dla przykładu-23 lipca 2 bat. 30 B.Zmech prosił o piłę spalinową, generator, siekiery, gwoździe, komplet kluczy od nr 10 do 32 oraz części do pojazdów Ural, ZiŁ i GA 66. Z kolei 2 bat. 95 B Aeromobilnej potrzebował kompletu kluczy nr od 10 do 32, generator, smary do broni, i dwa tel. komórkowe. Obie jednostki prosiły o mundury maskujące, lekarstwa, lornetki, konserwy, czekoladę i kawę. Zdarzają się też prośby o wpłaty na rzecz konkretnych rannych żołnierzy, którzy pozostali bez środków do życia.

C.D.N.
(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sueddeutsche-zeitung-pokojowy-plan-putina-to-kapitulacja-ukrainy/3y21q)

[chochlik20]

Choć to Rosja nałożyła embargo na wieprzowinę z Polski, to nasi celnicy, a nie rosyjscy, rekwirują kupione legalnie w Polsce mięso mieszkańcom obwodu kaliningradzkiego. Rosjanie protestują i walczą o zwrot skonfiskowanego towaru.

Z cyklu jak wykorzystać broń, którą skierował przeciwko nam wróg ;)
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16587325,Polscy_celnicy_aresztowali_polsk ie_mieso___od_Rosjan_.html#BoxSlotIMT

[Gajusz Mariusz]

Ja bym się zlitował nad głodnymi... Trzeba być człowiekiem i chrześcijaninem. Co innego gdyby zgubili się na manewrach.

[chochlik20]

Ja na ich miejscu to pisałbym to Putina by odwołał tą całą szopkę z naszym mięsem i owocami. Zresztą jeszcze oskarżyliby nas o sabotaż i trucie obywateli Federacji lepiej więc dmuchać na zimno.

Główna szpica NATO w Polsce:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kwatera-glowna-sil-szpicy-nato-w-polsce,nId,1495666#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=33706&iwa_block=newsOfTheDay

Teraz po łapkach dostanie sektor naftowy w Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ft-ue-planuje-objac-nowymi-sankcjami-rosyjskie-firmy-naftowe,nId,1495658#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=10905&iwa_block=newsOfTheDay

"The Econimist" o Putinie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-the-economist-zachod-czeka-dluga-konfrontacja-z-putinem,nId,1495695#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=16188&iwa_block=newsOfTheDay

Wojna w sieci:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/napisy-wybacz-nam-ukraino-na-bilboardach-w-petersburgu/8l3z5

Rosja już znalazła następcę Mistrali:
http://www.defence24.pl/news_zamiast-mistrali-rosjanie-testuja-kutry-desantowe

[Gajusz Mariusz]

C.D.

2 maja nastąpiła oficjalnie rozpoczęta akcja "antyterrorystyczna". W godzinach przedpołudniowych pociskami z przenośnych (naramiennych-GM) zestawów rakietowych (według rządu operatorami byli specnazowcy GRU) zestrzelono 2 MI-24 z 126 Sam.Bryg. LWL, ogniem broni maszynowej uszkodzono kolejny, tym razem Mi-8. Zginęło 5 członków załóg, 1 rany dostał się do niewoli, skąd po 3 dniach przekazany został wojskom rządowym. Niespodziewany atak oznaczał koniec swobodnego i stosunkowo bezpiecznego przemieszczania się za pomocą śmigłowców. Tę lekcję odbierano jeszcze kilkukrotnie. Rozpoczęto atak na Sławiańsk z udziałem BTR i śmigłowców bojowych. Zajęto wszystkie 10 blokpostów na dalekich obrzeżach miasta oraz strategiczną górę Karaczun (drugi autor umiejscawia to 14 maja-GM) między Sławiańskiem i Kramatorskiem. Wieczorem ludność cywilna zablokowała kolumnę 10-14 BTR na zachodnich przedmieściach Kramatorska. W końcu jednak udało się jej przerwać, ale po zajęciu budynku SBU oddziały wycofały się z miasta ma sąsiednie lotnisko. Rebelianci znowu stali się władcami miasta. W ciągu dwóch dni strona rządowa straciła 5 zabitych i 12 rannych. Mimo tego władze twierdziły że praktycznie opanowały Sławiańsk. Wieczorem w pobliżu wsi Andriejewka na przedmieściach Sławiańska zaatakowani zostali zołnierze 95 B.Aeromobilnej-2 poniosło śmierć, 7 zostało rannych. W tych dniach swój debiut miał tutaj złożony z ochotników 1 rezerwowy. bat. GN. Kolejna próba wejścia do miasta miała 5 maja tym razem od wschodu. Posuwający się przez Siemienowkę oddział SBU Alfa oraz specnaz GN Omega i Jaguar wsparty przez BTR wpadły w zasadzkę która kosztowała życie 4 ludzi (w tym zastępca dowódcy oddziału Alfa) a 30 zostało rannych. Po raz pierwszy do wspierania wojsk użyto samolotów bojowych. Zgrupowanie przeciwnika oceniano już na 800 separatystów, których miało zginąć 45. Stracono kolejny Mi-24. Został ostrzelany z broni strzeleckiej podczas misji związanej ze zwalczaniem pojazdów przejętych przez separatystów. (będę robił skrót-sep.-GM). Załodze maszyny udało się co prawda awaryjnie przyziemić na podmokłym terenie, ale wobec niemożności ewakuowania maszynę zniszczył pociskiem rakietowym Su-25. Śmigłowce latające na małych wysokościach nad terenami sep. stawały się łatwym celem. W tym czasie kombinowane zgrupowanie operacyjne w rejonach Sławiańska otrzymało pierwsze 4 BTR-4E. Wozy uzbrojone w 30mm działko z precyzyjnym układem celowniczym zabezpieczone panelami prętowymi stały się skutecznym orężem w walkach.
Ważnym wydarzeniem było schwytanie na przejściu granicznym Uspienka jednego z głównych liderów DNR Denisa Puszilina. Mogło to okazać się ciosem dla separatystów, ale ci, w przeciwieństwie do władz w Kijowie potrafili działać skutecznie. Grupa sep. (ok. 20 ludzi) odbiła Puszlina i rozbroiła pograniczników bez walki. Wybiegając do przodu jeszcze ciekawiej było 17 maja. Na posterunku granicznym Dołżański zatrzymano tego dnia samozwańczego gubernatora ŁNR Walerego Bołotowa. Został on odbity przez sep. mimo że posterunku bronił 55-osobowy oddział. Aby znaleźć usprawiedliwienie zainscenizowano walkę dla uniknięcia odpowiedzialności karnej...
11 maja sep. po raz pierwszy ostrzelali pozycje rządowe z moździerzy. Te jeszcze na adekwatną skalę ogniem nie odpowiadały ale wkrótce pojawiła się pod Słowiańskiem także ukraińska artyleria. Blokada miasta nie była pełna stąd duża swoboda w zaopatrywaniu sep. w coraz bardziej zaawansowane uzbrojenie. Dzięki swobodzie manewru 13 maja w zasadzce pod wioską Oktiabrskoje zgineło 17 żołnierzy 95BAeromobilnej , kolejnych 8 zostało rannych. Zniszczono także 1 BTR-80 i ciężarowego GAZ 66. W akcji zabezpieczenia rejonu zasadzki uczestniczyły śmigłowce Mi-24 w tym w malowaniu ONZ. (pisałem o tym więcej swego czasu w temacie-GM) Zatrzymano grupę bojowników i osób podających się za rosyjskich dziennikarzy. Przejęto przy tym między innymi zestaw naramienny p-lot. Pojemnik rakiety to ... polski GROM, natomiast mechanizm startowy 9P516 pochodził z rosyjskiego zestawu 9K38 Igła. Zestaw zabezpieczono, jednak nie wyjaśniono jego pochodzenia (wiadomo że pojemnik z rakietą pochodził z zestawu wyeksportowanego w 2008r do Gruzji a potem zdobyty przez Rosjan). Do czerwca trwały walki pozycyjne, rozpoczął się wzajemny ostrzał artyleryjski. W końcu do ostrzeliwania miasta i pozycji wojsk ukraińskich dochodziło niemal codziennie. Nie było jednak mowy o żadnym okrążeniu-mieszkańcy miejscowości położonych po obu stronach frontu mogli spokojnie przejeżdżać z jednej strony na drugą lokalnymi drogami niekontrolowanymi przez nikogo. (z miasta ostrzeliwanego "bestialsko" przez stronę rządową ludzie... nie uciekają.-GM). Grupy dywersyjne sep. przechodziły w rejony leśne na drodze Sławiańsk-Izjum, gdzie znajdowało się dowództwo i baza zaopatrzeniowa sił rządowych urządzając zasadzki. W tym samym czasie blokadę Słowiańska określano jako "szczelną", trwała ciągła wymiana ciosów, która niosła za sobą krwawe żniwo.

Podpis zdjęcia:
Od początku operacji zdarzały się rażące przykłady nieodpowiedzialności dowódców. 22 maja niedaleko Wołnowachi zaatakowano wzmocniony pluton 3 bat. 51 BZmech. W wyniku ataku sep. ok 5:30 bronią strzelecką i granatnikami p-panc. zginęło 17 żołnierzy, a 31 zostało rannych. Wśród zabitych był d-ca batalionu. Utracono 3 BWP-2 (z tego 2 jako uszkodzone, 1 zniszczony), kilka samochodów (1 ZiŁ-131, 3 mikrobusy) i działko ZSU-23-2. Kolumna stała obok drogi, pojazdy ustawiono jeden za drugim, nie było mowy o okopaniu się, wystawieniu posterunków i czujek czy wyznaczenia sektorów ognia. Dzień wcześniej wokół pojazdów panoszyli się cywile, filmując żołnierzy pochłoniętych spożywaniem posiłków i rozmową. Dopiero 3 godziny po ataku nad polem wali pojawiło się wsparcie z powietrza-para Mi-24 i Mi-8. Szturmowce nie mając łączności z ziemią ostrzelały pozycje zniszczonego pododdziału podpalając dodatkowo nieuszkodzony BWP-2 i niszcząc ambulans. W wyniku ataku rannych zostało dodatkowo 2 ludzi. Zaatakowany oddział miał 10 kamizelek na 50 ludzi. a niektórzy żołnierze po zmobilizowaniu nie przeszło żadnego przeszkolenia... zaś pojazdy były niesprawne. Brygada zamiast 4500 ludzi miała... 450. Tydzień później żołnierze 3 batalionu który ucierpiał w walce podnieśli bunt po tym jak zamiast obiecanego powrotu do domu do Równego przerzucono ich na poligon w Nikołajewie w celu ukończenia szkolenia. Sytuację musiał łagodzić minister MON. Brygada wróciła do walki 10 czerwca.

29 maja zestrzelono kolejny Mi-8MT należący do GN. Zginął w nim gen. Siergiej Kulczyckij i 11 członków załogi i żołnierzy z GN, MSW (ci w liczbie 6-ciu było z dawnego Berkutu). Śmigłowiec został ostrzelany krótko po starcie z jednego z punktów kontrolnych, na którym dokonano częściowej wymiany personelu i dostarczono zaopatrzenie. Zabrani na pokład żołnierze mieli lecieć na odpoczynek. Maszyna była mocno obciążona (ludzie, żywność,) kierowała się w stronę góry Karaczun i została trafiona pociskiem rakietowym. Płonąc już w powietrzu Mi-8 eksplodował po uderzeniu w ziemię. Wszyscy na pokładzie zginęli. Wojska rządowe stale wzmacniano. 1 VI pojawił się tutaj 2 Rez. bat. GN. Na początku czerwca siły rządowe, wsparte oddziałami pancernymi, silną artylerią i lotnictwem przystąpiły do kolejnej serii ataków mających doprowadzić do okrążenia Słaiwańska. Tym razem ataki prowadzono w kierunku na Siemienowke i Krasnyj Liman. Ten ostatni zdobyto 3 (lub 5 według drugiego autora-GM) czerwca po kilkugodzinnym boju. Separatyści mieli stracić do 300 zabitych i rannych, a oddziały kozackie uciekły z pola walki. Strona rządowa straciła 2 zabitych i 45 rannych. Zestrzelone zostały również 2 Mi-24. Siemienowka mimo 2-godzinnego przygotowania artyleryjskiego nie została opanowana. W tych dniach pojawiły się na posterunkach blokadowych T-64BW co oficjalnie potwierdziło dowództwo operacji. Chcąc zdobyć informację o położeniu sił przeciwnika dowództwo ukraińskie wysłało nad pole bitwy 6 czerwca rozpoznawczego An-30B, który został zestrzelony. Zginęło 5 lotników. Pocisk samonaprowadzający się na podczerwień trafić miał w silnik, a Antonow rozbił się w rejonie wsi Drobyszewo. Pocisk pochodził z wyrzutni przenośnej, jednak wysokość lotu - 4500m - mogła wskazywać że sep. dokonali tego za pomocą nowszego niż 9K38/9K338 Igła/Igła-S zestawu. Pojawiły się sugestie o obecności w tym rejonie najnowszych rosyjskich zestawów 9K333 Wierba. Do ataku na Siemionowkę ruszyła znów grupa zmechanizowana, ale nie osiągnęła powodzenia. W tej okolicy pocisk z naramiennej wyrzutni trafił Mi-24. Tym razem jednak maszyna wylądowała awaryjnie. Obszar znajdował sie w pobliżu pozycji rebeliantów, ale smigłowiec pomimo ostrzału który spowodował rany 7 żołnierzy udało się ewakuować na tyły. 14 czerwca sep. zestrzelili przenośnym zestawem rakietowym IŁ-76MD, który usiłował wylądować na oblężonym lotnisku pod Ługańskiem. Zginęło 49 ludzi w tym 40 spadochroniarzy z 25BDP (tej którą miano rozwiązać) Separatyści nie musieli rozwijać specjalnej sieci posterunków obserwacyjnych, aby czekać w zasadzce na samoloty. Od 1 do 14 czerwca lotnisko w Ługańsku przyjęło 20 samolotów transportowych... (swego czasu zając się pytał jak to możliwe-GM) W wyniku działań zbrojnych Sławiańsk został pozbawiony dostaw wody i elektryczności. Mieszkańcy rozpoczęli ucieczkę. Korzystając z korytarzy humanitarnych wyjechało ponad połowa mieszkańców 120 tysięcznego miasta. Do najintensywniejszych walk dochodziło na linii Jampol-Zakitne-Kriwa Łuka, gdzie przez mosty na Dońcu przechodziło z Ługańska zaopatrzenie. W walkach o tę miejscowość zginęło 20 żołnierzy z 25BPD i 24BZmech (z 24BZmech 7 w tym d-ca batalionu zmech.) oraz specnazu GN Bars, a 45 zostało rannych. Utracono 1 czołg i do 4 BMD. Ale silne zgrupowanie zmechanizowane (około 70 pojazdów) wspierane przez artylerię i Su-25 rozniosło obronę separatystów w Jampolu zabijając i raniąc 200 sep.(choć komunikat mówił o 300). Mosty i drogi znalazły się w rękach rządowych. Dalsze działania ofensywne strony ukraińskiej zostały zablokowane wprowadzeniem jednostronnego zawieszenia broni. Jeszcze nocą 20 czerwca odparto trzeci od początku walk szturm na składnicę w Artimowsku (patrz mój poprzedni post z opisem walk-GM). Dwa dni później sep. ponowili atak, ale specnaz stawił skuteczny opór.

Bez woli zwycięstwa.

Już na tym wstępnym etapie walk wśród d-ców delegowanych przez Kijów do dowodzenia operacją uwidocznił się brak woli jej prowadzenia i bardzo słaba koordynacja działań między resortami. Zdarzało się że mimo sytuacji krytycznej jak nocą z 3 na 4 V gdy w zasadzkę koło Sławiańska wpadła grupa specnazu SBU Alfa, mimo rozpaczliwej sytuacji przez 3 godziny nie mogła doczekać się ona wsparcia armijnych BTR, które znajdowały się niedaleko od miejsca walk. W rezultacie rannych zostało 7 specnazowców.

C.D.N.

Z aktualności:

Z gazem w tle:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-gaz-wesprze-separatystow-na-wschodniej-ukrainie

Jeszcze trochę... i Krym w lornetkach będzie widoczny, o Odessie nie zapomną.
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjskie-natarcie-na-odesse

[Nezahualcoyotl]

Cos tam jednak Poroszenko wytargowal w malowniczej Walii:
-Austarlia potrenuje ukrainskich zolnierzykow
http://news.liga.net/news/politics/3180524-v_avstralii_smogut_prokhodit_podgotovku_ofitsery_v su_.htm
-NATO pomoze zwalczyc korupcje na Ukrainie(proponuje zaczac od oligarchow)
http://news.liga.net/news/politics/3180432-nato_podderzhit_ukrainu_v_borbe_s_korruptsiey_poro shenko.htm
-Wlosi sprzedadza 90 opancerzonych wozow Iveco
http://news.liga.net/news/politics/3181037-italiya_prodast_ukraine_90_bronemashin_smi.htm

Poroszenko jednak puscil farbe:
"But Poroshenko, who expressed cautious optimism about the truce, caught Nato officials off-guard with the disclosure that, while Nato was not arming Ukraine (http://www.theguardian.com/world/ukraine), at least one country, which he did not name, was providing Kiev with high-precision weapons."
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/04/ukraine-nato-ceasefire-leaders-welcome-putin-poroshenko

Nawet samuraje pokazali gest i podwyzsza datki z 270k do 300k na pomoc humanitarna dla ofiar konfliktu.Na szczescie ta skromna suma pojdzie bezposrednio do ICRC wiec nie wyparuje po drodze:
http://news.liga.net/news/economics/3180553-yaponiya_reshila_uvelichit_pomoshch_ukraine.htm

Widac juz wplyw doradcow zza oceanu ktorzy swoj wielki projekt wcielaja w zycie na poludniowej granicy a teraz wzieli sie za Ukraine.W zasadzie to dobry pomysl gdyz tak dlugo jak faszystowskie bydlo bedzie tam biegac bezkarnie po ulicach to lepiej je trzymac w zamknieciu przed swiatem:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1382635-ukrayina-zaluchit-koshti-yes-dlya-budivnitstva-proektu-stina-a-yatsenyuk

No pasaran!Viva Espana!Oczywiscie juz zdefiniowano to jako skandal...
http://www.sportowefakty.pl/koszykowka/wideo/7725/polityczny-skandal-na-ms-w-koszykowce-antyukrainskie-protesty-przed-hala-w-bilba

Nie tak dawno Putin mowil cos o zajeciu Kijowa.Moskwa zagrozila upublicznieniem calej rozmowy i juz jest reakcja Brukselii:
"I can only add that the chairman of the European Commission in closed session informed his colleagues in the European Council about the conversation he had with President Putin - said Arenkilde-Hansen. - Unfortunately, some of his information was made public in the form of out of context. "
http://anti-maidan.com/index.php?p=news&cat=2&attempt=3&id=6703
http://iso17799-made-easy.com/maintenance-putin-barroso-the-phrase-on-the-ukraine-isolated-from-its-context-eu/

No a wiec jednak zawarto wstepne porozumienie zawierajace 12 punktow ktore nie zostaly upublicznione(moze to i dobrze).Strony konfliktu przynajmniej zaoszczedza czas na wysluchiwaniu porad doswiadczonych doradcow i ekspertow zza oceanu.Troche wodki i sloniny jest o niebo lepsza opcja:
http://news.liga.net/news/politics/3180936-v_minske_podpisan_protokol_o_prekrashchenii_ognya_ v_donbasse.htm

Poczekajmy i zobaczymy jak sie zachowaja gorace banderowskie glowy z "elity" armii ukrainskiej dla ktorych porozumienie to porazka.Poki co "Azow" lize rany a "Donbas" nadciaga do Mariupola z odsiecza w sile 700 chlopa.Ci ktorzy powroca stana sie podwalinami jeszcze bardziej elitarnej jednostki bojowej.No przynajmniej tak twierdzi Sementchenko:
http://news.liga.net/news/politics/3180498-batalon_donbass_preobrazovan_v_batalonno_taktiches kuyu_gruppu.htm
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/batalion-donbas-rusza-pod-mariupol

Kto wie moze jeden z 12 punktow dotyczy likwidacji banderowcow?W zasadzie ich eleminacja bylaby korzystna dla obydwu stron konfliktu:
"W ciągu czterech godzin naszych chłopaków po prostu zmieszali z ziemią. Ze zbrojonych żelazem betonowych zapór nie zostało nic. A dobijali Gradami - relacjonował dowódca batalionu Azow. Poskarżył się, że przez cały dzień jego ludzie nie dostali ani wsparcia artylerii, ani nie mieli (http://www.tvn24.pl/naszych-zmieszali-z-ziemia-dobijali-gradami-sila-ognia-rosjan-pod-mariupolem,465250,s.html#) osłony na lewym skrzydle. Kiedy wróg zniszczył broń przeciwlotniczą i moździerz - całą ciężką broń, jaką miał batalion - trzeba było się wycofać."
http://www.tvn24.pl/naszych-zmieszali-z-ziemia-dobijali-gradami-sila-ognia-rosjan-pod-mariupolem,465250,s.html

Juz nie terrorysci lecz separatysci:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kreml-z-zadowoleniem-wita-podpisanie-protokolu-ws-ukrainy/qg4k8

Bedzie karuzela w przyszlym tygodniu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/we-wtorek-raport-z-katastrofy-boeninga-777-na-ukrainie

[Gajusz Mariusz]

"Motorola" straci zajęcie, może przyjedzie do Polski? :hmm:Nie, nie przyjedzie, bo nie sądzę by rozejm się utrzymał. Nie ma lądowego korytarza na Krym.

[Nezahualcoyotl]

"Motorola" straci zajęcie, może przyjedzie do Polski? :hmm:Nie, nie przyjedzie, bo nie sądzę by rozejm się utrzymał. Nie ma lądowego korytarza na Krym.
Wybierze sie na miesiac miodowy.Zasluzyl facet bez dwoch zdan.

[Gajusz Mariusz]

Może jako "ładunek 200", to sobie odpocznie na całego...

[Asuryan]

Jako "ładunek 200" to powinien od nas wrócić :mrgreen:

[Gajusz Mariusz]

Jako "ładunek 200" to powinien od nas wrócić :mrgreen:

O tak, zasłużył facet bez dwóch zdań takim filmikiem. :twisted:

[Nezahualcoyotl]

Indoktrynacji ukrainskiego spoleczenstwa ciag dalszy.Kijow jak kiedys Berlin juz za dzieciaki sie bierze:
http://zik.ua/ua/photoreport/2014/08/18/poblyzu_lvova_uchasnyky_ato_vchat_yunakiv_povodyty sya_zi_zbroieyu_ta_viyskovoi_dystsypliny_515641
"Dozens of youths participating in the annual camp military wing "Legion", organized scout organization "Plast". Almost 2 weeks they are testing their endurance season spirit, learn to deal with guns. This year, with the youths involved Natshvardiyi volunteers who fought in the area of ​​TU."
https://www.youtube.com/watch?v=stJ-9v716cA

Przynajmniej nie biegaja w spodniczkach jak to ma miejsce w Polsce ;)

[Gajusz Mariusz]

Indoktrynacji ukrainskiego spoleczenstwa ciag dalszy.Kijow jak kiedys Berlin juz za dzieciaki sie bierze:

Nie zapominajmy o Moskwie! Nie można tak ją krzywdzić i nie zauważać jej wkładu w tym dziele! :D

http://www.polskatimes.pl/artykul/897234,kozaccy-kadeci-beda-stawac-na-strazy-rosji-przed-obcymi,id,t.html

[Dagorad]

Motorola na brak zajęć narzekać nie powinien: http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-dzihadysci-biora-na-cel-rosje-groza-putinowi-wojna,nId,1494516#utm_medium=frame&utm_campaign=wyrzucenie_z_ramki&utm_source=www.wykop.pl . Skoro groził Polsce z powodu jakiegoś tam incydentu to teraz powinien już pakować z kumplami walizki i walić do Iraku i Syrii.


Ja bym się zlitował nad głodnymi... Trzeba być człowiekiem i chrześcijaninem. Co innego gdyby zgubili się na manewrach.

Embargo to embargo. Jak w Rosji zrobi się o takich rzeczach głośno to przynajmniej będzie zabawnie. Ciekawe jak rosyjska propaganda obróciłaby sprawę żeby wyszło przeciw Polsce. Pewnie by mówili że my na wschód wysyłamy rzeczy gorsze niż mamy w sklepach więc u nas kupować wolno.

[Gajusz Mariusz]

Jakoś jestem spokojny o propagandę kremlowską i że zając pośpiesznie nam to przekaże. :D

[Nezahualcoyotl]

Jakoś jestem spokojny o propagandę kremlowską i że zając pośpiesznie nam to przekaże. :D
Czego sie mozna spodziewac po kims kto jedzie na Balkany bez znajomosci cyrylicy?Specjalnie wrzucam ukrainskie linki ale dla pewnych osobnikow to bez roznicy co swiadczy tylko o ich ignorancji.

[Gajusz Mariusz]

Nie spinaj się, zajec. Niczego innego od Ciebie nie oczekujemy jak zalewaniem nas postami o "faszystowskim bydle" i takie tam zwroty rodem z Głosu Rosji. Co się pośmiejemy to nasze.

PS Byś zmienił klawiaturę, albo poszukał program bo się nie da Ciebie czytać po polsku. Zawsze z domysłem ą,ę, ć, ł, itd. Jest kilku forumowiczów zza granicy i problemu nie mają...


Nie przesadzaj. Pampa

[Pampa]

Proszę nie używać więcej komentarzy ad personam.

[Niklot]

Nie spinaj się, zajec. Niczego innego od Ciebie nie oczekujemy jak zalewaniem nas postami o "faszystowskim bydle" i takie tam zwroty rodem z Głosu Rosji. Co się pośmiejemy to nasze.

A kto jest narodowym bohaterem Ukrainy? Czyje pomniki wznosił wódz pomarańczowej rewolucji Wiktor Juszczenko?
Twierdzisz, że UPA to nie są faszyści?
Ja widziałem jak ten cymbał Kaczyński w Kijowie wznosił banderowskie okrzyki "sława herojam, sława Ukrainie" i mi nie było do śmiechu.

[Gajusz Mariusz]

Aktualności.

Łotwa kupuje całkiem niezłe wozy na wypadek "zabłądzenia" Iwanów podczas manewrów.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14296
http://www.defence24.pl/news_lotwa-kupuje-brytyjskie-wozy-bojowe



A kto jest narodowym bohaterem Ukrainy? Czyje pomniki wznosił wódz pomarańczowej rewolucji Wiktor Juszczenko?
W wielu krajach jest wiele pomników ludzi którzy w sąsiednich uchodzą za kreatury. To u nas Bandera był skazany na KS zamieniony na dożywocie dzięki amnestii. I być może gdyby nie pomoc kreatur z kremla (23.08.39) może by i zgnił w Brześciu.

Twierdzisz, że UPA to nie są faszyści?
Możesz mi przypomnieć gdzie to napisałem?

Ja widziałem jak ten cymbał Kaczyński w Kijowie wznosił banderowskie okrzyki "sława herojam, sława Ukrainie" i mi nie było do śmiechu.
Punkt wspólny.

C.D.

Ostrożność w prowadzeniu działań była z jednej strony wynikiem niekompetencji i kunktatorstwa, a z drugiej bano się wzięcia odpowiedzialności za prowadzoną operację. Poza tym szybko okazało się, ze Kijów często dysponuje jednostkami wojskowymi jedynie na papierze. Ponad 20 lat zaniedbań, rozkradania i negatywnego doboru kadry oficerskiej dało znać o sobie. Wyprowadzenie wojsk w pole, by stawić czoła spodziewanej rosyjskiej agresji oraz rosnącym w siłę separatystom obnażyło w jednostkach pancernych i zmechanizowanych ogromne braki w wyszkoleniu bojowym. Równie słaby okazał się poziom przygotowania wyższej kadrymentalnie tkwiącej w czasach sowieckich. Sprzęt i uzbrojenie trzeba było w szybkim tempie remontować, zużywając ostatnie zapasy. Realne operacje zastąpiono działaniami PR ministra spraw wewnętrznych Awakowa, który chętnie dzielił się z prasą sukcesami, w dużej mierze wyimaginowanymi. Żołnierze armii i GN po wkroczeniu na tereny zamieszkane przez zwolenników sep. nie potrafili sobie poradzić z wrogo nastawionym tłumem który blokował kolumny zmechanizowane i starał się rozbroić żołnierzy. (Ktoś pamięta takie reakcje ludności rosyjskiej w stosunku do prawdziwych faszystów np z Wehrmachtu czy Waffen SS? Jak by się to skończyło? I gdzie te "banderowskie zachowania"?-GM)
Zdarzały się przypadki grożenia użyciem granatów, po to by przebić się przez wrogi tłum. Bywało żedowódcy jednostek armijnych wchodzili w porozumienie ze swoimi odpowiednikami po stronie sep. W zamian za przepuszczenie kolumny ci pierwsi zobowiązywali się nie dostrzegać oddziałów sep. Zdarzało się też że zza pleców protestującej ludności oddziały sep. otwierały ogień do żołnierzy. Na początku maja, podczas całkowicie sfuszerowanej operacji z udziałem armii, GN i batalionu ochotniczego Azow w Mariupolu żołnierze sił zbrojnych porzucili 1-2 BWP-2.

Zawieszenie broni.

Ogłoszenie przez nowego prezydenta Petra Poroszenkę 23 czerwca jednostronne zawieszenie broni poza wzmocnieniem przeciwnika nie przyniosło żadnych rezultatów. Sep. już następnego dnia w rejonie góry Karaczun zestrzelili za pomocą rakiet naramiennej kolejny śmigłowiec Mi-8-zginęło 5 żołnierzy i pilotów oraz 4 funkcjonariuszy SBU. Prezydent wydał w końcu rozkaz odpowiadania ogniem na ostrzał przeciwnika. Sep. natomiast zaczęli zajmować jednostki wojskowe na zajętych terenach.

W nocy z 26 na 27 VI sep. poddała się jednostka GN w Doniecku. Być może walki były inscenizowane - strony strzelały do siebie przez całą noc, aż żołnierzom kończyła się amunicja. Strat nie zanotowano mimo uzycia BRDM-ów i BTR-ów oraz granatników... (sic!-GM) 200 poborowych "wziętych do niewoli" wypuszczono do domów. Jednostka ta ochraniała zakład utylizacji przeterminowanej amunicji. Potem w Doniecku zdobyto jednostkę obrony przeciwlotniczej. Z kolei batalion GN wysadził magazyn amunicji i przedarł się do sił rządowych. Rankiem 27 VI rozpoczęto atak na składnicę w Artiemowsku (chyba 4 raz-GM). Separatyści mimo użycia czołgu T-64 i działka ZSU-23-2 zostali odparci, tracąc zdobyty przez specnaz czołg. Przejęcie składów pozwoliłoby sep. na wystawienie przynajmniej etatowego pułku zmech. co mogło zaważyć na losach zgrupowania sławiańskiego.
Proces rozmów pokojowych nie sprzyjał stronie rządowej. Sep markując negocjacje umacniali pozycje i wprowadzali nowe oddziały przybywające z FR. Dało się zauważyć realny wzrost możliwości bojowych oddziałów sep. w rejonie Sławiańska. Partyzancka armia na skutek dwumiesięcznego paraliżu decyzyjnego władz, przy wsparciu FR przekształciła się w armię quasi-regularną. Zza wschodniej granicy przybywały nowe oddziały wyszkolone przez Rosjan i wyposażone w czołgi T-64, wr BM-21 Grad, transportery opancerzone i działka ZSU-23-2. Dowództwo sep. starało się przejąć inicjatywę, wykorzystując ociężały, preferowany przez generałów sposób prowadzenia walk.
Decyzja prezydenta o zawieszeniu broni poderwała również morale walczących jednostek, które na własnej skórze przekonały sie o wzroście sił przeciwnika. Zaufanie wojsk, GN i oddziałów ochotniczych do dowództwa operacji antyterrorystycznej wobec częstych przypadków bezmyślności a nawet sabotażu drastycznie zmalało. Przejawiało się to w coraz czestszym krytykowaniu decyzji najwyższych władz państwowych, dotyczących choćby zainicjowanego procesu pokojowego czy anonimowym oskarżaniu o zdradę. Dochodziło nawet do przypadków niesubordynacji. Efekt inicjatywy prezydenta był taki, że w okresie zawieszenia broni zginęło 27 żołnierzy, 69 zostało rannych, a siły rządowe były atakowane co najmniej 122 razy.

C.D.N.

Ciekawy artykuł wyjaśniający struktury batalionów ochotniczych i ich różnice.
http://www.defence24.pl/analiza_ukrainskie-bataliony-ochotnicze-w-donbasie-organizacja-wyszkolenie-uzbrojenie

[chochlik20]

Niemieckie media wytypowały już zwycięzce:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-niemieckie-media-wojne-wygral-putin,nId,1496350#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=29530&iwa_block=newsOfTheDay
Według mnie on jest jednak przegranym tej batalii. Zamiast odsunąć od granic Rosji złe NATO on tylko je przybliżył. Być może dla zaćmionych umysłów Rosjan kilka kawałków nowego terytorium jest powodem do dumy. Ale czy można się nią najeść?

Rosja wchodzi do Arktyki:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-tworzy-stala-baze-wojskowa-w-arktyce,nId,1496357#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=15629&iwa_block=facts
Na pewno inne państwa jak Kanada czy Norwegia nie odpowiedzą na ten krok. Należy tylko czekać aż z Kremla spłynie oświadczenie, że "produkujemy rakiety jak kiełbaski". Tylko czemu tych drugich nie ma w sklepach?

Rosja namierzyła nowy cel?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16593358,Funkcjonariusz_sluzby_bezpieczen stwa_Estonii_porwany.html?lokale=radom#BoxWiadTxt# BoxWiadTxt

[Gajusz Mariusz]

^^Estonia ma taką mniejszość rosyjską że się nie dziwię. Według schematu - miejscowi, Rosji "nic do tego"...;) Wtedy dopiero NATO będzie się głowiło jak wyjaśnić brak reakcji.

Ukraina:
http://www.defence24.pl/analiza_ukrainskie-kondominium-moskwa-przedstawia-warunki-realnego-zawieszenia-broni-z-kijowem

[chochlik20]

Projekt "Ściana":

http://bi.gazeta.pl/im/44/39/fd/z16595268AA.jpg
Premier Ukrainy Arsenij Jaceniuk zaprezentował planowane zabezpieczenia granicy Ukrainy z Rosją. Projekt nazywa się "Ściana".

http://bi.gazeta.pl/im/45/39/fd/z16595269AA.jpg

Ukraiński plan pokojowy musi zawierać trzy elementy - po pierwsze zawieszenie broni. Po drugie - wycofanie rosyjskiej armii, rosyjskich przestępców i terrorystów. Po trzecie - odzyskanie kontroli nad granicą - napisał na Facebooku Jaceniuk ogłaszając projekt "Ściana".

http://bi.gazeta.pl/im/46/39/fd/z16595270AA.jpg

"To nie tylko kwestia bezpieczeństwa Ukrainy. To też kwestia bezpieczeństwa Europy" - zaznaczył Jaceniuk granicę rosyjsko-ukraińską nazywając wprost "wschodnią granicą Europy".
http://bi.gazeta.pl/im/47/39/fd/z16595271AA.jpg

Wśród zabezpieczeń granicy mają zostać zastosowane m.in. siatki z kamerami rejestrującymi w podczerwieni, wieżyczki strażnicze, zasieki z drutu, rowy wypełnione wodą. Zbudowana ma także zostać gęsta sieć wieżyczek strażniczych.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,16595103,Pierwszy_dzien_rozejmu_na_Ukrain ie___Wojne_wygral.html?entry=1296894#MT

Pomimo rozejmu, nowe sankcje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16594445,Ambasadorowie_UE_uzgodnili_nowy_ pakiet_sankcji_wobec.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Coś nie wierzę, w ten rozejm. Rosja będzie dążyć do połączenia lądowego z Krymem. I albo rozejm potrwa kilka dni i znów będą strzały, albo Putin poczeka aż Zachód się uspokoi i weźmie się za kilka lat za to.

[Presidente]

^^Estonia ma taką mniejszość rosyjską że się nie dziwię. Według schematu - miejscowi, Rosji "nic do tego"...;) Wtedy dopiero NATO będzie się głowiło jak wyjaśnić brak reakcji.
Estonia to nie Ukraina...

@Ściana
Jeszcze powinni zaminować całą granicę .


"To nie tylko kwestia bezpieczeństwa Ukrainy. To też kwestia bezpieczeństwa Europy" - zaznaczył Jaceniuk granicę rosyjsko-ukraińską nazywając wprost "wschodnią granicą Europy".Hahaha

[Gajusz Mariusz]

Coś nie wierzę, w ten rozejm. Rosja będzie dążyć do połączenia lądowego z Krymem. I albo rozejm potrwa kilka dni i znów będą strzały, albo Putin poczeka aż Zachód się uspokoi i weźmie się za kilka lat za to.

Jak dobrze pójdzie to i Odessa. Odetnie Ukrainę od Morza Czarnego. Co do trwałości rozejmu:
Błyskawicznie na internetowych kanałach komunikacyjnych parapaństw tworzonych przez Moskwę na wschodnich rubieżach Ukrainy pojawiły się informacje, że nie zamierzają one rezygnować ze swojej suwerenności. Nie ma więc żadnego pola do kompromisu pomiędzy skonfliktowanymi stronami. Mało tego- wszystko wskazuje dziś na to, iż konflikt nie zostanie zamrożony a rosyjska ofensywa będzie kontynuowana, być może w bardziej finezyjny sposób. Część operujących na obszarze toczących się walk dziennikarzy godzinę po ogłoszeniu zawieszenia broni zaczęło otrzymywać zaproszenia na wtorkową konferencję prasową tzw. Donieckiej Republiki Ludowej dotyczącą... łamania przez Kijów porozumienia rozejmu (sic!). Musimy także pamiętać, że kilka godzin po ogłoszeniu rozejmu w Mariupolu nadal słychać było odgłosy rosyjskiej artylerii, armia FR pozostaje w stanie gotowości w okolicy przesmyku Perekopskiego a niepokojące doniesienia (http://www.defence24.pl/analiza_rosyjskie-natarcie-na-odesse) o możliwości otwarcia kolejnego frontu w kierunku Odessy pojawiają się w prasie mołdawskiej. Reasumując- chwilowy rozejm wygląda na zabieg taktyczny Kremla.

Więcej:
http://www.defence24.pl/analiza_ukrainskie-kondominium-moskwa-przedstawia-warunki-realnego-zawieszenia-broni-z-kijowem


Estonia to nie Ukraina...


Myślisz że Rosjanom "z Estonii" to będzie przeszkadzało?

Co do tego muru. Ciekawe za co chce go zbudować...

[Presidente]

Myślisz że Rosjanom "z Estonii" to będzie przeszkadzało?
Ale ja nie mówiłem o stosunku Rosjan do Estonii tylko o różnym statusie Ukrainy i Estonii.

[Gajusz Mariusz]

Rozumiem od początku o co Ci chodzi. Bycie w UE i NATO nie chroni od "oddolnych" pragnień do autonomii itd. Nie przed Rosją. Ale spokojnie, nie teraz. Donbas nie zapragnął wolności póki Kreml nie strawił Krymu. Zresztą najpierw po Ukrainie może przyjść pora na Kazachstan. Też "historycznie byt państwowy nieusprawiedliwiony". Chyba że Chiny pomachają palcem... Za dużo tam zainwestowały i to już ich podwórko...

[Presidente]

Rozumiem od początku o co Ci chodzi. Bycie w UE i NATO nie chroni od "oddolnych" pragnień do autonomii itd. Nie przed Rosją.
Chyba jednak nie, ale pomogę Ci dwoma pytaniami.
Ile razy NATO nie zareagowało w przypadku ataku, inwazji na jednego z członków?
Czy NATO działało poza państwami członkowskim w celu zapewnienia bezpieczeństwa?;)

[Gajusz Mariusz]

Rosja daje nam wiele precedensów, np agresje nie bez wypowiedzi wojny bo to byłoby nudne, tylko wojnę bez przyznawania się do... prowadzenia wojny.

1- Falklandy/Malwiny (Dumny Albion oprócz pomocy USA nie chciał więcej)

2- Szeroko pojmując na pewno w granicach byłej Jugosławii. W Afganistanie też NATO oficjalnie działało osobno od USA. W ramach szeroko pojętego "zapewnienia bezpieczeństwa". Libia też tak zdaje się była potraktowana, w ramach "zapewnienia bezpieczeństwa" :D

Pomoc była głównie w postaci udostępnienia danych satelitarnych i błyskawiczna dostawa najnowszej wersji AIM-9 Sidewinder zdaje się wersji P (o tym pisałem)

Europa nie wstrzymała dostawy broni. Zapewne mówisz o wstrzymaniu drugiej transzy pocisków Exocet. Więc mówimy o Francji.

Reszta potwierdza przykład

Albion na pewno nie zgodziłby się o małej skali. Argentyna także.

[Presidente]

1- Falklandy/Malwiny (Dumny Albion oprócz pomocy USA nie chciał więcej)
Marny przykład
Po pierwsze: kolonia brytyjska a nie Wlk. Brytania
Po drugie: wielkość konfliktu - wsparcie militarne NATO było raczej zbędne
Po trzecie: USA pozwoliły im na "skorzystanie" z Wyspy Wniebowstąpienia
Po czwarte: USA zaopatrywały Wlk. Brytanie w paliwo a Europa wstrzymała dostawy uzbrojenia dla Argentyny
Rzeczywiście brak reakcji

Edit: W dodatku prośba dumnego Albionu o pomoc militarną NATO mogłaby nadszarpnąć trochę z tej dumy.

Edit2:

Reszta potwierdza przykład
Jaka reszta?


Strony zgadzają się, że zbrojna napaść na jedną lub więcej z nich w Europie lub Ameryce Północnej będzie uznana za napaść przeciwko nim wszystkim i dlatego zgadzają się, że jeżeli taka zbrojna napaść nastąpi, to każda z nich, w ramach wykonywania prawa do indywidualnej lub zbiorowej samoobrony, uznanego na mocy artykułu 51 Karty Narodów Zjednoczonych, udzieli pomocy Stronie lub Stronom napadniętym, podejmując niezwłocznie, samodzielnie, jak i w porozumieniu z innymi Stronami, działania jakie uzna za konieczne, łącznie z użyciem siły zbrojnej, w celu przywrócenia i utrzymania bezpieczeństwa obszaru północnoatlantyckiego.
NATO wywiązało się lepiej z założeń traktatu niż powinna

Europa nie wstrzymała dostawy broni. Zapewne mówisz o wstrzymaniu drugiej transzy pocisków Exocet. Więc mówimy o Francji.
To ja czekam na przykłady kto wysyłał w czasie wojny falklandzkiej z Europy sprzęt i amunicję do Argentyny

Reakcja sojuszników Wlk. Brytanii była po prostu dostosowana do sytuacji.

[Niklot]

@Gajusz Mariusz
Skoro twierdzisz, że UPA to są faszyści to jak nazwiesz rząd, który wychwala UPA i stawia pomniki przywódcy UPA?

[Gajusz Mariusz]

To ja czekam na przykłady kto wysyłał w czasie wojny falklandzkiej z Europy sprzęt i amunicję do Argentyny

Konflikt trwał trochę ponad swa miesiące. Jeżeli nie było wcześniej podpisanych kontraktów to czemu miałby ktoś wysyłać?

Jeżeli ktoś podpisał taki kontrakt w trakcie konfliktu to najczęściej trochę trwa dostawa. Ale osobiście sam uważam że po 2 kwietnia nikt w Europie nie podpisywał nowych umów na dostawę uzbrojenia pułkownikom z Argentyny.

Ponieważ trochę popłynęliśmy z tematem proponuję zmienić miejsce dyskusji albo sobie odpuścić. ;)


@Gajusz Mariusz
Skoro twierdzisz, że UPA to są faszyści to jak nazwiesz rząd, który wychwala UPA i stawia pomniki przywódcy UPA?

Więc widzę że nie znalazłeś przykładu w moich postach który usprawiedliwiłby Twoje pytanie w poprzednim poście. Dobrze.
A na nowe pytanie odpowiem tak. Nie uważam Rosję za kraj komunistyczny mimo wychwalania i dbania o pomniki morderców Polaków. Jak ktoś stworzy w Polsce nowy pomnik np. Kazia Wielkiego też nie uznam że jesteśmy królestwem. A rząd na Ukrainie uznam za faszystowski jak zobaczę odpowiadające faszyzmowi efekty legislacyjne pracy nowych elit tego kraju.

Edit: Właściwie po przemyśleniu pytania wychodzi na to że rządzi nami sanacja. Przynajmniej według Ciebie... Przez długie lata oskarżana o lekkie faszyzowanie. :eek:

Dobrze że nie karne bataliony:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/hrw-separatysci-na-ukrainie-wcielaja-ludzi-do-brygad-karnych/fmvk7

Rozejm rozejmem a do Krymu dojść trzeba... Zapewne teraz artyleria nie robi strat w infrastrukturze, bo to rosyjska artyleria...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rozejm-na-ukrainie-zerwany-mariupol-pod-ostrzalem/h1rbg

[Dagorad]

Myślałem że ten projekt "Ściana" to chwilowy żart, ale jak widać Ukraińcy zlecili nawet komuś aby im walnął obrazki i drążą temat. Trochę dziwne że przy całej tej absurdalności nie poszli krok dalej. W końcu ta ich "linia obrony" to mogłaby powstrzymać meksykańskich imigrantów ale nie Rosję, jeżeli więc już sprzedają bajki to czemu ich fikcyjna "ściana" wygląda w założeniach na "tekturową"?

[Gajusz Mariusz]

Dagorad-wydaje mi sie że to jest ukierunkowane na "rynek wewnętrzny" aby przykryć baty na froncie. Takie miejscowe "silni, zwarci, gotowi".

Trochę szczegółów porozumienia
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/obwe-publikuje-tekst-porozumienia-o-zawieszeniu-broni-na-ukrainie/grwh8

Najlepszy jest zapis o rosyjskiej armii:

Na koniec separatyści zobowiązują się do wyprowadzenia z terytorium Ukrainy "nielegalnych formacji zbrojnych, techniki wojskowej, a także bojowników i najemników". W zawartym w Mińsku porozumieniu nie ma mowy o wojskach rosyjskich.

Australia jest ostatnio coraz b. aktywna. Po ogłoszeniu gotowości w razie poproszenia przez USA uczestnictwa w działaniach w Iraku, teraz jest b. aktywna wokół Ukrainy.
http://www.defence24.pl/news_australijscy-doradcy-trafia-na-ukraine

[chochlik20]

Trochę o rozejmie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rada-bezpieczenstwa-ukrainy-sily-rzadowe-przestrzegaja-rozej,nId,1496590#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=80023&iwa_block=newsOfTheDay
Skoro Rosja nie jest zaangażowana w konflikt to może nadal robić co chce:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ostrzal-mariupola-pelna-gotowosc-obrony,nId,1496561#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=37723&iwa_block=newsOfTheDay
Lider ma zastrzeżenia:

Jego zdaniem należy też wyjaśnić punkt dotyczący wycofania ze strefy konfliktu "bezprawnych grup zbrojnych". Chodzi o uściślenie, co należy rozumieć pod pojęciem "bezprawne grupy zbrojne".
Zaraz się okaże, że wojska rosyjskie to tak naprawdę wojska republiki Donieckiej i Ługańskiej.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-lider-separatystow-z-luganska-ma-zastrzezenia-do-porozumieni,nId,1496552#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=19541&iwa_block=newsOfTheDay

[Gajusz Mariusz]

Może mam skrzywienie patrząc na mapę taktycznie, ale Mariupol wydaje mi się kolejnym potencjalnym kotłem który łatwo odciąć. I dylemat-wzmacniać tam siły na prawdopodobny rychły koniec rozejmu czy nie?

[chochlik20]

Może mam skrzywienie patrząc na mapę taktycznie, ale Mariupol wydaje mi się kolejnym potencjalnym kotłem który łatwo odciąć. I dylemat-wzmacniać tam siły na prawdopodobny rychły koniec rozejmu czy nie?
A potem powstanie dylemat - kto kogo tak naprawdę zamknął? Ukraińcy separatystów i Rosjan czy też oni Ukraińców?

PiS jak zawsze oderwany od rzeczywistości:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/pis-100-mld-euro-z-ue-m-in-na-obronnosc-polski/5sv5r

[Gajusz Mariusz]

Chochlik, na tym etapie tylko jedni mają na tyle siły by odcinać drugich... Zresztą to nadbrzeżne miasto łatwo odciąć, a nie jednostki je otaczające. Na dziś z jednostkami regularnymi, zmech. i panc w ciągu kilku miesięcy wiele zrobić się nie da. Natomiast wykorzystując morale w tych oddziałach które są ochotnicze dosyć łatwo i szybko można by zrobić z nich lekkie oddziały asymetryczne. Wystarczy znaleźć młodych ludzi z inicjatywą i wykorzystać wydłużające się szlaki zaopatrzeniowe Rosjan wzdłuż M. Czarnego. Czym bliżej będą Krymu tym łatwiejsze cele. Całości zaopatrzenia nie przerzucą morzem, choć Mariupol pod tym względem jest właśnie tak ważny na dziś dzień.

Amnesty International też sieje propagandę.:cool:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,16599139,Amnesty_International__oto_dowod y_obecnosci_rosyjskiego.html

[Nezahualcoyotl]

Myślałem że ten projekt "Ściana" to chwilowy żart, ale jak widać Ukraińcy zlecili nawet komuś aby im walnął obrazki i drążą temat. Trochę dziwne że przy całej tej absurdalności nie poszli krok dalej. W końcu ta ich "linia obrony" to mogłaby powstrzymać meksykańskich imigrantów ale nie Rosję, jeżeli więc już sprzedają bajki to czemu ich fikcyjna "ściana" wygląda w założeniach na "tekturową"?

Projekt "The Wall" ma,wedlug wstepnych zalozen,kosztowac 100 mln euro ktore wyloza "fundacje charykatywne" zas materialy uzyte przy wznoszeniu tejze konstrukcji maja pochodzic tylko i wylacznie z Ukrainy:
http://www.globalresearch.ca/regional-official-suggests-that-ukraine-build-2000-km-wall-against-russia/5386935
http://professorsblogg.com/2014/09/06/ukraines-project-a-wall-on-border-with-russia-here-are-the-drawings/

Fakt na chwile obecna jest to najwazniejsze przedsiewziecie ktorego potrzebuje ten kraj pomimo zrujnowanej gospodarki oraz ekonomi.

Tresc 12 punktowego dokumentu mylnie zdefiniowanego jako porozumienie:

"Protokół z wyników konsultacji trójstronnej grupy kontaktowej
w odniesieniu do wspólnych działań mających na celu realizację planu pokojowego Prezydenta Ukrainy P. Poroszenko, i inicjatywy prezydenta Rosji, W. Putina"

1. Zabezpieczyć natychmiastowe dwustronne wstrzymanie użycia broni.
2. Zabezpieczyć monitoring i weryfikację przez OBWE reżimu zawieszenia broni.
3. Przeprowadzić decentralizację władzy , w tym także przez przyjęcie przez Ukrainę ustawy "O czasowej organizacji samorządu lokalnego w oddzielnych regionach obwodów donieckiego i ługańskiego" (ustawa o specjalnym statusie).
4. Zabezpieczyć stale działający monitoring na ukraińsko-rosyjskiej granicy państwowej i weryfikację przez OBWE wraz ze stworzeniem strefy bezpieczeństwa w przygranicznych rejonach Ukrainy i Federacji Rosyjskiej.
5.Niezwłocznie uwolnić wszystkich zakładników i nielegalnie przetrzymywane osoby.
6. Przyjąć ustawę o niedopuszczalności prześladowania i karania osób w związku z wydarzeniami w oddzielnych rejonach obwodów donieckiego i ługańskiego.
7. Kontynuować szeroki ogólnonarodowy dialog.
8.Podjąć działania dla poprawy sytuacji humanitarnej w Donbasie.
9. Zabezpieczyć przeprowadzenie przedterminowych wyborów lokalnych w oparciu o ustawę "O czasowej organizacji samorządu lokalnego w oddzielnych regionach obwodów donieckiego i ługańskiego" (ustawa o specjalnym statusie).
10. Wyprowadzić nielegalne formacje zbrojne, technikę wojskową, a także bojowników i najemników z terytorium Ukrainy.
11. Przyjąć program ekonomicznego odrodzenia Donbasu i przywrócenia funkcjonowania regionu.
12. Przedstawić gwarancje bezpieczeństwa dla uczestników konsultacji.

http://news.liga.net/news/politics/3205331-obse_opublikovala_tekst_protokola_o_prekrashchenii _ognya.htm

Strona amerykanska oczywiscie juz kilka godzin po podpisaniu powyzszego dokumentu rozpoczela medialna nagonke.Pokoj na Ukrainie nie jest kowbojom na reke:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/republikanscy-senatorowie-nie-wierza-w-sukces-rozejmu-na-ukrainie/fvc0t

Kraje ktore zdecydowaly sie wsprzec miltarnie Ukraine:USA,Francja,Wlochy,Norwegia oraz Polska ktora oficjalnie zaprzecza tym doniesieniom:
http://news.liga.net/news/politics/3205506-nazvany_strany_nato_kotorye_dadut_ukraine_sovremen noe_oruzhie_.htm
http://www.tvn24.pl/lucenko-bedziemy-dostawac-bron-z-polski-mon-nie-ma-takich-ustalen,465914,s.html

Podana w naszych mediach tresc oswiadczenia amerykanskich pracownikow wywiadu juz po szczycie NATO w Walii.Ich niemieccy koledzy po fachu udostepnili ten dokument przed spotkaniem co swiadczy,w przeciwienstwie do polskich,o ich fachowosci oraz obiektywizmie:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/byli-pracownicy-wywiadu-usa-ostrzegaja-merkel-przed-blednymi-informacjami/x8jp3
"Przed szczytem NATO w Walii grupa emerytowanych pracowników amerykańskiego wywiadu wystosowała do kanclerz Niemiec Angeli Merkel list otwarty, w którym ostrzega ją, by nie dała się nabrać na przypuszczalnie fałszywe informacje Amerykanów na temat konfliktu na Ukrainie. "Zarzuty wielkiej rosyjskiej inwazji na Ukrainie nie wydają się być wspierane przez godne zaufania informacje służb wywiadu" - napisało w liście otwartym do Merkel siedmiu byłych pracowników rządu i służb wywiadu USA."

Liczba przedstawicieli nacji walczacych na Ukrainie po obydwu stronach konfliktu jest niezwykle interesujaca
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-28951324

Jest polska odpowiedz dla "Motoroli"
https://www.youtube.com/watch?v=_YzabeWjXoA

Kolekcja materialow video ktore zniknely z YT:
http://rutube.ru/video/person/460577/#personal

Na koniec cos z przymrozeniem oka:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16587341,Darmowe_jablka_dla_pracownikow__ Firmy_sie_boja.html?v=1&obxx=16587341&offset=19#opinions
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16599462,Tusk___Dzwoni_do_mnie_Jaceniuk_i _pyta__czy_nie_przyslalbym.html?v=1&pId=30257137&send-a=1#opinion30257137
https://www.youtube.com/watch?v=3I0Wgqvp-ng
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/pis-100-mld-euro-z-ue-m-in-na-obronnosc-polski/5sv5r

[Gajusz Mariusz]

C.D.

Pierwszy realny triumf Kijowa



Tuż po zakończeniu zawieszenia broni, w nocy z 30 VI na 1 VII armia otworzyła zmasowany ogień artyleryjski pod Sławiańskiem i Ługańskiem, atakując 120 celów. Do ataku na 3 głównych kierunkach ruszyły oddziały wspierane przez artylerię (m.in wyrzutnie rakiet BM-21 Grad i 220 mm Uragan) i lotnictwo: od wschodu zaatakowano Sławiańsk a z północy armia wyszła na przedmieścia ługańska. Od południa i zachodu siły rządowe rozpoczęły atak na Donieck.

W dniach 3 i 4 VII wojska próbując zamknąć pierścień okrążenia Sławiańska i odciąć garnizon miasta od zaopatrzenia zajęła po zmasowanym przygotowaniu artyleryjskim i ponad 8-godzinnym boju Nikołajewkę, biorąc do niewoli 50 sep. i obywateli FR walczących po ich stronie. Zdobyto duże ilości broni strzeleckiej i amunicji w tym czołgowej. Zdaniem strony rządowej w walkach miało w tym rejonie zginąć 150 sep.

Nacisk wojsk i groźba okrążenia oddziałów sep. spowodowały że zaczęli oni nocą 4 VII wycofywać się ze Sławiańska do Kramatorska, zabierając ze sobą 150 rannych. Tracąc po 2 T-64, BWP-2 i BMD-2, ciężarówkę Kamaz, udało się przeważającej większości z nich wyrwać z okrążenia z ok. 50 pojazdami w tym czołgami T-64, samobieżnymi możdzierzami 2S9 Nona, BWP-2 i ciężarówkami z działkami ZSU-23-2. Kilkanaście godzin później dwie kolumny liczące co najmniej 1000 bojowników zaczęły się wycofywać z Kramatorska - jedna do Gorłowki, a druga - główna - do Doniecka. Samozwańczy minister obrony DNR, płk FSB Igor Girkin vel Striełkow dowodzący obroną Sławiańska przyznał że wobec olbrzymiej przewagi sił rządowych sep. do 12 lipca zostaną całkowicie rozbici. Jak wskazał, zapobiec temu może tylko rosyjska interwencja. Striełkow wycofał się ze swoimi ludźmi do Doniecka i Gorłowki, gdzie rządzi ppłk GRU Igor Bezler.
Jak to się stało że siły sep. wycofujące się ze Sławiańska i Kramatorska nie zostały zniszczone przy wychodzeniu z okrążenia? By dotrzeć do Doniecka musiały przejechać ok. 100km. Był to wymarzony cel dla ukraińskiego lotnictwa i śmigłowców szturmowych. Siły rządowe ulokowane na pobliskim lotnisku zapewne nic nie wiedziały o wycofaniu się przeciwnika. Anonimowo żołnierze podkreślają że Igor Girkin (Striełkow) jest po prostu trudnym przeciwnikeim. Doskonale zna ograniczenia armii która właściwie nie ma środków technicznych by prowadzić skuteczną walkę po zmroku. (czyli właśnie taką skuteczność miały do tej walki siły Układu Warszawskiego. Z grubsza...-GM) Nocą 4 VII baterie artylerii 95 Bryg. Aeromobilnej zajmujące pozycje na strategicznym wzgórzu Karaczun między Sławiańskiem a Kramatorskiem zostały ostrzelane ogniem z moździerzy. Potem na jeden z blokpostów uderzyła grupa zmech. sep. której zadaniem była osłona wycofującego się zgrupowania liczącego nawet ponad 1000 bojowników i sprzęt w postaci wozów BWP-2, BMD-2, BTR-D, 2 moździerze 2S9 Nona,kilkudziesięciu ciężarówek, autobusów, prywatnych samochodów. Oddział ten został zniszczony ogniem BMD-2 z 25 Bryg Powietrzno Desantowej, artylerii i rpg-26 oraz wpadając na miny p-panc. Zgineło 30 sep. Blokpostu broniło 56 spadochroniarzy i 17 milicjantów z Zaporoża (Berkut). W walkach zginął 1 żołnierz, a 3 i 1 funkcjonariusz zostało rannych. Mimo posiadania informacji o próbie przerwania się oraz pomimo krwawych doświadczeń z rozbicia ogniem czołgów posterunku nr 1 na podejściach do miasta w nocy z 26 na 26 VI gdzie zginęło co najmniej 4 żołnierzy a 5 zostało rannych (utracono wtedy 3 BTR) dowództwo nie przysłało własnych czołgów... W czasie walk odwrotowych druga kolumna prowadzona przez 2 T-64 wycofała się tracąc 1 czołg. Według słów samego Striełkowa udało się wyprowadzić 80-90% sep. i 90% sprzętu. Łączna liczba separatystów którym udało się wyjść z kotła oceniana jest przez Kijów na 3000-5000. 5 VII wszystko wydawało sie jasne. Prezydent Poroszenko nakazał podnieść nad Sławiańskiem - symbolem oporu sep. - flagę Ukrainy. Wojska rządowe weszły do Kramatorska. Ale co zadziwiające nie było pościgu za przeciwnikiem, tylko powolne zajmowanie kolejnych miejscowości. Choć część jednostek sep. w skład których wchodzili Kozacy z Krymu, zdezerterowała. Wojska ukraińskie kontynuowały posuwanie się w kierunku Doniecka. W walkach miało zginąć 20 sep.

W trakcie 2-miesięcznych walk w których podczas ostatniej fazy obie strony stosunkowo swobodnie używały ciężkiego uzbrojenia w Słowiańsku ucierpiało ok 10% budynków. Tylko do 7 VII saperzy armii usunęli blisko 700 min. W Sławiańsku, Kramatorsku i Artiemowsku zdobyto 3 T-64, 4 BWP-2/BTR/2S9 Nona, 3 BM-21 Grad, opancerzony wóz saperski IMR-1 31 naramiennych p-lot wr Strzała/Igła, 26 Przeciwpancernych pocisków kierowanych, 101 szt broni strzeleckiej i 300 tys amunicji do niej, 27 min p-panc i p-piech., amunicję artyleryjską i moździerzową.

Istotnym problemem pozostaje oczyszczenie tyłów wobec zapowiedzianej przez sep. wojny partyzanckiej. Część z nich pochodzących z odbitych miast rozeszła się ale niektórzy mogli prowadzić działania dywersyjno-sabotażowe. Na terenie Sławiańska wojsko i SBU kierując się doniesieniami agentury oraz popierającej ludności wyłapują sep. którzy pozostali w mieście. Już dzień po opanowaniu miasta SBU na terenie rejonu sławiańskiego zatrzymała dwóch d-ców pododdziałów sep. odpowiedzialnych za wysadzenie 1 VII linii kolejowej Bukino-Starogorsk oraz zniszczenie BWP, 3 BTR, 8 ciężarówek Ural i jednego Humvee sił rządowych za co zostali odznaczeni przez Płk Grikina Krzyżami św. Jerzego IV klasy. W rejonie nowoajdarskim Obwodu Ługańskiego ostrzelano samochód z żołnierzami bat. ochotniczego Ajdar, zmierzającymi na posterunek, 5 z nich wzięto do niewoli. Szef MSW Awakow zapowiedział że w odbitej miejscowości mają stacjonować wzmocnione siły milicji złożone z funkcjonariuszy pochodzących z innych regionów kraju.

C.D.N.

Z aktualności
http://www.defence24.pl/news_ostrzal-artyleryjski-w-rejonie-mariupola-i-lotniska-w-doniecku

[chochlik20]

Stan wojenny i pomoc NATO:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rozejm-sie-utrzymuje-ue-gotowa-zdjac-sankcje-na-rosj,nId,1496704#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=18095&iwa_block=newsOfTheDay
Rosyjski pokaz siły:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosyjski-krazownik-rakietowy-przeszedl-na-morze-srodziemne,nId,1496673#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=34591&iwa_block=facts
Niemcy nie zwiększą wydatków na zbrojenia:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-niemcy-nie-chca-wydawac-wiecej-na-obronnosc,nId,1496711#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=37955&iwa_block=facts
Zdobywca Pulitzera nie odkrył nic nowego:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/george-f-will-nastepnym-celem-putina-beda-panstwa-baltyckie/k30pm
Dziś decyzja w sprawie kolejnych sankcji:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dzis-zaostrzenie-sankcji-ue-wobec-rosji/wyw03

[Arroyo]

http://www.24.pl/embargo-zaczyna-doskwierac-rosji/
I znowu klasa najniższa najbardziej cierpi...

[chochlik20]

Póki wódka jest wszystko jest ok, nawet komuniści szybko wycofali się z pomysłu, że trzeźwy naród to lepszy naród bo okazało się, że pijany lepiej znosi braki :D

[Gajusz Mariusz]

Pytanie: kto mówi prawdę....
http://www.defence24.pl/news_porwanie-estonskiego-oficera-kapo-jasny-komunikat-moskwy

Jak nie swoim prezydentem, to wojną dopiąć swego.
http://www.defence24.pl/analiza_separatysci-chca-unii-celnej-z-rosja-zablokuja-integracje-ukrainy-z-ue

(http://www.defence24.pl/analiza_separatysci-chca-unii-celnej-z-rosja-zablokuja-integracje-ukrainy-z-ue)http://www.defence24.pl/news_polska-nie-wysle-broni-na-ukraine
Muszą się zastanowić, czego im potrzeba, na co mają pieniądze i na pewno będziemy na ten temat rozmawiali. -Stwierdził minister Siemoniak w rozmowie dla TVN24BiŚ

...rzecz w tym, że na nic;)
(http://www.defence24.pl/analiza_separatysci-chca-unii-celnej-z-rosja-zablokuja-integracje-ukrainy-z-ue)

[chochlik20]

Wstępne ustalenia raportu w sprawie katastrofy samolotu:
http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/informacje/news-lot-mh17-pierwszy-raport-holenderskich-ekspertow,nId,1497236
BBC mówi:
http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/informacje/news-katastrofa-mh17-bbc-to-rosjanie-sterowali-wyrzutnia-buk,nId,1497231#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=20996&iwa_block=newsOfTheDay
Rozejm?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-czterech-ukrainskich-zolnierzy-zginelo-w-trakcie-rozejmu,nId,1497238#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=17134&iwa_block=newsOfTheDay
Broń dla Ukrainy?
http://fakty.interia.pl/wywiady/news-siemoniak-polska-gotowa-sprzedac-ukrainie-bron-to-trzeba-zal,nId,1497234#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=82118&iwa_block=facts

[szwejk]

Mała ciekawostka. National Geographic nadąża za duchem czasu i zapobiegliwie zaznacza Noworosję;)


http://niezalezna.pl/uploads/zdjecie2014/59186778801410248724.jpg
nationalgeographic.com/print screen

[Gajusz Mariusz]

^^ Czyli Donbas... do Rosji! :D

Nałożyć, nie nałożyć...
http://www.defence24.pl/analiza_europa-zamyka-drzwi-na-rosyjskie-projekty-lupkowe-i-arktyczne

Manewry manewry...
http://www.defence24.pl/news_amerykansko-ukrainskie-manewry-morskie-niepokoja-rosjan
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zbroi-arktyke-ruszaja-manewry-wojskowe/vve1y

Wokół gazu...
http://www.defence24.pl/analiza_slowacja-chce-polskiego-gazu

Lot MH17
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14326
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rossawiacja-sledztwo-w-sprawie-boeinga-bedzie-dlugie/85ez1
Ach Ci Brytyjczycy...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bbc-to-rosjanie-sterowali-wyrzutnia-ktora-zestrzelila-boeinga-777/hed4x

Ku mojemu zdziwieniu szybko sankcje działają:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-chroni-rosnieft-wazny-strategiczny-koncern/xedyx


PS: Wszystkiego najlepszego, zajec!

[chochlik20]

Zniszczenie samolotu w powietrzu przeczy opini niektórych o ostrzelaniu samolotu przez ukraińskiego Su-25 :cool:

Część zakładników uwolniona przez separatystów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-w-donbasie-uwolniono-ponad-600-zakladnikow,nId,1497360#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=42433&iwa_block=newsOfTheDay

Poszukiwania ciał zabitych żołnierzy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-poszukiwania-cial-zabitych,nId,1497386#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=32236&iwa_block=newsOfTheDay

Manwery niepokoją:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ng-manewry-z-udzialem-nato-pokazuja-poparcie-wojskowe-dla-uk,nId,1497295#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=16823&iwa_block=newsOfTheDay
Jak w Rosji nazywa się separatystów:

Dziennik przypomina, że Mariupol jest praktycznie okrążony przez siły pospolitego ruszenia, jak w Rosji określa się rebeliantów z południowo-wschodniej Ukrainy, oraz że w ubiegłym tygodniu w Zatoce Taganroskiej zatopili oni już kilka ukraińskich kutrów wojennych.
Niejedno pospolite ruszenie chciałoby być tak uzbrojone.

[Gajusz Mariusz]

Jest to wpływ laików w gazetach (malezyjskich, dobrze pamiętam?) które widząc dziury w kokpicie od razu przyjęły je za dowód o ostrzelaniu z działka pokładowego Su-25. Działko kal. 30 mm GSz-30-2 które posiada ów samolot nie pozostawiłoby dziur, tylko... potężne wyrwy! Nie ten kaliber! Natomiast rakiety p-lot najczęściej mają głowice nie kinetyczne, a zbliżeniowe. Po eksplozji fragmentują się na wiele odłamków i tworzą "chmurę" przez którą przelatuje cel. Przy okazji niszcząc kluczowe elementy jak hydraulikę czy układ paliwowy.

Analiza:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/foreign-policy-rosja-chce-rozbudowy-arsenalu-nuklearnego-czas-zatrzymac-putina/8mrhc

Polecam:
http://swiat.newsweek.pl/rosyjska-inwazja-klamstw-newsweek-pl,artykuly,346784,1.html

[chochlik20]

Niektórzy i tak będąc tam widzieć dziury od działka, przecież Ukraińcy to najwięksi zbrodniarze...

[Gajusz Mariusz]

Dla mnie jest jeszcze ciekawa kwestia z tą "zmianą kursu" tylko na ten lot. Dane pozwalają nam to wyjaśnić bez badania szczątków wraku. Nawet Rosjanie coś nie komentują, a przecież wiedzieli wszystko kilkanaście godzin po tragedii... :hmm:

[chochlik20]

Zakazane kanały na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-oto-lista-zabronionych-rosyjskich-kanalow-tv,nId,1497490#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=17253&iwa_block=newsOfTheDay
Nie mogli powiedzieć, że aż te kanały wprost emanują propagandą z Kremla?

Rosyjskie blaaa... blaaa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ambasador-rosji-przy-ue-nie-chcemy-widziec-ukrainy-w-nato,nId,1497535#iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=18652&iwa_block=newsOfTheDay

- Tylko RadaBezpieczeństwaONZ ma prawo nakładać sankcje - powiedział również dyplomata. Oświadczył, że nałożone na Rosję przez UE sankcje są według niego "niesprawiedliwe i zwodnicze", ponieważ "opierają się na założeniu, że Rosja jest stroną konfliktu", a Rosja nią "nigdy nie była,

USA uderzą w sektory obrony, energii i finansów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-nowe-sankcje-usa-wobec-rosji-wydano-komunikat,nId,1497511#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=23178&iwa_block=newsOfTheDay

Telefoniczna rozmowa prezydentów:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-telefoniczna-rozmowa-putina-z-poroszenka,nId,1497517#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=22269&iwa_block=newsOfTheDay

[Dagorad]

Mała ciekawostka. National Geographic nadąża za duchem czasu i zapobiegliwie zaznacza Noworosję;)


http://niezalezna.pl/uploads/zdjecie2014/59186778801410248724.jpg
nationalgeographic.com/print screen

Chyba im ktoś z Rosji dał "pieniądze na rozwój" żeby "odpowiednio" nadążali za duchem czasu ;) . Mapka bardzo dla Moskwy wygodna. Krym, Donbas i Ługańsk jako zamieszkane przez Rosjan. Noworosja zaznaczona w maksymalnych granicach (a przynajmniej wniosek że obejmuje całe południe się nasuwa), oznaczona dodatkowo jako językowo teren rosyjsko-ukraiński i miejsce protestów. Ciężko zarzucić takiej mapce kłam bo jest bardzo ogólna, ktoś nieobeznany uznał by jednak że Krym i wschód to w pełni rosyjskie a reszta Noworosji to teren sporny i podzielony. Zresztą sama nazwa "Noworosja" została chyba ostatnio przywrócona do życia, ciekawe czy i Małorosja powróci ;) .


Nie mogli powiedzieć, że aż te kanały wprost emanują propagandą z Kremla?

Propagowanie wojny i przemocy to lepszy powód, propaganda sama z siebie zakazana nie jest.

[chochlik20]

Rosja się obudziła i postanowiła zerwać umowę Ukrainy z UE. Zastanówmy się czemu pozwoliła Janukowyczowi na próbę jej podpisania :hmm:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rosja-dazy-do-zerwania-umowy-stowarzyszeniowej-ue-i-,nId,1497674#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=34391&iwa_block=facts_news_small

Zostało jeszcze 30%:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-poroszenko-rosjanie-wycofali-70-procent-swoich-wojsk-z-donba,nId,1497651#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=29352&iwa_block=facts_news_small

Będzie śledztwo w sprawie śmierci 200 żołnierzy w kotle pod Iłowajskiem:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-200-zolnierzy-zginelo-w-kotle-pod-ilowajskiem,nId,1497643#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=26789&iwa_block=facts_news_small

Nie służyłeś w armii ZSRR? Uważaj bo może Cię ścigać prokuratura z Moskwy:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-chce-scigac-litwinow-to-absurd,nId,1497642#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=30474&iwa_block=facts_news_small

Autonomia wschodniej Ukrainy zapowiedzią zmian w krajach byłego ZSRR?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rossijskaja-gazieta-kijow-nie-cofnie-procesow-autonomizacji-donbasu/sc867

Rosyjski MON twierdzi:

- Do katastrofy doszło w przestrzeni powietrznej Ukrainy, która ponosi wszelką, pełną odpowiedzialność za to, co się zdarzyło - powiedział szef rosyjskiego resortu obrony. W katastrofie zginęło 298 osób. Według Szojgu gdyby Ukraina rozwiązywała swoje wewnętrzne problemy bez uciekania się do działań zbrojnych, to do tragedii by nie doszło.
A po tym kolejne blaaa... blaaa.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16616577,Rosyjskie_MON__Ukraina_ponosi_od powiedzialnosc_za.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Jak działają sankcje na gospodarkę rosyjską:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16615200,Rosji_coraz_bardziej_szkodza_han dlowe_wojny__firmy.htmlbiznes=radom#BoxBizTxt (http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16615200,Rosji_coraz_bardziej_szkodza_han dlowe_wojny__firmy.html?biznes=radom#BoxBizTxt)

Polskie wojsko być może okryło się hańbą:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-polski-transport-z-pomoca-humanitarna-dla-ukrainy-obrabowany,nId,1497900#iwa_block=facts_news_small_ one&iwa_testab=b&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=38371

Plan minimum Kremla:
http://www.defence24.pl/analiza_separatysci-chca-unii-celnej-z-rosja-zablokuja-integracje-ukrainy-z-ue

[Gajusz Mariusz]

Nie służyłeś w armii ZSRR? Uważaj bo może Cię ścigać prokuratura z Moskwy:


A podobno Rosja nie ma "nic wspólnego" z ZSRR :D



Polskie wojsko być może okryło się hańbą:


Od zawsze służby kwatermistrzowskie i logistyczne robił przekręty, robią i będą robić. Sorry, taki u nich klimat... Pomyślmy, gdzie jest amunicja z magazynów poradzieckich. Tego było megatony na Ukrainie. Gdzie? Polecam obejrzeć "Pan życia i śmierci"...

Watek: Arktyka
http://www.defence24.pl/news_rosja-uruchamia-uspione-bazy-w-arktyce

Wątek: gaz
http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-uderza-w-unijne-dostawy-gazu-na-ukraine
http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-wlascicielem-najwiekszego-magazynu-gazu-w-niemczech

Manewry, manewry:
http://www.defence24.pl/news_lotnictwo-floty-baltyckiej-rozpoczelo-cwiczenia

Włosi? No proszę
http://www.defence24.pl/news_pojazdy-iveco-dla-ukrainskiej-armii

Ale gorąco wokół Mistrali ;)
http://www.defence24.pl/news_mistrale-dla-nato

Polecam
http://swiat.newsweek.pl/drugi-rozbior-ukrainy-rozejm-na-ukrainie-newsweek-pl,artykuly,347337,1.html

[chochlik20]

A podobno Rosja nie ma "nic wspólnego" z ZSRR :D
Ach, te czerwone gwiazdy na samolotach ;)


Od zawsze służby kwatermistrzowskie i logistyczne robił przekręty, robią i będą robić. Sorry, taki u nich klimat... Pomyślmy, gdzie jest amunicja z magazynów poradzieckich. Tego było megatony na Ukrainie. Gdzie? Polecam obejrzeć "Pan życia i śmierci"...
Oglądałem, pouczający.

Ach, ta biedna Rosja, każdy ją bije:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16620352,Putin__To_Zachod_rozpetal_kryzys _na_Ukrainie__A_teraz.html#BoxWiadTxt

Jaceniuk szefem nowej partii:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jaceniuk-zostal-szefem-nowej-partii-o-nazwie-front-ludowy,nId,1497936#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_testab=b&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=24182

Premier Krymu żąda od Zachodu uznania niepodległości:
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-premier-krymu-zada-od-zachodu-uznania-niepodleglosci,nId,1497867#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=36197&iwa_block=facts_news_small&iwa_testab=b
Po pierwsze dwie różne sytuacja, po drugie Krym nie należy już oficjalnie do Rosji?

Kandydat na krokodyla roku:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-putin-oddal-hold-obroncom-noworosji,nId,1497946#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=22811&iwa_block=facts_news_small&iwa_testab=b
Łezkę pewnie uronił.
O dziwo przeszło bez większego echa:

W ubiegły czwartek kontrolowane przez Kreml stacje telewizyjne po raz pierwszy pokazały materiały o rosyjskich żołnierzach, którzy zginęli na Ukrainie. Wcześniej Moskwa zaprzeczała, by żołnierze z Rosji uczestniczyli w konflikcie na Ukrainie.
Mimo tego Kreml nadal trwał na swoim wcześniejszym stanowisku.

[Gajusz Mariusz]

O dziwo przeszło bez większego echa:

W ubiegły czwartek kontrolowane przez Kreml stacje telewizyjne po raz pierwszy pokazały materiały o rosyjskich żołnierzach, którzy zginęli na Ukrainie. Wcześniej Moskwa zaprzeczała, by żołnierze z Rosji uczestniczyli w konflikcie na Ukrainie.

Mimo tego Kreml nadal trwał na swoim wcześniejszym stanowisku.

:eek: Jak jeszcze takie informacje zamieści zając to już zupełna głasnost będzie! :D

http://www.tvp.info/16721988/wrocil-do-domu-w-pudelku-rosja-przyznaje-ze-na-ukrainie-gina-jej-zolnierze
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/468913,wojna-na-ukrainie-pogrzeb-rosyjskiego-zolnierza-poleglego-na-wschodzie-ukrainy.html
http://wyborcza.pl/1,75477,16557107,Bestialsko_pobito_dziennikarza__k tory_ujawnil__ze.html
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-rzadowe-media-przyznaja-na-ukrainie-walcza-i-gina-rosjanie,nId,1495381
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16355167.html

To oznacza, że media w Rosji zostały już opanowane przez... wrażą propagandę ukraińsko-NATO-wską. Świat staje na głowie... Pod bokiem Kremla, takie "kłamstwa"... :eek:

C.D.


Do tej pory zajmowaliśmy się głównie rejonem Sławiańska i Kramatorska. Musimy się cofnąć do pierwszych zamieszek w Doniecku i Ługańsku, bo tutaj będą trwać największe walki po odbiciu Sławiańska i Kramatorska. GM

Mniej więcej w czasie gdy eskalowała sytuacja w rejonie Słowiańska i Kramatorska w innych miejscach obwodu donieckiego i ługańskiego doszło do pierwszych ataków na ukraińskie wojsko. Żołnierze nie czuli jeszcze zagrożenia poruszali się po własnym kraju swobodnie. Spokój był coraz bardziej kruchy. 15 IV w rejonie miejscowości Krasnyj Łucz z pojedynczego samochodu który zepsuł się na trasie uprowadzono oficera i szeregowego kierowcę. Już dzień później wieczorem kilkunastu agresywnych mężczyzn próbowało przejąć punkt kontrolny 95 B.Aeromobilnej na granicy obwodów zaporoskiego i donieckiego. Z kolei w rejonie miejscowości Amwrosijiwka zatrzymano wojskową sanitarkę UAZ-3962 i jej załogę rozbrojono, sami żołnierze wrócili do jednostki. Bardziej dramatyczny przebieg miały wydarzenia w Mariupolu. (teraz to miasto jest codziennie w mediach-GM) W samym mieście znajdowała się niewielka jednostka MSW (GN). Atak rozpoczął się wieczorem 16 IV ok. 22:00 . Wcześniej wojsko zablokowało bramę samochodami. Początkowo tłum wezwał gwardzistów do przejścia na stronę sep.-bez skutku. Jednostkę odcięto od prądu i znajdujących się wewnątrz próbowano zastraszyć rzucając butelki z płynami zapalającymi. MSW stawiło zdecydowany opór i po ostrzeżeniach ostrzelało osoby próbujące wedrzeć się na teren koszar. Nie pozwolono na kontakt fizyczny. Po odparciu ataku gwardziści i lokalna milicja nie pozostały bierne, rozpoczęły akcję pacyfikacyjną. W wyniku starć zginęły przynajmniej 3 osoby rannych zostało kolejnych 13, 63 aresztowano. Mariupol był pierwszym miejscem gdzie struktury siłowe tak zdecydowanie zadziałały, nie pozwoliły na przejęcie obiektu i przede wszystkim znajdującego się na terenie uzbrojenia. W tym bowiem czasie sep. byli jeszcze słabo uzbrojeni, dostawy zza wschodniej granicy broni strzeleckiej czy granatników dopiero się zaczynały. (A więc zdecydowana akcja doprowadziła do spokoju, braku zniszczeń w infrastrukturze miejskiej i wszystkich nieszczęść które spadły na miasta opanowane przez Rosjan-GM)
Powyższe przykłady, także ataków na pojedynczych wojskowych, zarówno na obszarze Słowiańska jak i obwodów ługańskiego i donieckiego, pozwalają na stwierdzenie że 15-16 IV rozpoczęły się faktycznie starcia na Ukrainie wojska i jego zorganizowanych przeciwników.
27 IV sep. powołali do życia Ługańską Republikę Ludową (ludową- znowu....-GM), 3 dni później opanowano w mieście budynki administracji obwodowej i prokuratury. Milicja w większości przeszła na stronę rebeliantów. Sep. opanowywali kolejne mniejsze ośrodki wewnątrz trójkąta Ługańsk-Donieck-Słowiańsk. 30IV przykładowo była to komenda milicji i budynek rady miasta w Gorłówce. 2 maja rozpoczęły się zamieszki przeciwników i zwolenników majdanu w Odessie. Ci pierwsi chociaż sprowokowali zdarzenia, byli w mniejszości. Padły strzały. Lokalna milicja w zasadzie nie reagowała. Zwolennicy sep. pod naporem wycofali się do budynku związków zawodowych. Budynek stanął w ogniu, straż zareagowała z opóźnieniem. W starciach i pożarze zginęło 48 osób. Istniało ryzyko że Odessa stanie się kolejnym miejscem na mapie ukraińskich konfliktów. Na szczęście sytuację udało się opanować i rozładować. Wydarzenia były jednak przyczynkiem do kolejnej fali dyskusji na temat skuteczności a przede wszystkim lojalności lokalnych struktur siłowych, które w następnym dużym mieście zawiodły. Z tego powodu do Odessy w ciągu kilkudziesięciu godzin ściągnięto z centrum kraju batalion MSW Kijów-1, który potem trafił pod Słowiańsk.
Należy odnotować że pomimo utraty swobody działania w dalszym ciągu na terenach kontrolowanych przez sep. znajdowały się oddziały wojska i MSW. Często były to blokowane koszary jak w Doniecku jednostki GN czy 156 rakietowy pułk p-lot. Milicjanci dopóki byli niegroźni atakowani nie byli. Tak było w wielu miasteczkach.
7 V Kijów poinformował że do tej pory w Donbasie zginęło 14 żołnierzy i funkcjonariuszy MSW, 66 zostało rannych. Liczba stale rosła. 9 V ponownie doszło do starć w Mariupolu w walkach o budynek MSW i w centrum miasta zginał co najmniej 1 funkcjonariusz, 2 żołnierzy z bat. Obrony Terytorialnej zostało zamordowanych, w tym zastępca d-cy ppłk Demidenko. 13 milicjantów i wojskowych zostało rannych. W tym miejscu warto nadmienić że bataliony obrony terytorialnej były nowym tworem, opartym o zaciąg ochotniczy. Bataliony formowano w wielu rejonach Ukrainy, na wschodzie jak i na zachodzie kraju, a proces zapoczątkowano w połowie Kwietnia. Gdy oddziały osiągały gotowość, kierowane były do rejonu operacji antyterrorystycznej.
Chociaż ukraińskim siłom udało się ograniczyć, także dzięki punktom kontrolnym, oddziaływanie sep. tylko na obwody ługański i doniecki, ich akcje zdarzały się rzadko, ale dochodziło do nich także na innych obszarach, głównie w obwodzie charkowskim i rejonie miasta Izjum.
Wybory prezydenckie 25 V w trójkącie Ługańsk-Donieck -Słowiańsk w dużej mierze zostały sparaliżowane. Tam gdzie było to możliwe próbowano reagować. Tak było w rejonie nowoidarskim gdzie około 50 rebeliantów zaatakowało 4 lokale wyborcze i spotkało się z odpowiedzią wojska, które zatrzymało 14 z nich, kolejnych 2 zabito.
26 V w godzinach rannych sep. zajęli międzynarodowe lotnisko w Doniecku. Po południu rozgorzały w tym miejscu zacięte walki. Ataki na cele naziemne przeprowadzić miał MiG-29, wysadzono także na terenie lotniska desant ze śmigłowców Mi-8 wspieranych przez bojowe Mi-24.
Specyfiką walk w Donbasie była i jest niesymetryczność działań. Trwały walki i przejmowanie kolejnych obiektów, ale transport kolejowy i lotniczy z resztą kraju funkcjonowały w miarę stabilnie. Nie było mowy, oprócz rejonu Sławiańska, o całkowitym odcięciu terenów objętych walkami. Było to nawet możliwe z powodu braku odpowiednich sił i z zasady że działania nie są wymierzone w ludność cywilna, tylko w rebeliantów. (I gdzie tu banderowskie cechy tych sił?-GM)
Do końca maja w działaniach we wschodniej Ukrainie ze strony wojska uczestniczyły pododdziały z 25 Brygady Powietrznodesantowej, 79 i 95 Brygad Aeromobilnych, 30, 51, 91 Brygad Zmech.i 80 pułku aeromobilnego.
Starano się wypełnić braki w wyposażeniu ochronnym, na przełomie maja i czerwca MON poinformował o zakupie 10000 kamizelek Korsar-M3 i Korsar-M4 za kwotę 51 mln hrywien, połowa z nich miała dotrzeć do wojsk do końca czerwca. Zakłady opuszczało ok 250 kamizelek dziennie.
31 V w rejonie Ługańska sep. zaatakowali jednostkę obrony powietrznej niszcząc jedną z jej stacji radiolokacyjnych, z kolei 2 VI zaatakowano rozlokowany także na obrzeżach Ługańska kompleks koszarowy należący do pograniczników. Był to kolejny atak przeciwko strukturom siłowym w rejonie (na obrzeżach Ługańska cały czas obecna była jednostka MSW podobnie jak lotnisko znajdowało się w rękach rządowych). Tym razem nie był to zwykły ostrzał, ale trwające prawie 2 doby oblężenie. Na szczęście straty ograniczyły się do 8 rannych. Sprawa ataku stała się głośna, bowiem pogranicznicy zarzucili ministrowi MON Mychajło Kowalowi, wywodzącemu się przecież z ich służby, brak wsparcia ze strony wojska. Armia tłumaczyła że wykonała 3 misje Su-25 i MiG-29 i 5 lotów Mi-24 podczas których wystrzelono 150 jednostek amunicji. (ciekawe co rozumiemy pod tym wyrażeniem- amunicję do działek pokładowych? To praktycznie szkoda było paliwa, jak rakiety kierowane i niekierowane, to co innego-GM). Wykonywanie zadań przez lotnictwo utrudniała pogoda, ale wsparcie na miarę możliwości było udzielane. 2 dni później koszary zostały opuszczone a pograniczników przeniesiono w bezpieczniejsze miejsce. Szef Straży granicznej (później SG-GM) gen Nikołaj Litwin narzekał w tym czasie że tylko na barki jego formacji spadły zadania zabezpieczenia granicy. W tym czasie wykorzystała ona wszelkie dostępne rezerwy tworząc w obwodach donieckim i ługańskim 7 grup manewrowych i blisko 200 punktów blokadowych. Na początku czerwca stało się jasne że SG nie jest w stanie zabezpieczyć całego odcinka granicy, szczególnie w rejonie Ługańska. Pod naporem sep. rozpoczęto zamykanie przejść granicznych i w praktyce je opuszczano. Problemem był nie tylko Ługańsk. 5 VI wieczorem oddział SG na przejściu Mariniwka odpierał atak grupy szturmowej (1 BTR-80, ciężarówki z zamontowanymi 12,7 mm wkm NSW, mikrobusy) który ostatecznie z udziałem lotnictwa odparto, ale przynajmniej 5 pograniczników zostało rannych.
3 VI Kijów poinformował że do tego czasu w wyniku starć zginęło 181 osób, w tym 59 członków sił bezpieczeństwa. Tego samego dnia poinformowano że sep. z Ługańska po 10 godzinach oblężenia zajęli obiekty pułku GN. Wówczas w formacji tej działającej w strefie operacji miał nie służyć żaden żołnierz z poboru.

Podpis zdjęcia
Dla jednostek GN ukraińskie MSW zamówiło w firmie Maskpol S.A. z Konieczek 2000 kamizelek KWM-02 i 6000 hełmów wz. 2005. Cena hełm + kamizelka to prawie 5000,- PLN. Wiadomo że w połowie lipca całe zamówienie trafiło do strefy walk.

C.D.N.

[chochlik20]

Putin na celowniku. Zrobi coś nie tak, dostanie po łapkach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-sankcje-ue-wobec-rosji-wejda-w-zycie-w-piatek,nId,1498181#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=39285&iwa_block=facts_news_big

Coś mi się wydaje, że jednak będzie kara:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rbnio-ukrainy-poszerza-sie-terytorium-kontrolowane-przez-ros,nId,1498245#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=24725&iwa_block=facts_news_big

NATO o rosyjskich żołnierzach na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-nato-na-ukrainie-jest-ok-1000-zolnierzy-rosyjskich,nId,1498222#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=11835&iwa_block=facts_news_big

Rosyjski bohater narodowy prosi o pomoc:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/opinie/news-strielkow-rosja-musi-nam-pomoc-w-wojnie-z-zachodem,nId,1498195#iwa_item=10&iwa_img=0&iwa_hash=13035&iwa_block=facts_news_big

Pawlak grozi pozwem:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/pawlak-o-mniejszych-dostawach-gazu-pozew-jedynym,2046537,4199#iwa_block=business_news_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=16654


- Rosja może w odpowiedzi na unijne sankcje wprowadzić zakaz importu samochodów, głównie używanych, a także niektórych towarów przemysłu lekkiego - oświadczył główny doradca ekonomiczny Władimira Putina Andriej Biełousow. Jego wypowiedź z kuluarów forum gospodarczego w Samarze przekazała agencja RIA-Nowosti.
Polscy celnicy znów będą mieli co robić ;)
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114912,16624000,Rosja_zmniejsza_dostawy_gazu_do_ Polski__UE_zapowiada.html#MT


Ograniczenie lub całkowite wstrzymanie tłoczenia gazu przez terytorium Ukrainy do państw zaangażowanych w dostawy zwrotne z Rosji do tego kraju zaproponował I zastępca przewodniczącego Komisji Przemysłu Dumy Państwowej. Jednym z takich państw jest Polska.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16623351,Rosja_calkowicie_wstrzyma_tlocze nie_gazu_przez_Ukraine.html?lokale=radom#BoxWiadTx t
A komuniści nie kupowali od wrogów zboża :D

Pogodne prognozy, że rosyjskie lotnictwo jest samowystarczalne:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-lotnictwo-jest-samowystarczalne
Rosja zwija swoich szpiegów z innych krajów :cool:

Nie tylko my odczuwamy skutki braku rosyjskiego gazu:
http://biznes.pl/magazyny/energetyka/gazownictwo/rosja-ogranicza-dostawy-gazu-do-polski-pgnig-defic,5656542,magazyn-detal.html

[Gajusz Mariusz]

Embargo wyśmiewane na Kremlu, ale zaczyna doskwierać... Sikorski nie ma wpływu na Unię odstawiony na boczny tor wraz z całą polską dyplomacją, a Ci znowu nowe sankcje. :hmm:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-msz-sankcje-ue-to-krok-nieprzyjazny-reakcja-bedzie-wspolmierna/6l642
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wicepremier-rogozin-sankcje-zachodu-to-strategiczny-blad/ncrp0
Ciekawe, teraz to my jesteśmy aniołkami pokoju, a Europa idzie na konfrontację? Przecież ponoć rozejm trwa...

Uff... Kreml odetchnął. Tym razem się udało. Na 20 wystrzeleń 12 udanych. 60% skuteczności najnowszej rakiety. Strach pomyśleć co mają w silosach...
http://www.defence24.pl/news_udany-test-rosyjskiej-bulawy

Znowu gaz gaz gaz...
http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-naruszyl-zapisy-kontraktu-jamalskiego

(http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-naruszyl-zapisy-kontraktu-jamalskiego)http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-uderza-w-unijne-dostawy-gazu-na-ukraine

Coś Rosji nie lubią nie tylko w Europie Wschodniej.
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/julie-bishop-jestesmy-rozczarowani-ze-rosja-podjela-kroki-odwetowe/gj3qx

(http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/julie-bishop-jestesmy-rozczarowani-ze-rosja-podjela-kroki-odwetowe/gj3qx)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/usa-przedstawia-nowe-sankcje-przeciwko-rosji/9nd15

[chochlik20]

2 tys. zabitych, 8 tys. rannych Rosjan:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rbnio-na-ukrainie-zginelo-2-tys-rosyjskich-zolnierzy-8-tys-r,nId,1498373#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=24396&iwa_block=facts_news_small

Sankcje mają spowodować niezadowolenie z polityki Putina:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-wicepremier-rogozin-sankcje-zachodu-to-strategiczny-blad,nId,1498388#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=17742

Popieram, popieram akcję. Żaden Polak nie ma na sumieniu tylu Rosjan ;)
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-rosja-na-lubiance-komunisci-postawili-kopie-pomnika-dzierzyn,nId,1498333#iwa_item=14&iwa_img=0&iwa_hash=13071&iwa_block=facts_news_small

[Gajusz Mariusz]

2 tys. zabitych, 8 tys. rannych Rosjan:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rbnio-na-ukrainie-zginelo-2-tys-rosyjskich-zolnierzy-8-tys-r,nId,1498373#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=24396&iwa_block=facts_news_small

Ja bym podzielił to przez 10. Ale to i tak całkiem nieźle jak na kraj nie będący uwikłanym w żaden konflikt jakiejkolwiek intensywności... ;)

[chochlik20]

Ja bym podzielił to na 10. Ale to i tak całkiem nieźle jak na kraj nie będący uwikłanym w żaden konflikt jakiejkolwiek intensywności... ;)
Politycy jedno a liczba krzyży na cmentarzach prawdę Ci powie.

[Gajusz Mariusz]

A te "aniołki pokoju" znowu latają jak za dobrych czasów ZSRR.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-bombowce-trenowaly-atak-nuklearny-na-usa/9lr5d2

zresztą co im zostało? Trzeba straszyć i tyle.

Jurij Jakubow, rosyjski generał, cytowany przez agencję Interfax, przekonywał niedawno, że jego kraj powinien zmienić zapisy doktryny wojskowej uchwalonej w 2010 roku. Według Jakubowa należy uznać zarówno Stany Zjednoczone, jak i kraje NATO za wrogów. I tym samym jasno określić warunki, w którym możliwe będzie w stosunku do nich wyprzedzające uderzenie nuklearne.

Nic dodać, nic ująć...

[chochlik20]

Prawda jest taka, że bombowiec ma małe szanse w ogóle dolecieć z głowicą nad USA. Dla laika to powód do strachu, dla osoby choć trochę obeznanej w tematyce tego uczucia nie ma. W obecnych czasach nie ma miejsca już na bombowce atakują w taki sposób miasta. Łatwiej i bez uprzedzenia jest walnąć rakietą spod powierzchni wody, ale na takie manewry coś Rosja nie ma sił ani środków jak widać.

[Gajusz Mariusz]

Nie no, ta Buława z boomera poszła. Trzeba przyznać. A Tu-95 klasycznych bomb już też nie zrzucają tylko takie prymitywne odpowiedniki Tomahawków. Ale z głowicą wodorową celność nie jest tak ważna. Byle nad biegunem jakoś doleciał. I dlatego tak ważna się robi z powrotem Arktyka. No i złoża gazu i ropy tam odnalezione, rzecz jasna.

[chochlik20]

Najpierw niech taki olbrzym doleci nad cel, albo niech się chociaż zbliży unikając radarów oraz myśliwców. Jak dla mnie era strategicznych bombowców odeszła do lamusa, zbyt dużo środków obrony zbyt mała efektywność.

Niemiecka prasa donosi: UE robi łaskę Putinowi. Pytanie czy on z niej skorzysta?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-niemiecka-prasa-europa-wyciaga-reke-do-putina,nId,1498506#iwa_item=11&iwa_img=0&iwa_hash=28271&iwa_block=facts_news_small

I przy okazji wchodzą nowe sankcje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16629017,UE_opublikowala_nowe_sankcje_wob ec_Rosji__USA_zapowiadaja.html?lokale=lublin#BoxWi adTxt

Kreml karze własnych obywateli?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-prasa-moskwa-chce-ukarac-obywateli-za-unijne-sankcje,nId,1498504#iwa_item=14&iwa_img=0&iwa_hash=97443&iwa_block=facts_news_small

Gazprom traci na konflikcie:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/odciecie-ukrainy-uderzylo-w-wyniki-gazpromu,2046689,4199#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=32667&iwa_block=business_news

Wymiana jeńców:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wymiana-jencow-wojennych-kolo-doniecka,nId,1498537#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=32398&iwa_block=facts_news_small

Niezdecydowani Rosjanie:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosjanie-zwiekszaja-dostawy-gazu-do-polski,2046735,4199#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=30048&iwa_block=facts_news_small

Murzyni na Ukrainie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16631656,Lawrow__W_Donbasie_walcza_tez_ob ywatele_Szwecji__Polski_.html#BoxWiadTxt

Aeroflot zawiesza loty do Krakowa:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16630833,Aeroflot_zawiesza_polaczenie_lot nicze_Krakow___Moskwa.html#BoxWiadTxt

Putin: Ukraina zakładnikiem:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-putin-ukraina-stala-sie-zakladnikiem-interesow-miedzynarodow,nId,1499133#iwa_block=facts_news_sma ll_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=28340

Sankcje podważą pokój:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-putin-nowe-sankcje-podwazaja-proces-pokojowy-na-ukrainie,nId,1499102#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=35129&iwa_block=facts_news_small

USA wprowadzają sankcje:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-usa-wprowadzaja-kolejne-sankcje-wobec-rosji,nId,1499105#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=12038&iwa_block=facts_news_small

Koniec z wycofywaniem wojsk:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-wstrzymala-wycofywanie-swych-wojsk,nId,1499084#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=30053&iwa_block=facts_news_small

[Gajusz Mariusz]

Wymiana jeńców.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14353

Koniec rozejmu?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/separatysci-rozpoczeli-szturm-na-lotnisko-w-doniecku/4xm9e

Coś Putinek jęczał że embargo grozi załamaniem rozejmu. Ale embargo dotyczy wschodniej Ukrainy czy Rosji? Coraz bardziej rękawiczka zdjęta...

[szwejk]

Ciekawy tekst o walkach pod Mariupolem.

http://foxx.salon24.pl/605435,wirtualny-kurier-mariupolski-nr-1-bitwa-pod-szirokino

[Gajusz Mariusz]

Super, jedno sprostowanie.
http://bi.gazeta.pl/im/45/17/fd/z16586565AA.jpg
To nie transporter a Bojowy Wóz Piechoty. Nie widzimy wieży, ale jak rosyjski to na bank BMP-2.

Ciekawostka:
http://www.kyivpost.com/media/images/2014/09/02/p190rnpdio1rgsr5d1cihrau1utm4/big.jpg
Do budowy blokady użyto chyba łamaczy fal, w końcu to nadmorskie miasto.
I takie 2 uwagi. Mimo że okrutnie to zabrzmi to jednak tak jak jest w tekście: uczą się walczyć. Morale wysokie, ale skąd doświadczenie? Z CoD? Na własnej skórze poznają wartość ruchliwości. Nawet dobrze okopane jednostki kończą jak dywizje irackie przy granicy z Arabią Saudyjską w 1991
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/IrakT72DesertStorm1991.jpg
Dlaczego? Bo nawet Rosjanie używają już amunicji kierowanej:
http://www.defence24.pl/analiza_pociski-korygowane-30f39-krasnopol-w-donbasie
Co do słabego uzbrojenia. Z założenia ochotnicze jednostki to miały być manewrowe, lekkie bataliony bo jak widzimy ze sprzętem i w armii krucho. Więc chałupniczo tworzą namiastki jako tako prowizorycznie opancerzonych pojazdów. Gdzieś zajec tu je wstawiał porównując do prowizorki z Hiszpanii 36-39. Mieli w końcu walczyć z uzbrojonymi mniej więcej tak samo separatystami. A walczą z regularną armią rosyjską. Nasz kolega nabija się z wycofujących się wojsk ukraińskich, tylko nie wspomina przed kim się wycofują, póki Kreml to oficjalnie nie powie. To lekka różnica. Nie dla laika jakim jest zajec w tych sprawach, ale dla mnie nawet więcej niż lekka. Tak dla porównania-kwiat brytyjskiej armii: spadochroniarze, czerwone diabły z 1DSpad po konfrontacji pod Arnhem. Dywizja do końca wojny się nie pozbierała by rzucić ją do walki. A niech ktoś powie że nie zasłużyli na swoje miano...

Gaz, ropa itd
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-moze-zmniejszyc-dostawy-ropy-do-polski

Manewry, manewry
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-cwicza-desant-na-odleglosc-4-tysiecy-kilometrow

[Niklot]

Jednak Francuzi pokazali, że mają jaja i nie ugięli się pod amerykańskimi naciskami:
http://wiadomosci.onet.pl/mistral-wladywostok-wyszedl-w-morze-z-rosyjska-zaloga/p1wg3

[chochlik20]

Jednak Francuzi pokazali, że mają jaja i nie ugięli się pod amerykańskimi naciskami:
http://wiadomosci.onet.pl/mistral-wladywostok-wyszedl-w-morze-z-rosyjska-zaloga/p1wg3
Wcześniej się ugięli teraz nagle pokazali jaja :D to się nazywa strategia kija i marchewki.

Czemu nie przestrzegamy rozejmu?
http://wiadomosci.wp.pl/lbid,8581,title,Ukraina-armia-odparla-atak-separatystow-na-lotnisko-w-Doniecku,nazywo.html

Marchewka:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wicekanclerz-niemiec-liczy-na-pojednanie-europa-potrzebuje-r,nId,1499369#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=41720&iwa_block=facts_news_small

Wybory na Krymie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-wybory-regionalne,nId,1499377#iwa_item=14&iwa_img=0&iwa_hash=37140&iwa_block=facts_news_small

Podziwiam Putina:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/marine-le-pen-idzie-po-wladze/8wwpy

[Gajusz Mariusz]

Rosjanie są dokładnie tak samo zakłamani jak 50, 75 lat temu i nic się tam nie zmieniło. Mówią jedno robią drugie. Podpisują, potem mówią że to ich nie obchodzi. Kto tam jest wpatrzony w Iwana - jego cyrk, jego małpy. Co do Francuzów. Nie pierwszy raz Władywostok wyszedł na próby w morze, przekazanie okrętu jest tylko zawieszone więc czas aby Iwany liznęły trochę techniki, bo z nieróbstwa pewnie im szajba strzela na miejscu. Najbardziej uśmieliśmy się z Rosjan coś tam bredzących o tym że sami sobie zbudują Mistrale. Zastanówmy się po co zamówili je we Francji kładąc na szali dumę Rosji o budowaniu wszystkiego u siebie i pzrzyznając się że ich stocznie mogą tylko zbudować połowę kadłuba i wysłać ją do Francji. To samo się tyczy BSL-i z Izraela.

Trochę siedzę w lotnictwie i co tam mamy związanego z sytuacją na wschodzie. Otóż Rosja się pochwaliła posiadaniem pierwszej linii nisko-kosztowej w FR. Otrzymała nazwę po poprzedniku Aeroflotu - JSC Dobrolet. Przewoźnik uzyskał certyfikat przewoźnika (AOC) w maju, już miesiąc później rozpoczął realizację operacji handlowych latając na... Krym. Posiadał 2 B737-800, do konca roku planował mieć ich 8 a do 2018 40 i przewozić 10 mln pasdażerów. Niestety....
Niestety Dobrolot już nie lata :lol2:. Co się dowiadujemy w najnowszym numerze LOTNICTWA: Efektem 3 pakietu sankcji który wszedł w życie 1 sierpnia, było zaprzestanie działalności przez niedawno uruchomione linie lotnicze Dobrolot, latające z Moskwy na zajęty przez Rosję Krym. Europejskie przedsiębiorstwa odmówiły dalszego leasingu i obsługi samolotów przewoźnika (zależnego od Aeroflotu) co wymusiło na liniach decyzję o "czasowym zawieszeniu" lotów do Symferopola i zaprzestaniu działalności przez firmę. Ale mamy imperium kontratakuje i w odwecie za unijne sankcje Rosja poinformowała że zastanawia się nad zamknięciem dla europejskich przewoźników lotniczych części swojej przestrzeni powietrznej. Pytam się, a dlaczego nie dla amerykańskich? Czuje Iwan mores! Wprowadzenie zakazu lotów nad Syberią dotknęłoby głównie największe linie z Europy, zmuszając je do lotów na Daleki Wschód trasami dłuższymi o około godzinę, co podniosłoby niewątpliwie koszty operacji lotniczych. Krok ten miałby jednak poważne konsekwencje i mógłby spotkać się z jeszcze dotkliwszą dla rosyjskich przewoźników lotniczych odpowiedzią strony europejskiej. Tak trzymać! Czy Rosja zdecyduje się na plajtę Aeroflotu? :cool: Nie sądzę, choć kto ich tam wie...

Jeszcze jedna sprawa. Ostatnio coś tam bredzą na Kremlu że embarga i sankcje nakładane na Rosję mają na celu podburzenie "ulicy" przeciwko władającym tym krajem (mówmy wprost, byłym KGB-istom). Coś w tym jest. Tylko zapomnieli dodać że w prostego Iwana najbardziej uderzyło... embargo nałożone na żywność z UE przez owe władze. Ech, w końcu Kreml sam się wyżywi...

[Nezahualcoyotl]

BBC mówi:
http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/informacje/news-katastrofa-mh17-bbc-to-rosjanie-sterowali-wyrzutnia-buk,nId,1497231#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=20996&iwa_block=newsOfTheDay

BBC powoluje sie na relacje swiadkow a nie mowi.To jednak zasadnicza roznica ale to juz sprawka umiejetnego szyku wyrazow w tytule artykulu.
Jeden z trzech swiadkow znalazl sie w odleglosci z ktorej jest slyszalny ludzki glos(a moze nawet podszedl bezposrednio do zolnierzy) i przy huku pracujacych silnikow wyrzutni oraz samochodu doszedl do swoich lingwistycznych konkluzji.Az dziwne ze wojskowi pozwolili postronnej osobie na zblizenie sie podczas kiedy sami wykonywali tajna misje(zakladajac wersje ukrainska) na terenie ogarnietym walkami.
"Drugi świadek potwierdził, że kierowca wojskowego jeepa eskortującego Buka mówił z moskiewskim akcentem."
Jak widac niektore lemingi to kupily.



Ach, te czerwone gwiazdy na samolotach

Ach ta nazistowska symbolika na banderowskich mundurach:
http://radiorp.pl/symbolika-nazistowska-sil-zbrojnych-gwardii-narodowej-ukrainy-i-batalionow-kijowa/117335/10/34/00/14/08/2014.html
http://worldfascism.blogspot.co.uk/2014/07/fascist-ukraines-azov-battalion-photos.html
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-25a46b2f-0b9c-451d-b143-a66d6455731a-tg2.html



Znowu gaz gaz gaz...
http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-naruszyl-zapisy-kontraktu-jamalskiego
(http://www.defence24.pl/analiza_gazprom-naruszyl-zapisy-kontraktu-jamalskiego)
Zmniejszono do minimum limit transferu gazu uniemozliwiajac tym samym jego rewers dla kijowskiej junty.Paradokslanie Rosja zadbala o interesy polskiego podatnika gdyz z jakiej racji Kowalski ma sponsorowac dostawy blekitnego paliwa dla banderowcow?Moga gotowac barszcz ukrainski na oponach.Chca do UE a nie zrozumieli ze tam za wszystko sie placi.


2 tys. zabitych, 8 tys. rannych Rosjan:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rbnio-na-ukrainie-zginelo-2-tys-rosyjskich-zolnierzy-8-tys-r,nId,1498373#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=24396&iwa_block=facts_news_small

Niezle a jak jeszcze dodac te setki rebeliantow z kazdego dnia to od kwietnia uzbiera sie nam kilkadziesiat tysiecy.Az dziwne ze ta statystyka nie ma swojego ozdwierciedlaenia w zmaganiach wojennych.


Ciekawy tekst o walkach pod Mariupolem.
http://foxx.salon24.pl/605435,wirtualny-kurier-mariupolski-nr-1-bitwa-pod-szirokino

"Podziękowania dla setek mariupolców, którzy stworzyli zrównane z ziemią fortyfikacje"
Tych "setek" to bylo troche wiecej anizeli 50 osob:
"More than 50 people were divided into two groups, who started work at checkpoints located at the entrances to areas of residential areas "East" and "Grape"
http://www.unn.com.ua/ru/news/1380151-mariupoltsi-riyut-okopi-schob-v-misto-ne-uviyshli-rosiyski-viyskovi

"Niżej na fotce po lewej Dymitr Borman, Rosjanin, dowódca pododdziału lekkiej piechoty "Azowa" (Czarny Korpus), który pod Szirokino walczył z kolumną ciężkiego sprzętu paląc kilka czołgów i transporterów, a w finale się wycofał bez strat (dwóch rannych). Po prawej minister spraw wewnętrznych Awakow - po odznaczeniu Bormana orderem "Za Męstwo", do którego przedstawił go Biłeckij."
Fajna opowiesc a w celu jej ubarwienia lub uwiarygodnienia zamieszczono nawet fotke ze zniszczonym sprzetem...z Wybrzeza Kosci Sloniowej:
http://www.reuters.com/article/2011/04/05/us-ivorycoast-idUSTRE73014Z20110405

W samym Mariupolu trwaja intensywne prace pomimo jawnego i swiadomego lamania postanowien Traktatu ottawskiego:
http://www.tvn24.pl/ukraincy-klada-miny-mimo-rozejmu-szykuja-obrone-zdjecia-reporterow-tvn24,467846,s.html
"Żołnierze zakopują w ziemi znaczne ilości min przeciwpiechotnych"

Piekna Julia sprzedala co sie dalo sprzedac a reszta do workow i do lasu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/na-ukrainie-odnaleziono-tysiace-amputowanych-ludzkich-konczyn-video-18-#

Poroszenko pod sad?
https://www.freitag.de/autoren/soenke-paulsen/amnestie-fuer-poroschenko

A moze lepiej na wytrzezwialke:lol2::lol2:
https://www.youtube.com/watch?v=vbWg4eg5umM

[Gajusz Mariusz]

Niezle a jak jeszcze dodac te setki rebeliantow z kazdego dnia to od kwietnia uzbiera sie nam kilkadziesiat tysiecy.Az dziwne ze ta statystyka nie ma swojego ozdwierciedlaenia w zmaganiach wojennych.


Nie musi. Jeżeli wziąć pod uwagę 1941-45 i straty po stronie sowieckiej jak i niemieckiej, wyjdzie że powinni przegrać kilkukrotnie, a jednak wygrali...


Jak widac niektore lemingi to kupily.

Nawet kupiły to że rosyjska armia tam jest a nawet walczy. Przecież zdjęcia to "gra komputerowa" i tym podobne brednie. Na szczęście są uświadomieni którzy do tej pory w to nie wierzą bo i dlaczego? Szkoda że groby nie kłamią. To znaczy wypisuje się na nich "umarł".. a co tam. Są tacy co w to uwierzą:lol2:

Coś tam w porozumieniu było o kontroli granicy przez OBWE. Zdaje się że znowu "biały" konwój przejechał nie oglądając się na takie bzdury. Znaczy się, przybędzie "umarłych" w Pskowie i innych garnizonowych miastach... :(

[chochlik20]

BBC powoluje sie na relacje swiadkow a nie mowi.To jednak zasadnicza roznica ale to juz sprawka umiejetnego szyku wyrazow w tytule artykulu.
Jeden z trzech swiadkow znalazl sie w odleglosci z ktorej jest slyszalny ludzki glos(a moze nawet podszedl bezposrednio do zolnierzy) i przy huku pracujacych silnikow wyrzutni oraz samochodu doszedl do swoich lingwistycznych konkluzji.Az dziwne ze wojskowi pozwolili postronnej osobie na zblizenie sie podczas kiedy sami wykonywali tajna misje(zakladajac wersje ukrainska) na terenie ogarnietym walkami.
"Drugi świadek potwierdził, że kierowca wojskowego jeepa eskortującego Buka mówił z moskiewskim akcentem."
Jakoś nie pamiętam by strona ukraińska mówiła coś o tajnych, ja słyszałem o jawnych operacjach ze strony Rosji.
Tym świadkiem może być żołnierz, ale Ty jak zwykle zakładasz najłatwiejszą wersję czyli cywila. Po drugie wyrzutnia rakiet plot nie wali jednym pociskiem za drugim jak podczas ostrzału.


Jak widac niektore lemingi to kupily.
I po co te zaczepki rodem z onetu?


Ach ta nazistowska symbolika na banderowskich mundurach:
http://radiorp.pl/symbolika-nazistowska-sil-zbrojnych-gwardii-narodowej-ukrainy-i-batalionow-kijowa/117335/10/34/00/14/08/2014.html
http://worldfascism.blogspot.co.uk/2014/07/fascist-ukraines-azov-battalion-photos.html
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-25a46b2f-0b9c-451d-b143-a66d6455731a-tg2.html
Ostatnio coś u nas skazali za "salut rzymski", który nie jest gestem podobno hitlerowskim. Zresztą Ukrainy nigdy oficjalnie nie odcinała się od czasów Bandery a Rosjanie podobno oddzieli się od czasów komunizmu.
Najbardziej podoba mi się wyszukiwanie swastyki, zresztą jakbyś był tak bystry to byś zauważył, że ramiona skierowane są w drugą stronę :D ale by udowodnić, że jest tam swastyka autor się wysilił i znalazł ją jednak :D w środku
http://static.ruvr.ru/2014/08/14/09/10.jpg


Niezle a jak jeszcze dodac te setki rebeliantow z kazdego dnia to od kwietnia uzbiera sie nam kilkadziesiat tysiecy.Az dziwne ze ta statystyka nie ma swojego ozdwierciedlaenia w zmaganiach wojennych.
Ciekawe, która statystyka w czasie wojny odzwierciedla straty dla obu stron.

[Nezahualcoyotl]

Tym świadkiem może być żołnierz

Tym bardziej na widok munduru reakcja rosyjskich zolnierzy bylaby dosc klarowna i dzis mielibysmy o jednego "swiadka" mniej.Sorry ale nie kupuje tej bajki z wytworni filmowej SBU.

Skoro wina Rosji jest tak oczywista dlaczego nie poda sie do publicznej wiadomosci tej informacji?Rzad USA,jak podaje,jest w posiadaniu bezspornych materialow demaskujacych sprawcow katastrofy mh17 wiec w czym problem?To doskonala okazja na udupienie polityki Moskwy raz na zawsze!Samolot zostal zniszczony przez obiekty lecace z duza predkoscia i tyle nam podano...Kto je wystrzelil?Jakie obiekty?Cisza i znow wzajemne przepychanki ekspertow obydwu stron do nastepnego orzeczenia...


Zresztą Ukrainy nigdy oficjalnie nie odcinała się od czasów Bandery
Oczywiscie ze nie.Kult tej mendy kwitl w najlepsze dzieki Zachodowi planujacemu uzycie banderowcow do walki z ZSRR.Niemcy,Anglia a na koncu Kanada staly sie drugimi ojczyznami tego pomiotu:

“Problem (http://www.kresy.pl/?forum/norman-davies-staje-po-stronie-banderowcow,0,1,1410#) rozliczenia i osądzenia zbrodni popełnionych przez członków OUN-UPA, SS Galizien i innych kolaboracyjnych formacji ukraińskich przez demokracje zachodnie podczas „zimnej wojny”.
Wstęp
W ostatnich latach (http://www.kresy.pl/?forum/norman-davies-staje-po-stronie-banderowcow,0,1,1410#) wystąpiło w Europie zjawisko rewidowania historii XX wieku. Dotyczy to szczególnie tragicznych dziejów drugiej wojny światowej i pierwszych dwudziestu lat (http://www.kresy.pl/?forum/norman-davies-staje-po-stronie-banderowcow,0,1,1410#) od jej zakończenia. Przyczyny tego są złożone. Z jednej strony jest to wynik rozszerzenia wiedzy o przeszłości związanej z odtajnieniem ukrywanych przez dziesiątki lat dokumentów służb specjalnych, z drugiej, w niektórych krajach można zaobserwować tendencję do usprawiedliwienia, a nawet podnoszenia do rangi bohaterów osób, organizacji, czy całych formacji militarnych, które dopuszczały się w czasie ostatniej wojny zbrodni przeciwko ludzkości. Dotyczy to szczególnie takich krajów jak Ukraina i Łotwa. Tendencja ta nie ominęła także Niemiec, Austrii (http://www.kresy.pl/?forum/norman-davies-staje-po-stronie-banderowcow,0,1,1410#), ani krajów kolaborujących z hitlerowcami jak np. Węgry, ani nawet tych, których obywatele byli obiektem planowego ludobójstwa. Przykładem takiego kraju może być Polska, gdzie od wielu lat z inspiracji ukraińskich nacjonalistów, z pomocą części opiniotwórczych elit postępuje proces rozgrzeszania członków OUN- UPA ze zbrodni wojennych i honorowania ich z racji ich powojennej walki z komunizmem. Tekst ten stanowi refleksję nad przyczynami bezkarności, jaką cieszyli się po wojnie na Zachodzie członkowie ukraińskich organizacji odpowiedzialnych za eksterminację ludności województw południowo-wschodnich II RP. Postaramy (http://www.kresy.pl/?forum/norman-davies-staje-po-stronie-banderowcow,0,1,1410#) w nim zbliżyć do odpowiedzi na następujące pytania:
1.Jakie przyczyny skłoniły przedstawicieli demokracji zachodnich i Watykanu do ukrywania i zacierania śladów wojennych przestępstw kolaboracyjnych policji ukraińskich, oddziałów Nachtigall, Roland, SS Galizien, OUN, a także UPA, którzy schronili się na Zachodzie?
2.Jakie działania propagandowe nacjonalistów ukraińskich i osłaniających ich elit zachodnich spowodowały, że wiedza o kresowych zbrodniach znikła ze świadomości zbiorowej Europejczyków, a nawet narodów bezpośrednio dotkniętych eksterminacją?
3.Dlaczego dzisiejsze odradzanie się skrajnego nacjonalizmu na Ukrainie nie spotyka się z jednoznacznym potępieniem ze strony Polski, Europy i demokratycznego świata?
Należy zaznaczyć, że tematy te są prawie w ogóle nie przebadane, ba, nie podejmowane przez polskich naukowców, tymczasem są to kwestie bardzo ważne zarówno z naukowego, politycznego jak i etycznego punktu widzenia.

Początek „zimnej wojny” W ślad za cofającymi się wojskami niemieckimi pociągnęła na Zachód duża część działaczy i członków OUN- UPA oraz ukraińskich organizacji kolaborujących z hitlerowskimi Niemcami. Największa grupa usadowiła się po wojnie w Niemczech, Wielkiej Brytanii, USA, Kanadzie i krajach Ameryki Południowej. Wielu spośród nich miało na sumieniu zbrodnie, w tym ludobójstwo polskiej i żydowskiej ludności Kresów. Wbrew oczekiwaniom ofiar sprawcy mordów nie zostali sprawiedliwie osądzeni, ani nawet oficjalnie potępieni przez zachodnie demokracje . Wyjaśnienia tego zjawiska szukać musimy w konflikcie pomiędzy sojusznikami, do którego doszło po zakończeniu drugiej wojny światowej. Nosi on w literaturze nazwę „zimnej wojny” .Jeszcze przed (http://www.kresy.pl/?forum/norman-davies-staje-po-stronie-banderowcow,0,1,1410#) dyrektywą A. Dallesa, podgrzaną mową Churchilla z Fulton w 1946 r. uznawaną za początek „zimnej wojny”, wszystkie środki masowej informacji USA i części krajów europejskich, które podtrzymywały politykę Waszyngtonu, rozpoczęły walkę propagandową z ZSRR. Decyzją H. Trumana z 15 września 1947 r. utworzono Centralny Urząd Wywiadowczy. Aby nadać jego działaniu formalną prawidłowość, Rada Narodowego Bezpieczeństwa USA wydała 14 grudnia 1947 roku dyrektywę nr 4/17, zgodnie z którą wywiadowi amerykańskiemu powierzono zadania specjalne, obejmujące również wojnę psychologiczną . Wiedza o „zimnej wojnie” jest obecnie skromna, a wiele niewygodnych, a nawet kompromitujących zdarzeń przemilcza się i tuszuje. „Zimna wojna” była walką aparatów propagandy, wywiadów, pełną akcji sabotażowo-dywersyjnych i prowokacji. Często prowadzona była przy użyciu metod nieetycznych. Najlepszym tego dowodem jest angażowanie w nią byłych zbrodniarzy wojennych. Nigdy nie dowiemy się, na ile owi bezwzględni ludzie wpłynęli na przedłużanie i eskalowanie zimnowojennego konfliktu, którego trwanie zapewniało im bezkarność. Wyniszczona i zbiedniała ludność krajów środkowoeuropejskich, zaprzedana w Jałcie Józefowi Stalinowi, stała się przedmiotem, pionkiem w bezpardonowej grze dwóch gigantów. Na nich spada też odpowiedzialność za wciąganie w konflikt kolejnych setek i tysięcy osób i mamienie ich nadzieją na wybuch III wojny światowej, co w praktyce prowadziło do wydłużania się listy represjonowanych, więzionych, zsyłanych, mordowanych…Zwycięzcy ponoszą też winę za trwające od ponad 60 lat milczenie wokół ludobójstwa dokonanego na Polakach przez ukraińskich nacjonalistów i kolaborantów na Kresach. U schyłku wojny nacjonaliści ukraińscy, z których bardzo wielu dopuściło się przestępstw na ludności cywilnej na okupowanych terenach, zaczęli szukać nowych protektorów na Zachodzie. Dość szybko dojrzeli symptomy rozpadu koalicji antyhitlerowskiej, a rachuby na wybuch trzeciej wojny światowej stały się podstawą ich dalszych kalkulacji politycznych. Starania o podjęcie współpracy z Aliantami podjęli jeszcze podczas trwania działań wojennych. Dowództwo OUN już w sierpniu 1944 r. zwróciło się, przez pośredników, do angielskiego rządu ze zuchwałą prośbą o uznanie ich walki jako „narodowo-wyzwoleńczej”. Liderzy OUN przebywający za granicą skontaktowali się też z przedstawicielami wywiadów USA i Anglii znajdującymi się na terytorium kapitulujących Niemiec i zaczęli masowo najmować się na służbę u nowych gospodarzy, obiecując im swą pomoc w walce przeciw Związkowi Sowieckiemu. Między nimi był Stepan Bandera, Mykoła Łebed, Iwan Hrynioch, Stepan Łenkawśkyj, Wasyl Ochrymowycz, Miron Matwijenko, Jarosław Stećko i wielu innych . Swoją propozycję wzmacniali twierdzeniem, że w zachodnich rejonach Ukrainy istnieje i walczy przeciw Rosjanom licząca prawie 100 tysięcy osób UPA. Wtedy jednak ani USA ani Anglia nie były zainteresowane przyjęciem oferty . Efekty tych zabiegów przyszły po kapitulacji Niemiec.
Na służbie zachodnich wywiadów Po kapitulacji Niemiec większość nacjonalistów ukraińskich uchodzących przed armią radziecką znalazło się na terenie zachodnich Niemiec. Należy pamiętać, że sami Niemcy już jesienią 1944 roku rozpoczęli tworzenie tzw. bloku antysowieckiego, które to działanie zakładało zmianę układu sił w koalicji. W pierwszej kolejności poczynili przygotowania do przekazania Trzeciej Armii Amerykańskiej wszystkich swoich kontaktów z działaczami antykomunistycznymi w Europie środkowowschodniej, w tym z członkami OUN i UPA. Niemcy przeprowadzili koncentrację rozproszonych na terenie całych Niemiec działaczy, głównie w Ratyzbonie . Miasto to stało się wkrótce głównym ośrodkiem działalności Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej Armii na Zachodzie . W maju 1945 w Ratyzbonie przebywało już około 8.000 tzw. displaced persons. W szczytowym okresie (czerwiec 1948 roku) liczba ta wyniosła 11.710 osób. Najliczniejsi byli Ukraińcy, 5.000 – 6.000 osób, których większość przed wojną była obywatelami polskimi . Okupacyjne władze amerykańskie zapewniły im całkowitą bezkarność, mimo, że zgodnie z prawem międzynarodowym bardzo wielu z nich dopuściło się czynów zakwalifikowanych przez międzynarodowy trybunał w Norymberdze jako zbrodnie przeciwko ludzkości . Wielu byłych członków policji ukraińskiej oraz innych kolaboracyjnych i nacjonalistycznych formacji amerykańskie władze okupacyjne zgrupowały też w obozie Bad Wörishofen w Bawarii (80 km na zachód od Monachium). Tam przygotowywano ich do działalności przeciw ZSRR i krajom które znalazły się w orbicie jego wpływów. W obozie odbywały się regularne ćwiczenia wojskowe, głównie w zakresie dywersji, sabotażu i szpiegostwa . W Niemczech Zachodnich nacjonaliści ukraińscy, osłaniani przez władze okupacyjne, prowadzili swobodną działalność. W 1947 r. w Bawarii wydawali legalnie następujące pisma: „Ukraińska Trybuna” (Monachium), „Nasze Żytja” (Augsburg), „Ukraińska Dumka” (Ansbach), „Ukraiński Wisti” (Neu-Ulm) i „Czas” (Norymberga) – „Czas” był też tygodnikiem banderowskim . Wśród pism czysto banderowskich na czoło wysuwał się organ Głównego Powodu OUN „Wyzwolena Polityka” i „Ukraińska Trybuna”. Podobnie było w innych krajach zachodnich . Nacjonaliści ukraińscy z OUN- UPA, Policji Ukraińskiej czy dywizji SS Galizien w całym tym okresie okazywali się szczególnie przydatni dla zachodnich wywiadów do prowadzenia działań antykomunistycznych. Charakteryzował ich fanatyzm, umiejętność prowadzenia działań terrorystyczno- sabotażowych i wywiadowczych, antysowieckość i antypolskość. Byli doskonałym materiałem dla realizacji najryzykowniejszych zadań. Większość z nich posiadała bogate doświadczenie konspiracyjne, doskonale znała się na metodach wojny partyzanckiej oraz, co najważniejsze, pochodziła z terenów, na których planowano antyrosyjskie działania. Nie bez znaczenia była ich polskojęzyczność, dzięki której z łatwością mogli wtapiać się w otoczenie, nie wzbudzając podejrzeń, że są Ukraińcami.(...)


"Jesteśmy Polakami i chcemy, żeby nasza polska szkoła istniała"
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/na-ukrainie-chcieli-zlikwidowac-klasy-z-polskim-jezykiem-wykladowym-video
https://www.youtube.com/watch?v=4vDiUlqFz0Q

[Niklot]

Sama prawda. Nic dodać, nic ująć:

Minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow oświadczył, że USA już niejednokrotnie dowiodły, że zmierzają nie do deeskalacji, lecz do maksymalnego zaostrzenia kryzysu na Ukrainie.
Szef rosyjskiej dyplomacji zarzucił też Waszyngtonowi, że dąży do skłócenia narodów Ukrainy i Rosji, a także do "wbicia głębokiego i szerokiego klina" między Federację Rosyjską i Unię Europejską.
- Waszyngton już niejednokrotnie dowiódł, że jego celem jest maksymalne zaostrzenie tego kryzysu, aby wykorzystać Ukrainę jako narzędzie w kolejnej próbie odizolowania i osłabienia Rosji – oznajmił.
Rosyjski minister podkreślił, że "ukraińscy radykałowie i ekstremiści, w tym radykałowie w strukturach władz, praktycznie na wszystko, co robią, otrzymują carte blanche z USA".
Ławrow zauważył, że we władzach w Kijowie nie brakuje prowokatorów, jednak Zachód nie robi praktycznie niczego, by okiełznać radykałów.
Szef MSZ FR oświadczył, że w takiej sytuacji Moskwa woli współpracować z tymi, którzy reprezentują linię prezydenta Ukrainy.
- Prezydent Rosji Władimir Putin wielokrotnie mówił o tym, że jest zadowolony z tego, jak układają się jego kontakty z (prezydentem Ukrainy) Petrem Poroszenką. Prowadzimy dialog z nim i z tymi, którzy reprezentują jego linię, a to jest polityka państwowa Ukrainy – powiedział.

Ławrow zaznaczył, że "są ludzie, którzy chcieliby storpedować ten proces i sprawić, by sytuacja wróciła do scenariusza wojny". - Są to przede wszystkim sformowane przez oligarchów oddziały, które nie podporządkowują się Kijowowi, traktują siły zbrojne Ukrainy jako tymczasowych sojuszników. Jest to też znaczna część Gwardii Narodowej – sprecyzował.

Jako afront wobec prezydenta Poroszenki rosyjski minister ocenił inicjatywę ukraińskiego premiera Arsenija Jaceniuka, który zaproponował, by Ukraina zrezygnowała ze statusu państwa "pozablokowego" i obrała kurs na wejście do NATO.
W ocenie Ławrowa Jaceniuk i inni politycy, popierający tę ideę, działają "nie w interesach swojego narodu, lecz tych, którzy chcieliby skłócić narody Ukrainy i Rosji, a także wbić głęboki i szeroki klin między FR i Europę". - Jest to przede wszystkim Waszyngton; USA nie ukrywają swojego zaangażowania – podkreślił.
Szef MSZ wyznał, że nie sądzi, by Rosja przegrała bitwę z USA o wpływy w Europie. - Trwa wielka bitwa. Ameryka chce wykorzystać obecną sytuację, by gospodarczo oderwać Europę od Rosji i wytargować maksymalnie korzystne warunki w kontekście prowadzonych negocjacji w sprawie utworzenia transatlantyckiego partnerstwa handlowego i inwestycyjnego – powiedział.

[chochlik20]

Tym bardziej na widok munduru reakcja rosyjskich zolnierzy bylaby dosc klarowna i dzis mielibysmy o jednego "swiadka" mniej.Sorry ale nie kupuje tej bajki z wytworni filmowej SBU.
Ale kupiłeś bajeczkę GRU o ukraińskim Su, który najpierw walnął rakietą a potem ostrzelał z działek.


Skoro wina Rosji jest tak oczywista dlaczego nie poda sie do publicznej wiadomosci tej informacji?Rzad USA,jak podaje,jest w posiadaniu bezspornych materialow demaskujacych sprawcow katastrofy mh17 wiec w czym problem?To doskonala okazja na udupienie polityki Moskwy raz na zawsze!Samolot zostal zniszczony przez obiekty lecace z duza predkoscia i tyle nam podano...Kto je wystrzelil?Jakie obiekty?Cisza i znow wzajemne przepychanki ekspertow obydwu stron do nastepnego orzeczenia...
Jakbyś trochę poszukał to byś wiedział, że zarówno rakieta z stacjonarnej wyrzutni jak i ta, którą mógł być wyposażony samolot są to pociski o zapalniku zbliżeniowym, które detonują blisko celu siejąc w jego kierunku odłamkami, które mają go uszkodzić. W przypadku samolotu pasażerskiego nie potrzeba dużo by doprowadzić do dekompresji lub uszkodzenia zbiornika z paliwem.
Nawet jak udowodnią Rosji fakt, że to ona stoi to co jej zrobią? Masz pomysł jak ukarać takie mocarstwo jak Rosja i Putina?


Oczywiscie ze nie.Kult tej mendy kwitl w najlepsze dzieki Zachodowi planujacemu uzycie banderowcow do walki z ZSRR.Niemcy,Anglia a na koncu Kanada staly sie drugimi ojczyznami tego pomiotu:
A może tak poszukajmy ile takich mend hitlerowskich znalazło ciepłe posadki w ZSRR, ile zbrodniarzy tego kraju nadal się gloryfikuje w Rosji? Zastanówmy się czemu obecna Rosja uważa, że wkraczając do państw bałtyckich je uratowała? Zadaje te pytania bo ten tekst nie jest obiektywny, całkowicie skupiony na państwach zachodnich zapominając o fakcie co takiego doprowadziło do rozpoczęcia "Zimnej wojny", ZSRR, które według tego tekstu było niewinne niczym nowo narodzone dziecię.

3.Dlaczego dzisiejsze odradzanie się skrajnego nacjonalizmu na Ukrainie nie spotyka się z jednoznacznym potępieniem ze strony Polski, Europy i demokratycznego świata?
Należy zaznaczyć, że tematy te są prawie w ogóle nie przebadane, ba, nie podejmowane przez polskich naukowców, tymczasem są to kwestie bardzo ważne zarówno z naukowego, politycznego jak i etycznego punktu widzenia
A może zapytajmy się czemu nikt nie interesuje się rosnącym od początków władzy Putina rosnącym nacjonalizmem rosyjskim, który staje się coraz większym zagrożeniem dla nas od nacjonalizmu ukraińskiego, bo to państwo w żaden sposób nie może nam zagrozić a jedynie urazić naszą dumę, z którą tak wielce się obnosimy.


"Jesteśmy Polakami i chcemy, żeby nasza polska szkoła istniała"
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/na-ukrainie-chcieli-zlikwidowac-klasy-z-polskim-jezykiem-wykladowym-video
https://www.youtube.com/watch?v=4vDiUlqFz0Q
To samo mówili Ukraińcy w czasie istnienia 2 Rzeczypospolitej.

Niklocie - wskaż mi zaangażowanie USA w Ukrainie? Zwłaszcza wojskowe, które może torpedować proces pokojowy. Bo póki co to mamy tzw. "pospolite ruszenie" oraz najemników po stronie separatystów, przekraczanie granicy przez wojska Rosji oraz fakt, że mimo iż podpisano pokój to separatyści nadal walczą? Stany nie muszą skłócać narodów ukraińskiego i rosyjskiego bo one są już od dawna skłócone.

[Asuryan]

A może tak poszukajmy ile takich mend hitlerowskich znalazło ciepłe posadki w ZSRR, ile zbrodniarzy tego kraju nadal się gloryfikuje w Rosji?
Ale po co szukać mend hitlerowskich? Mendy stalinowskie nie wystarczą?

[Nezahualcoyotl]

Jakbyś trochę poszukał to byś wiedział, że zarówno rakieta z stacjonarnej wyrzutni jak i ta, którą mógł być wyposażony samolot są to pociski o zapalniku zbliżeniowym, które detonują blisko celu siejąc w jego kierunku odłamkami, które mają go uszkodzić.
Zadna sensacja.Zwyczajnie nie widze sensu podawania wszystkich informacji dotyczacych danego zagadnienia wychodzac z zalozenia ze rozmowca takowa wiedze posiada.Skoro juz sie chcesz podzielic wiedza to chetnie zaspokoje swoja ciekawosc odnosnie rozmiarow pociskow w glowicy bojowej.To zaden sarkazm gdyz naprawde mnie to intryguje.



To samo mówili Ukraińcy w czasie istnienia 2 Rzeczypospolitej.

To jeszcze zapros pod swoj dach uciekinierow skoro tak bardzo sa Tobie bliscy.Wyzej cenisz wnukow katow Polakow od samych Polakow...no comments :clap:


Zadaje te pytania bo ten tekst nie jest obiektywny, całkowicie skupiony na państwach zachodnich zapominając o fakcie co takiego doprowadziło do rozpoczęcia "Zimnej wojny", ZSRR, które według tego tekstu było niewinne niczym nowo narodzone dziecię.

Przeczytaj :arrow:temat ktoremu zostala poswiecona ponizsza praca naukowa dr.Lucyny Kulinskiej(polecam jej prace) ktora udostepniam we fragmentach:

(...)Tymczasem w łonie OUN dość szybko doszło do wewnętrznych konfliktów pomiędzy nowym kierownictwem skupionym wokół Ukraińskiej Głównej Rady Wyzwoleńczej Mykoły Łebedia (twórcy i szefa najokrutniejszej ounowskiej formacji- Służby Bezpieky), a wypuszczonym z niemieckiego więzienia Banderą. W lutym 1946 r. w Monachium banderowcy utworzyli Zagraniczne Formacje OUN kierowane przez Banderę (w skrócie ZCz OUN). Ważną ich część stanowiła Służba Bezpeky ZCz OUN, która, jak w przeszłości tak i teraz, miała zajmować się zabójstwami: likwidować sowieckich agentów oraz przeciwników politycznych. W 1947 r. do Niemiec przybyło kilkuset kolejnych członków UPA, którzy przebili się z Polski, co spowodowało zainteresowanie zachodnich wywiadów możliwością wykorzystania ich do działań wywiadowczych. Nie rozładowało to jednak wewnętrznych napięć. 28-31 sierpnia 1948 r. w Mittenwaldzie zebrała się Nadzwyczajna Konferencja ZCz OUN, na której doszło do rozłamu, w wyniku czego z partii odeszli m.in. Lew Rebet i Mykoła Łebed. Spotkało się to z krytyką Centralnego Prowidu OUN. W konsekwencji Bandera zrzekł się z przewodnictwa Zcz OUN. Do partii przyjęto z powrotem usuniętych członków UHWR, a na III Konferencji ZCz OUN w 1951 r. na przewodniczącego wybrano J. Stećkę. Zgoda nie potrwała długo. 25 grudnia 1956 r. Lew Rebet powołał do życia nową organizację – OUN-z – odwołującą się do platformy demokratycznej UHWR. Jednocześnie ZCz OUN oficjalnie powróciły do ideologii Doncowa . Ponieważ obie frakcje OUN pilnie szukały protektorów, alianci podzielili się nimi. Wielka Brytania zajęła się współpracą z Banderą, zaś USA postawiły na Łebeda. Na pierwszy rzut oka układ taki był korzystny dla obu stron. Ukraińscy nacjonaliści otrzymywali bowiem niezbędne do przetrwania wsparcie finansowe, a Anglosasi dostęp do szerokiej bazy potencjalnych szpiegów. Mykoła Łebed i Iwan Hrynioch związali się z amerykańskim wywiadem za pośrednictwem czynników watykańskich . W zamian za pomoc finansową zobowiązali się aktywizować antysowiecką działalność i szpiegostwo nie tylko w USRR, ale na całym terytorium Związku Sowieckiego. Taki rozkaz został przekazany Romanowi Szuchewyczowi, przed którym stanęło zadanie: zreorganizować UPA w Galicji i założyć na Zachodniej Ukrainie małe ounowskie bojówki, które miały prowadzić terrorystyczną działalność, w celu stworzenia wrażenia przygotowań do ogólnonarodowego powstania. W zamian obiecano materialną pomoc i nadanie członkom OUN i UPA statusu „uczestników powstania” . Tymczasem Stefan Bandera i Jarosław Stećko podpisali porozumienie z Anglikami. Zobowiązali się dostarczać angielskiemu wywiadowi szpiegowskie wiadomości o ZSRR i innych krajach socjalistycznych. Anglicy ze swojej strony także podjęli się finansowania OUN. Potwierdzenie współpracy liderów OUN-b ze „specsłużbami” państw zachodnich można odnaleźć w liście Stepana Bandery do Romana Szuchewycza wysłanym 18 listopada 1946 roku z Monachium:
“ My zorientowawszy się w sytuacji i nastawieniu sojuszników, przyjęliśmy decyzję nie napierać i nie napraszać się za darmo, aby nie kompromitować siebie... Póki co, ograniczyliśmy się do informowania ich źródeł, które wykazują zainteresowanie... Teraz, wraz z rozwojem i skomplikowaniem się międzynarodowych warunków zaczyna wzrastać zainteresowanie takimi siłami jak my... Mam nadzieję, że nam zostanie otwarta oficjalna droga. Tych możliwości my nie przepuścimy.... Zrobiliśmy wiele w dziedzinie propagandy wspólnego frontu... W Niemczech wszędzie rozszerza się braterstwo między Ukraińcami a sojusznikami.Jasne, że teraz jest obecny polityczny, dyplomatyczny konflikt między Związkiem Sowieckim z jednej strony a sojusznikami z drugiej. Sojusznicy twardym postawieniem sprawy chcą zmusić bolszewików odstąpić na linię 1939 r. sytuacja podobna tej, jaka była w latach 1941-1942. W tym nasze zainteresowanie i główne zadanie – swoimi siłami i przy pomocy sojuszników realizować naszą własną koncepcję – rewolucję narodów” .
Atutem ukraińskich nacjonalistów-przestępców była też umiejętnie prowadzona propaganda, bo wiedzieli, że ich działalność budzi żywe zainteresowanie, zwłaszcza w amerykańskich kołach wojskowo-wywiadowczych na terenie Niemiec Zachodnich. Szczególnie duże pole do popisu mieli właśnie po 1946 r., kiedy świat zaczęła ogarniać zimnowojenna atmosfera . Nieprawdziwa, ahistoryczna – można by rzec: Goebbelsowska – interpretacja faktów miała decydujący wpływ na przychylne dla OUN-UPA kształtowanie opinii publicznej na świecie. Członkowie OUN mieli pod tym względem bogate doświadczenie jeszcze sprzed wojny . Wyznacznikiem skuteczności ich zabiegów była m.in. wizyta złożona przez przedstawicieli USA lokalnemu dowództwu UPA w rejonie Prešowa na Słowacji 15 maja 1947. Przybył tam wicekonsul wraz z redaktorem „Assosiated Press” akredytowanym w Pradze. Na miejscu zapoznali się z położeniem ukraińskiego nacjonalistycznego podziemia zbrojnego . Do akcji gloryfikującej poczyna UPA włączyły się nawet umiarkowane dzienniki, jak szwedzki „Stockholms Tidingen” czy francuski „La Republique”. W roku 1948 opublikowały one wiele artykułów popularyzujących UPA i „gen. Czuprynkę” (Romana Szuchewycza). Aparat propagandowy OUN- UPA stale podtrzymywał morale swych członków łudząc ich nadzieją na wybuch trzeciej wojny światowej. „Przetrwać do czasu wybuchu światowego konfliktu”, stało się naczelnym hasłem banderowców . Za dobra monetę brano zimnowojenne wystąpienia polityków zachodnich, interpretowano ich oświadczenia i nieprzyjazne akty w stosunku do ZSRR i socjalistycznych państw satelickich. Dowody na to można znaleźć w korespondencji upowca o pseudonimie „Hryń” upowca o ps. „Roman” z 7 maja 1947 roku:
“ W tych dniach przybył do nas ochotniczo ze strefy amerykańskiej starszy sierżant SS (możliwe, że szpieg i powiadał bardzo ciekawe rzeczy a mianowicie: Konferencja zerwana i więcej jej nie będzie - jak powiedział Marshall; 70% ludności amerykańskiej demonstruje chęć walki z bolszewikami; Amerykanie, Francuzi, Japończycy itd., składali Koszowemu ukraińskiemu gratulacje za zabójstwo Świerczewskiego…;. Cały rok mówili o UPA jako o bandytach. Dzisiaj cały świat mówi o nas jako o największych bohaterach…. „Wojna będzie w czerwcu-lipcu…” .
Współpraca z biegiem czasu doprowadziła do opracowania konkretnych operacji przeciwko Związkowi Radzieckiemu . Były członek CP OUN Miron Matwijenko w książce pt. Czarne sprawy ZCz OUN, pisał: „W związku z zaostrzeniem w r. 1948 międzynarodowej politycznej sytuacji, Bandera i zagraniczne oddziały OUN przygotowały dobrze zorganizowane i zbrojne grupy do zrzucenia dla generała hauptmana Szuchewycza” . Zrzucani z samolotów spadochroniarze – agenci zagranicznych „specsłużb”, a także emisariusze OUN, po zatrzymaniu ich na „zachodnioukraińskich” ziemiach potwierdzili, że angielski i amerykański wywiad już „od 1945 r. wiódł rozmowy z przywódcami OUN o stworzeniu spośród ukraińskich nacjonalistów szeroko rozgałęzionej sieci szpiegów, dywersantów i terrorystów na terenie ZSRR i specjalnych terrorystycznych wojennych formacji dla uczestnictwa w przyszłej wojnie...” .Z akt Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Warszawie z czerwca roku 1949 wiadomo zaś, że w budynku Ukraińskiej Wyższej Szkoły Gospodarczej w Ratyzbonie od 1947 mieściła się szkoła wywiadowcza amerykańskiego wywiadu wojskowego CIC dla obywateli Europy wschodniej, głównie Ukraińców . Obóz dipisowski w Ratyzbonie został rozwiązany przez cywilny amerykański Rząd Okupacyjny w Bawarii w końcu roku 1949. Wtedy zarzucono też plany tworzenia w tym mieście Instytutu Europy Wschodniej . Instytut taki powstał później w Monachium, gdzie wkrótce przenieśli się mieszkający w Niemczech nacjonaliści ukraińscy, przede wszystkim członkowie OUN-B z Ratyzbony . Dyrektorem monachijskiego instytutu został prof. dr Hans Koch , który przed wojną, współpracując z OUN, wykonywał misje szpiegowskie w Polsce . Instytut ten prowadził analizy naukowe na zlecenie jednostek rządowych i opierał się w dużej mierze na informacjach dostarczanych przez ukraińskich emigrantów . Cichy inicjator pracy tej placówki, Theodor Oberländer , do roku 1954 pracował dla wspomnianego wyżej wywiadu amerykańskiego CIC, którego integralną częścią była Organizacja Gehlen, czyli byłe Fremde Heere Ost – stała się częścią systemu zimnej wojny. Stała się prekursorką późniejszej niemieckiej Federalnej Służby Wywiadowczej . Szpiegostwem na rzecz wywiadu niemieckiego zajmowały się specjalne grupy wywiadowcze kierowane przez Romana Heilingera (ps. dr Grau), pracownika Instytutu Wschodniego z Monachium . Wielu pracowników dr Grau rekrutowało się spośród członków OUN, którego „Prowid” usadowił się w Monachium.
Dużą rolę dla tuszowania prawdy o eksterminacji Polaków odegrał przeniesiony z Pragi do Monachium „Ukraiński Wolny Uniwersytet”, który nadawał „doktoraty” za działalność nie tyle naukową co polityczną ( np. Wasylowi Werysze, czy Bohdanowi Osadczukowi). Członkiem Kuratorium Wolnego Ukraińskiego Uniwersytetu w Monachium, na którym wykładał bez przeszkód m. in ks. Iwan Hrynioch, były kapelan batalionu „Nachtigall” oraz członek Ukraińskiego Komitetu Narodowego . Latem 1950 r. pracownik amerykańskiego wywiadu Black, pod nadzorem którego pracował Iwan Hrynioch, zalecił mu przejść na pracę w szkole wywiadu . Do 1953 roku Hrynioch zajmował się typowaniem agentów spośród ukraińskich nacjonalistów, ich przygotowaniem i zrzucaniem na terytorium USRR z zadaniami dla amerykańskiego wywiadu. Jeden z agentów banderowskiej proweniencji, Iwan Werczun, który początkowo pracował dla zachodnioniemieckiego wywiadu, a potem stał się agentem amerykańskiego wojennego wywiadu, w 50-tych latach ujawnił niektóre szczegóły tajnej współpracy byłych dowódców ounowskiego podziemia na USRR z zachodnimi „specsłużbami”. W maju 1955 roku otwarcie dzielił się swoimi spostrzeżeniami i doświadczeniem w szpiegowskiej działalności: „w latach 1948-1949 pracowałem pod kierownictwem pracownika zachodnioniemieckiego wywiadu doktora Grau... Potem zacząłem współpracować z wojskowym wywiadem amerykańskiej armii na terytorium Zachodnich Niemiec... Mnie wiadomo, że w 1948 r. pracownikiem gelenowskiego wywiadu był zwerbowany duchowny greckokatolickiej cerkwi Iwan Hrynioch dla realizacji wywrotowej akcji przeciwko Związkowi Sowieckiemu i Polsce. Osobiście znałem kilku agentów, których Hrynioch zrzucił na Ukrainie i w Polsce . Tak pisze o tym angielski publicysta Jefferi Richelson: „Operacje zaczęły się w 1949 r. od przerzucenia agentów do Związku Sowieckiego drogą lądową wodną i z powietrza... Przez 5 lat takie operacje nie przyniosły prawie żadnych rezultatów i zostały wstrzymane. Straty były wielkie, koszty znaczne a rezultaty minimalne” .
Nie jest też mitem, a faktem potwierdzonym źródłowo, że rozgrzeszonych przez służby specjalne USA i zachodniej Europy banderowców zrzucano na polskie terytorium z bronią, dużymi ilościami pieniędzy, radiostacjami, materiałami wybuchowymi itp., wykorzystując do szpiegostwa i dywersji . W zbiorach IPN znajduje się wiele dowodów na prowadzenie przez nich działalności sabotażowej i terrorystycznej . Ożywiano sieci dawnej „Osnowy”, antypolskiej organizacji ukraińskiej działającej w Gdańsku, Gdyni, Poznaniu . Są to dane demaskujące fakt, że poza antykomunistyczną, działalność ta miała szerszy i niebezpieczny – antypolski wymiar . Akcje rozpoczęte w latach czterdziestych były kontynuowane w latach 60-tych. a może nawet 70-tych. XX wieku, a ich zaplecze stanowiły skupiska przesiedlonej w ramach operacji „Wisła” ludności ukraińskiej i łemkowskiej na północy i zachodzie Polski . Warto pamiętać, że sowieckie służby specjalne prowadziły grę operacyjną z ukraińskimi nacjonalistami na emigracji, dezinformując władze Zcz OUN. Akcja ta rozpoczęła się w 1948 r. zwerbowaniem do współpracy Leona Łapińskiego ps. „Zenon”. Od tej pory zrzuty spadochroniarzy na terytorium USSR były dość skutecznie likwidowane. Oprócz tego utworzono fikcyjne oddziały siatki podziemia, nadawano fałszywe radiogramy do środowiska banderowskiego w Niemczech. Pomiędzy 1951 a 1954 rokiem przechwycono 4 grupy kurierskie, zlikwidowano 33 agentów SIS oraz CIA. Udało się schwytać dwóch ostatnich członków Centralnego Prowidu OUN – Wasyla Hałasę i Wasyla Kuka . Na początku lat 50. naciski Brytyjczyków, domagających się konkretnych danych wywiadowczych, oraz strach przed utratą wpływów w podziemiu na terenie USRR skłoniły Stepana Banderę do wykonania radykalnego kroku – wysłania na Wschód swojego bezpośredniego przedstawiciela, zadaniem którego miała być reorganizacja struktur podziemia oraz ich całkowite podporządkowanie Zcz OUN. Ponieważ grupy kurierskie co raz częściej „wpadały” podczas przekraczania granicy bądź po prostu były likwidowane na terenie Czechosłowacji, tym razem zdecydowano się na transport drogą lotniczą. I ta akcja zakończyła się niepowodzeniem. W samolocie wiozącym grupy dywersyjne znalazło się bowiem dwóch sowieckich agentów – po jednym na grupę. W 1954 roku po wpadce siatki „Zenona” Brytyjczycy zerwali współpracę z OUN(...)


Analiza porozumienia w Minsku:


Linia rozgraniczenia wojsk nie jest linią administracyjną obwodów ługańskiego i donieckiego.
Granice Noworosji mają objąć kilka innych dodatkowych obwodów.
O ile armia ukraińska jest kontrolowana przez rząd, to nie są kontrolowane ochotnicze bataliony nacjonalistyczne, których polityczne kierownictwo nie pogodzi się z utratą kontroli nad Donbasem.
Pauza w walkach ma na celu „wyczekanie” przez separatystów i Rosję na pogłębienie się sytuacji gospodarczej na Ukrainie, zwłaszcza przed nadchodzą zimą.
Rząd na Ukrainie został zmuszony do wstrzymania walk, aby negocjować z Rosją dostawy gazu, którego zapasy kończą się za miesiąc. Rewers gazowy z Europy zachodniej nie zapewni nawet połowy podstawowych potrzeb państwa. Był to jeden z głównych powodów nie wprowadzenia stanu wojny przez Ukrainę.
Ukraina, wskutek powszechnego unikania przez poborowych służby w wojsku, nie posiada wystarczających rezerw kadrowych do prowadzenia wojny. Poborowi ze wschodnich obwodów są niepewni, gdyż mogą przechodzić na stronę separatystów.
Istnieje realna groźba dla Ukrainy wybuchu powstania w Odessie (leży około 50 kilometrów od Naddniestrza), co może doprowadzić do powstania w tym rejonie wspólnego quasi-państwa z dostępem do morza. Dla Mołdawii i Ukrainy byłaby to katastrofa geostrategiczna. Powstałe państwo miałoby kilka milionów mieszkańców i duży potencjał gospodarczo-naukowy.
Zapowiedziane wybory parlamentarne na Ukrainie muszą się odbyć w atmosferze względnego spokoju, bez masowych protestów antywojennych i socjalnych.
Ukraina, jako państwo otrzymuje wsparcie finansowe z Zachodu (http://geopolityka.net/andrzej-zapalowski-porozumienie-w-minsku-sukcesem-rosji/#) na poziomie rocznych dochodów największych oligarchów. Rząd tego państwa zrozumiał, iż został pozostawiony tak jak Gruzja w 2008 roku, zasadniczo tylko ze wsparciem politycznym.
Największe państwa UE mają problemy gospodarcze związane z sankcjami nałożonymi na Rosję. Dążą do zakończeniakonfliktu (http://geopolityka.net/andrzej-zapalowski-porozumienie-w-minsku-sukcesem-rosji/#), wycofania części sankcji i rozpoczęcia wieloletniej gry dyplomatycznej mającej na celu uregulowanie konfliktu.
Rząd Ukrainy zrozumiał, iż nie ma szans przez najbliższe dekady (http://geopolityka.net/andrzej-zapalowski-porozumienie-w-minsku-sukcesem-rosji/#) na wstąpienie tego kraju do UE i NATO. Wojna tylko pogłębiła obawy społeczeństw Zachodu przed Ukrainą. Teraz to nie tylko biedne państwo, ale także państwo które może wmieszać Europe w wojnę z Rosją, która posiada broń jądrową. Dodatkowy problem dla rządu ukraińskiego powstanie, kiedy ta prawda dotrze powszechnie do ukraińskiego społeczeństwa.
Dla separatystów czas jest potrzebny na zabezpieczenie społeczeństwa przed zimą (opał, żywność, uruchomienie zakładów przemysłowych i kopalni). Ten czas zostanie także wykorzystany na tworzenie administracji nowego quasi-państwa. Mieszańcy Donbasu muszą dostać zapomogi i emerytury (zapewne środki na to przyjdą z Rosji). Muszą ruszyć szkoły, musi okrzepnąć i odpocząć armia separatystów, trzeba przeorganizować i dozbroić związki taktyczne.
Problemem stanie się Mariupol, kilkuset tysięczne miasto nad Morzem Azowskim otoczone przez separatystów, a bronione przez wojska wewnętrzne i bataliony ochotnicze. Wszelki próby jego dozbrajania przez armie ukraińską będą odbierane jako naruszenie rozejmu. Z drugiej strony (http://geopolityka.net/andrzej-zapalowski-porozumienie-w-minsku-sukcesem-rosji/#) wewnątrz miasta może wybuchnąć „powstanie” rosyjskojęzycznej ludności, której jest przytłaczająca większość, a struktury zapewne są przygotowane na to, tak jak w Odessie.
Dla separatystów cofniecie się do stanu prawnego regionu Ukrainy z dużą autonomią to klęska. Jedynym warunkiempozostania (http://geopolityka.net/andrzej-zapalowski-porozumienie-w-minsku-sukcesem-rosji/#) Donbasu w składzie Ukrainy, to federacyjne para państwo z własna armią, parlamentem, rządem oraz autonomia gospodarczą. Powstanie takiego tworu państwowego na trwałe uzależniłoby Ukrainę od Rosji i wykluczyłoby integracje Kijowa z UE.
Nie jest wykluczone, iż mając powyższą alternatywę, Kijów może podjąć decyzję o rozwodzie z Donbasem, dbając jednocześnie, aby inne wschodnie regiony pozostały w granicach Ukrainy.
Stany Zjednoczone posiadając duże wpływy w ukraińskich elitach mogą zdecydować o podziale Ukrainy. Waszyngton zdaje sobie sprawę, iż Donbas jest dla niego stracony. Zbyt duże środki zaangażowano na Ukrainie, aby się z stamtąd wycofać. Czas pokaże tylko jaka część Ukrainy pozostanie pod wpływami USA. Faktem jest, iż nie wszystkie obszary Ukrainy ponownie w swoje wpływy weźmie Rosja. I o to się toczy obecnie batalia





http://geopolityka.net/andrzej-zapalowski-porozumienie-w-minsku-sukcesem-rosji/

[Niklot]

Amerykańscy najemnicy z Blackwater byli zaangażowani w walkach na Majdanie.
Skąd nazwa separatyści?
Zachodnia część Ukrainy to spadkobiercy ZURL, a wschodnia część Ukrainy to spadkobiercy URL. Rosja ma bardzo dobre stosunki z URL i złe z ZURL, a ZURL zawsze było wrogiem Polski. Ukraińcy z ZURL i URL nigdy nie potrafili się ze sobą dogadać i nadal tak jest, więc najlepiej byłoby stworzyć dwa ukraińskie państwa i zakończyć tą bezsensowną wojnę.

[Gajusz Mariusz]

Antypolska dywersja na Kresach (http://ien.pl/index.php/archives/1027)

Prawda o sowieckiej agresji na Polskę 17 września 1939 r. bardzo powoli przebija się do świadomości współczesnych Polaków. Ta rocznica zawsze była w cieniu tego, co wydarzyło się 1 września - datę wybuchu II wojny światowej czczono przecież wyłącznie w kontekście agresji niemieckiej. Agresja sowiecka przedstawiana zaś była jako “wkroczenie Armii Czerwonej” na jakąś zachodnią Białoruś i zachodnią Ukrainę, nie zaś na polskie Kresy Wschodnie.
Echo tej propagandy pobrzmiewa w wielu kręgach po dziś dzień, mamy przecież liczne i przemożne kręgi historyków - propagandzistów, którzy robią wszystko, aby datę 17 września maksymalnie wyciszyć, a przy okazji zniszczyć etos Kresów. Tak uczynił w jednej ze swych prac Krzysztof Jasiewicz, pisząc o Kresach “tak zwane”, dodając, że samo pojęcie jest pojęciem “imperialnym i mało eleganckim”. Bardziej eleganckie są zatem nazwy sowieckie?
Nie wolno było głośno mówić
Do wojny na dwa fronty w 1939 roku Polska nie była przygotowana - takiej próbie nie sprostałoby zresztą żadne państwo w Europie. Teoretycznie broniły nas traktaty o nieagresji z zaborczymi sąsiadami (z Niemcami i Związkiem Sowieckim) oraz umowy sojusznicze z Wielką Brytanią i Francją. W praktyce okazały się one nic nie warte i nie ochroniły Polski przed agresją z dwóch stron, a pomoc ze strony sojuszników otrzymaliśmy tylko pozorną. O ile jeszcze wypowiedzenie wojny III Rzeszy przez Wielką Brytanię i Francję dawało nam jakieś złudzenia, to 17 września i agresja sowiecka były ciosem w plecy. W praktyce był to zaś IV rozbiór Polski.
Agresja niemiecka, przebieg kampanii wojennej, zacięta obrona polskich pozycji doczekały się wielu opracowań i opisów. Jest to udokumentowane, wiedza o tym została przez kilkadziesiąt lat jakoś ugruntowana. Nie było na ogół przeszkód, aby urządzać wojenne cmentarze, upamiętniać miejsca bitew, uroczyście obchodzić kolejne rocznice. Ba, “ludowa władza” robiła to z charakterystyczną dla niej niezwykłą pompą i hałasem, aby zagłuszyć fakt, że istniał ścisły sojusz niemiecko-sowiecki, który zaowocował wspólną agresją.
Agresja sowiecka była prawie całkowicie wyciszona. Pokazywano ją wyłącznie jako “wejście” Armii Czerwonej do Polski, aby “chronić” Białorusinów i Ukraińców (przed kim?). Sytuację ułatwiał fakt, że agresor sowiecki w 1941 r. stał się nagle naszym “aliantem” i ofiarą Hitlera. Ale tenże aliant zagarnął ponad połowę polskiego terytorium, po 1944 r. odzyskaliśmy z tego tylko niewielką część. W związku z tym wszelkie materialne ślady, cmentarze i miejsca pamięci znalazły się po stronie sowieckiej, a o agresji z tamtej strony nie wolno było głośno mówić. Z czasem uległa ona takiemu zapomnieniu, że trwała tylko w pamięci tych, którzy ją przeżyli bezpośrednio oraz ich rodzin. Dziś 17 września w młodych pokoleniach Polaków staje się mało znaczącą datą. Stalinowska propaganda święci więc swój triumf. Nam jednak nie wolno o tym zapomnieć.
To był nóż w plecy
Działania czysto wojskowe na froncie wschodnim są już jako tako znane, dzięki wysiłkom patriotycznej emigracji oraz badaniom krajowym po 1989 roku. Wiemy, że mimo nienormalnej sytuacji (wojna formalnie nie została ogłoszona przez Sowietów, strona polska też tego nie uczyniła) w wielu miejscach toczyły się normalne walki frontowe i lokalni dowódcy usiłowali na własną rękę organizować punkty oporu. Tragiczną sytuację pogarszał fakt, że władze państwowe (prezydent i rząd) oraz wojskowe (naczelny wódz) opuściły kraj. Pomijając polityczną i moralną ocenę tego faktu, należy wskazać na całkowitą dezorganizację dowodzenia i brak myśli przewodniej, co należało w tej sytuacji robić. Na froncie wschodnim część dowódców usiłowała zastosować dyrektywę naczelnego wodza, że z Sowietami “nie walczymy”. Inni, widząc, co się wokół nich dzieje, podejmowali walki mimo beznadziejności położenia. Jednakże należy pamiętać, że wszystkie najważniejsze i najlepiej uzbrojone jednostki wojskowe od początku przeznaczone były do działań na froncie przeciw Niemcom. Polskiej granicy wschodniej miał wszak bronić przede wszystkim pakt o nieagresji.
Na całej olbrzymiej długości frontu wschodniego - od granicy z Łotwą na północy aż po granicę z Rumunią na południu - Polska miała tylko jednostki Korpusu Obrony Pogranicza. Jednostki wojskowe gromadzone były na ogół z dala od granicy polsko-sowieckiej i służyły raczej jako miejsca formowania odwodów i jednostek zapasowych na front z Niemcami. Ich uzbrojenie było z reguły niewystarczające i słabsze. Dziś można szacować, że siły natychmiast zdolne do walki po stronie polskiej nie przekraczały na froncie wschodnim 100 tys. ludzi. Sowieci rzucili zaś 17 września armię sześciokrotnie liczniejszą, lepiej uzbrojoną i gotową do działań zaczepnych. Dysponowała ona porażającą liczbą 4700 czołgów i 3300 samolotów, czyli siłą dwukrotnie większą niż armia niemiecka w momencie agresji na Polskę! Wbrew początkowym przypuszczeniom nie napotkała ona zdecydowanego, jednolitego oporu. Zajmowanie polskiego terytorium uwarunkowane było zatem wyłącznie szybkością przemieszczania się sowieckich dywizji i pułków.
Na obszarach zajmowanych przez Sowietów znajdowało się dużo jednostek w trakcie formowania. Ponadto zgodnie z apelami władz państwowych setki tysięcy mężczyzn, którzy nie otrzymali kart powołania do wojska (mobilizacja nie była bowiem pełna), udawały się na wschód, gdzie mieli otrzymać broń i mundury. Po 17 września rozpoczął się proces odwrotny - ucieczka przed Armią Czerwoną. W związku z tym panował ogromy chaos.
“Z bolszewikami nie walczyć”
Sowieci wzięli “do niewoli” łącznie około 250 tys. żołnierzy i oficerów, którym odmówiono jednak statusu jeńców wojennych. Propaganda sowiecka głosiła, że państwo polskie “rozpadło się”, władze “uciekły” (a przecież w momencie agresji były jeszcze na polskim terytorium) i w związku z tym wszelkie traktaty stały się “niezobowiązujące”.
Olbrzymia większość żołnierzy nie brała udziału w walkach, dobrowolnie poddając się Sowietom, nie widząc szans na jakąkolwiek dalszą obronę, kierując się dyrektywą marszałka Edwarda Rydza-Śmigłego z 17 września: “Sowiety wkroczyły. Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć, chyba w razie natarcia z ich strony lub próby rozbrojenia oddziałów. Zadanie Warszawy i miast, które miały się bronić przed Niemcami - bez zmian. Miasta, do których podejdą bolszewicy, powinny z nimi pertraktować w sprawie wyjścia garnizonów do Węgier lub Rumunii”.
Tam zaś, gdzie trwała zacięta, heroiczna obrona (bohaterskie jednostki KOP, które wzięły na siebie impet pierwszego sowieckiego uderzenia, obrona Wilna, Grodna, działania Samodzielnej Grupy Operacyjnej “Polesie” i wielu innych oddziałów i doraźnych zgrupowań), z militarnego punku widzenia nie miała większego znaczenia. Sowieci mimo ponoszonych znacznych strat łamali polski opór, stosując bezwzględne metody i represje na wielką skalę. Popełniali przy tym jawnie zbrodnie wojenne, mordując na miejscu ujętych oficerów, żołnierzy i policjantów, a także przedstawicieli polskiej administracji cywilnej. Łącznie Armia Czerwona zamordowała w ten sposób kilka tysięcy ludzi. Sposób podbijania Polski niewiele się różnił od tego, co robili w zachodniej i centralnej Polsce Niemcy.
Wspólny pień socjalizmu
Już 22 września w zajętym przez Niemców Brześciu odbyła się wspólna defilada wojskowa pancernych jednostek niemieckich i sowieckich (pomimo że silny opór Polaków trwał nadal na obu frontach!), po czym miasto zostało przekazane Sowietom. Defiladę przyjmowali dowódcy wojsk pancernych - ze strony niemieckiej gen. Heinz Guderian, a ze strony sowieckiej - “kombryg” Siemion Mojsiejewicz Kriwoszein. Terytorium Polski zostało podzielone między sojuszników jeszcze przed 1 września (pakt Ribbentrop - Mołotow), ostatecznie po modyfikacjach ustalono nową linię graniczną na mocy układu z 28 września 1939 r., zawartego między Ribbentropem i Stalinem.
Współpraca polityczna i wojskowa sowiecko-niemiecka w tym czasie nie była jednak epizodem. Po klęsce Niemiec w I wojnie światowej i zwycięstwie rewolucji komunistycznej w Rosji oba państwa szybko znalazły wspólny język. Łączyły ich podobne interesy i nienawiść do Wielkiej Brytanii i Francji oraz wspólne cele. Po dojściu Adolfa Hitlera do władzy w Niemczech w 1933 r. (co stało się przy pomocy Stalina, który przecież za głównego wroga uznał nie tyle nazistów, co… socjaldemokrację niemiecką!) między naszymi przyszłymi okupantami pojawiło się jeszcze jedno podobieństwo - ideologiczne. Nazizm nie był zaprzeczeniem komunizmu, wprost przeciwnie, miał z nim bardzo wiele cech wspólnych. Objawiało się to także w sferze symboliki (święto 1 Maja, czerwona flaga, socjalizm, wrogość do chrześcijaństwa), ale była to też totalna militaryzacja, kult państwa, kult wodza czy rządy monopartii. Wspólna była nienawiść do “kapitalistów” (co nie przeszkadzało obu stronom w ścisłej współpracy z tymi kręgami, o ile uznawano to za korzystne), kult “klasy robotniczej” i propagandowe dbanie o interesy “ludu pracującego”. Podobne były eksperymenty społeczne przeprowadzane na niewyobrażalną przedtem skalę (państwowa “hodowla” dzieci, zdegradowana rola kobiet, całkowite podporządkowanie kultury i sztuki). Ponadto w obu ustrojach stosowane były straszliwe represje wobec “wrogów ludu”. W ZSRS były gułagi, w III Rzeszy - obozy koncentracyjne.
Rozwój niemieckiej broni pancernej czy lotnictwa dokonywał się na terytorium ZSRS, albowiem powersalskie Niemcy były w znacznej części rozbrojone i poddane kontroli zwycięskich aliantów.
Konsekwencje podboju Polski były podobne ze strony obu agresorów - zarówno Niemcy, jak i Sowieci zastosowali na masową skalę wywózki ludności (eufemistycznie zwane “deportacjami”). Na porządku dziennym były aresztowania osób uznanych za element niepewny i przywódczy. Obie strony stosowały od początku egzekucje i eksterminację jako metodę pozbywania się warstwy przywódczej. Istniała wymiana informacji i współpraca sił policyjnych oraz tajnych służb: NKWD i gestapo.
Należy wyraźnie podkreślić, że straty polskie w latach 1939-1941 po stronie okupanta sowieckiego były większe niż w analogicznym okresie po stronie okupanta niemieckiego!
Czerwona “V Kolumna”
Ale istnieje jeszcze jeden aspekt obu agresji i ich podobieństw. Nazistowskie Niemcy miały na naszym terytorium tzw. V Kolumnę złożoną z osób deklarujących przynależność do narodu niemieckiego oraz silnie związanych (formalnie lub nieformalnie) z partią Adolfa Hitlera, czyli NSDAP (Narodowo-Socjalistyczną Niemiecką Partią Pracy). Jej działalność jest w znacznym stopniu rozpoznana i udokumentowana, choć obecnie pojawiają się rewizjonistyczne próby umniejszenia jej roli, jak to miało miejsce np. kilka lat temu w sprawie Bydgoszczy (gdy jeden z post-PZPR-owskich profesorów usiłował od nowa wylansować skompromitowaną tezę hitlerowskiej propagandy o rzekomej “krwawej niedzieli”).
Z drugiej strony również działała sowiecka “V Kolumna”. O niej jednak wiemy dotychczas bardzo mało. Ta wiedza zawarta jest raczej w naukowych pracach (w tym w fundamentalnym dziele dr. Marka Wierzbickiego “Polacy i Białorusini w zaborze sowieckim”, Warszawa 2000) i do szerszej opinii publicznej nie ma szans się przebić na skutek “braku zainteresowania” mass mediów. A było to zjawisko nie tylko bardzo rozległe (objęło bowiem całe terytorium Kresów Wschodnich) i dotkliwe w skutkach. Sowiecka “V Kolumna” działała niezwykle okrutnie i zadała społeczeństwu polskiemu bardzo dotkliwe straty. Szacuje się, że na skutek działalności skomunizowanych prosowieckich band terrorystycznych straciło życie od kilku do kilkunastu tysięcy żołnierzy WP, policjantów, urzędników państwowych, osadników wojskowych, ziemian, nauczycieli, działaczy politycznych.
W obu przypadkach decydującą rolę pełnił czynnik narodowościowy. Niemcy formowali swą “V Kolumnę” ze sfanatyzowanych przedstawicieli mniejszości niemieckiej, Sowieci - z mniejszości żydowskiej, ukraińskiej i białoruskiej. To, co było dla nich wspólne, to chęć zniszczenia polskiej państwowości i wiernopoddańcza służba zewnętrznym mocodawcom.
Działania prosowieckie na zapleczu frontu usiłuje się niekiedy przedstawiać jako spontaniczne wystąpienia lokalnej biedoty wykorzystującej zamęt i stan załamania się prawa i porządku po upadku struktur państwowych. Tak jednak nie było, mamy obecnie całkowitą pewność, że sowiecką dywersję wcześniej zaplanowano i przygotowano, i była ona ściśle kontrolowana przez NKWD. Mówi o tym choćby sprawozdanie dowódcy 6. armii sowieckiej, “komkora” Filipa Iwanowicza Golikowa (późniejszego szefa wywiadu wojskowego GRU i marszałka Związku Sowieckiego): “Sieć szpiegowska rozwinięta szeroko. Działalność agentury powiązania z działaniami pododdziałów dywersyjnych, zrzucanych z samolotów na spadochronach. Ich liczebność 10-12 ludzi. Uzbrojone w karabiny maszynowe i granaty ręczne. Napadają na tyły, sztaby i nieduże jednostki wojskowe”.
Kadry dywersyjne były więc przygotowywane na długo przed agresją spośród b. członków i sympatyków Komunistycznej Partii Polski (i jej przybudówek: Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy i Komunistycznej Partii Zachodniej Białorusi). Kierowali nimi doskonale przygotowani do tej roli funkcjonariusze sowieccy, a ich zadaniem była dezorganizacja polskiej państwowości na zapleczu frontu i likwidacja “polskiego stanu posiadania”, przez co rozumiano urzędy, policję, osadnictwo wojskowe, ziemiaństwo, nauczycielstwo czy zwykłych obywateli, ale cieszących się lokalnym autorytetem i szacunkiem. Listy proskrypcyjne starannie przygotowywano zaś już kilka lat wcześniej i były one stale aktualizowane, zatem owe bandy terrorystyczne nie działały na ślepo.
Ludobójcy w służbie okrutnej ideologii
Trzeba pamiętać, że po 17 września zwolnieni zostali więźniowie kryminalni i polityczni, których masowo rekrutowano do owych bojówek jako element “socjalnie bliski”. Byli to na ogół ludzie bez żadnych skrupułów, niezwykle podatni na sowiecką propagandę, którzy uzyskali możliwość “legalnych” grabieży.
Morderstwa popełniane były z ogromnym okrucieństwem. Na przykład sparaliżowana hrabina Wołkowicka z Brzostowicy Małej (pow. grodzieński) wraz z grupą innych nieszczęśników została żywcem wrzucona do dołu z wapnem. We wsi Snitowo duchowny prawosławny Żurawlew za swe propolskie sympatie został ukrzyżowany. Wobec policjanta Stanisława Muchy oprawcy zastosowali jeszcze bardziej wymyślne tortury: rozpruli mu brzuch, a wnętrzności rozwiesili na drzewie. Mordercy niekiedy specjalnie mazali się krwią swych ofiar. Często zakopywano ludzi żywcem. Motywacja zbrodniarzy bardzo często nie nasuwała żadnych wątpliwości, o co im naprawdę chodziło. Michała Krasińskiego z majątku Bojary (gmina Indura) zamordowano wraz z zarządcą i ekonomem. Zarządca został oskarżony o… antysemityzm, hrabia Krasiński - o jego “utrzymywanie”, zaś ekonom - o “wykonywanie ich poleceń”! Wszyscy trzej zostali ukamienowani.
Na polskich Kresach Wschodnich popełniano takie mordy przez kilka, a nawet kilkanaście dni po wkroczeniu Armii Czerwonej, dopóki nie okrzepła władza sowiecka i nie wzięła tych spraw w swoje ręce. Zbrodniarze nie tylko nie ponieśli żadnej kary, ale sowicie ich wynagradzano i honorowano. Byli uczestnicy prosowieckich band dywersyjno-terrorystycznych jeszcze w latach 70. i 80. XX w. chwalili się w partyjnych życiorysach (w PZPR) swym uczestnictwem w tych aktach ludobójstwa. Całe Kresy pokryte zostały zbiorowymi mogiłami ofiar. Było to każdorazowo od kilku czy kilkunastu osób, ale zdarzały się zbiorowe mordy, w których ofiar było po kilkadziesiąt, a nawet kilkaset. Trudno byłoby znaleźć kresowe miasteczko, przez które nie przetoczyła się taka krwawa fala. Nikt nigdy nie poniósł za to żadnej odpowiedzialności. Próżno szukać jakiejkolwiek informacji lub choćby wzmianki na ten temat w podręcznikach szkolnych czy encyklopediach. Pamięć o tych zbrodniach trwa jeszcze w rodzinach ofiar, wśród mieszkańców tamtych ziem (i ich potomków). Jest jednak z roku na rok coraz słabsza.
“Ramię w ramię” z nazistami
Niekiedy te bojówki działały przejściowo także na ziemiach opanowanych przez wojska niemieckie. Nawet wówczas nie zaprzestawały swego zbrodniczego procederu, znajdując pomoc i opiekę nazistów. Bardzo wyraźna bliskość ideologiczna stanowiła tu dodatkowy atut. Tak było np. w Kobryniu. Jak podaje wspomniany dr Marek Wierzbicki, “17 września do oddziałów polskich dotarła zaskakująca informacja. Otóż niemieckie władze wojskowe Kobrynia porozumiały się wówczas z miejscowymi komunistami, w tym - rzecz paradoksalna - z Żydami, dostarczając im broni. W zamian za to komuniści rozpoczęli tworzenie oddziałów dywersyjnych do walki z wojskiem polskim. Nad miastem powiewały dwie flagi: jedna ze swastyką, druga czerwona. Sowiecko-niemiecka współpraca zaczynała nabierać rumieńców”.
Aby jednak utrudnić czynnikom “poprawnym politycznie”, cenzurującym i ignorującym wszelkie tego typu informacje, przez uznanie ich za niewiarygodne i nieprawdopodobne, podajmy jeszcze jeden przykład. Tym razem pochodzący ze źródeł żydowskich.
W miejscowości Luboml (na Wołyniu) Niemcy panowali zaledwie przez kilka dni: od 20 do 24 września. Już wcześniej, bo 18 września, po wycofaniu się oddziałów WP, w miasteczku powołany został z miejscowych Żydów i Ukraińców “komitet rewolucyjny” oraz oddział milicji. Aresztowano starostę, prokuratora, członków administracji, znaczniejszych obywateli. W ręce Niemców oddano schwytanych i rozbrojonych żołnierzy WP. We wspomnieniach opublikowanych w “księdze pamięci” Lubomla (memorial book) możemy przeczytać, że istniała tam “tymczasowa żydowsko-ukraińska rada miasta, która pracowała ramię w ramię z niemieckimi władzami wojskowymi przy rozbrajaniu pojmanych polskich żołnierzy”. Nie było mowy o żadnych represjach niemieckich wobec członków komunistycznych bojówek: “podczas swej obecności w naszym mieście Niemcy zachowywali się jak normalne władze okupacyjne. Nie robili żadnej krzywdy Żydom”.
“Obezhołowienie”
Konsekwencje sowieckiego najazdu na Polskę 17 września 1939 r. były straszliwe. Straty bezpośrednie oddziałów WP w walkach wyniosły kilka tysięcy zabitych i około 10 tys. rannych. W wyniku ludobójczych działań Armii Czerwonej i NKWD (rozstrzeliwanie jeńców, masowe egzekucje) śmierć poniosło również kilka tysięcy ludzi. Zbrodnie “czerwonej milicji” i band terrorystycznych to dalsze kilka, kilkanaście tysięcy ofiar. Później była eksterminacja ponad 20 tys. oficerów i policjantów w Katyniu, Miednoje koło Tweru i Piatichatkach koło Charkowa. Terror sowiecki w okresie pierwszej okupacji (1939-1941) to znowu dziesiątki tysięcy ofiar oraz setki tysięcy “deportowanych”, z których znaczna część już nigdy nie wróciła. Od 22 czerwca 1941 r. podczas ewakuacji więzień NKWD zabito kilkadziesiąt tysięcy więźniów politycznych, których nie udało się Sowietom szybko ewakuować w głąb ZSRS.
Było to “obezhołowienie” społeczeństwa polskiego, które współgrało z eksterminacją inteligencji i warstwy przywódczej pod okupacją niemiecką. Tak powstał grunt pod formowanie stalinowskiego “nowego człowieka” - którego dziś znamy pod pojęciem “homo sovieticus”. W miejsce polskiej inteligencji, kadry wojskowej, naukowej, sądowniczej czy urzędniczej normalnego, europejskiego państwa, przyszły męty z Komunistycznej Partii Polski i jej przybudówek. Na prawie pół wieku to one (i ich potomstwo) objęły władzę w Polsce z nadania sowieckiego mocodawcy. Służyły mu wiernie, brutalnie tępiąc każdy przejaw oporu i sprzeciwu. To one dały kadry wszechwładnej bezpiece i Informacji Wojskowej, nomenklaturze partyjnej i państwowej w “Polsce Ludowej”. Działały pod szyldem “Polskiej” Partii Robotniczej (później: “Polskiej” Zjednoczonej Partii Robotniczej), ale była to partia komunistyczna, występująca wbrew polskim interesom i polskim obywatelom, cały czas będąc na usługach i do dyspozycji Józefa Stalina i jego następców.
Ich ideowi (i materialni - o czym nie należy nawet na chwilę zapominać) spadkobiercy działają w Polsce do dziś - pod kilkakrotnie zmienioną nazwą. Ale czy można zmienić mentalność członków partii komunistycznej (postkomunistycznej)? Czy można zmienić ich życiorysy i wieloletnie dokonania? Ci ludzie dokładnie od samego początku wiedzieli, czym jest komunizm i jaką zagładę niesie ten ustrój normalnemu społeczeństwu wychowanemu w systemie tradycyjnych wartości. Są bezpośrednio winni lub współwinni za to, co się w Polsce działo po 1944 roku. Założyciele i pierwsi działacze PPR w swym głównym trzonie wywodzili się wprost z KPP. Bardzo wielu z nich było przed wojną skazanych za działalność przeciwko suwerenności i niepodległości Polski, za akty terroru i pospolite zbrodnie. W 1939 roku przyjmowali dobrowolnie sowieckie obywatelstwo i zmuszali Polaków do udziału w “plebiscytach” za przyłączeniem Ziem Wschodnich do “zachodniej Ukrainy” i “zachodniej Białorusi”.
Zacieranie śladów
Nie brakowało wśród nich członków “Czerwonych Milicji” (Gwardii Robotniczych, Komitetów Rewolucyjnych - “rewkomów”, i struktur o podobnych nazwach, lecz tym samym zakresie popełnianych zbrodni). Niewielu z nich dożyło do dziś, choć są takie przypadki, i są to osoby, wobec których ich własne środowiska stwarzają atmosferę rzekomych “autorytetów moralnych”. Trudno jednak znaleźć konkretne informacje o ich działalności po 17 września 1939 r. w ich obecnie sporządzanych życiorysach i opisach ich dokonań. Te “szczegóły” są dokładnie czyszczone, albowiem stosuje się metodę “lisiego ogona”, czyli zacierania wszelkich kompromitujących śladów.
Co gorsza, zabija się pamięć o ich ofiarach przez uporczywe przemilczanie i brak determinacji w rzetelnym dokumentowaniu i ściganiu kresowych zbrodni. Tu także działa ogłupiająca “gruba kreska”. A są to przecież ofiary ludobójstwa, tyle że popełnionego nie przez nazistów, a przez komunistów. W świetle przytoczonych powyżej faktów czerwona flaga ze swastyką i czerwona flaga z sierpem i młotem to przecież dwie strony tego samego medalu.

[Niklot]

@Gajusz Mariusz (http://forum.totalwar.org.pl/member.php?8501-Gajusz-Mariusz)
A czemu mają służyć te wypociny o ZSRR w temacie o Ukrainie?

[Gajusz Mariusz]

Dla Ciebie wypociny, przynajmniej wiem jaki masz stosunek do historii polsko-rosyjskiej. Co złe tego nie przypominajmy, albo nazwijmy wypocinami. Po prostu z nadchodzącą roocznicą przypominam wszystkim infantylnym znawcom historii Ukrainy ze szczególną rolą Wołyń'43 że nie doszłoby do tego bez unicestwienia państwowości polskiej na rzeczonym terenie. A to drugie nie byłoby możliwe bez porozumienia Kremla i Berlina i 4 rozbioru Polski. A tu Rosja spełniła niebagatelną rolę. Ktoś wie że Rosja wzięła więcej we wrześniu '39 niż III Rzesza? A że uderzyłem w stół a nożyce się odezwały, tego oczekiwałem.

[Niklot]

Jak chcesz pisać o ZSRR to przejdź do działu o historii i nie zaśmiecaj tego tematu. A za rzeź wołyńską są tylko i wyłącznie odpowiedzialni banderowcy. Nikt ich do tego nie zmuszał. Żaden hitlerowiec, ani czekista nie stał z karabinem za nimi i nie powiedział im, że jak nie będą mordowali Polaków to sami zostaną zamordowani. Banderowcy sami z własnej woli mordowali Polaków i tylko oni są odpowiedzialni za rzeź wołyńską.

[Asuryan]

Akurat ten temat to zaśmiecasz głównie Ty z Zającem. Jak koniecznie chcesz pisać o rzezi wołyńskiej (banderowcach, UPA, etc.), to przejdź do działu o historii i załóż tam odpowiedni temat...

[Niklot]

Nie mam ochoty pisać o rzezi wołyńskiej. Odpisałem tylko Gajuszowi, że za rzeź wołyńską odpowiedzialni są tylko i wyłącznie banderowcy i dla mnie ten temat jest skończony. Pozostaje jedynie taka kwestia, że Jaceniuk, Tymoszenko czy Juszczenko to wielcy fani zbrodniarzy odpowiedzialnych za rzeź wołyńską.

[Asuryan]

Chyba nikt tej kwestii nie neguje. Według mnie jednak obecnie o wiele większym zagrożeniem dla Polski są imperialistyczne zapędy Rosji od ukraińskiego nacjonalizmu.

[Presidente]

Nie wiem po co ten tekst "Antypolska dywersja na Kresach" tutaj - jak dla mnie to offtop w tym temacie. Temat o Wołyniu zresztą tylko troszeczkę bardziej pasuje od tego.

Po prostu z nadchodzącą roocznicą przypominam wszystkim infantylnym znawcom historii Ukrainy ze szczególną rolą Wołyń'43 że nie doszłoby do tego bez unicestwienia państwowości polskiej na rzeczonym terenie.
Nie wiem czy wiesz, ale to nie onet i tutaj ludzie jakby nie patrzeć wiedzą więcej o historii.

[chochlik20]

Zadna sensacja.Zwyczajnie nie widze sensu podawania wszystkich informacji dotyczacych danego zagadnienia wychodzac z zalozenia ze rozmowca takowa wiedze posiada.Skoro juz sie chcesz podzielic wiedza to chetnie zaspokoje swoja ciekawosc odnosnie rozmiarow pociskow w glowicy bojowej.To zaden sarkazm gdyz naprawde mnie to intryguje.
Innym jakoś nie przeszkadza podawanie zagadnień technicznych, ja tylko podałem jakie to były obiekty. Dałem zresztą opis rakiety w jaką wyposażone są Su.


To jeszcze zapros pod swoj dach uciekinierow skoro tak bardzo sa Tobie bliscy.Wyzej cenisz wnukow katow Polakow od samych Polakow...no comments :clap:
Ja nie uważam przynajmniej swoich rodaków za święte krowy w przeciwieństwie do Ciebie.


Przeczytaj :arrow:temat ktoremu zostala poswiecona ponizsza praca naukowa dr.Lucyny Kulinskiej(polecam jej prace) ktora udostepniam we fragmentach:
Z tego co widzę pani dr, ominęła skutecznie powody dla których zaczęła się ta współpraca.


Amerykańscy najemnicy z Blackwater byli zaangażowani w walkach na Majdanie.
:rolleyes: pierwszy raz o tym słyszę.


Skąd nazwa separatyści?
Słownik się kłania.


Zachodnia część Ukrainy to spadkobiercy ZURL, a wschodnia część Ukrainy to spadkobiercy URL. Rosja ma bardzo dobre stosunki z URL i złe z ZURL, a ZURL zawsze było wrogiem Polski. Ukraińcy z ZURL i URL nigdy nie potrafili się ze sobą dogadać i nadal tak jest, więc najlepiej byłoby stworzyć dwa ukraińskie państwa i zakończyć tą bezsensowną wojnę.
Widzę, że masz wybitną wiedzę z historii bo tak mieszasz, że wyszedł misz masz.
Oba państwa zjednoczyły:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Jedno%C5%9Bci_Ukrainy
I żadne z nich nie współpracowało ani z bolszewikami ani wojskami białych, obecna przewaga Rosjan w tamtych regionach wynika z pacyfikacji tamtych regionów przez ZSRR.
Doucz się nim zaczniesz sypać takimi argumentami.

W Finlandii coraz bardziej zaczynają odczuwać presję ze strony Rosji:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-finlandia-rosnie-poczucie-zagrozenia-ze-strony-rosji,nId,1499448#iwa_item=11&iwa_img=0&iwa_hash=23186&iwa_block=facts_news_small

Szansa na poprawę stosunków z Litwą:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-litwa-i-polska-winny-demonstrowac-jednosc-wobec-rosji,nId,1499482#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=41068&iwa_block=facts_news_small

Drony będą strzec rozejmu:
http://www.defence24.pl/news_lotnisko-w-doniecku-ostrzelane-z-wyrzutni-grad-zgoda-na-uzycie-dronow-przez-obwe

Koniec z "konwojami 200":
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-wschodzie-ukrainy-pojawily-sie-mobilne-krematoria/9j42s

Rosyjska opozycja o Putinie i jego przegranej:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/11-dowodow-na-to-ze-wladimir-putin-przegral-wszystko/hlvmtt

Ucieczka z kotła iłowajskiego:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainskie-czolgi-uciekaja-z-kotla-ilowajskiego-dramatyczny-film-w-sieci/53bfn

Szykują się wyborów do parlamentu:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-liste-poroszenki-otworzy-kliczko,nId,1499535#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=49098&iwa_block=facts_news_small

Jeden z krajów NATO dostarcza broń dla Ukrainy?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16643390,Minister_obrony_Ukrainy__panstwa _NATO_zaczely_dostarczac.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt

"Marsjanie atakują 2":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/moldawianie-zielone-ludziki-juz-u-nas-sa

[Gajusz Mariusz]

W samym Mariupolu trwaja intensywne prace pomimo jawnego i swiadomego lamania postanowien Traktatu ottawskiego

Jeżeli Rosja do tej pory nie zdążyła podpisać traktatu, to ja to usprawiedliwiam... A swoją drogą ile to już traktatów złamano od pojawienia się "zielonych ludzików" na Krymie :hmm:
Za to Grady nie łamią niczego:
http://www.defence24.pl/news_lotnisko-w-doniecku-ostrzelane-z-wyrzutni-grad-zgoda-na-uzycie-dronow-przez-obwe


Sama prawda. Nic dodać, nic ująć:

Wstęp już zapowiada się komediowo. :D


Szef rosyjskiej dyplomacji zarzucił też Waszyngtonowi, że dąży do skłócenia narodów Ukrainy i Rosji, a także do "wbicia głębokiego i szerokiego klina" między Federację Rosyjską i Unię Europejską.

Brawo, Oscar! :clap: Rosja ma tak mały wkład we wbijaniu klina między Rosjanami a Ukraińcami że nienawiść między nimi spokojnie potrwa 2 pokolenia. No ale co czytamy dalej:


- Waszyngton już niejednokrotnie dowiódł, że jego celem jest maksymalne zaostrzenie tego kryzysu, aby wykorzystać Ukrainę jako narzędzie w kolejnej próbie odizolowania i osłabienia Rosji – oznajmił.

Bajka na użytek wewnętrzny by otumanić Iwanów trwa od października/listopada 1917 (zależy od kalendarza) Syndrom samotnej wyspy otoczonej przez wrogie, wredne państwa. Tak... :rolleyes:


Rosyjski minister podkreślił, że "ukraińscy radykałowie i ekstremiści, w tym radykałowie w strukturach władz, praktycznie na wszystko, co robią, otrzymują carte blanche z USA"

Minimalne poparcie dla grup radykalnych znacząco wzrosło w wyniku odrywania kolejnych ziem ojczyzny. To normalne, a nawet nieuniknione. Nawet te głąby z Kremla to wiedzą.


- Prezydent Rosji Władimir Putin wielokrotnie mówił o tym, że jest zadowolony z tego, jak układają się jego kontakty z (prezydentem Ukrainy) Petrem Poroszenką. Prowadzimy dialog z nim i z tymi, którzy reprezentują jego linię, a to jest polityka państwowa Ukrainy – powiedział.

A więc jest zadowolony z układania się z zającową "huntą" :D Wynika tu też że Janukowicz już nie jest legalnym prezydentem, co wiedziano od chwili wyborów Poroszenki. Teraz dotarło to także do Ławrowa...


Ławrow zaznaczył, że "są ludzie, którzy chcieliby storpedować ten proces i sprawić, by sytuacja wróciła do scenariusza wojny". - Są to przede wszystkim sformowane przez oligarchów oddziały, które nie podporządkowują się Kijowowi, traktują siły zbrojne Ukrainy jako tymczasowych sojuszników. Jest to też znaczna część Gwardii Narodowej – sprecyzował.

A teraz coś bredzi że scenariusz konfliktu nie został rozpisany miesiące temu na Kremlu.


Jako afront wobec prezydenta Poroszenki rosyjski minister ocenił inicjatywę ukraińskiego premiera Arsenija Jaceniuka, który zaproponował, by Ukraina zrezygnowała ze statusu państwa "pozablokowego" i obrała kurs na wejście do NATO.

Rosyjscy ministrowie wzorem byłych ambasadorów carskich mają taką tendencje do mówienia za głowy innych państw co jest dla nich afrontem od swoich rodaków, a co nie. Taka swoista azjatycka mocarstwowość...


USA nie ukrywają swojego zaangażowania – podkreślił.

Dla równowagi Rosja postanowiła łgać jak najęta.:D


Szef MSZ wyznał, że nie sądzi, by Rosja przegrała bitwę z USA o wpływy w Europie. - Trwa wielka bitwa. Ameryka chce wykorzystać obecną sytuację, by gospodarczo oderwać Europę od Rosji i wytargować maksymalnie korzystne warunki w kontekście prowadzonych negocjacji w sprawie utworzenia transatlantyckiego partnerstwa handlowego i inwestycyjnego – powiedział.

Tu ich boli! No cóż, Rosja wniosła wielki wkład by USA po II WŚ pozostała militarnie w Europie. Gospodarczo też zdaje się nie odcinała się Europa (oczywiście ta nie zamknięta żelazną kurtyną przez "otoczony przez wrogów" Kreml) od współpracy z USA. Gdy okaże się w niedalekiej przyszłości że USA zacznie eksportować surowce co pozostanie Rosji do zaoferowania? Tylko ta retoryka wojenna -"bitwa o Europę"- to wszystko co może zaoferować. Tak ładnie wyglądają te wszystkie manewry. Nawet nie wiedzą biedaki jak to wygląda z punktu widzenia obserwującego... Zapewne zachęcająco.

Podsumowując oceniam rolę w tej tragikomedii za wartą Oscara. Wszystkim tym którzy chcieliby mu dać złotą malinę mówię nie! Trzeba się naprawdę napracować by nie parsknąć śmiechem przy takich tekstach. A jemu nawet powieka nie drgnie!


Zachodnia część Ukrainy to spadkobiercy ZURL, a wschodnia część Ukrainy to spadkobiercy URL. Rosja ma bardzo dobre stosunki z URL i złe z ZURL, a ZURL zawsze było wrogiem Polski. Ukraińcy z ZURL i URL nigdy nie potrafili się ze sobą dogadać i nadal tak jest, więc najlepiej byłoby stworzyć dwa ukraińskie państwa i zakończyć tą bezsensowną wojnę.

Twórcze podejście do historii. Petlura by się zdziwił-URL dobre stosunki z Moskwą? :eek: he he. O czym Ty piszesz? Wiesz człowieku ilu żołnierzy URL walczyło po naszej stronie przeciwko bolszewikom? Nie wspomnę o ich wcześniejszych walkach z czerwonymi. Ale co ja tam wiem. Są tu orły historii... I jeszcze jedno: najlepiej byłoby nie wywoływać tej bezsensownej wojny wprowadzając wojsko do sąsiada...

Sam widzisz kujon. Twoje twierdzenie o znajomości historii wśród ogółu forumowiczów są mocno przesadzone, lub niezbyt aktualne.:(

Tekst o kresach nawiązuje o tyle do Ukrainy że były jej niezaprzeczalną częścią. Dlaczego pisanie o Ukrainie i Ukraińcach na przełomie lat 40-tych i 50-tych a nawet o Wołyniu jest w temacie, a początek tego zła kiedy mordercę Polaków spuścili z łańcucha dwaj jeszcze więksi mordercy Polaków już nie? Ale jak kończymy z historią niech tak będzie.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-w...ematoria/9j42s (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-wschodzie-ukrainy-pojawily-sie-mobilne-krematoria/9j42s)

No proszę. Trzeba przyznać że Rosjanie od lutego potrafią szokować innowacyjnością.

http://www.defence24.pl/news_nato-rozpoczelo-dostawy-broni-na-ukraine

Chyba tylko fakt medialny. Choć kto wie? Może te węgierskie T-72 ale też chyba nie...

Otoczona wrogami wyspa szczęścia i pokoju znowu zarządza manewry, manewry, manewry....
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-cwiczenia-na-morzu-japonskim

Trzymam kciuki. Nic tak mi się nie podoba w działaniach Rosji jak próby zastraszenia. Skutek jest taki że dzwonek alarmowy dzwoni już od Szkocji po Japonię i Australię. :ok:

http://www.defence24.pl/analiza_niemcy-wespra-rosyjski-plan-dla-ukrainy

Po sankcjach czas na marchewkę. Tylko czy niedźwiedź połasi się na marchewki? :confused:

Kolejna wymiana jeńców
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14367

http://nafta.wnp.pl/notowania/ceny_ropy/
(http://nafta.wnp.pl/notowania/ceny_ropy/)http://gazownictwo.wnp.pl/notowania/ceny_gazu/

Oj oj! Jeszcze trochę manewrów i budżetu nie domkną! Ale spoko! Putinek przyjedzie, poklepie po ramieniu Iwana i się Iwan naje ... nadziei na lepsze jutro matuszki Rosji. Potem Ławrow powie jak to "przejściowe trudności" są spowodowane atakiem świata na miłujący pokój Kraj Rad. Tfu! Oczywiście Rosję!

[chochlik20]

Ostrzelano obserwatorów OBWE:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-donieck-ostrzelano-obserwatorow-obwe,nId,1499610#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=29685

Poszukiwania grobów żołnierzy gen. Sosnowskiego:
http://nowahistoria.interia.pl/aktualnosci/news-znaleziono-pierwsze-groby-zolnierzy-gen-sosnkowskiego,nId,1499613#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=33133&iwa_block=facts_news_small

Odwołano wspólne manewry Amerykanów i Kanadyjczyków z Rosjanami:
http://www.defence24.pl/news_amerykansko-kanadyjskie-cwiczenia-z-rosjanami-odwolane

Procesy demokratyczne w Rosji są hamowane sankcjami. Tak twierdzi człowiek, który od kilkunastu lat zmienia stołki z prezydenckiego na premiera.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-miedwiediew-sasiedzi-testuja-rosje-roznymi-pogrozkami,nId,1499667#iwa_block=facts_news_small_ one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=35732

[adriankowaty]

Po tym ostatnim artykule stwierdzam: Azja, pardon, Wlk. Step. Chwalą się - o! w 90% obwodów i "republik" odbyły się wybory! E tam, co z tego, że wszystkie wygrały te same persony...:rolleyes:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-premier-rosji-ostrzegl-ukraine-przed-niejawnym-wdrazaniem-um,nId,1499705
Z tego co się orientuję, cechą niezależnego państwa jest samodzielność w polityce zagranicznej. Czyli co, wujek Władzio myśli, że Kijów to już drugie Suchumi?!
A tak offtopując (niestety, w nowym interfejsie nie widzę spoilera): czy Niklot to nie przypadkiem Rosjanin albo rosyjski agent? Czytałem niedawno w "Polityce", że takowi rozlali się po naszych forach. Pytam, bo po lekturze tego, co opublikował zaczynam się niepokoić...:hmm:

[chochlik20]

Rosja walczy z sankcjami kosztem emerytów:
http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/rosja-walczy-z-sankcjami-wezmie-pieniadze-od-emerytow,2046991,4141#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=31554&iwa_block=business_news

Ofiary ostrzału Doniecka:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ostrzal-artyleryjski-doniecka-zginelo-szesciu-cywilow,nId,1499732#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=10910&iwa_block=facts_news_small

3,5tys zabitych- tym razem informacje pochodzą z Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-na-ukrainie-zginelo-dotad-3-5-tys-rosyjskich-zolnierzy,nId,1499841#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=10873&iwa_block=facts_news_small

Separatyści mówią o końcu rozejmu. Przecież dopiero co sami twierdzili, że go nie podpisywali!
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-mowia-o-koncu-rozejmu-

Zaraz znajdą się przeciwnicy, ale Kwaśniewski ma rację, jeżeli ktoś dobrze pomyśli co tak naprawdę chciał przekazać:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16644718,Zaskakujacy_wystep_Kwasniewskieg o_w_Kijowie__Zaspiewal.html?lokale=lublin#BoxWiadT xt

Tłumy podczas obchodów w Ługańsku:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,16645762,Lugansk_nadal_pod_kontrola_rebel iantow__Z_rozmachem.html?i=0

Adriankowaty - by był spoiler musisz wpisać podobnie jak wrzucasz zdjęcie ze strony.

[Gajusz Mariusz]

Wymiana jeńców
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-wojska-rzadowe-i-donbascy-rebelianci-wymienili-sie-jencami-video

Nowy kocioł?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-donosza-o-kolejnym-kotle

Gaz, gaz...
http://www.defence24.pl/analiza_litwa-musi-postawic-na-gazociag-z-polska

Ukraińska armia...
http://www.defence24.pl/news_przestarzaly-sprzet-na-cwiczeniach-ukrainskiej-armii

Mistrale
http://www.defence24.pl/news_mistral-z-rosyjska-zaloga-rozpoczal-rejs-szkoleniowy

OBWE
http://www.defence24.pl/news_obserwatorzy-obwe-pod-ostrzalem-w-doniecku

Defraudacje w przemyśle Rosji
http://www.defence24.pl/news_rosja-stracila-05-mld-usd-na-oszustwach-w-przemysle-zbrojeniowym

Wysyłamy czy nie?
http://www.defence24.pl/news_polska-gotowa-na-dostawy-broni-na-ukraine (http://www.defence24.pl/news_rosja-stracila-05-mld-usd-na-oszustwach-w-przemysle-zbrojeniowym)

[Presidente]

Ukraińska armia...
http://www.defence24.pl/news_przesta...ainskiej-armii (http://www.defence24.pl/news_przestarzaly-sprzet-na-cwiczeniach-ukrainskiej-armii)
Wszytko co nowsze pewnie już sprzedali na lewo albo już jest używane w walkach na wschodzie Ukrainy
Albo to zagrywka propagandowa, żeby Zachód szybciej wsparcie wysłałxD

Defraudacje w przemyśle Rosji
http://www.defence24.pl/news_rosja-stracila-05-mld-usd-na-oszustwach-w-przemysle-zbrojeniowym
Ja bym to jeszcze pomnożył kilka razy

Wysyłamy czy nie?
(http://www.defence24.pl/news_rosja-stracila-05-mld-usd-na-oszustwach-w-przemysle-zbrojeniowym)http://www.defence24.pl/news_polska-...oni-na-ukraine (http://www.defence24.pl/news_polska-gotowa-na-dostawy-broni-na-ukraine)
Jak zapłacą to wysyłamy. Why not?

OBWE
http://www.defence24.pl/news_obserwa...lem-w-doniecku (http://www.defence24.pl/news_obserwatorzy-obwe-pod-ostrzalem-w-doniecku)
Nawet jakby ten ostrzał był prowadzony kilometr od obserwatorów to i tak napisaliby, że OBWE pod ostrzałem.

A tak offtopując (niestety, w nowym interfejsie nie widzę spoilera): czy Niklot to nie przypadkiem Rosjanin albo rosyjski agent? Czytałem niedawno w "Polityce", że takowi rozlali się po naszych forach. Pytam, bo po lekturze tego, co opublikował zaczynam się niepokoić...http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/hmm.gifZa dużo głupot czytasz chyba

[chochlik20]

Oglądał ktoś wczoraj na dwójce dokument - "Ukraina - beczka prochu" nakręcony przez francuskich dziennikarzy?

Dobra Rosja znów musi odpowiadać na zaczepki NATO i UE. Czyli zielone ludki w Mołdawi:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-breedlove-w-moldawii-rosja-stosuje-elementy-wojny-hybrydowej,nId,1499998#iwa_block=facts_news_small_ one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=22504

Wpływ nałożonych sankcji na UE:
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-unijna-odpowiedz-na-rosyjskie-embargo-szybka-ale-niewystarcz,nId,1499987#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=29018&iwa_block=facts_news_small

Niewybuchy na granicy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-na-rosyjskiej-ukrainskiej-granicy-znaleziono-niewybuchy,nId,1500031#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=38007&iwa_block=facts_news_small

Rozmowa z rosyjską politolog Lilią Szewcową:
http://swiat.newsweek.pl/powstanie-noworosji-walki-na-wschodzie-ukrainy-newsweek-pl,artykuly,347174,1.html

Chcemy armii poborowej - czyli co spowodował kryzys na Ukrainie w myśleniu Polaków:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-metro-chcemy-armii-poborowej-a-nie-tylko-zawodowej,nId,1500000#iwa_item=4&iwa_img=0&iwa_hash=37898&iwa_block=facts_news_small

[Gajusz Mariusz]

Oj oj. Dobre informacje dla budżetu Kremla. ;)
http://www.defence24.pl/news_barylka-ropy-za-90-to-mozliwe-juz-pod-koniec-roku

– Na tym rynku spodziewamy się rewolucji gazu łupkowego, którego największe złoża są w Chinach. Szacujemy, że od roku 2020 Chiny staną się ważnym graczem na światowym rynku gazu – dodaje Tomaszewski.

No to byłby nóż w plecy...

A na krajowym podwórku
http://www.defence24.pl/news_gazprom-stosuje-niedozwolone-chwyty-wobec-pgnig

Działania propagandy miewają różne formy
http://www.defence24.pl/news_festiwal-armia-rosji-nowa-bron-propagandowa-kremla

C.D.

Ukraińska milicja wprowadziła rotacyjną służbę na wschodzie kraju dla funkcjonariuszy z centrum i zachodu. 5 VI 45 milicjantów z miejscowości Chmielnickij i Tarnopola wyruszyło aby zastąpić na punktach kontrolnych swoich kolegów z obwodu wołyńskiego. Działania przybierały formę systemową. W wyniku działań zbrojnych według Ministerstwa zdrowia z 10 VI w Donbasie nie pracowało 10 szpitali (wszystkie w obwodzie donieckim) szczególnie zła sytuacja była w Słowiańsku i Kramatorsku.
12 VI odnotowano przerzut przez granicę z Rosją ciężkiego sprzętu pancernego. Przynajmniej 3 czołgi T-64BW przejechały przez Ługańsk w stronę Doniecka, odnotowano także obecność polowych wyrzutni rakietowych BM-21 Grad na pólnoc od Doniecka. Następnego dnia NATO oskarżyło Rosję o wspieranie sep. ciężkim sprzętem. Od tego momentu do sep. docierało coraz więcej ciężkiego sprzętu: BWP-2, 122 mm samobieżne haubicoarmaty 2S1 Goździk i przynajmniej jedna wyrzutnia zestawu p-lot 9K35 Strieła-10. Tego dnia struktury bezpieczeństwa przeprowadziły zdecydowaną akcję w Mariupolu wobec ponownych prób destabilizacji sytuacji. Operację w mieście wykonano głównie siłami batalionu MSW Azow. W kilka godzin udało się przywrócić kontrolę nad miastem, wyeliminowano 40 sep., przy stratach własnych wynoszących kilku rannych.
W połowie czerwca należy odnotować nasilenie się walk w rejonach przygranicznych, zarówno w obwodzie ługańskim jak i donieckim. Do wsparcia pograniczników skierowano w końcu wojsko. W okolicach Sniże 13 VI w zasadzkę wpadła grupa żołnierzy 79 B. Aeromobilnej- 3 z nich zginęło, 26 zostało rannych. Według danych dowództwa, straty sep. miały być dużo większe - ok. 40 bojowników. Zestrzelenie 14 VI Iła-76 ze spadochroniarzami (pisałem o tym w którymś wcześniejszym fragmencie-GM) podniósł bilans ofiar strony rządowej do 125 w tym 95 żołnierzy i 22 funkcjonariuszy MSW, SBU i SG.
Na drugą połowę czerwca można datować wzrost presji ze strony wojsk rządowych. Chociaż straty zatrważająco rosły najczęściej w wyniku zestrzeleń samolotów i śmigłowców sep. odczuwali rosnącą presję. Większość mieszkańców obojętnych wobec wydarzeń była zmęczona tygodniami konfliktu. Jednocześnie rosła liczba kierowanych do działań rządowych jednostek. Igor Striełkow coraz częściej mówił o groźbie szczelnego okrążenia i załamania oporu bez znaczącej pomocy rosyjskiej. 17 VI dowództwo operacji ogłosiło oczyszczenie z sep. nadgranicznego rejonu swiedrłowskiego. Obszar granicy pozostający poza kontrolą powoli się kurczył, jednak przez cały czas presję wywierało kilkadziesiąt tysięcy rosyjskich żołnierzy. Ten sukces nie przyszedł bezboleśnie, oznaczał zdecydowaną i krwawą akcję ze strony armii. Wpływ nowego prezydenta wyłonionego w wyborach powszechnych był widoczny. 18 VI w rejonie wioski Szczastia w nocnym boju zginęło blisko 20 żołnierzy 128 Bryg. Zmech. z Zakarpacia, lwowskiego 80 Pułku Aeromobilnego (9 żołnierzy) i 24 batalionu Obrony Terytorialnej (później OT-GM). Według danych z poranka 19 VI tylko wojsko straciło w starciach 120 zabitych. Każdy członek bliskiej rodziny zabitego na podstawie ustanowionych na czas operacji regulacji otrzymywał zapomogę w wysokości 609 tys. hrywien. (nie sądzę-GM)
Prezydent Poroszenko ogłosił tymczasowe zawieszenie broni między 22:00 20 VI a 10:00 27 VI. W praktyce (tak jak pod Słowiańskiem) nie było ono egzekwowane i wykorzystano je do wzmocnienia własnych sił. Tylko 23 VI siły ukraińskie odnotowały 4 ataki na swoje posterunki kontrolne i 4 na kolumny wojsk. podczas których rannych zostało 5 wojskowych i 1 pogranicznik. W połowie czerwca SBU oceniała siły sep. na 5 tysięcy. Analitycy wskazywali że może być ich nawet 2 razy więcej. Wojna niosła tragiczne i nieznane od dekad skutki dla ludności cywilnej., w większości biernych obserwatorów wydarzeń. Według danych z 27 VI od początku konfliktu 110 tys. obywateli ukraińskich wyjechało do Rosji (ponad 9 tys. poprosiło o azyl) 54 tys. przemieściło się do innych rejonów kraju, 750 poprosiło o azyl w Polsce, Rumunii, Czechach, czy na Białorusi.
Pomimo trwania rozejmu straty sił zbrojnych na dzień 24 VI wynosiły już 142 zabitych żołnierzy. 28 VI Poroszenko przedłużył rozejm do 22:00 30 VI.
W rejonie Doniecka w dalszym ciągu znajdowały się ukraińskie jednostki wojskowe. Oprócz międzynarodowego portu lotniczego chodziło o jednostkę MSW i dowództwo 156 rakietowego pułku p-lot wyposażonego w systemy 9K37M1 Buk-M1 (dywizjony w :1- w Awdiejewce, 2- w Mariupolu, 3- w Ługańsku zaś w samym Doniecku rozlokowany był system dowodzenia Poljana-D4 a także pododdziały techniczne). Według informacji z 29 VI na teren pułku p-lot weszli sep. Dzień później resort obrony uspokajał ze decyzją d-cy Sił Powietrznych z 29 VI "sprzęt natychmiast przeniesiono".(w dniu zajęcia, ciekawe...-GM) Sep. przejąć mieli jedynie wyposażenie "bez wartości".
1 VII w rejon operacji skierowano lwowski 3 bat. OT. Tego samego dnia odparto ataki na budynek MSW w Doniecku. 2 VII w stronę samolotu SU-24M odnotowano odpalenie aż 4 pocisków z naramiennych zestawów p-lot. jedna z nich trafiła w silnik maszyny. Pomimo pożaru silnika pilot nie stracił zimnej krwi zgasił silnik i zdusił pożar. Samolot pokonał jeszcze 300 km do lotniska w Winnicy. Za swój wyczyn pilot otrzymał nagrodę od prezydenta. Tego samego dnia podczas lądowania na lotnisku w Dniepropietrowsku rozbił się Su-25 w wyniku uszkodzeń od ognia z ziemi, pilot katapultował się. Według danych z 3 VII w operacji zginęło już 197 żołnierzy i funkcjonariuszy (152 MON, 12 GN, 7 funkcjonariuszy SBU, 8 SG i 18 milicjantów).655 zostało rannych. W niewoli znajdowało się przynajmniej 29 żołnierzy MON. Poroszenko tego dnia zmienił ministra MON. Mychajłę Kowala zastąpił gen. Walerij Geletiaj.
4 VII sep. przeszli do kontrataku w rejonie lotniska w Doniecku, gdzie broniło się 500-1500 żołnierzy z jednostek specnazu i 72 sam. Bryg. Zmech.. Walki trwały przez kolejne 2 dni. Zablokowane oddziały otrzymały wsparcie z powietrza. W nocy została odblokowana składnica uzbrojenia w Artiemowsku, ok 40km napłd-wsch od Sławiańska, na tyłach sep. Jednostki pow-des. i prowadzący je oddział rozpoznawczy z ochotniczego bat. MSW Artiemowsk na BTR uderzył na znajdujący się w miejscowości sztab sep. Wojska zablokowały drogę Charków-Rostów nad Donem w miejscowości Gorowuchatoie.
5 VII sep. desantując się z 2 małych łodzi w rejonie wsi Siedowo nad Morzem Azowskim zaatakowali posterunek obserwacji technicznej należący do SG. W wyniku akcji zginął 1 pogranicznik, 15 zostało rannych.
Po opuszczeniu przez sep. rejonu Sławiańsk-Kramatorsk znacznemu przyspieszeniu uległo przejmowanie kontroli nad północną częścią obwodu donieckiego. 6 VII flagi ukraińskie ponownie zawisły nad Artiemowskiem i Drużkiwka, 7 VII ochotniczy bat. Donbass opanował Konstantinowkę. Z drugiej strony linii frontu Igor Girkin zarządził przegrupowanie wojsk do Doniecka i mianował się komendantem wojennym miasta. Zintensyfikowano ataki na siły rządowe na lotnisku w Doniecku i rozpoczęto przygotowania do obrony centrum miasta (już wiemy dlaczego tak trudno było nie razić ludność cywilną choćby tego nie chciano-GM). Zmiany w systemie dowodzenia nie wszystkim się spodobały. O ile Bezler z pewnymi oporami uznał Striełkowa o tyle dowódca batalionu Wostok miał z tym problem. Nie trwało to długo i już kilka dni później batalion wspierany przez BMD-2 rozpoczął ataki na pozycje wojsk na lotnisku w Doniecku i jego okolicach, co miało według sep. doprowadzić do otoczenia zgrupowania zajmującego tam pozycję. Słabe ataki jednostek wojska 6 i 10 VII Ochotniczego Korpusu Prawego Sektora, batalionów Donbass i Dniepr-1 i -2 oraz 93 Bryg. Zmech (wsparcie w postaci 2 T-64 i 3 BWP-2) z rejonu Karłowki (15 km od lotniska w Doniecku) zostały powstrzymane. Tym samym oddziały na lotnisku nadal nie miały trwałego połączenia z siłami z zewnątrz.
Do tego czasu z zachodu dla wojsk rządowych przekazano m.in. Francja: 1000 kamizelek, USA: 700 kamizelek III klasy oraz 2000 lżejszych Interceptorów.

C.D.N.

[makskus]

Ten ukraiński "płot oddzielający od Rosji wygląda jak rzymski limes żeby tylko nie pomyśleli że z Rosjanami cokolwiek ugrają bo juz na tym etapie są przegranymi :p