Ukraina i unia

[chochlik20]

Z wyjatkiem strefy zmagan wojennych nad ktora wyslano z pelna premedytacja mh17
Putin miał lecieć kilka dni po MH17 i jego też wysłali z premedytacją?
Zresztą nad Ukrainą zakazano lotów poniżej 9750m.



Nie martw sie o ruskich.Im pol litra,ogorek i salceson wystarcza.Nie takie rzeczy przechodzili w przeszlosci.
A Ty nie musisz się martwić o Ukraińców, oni kiedyś nawet i tyle nie mieli dzięki Stalinowi i udało im się przeżyć.



Rowniez nie mialem takiej okazji jednak troche swiata pozwiedzalem i rozrozniam akcenty peruwianskie od tajlandzkich lub polskich w jezyku angielskim.Nie zrozumiales wczesniejszej ironi Twoja strata...
Czy moja, to nie wiem. Wiem natomiast, że trochę czasu zajmuje odczytanie czarnych skrzynek.



SBU majac tyle dokonan w ostatnim polroczu w pelni zasluguje na miano legendy.Material zamieszczony przez ta sluzbe a nie przez osobe prywatna jest dowodem obciazajacym ukraincow za smierc pasazerow mh17.Oczywiscie ze godzina jego zamieszczenia jest kwestia bardzo intrygujaca i stad sie biora moje dociekania na ktore wciaz nie otrzymalem odpowiedzi:
To Mosad to do pięt nie dorasta jak widać SBU... Czyli jak rozumiem traktujesz ten materiał jako koronny dowód. :clap:


Zatem ponawiam pytanie:
Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?
Opieramy się na materiale wrzuconym na youtuba?? o.O


Ponadto wciaz czekam na podanie mi przykladu bubla prawnego uprawniajacego polski rzad do dzialania na szkode polskiego spoleczenstwa?
-leczenie zadymiarzy z Majdanu w polskich szpitalach
-leczenie banderowcow rannych w strefie ATO
-szkolenie zadymiarzy przed wydarzeniami na Majdanie
-dostarczenie wozow policyjnych oraz ambulansow za darmo i na koszt polskiego podatnika
-dostarczanie gazu za darmo rowniez na koszt polskiego podatnika
-latwosc w wydawaniu Kart Polaka dla ukraincow a nie dla Polakow
-finansowanie koloni dla dzieci ukrainskich na terenie Polski
-udzielanie stypendiow 100 ukrainskim studentow a wprzyszlym roku zwiekszenie tej liczby 3-4 krotnie
-tolerowanie bezprawnie postawionych pomnikow ku czci "zolnierzy z UPA"
A ja apelują o kulturę, bo pierwszy o coś poprosiłem.

Nowy sojusz gospodarczy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17178251,Rosja_finalizuje_nowy_sojusz_gos podarczy__Uroczysty.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Upadek banku:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17178191,Jeden_rosyjski_bank_juz_padl__Cz y_beda_kolejne_.html?biznes=lublin#BoxBizTxt

Krytyka Ukrainy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-niemcy-krytyka-ukrainy-to-zaostrzy-konflikt-z-rosja,nId,1580222#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=37375&iwa_block=facts_news_small

[Gajusz Mariusz]

Ciekawy wywiad
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/dr-michal-lubina-pewnego-dnia-chiny-wystawia-rosji-rachunek/9sk3b

Nad Bałtykiem-ciąg dalszy
http://www.defence24.pl/news_wojskowe-radary-zwieksza-bezpieczenstwo-nad-baltykiem

Prawy sektor na wojnie
http://www.defence24.pl/analiza_prawy-sektor-na-wojnie-ukrainski-korpus-ochotniczy-w-donbasie

[chochlik20]

AI oskarża ochotników:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ai-ukrainscy-ochotnicy-blokuja-pomoc-humanitarna,nId,1580289#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=38900&iwa_block=facts_news_small

Rosja może zerwać stosunki z NATO:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17180057,Rosyjski_MON__Jesli_w_przyszlosc i_Ukraina_wejdzie.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Zaciemnienie Krymu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-na-dwie-godziny-odlaczyla-prad-dla-krymu/tzg6s

Zamach w Odessie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/zamach-bombowy-w-odessie-foto

Rosja bruździ??
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-trop-polska-silownia-jadrowa-opozniona
________________________________

Przejmujemy, przejmujemy:
http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,17167804,Rosja_nacjonalizuje_rope_z_Baszk irii__Nawet_lojalni.html?biznes=radom#BoxBizTxt

Wycofamy ciężki sprzęt, gdy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17182129,Ukrainska_armia_wycofa_swoj_ciez ko_sprzet_bojowy_z.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Putin wyciągnął lekcję z przeszłości i cena wódki pozostanie niezmienna:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17181482,Putina_sposob_na_kryzys___zakaz_ podwyzek_cen_wodki.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Rosjanie maczali palce?
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17117373,Bloomberg__Wybuch_ropociagu_w_20 08_roku_to_efekt_ataku.html?biznes=radom#BoxBizTxt

Spadek rezerw walutowych:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-pierwsza-taka-sytuacja-od-5-lat,nId,1580399#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=17245&iwa_block=facts_news_small

_______________________________________

Ukraińska pilotka - polityk nadal będzie w więzieniu:
http://lifenews.ru/news/147679

NATO i terroryści największym zagrożeniem dla Rosji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17183217,Wladimir_Putin_podpisal_nowa_dok tryne_wojenna_Rosji.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Koniec pociągów na Krym:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17183381,Ukrainska_kolej_wstrzymuje_ruch_ pociagow_na_Krym.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Atomowe pociągi:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/media-rosja-zbuduje-5-pociagow-atomowych/0ymc8

Visa i MasterCard nie obsługują już Krymu:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17184123,Visa_i_Mastercard_wstrzymuja_obs luge_kart_na_Krymie.html#BoxSlotI3img

Wymiana jeńców:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rozpoczela-sie-wymiana-jencow,nId,1580508#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=16512

_________________________________________

Francuzi zainteresowani tarczą antyrakietową w naszym kraju:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-nasz-dziennik-francuzi-chca-budowac-tarcze-antyrakietowa,nId,1580551#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=24030&iwa_block=facts_news_small

Wprowadzą w końcu stan wojenny??
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-bedzie-sie-liczyc-tylko-z-sila,nId,1580530#iwa_item=15&iwa_img=0&iwa_hash=39278&iwa_block=facts_news_small

Rozmowy pokojowe odwołane:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rozmowy-pokojowe-w-minsku-odwolane

Tęsknota z ZSRR, głupota, duma czy też może coś innego pcha Rosjan do popierania Putina??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosjanie-nadal-popieraja-putina

[adriankowaty]

Swołocz testuje rakiety strategiczne ("Jarsy"):
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15248
Powoli podziały społeczne u Ukraińców zanikają. Kto wie, może separatyści stracą w końcu legitymację władzy w Donbasie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wzajemne-relacje-ukraincow-ulegly-zmianie,nId,1580590
Niemiecka prasa o kryzysie ukraińskim:
http://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-niemiecka-prasa-nasi-wschodni-sasiedzi-niczego-nie-boja-sie-,nId,1580583

[Kobrax]

Coraz ciekawiej z tym zestrzeleniem tego Boeinga. Okazuje się, że te SU-25 co leciało przed tym samolotem w rzeczywistości go zestrzeliło...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,139794,title,Rosja-MH17-zestrzelony-przez-Su-25-Komitet-Sledczy-chce-przesluchac-pilota,wid,17140315,wiadomosc.html

[marko1805]

A gdzież to się okazuje? bo nie mogę tego dostrzec. Jak na razie Rosjanie lansują swoją kolejną hipotezę z anonimowym świadkiem.

[Gajusz Mariusz]

Chłopaki, żeby było ciekawiej, przypomnę że tego Boeinga miał zestrzelić (w kolejności do ukazywanych "dowodów" przez Kreml, media rosyjskie i kreatury pracujące dla FSB): Su-25, ukraiński Buk, ciała miały lecieć już martwe i jeszcze jedno- niedawno Rosjanie ujawnili takie oto zdjęcia satelitarne. Kto zgadnie jaki to samolot, ten wygrywa u mnie podziękowanie:
http://zmianynaziemi.pl/sites/default/files/imagecache/Oryginalny/images/Moment-flight-MH17-was-shot-down.jpg
http://zmianynaziemi.pl/sites/default/files/imagecache/Oryginalny/images/Moment-flight-MH17-was-shot-down1.jpg
Dla mniej obeznanych z konstrukcjami lotniczymi:
http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/zdjecia-satelitarne-maja-potwierdzac-ze-ukrainski-su-25-zestrzelil-malezyjskiego-boeinga-7

Więc moja ty swołocz z Kremla, to w końcu jaki samolot miał go (malezyjskiego Boeinga B-777) zestrzelić? Su-25 czy Su-27, bo już ciężko nadążyć za tymi "dowodami".... o.O

[marko1805]

Widzę, iz żaden ekspert się nie zgłasza a powinna być masa odpowiedzi z Zajączkiem na czele wszak mamy tu tylu "ekspertów" toż to: Su-27 :)

[Gajusz Mariusz]

Jak widzimy, Rosjanie zazwyczaj posiadają "niezbite dowody" na swoją wersję wydarzeń, póki nie ogłaszają... następnej :D. Tylko wtedy nawet nie zauważają że sami się ośmieszają, a do pomysłu poprzedniego... wracają i jak gdyby nigdy nic, poszerzają dowody na wszelki możliwy sposób ("świadkowie", zdjęcia etc, co tam Łubianka nie wyprodukuje a ta jak wiemy ma duże możliwości i jeszcze większą wyobraźnię i fantazję).

Garść informacji o rosyjskiej radiolokacji:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjskie-nowosci-radarowe-obrona-nadal-dziurawa

Sąsiedzi się muszą dostosować na rosyjskie prowadzenie wojny u sąsiada bez jej wypowiedzenia, czyli rosyjski wkład na rozwój dyplomacji światowej:
http://www.defence24.pl/news_litewska-armia-uzyje-broni-w-czasie-pokoju-przygotowanie-na-konflikt-hybrydowy

Wzmacnianie rosyjskiej armii na południu:
http://www.defence24.pl/news_rosja-zbroi-poludniowy-okreg-wojskowy-800-sztuk-najnowszego-sprzetu

Rok 2014 z gazem w tle: podsumowanie
http://www.defence24.pl/analiza_globalne-alerty-energetyczne-2014-roku

Odstawią go? Jakby mieli jakieś dowody, już wyrok łagru byłby gotowy. Chyba że dyplomata...
http://www.defence24.pl/news_rosja-udaremniono-probe-kradziezy-czesci-do-systemow-s-300-i-buk-m1

Szykuje się kolejna sprzedaż hełmów i kamizelek
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15267

[chochlik20]

Coraz ciekawiej z tym zestrzeleniem tego Boeinga. Okazuje się, że te SU-25 co leciało przed tym samolotem w rzeczywistości go zestrzeliło...
http://wiadomosci.wp.pl/kat,139794,title,Rosja-MH17-zestrzelony-przez-Su-25-Komitet-Sledczy-chce-przesluchac-pilota,wid,17140315,wiadomosc.html
Teoria na temat ukraińskiego Su-25 według mnie kapkę kuleje. Czemu? Z kilku prostych powodów:
- Ukraina ma lub miała 4 samoloty zdolne osiągnąć pułap 10 000m - były to zmodernizowane Su -25 M1, dwa szkolno-bojowe, 2 bojowe z czego jeden został zastrzelony przed katastrofą
- rakiety w jakie wyposażone są Su do strącania celów powietrznych, według tego co znalazłem nadają się do zwalczania celów na niskim i średnim pułapie
- działko, które jest wyposażone Su, a które to miał ostrzelać samolot MH17 również nie nadaje się do zwalczania celów powietrznych
Więcej na temat Su jest na stronie 115 tego tematu.
Maska, którą miał jeden z pasażerów o niczym nie świadczy, a zwłaszcza nie przesądza niczego na korzyść Su. Dziwi mnie tylko, że Rosjanie, którzy się wycofali z tej teorii na rzecz ukraińskich ćwiczeń z BUK-iem znów do niej powrócili.
A co do pana Wołoszyna to zadziwiający jest fakt, że ten skruszony podobno grzesznik sam zgłosić się do dziennikarzy z rosyjskiego portalu - lifenews.ru, którzy to kilkakrotnie się na niego powoływali, natomiast nie zgłosił się do żadnej zagranicznej stacji.

Niedawno gazeta "Komsomolskaja Prawda" opublikowała na ten temat artykuł. Powołała się na bliżej nieokreślonego świadka, obywatela Ukrainy który miał obserwować pracę bazy lotniczej w okolicy Dniepropietrowska. Według jego relacji, samolot szturmowy po wykonanym locie wrócił bez rakiet powietrze-powietrze, w które był uzbrojony. Natomiast pilot był wyraźnie zdenerwowany i miał powiedzieć, że "samolot nie ten", co miałoby oznaczać, że zestrzelił nie ten, co trzeba samolot.
Mnie ciekawi świadek, który ma zadziwiająco doskonały słuch, że potrafił usłyszeć, co powiedział pilot, chociaż osoba ta nie była pracownikiem obsługi lotniska, żołnierzem czy kimkolwiek, kto tam pracował a jedynie osobą, jak można się domyśleć obserwowała lotnisko z dosyć daleka. Chyba, że ten świadek potrafi czytać z ruchu warg.

Węgry wznowią rewers gazu na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wegry-wznawiaja-rewers-gazu-na-ukraine

Warunki wprowadzenia stanu wojennego:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/prezydent-ukrainy-podal-warunki-wprowadzenia-stanu-wojennego

Ukraińcy wycofują pieniądze z banków:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincy-wycofuja-swoje-pieniadze-z-bankow

Ukraina zamyka jedno z przejść na Krym:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-zamyka-jedno-z-przejsc-na-krym

Za Rosjan na Krymie kwitnie turystyka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wladze-krymu-podliczyly-ruch-turystyczny-w-mijajacym-roku
Podobno...

Bójki w Charkowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/neobanderowcy-bija-ludzi-na-ulicach-charkowa-video

Sami ewakuowali się z Ukrainy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/polacy-ktorzy-sami-ewakuowali-sie-z-donbasu

Nałęcz o ewakuacji Polaków:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/nalecz-o-ewakuacji-polakow-z-donbasu-oczywista-wpadka

Gazprom przejmuje South Stream:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/gazprom-jedynym-dysponentem-projektu-south-stream

MFW gotowy jest udzielić pożyczki Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-moze-liczyc-na-kredyt-mfw

Wzmocnienie pancerne:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-wysylaja-kolejne-czolgi-w-rejon-donbasu

Starcia w Doniecku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/starcia-w-rejonie-doniecka

Rosyjskie senator mówi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjski-senator-sprzet-wojskowy-z-usa-spowoduje-wiekszy-rozlew-krwi-na-ukrainie
a rosyjski ją zmniejszy.

[Gajusz Mariusz]

Rosyjskie senator mówi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjski-senator-sprzet-wojskowy-z-usa-spowoduje-wiekszy-rozlew-krwi-na-ukrainie
a rosyjski ją zmniejszy.

Wcześniej wpływowy deputowany izby niższej, Franc Klincewicz z rządowej partii Jedna Rosja również skrytykował amerykańskie plany. Zapowiedział również, że jeśli Waszyngton nie zrezygnuje ze swoich planów, to on zrobi wszystko, by doprowadzić do oficjalnego zwrócenia się Dumy Państwowej do prezydenta Władimira Putina, by zainicjować oficjalną pomoc wojskową dla separatystów z Donbasu. :clap:

Nie wiem czy jeszcze dadzą radę coś tam jeszcze wcisnąć pomiędzy "ochotników", miejscowych separatystów, specnazowców, agentów FSB, "urlopowiczów" etc. :lol2:

Wróżby na przyszły rok:
-17 stycznia: rozpoznano po głosie w kijowskim metrze pilota ukraińskiego Su-25, sprawcę zestrzelenia B-777. Rozpoznającym był dziennikarz rosyjskiego radia.

-3 marca: na konferencji rosyjskiego MON-u podano numer boczny (taktyczny) ukraińskiego zestawu p-lot typu BUK, sprawcę zestrzelenia B-777.

-14 maja: w rosyjskich mediach podano nazwę firmy przewozowej wynajętej do przewozu ciał z kostnicy do samolotu tuż przed odlotem B-777 na amsterdamskim lotnisku.

-2 czerwca: na konferencji w siedzibie FSB ujawniono kolejne zdjęcia ukraińskiego Su-27 w trakcie zwrotu tuż po zestrzeleniu B-777. Odczytano numer boczny.

-13 lipca: Na konferencji ministra spraw zagranicznych FR ujawniono sensacyjne nagranie ukraińskiego pilota Su-27 w którym ten załamującym się głosem opowiada jak dokonał zestrzelenia B-777 za pomocą rakiety R-27 po tym jak nieudolnie próbował władować w kadłub Boeinga cały zapas amunicji do działka pokładowego.

-28 września: kujon kolejny raz w tym roku delikatnie napomina Pampie na czacie że Gajusz i Chochlik spamują temat "Ukraina i unia" linkami dotyczącymi konfliktu w Donbasie.

-12 listopada: Ujawniono na konferencji prezydenta FR anonimowe nagranie członka załogi ukraińskiego zestawu BUK przyznającego się do zestrzelenia B-777.

-21 grudnia: Rosyjska prasa ujawnia podpisany nieczytelnie list pilota ukraińskiego Su-25 w którym ten przyznaje się do zestrzelenia B-777 za pomocą działka pokładowego po nieudolnie wystrzelonych rakietach R-60.


Włoskie Eurofightery w kolejnej rotacji na państwami bałtyckimi.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15266
http://www.defence24.pl/news_wloskie-eurofightery-rozmieszczone-na-litwie-pierwszy-raz-w-historii (http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15266)

[chochlik20]

Jak ja lubię takich ludzi, mało wiedzą a jeszcze więcej mówią na ten temat:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17197686,Oliver_Stone_spotkal_sie_z_Wikto rem_Janukowyczem_.html#BoxSlotI3img
oczywiście prawda ukaże się w wersji filmowej:
http://lifenews.ru/news/147901

Demonstracje w Rosji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114944,17196953,Tysiace_Rosjan_demonstrowalo_pr zed_Kremlem__OMON_zatrzymal.html?lokale=lublin#Box WiadMT

Rosjanie znowu będą się burzyć:
http://lifenews.ru/news/147897

:eek: rosyjska doktryna wojskowa postawiona jest na defensywę:
http://lifenews.ru/news/147870
- modernizacja wojsk pancernych, dodatkowe okręty dla każdej z floty, militaryzacja Arktyki...

Rosja upomina Ukrainę w sprawie elektrowni:
http://lifenews.ru/news/147894
W tekście mamy o czeskiej elektrowni:

W Temelinie budowanym przez 20 lat według planów radzieckich, wydarzyło się już ponad 100 awarii, w tym 8 radioaktywnych wycieków. Austriacy twierdzą, że mimo modernizacji siłowni przez firmy amerykańskie i niemieckie, elektrownia nadal nie spełnia standardów bezpieczeństwa. Eksperci wskazują na 7 największych zagrożeń Temelina. Między innymi wibracje turbiny parowej, nieszczelności zaworów i pomp, niedostateczną jakość rurociągów pary i niedoskonałość płaszcza ochraniającego reaktor.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4136361.html
Zresztą już wiadomo czemu Rosjanie wskazali na tą elektrownie i spółkę amerykańską:

Do siedziby CzEZ-u w Pradze dostarczono dziś trzy oferty. Nadesłały je na kilkuset tysiącach stron amerykański Westinghouse, francuska AREVA i rosyjski Rosatom. Przewidywany koszt inwestycji może przekroczyć 200 miliardów koron, czyli około 8 miliardów euro.
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/637827,Czesi-chca-rozbudowac-elektrownie-w-Temelinie
A Rosjanie dostali po nosie przez Putina:
http://forsal.pl/artykuly/781423,czechy-rosyjskie-firmy-nie-beda-budowaly-elektrowni-atomowej-w-temelinie.html
+
http://tech.money.pl/energia-odnawialna/artykul/elektrownia-atomowa-w-temelinie-cez-odwolal-przetarg-na-rozbudowe,33,0,1513761.html

Odzyskamy Krym:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/jaceniuk-nasze-dzieci-i-wnuki-odzyskaja-krym

oraz Donbas:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/donbas-bedzie-nasz-przypomina-naklejka-na-mowinicy-ukrainskiego-parlamentu-foto

Kim uznaje aneksję Krymu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/kolejny-kraj-uznal-aneksje-krymu-przez-rosje

Szkolenie wojskowe w Donbasie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/uczniowie-i-studenci-w-donieckiej-republice-ludowej-beda-uczyc-sie-obchodzenia-z-bronia

Gajuszu - zapomniałeś dodać:
- 29 września - Pampa delikatny sposób napomina nas, że w temacie ma być prowadzona dyskusja, a nie tylko wrzucanie linków
- 1 października - moderacja ogłasza przetarg na chętnych do pisania w Agorze, ponieważ liczba dyskutantów się wykrusza :D

[Gajusz Mariusz]

Gajuszu - zapomniałeś dodać:
- 29 września - Pampa delikatny sposób napomina nas, że w temacie ma być prowadzona dyskusja, a nie tylko wrzucanie linków
- 1 października - moderacja ogłasza przetarg na chętnych do pisania w Agorze, ponieważ liczba dyskutantów się wykrusza :D

Szklana kula ma z boku skazę, to wywołuje błąd w odczytach. Dziękuję za uzupełnienie! :ok:

Ciekawe czy to prawda, poszukam gdzie indziej:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-bombowce-dla-argentyny-w-zamian-za-wolowine-i-pszenice

Kolejne czarowanie wokół sprzętu w Kijowie:
http://www.defence24.pl/news_zmodernizowane-transportery-brdm-2-hazar-na-ukrainie

Biorąc pod uwagę pomysłowość decydentów Rosji-wróżenie z fusów:
http://www.defence24.pl/analiza_stabilizacja-czy-otwarty-konflikt-ukrainskie-scenariusze-w-2015-r

Rosyjska flota ma się dobrze...
http://www.defence24.pl/analiza_jaki-jest-prawdziwy-stan-rosyjskiej-floty-podwodnej

Szkoda że nie znaliśmy tych planów. Równie dobrze mogli podać że wykonali je na 105%. Poza tym akurat to że petrodolary idą szerokim strumieniem na zbrojenia, to raczej i tak wszyscy wiedzą...
http://www.defence24.pl/news_rosja-wydala-95-srodkow-na-uzbrojenie-w-2014-roku

No to doczekamy się wymiany T-72 w rosyjskich batalionach pancernych?
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-przetestuja-czolgi-nowej-generacji-w-2016-roku

[chochlik20]

Finlandia chce dialogu, ale zdania nie zmieni:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/finlandia-chce-kontynuowac-dialog-z-rosja

Litwa uruchomiła terminal:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/litwa-uruchomila-terminal-lng-w-klajpedzie

Nowe posiłki z Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/tymczuk-nowe-oddzialy-rosyjskie-przybywaja-na-front
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sbu-rosja-przysle-separatystom-wiecej-czolgow

Cena wódki nie wzrośnie, banki dostaną pieniądze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-dofinansowuje-banki-i-wprowadza-limit-cen-na-wodke

Kilka powodów, na których oparta jest opinia by wspierać Rosję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/pochod-ku-czci-bandery-maszeruje-ulicami-kijowa-foto
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/mer-lwowa-i-lider-wspolrzadzacej-partii-chce-uznania-upa-za-bohaterow-przez-parlament-ukrainy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/we-lwowie-uczcili-bandere-oun-upa-przykladem-dla-mlodych-ukraincow-foto
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/marsz-ku-czci-lidera-ludobojczej-antypolskiej-organizacji-przeszedl-rowniez-w-dniepropietrowsku-foto
Dla równowagi powinienem wrzucić linki, jak ulicami Moskwy maszeruje Armia Czerwona, kilka narodów a zwłaszcza przedstawicielki płci żeńskiej, które żyją do tej pory mają o niej zapewne odmienne zdanie.

"Kercz" na złom:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/krazownik-kercz-trafil-na-zlom
http://www.defence24.pl/news_krazownik-floty-czarnomorskiej-trafi-na-zlom

"Zdrajca" w Lwowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/poroszenko-nazwany-zdrajca-we-lwowie-video-

Putin dziękuje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/putin-dziekuje-rosjanom-za-obrone-interesow-kraju

Nie odzyskamy Krymu i Donbasu bez wsparcia ludzi tam mieszkających:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/szef-administracji-prezydenta-ukrainy-nie-odzyskamy-krymu-i-donbasu-bez-poparcia-ze-strony-ich-mieszkancow

Rosja chce zmonopolizować rynek dostaw do Europy:
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-siega-po-gruzinski-terminal-tranzyt-ropy-do-ue-zagrozony

Jak Rosja stwarza obroną doktrynę wojenną:
http://www.defence24.pl/news_system-s-400-triumf-w-arktyce-jeszcze-w-tym-roku

oraz:
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-przetestuja-czolgi-nowej-generacji-w-2016-roku
Czyli powrót do starej doktryny radzieckiej, która mówiła, że duża ilość czołgów służy do obronny.

Rosyjski szpieg w NATO na Litwie??
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-szpieg-w-bazie-nato-na-litwie

S -30M trafią na Krym:
http://www.defence24.pl/news_nowe-samoloty-su-30sm-trafia-na-krym-w-2015-roku

Rosyjski potentat energetyczny kupi śmigłowce od Włochów:
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-potentat-energetyczny-kupuje-wloskie-smiglowce

Hiszpanie polatają po litewskim niebie:
http://www.defence24.pl/news_hiszpanskie-eurofightery-juz-sa-w-estonii

[Gajusz Mariusz]

Już zaczęła się walka o łupy? Swołocz
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/batman-nie-zyje-egzekucja-wsrod-prorosyjskich-rebeliantow/j3c6l
http://niepoprawni.pl/wiadomosc/czystka-wsrod-separatystow-batman-nie-zyje

1 stycznia został zastrzelony Aleksandr Biednow, ps. Batman. "Prokuratura generalna" tzw. Ługańskiej Republiki Ludowej poinformowała, że przeciwko watażce wszczęto śledztwo w sprawie porwań i tortur mieszkańców Ługańska, a on stawiał opór podczas zatrzymania. Ludzie "Batmana" z kolei oskarżają "władze" o zdradę i zamach na Biednowa. Tortury i porwania Akcja "władz" separatystów była wymierzona nie tylko w Biednowa, ale i w jego ludzi. "Podczas przeszukania mieszkań bojowników batalionu znaleziono ponad 100 jednostek broni palnej, amunicję, pieniądze i majątek, zrabowany miejscowym mieszkańcom" - czytamy w informacji opublikowanej 2 stycznia. Źródło: http://niepoprawni.pl/wiadomosc/czystka-wsrod-separatystow-batman-nie-zyje © Niepoprawni.pl | Dziękujemy! :) <- Bądź uczciwy, nie kasuj informacji o źródle - blogerzy piszą za darmo, szanuj ich pracę.

Wow! Wychodzi na to że ci separatyści (rabunki, tortury, porwania...)to takie rezuny i banderowcy jakich opisuje ciągle zajec, tyle że z hasłem Rosja na ustach..... albo V kolumna Kijowa :eek:


S -30M trafią na Krym:
http://www.defence24.pl/news_nowe-samoloty-su-30sm-trafia-na-krym-w-2015-roku

Maszyny rozmieszczono tam w listopadzie po zakończeniu szkolenia pilotów, którzy jak informuje oficjalnie strona rosyjska, rekrutują się spośród mieszkańców półwyspu.

Szkolenie pilotów maszyn wielozadaniowych w kilka miesięcy? :eek: Naoglądali się propagandyści z Kremla filmów made in USA z lat 80-tych o chłopaczkach latających na F-16.... :clap::lol2:


"Kercz" na złom:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/krazownik-kercz-trafil-na-zlom
http://www.defence24.pl/news_krazownik-floty-czarnomorskiej-trafi-na-zlom

Dowództwo rosyjskiej floty podjęło decyzję o wyzłomowaniu dużego okrętu zwalczania okrętów podwodnych projektu 1134B „Kercz”, który w listopadzie 2015 roku miał stać się flagową jednostką Floty Czarnomorskiej.
Tu tkwi problem Rosji. Coś co przed chwilą jawi się społeczeństwu za szczyt techniki i potęgi, jutro po cichu wysyła się na złom. Przypomnę, że bliźniak Oczakov po kilkunastoletnim remoncie nadawał się tylko do... samozatopienia i zablokowania ukraińskich okrętów w porcie sewastopolskim. Pisałem o tym swego czasu. :devil:
http://bi.gazeta.pl/im/4e/b4/ed/z15578190AA,Zatopiony-przez-rosjan-sowiecki-okret--Oczakow---B.jpg

[chochlik20]

A tu ciekawostka - około 5 tysięcy Węgrów demontowało w stolicy przeciwko zacieśnianiu więzów z Rosją:
http://www.rp.pl/artykul/219263,1168671.html
organizatorzy protestu mają również zamiar demonstrować swoje poparcie dla bycia w Europie:

Kolejną demonstrację zapowiedziano na 1 lutego - dzień, w którym na Węgry przyjeżdża kanclerz Niemiec Angela Merkel. "Pokażemy jej, że chcemy pozostać w Europie" - mówił jeden z organizatorów protestu Bori Takacs.
http://stooq.pl/n/?f=937205&c=1&p=0
Oczywiście portal kresy.pl zgodnie z duchem swojej polityki jeszcze o tym nie wspomniał. Na razie nie stawiam na nim krzyżyka, potem się zobaczy.

Su-27 pozostaną na Białorusi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjskie-su-27-zostaja-na-bialorusi

"Moskale na noże":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/moskale-na-noze-na-banderowskim-marszu-w-kijowie-video-2
Zastanawia mnie co ma znaczyć zdjęcie zdobytego Kw-2 przy tym artykule.

Mistrale za pokój:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/mistrale-w-zamian-za-pokoj-na-ukrainie

Svoboda swobodna jak zawsze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/oleh-tiahnybok-rewolucja-godnosci-to-jaskrawy-przyklad-banderyzacji-ukrainy-

Uczestniczy marszu zażądali ziem od Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/uczestnicy-banderowskiego-marszu-w-kijowie-zadaja-ziem-rosji-dla-ukrainy-video

Putinowi chyba brakuje Rosjan chętnych do służby bo wyciąga rękę po najemników:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/putin-podpisal-dekret-o-sluzbie-cudzoziemcow-w-rosyjskiej-armii

Wybuch i pożar w Charkowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wybuch-i-pozar-w-centrum-charkowa-video-foto

To o czym pisałem od dawna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ekspert-niezaleznejpl-gloryfikacja-bandery-nie-ma-antypolskiego-charakteru

Zamazano pomnik "Niebiańskiej Sotni":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/na-wolyniu-zamazano-pomnik-niebianskiej-sotni-bezbozna-swolocz-na-plaskorzezbie-

Kiedy ewakuacja??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kiedy-ewakuuja-polakow-z-donbasu

[Gajusz Mariusz]

^^Kolejny protest, tym razem na Węgrzech organizowany i finansowany przez UE i CIA.....

http://www.defence24.pl/news_system-s-400-triumf-w-arktyce-jeszcze-w-tym-roku

S-400? W Arktyce? Jeszcze chwila i usłyszymy że Rosja spodziewa się ataku Kanady na swoją Syberię....

[chochlik20]

^^Kolejny protest organizowany i finansowany przez UE i CIA.....
Pewnie i Mosad maczał w tym palce, bo Żydzi stoją za wszystkim :D


S-400? W Arktyce? Jeszcze chwila i usłyszymy że Rosja spodziewa się ataku Kanady na swoją Syberię....
Gdzie, tam prędzej Danii, która również postanowiła zainwestować w Arktyce.

NATO podnosi gotowość bojową:
http://wiadomosci.onet.pl/szczecin/szczecin-korpus-nato-podnosi-swoja-gotowosc-bojowa/r58ym

Putin da pieniądze na odbudowę klasztorów:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/propozycja-odbudowy-klasztorow-na-kremlu-nabiera-konkretnych-ksztaltow/w0leb
Historia już dawno pokazała, że warto jest mieć Boga po swojej stronie.

Raz straszą, raz mówią, że nie wpłynie, teraz znów straszą:
http://biznes.interia.pl/makroekonomia/news/ekonomisci-kryzys-rosyjski-bedzie-ciazyl-polskiej,2073290,2156#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=14628&iwa_block=business_news
Mogli by w końcu wybrać jedną opcję.

[Gajusz Mariusz]

Nikt nie ukrywa że Skandynawowie, Rosja, Kanada, USA i W.Brytania wyciągają ręce po złoża z Arktyki. Ale tylko Rosja robi to w stary, wypróbowany sposób. Stała dyslokacja a manewry na wodach międzynarodowych to jednak mała różnica...

[chochlik20]

Wiesz, Gajuszu rosyjski potencjał gospodarczy skryty jest w potencjale militarnym. Po co Rosja ma dbać o swoją gospodarkę skoro dzięki czołgom, okrętom, samolotom zdolna będzie sięgnąć po gospodarkę innego kraju.

Kolejny Lenin padł w Odessie:
http://lifenews.ru/news/147968

[Gajusz Mariusz]

Jak będą się wstanie sami wyżywić, to już będzie dobrze...

[chochlik20]

Póki wódka tania to Rosjanie nie będą się martwić niczym, a dzięki zapobiegliwości Putina jej cena będzie stała. Teraz tylko należy poczekać, aż zwolennicy w naszym kraju zaczną go chwalić za ten krok, zwłaszcza jak wzrośnie na nią akcyza.

[Gajusz Mariusz]

Klasyczny pełzający konflikt. Zresztą banda z Kremla nie ukrywała że Ukraina zapłaci za decyzje odblokowania możliwości wchodzenia do bloków. Ot, taka niezawisłość w rozumowaniu Moskwy...
http://www.defence24.pl/news_kolejne-starcia-w-donbasie-separatysci-wykorzystuja-systemy-rakietowe-grad

Imperium kontratakuje
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjska-odpowiedz-na-unie-energetyczna

[chochlik20]

Dobra, zwracam honor portalowi kresy.pl. Jednak napisali o marszu na Węgrzech:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/manifestacja-w-budapeszcie-przeciwko-orbanowi
Komentarze przynajmniej trzymają poziom.

Dostali pod choinkę nowe wozy od Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-media-rosyjskie-wozy-bojowe-w-lugansku-foto

Prezydent Czech wypowiada się w sprawach marszów na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-czech-z-ukraina-cos-jest-nie-tak
oraz na temat premiera tego kraju:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-czech-nazwal-arsenija-jaceniuka-premierem-wojny

Propozycja bojowniczki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/bojowniczka-prawego-sektora-proponuje-porywac-rosyjskich-dziennikarzy

Kliczko odrzucił propozycję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/witalij-kliczko-odrzucilem-propozycje-poroszenki-by-byc-u-niego-wiceprezydentem

Jak zwykle wtopa po alkoholu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/se-posel-malgorzata-gosiewska-pis-urzadzila-awanture-na-ukrainskim-lotnisku
Już wiem, gdzie powinni najczęściej robić badania alkomatem.

Tutaj jak się okazuje portal kresy.pl dał plamę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/zginal-jeden-z-dowodcow-separatysow
Pisałeś już wcześniej o tym Gajuszu.

Na szczęście jeden z użytkowników tamtego portalu nie dał plamy.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/boeviki-lnr-priznalis-chto-pytali-zaklyuchennyh-v-podpolnoy-tyurme-581856.html
http://rusvesna.su/news/1420196369
Jak widać "Batman" miał mało wspólnego z tym z Gotham City.

Partyzantka antyseparatystyczna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lysenko-antyseparatystyczna-partyzantka-w-donbasie#

Separatyście podzieleni i walczą pomiędzy sobą:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17212887,Ostry_konflikt_miedzy_prorosyjsk imi_separatystami_.html#BoxSlotI3img

Jak skończę książkę "Nie ma jednej Rosji" to wrzucę tu kilka ciekawostek. Jestem ciekaw Waszej opinii na temat jednej rzeczy :twisted:

[Gajusz Mariusz]

To co niepokoi zajaca, rysuje uśmiech na mej twarzy:
http://www.biztok.pl/gospodarka/ropa-juz-ponizej-50-dolarow-za-barylke-spirala-nakreca-sie_a19643
Jak wynika z cytowanych przez agencję Bloomberga wstępnych szacunków rosyjskiego ministerstwa energetyki, grudniowa produkcja ropy osiągnęła w tym kraju najwyższy poziom od upadku Związku Sowieckiego – 10,66 mln baryłek dziennie

ale:

Gwałtownie spadająca cena ropy naftowej zmusza uzależnione od jej eksportu kraje do pokrywania malejących wpływów poprzez zwiększanie produkcji tego surowca. To jednak jeszcze bardziej zwiększa nadpodaż ropy na światowych rynkach i jest dodatkowym impulsem do dalszego zjazdu cen "czarnego złota". :clap::champagne:

A na Ukrainie prężą muskuły
www.defence24.pl/news_ukrainska-armia-testuje-prototypy-lekkich-bezzalogowcow (http://www.defence24.pl/news_ukrainska-armia-testuje-prototypy-lekkich-bezzalogowcow)

www.defence24.pl/news_nowe-mysliwce-i-bwp-dla-ukrainskiej-armii (http://www.defence24.pl/news_nowe-mysliwce-i-bwp-dla-ukrainskiej-armii)

A my z powrotem na Litwie. Tym razem z Hiszpanami i Włochami na Eurofighterach. Oby nie mieli zbyt dużo incydentów, ale to już zależy od Kremla.
www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-rozmieszczone-na-litwie

Edit

"Banderowskie władze" coraz odleglejsze dla Prawego Sektora.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15320 (http://www.defence24.pl/news_polskie-mysliwce-mig-29-rozmieszczone-na-litwie)

Straty się powiększają, nawet gdy nie przyczynia się do nich wróg
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15318

A w Rosji znowu imponujące plany, cyfry...
http://www.defence24.pl/news_25-tys-czolgow-i-pojazdow-dla-rosyjskiej-armii-w-6-lat

[chochlik20]

Kolejni ochotnicy z Rosji??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/tymczuk-separatysci-sciagaja-posilki-i-przygotowuja-obrone-przeciwlotnicza

Estonka w rządzie ukraińskim:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/estonka-czlonkiem-ukrainskiego-rzadu

Gosiewska zasłania się nagłaśnianiem sprawy o Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/malgorzata-gosiewska-pis-publikacje-w-mediach-to-atak-na-mnie-za-naglasnianie-sytuacji-na-ukrainie-

Litwa dozbraja Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/litwa-dostarczyla-uzbrojenie-na-ukraine

dostali ją również od nas:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-ukraina-otrzymuje-pomoc-z-polski

jak i z Kanady:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/kanada-dostarczy-zaopatrzenie-ukrainskiej-armii-

Jedna czwarta Ukraińców uważa, że Krym jest stracony:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/prawie-jedna-czwarta-ukraincow-uwaza-ze-krym-jest-stracony-na-zawsze

Walczy w polskim mundurze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-zolnierz-walczy-w-polskim-mundurze-video

Urzędnicy poćwiczą na poligonach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/cwiczenia-na-wypadek-wojny-armia-wzywa-na-poligon

Mieszkańcy ze Stanisławowa narzekają:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/polak-ze-stanislawowa-obecna-ukraina-w-polsce-ukraincy-maja-swoj-lokal-my-nie-mamy-sie-gdzie-zebrac-video#

Litwa wyda poradnik jak zachować się podczas wojny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/litwa-rozpowszechni-poradnik-jak-zachowac-sie-podczas-wojny

Znowu rubel w dół:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-rubel-rozpoczal-rok-od-silnego-spadku-2

Śmierć 12 członków Gwardii Narodowej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dwunastu-czlonkow-ukrainskiej-gwardii-narodowej-zginelo-w-wypadku-drogowym

Najlepsze sposoby według Ukraińców na walkę z korupcją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ponad-jedna-trzecia-ukraincow-uwaza-ze-za-korupcje-nalezy-rozstrzeliwac
Zajacu jeżeli się pojawisz i zaczniesz narzekać na stopień korupcji na Ukrainie jako powód by im nie pomagać, to według tego rankingu:
http://www.transparency.org/cpi2014/results
Rosja daleko nie odbiega od Ukrainy.

Svoboda chce Bandery na pieniądzach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/lider-swobody-chce-by-na-ukrainskich-banknotach-pojawil-sie-stepan-bandera

Spotkanie liderów "normandzkiej czwórki":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/spotkanie-liderow-normandzkiej-czworki-pod-znakiem-zapytania-francja-i-niemcy-maja-watpliwosci

Blokada komunikacyjna Donbasu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/blokada-komunikacyjna-donbasu

20-25% pieniędzy ministerstwa jest rozkradane:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/okolo-20-25-pieniedzy-w-ukrainskim-ministerstwie-obrony-jest-rozkradane

Amerykanie przejmują dostawy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/amerykanski-potentat-przejmuje-kontrakty-ukrainskich-elektrowni-atomowych

Marines ćwiczą w Bułgarii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/amerykanska-piechota-morska-cwiczy-w-bulgarii#

B. wicepremier Ukrainy o nowych ludziach przy władzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/b-wicepremier-ukrainy-ludzie-jaceniuka-i-poroszenki-tez-chca-krasc

9 paradoksów:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/9-paradoksow-stosunku-niezaleznych-do-upa-i-ukrainy-

Czas obalić niektóre stwierdzenia:

2. Wydarzenia sprzed 70 lat nie powinny wpływać na obecną ocenę kultu UPA na Ukrainie
Jednocześnie historyczne doświadczenie z Rosją jest dla środowiska „niezależnych” argumentem na rzecz wciąż aktualnego zagrożenia ze strony Rosji.
Autor chyba mało rozmawiał z ludźmi popierającymi politykę Rosji. Przykładem jest nasza forumowa dyskusja, w której ciągle pojawia się argument, że nie możemy pomagać Ukrainie bo ciągle gloryfikują tam UPA.
Nie potrzeba dawać argumentu historycznego, by uzasadnić, że zagrożenie ze strony Rosji ciągle jest. Przykłady?? Oto one:
- incydenty na Bałtyku, nie tylko w powietrzu ale i na morzu
- porwanie oficera państw bałtyckich
- militaryzacja Rosji pod płaszczykiem obrony, czyli modernizujemy czołgi oraz składamy deklaracje, że do służby wejdą nowe nowocześniejsze, które lepiej przysłużą się w obronie
- budowanie bazy wojskowej na Antarktydzie
- siłowe zajęcie Krymu i wysyłanie "ochotników" by destabilizowali naszego sąsiada


3. Ukraińcy nie mają innych bohaterów jak Bandera i UPA
Jeśli jest to rzeczywiście prawda, to w takim układzie istnienie Ukrainy nie jest Polsce do niczego potrzebne. Jednocześnie Ukraińcy wcale nie uważają, że „nie mają innych bohaterów” – takie twierdzenie spotkałoby się na Ukrainie z oburzeniem, uznane by było za odbieranie Ukraińcom prawa do posiadania historii, za przejaw antyukraińskości. To mające w zamierzeniu usprawiedliwiać Ukraińców hasło de facto jest dla tego narodu upokarzające. Ukraińcy liczą swoją historię co najmniej od czasów Rusi Kijowskiej i wcale nie uważają, że poza Banderą nie mają znaczących postaci historycznych.
Wychodzi na to, że możemy zaakceptować istnienie państw, których bohaterowie narodowi nam odpowiadają.
Bandera żył w XXw. a więc czasie najbliższym dla współczesnych Ukraińców. Dziwimy się Ukraińcom, że sięgają po niego podczas, gdy sami z wielka werwą sięgamy po bohaterów okresu II wojny światowej.


4. W dobie zagrożenia rosyjskiego, które dotyczy także Polski, zwracanie uwagi na antypolski wydźwięk kultu OUN-UPA na Ukrainie sprzyja Rosji, a zatem szkodzi zarówno Ukrainie, jak i Polsce
Twierdzenie to opiera się na złożeniu, że jedynie kult Bandery mobilizuje Ukraińców do walki z Rosją i że bez niego nie byłoby Ukrainy jako naprawdę niepodległej jednostki państwowej. Stoi to w dużej mierze w sprzeczności z pkt. 1. Skoro niepodległościowo nastawionemu Ukraińcowi kult Bandery i UPA jest niezbędny do walki z Rosją o suwerenność Ukrainy, to w takim razie „prawdziwy” Ukrainiec musi być zazwyczaj banderowcem – jednocześnie takie stwierdzenie spotyka się z wyraźnym sprzeciwem „niezależnych”.
Było by to słuszne, gdyby wszyscy Ukraińcy byliby skrajnymi nacjonalistami dla których Bandera jest symbolem, ale autor oczywiście tego nie uwzględnił.


5. Nie czas obecnie na rozliczenia w kwestii Rzezi Wołyńskiej, można to zrobić, z „Wolną Ukrainą”
Jednocześnie środowisko „niezależnych” głosi imperatyw donośnego poruszania kwestii Katynia i Smoleńska w stosunkach z Rosją, mimo że ta nie jest „wolna”, tj. rządzi nią „dyktator” Putin.
Jakoś nie słyszałem tego głosu "niezależnych" a autor tekstu liczy chyba, że każdy wie o co chodzi. Kwestia Katynia i Smoleńska patrząc na dyskusję w tym temacie była poruszana, gdy ktoś wspominał Rzeź Wołyńską.


6. Marsze ku czci Bandery to symbol walki z Rosją, a nie z Polską
Bo to akurat prawda, należy wspomnieć, że za mordami na Polakach kryła się nie tyle nienawiść do nas - bo wówczas dochodziłoby do tego, gdy tylko wkroczyli Niemcy ile fakt, że byliśmy posądzani o współpracę z komunistami.
Gdyby argument autora był nie do obalenia powinny pojawić się zdjęcia, filmiki z tych marszów, gdy palone są flagi polskie lub wznoszone okrzyki nienawiści wobec nas.


7. Trzeba pomagać Ukrainie, bo Polska będzie następną ofiarą „rosyjskiej agresji”
Twierdzenie to opiera się na wątpliwym założeniu, że ewentualna rosyjska inwazja na Polskę musiałaby przejść przez terytorium Ukrainy. Ignoruje się przy tym fakt, że Polska posiada bezpośrednią granicę lądową z Rosją, granicząc ze zmilitaryzowanym obwodem kaliningradzkim. Rosja posiada także bazy wojskowe na sąsiadującej z Polską Białorusi.
Nie trzeba być wielkim teoretykiem wojskowości by uświadomić sobie, że Rosjanie potrzebują morza by prowadzić dostawy zaopatrzenia wojskowego do Kaliningradu. A takie rozwiązania w czasie wojny będzie bardzo trudne. Dwa - oczywiście uwzględniamy, że Łukaszenko zgodzi się by jego państwo stało się punktem wyjściowym do inwazji. Argument trzeci jesteśmy w NATO, a zgodnie z jego polityką nasi sąsiedzi, którzy również są w nim powinni nam pomóc.


8. Próba porozumienia się z Rosją jest dowodem zdrady
Opieramy się znów na Kaczyńskim - szkoda, że autor nie wspomniał, że Rosja jakąś miłością do nas nie pała i nie zrobiła też niczego by poprawić stosunki pomiędzy nami. My Rosji już się kłanialiśmy i podawaliśmy rękę. A ona kiedy to zrobiła??


9. Ukraina broni siebie oraz Polski i Europy przed neoimperializmem sowieckim, którego ucieleśnieniem jest obecna Rosja
Pod tym podpunktem pada szereg argumentów, których aż mi się nie chce obalać, bo są tak bzdurne i tworzone na siłę. Zrobię to jednak w jednym przypadku - Stalin był Gruzinem i to znaczy, że współczesna Gruzja powinna oddać Rosji Abchazję i Osetię??

Ostatnio Rosja ostrzegała Ukrainę przed paliwem amerykańskim:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/awaria-turbogeneratora-w-leningradzkiej-elektrowni-jadrowej/k9zr7
Może czas wziąć się za swoje podwórko??

Plaga samobójstw generałów w Rosji:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/awaria-turbogeneratora-w-leningradzkiej-elektrowni-jadrowej/k9zr7

Zwiększamy dostawy gazu z Niemiec:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17217194,Wiecej_rosyjskiego_gazu_z_Niemie c_do_Polski__W_ten.html#BoxSlotI3img

Zapas leków na czarną godzinę:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17217411,Rubel_znow_ostro_w_dol__Miedwied iew_polecil_stworzenie.html?lokale=lublin#BoxWiadT xt

Prawy Sektor nie chce być w armii:
http://novorossia.today/prawy-sektor-nie-chcemy-byc-w-armii/

Jak dobrze mieć Rosjan po swojej stronie:
http://lifenews.ru/news/148079
nasi bracia z Rosji ostrzegają inne kraje, że budowa amerykańskich baz zakłóci rozwój elektrowni wiatrowych

Wywiad ma pomóc w rozwiązaniu katastrofy MH17:
http://lifenews.ru/news/148071

Rosyjskojęzyczna ludność w Finlandii czuje się dyskryminowana!!
http://lifenews.ru/news/148018
Niech zgadnę, nie chce im się uczyć fińskiego?

[Gajusz Mariusz]

Walczy w polskim mundurze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-zolnierz-walczy-w-polskim-mundurze-video

To mnie denerwuje. Siły specjalne to siły specjalne. Dezinformacja etc. Ale takie kwiatki jak szturmy jednostek Ukrainy w sewastopolskim porcie przez Rosjan w mundurach Bundeswehry z flagami RFN na ramionach czy ten przykład (rozumiem łatwość nabycia munduru typu US ale zerwać wszyte flagi można było...) to jedna wielka lipa.


Spotkanie liderów "normandzkiej czwórki":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/spotkanie-liderow-normandzkiej-czworki-pod-znakiem-zapytania-francja-i-niemcy-maja-watpliwosci

Dla mnie zaskakująca jest postawa Francji, Niemiec a szczególnie W. Brytanii. Rosja na pewno liczyła że Europa patrząc na straty w handlu szybko spuści z tonu. A w realu jest tak, że na Donka poleciały gromy za ostatni szczyt Unii za zbytnie unikanie tematu Rosja. I to nie z Polski! :clap:

[adriankowaty]

Postawa Zachodu mnie bynajmniej nie dziwi. Po prostu zrozumieli, z czym mają do czynienia. Rosja jest wciąż tym samym, co w 1917 czy w 1533. Ta sama polityka, tylko twór osłabł i przez to jest po prostu mniej agresywny. Jej piętą achillesową zawsze była gospodarka - co Europejczycy w mig zrozumieli.

[chochlik20]

Znalazłem wstępny raport na temat katastrofy MH-17:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Okazuje się, że śledczy nie mają jeszcze wszystkich części wraku i musza posługiwać się zdjęciami...
Raport ten obala kłamstwa, że załoga widziała ukraińskiego Su.

Znalazłem go przypadkiem na tej stronie:
http://dwagrosze.com/2014/10/zagadka-mh17-rozwiazana.html
Komentarze jak zwykle powalają.

Tutaj mamy ciekawą analizę czy mógł to być Su-25:
http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/

[marko1805]

Znalazłem go przypadkiem na tej stronie:
http://dwagrosze.com/2014/10/zagadka...ozwiazana.html (http://dwagrosze.com/2014/10/zagadka-mh17-rozwiazana.html)
Komentarze jak zwykle powalają.

No tak , u nas sami specjaliści od wypadków lotniczych, co jeden to lepszy.
Następny któremu się wydaje iż rakieta ziemia-powietrze trafia bezpośrednio w cel i robi z niego miazgę , oraz nie rozróżnia samolotu myśliwskego od szturmowego :wall:


Tutaj mamy ciekawą analizę czy mógł to być Su-25:
http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/ (http://scottlocklin.wordpress.com/2014/07/21/can-the-su-25-intercept-and-shoot-down-a-777/)

Gdyby Ukraińcy celowo chcieli zestrzelić samolot pasażerski, Su -25 to najgorsza broń do tego celu.

[chochlik20]

No tak , u nas sami specjaliści od wypadków lotniczych, co jeden to lepszy.
Następny któremu się wydaje iż rakieta ziemia-powietrze trafia bezpośrednio w cel i robi z niego miazgę , oraz nie rozróżnia samolotu myśliwskego od szturmowego :wall:
Za dużo filmów wojennych się ludzie naoglądali i teraz tworzą swoje teorię.


Gdyby Ukraińcy celowo chcieli zestrzelić samolot pasażerski, Su -25 to najgorsza broń do tego celu.
Spróbuj przemówić do nich tym argumentem, uparli się jak Rosjanie i basta. Ma być Su-25 to będzie.

[Gajusz Mariusz]

Jaki Su-25? Su-27, zdjęcia już są! Ukraiński Buk, także jak najbardziej. Osobiście brakuje mi ukraińskiego Miga-29 do kompletu. Zapomnieli? :hmm:

[chochlik20]

Koncert charytatywny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/narodowcy-organizuja-w-przeworsku-koncert-charytytywny-na-rzecz-polakow-w-donbasie#

Kolejne pieniądze dla Ukrainy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/kolejne-pieniadze-z-budzetu-ue-dla-ukrainy

Ostrzał w Doniecku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-doniecku-od-wybuchu-pocisku-zginela-cala-rodzina-foto

Jeszcze długa droga do zniesienia sankcji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/mogherini-do-zniesienia-sankcji-daleko
ale Merkel widzi możliwość ich zniesienia:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/kanclerz-merkel-widzi-mozliwosc-zdjecia-sankcji-z-rosji

Czesi przypominają nam o antypolonizmie Bandery:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-czech-przypomnial-o-antypolonizmie-bandery
Boją się oni Ukrainy czy co?

Putin będzie mógł spać już spokojniej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/amerykanie-zamkna-pietnascie-obiektow-wojskowych-w-europie
albo i nie:
http://www.defence24.pl/news_stala-obecnosc-us-marines-w-hiszpanii
http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-f-35-beda-stacjonowac-w-wielkiej-brytanii-konsolidacja-infrastruktury-w-europie

Wymiana jeńców:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wymiana-ukrainskich-zolnierzy-z-donieckiego-lotniska-pod-kontrola-separatystow-video-foto

Nowa policja na Ukrainie?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/blok-poroszenki-chce-nowej-sluzby-policyjnej

Restrukturyzacja floty:
http://www.defence24.pl/news_restrukturyzacja-ukrainskiej-floty-wojennej-dowodztwo-przeniesione-z-odessy

Oszczędności w modernizacji:
http://www.defence24.pl/news_rosja-oszczednosciowy-program-modernizacji-atomowego-krazownika

Polacy na Litwie:
http://www.defence24.pl/news_polscy-lotnicy-udaja-sie-na-litwe

Rosyjski przemysł obronny w świetle sankcji:
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-przemysl-obronny-w-swietle-sankcji

Pisałem wcześniej, że podzielę się kilkoma ciekawostkami po przeczytaniu książki "Nie ma jednej Rosji" Barbary Włodarczyk. O to one:
- Rosji ciągle mamy potiomkinowską wieś- http://vod.tvp.pl/dokumenty/historia/szerokie-tory/wideo/odc-3/4281057
- Rosja, która szczyci się pokonanie Hitler i III Rzeczy wcale nie zwalcza własnego neofaszyzmu, który głosi otwarcie: Rosja dla Rosjan"
- oraz najlepsze na koniec -http://deser.pl/deser/1,111857,9641028,Powstala_sekta_czcicielek_Wladimi ra_Putina___Jest.html, http://facet.interia.pl/obyczaje/religie/news-swiety-putin-ma-misje-od-boga,nId,450831, http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,11014613,Ikona_Putina_zaplakala.html

Coraz bardziej ubóstwiam portal kresy.pl:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/historyk-bandera-dowodzil-rzezia-polakow-z-uwiezienia
Co innego wynika z teksu, co innego z tytułu artykułu.

Prawy Sektor o zamachach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/prawy-sektor-muzulmanie-ucza-nas-dzis-jak-bronic-swoich-wartosci

Ukraińcy rozczarowani sytuacją w kraju:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraina-72-obywateli-nie-liczy-na-pomoc-panstwa-14-oczekuje-na-cud

Rosja powalczy z cena i ich nieuzasadnionym wzrostem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-zapowiada-walke-z-wysokimi-cena-zywnosci

[Gajusz Mariusz]

Ukraina także pręży muskuły w dziedzinie produkcji zbrojeniowej. Niestety, na tle Rosji to muskułki..
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-przemysl-zbrojeniowy-zwieksza-produkcje

Trochę o flocie
http://www.defence24.pl/news_restrukturyzacja-ukrainskiej-floty-wojennej-dowodztwo-przeniesione-z-odessy

Zatrzymanie rosyjskich inwestycji w Arktyce
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-odwrot-z-arktyki

Zatrzymanie, ale nie wszystkich, rzecz jasna! Tych Rosja nie zatrzyma...
http://www.defence24.pl/news_rosja-przygotowuje-piechote-morska-do-dzialan-w-arktyce

A jak! Niech wyspiarzom przypominają o sobie!
http://www.defence24.pl/news_czerwony-pazdziernik-znow-niepokoi-szkocje

No zobaczymy, czy znajdzie się pierwszy wyłom w europejskich sankcjach
http://www.defence24.pl/news_kolejny-zamach-terrorystyczny-w-paryzu-trzej-terrorysci-zabici (http://www.defence24.pl/news_czerwony-pazdziernik-znow-niepokoi-szkocje)

[marko1805]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/der-spiegel-rosja-odpowiedzialna-za-zestrzelenie-samolotu-mh17/sj4e2
Wiem,wiem to Onet, tekst pewnie zmanipulowany i śledztwo nierzetelne(Kresy byłyby pewnie dużo bardziej obiektywne:lol2: ) ale jednak....

[Gajusz Mariusz]

Przyjrzę się tej 53 Brygadzie P-lot. Zapewne od 18 lipca została dyslokowana na Kamczatkę, ale poszukam. Za to wśród palety sprawców zestrzelenia po stronie ukraińskiej, przedstawianej cyklicznie przez Rosjan na przemian jak w kalejdoskopie, brakuje mi ukraińskiego Miga-29. Jest to dla mnie co najmniej zastanawiające.... :hmm:Z drugiej strony brakuje tu naszego forumowego źródła informacji z mediów .ru i może prozaicznie coś mnie ominęło.

[marko1805]

Spokojnie Gajuszu, pewnie się czai , zbiera materiały i szykuje ripostę.

[chochlik20]

Już od dawna krążył plotka o propo udziału Rosjan w zastrzeleniu MH-17, co może się okazać prawdą, zwłaszcza, że Rosjanie bardzo chętnie udostępnili zdjęcia satelitarne. Nie należy też zapominać o lansowanej teorii na temat Su-25, później teorii na temat ukraińskich ćwiczeń z BUK-iem w tamtym rejonie, później wrócili znów do Su. I wszystkie te ich teorie zwłaszcza na temat Su rozbijały się w starciu z rzeczywistością.
Zauważ Gajuszu, że Rosjanie jakoś nie chwali się, że separatyści przechwycili zdolnego do lotu Su-25, który został raz nawet przez nich użyty a później ślad po nim zaginął.

Wjazd i wyjazd tylko za pozwoleniem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wjazd-i-wyjazd-z-donbasu-tylko-za-specjalnym-pozwoleniem

Niemcy stawiają warunki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,azja-centralna?zobacz/rzecznik-rzadu-niemiec-o-spotkaniu-w-astanie-merkel-jest-gotowa-ale-pod-pewnymi-warunkami

Węgry znów dostarczają gaz Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wegry-odkrecily-kurek

Posłanka PiS wizytowała UON:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poslanka-pis-odwiedzila-batalion-oun

Kolejne walki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-informuja-o-licznych-atakach-separatystow
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-wskutek-ostrzalu-gornicy-nie-mogli-opuscic-kopalni
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/w-obowodzie-luganskim-znow-trwaja-walki

Rosyjski system nauczania już wprowadzony w Ługańsku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/luganskie-szkoly-juz-w-systemie-rosyjskim

Zachód zwiększa presję na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zachod-zwieksza-presje-na-ukraine

Ewakuacja Polaków z Donbasu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/trwa-ewakuacja-polakow-z-donbasu

Polacy kartą przetargowa Rosji na Litwie?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/litewski-politolog-polacy-na-litwie-wykorzystywani-przez-rosje-do-podwazania-litewskiej-panstwowosci

Kibice, Kościół a w tle polityka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ks-wasowicz-na-jasnej-gorze-polityka-nie-moze-wykreslac-dziesiatek-tysiecy-niewinnych-ofiar-mordowanych-w-bestialski-sposob-z-naszej-pamieci#
Jak ja to uwielbiam.

[Bronti]

Cytując za portalem Nowa Strategia -

Od godzin popołudniowych 11 stycznia 2015 r. z Donbasu zaczynają płynąć bardzo niepokojące informacje. W wielu miejscach ukraińska armia otworzyła gwałtowny i silny ogień artyleryjski – atakowany był m. in. region lotniska w Doniecku, przedmieścia oraz szereg okolicznych miejscowości kontrolowanych przez separatystów. Odnotowuje się użycie m.in. pocisków z fosforem. Doszło także do pierwszych dużych starć między siłami ukraińskimi i separatystami na lotnisku oraz na terenach położonych na południe od miasta.
Od ponad 6 godzin trwa także bardzo ciężki ostrzał Gorłówki i jej okolic – jej mieszkańcy na portalach społecznościach donoszą o tym, że ostrzał ma być „koszmarny”. Artyleria ukraińska nie przerywa ani na chwile ognia, zmienia jedynie sektory miasta które są celem. Są duże zniszczenia. Mieszkańcy dostali polecenie aby niezwłocznie schronić się w bezpiecznych miejscach (schrony i piwnice), nie zbliżać do okien oraz nie wychodzić z domów. Mimo to są doniesienia o coraz większej liczbie rannych i zabitych. W okolicy mają być także słyszane odgłosy walki, a separatyści odpowiadają ogniem artyleryjskim (m.in. z moździerzy). Trwa regularna wymiana ognia.
Coraz więcej jest także informacji o dużych ruchach sił ukraińskich oraz akcjach mających charakter rozpoznania bojem. Dziś na teren kontrolowany przez separatystów wjechała z Rosji także duża kolumna sprzętu pancernego i ciężarówek. W kolumnie były m.in. wozy typu Wodnik.

[Piner]

Czyli regularnej wojny ciąg dalszy. Ja nie wiem czy te rozmowy które mają zostać przeprowadzone w styczniu w Asuanie między Poroszenką a Putinem coś dadzą.

[chochlik20]

Czyli regularnej wojny ciąg dalszy. Ja nie wiem czy te rozmowy które mają zostać przeprowadzone w styczniu w Asuanie między Poroszenką a Putinem coś dadzą.
Najedzą się na koszt podatnika, poklepią po plecach, uścisną dłonie przed kamerami. Rosja zakulisowo obieca, że wstrzyma ochotników i "ochotników" oraz dostawy sprzętu, gdy Zachód zrobi to samo. Zachód to obieca, ale Putin w obronie żywotnych interesów Rosji na Ukrainie nadal nieoficjalnie będzie słał ile fabryka dała, żeby nie wyjść na durnia przed społeczeństwem. Po cichu będzie jednak liczył, że Zachodowi w końcu się znudzi pomoc Ukrainie i embarga by Rosjanie obwołali go bohaterem narodowym, który ocalił Rosję. A to wszystko w tle niewyjaśnionej ciągle katastrofy MH -17.

I znów Ławrow:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17244148,Lawrow__Izolacja_Rosji_nie_ma_pe rspektyw__UE__Mozliwe.html?lokale=lublin#BoxWiadTx t
Rosja ma partnerów, tylko ilu liczy się tak naprawdę?

Janukowycz ścigany listem gończym:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17242887,Interpol_wydal_list_gonczy_za_Wi ktorem_Janukowyczem.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Nie wiem, do którego tematu wrzucić do islamu czy też tutaj, jako, że piszemy dużo o Rosji, ale dam tutaj:
http://wyborcza.pl/1,75477,17241160,Ekspert_Zylin_mowi__jak_jest__Zam ach_w_Paryzu_robota.html#CukGW

[Piner]

Ach stary dobry Łagrow (:devil:) ,znaczy się Ławrow. Czasami myślę że dyplomacji to uczył się od Mołotowa. Kolejna wypowiedź z udziałem partii wojny w Kijowie. Co do Janukowycza to może zadziałało by to w czasach dzikiego zachodu ale teraz to on może kryć się w Rosji do końca życia. Chyba że wybiorą go na prezydenta Noworosji.
Chochliku wyjaśnij mi proszę logikę tego ostatniego artykułu bo nie rozumiem co ten ekspert rzecze.Amerykanie organizują zamach w Paryżu aby oddalić Francję od Rosji?!Przy czym winę ponosić mają ,,niewinni'' islamscy fanatycy?

[Gajusz Mariusz]

Inwestowanie w typowo ofensywny rodzaj wojsk
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-desant-rosnie-w-sile

I kolejne info na temat tego śledztwa dziennikarzy i to chyba nie z onetu ;)
http://www.defence24.pl/news_malezyjskiego-boeinga-stracili-rosjanie-twierdza-dziennikarze-sledczy

Jak ktoś dobrze zna niemiecki, warto wejść w link (słowa: specjalnej stronie internetowej) na koniec tekstu!
(http://www.defence24.pl/news_malezyjskiego-boeinga-stracili-rosjanie-twierdza-dziennikarze-sledczy)

[Zak2]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fmiesne-danie-rzez-wolynska-w-menu-podczas-happeningu-w-kijowie-video-foto#
https://www.youtube.com/watch?v=8mufKDf5uIg

Podczas happeningu w kijowskim lokalu Bar Hot, gdzie wręczono prześmiewcze nagrody "Watnika Roku", jednym z serwowanych poczęstunków było mięsne danie, któremu nadano nazwę "rzeź wołyńska".
Och jak pięknie Ukry kroili to dziecko na filmiku, bez skojarzeń z UPA oczywiście.
Patriotom Chochlikowi, Gajuszowi Mariuszowi i Pampie życzę smacznego!
Życzy nie-patriota, ruski agent Zakapior

Ps: a teraz poproszę o kolejnego bana za poglądy.

Teraz dostajesz bana na zawsze. Kolejne konto to kara się zwiększa. Pampa

[chochlik20]

HA :D Witam i żegnam równocześnie :D
Chore i kojarzy się mi się z pewną książką chińskiego autora "Kraina Wódki" Mo Yana .
Może jak dorośniesz i zrozumiesz za co zostałeś ukarany to wróć z powrotem :D



Chochliku wyjaśnij mi proszę logikę tego ostatniego artykułu bo nie rozumiem co ten ekspert rzecze.Amerykanie organizują zamach w Paryżu aby oddalić Francję od Rosji?!Przy czym winę ponosić mają ,,niewinni'' islamscy fanatycy?
Logiki rosyjskich ekspertów nie można wyjaśnić, zrozumieć może ją jedynie człowiek, który mentalnie żyje w czasach ZSRR a największym wrogiem był kapitalista ze Stanów.

Rezerwy się kończą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukrainskie-rezerwy-walutowe-topnieja-sa-najnizsze-od-11-lat

Spadek cen ropy uderzy w USA?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/czy-teraz-spadek-cen-ropy-uderzy-w-usa

No i negocjacji nie będzie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/czworstronnych-negocjacji-w-astanie-nie-bedzie

Dwie karetki dla batalionu "Azow":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/polacy-podarowali-dwie-karetki-banderowskiemu-batalionowi-foto

Poroszenko pójdzie na ustępstwa?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/poroszenko-gotowy-zaakceptowac-szczegolne-relacje-donbasu-z-rosja

Węgierscy narodowcy wzywają:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wegierscy-narodowcy-wzywaja-w-kryzysie-ukrainskim-zwracajmy-uwage-na-interesy-mniejszosci-wegierskiej

Atak na Polskę nieuchronny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/byly-doradca-putina-atak-na-polske-jest-nieuchronny

Zielona woda:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kliczko-zielona-woda-w-kijowskich-kranach-odpowiada-normom

Wzajemne oskarżenia o złamanie rozejmu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/przywodca-drl-oskarza-ukraincow-o-naruszanie-rozejmu-video

Międzynarodowy spekulant doradza Ukraińcom:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/miedzynarodowy-spekulant-radzi-ukrainskim-parlamentarzystom

Poroszenko o międzynarodowym terroryzmie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-o-atakach-terrorystycznych-ukraina-rozumie-bol-francji-lepiej-niz-ktokolwiek-inny

[Zak2]

Chochlik- jako studenciak z głową pełna chorych lewackich idei jesteś ostatnią osobą, która ma prawo mówić komuś o dorosłości.

[chochlik20]

Ech, dziecko, dziecko, studia już dawno skończyłem. Widzisz dorosłość poznaje się po zachowaniu drugiego człowieka, nie po tym ile lat ma skończone, u Ciebie dostrzegam tylko dziecko, które skarcone nie potrafi się dalej zachować. I na tym zakończę ten offtop w temacie, bo i tak wkrótce znikniesz http://emotikona.pl/emotikony/pic/027.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)

[Piner]

Podsumowując powyższą wypowiedź posłużę się Tolkienem: ,, Cień powrócił do Mordoru'' :rolleyes:

A teraz poważnie, przeniesiono termin negocjacji a chodzą słuchy o obopólnym łamaniu rozejmu ( zresztą kruchego).Ile jeszcze czasu i takich informacji trzeba aby doszło do jakiegoś porozumienia?

[Pampa]

Zakapior może się pożegnać z forum na zawsze, kolejne konto równa się ban permanentny. A skoro już dostał bana to wyrażę się o Tobie zakapiorku w ten sposób: jesteś oszołomem rzucających na lewo i prawo ,,lewak" do każdego kto ma inny pogląd niż Twój(chociaż pewnie nie masz bladego pojęcia co mam w awatarze np.). Idź na onet, tam będziesz miał dobrą pożywkę.

[Gajusz Mariusz]

Zakapiorku
Samo wrzucanie i piętnowanie takich idiotów jak przy tym torcie jest jak najbardziej na miejscu. Czekam na Wołyń Smarzowskiego bo będzie trochę głośno o tej zbrodni w tym kraju. Bez względu czy popełniali je Niemcy, Ukraińcy czy Rosjanie-zbrodnie należy przypominać i pamiętać o ofiarach. Ale dopóki jedno z sąsiadujących z nami państw atakuje i odrywa część drugiego sąsiada nie grają roli wydarzenia sprzed 70 lat, tylko nieprzewidywalność gościa z czarną walizką z kodami, który wprost twierdzi że upadek ZSRR był największą tragedią XX w. A to właśnie dzięki temu wydarzeniu nie śpiewałeś międzynarodówki na akademii w szkole 1 IX. Dzięki temu nie przysięgają chłopaki wierności sojusznikowi który "dał nam broń do ręki". Jest źle, będzie jeszcze gorzej, ale garnizonów radzieckich/rosyjskich więcej nie chcę widzieć w tym kraju. Kiedyś wjeżdżano bez wypowiedzenia wojny, dopiero później ogłaszając to oficjalnie. Teraz prowadzi się wojnę, wciąż oficjalnie nie będąc stroną konfliktu. Jak dla Ciebie groźniejsi są idioci przy torcie, cóż, każdy ma swoje fobie... Ale za linki dziękuję. Żegnam do następnego pojawienia się zak3. :cool:

Następna wtopa polskiego rządu. Żeby mieć takie trudności z ewakuacją takiej garstki...
http://www.defence24.pl/news_sily-powietrzne-ewakuuja-polakow-z-donbasu

[Piner]

Pewnie rząd chce przeprowadzić ewakuację bez większych kosztów stąd pewnie te problemy.

[chochlik20]

A teraz poważnie, przeniesiono termin negocjacji a chodzą słuchy o obopólnym łamaniu rozejmu ( zresztą kruchego).Ile jeszcze czasu i takich informacji trzeba aby doszło do jakiegoś porozumienia?
Co jakiś czas dochodziło do jakiegoś porozumienia, które co chwila jest łamane, po czym padają wzajemne oskarżenia, że to oni pierwsi zaczęli strzelać. By doszło jednak co całkowitego zawieszenia broni jest jeszcze daleka droga. Rosja musiałby przestać wysyłać sprzęt i "ochotników" przez granicę, odciąć dostawy amunicji, wówczas i Zachód nacisnąłby tak mocno na Ukrainę, że ta zmuszona byłaby zaakceptować utratę części terytorium. A Rosja tego nie zrobi, póki Zachód nie zniesie sankcji i nie wycofa się na zawsze z Ukrainy i nie będzie się mieszał w sprawy tego państwa. Oczywiście ani Zachód ani Rosja nie zrobią tego jako pierwsi. Czemu? Rosja, którą uosabia Putin straciłby twarz i poważanie społeczeństwa, a co za tym idzie słupki poparcia polecą w dół. Gdyby zaś pierwszy krok uczynił Zachód to Putin jeszcze bardziej wpajałby społeczeństwu, że Zachód jest słaby, że Rosja jest silna itd. Co w przyszłości mogłoby się skończyć nowym konfliktem zapoczątkowanym przez Rosję. Trwa impas, którego nie będzie łatwo przełamać. Zachód boi się, że Rosja uskrzydlona ewentualnym moralnym zwycięstwem nad przegniłym ONZ, NATO, UE i USA znów ruszy, na któreś z państw, które kiedyś wchodziło w jej skład. Putin boi się utraty twarzy i prestiżu w społeczeństwie. Prędzej już za jakiś czas zobaczymy coś na kształt linii dzielącej płw. Koreański, ale tylko wtedy, gdy dozbrojona armia ukraińska ruszy do ofensywy, a Rosja zaniepokojona jej sukcesami zgodzi się usiąść do stołu rozmów. Tylko, że problemem Rosji są lokalni watażkowie nad, którymi stracili oni kontrolę - mamy już walki wewnętrzne. Z jednej strony stanowią oni siłę, z drugiej zaś strony kłopot, który trzeba rozwiązać. Więc pewnie konflikt jeszcze trochę potrwa.

[Gajusz Mariusz]

Dodałbym do tego, że problemem Kijowa zaś będą kombatanci Prawego Sektora.

[chochlik20]

To też, na razie jednak Kijów stara się ogarnąć Prawy Sektor i jego bojowników, co na razie idzie im to z trudem.

Znów zaczyna się bój o lotnisko:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ciezki-ostrzal-lotniska-w-doniecku-zolnierze-ukrainscy-dostalismy-ultimatum

Putin wypina się na Auschwitz
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-nie-przyjedzie-do-auschwitz

Mld. dolarów w ciągu jednego dnia by ratować walutę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-sprzedala-ponad-miliard-dolarow-w-ciagu-jednego-dnia

SBU zatrzymała kobietę - snajpera:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dziewczyna-snajper-zatrzymana-przez-sbu

Ostrzał autobusu i śmierć cywili:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17249349,Dziesieciu_cywilow_zabitych_na_U krainie_w_ataku_na.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

[Gajusz Mariusz]

Potwierdzenie o walkach wokół Doniecka
http://www.defence24.pl/news_zniszczona-wieza-kontrolna-lotniska-w-doniecku-kolejne-ataki-ultimatum-rebeliantow

@Chochlik: Cóż, cywili żadna ze stron nie oszczędza, nie oszukujmy się... Nie w sensie nawet celowego zabijania. Tak, przy okazji... mieli pecha etc....

[chochlik20]

@Chochlik: Cóż, cywili żadna ze stron nie oszczędza, nie oszukujmy się... Nie w sensie nawet celowego zabijania. Tak, przy okazji... mieli pecha etc....
Oj, chyba mieli dużego pecha, bo zachodzi podejrzenie celowego ostrzału...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114875,17249349,Ukraina__atak_separatystow_na_au tobus___To_na_potrzeby.html?lokale=radom#BoxWiadTx t

Ataku na autobus z cywilnymi pasażerami dokonano z użyciem systemu rakietowego BM-21 - Grad. Terroryści prowadzili ogień z centrum Dokuczajewska na północny wschód od Wołnowachy, gdzie znajdowali się korespondenci miejscowych i rosyjskich stacji telewizyjnych w celu nakręcenia materiałów o tym, jak nasi wojskowi odpowiedzą ogniem po centrum miasta Dokuczajewska - oświadczył Bondar.
Wystrzelone przez separatystów pociski trafiły w autobus rejsowy, który w momencie zdarzenia znajdował się w ukraińskim punkcie kontrolnym pod Wołnowachą. - W rejonie tego punktu kontrolnego nie ma pozycji ukraińskich żołnierzy, co świadczy o tym, że terroryści świadomie otworzyli ogień w stronę osób cywilnych" - ogłosiło dowództwo tzw. operacji antyterrorystycznej w komunikacie.

[Gajusz Mariusz]

Oj, chyba mieli dużego pecha, bo zachodzi podejrzenie celowego ostrzału...
Swego czasu pamiętam jak dla telewizji rosyjskich ostrzeliwano lotnisko w Doniecku. A ci żurnaliści stali ramie w ramię ze strzelającymi. Potem zajec płacze ilu tych dziennikarzy zginęło i zostało rannych. No, ale wyścig po nagrody kremlowskie (ilu ich tam nagrodzono za Krym? 300-tu?) wymaga poświęceń.

[chochlik20]

Należy przypomnieć, że pod zarzutem zabicia dziennikarza w rosyjskim więzieniu siedzi ukraińska pilotka.
Trzeba powiedzieć, że rosyjscy dziennikarze to mają niezłe chody skoro dla nich urządza się ostrzał.


Bojówkarze twierdzą tymczasem, że nie mają nic wspólnego z tragedią, choć początkowo związane z nimi media (http://serwisy.gazetaprawna.pl/media) chwaliły się, że "Armii Noworosji" udało się zlikwidować ukraiński posterunek. Później wszystkie te informacje (http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci) zostały usunięte.
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/480168,na-ukrainie-atak-na-autobus-prowokacja-separatystow.html


Z kolei jeden z przywódców DRL Andriej Purgin w rozmowie z AFP mówił "Bardzo wątpie abyśmy mogli trafić coś tak daleko od naszych pozycji jak [położona jest] Wolnowacha [...] Spójrzecie na mapę, to bardzo daleko od naszego najbliższego posterunku".
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/donbas-rakieta-trafila-w-autobus-z-cywilami

[Gajusz Mariusz]

Bojówkarze twierdzą tymczasem, że nie mają nic wspólnego z tragedią, choć początkowo związane z nimi media (http://serwisy.gazetaprawna.pl/media) chwaliły się, że "Armii Noworosji" udało się zlikwidować ukraiński posterunek. Później wszystkie te informacje (http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci) zostały usunięte.

Coś mi to przypomina, ten myk z usunięciem wiadomości...

[Piner]

Mnie interesuje kwestia lotniska a raczej jego zajęcia przez separatystów, ile jeszcze Ukraińcy mogą tam wytrzymać? Czy planowana ofensywa Kijowa zdołałaby zdążyć z odsieczą? Czy w ogóle ofensywa dotarłaby do Doniecka? Jeśli to lotnisko padnie to dla separatystów będzie duże zwycięstwo strategiczne( kontrola nad całym miastem) i psychologiczne oraz zapewne Rosja nie będzie się tylko przyglądać. Jak sądzicie?

[chochlik20]

Coś mi to przypomina, ten myk z usunięciem wiadomości...
Aż się samo prosi o porównanie.


Mnie interesuje kwestia lotniska a raczej jego zajęcia przez separatystów, ile jeszcze Ukraińcy mogą tam wytrzymać? Czy planowana ofensywa Kijowa zdołałaby zdążyć z odsieczą? Czy w ogóle ofensywa dotarłaby do Doniecka? Jeśli to lotnisko padnie to dla separatystów będzie duże zwycięstwo strategiczne( kontrola nad całym miastem) i psychologiczne oraz zapewne Rosja nie będzie się tylko przyglądać. Jak sądzicie?
Jak do tej pory wytrzymali tyle szturmów to i wytrzymają ten, chyba, że będzie bardzo dobrze skoordynowany, ale nie sądzę. Separatyści to nie regularne wojsko tylko bojówki. Dla separatystów będzie to zwycięstwo przede wszystkim psychologiczne i propagandowe z naciskiem na to drugie. Strategicznie... też, ale lotniska póki co nie wykorzystają, bo są za duże zniszczenia. Będą zdolni tylko do zluzowania oddziałów i przerzucania ich na inny odcinek frontu. A Rosja co najwyżej to znów coś przerzuci przez granicę i otrąbi w mediach wielkie zwycięstwo nad faszyzmem. Pewnie w tv puszczą jakiś film o Stalingradzie, albo coś w tym guście dla lepszego porównania.

I odparli atak tracąc jednak część terytorium:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wojna-w-donbasie-separatysci-trafili-w-autobus-nie-zyje-10-osob,505580.html

Rosja się umacnia:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17251724,Rosja_wzmocni_armie_na_Krymie__w _obwodzie_kaliningradzkim.html?lokale=radom#BoxWia dTxt

Odpowiedz Rosji na ostrzał autobusu nie mogła być inna:

"kolejnym przestępstwem kijowskich sił".
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/msz-rosji-twierdzi-ze-za-ostrzal-cywilnego-autobusu-pod-wolnowacha-odpowiada-kijow

Powiększyła się liczba ofiar:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fliczba-ofiar-ostrzalu-autobusu-pod-wolnowacha-zwiekszyla-sie-foto#

Z tego co widzę - jedna z wielu tub rosyjskiej propagandy również nie milczy na temat ostrzału autobusu i przedstawia swoją wersję zdarzeń:
http://lifenews.ru/news/148335
Tłumacz trochę dziwnie tłumaczy, ale według propagandy separatystów doszło do wymiany ognia pomiędzy żołnierzami ukraińskimi, którzy nie potrafili się posługiwać bronią. Najpierw strzelali z broni krótkie, później z moździerzy a na samym końcu przywalili z kalibru 15mm :eek:.

Kolejna mobilizacja:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-od-jutra-mobilizacja

Datki i darowizny mile widziane:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/ms-2018-slaby-kurs-rubla-rosna-koszty-organizacji,2077511,4199
A podobno nie ma problemów :devil:

[Gajusz Mariusz]

Kolejne potwierdzenie braku pieniędzy na ekspansję infrastruktury w Arktyce. Nie dotyczy to oczywiście projektów stricte militarnych.
http://www.defence24.pl/analiza_krym-przejadl-pieniadze-na-arktyczna-ekspansje-rosji

Analiza dziwnego wzrostu aktywności separatystów w Donbasie.
http://www.defence24.pl/analiza_walki-w-donbasie-nowa-ofensywa-czy-proba-odzyskania-kontroli-kremla-nad-separatystami

Zapowiadane wcześniej wzmocnienie sił powietrznych Rosji na Krymie.
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-mysliwce-su-30-i-drony-nad-krymem

[chochlik20]

Gazprom grozi:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17255962,Gazprom_grozi_UE_i_Ukrainie__Ros janie_zabiora_gaz.html#BoxBizLink
Ja się zastanawiam, czy w tym zarządzie siedzą idioci. Skoro mają zamiar ograniczyć przesył gazu do UE a zwiększyć go do Turcji to tylko na tym stracą. Europa znajdzie innego dostawcę i tyle, a Rosja pozostanie tylko z kilkoma odbiorcami i jeżeli nie będzie chciała ich stracić to będzie liczyć straty, bo przestanie dyktować ceny. A może Rosja chce rozmontować UE przy pomocy gazu, jak kiedyś ZSRR upadło przez ropę? I nie tylko ropę zresztą ;)

http://static.kresy.pl/image/ma/60f259e8d560d1d508f42212091bf7e7.jpg
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/gazprom-chce-zakonczyc-tranzyt-gazu-przez-ukraine

Rosjanie się dziwią, że ich rodacy w Finlandii czują się coraz gorzej:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-gw-armia-rosji-idzie-na-polnoc,nId,1589803

Azerowie zajęli miejsce Polaków w dostarczaniu jabłek:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,azja-centralna?zobacz/azerbejdzanskie-jablka-zajely-miejsce-polskich-na-rynku-rosyjskim

Ostrzał Gorłówki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ostrzal-wywolal-pozar-w-gorlowce-video

Rosjanie obwieścili już sukces w postaci zdobycia lotniska:
http://www.interfax.ru/world/417903

Ostrzał pod Mariupolem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-ostrzelali-ukrainski-pojazd-wojskowy-pod-mariupolem-video

Pijaństwo nie popłaca:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/pijany-ukrainski-zolnierz-chcial-dotrzec-do-swojej-dziewczyny-poszedl-w-niewole
jak się okazuje.

Nowy typ wyrzutni po stronie separatystów?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/nowy-typ-rosyjskich-wyrzutni-rakiet-w-donbasie
Niech zgadnę, jak się okaże, że go mają to powiedzą, że odebrali go Ukraińcom.

Groźba bankructwa banków:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosji-grozi-masowe-bankructwo-bankow

Kilka dosadnych słów o Putinie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-deputowany-w-parlamencie-putin-to-ch-video#

Misja OBWE o ostrzelaniu autobusu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/misja-obwe-o-tragedii-autobusu-pod-wolnowacha-

Wygląda na to, że mit na temat ostrzału z karabinów padł:
/CDhHqeqdqLw

Jak czytam to co napisała rosyjska gazeta, to stwierdzam:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/bekarty-wojny-i-niewdziecznicy-pelne-tlumaczenie-artykulu-z-komsomolskiej-prawdy
robią (tu pojawia się przekleństwo) sobie jaja

Ukraina tnie wydatki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-parlament-tnie-swiadczenia-rodzicielskie

Kraje UE mogą dostarczyć broń defensywną:
http://www.defence24.pl/news_kraje-ue-moga-dostarczyc-ukrainie-bron-defensywna

Rumunia podnosi wydatki na armię:
http://www.defence24.pl/news_rumunia-zwieksza-wydatki-obronne-do-2-pkb-zgoda-wszystkich-sil-politycznych

[Gajusz Mariusz]

To o czym było wiadomo już lata temu wraz z rozpoczęciem budowy Nord Stream
http://www.defence24.pl/analiza_plan-gazpromu-ominac-ukraine

Kijów wzmacnia jednostki w Donbasie
http://www.defence24.pl/news_kijow-wzmacnia-wojska-na-wschodzie-kraju

Tam musi być pat, jeżeli już obie strony oskarżają się o użycie broni chemicznej... Kolejna część sagi: Lotnisko w Doniecku
http://www.defence24.pl/news_kolejne-walki-o-lotnisko-w-doniecku-uzyto-broni-chemicznej

W ciągu kilku dni zamieszczę artykuł kontynuujący opis walk w Donbasie. Tym razem o Kotle Iłowajskim.

[chochlik20]

Lotnisko w Doniecku z lotu ptaka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/donieckie-lotnisko-pole-bitwy-z-lotu-ptaka-video

Zajęli lotnisko?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/cale-donieckie-lotnisko-pod-kontrola-separatystow-video

Próba zajęcia stacji telewizyjnej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/czlonkowie-prawego-sektora-probowali-zajac-siedzibe-jednego-z-kijowskich-kanalow-telewizyjnych

Zamach w centrum Odessy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/zamach-bombowy-w-centrum-odessy

Pikieta pod siedzibą prezydenta:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/pikieta-pod-urzedem-administracji-prezydenta-w-kijowie

Łotwa chce poprawić stosunki z Rosją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-lotwy-z-rosja-przeciwko-terrorystom
Strach przed islamem, czy też może przed Rosjanami na Łotwie, których może wykorzystać Rosja?

Anglosascy przywódcy za sankcjami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/anglosascy-przywodcy-za-utrzymaniem-sankcji-wobec-rosji

Rosja dopisuje nowych terrorystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/prawy-sektor-upa-tryzub-im-bandery-i-una-unso-uznane-w-rosji-za-organizacje-terrorystyczne
Zajac się ucieszy. Zadziwiający jest fakt, że w Rosji legalnie działają organizacje neonazistowskie, które wznoszą hasła: "Rosja dla Rosjan!" Kraj, który chlubi się, że pokonał faszyzm, teraz sam hołduje temu zjawisku. I jakoś nikt nie zbronił im tego typu działalności. Czuć tutaj słynną już hipokryzją ze strony Rosji.

Reaktywacja bazy pod granicą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosjanie-reaktywowali-baze-wojskowa-tuz-pod-granica-finlandii-video#
Czyli jak Rosja poprawia stosunki z sąsiadami.

MiG-i -29 zostały poderwane do lotu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/polskie-mysliwce-ruszyly-by-przechwycic-rosyjski-samolot-nad-baltykiem

Palikot buduje sobie słupki poparcia:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/palikot-michnik-z-komorowskim-zablokowali-uchwale-o-rzezi-wolynskiej
Żenada...

Marchewka od Estonki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/estonska-eurodeputowana-wzywa-do-zniesienia-sankcji-wobec-rosji

"Wojna będzie trwać":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wojna-bedzie-trwac-twierdzi-byly-ukrainski-minister-spraw-wewnetrznych

Ukraina ściga byłych deputowanych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/ukraina-sciga-swoich-byly-deputowanych

Brytyjscy żołnierze w Europie Wschodniej:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17269591,Tys__brytyjskich_zolnierzy_w_Eur opie_Wsch__na_cwiczeniach.html#BoxNewsLink

[Gajusz Mariusz]

Koniec epopei? Jedyny jasny dla Ukraińców kawałek historii tego konfliktu właśnie przeszedł do historii?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15420

[Kobrax]

Z tego co piszą na różnych portalach to wojska ukraińskie przeszły z obrony do ataku. Armia i ochotnicze bataliony ruszyły w stronę donieckiego lotniska. Więc albo lotnisko rzeczywiście padło i chcą znowu je zająć albo jest na tyle źle, że ruszyli z pomocą. Tak czy siak teraz tam będzie największe piekło.

[adriankowaty]

Wg mnie wykorzystali okazję. Separatyści walczą między sobą, Rosja w kryzysie - to idealny moment, by atakować!

[chochlik20]

Separatyści potrzebują czegoś dla swojej propagandy, samo gadanie, że Ukraińcy bombarduje dzielnice mieszkalne, z których się wcześniej strzelało już nie wystarcza. Muszą mieć jakiś mocny chwyt propagandowy by pokazać, że nadal są siłą zdolną zawalczyć o jeszcze większe terytorium. A zdobycie ruin lotniska jest takim bardzo mocnym akcentem. Ja nie stawiam, jeszcze krzyżyka na obrońcach lotniska, zwłaszcza, że separatyści ogłosili jako sukces zniszczenie wieży na nim... Przez tyle miesięcy bombardowali, ostrzeliwali to miejsce i dopiero teraz udało im się ją zniszczyć. Albo przez tyle czasu pili i dopiero teraz wytrzeźwieli, że trafili, albo dostali posiłki z Rosji w postaci dobrze wyszkolonych oddziałów.

Lwowska parafia szuka sprawiedliwości:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/lwowska-parafia-lacinska-szuka-sprawiedliwosci-w-strasburgu
Jak się dowiaduję o przekrętach w Polsce, po tym jak Kościołowi oddano ziemie, budynki wywalając poprzednich właścicieli, a następnie sprzedawano to za ciężka kasę, to jakoś nie dziwię się Ukraińcom.

Czemu Putin nie dostał zaproszenia:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/miedzynarodowy-komitet-oswiecimski-w-armii-czerwonej-sluzyli-tez-ukraincy-i-bialorusini

Walki w rejonie lotniska:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/noce-walki-w-rejonie-lotniska-w-doniecku-video

Spotkanie Rady Bezpieczeństwa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/spotkanie-rady-bezpieczenstwa-onz-w-sprawie-ukrainy-21-stycznia

Premier leci do Kijowa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ewa-kopacz-leci-do-kijowa

Ewakuowani Polacy liczą na pomoc:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ewakuowani-polacy-licza-na-nas

Ukraina odzyskała majątek NBU pozostawiony na Krymie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/poroszenko-ukraina-odzyskala-majatek-nbu-pozostawiony-na-krymie

Coraz bliżej krach rosyjskich banków?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/moodys-i-fitch-tna-ratingi-kredytowe-rosji-i-bankow-do-granicy-poziomu-smieciowego

USA takie złe, ale dolary nie śmierdzą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-dostarczy-usa-silniki-do-rakiet-antares

Ukrainie brakuje waluty zagranicznej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraincom-brakuje-walut-zagranicznych

Drugi samolot separatystów w powietrzu:
http://lifenews.ru/news/148569
Czemu drugi? Bo wcześniej używali Su-25, którego zdobyli, gdy ten przymusowo lądował w Ługańsku. Został raz użyty a potem ślad po nim zaginął.

[Gajusz Mariusz]

L-29 Delfin. Choćby to był L-39 Albatros, to nic dziwnego. Ale Delfin jeszcze na chodzie? :eek:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Aero_L-29_Delf%C3%ADn

Jak już sygnalizował Chochlik-To się nazywa elastyczność po obu stronach okopów. Wspólny interes to podstawa. Biznes is biznes...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15423

Estończycy skaczą z radości ;)
http://www.defence24.pl/news_rosja-nowe-smiglowce-w-poblizu-estonii

Odbijają lotnisko, czy ratują w ostatniej chwili "cyborgów" ? :hmm:
http://www.defence24.pl/news_ciezkie-walki-w-doniecku-ukrainskie-wojska-otworzyly-zmasowany-ogien

[Piter]

Lwowska parafia szuka sprawiedliwości:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/lwowska-parafia-lacinska-szuka-sprawiedliwosci-w-strasburgu
Jak się dowiaduję o przekrętach w Polsce, po tym jak Kościołowi oddano ziemie, budynki wywalając poprzednich właścicieli, a następnie sprzedawano to za ciężka kasę, to jakoś nie dziwię się Ukraińcom.


No proszę Cię, litości, oni od 20 lat karcą katolików i wszystko co we Lwowie może nawiązywać do polskich tradycji, już nie wspomnę o nie dotrzymywaniu obietnic dot. domu polskiego we Lwowie.

[chochlik20]

No proszę Cię, litości, oni od 20 lat karcą katolików i wszystko co we Lwowie może nawiązywać do polskich tradycji, już nie wspomnę o nie dotrzymywaniu obietnic dot. domu polskiego we Lwowie.
Podobnie jak na Litwie czy Białorusi. Zastanówmy się czemu tak jest.
Po drugie - po tym co się działo w Polsce, ze zwracaniem majątku parafiom to jakoś nie wierzę, że budynek, który zostałby oddany nie zostałby zaraz sprzedany. Pewnie nawet nie zostałby przekazany by pełnił rolę domu polskiego.


Często kapłani katoliccy i prawosławni w poszczególnych miejscowościach żyją w prawdziwej przyjaźni. Nierzadkim widokiem jest obraz duchownego prawosławnego obecnego na liturgiach katolickich, zwłaszcza w większe święta. Sam miałem niejednokrotnie okazję uczestniczyć w liturgiach prawosławnych, gdzie obecność kapłana katolickiego była traktowana z wielkim szacunkiem i wdzięcznością. Ten lokalny ekumenizm duchowy, który polega m. in. na przełamywaniu wzajemnych uprzedzeń i wspólnej modlitwie, w wielu rejonach Ukrainy kwitnie.
http://www.misjefranciszkanskie.pl/articles.php?article_id=36

UE rozważa złagodzenie sankcji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ue-rozwaza-zlagodzenie-sankcji-wobec-rosji

Ukraina chce współpracować z Rosją w sprawie porozumień mińskich:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/szef-msz-ukrainy-jestesmy-gotowi-wspolpracowac-z-rosja-ws-porozumien-minskich
Cd.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-proponuje-rosji-podpisanie-harmonogramu-realizacji-porozumien-minskich

Ostrzał w Donbasie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/donbas-155-przypadkow-ostrzalu-w-ciagu-24-godzin

Poroszenko odrzucił propozycję Putina:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-odrzucil-propozycje-putina-w-sprawie-donbasu

Spłonęły transporty z paliwem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/w-obwodzie-charkowskim-splonely-kolejowe-transporty-z-paliwem

Problem z uchwalaniem budżetów lokalnych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukrainskie-samorzady-maja-klopoty-z-uchwalaniem-swoich-budzetow

Likwidacja dwóch banków w Dnietropietrowsku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/likwidacja-dwoch-bankow-w-dniepropietrowsku

Ranni z lotniska już w szpitalach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ranni-obroncy-donieckiego-lotniskach-juz-w-szpitalach

Masowy ostrzał artylerii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainska-armia-przyznaje-padl-rozkaz-masowego-ostrzalu-artyleryjskiego

Ostrzał Uglegorowska:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-ostrzelanym-uglegorsku-zginelo-dwoje-dzieci-foto

Takie tam rosyjskie bla, bla, bla:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosyjski-msz-donieckie-lotnisko-powinno-nalezec-do-separatystow


Rosyjski MSZ oskarża władze Ukrainy o "zwiększanie obecności militarnej na Południowym-Wschodzie Ukrainy" a ukraińskich żołnierzy o to, że "z zabudować portu lotniczego ostrzeliwali Donieck i inne miejscowości w rezlutacie czego ginęli cywile, włącząjąc kobiety i dzieci, niszczone były szkoły budynki mieszkalne i inna infrastruktura cywilna. Dlatego siły DNR [Donieckiej Republiki Ludowej] wzięły pod kontrolę lotnisko aby zapobiec tym przestępstwom, jednak wojska ukraińskie wojska, nie bacząc na ofiary wśród cywilów, rozwinęły operację wojenną na pełną skalę w ramach próby odzyskania tego strategicznego obiektu".

Obiekt jest strategiczny jak podkreślają Rosjanie, ale Ukraińcy powinni go opuścić. Natomiast Ci dobrzy - separatyści powinni go przejąć, najlepiej bez walki. Oczywiście Ci dobrzy nie pomyśleli aby ewakuować cywilów z rejonu walk. Zostali więc moralnymi zakładnikami, za śmierć, których winę ponoszą tylko Ci źli.

Ukraińcy odzyskali lotnisko??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/donieck-cale-lotnisko-pod-kontrola-ukraincow
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/podrobnosti-boev-v-aeroportu-donecka-poteri-storon-i-neprekrashchayushchiesya-obstrely-585110.html

Zniszczony wiadukt:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/zniszczony-wiadukt-zablokowal-wjazd-do-doniecka-video#
- tekście tego nie podają, ale został on wysadzony, gdy czołgi ukraińskie chciały przez niego przejechać

Znów lotnictwo w akcji?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-uzyla-lotnictwa

Gruzini mogą legalnie służyć w armii ukraińskiej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/gruzja-zezwoli-swoim-obywatelom-na-sluzbe-w-ukrainskiej-armii

[Gajusz Mariusz]

Opis walk zakończyłem 26 IX w poście 1090 na wyparciu Ukraińców z granicy. Dziś czas na kolejny artykuł tego autora.

Tomasz Szulc Ukraina: Imperium kontratakuje. Raport 12/2014

Na początku sierpnia - mimo wcześniejszej klęski na południowym odcinku frontu (omawiane wcześniej przeze mnie walki otoczonych 3,5 tys Ukraińców wzdłuż 100km granicy-GM) - odziały ukraińskie próbowały zakończyć konflikt. okrążając Donieck i Ługańsk oraz przecinając ich wspólne połączenia komunikacyjne. Wydawało się wówczas, że kwestią czasu jest zdławienie separatystów, którzy nie mieli już rezerw, by kontratakować. Sytuacje diametralnie zmieniło pojawienie się na Ukrainie regularnych oddziałów rosyjskich, dotychczas będących jedynie bazą rekrutacji ochotników. Uderzenie około 10 batalionowych grup taktycznych (do 10 tys. żołnierzy), wspartych silną artylerią oraz działaniami grup dywersyjno-rozpoznawczych specnazu i wojsk spadochronowych, pozwoliło na szybkie wyparcie sił rządowych z pozycji zdobywanych całymi miesiącami. Rosjanie odblokowali Ługańsk, zniweczyli próbę okrążenia Doniecka - niszcząc w kotle pod Iłowajskiem duże zgrupowania ukraińskiego wojska, Gwardii Narodowej i milicji - zlikwidowali zagrożenie dla obu separatystycznych republik, zdobyli też strategicznie ważne wzgórze Saur-Mogiła, dominujące nad blisko 100km odcinkiem południowej granicy ukraińsko-rosyjskiej. W rezultacie zmusili Ukraińców do zawarcia zawieszenia broni.

Pierwsze doniesienia o pojawieniu się regularnych oddziałów rosyjskich pochodzą z 9-11 sierpnia, kiedy rosyjska 18 Bryg. Zmech. straciła 9 zabitych zwiadowców, 13 sierpnia w Snieżnoje Brygada ta poniosła dalsze straty, gdy jej zgrupowanie zostało trafione ukraińską rakietą balistyczną kompleksu Toczka-U. Z ok. 1200 rosyjskich żołnierzy, według nieoficjalnych doniesień, miało zginąć 120, a 450 zostało rannych. Pocisk wyeliminował co najmniej 8 czołgów i BWP oraz 11 wyrzutni rakietowych Grad. (Ja osobiście spotkałem się także z wersją, że to był atak Gradami-GM)

Kolejne dni przyniosły informacje o następnych rosyjskich formacjach. 19 sierpnia do Ługańska weszła batalionowa grupa ponad tysiąca rosyjskich żołnierzy wraz ze 150 pojazdami i artylerią. (Nagłośnili to na cały świat separatyści, Kreml się odcinał mówiąc-w życiu!, zajec milczał choć trylion linków nam podsyłał, a świat obserwował konia trojańskiego czyli biały konwój -GM) Dzień później żołnierze z ukraińskiej 24 Bryg. Zmech., starając się okrążyć Ługańsk w pobliżu wsi Gieorgijewka, zdobyli w walce 2 rosyjskie BMD-2 z 76 Pskowskiej Dywizji Desantowo-Szturmowej. (To ta co dostała Order Suworowa nadawany tylko za walki, a na cmentarzu garnizonowym z dnia na dzień przybywało często bezimiennych grobów z napisem "umarł" i identyczną datą jak na sąsiednich grobach... Oczywiście Kreml lansował hasło-nas tam nie ma-GM) Natomiast w Rosji, w miejscu dyslokowania 98 Dyw. Powietrzno-Desantowej, dało się zauważyć pojazdy jednostki z zakrytymi numerami rejestracyjnymi oraz oznaczeniami taktycznymi, co oznaczało, że czekają one na przerzut w strefę walk. (Albo jak wolą nasi forumowi sympatycy separatystów-trwały przygotowania do nagłego wyjazdu na urlop... Poza tym widać że odrobili lekcje z Krymu gdy nasi analitycy po numerach rejestracyjnych szybko i sprawnie potwierdzili że "zielone ludziki" pochodzą z kaukaskiego okręgu wojskowego. Coś tam jeszcze zajec mówił o dowodach jakiegoś śledztwa tych analityków czy coś, ale chyba tylko on pozostał niedowierzającym-GM)

Preludium

Ocenia się, że w połowie sierpnia na terytorium Ukrainy w walkę zostało zaangażowanych do 3 tys. rosyjskich żołnierzy. Mogli oni liczyć na wsparcie silnej artylerii rozmieszczonej po rosyjskiej stronie granicy, a także na liczne systemy przeciwlotnicze - z zestawami Strzała-10, Osa, Pancyr i Buk, które sparaliżowały ukraińskie lotnictwo. Doniesienia o rosyjskim sprzęcie wojskowym potwierdzały liczne materiały fotograficzne i wideo. Dotyczyło to przede wszystkim nieużywanych przez Ukraińców transporterów BTR-82 i czołgów rodziny T-72.
18 sierpnia w rejonie Krasnyj Łucz-Antracit-Toriez, na południowym odcinku frontu przy granicy z FR, doszło do starcia pancernego, gdzie przeciwnikiem ukraińskich T-64 były rosyjskie T-72. W walkach o Stiepanowkę, niedaleko Saur-Mogiły, na tym samym odcinku frontu, 30 Bryg. Zmech. utraciła w walkach z separatystami i rosyjskimi czołgami 9 T-64 oraz BMP-2, a jej dwie batalionowe grupy taktyczne poniosły znaczne straty głównie od artylerii rosyjskiej. Dowódcy tych batalionowych grup zamiast wycofać gotowe do przemarszu oddziały, by jak najszybciej zmieniły dyslokację, czekali na uformowanie się całej kolumny. Jakby to był poligon. Rosjanie skrzętnie to wykorzystali. (Tak się mści sytuacja braku świeżych doświadczeń w miejsce skostniałych regulaminów rodem z WWII-GM)

Do ukraińskich władz politycznych i wojskowych dochodziły też meldunki o dużych zgrupowaniach rosyjskich wzdłuż granicy, w tym nad Morzem Azowskim, co stwarzało zagrożenie dla Nowoazowska i prowadzonej operacji okrążenia Doniecka od południa. Potwierdzały to doniesienia o prowadzeniu intensywnego ostrzału artyleryjskiego oraz grup rozpoznawczych. Mimo tego władze w Kijowie zdecydowały się przeprowadzić 24 sierpnia w stolicy defiladę wojskową w Dniu Niepodległości. Wzięło w niej udział ok. 2500 żołnierzy i 145 pojazdów, których tak bardzo potrzebował front. I właśnie wtedy granice przekroczyło kilka rosyjskich grup batalionowych. Co gorsza dla Ukraińców, dowództwo nawet wtedy nie przerwało prowadzonych operacji zaczepnych, co w konsekwencji doprowadziło do jednej z największych klęsk tej wojny. Co do samej defilady, brały w niej udział oddziały armijne m.in. wyposażone w BTR-80 i Gwardii Narodowej ( BTR-80, BTR-3E, BTR-4E, 100mm działa p-panc MT-12 Rapira) artyleria z 55 Bryg. Artylerii (Holowane D-30 122mm, samobieżne MSTA-B 152mm, nowe umieszczone na Krazach BM-21 Grad i BM-30 Smiercz) a nawet bateria zestawów rakietowych Toczka-U. Dla władz państwowych ważniejsze były aspekty propagandowe, niż tragiczna sytuacja wojsk w sektorze D i B. Minister MON Walieryj Hełetej podczas uroczystości stwierdził, że operacja antyterrorystyczna rozwija się zgodnie z planem. Dowodzący wojskami gen. Mużienko wolał uczestniczyć w paradzie, niż wydawać niezbędne rozkazy dla atakowanych przez Rosjan wojsk.

Operacja Iłowajska

Jednym z ukraińskich priorytetów było okrążenie Doniecka. Atakujące oddziały miały zdobyć Jasinowatą, leżącą przy północnych przedmieściach Doniecka, i Iłowajsk, znajdujący się na południowy wschód od stolicy regionu. Umożliwiłoby to przecięcie trasy N21 na odcinku Harcyzsk-Zurhes, będącej jedyną drogą dostaw i uzupełnień dla separatystów w Doniecku.
Dowodzący operacją ATO gen. płk Wiktor Mużienko nie wydzielił jednak odpowiednich sił i rezerw do przeprowadzenia tej operacji, co szczególnie odczuło zgrupowanie atakujące Iłowajsk. Ocenia się bowiem, że Ukraincy po wcześniejszej klęsce nad południową granicą z Rosją, nie mieli już gotowych do działań odwodów. Dlatego zgrupowanie uderzeniowe działające na południe od Donbasu składało się tylko ze zbiorczych kompanii z 93 i 51 Bryg. Zmech. oraz 17 Bryg. Panc. wspieranych przez słabą artylerię. Dołączono do nich - jako formacje pierwszorzutowe - 39 (Dniepr-2) i 40 (Kriwbass) bataliony obrony terytorialnej obwodu dnietropietrowskiego. Mimo, że ich uzbrojenie i stopień wyszkolenia wskazywałyby raczej na pełnienie funkcji porządkowych na tyłach. Według nieoficjalnych informacji, siły te liczyły niespełna 600 żołnierzy. Dowodził nimi gen. por. Rusłan Chomczak, dowódca sektora B.

Walki na podejściach do miasta rozpoczęły się 10 sierpnia i były prowadzone przy wsparciu oddziałów batalionu ochotniczego MSW Azow oraz formacji Prawego Sektora. Od początku napotkano na twardy opór przeciwnika zajmującego umocnione pozycje. Separatyści zdawali sobie sprawę z powagi sytuacji, wysyłając w tamten rejon swoje najlepsze oddziały m.in. Opłot, Wostok, Kalmius i Somalia. Kolejne formacje - głównie ochotnicze - wzmocniły też zgrupowanie ukraińskie.

12 sierpnia atakujący pomyślnie oskrzydlili Iłowajsk, ale nie mogli się przebić w stronę Zurhes (35km na wschód od Doniecka), ze względu na kontrataki separatystów i silny ostrzał artylerii z północy, z rejonu Harczysk i zachodu, z Mospino. W tej sytuacji zdecydowano się na bezpośrednie uderzenie na miasto. Wykonały je samodzielne grupy szturmowe z batalionów ochotniczych MSW Azow, Dniepr-1 i Szachtiersk, samodzielnej sotni Krym, batalionu ochotniczego Gwardii Narodowej Donbass i oddziałów Prawego Sektora. Atak osiągnął częściowy sukces 18 sierpnia, gdy do miasta wdarły się grupy szturmowe batalionu Donbass i Dniepr-1, wspierane przez armijny sprzęt pancerny i artylerię. Jednak od tej pory inicjatywa przeszła w ręce separatystów, a raczej rosyjskich ochotników. Głównie z powodu zbyt słabego uzbrojenia, braków w wyszkoleniu i złej koordynacji działań Ukraińców. Trudno o inny rezultat, skoro posłano do walki ludzi uzbrojonych w broń strzelecką (jedynie batalion Donbass posiadał karabiny maszynowe, granatniki automatyczne i przeciwpancerne, przeciwpancerne pociski kierowane i działa bezodrzutowe SPG-9). Co gorsza, po kilku dniach pododdziały z batalionów Azow i Szachtiersk wycofano na kierunek Mariupolski.

Naciskani przez separatystó ochotnicy zwrócili się o pomoc do innych bliźniaczych jednostek, bo armia nie miała żadnych odwodów. Do walki włączyło się ok. 200 funkcjonariuszy z czterech innych batalionów ochotniczych MSW. Dostępne informacje wskazują, że Ukraińcy bili się z największym poświęceniem. Jeden z czołgów T-64 z 17 Bryg. Panc. wspierający batalion Donbass nie wycofał się z walki mimo pięciokrotnego trafienia z RPG i zranienia 2 członków załogi. Niezwykłe - jak na ukraińskie standardy - było również to, że blisko pierwszej linii walk znajdował się ge. Chomczak wraz ze swoim sztabem.

Mimo tego 22 i 23 sierpnia rozpoczął się kryzys bitwy o Iłowajsk. Pozostawione bez osłony skrzydeł ukraińskie oddziały z trudem odpierały ataki przeciwnika, który mógł dodatkowo liczyć na silne wsparcie artyleryjskie. Pojawiły się trudności z zaopatrzeniem, za sprawą swobodnie działających na tyłach separatystycznych grup dywersyjno-rozpoznawczych. Stało się jasne, że plan okrążenia Doniecka nie może zostać zrealizowany.
Ukraińcy powinni też wziąć pod uwagę zagrożenie ze strony Rosji. Iłowajsk od granicy dzieli jedynie 40km. Tymczasem na tyłach zgrupowania uderzeniowego znajdowała się jedynie kompania z 28 Bryg. Zmech. Zapewniała ona ochronę kilkudziesięciokilometrowej (ile przypada na jednego żołnierza?-GM) drogi zaopatrzenia biegnącej równoleżnikowo przez Starobieszewo i Kutiejnikowo.
Słaba była też osłona samej granicy. Okazało się że 100km odcinka broniło jedynie kilkuset żołnierzy z grup kompanijnych kilku różnych jednostek wojskowych oraz 5 batalion obrony terytorialnej Prikarpatie (którego większość stanowili słabo przeszkoleni rezerwiści), wspierani przez 3 baterie artylerii. Nie zdecydowano się przy tym na inżynieryjne przygotowanie terenu mimo, że naznaczony licznymi hałdami, parowami i wąskimi mostami, był wręcz idealny do obrony. Za ten rejon odpowiadał gen. Łytwin, dowódca sektora D. Trudno go jednak oskarżać o zaniedbania W swoich decyzjach był ograniczany przez dowództwo ATO, które wskazywało nawet, gdzie utworzyć posterunek i jakimi siłami go obsadzić. (To dużo mówi o ilości żołnierzy efektywnie uczestniczących w walkach jak i sterowaniu ręcznym zza biurka kilkaset km od frontu. To zawsze kończyło się podobnie...-GM) Generał informował przełożonych o ryzyku rosyjskiego uderzenia. Niestety, nikt w dowództwie ATO nie brał pod uwagę takiego scenariusza. Nie istniały nawet plany działań na tę okoliczność.

Niewytłumaczalne zaskoczenie

Rosjanie zgromadzili po swojej stronie granicy, na południe od Iłowajska, kilka tysięcy żołnierzy. Uderzenie poprzedzili ostrzałem artyleryjskim armatohaubic kal. 152mm, 220mm wyrzutni rakietowych Uragan i 30mm Smiercz. Ich pociski spadały m.in. w rejon wzgórza Saur-Mogiła, granicznej Uspienki i Amwrosijewki (wiedzieli przy tym, że Ukraińcy mają w takich przypadkach rozkazy zakazujące odpowiadania ogniem). (I prowadź tu wojnę będąc i tak na straconych pozycjach-GM) 21 sierpnia Uragany ostrzelały punkt dowodzenia sektora D. Zginęło 5 żołnierzy, 12 zostało rannych. 23 sierpnia gen. Łytwin informował sztab generalny, sztab ATO i ministra obrony o przygotowaniach po rosyjskiej stronie oraz o przekroczeniu granicy przez pododdziały kierujące się na Amwrosijewkę. Stacjonujący w tym rejonie żołnierze z 28 Bryg.Zmech. i 5 batalionu obrony terytorialnej zaczęli się wycofywać bez rozkazów.
Przełożeni ge. Łytwina zbagatelizowali jednak te informacje. Naczelnik sztabu ATO polecił dowódcy sektora D żeby się trzymał, a w ogóle, to podobne wydarzenia miały już miejsce i nie są szczególnie ważne. Z kolei szef sztabu generalnego, gen. Mużienko rozkazał, żeby meldował o zmianie sytuacji w ustalonym porządku, a więc wyłącznie dowódcy ATO. Dzień później szef sztabu sektora D osobiście zidentyfikował rosyjskie oddziały w rejonie Amwrosijewki - Kutiejnikowa, ale gen. Mużienko nazwał działania strony rosyjskiej demonstracyjnymi. (Kto pamięta o informacjach z frontu, że zdradzają żołnierzy dowodzący nimi?-GM)
Prawdopodobnie duży wpływ na takie reakcje miały przygotowania i przeprowadzenie defilady wojskowej w Kijowie, a także zmiany personalne oraz awanse. Złośliwi twierdzą, że nazwanie pełnoskalowego ataku demonstracją przez szefa sztabu generalnego wynikało ze świętowania przez niego awansu na gen. płk., otrzymanego od prezydenta Poroszenki w przeddzień Dnia Niepodległości... Mimo tego trudno zrozumieć, dlaczego Ukraińcy zostali zaskoczeni atakiem. Fakt ten wystawia jak najgorsze świadectwo wywiadowi wojskowemu i dowództwu, a także podważa tezę o skutecznej współpracy między NATO (w szczególności USA) a Kijowem. Można bowiem zakłądać, że zachodnie satelity i inne systemy rozpoznania powinny dostarczyć informacji o przygotowywanym uderzeniu. Chyba że Rosjanom udało się zachować operację w całkowitej tajemnicy i idealnie maskować swoje działania. (Wejdę w polemikę z autorem. Rosjanie ciągle tam się ruszali, manewrowali pododdziałami, ostrzeliwali artylerią ukraińską ziemię, jednym słowem-skutecznie przyzwyczajali do swojej obecności przy granicy. I dlatego dosyć łatwo było ukryć te ruchy. Po prostu któregoś dnia nie zatrzymali się na nocleg... Dlatego tak, wydawałoby się niegroźne, przeloty rosyjskich samolotów wzdłuż granic sąsiadów są bardzo poważnym sygnałem by być czujnym. Co innego współpraca wywiadowcza NATO-Ukraina. Tu widać że coś kuleje...-GM)

Główne uderzenie

24 sierpnia, w dniu ukraińskiej defilady, granicę przekroczyły 4 rosyjskie batalionowe grupy taktyczne z 8 i 9 Bryg.Zmech. , 98 i 106 Dywizji Powietrzno-Desantowej, wsparte przez pododdziały 31 Brygady Desantowo-Szturmowej. Uderzyły one w rejonie między Amwrosijewką a Saur-Mogiłą, czyli na południe od Iłowajska, na froncie o szerokości ok. 20km, kierując się północny zachód, w stronę Kutiejnikowa i Starobieszewa, na tyły ukraińskiego zgrupowania uderzeniowego.
Dowódcy oddziałów ochotniczych oraz przebywający w rejonie walk dziennikarze interweniowali, gdzie tylko mogli, osiągając o wiele lepszy rezultat niż gen. Łytwin. Niemal natychmiast rozpoczęły się protesty pod budynkami administracji prezydenckiej w Kijowie. Przewodniczący Rady Najwyższej, Aleksandr Turczynow zwrócił się do ministra obrony Walerego Hełeteja, by ten wysłał w zagrożony rejon przynajmniej dwie batalionowe grupy taktyczne, które miałyby zapobiec okrążeniu zgrupowania iłowajskiego.
Niestety, już wieczorem 24 sierpnia utracono kontrolę nad oddziałami sektora D. Kompanie z 93 i 51 Bryg. Zmech. samowolnie opuściły pozycję i rozpoczęły chaotyczną ucieczkę, pozostawiając na trasie wozy bojowe (Czyli brak materiałów pędnych + części zamiennych zapewne, bo na piechotę trudniej się wycofywać...-GM) 5 batalion obrony terytorialnej Prikarpatie uciekał tak skutecznie, że dotarł do... rodzinnego Iwano-Frankowska, oddalonego od rejonu walk o ... 1000 km. (Kolumnę 7 autobusów i 17 ciężarówek chwilowo udało się zatrzymać 26 sierpnia na blokpoście w mieście Znamienka przy pomocy kirowogradzkiego specnazu, czyli 450 km od ostatniego miejsca dyslokacji. Po pierwszym ostrzale artyleryjskim, do którego batalion nie był przygotowany, żołnierze i oficerowie opuścili posterunki i zaczęli ucieczkę. Dogonił ich oficer z dowództwa dektora D i wręczył pisemny rozkaz zatrzymania się dla wypełnienia choćby funkcji osłonowych. Nie znalazł jednak posłuchu. Rejterujących dogoniono jeszcze w Dniepropietrowsku, ale rozpędzony batalion nadal nie zamierzał się zatrzymać. Kolejna próba na obrzeżach Kirowogradu również się nie udała, bo batalion groził użyciem broni. W końcu zatrzymał się dopiero 28 sierpnia w rodzimym Iwano-Frankowsku, ponad 1000km w linii prostej od pozycji wyznaczonych batalionowi. Czy słąbo wyszkoleni rezerwiści o niskim morale dysponujący niewielką ilością środkó p-panc mogli zatrzymać rosyjskie natarcie? Zdecydowanie nie. Gdyby wykazali ducha bojowego i mieli odpowiednich oficerów, mogliby opóźnić za cenę dużych strat posuwanie się niektórych oddziałów rosyjskich. Niewątpliwie czas dany oddziałom ukrainskim walczących o Iłowajsk był na wagę złota, ale zachodzi obawa, że i tak zostałby zmarnowany biernością sztabu generalnego. Żołnierzom i oficerom batalionu grozi do 10 lat więzienia. Podobny przypadek był na początku września. 14 batalion obrony terytorialnej Czerkassy odmówił wyjścia na pierwszą linię walk z powodu braku odpowiedniego uzbrojenia. 450 żołnierzy napisało raporty dotyczące odmowy wykonania rozkazu dowództwa. Byli oni gotowi walczyć, ale mieli do dyspozycji tylko jeden BTR i kilka działek p-lot ZU-23-2. Uznali więc że w przypadku walk z Rosjanami będą bez szans...) Dowódcy sektora D, który stracił łączność z innymi, mniejszymi pododdziałami, pozostały do dyspozycji jedynie własny sztab i bateria artylerii z 26 Brygady. Wkrótce i on zaczął się wycofywać. Robił to tak szybko, że znalazł się na głębokich tyłach swojego zgrupowania, docierając do punktu dowodzenia sektora B, a więc prowadzącego atak na Iłowajsk. Właśnie tam dowódca batalionu ochotniczego Dniepr-1 gotów był go rozstrzelać za porzucenie swoich oddziałów.
Droga na tyły zgrupowania iłowajskiego została otwarta. Rosjanie uczynili to bez większych strat, w ciągu kilkunastu godzin dezorganizując i zmuszając do ucieczki słabą osłonę ukraińskiej granicy.

Okrążenie zgrupowania uderzeniowego

Dowódca sektora B, gen. Chomczak poinformował głównodowodzącego, gen. Wiktora Mużienkę o sytuacji. Prosił o wydanie rozkazu wycofania się. W odpowiedzi kazano mu utrzymać pozycję, choć - co ciekawe - zdecydowano o wycofaniu artylerii. (Chyba u nich dalej liczy się zwycięstwa "zdobytymi armatami"-GM) Nocą z 24 na 25 sierpnia przekazano gen. Chomczakowi dowodzenie oddziałami sektora D, których niewielką część udało się zatrzymać. Dotyczyło to m.in. 7 BMP-2 z 93 Bryg. Zmech. Podległe mu dotąd jednostki weszły w tym czasie w kontakt bojowy z rosyjskimi formacjami, niszcząc w okolicach Kutiejnikowa - 20km od granicy - BMD-2 i BTR należące do oddziału rozpoznania.
Gen. Chomczak zdecydował o zorganizowaniu obrony okrężnej większości sił pod Iłowajskiem i znacznym skróceniu linii frontu. Część żołnierzy rzucił do walki w rejonie odległego o 15km Kutiejnikowa, dla zahamowania tempa posuwania się przeciwnika. Ich pojawienie się stanowiło dla Rosjan zaskoczenie. Żołnierze z 51 Bryg.Zmech. rozbili pododdział rosyjskiej 98 Dywizji Powietrzno-Desantowej, biorąc 10 jeńców, których potem pokazywano w środkach masowego przekazu. (Pamiętacie? Na pewno! To wtedy był komunikat Kremla o zagubionych w czasie manewrów przy granicy, he he-GM) Natomiast w zasadzkę żołnierzy z armijnego batalionu Dniepr-2 koło wsi Horbatienko wpadł oddział rosyjskiej 8 Bryg.Zmech. (mogła stracić nawet 5 T-72). Straty poniosły również oddziały 31 Brygady Desantowo Szturmowej, której kolumna straciła 3 MTLB zniszczone przez pojedyncze działo przeciwpancerne MT-12 Rapira z 51 Bryg.Zmech. wspierane przez zdobyczny T-72B3. Rosjanie pod osłona palących się wozów wycofali się, pozostawiając zabitych i rannych.

Jak się wkrótce okazało, sukcesy te miały jedynie lokalne znaczenie. Uzyskany czas nie został wykorzystany ani na wycofanie zgrupowania spod Iłowajska, ani na wzmocnienie sił walczących przeciwko oddziałom regularnej armii FR.
Po początkowym zaskoczeniu, Rosjanie wznowili natarcie. Atak pododdziałów pancernych i zmechanizowanych poprzedzono użyciem bezzałogowców Orłan-10, które rozpoznawały pozycje obrońców. Nakryto też ogniem wykryte przez radary artyleryjskie pozycje dział ukraińskich. W bezpośrednim przygotowaniu artyleryjskim wykorzystano m.in. 220mm pociski termobaryczne wyrzutni rakietowych Uragan.
25 i 26 sierpnia Rosjanie rozbili batalionową grupę taktyczną z 51 Bryg.Zmech. w rejonie Kutiejnikowo-Starobieszijewo, a dzień później zamknęli w okrążeniu zgrupowanie iłowajskie, przesuwając się o 25-30km na zachód. Mimo skutecznej obrony okrążonych oddziałów ukraińskich (m.in. zadano straty oddziałom pancernym rosyjskiej 8 Brygady Zmechanizowanej; zdobyto przy tym czołg T-72B3), ichsytuacja stawała się coraz gorsza. Szybko wyczerpywała się amunicja, a ciężki ostrzał artyleryjski niszczył umocnienia. W dodatku Rosjanie zajęli źródła wody. Nie powiodły się próby odsieczy, podejmowane zbyt małymi siłami. 26 i 27 sierpnia rzucono w tym celu do walki ostatnie rezerwy: kompanijną grupę taktyczną 92 Bryg. Zmech. i oddział Prawego Sektora. Próba przyjścia z pomocą okrążonym w kotle obnażyło wszystkie słabości armii. Zadanie powierzono ostatniej rezerwie, kompanijnej grupie taktycznej z 92 Bryg. Zmech. Jej dowódca, ponaglany krytyczną sytuacją okrążonych, zrezygnował z ubezpieczenia marszowego celem zwiększenia prędkości przemieszczania się. Wieczorem 27 sierpnia, ok 30km od okrążonych, kolumna została ostrzelana ogniem z możdzierzy, co spowodowało wymieszanie się pojazdów. Łączność z częścią z nich została zerwana. Szpica koluny została wyprzedzona przez cysternę, która wpadął pod ogień broni maszynowej. Rozlane paliwo zapaliło się niszcząc kolejne pojazdy. Były to jednak dopiero pierwsze akordy starcia, które doprowadziło dosmierci ponad 40 żołnierzy i utraty ponad 30 pojazdów. Kolumna wpadła bowiem w zasadzkę kompanii czołgów i kompanii zmech. z rosyjskiej 8 Bryg. Zmech. wspieranej przez baterię możdzierzy i artylerii. Po walce okazało się, że poza błędami dowódcy, żołnierze nie umieli poruszać się w kolumnie, ponieważ nigdy tego nie ćwiczono... Na szkolenie większości z nich wydzielono tylko 2 tyg. poświęcone na... przegląd i uruchomienie przekazanych jednostce pojazdów pancernych. W momencie wjechania w zasadzkę nie funkcjonowała łączność, także z dowództwem ATO, bo wyczerpały się baterie w części radiostacji, a nie posiadano łądowarek 24V/220V. Nie było dostatecznych informacji o sytuacji operacyjnej, ani aktualnym położeniu kolumny, ponieważ oddział nie posiadał map rejonu, w którym przyszło mu działać...

Mimo tego dzień później sztab generalny uspokajał opinię publiczną, informując o przygotowaniach do odblokowania okrążonych. Obietnice bez pokrycia składano w wyniku protestów pod budynkami administracji prezydenta i MON., gdzie zgromadziło się ok. 2 tys. protestujących, żądających uratowania batalionów ochotniczych oraz zmiany kierownictwa sztabu generalnego i MON-u. Pojawiły się groźby rozpoczęcia nowego Majdanu w przypadku niespełnienia postulatów.

[Gajusz Mariusz]

Post pod postem z powodu limitu znaków... :confused:

Masakra w kotle iłowajskim

Gen. Chomczak, zdając sobie sprawę z beznadziejnego położenia swych oddziałów, 29 sierpnia zdecydował się przebijać z okrążenia. Najpierw jednak doszło do rozmów z dowództwem rosyjskim, które zaproponowało Ukraińcom poddanie się, gwarantując, że każdy, kto złoży broń, będzie mógł wrócić na Ukrainę, tak jak to już wcześniej bywało. Warunkiem miało być wydanie wziętych wcześniej do niewoli Rosjan. Porozumienie miało być wypracowane na wyższym poziomie, między prezydentami obu krajów. (Co znowu samo w sobie udowadnia kto z kim tam się tak naprawdę leje...-GM)
Nikt jednak nie skorzystał z tej oferty. Rankiem 29 sierpnia dwie ukraińskie kolumny, liczące do 1100 żołnierzy i funkcjonariuszy MSW rozpoczęły próbę przebicia się. Posiadali oni 7 czołgami T-64/72B3, 22 bwp BMP-2, 6 transporterów MTLB, 3 transportery BTR, 7 dział p-panc MT-12 Rapira, 6 możdzierzy i ponad 120 samochodów i ciężarówek. (Proszę spojrzeć na liczby realnie walczących żołnierzy po stronie ukraińskiej. Cały czas mówimy o takim poziomie faktycznego zaangażowania, a jednocześnie kresu możliwości sił zbrojnych armii która na papierze ma setki tysięcy etatów!!-GM) Czoło pierwszej z kolumn (600-700 ludzi) prowadził T-64, a za nim poruszał się zdobyczny T-72B3 i 3 BMP-2, na czele drugiej były 4 T-64 i 6 BMP-2. Większe zgrupowanie skierowało się na południe od Iłowajska, ku odległemu o 30km Komsomolsku, który miał zostać w tym czasie zajęty przez ukraińską Gwardię Narodową. Oddział gen. Chomczaka bez walki pokonał pierwszą linię obrony przeciwnika. Dopiero, gdy znalazł się przed drugą, Rosjanie otworzyli ogień z zamaskowanych i umocnionych pozycji, uzyskując silne wsparcie artylerii. Ukraińcy mogli temu przeciwstawić jedynie ogień kilku słabych baterii z zewnątrz kotła oraz działania lotnictwa szturmowego (czyli kilka Su-25). Naloty pojedynczych samolotów nie przynosiły efektów, a rosyjska obrona p-lot zestrzeliła nawet jeden Su-25M1. W takiej sytuacji wynik starcia mógł być tylko jeden. (Przewidując oczywisty kierunek ruchu wroga i klasycznie przepuszczając przez pierwszą linię która potem zamykała pole bitwy w razie próby wycofania na pozycje wyjściowe. Klasyka taktyki na szczeblu operacyjnym. Podręcznikowo.-GM)

W rezultacie nierównej walki, ukraińskie kolumny zostały rozbite, tracąc 38 pojazdów pancernych i zdecydowaną większość z ponad 120 ciężarówek i samochodów osobowych.
Zgodnie z ujawnionymi, choć nieoficjalnymi danymi, zginęło ok. 400 żołnierzy i milicjantów, ponad 270 odniosło obrażenia a do niewoli dostało się ponad 310. Zgodnie z relacjami świadków, część rannych została dobita, część jednak znalazła ochronę u rosyjskich spadochroniarzy. Bataliony ochotnicze MSW i Gwardii Narodowej poniosły straty wynoszące : 3 Batalion Gwardii Narodowej Donbass na 220 żołnierzy stracił 45 zabitych i 128 rannych, a batalion MSW Dniepr-1 na 78 żołnierzy stracił 22 zabitych i 53 rannych (czyli prawie wszystkich...). Rosjanie również ponieśli straty, jednak trudno zweryfikować ich wielkość. (Np. po datach "umarłych" na cmentarzach garnizonowych-GM) Np. zdobyczny T-72B3 dowodzony osobiście przez naczelnika zarządu wojsk pancernych operacyjnego dowództwa Południe, płk. Sidorenko (Zapewne ze wzgledu na znajomość T-72-GM) zniszczył 3 rosyjskie BMP-2 i po przejechaniu 22km dopiero na ostatniej linii obrony Rosjan został wyeliminowany przez okopany T-72B3. Jedynie niewielkim grupom Ukraińców udało się przebić do swoich. Ostatni wrócili dopiero dwa tygodnie po bitwie.

Atak na Mariupol

Rosyjskie uderzenie na tyły zgrupowania iłowajskiego było o tyle ryzykowne, że lewe skrzydło atakujących oddziałów było całkowicie wystawione na potencjalną ukraińską kontrakcję. (Nie sądzę. Zbyt dobrze ukraińskie siły były rozpracowane, by Rosjanie nie wiedzieli, że w tamtym rejonie nie było poważnych sił, poza tym i tak zapewne wystawili jakąś batalionową grupę taktyczną na skrzydle. No, chyba że zbyt wysoko oceniam z kolei dowodzenie po stronie Rosjan...-GM) Prawdopodobnie dla ograniczenia ryzyka i związania sił obrońców w tym rejonie, Rosjanie przeprowadzili atak na kierunku nadmorskim.

23 sierpnia - kiedy pierwsze pododdziały regularnych sił rosyjskich przekraczały granicę na południe od Iłowajska - ostrzelano ogniem artyleryjskim nowoazowski punkt graniczny i celny. Ponad 200 pocisków zrujnowało budynki i zmusiło do ucieczki personel. Dzień później armia rosyjska podciągnęła w ten rejon 40 wyrzutni BM-21 Grad. Rano 25 sierpnia granicę przeszła grupa bojowa złożona ze spadochroniarzy wspartych bronią pancerną (Ale wg niektórych, nawet na czacie-separatyści...-GM) i wdarła się 10 km w głąb terytorium Ukrainy, oskrzydlając położony na wybrzeżu Nowoazowsk od północy. Zajęto też punkt graniczny i rozpoczęto rozmieszczanie artylerii już na terytorium Ukrainy. (Już ograniczony zasięg nie pozwalał na inne wyjście...-GM) Dzięki temu atakujący mogli rozpocząć ostrzał Mariupola - dużego ośrodka przemysłowego i ważnego portu nad Morzem Azowskim.
Sztab ATO początkowo twierdził, że informacje o wtargnięciu Rosjan na tym kierunku mogą być dezinformacją. Dopiero w południe 25 sierpnia zmienił zdanie. W tym bowiem czasie ochotnicy z batalionów Dniepr-1 i Donbass, nie biorący udział w operacji iłowajskiej, zniszczyli w rejonie Mospino - Szczerbak, dwa rosyjskie T-72.

Pod Mariupol zaczęto ściągać ostatnie rezerwy. Działający tam batalion MSW Azow - w trybie alarmowym uzbrojony w działka ZU-23-2 - został wzmocniony 26 sierpnia brygadą Gwardii Narodowej (w rzeczywistości o sile batalionu, bez artylerii, z najcięższym uzbrojeniem w postaci BTR-3/4). Wieczorem 27 sierpnia po krótkim ostrzale artyleryjskim rosyjska grupa bojowa, licząca ok. 500 żołnierzy i wsparta przez ok. 30 T-72, zajęła bez walki Nowoazowsk, położony ok. 40 km na wschód od Mariupola. Następnie armia rosyjska i grupy separatystów podeszły pod Mariupol, gdzie spotkały się z rozpaczliwą obroną wspomnianych formacji ochotniczych i czołgistów z 17 Bryg. Panc. Wobec desperackiego oporu oraz spodziewanych rozstrzygnięć politycznych, atak na Mariupol wstrzymano. Potwierdza to tezę o traktowaniu tej operacji jako uderzenia pomocniczego. (Samo w sobie stanowi to dla mnie zagadkę, czemu nie uderzono. Nie szukając daleko-Żeligowski i Wilno.-GM)

Walki o Ługańsk

W odróżnieniu od działań w rejonie Iłowajska i Mariupola - gdzie dziennikarze i analitycy mogli m.in. wykorzystać liczne przekazy z portali społecznościowych, zamieszczane przez ukraińskich ochotników - o walkach na froncie ługańskim nie ma zbyt wielu wiarygodnych informacji. Wiadomo że 28-29 sierpnia Rosjanie przeszli do ataku w rejonie Nowoswietłowki (15 km na płd-wsch od Ługańska). Doszło tam do starcia pancernego z Ukraińcami z 1 Bryg. Panc., która została wcześniej osłabiona w wyniku ostrzału z 220 mm pocisków termobarycznych systemu Uragan.
2 dni później rosyjscy spadochroniarze, wspierani przez batalion pancerny, zmusili ukraińskich żołnierzy do wycofania się z lotniska ługańskiego. Przedtem jednak obrońcy wysadzili pasy startowe. W okolicach Łutygino (ok 20 km na płd od Ługańska) Rosjanie okrążyli jednostki 30 Bryg. Zmech., które jednak wydostały się z potrzasku. W rejonie Gieorgijewki, ok 10 km na płd od Ługańska z okrążenia bez strat wymknął się batalion MSW Sztorm. 31 sierpnia ukraińskie lotnictwo próbowało bombardować zgrupowania wojsk rosyjskich w okolicach nadgranicznego Krasnodonu. Zaatakowani wykorzystali systemy Pancyr, przy czym brak jest danych o ewentualnych stratach obu stron. Informacje te wskazują, że w rejonie Ługańska ziścił się podobny scenariusz, co pod Iłowajskiem, jednak Ukraińcy - głównie regularne, lepiej wyposażone formacje - byli w stanie uniknąć likwidacji.

Na podstawie dostępnych danych można przyjąć, że do 3 września Rosjanie i separatyści całkowicie oczyścili z wojsk ukraińskich zachodnie i południowe podejścia do Ługańska, odrzucając ich oddziały na ponad 15 km na północ od miasta. Zlikwidowali w ten sposób ryzyko bezpośredniego ostrzeliwania tej miejscowości ogniem klasycznej artylerii.

Zawieszenie broni

Rosyjska agresja wymusiła na Kijowie zintensyfikowanie rozmów pokojowych, które toczyły się z udziałem Niemiec i Francji praktycznie od początku prezydentury Poroszenki. 26 sierpnia w Mińsku doszło do spotkania prezydenta Ukrainy z prezydentem Putinem (podczas spotkania przedstawicieli UE, USA i Ukrainy z prezydentami państw należącymi do Unii Euroazjatyckiej. Klęska na froncie, w tym szczególnie tragiczna pod Iłowajskiem, osłabiły pozycję negocjacyjną Kijowa. Ostatecznie ukraińskie władze zostały zmuszone do podpisania 5 września w Mińsku na spotkaniu grupy kontaktowej Ukraina-Rosja-OBWE protokołu o wstrzymaniu ognia w Donbasie. Dokument składał się z 12 punktów, w tym wprowadzających zawieszenie broni i przewidujących wymianę jeńców . Władze w Kijowie zobowiązały się do nadania specjalnego statusu zbuntowanym republikom i zagwarantowania go ustawowo. Jednocześnie zadeklarowano wycofanie z terytorium Ukrainy nielegalnych formacji zbrojnych, najemników i ich uzbrojenia. Na terenach zajętych przez separatystów miały zostać przeprowadzone wybory do władz lokalnych. Kontrolę przestrzegania zawieszenia broni powierzono obserwatorom OBWE.
Kolejne porozumienie podpisano nocą z 19 na 20 września, również w stolicy Białorusi. W 9-punktowym memorandum zawarto m.in. utworzenie 30 km strefy buforowej bez ciężkiego sprzętu i uzbrojenia, strefy objętej zakazem lotów z wyłączeniem bsl misji OBWE, powstrzymanie się od działań ofensywnych i zatrzymanie oddziałów na linii styczności z 19 września. Potwierdzono wycofanie - pod kontrolą OBWE - zagranicznych formacji zbrojnych i najemników.
Mińskie ustalenia z reguły nie są przestrzegane. Podobnie jak zawieszenie broni. W czasie jego trwania, do 15 października straty ukraińskie powiększyły się o 68 zabitych i 428 rannych. Faktem jest jednak, że nie doszło do żadnych poważnych starć.
Sytuacja ta jest wynikiem realnego układu sił. Ukraińcy nie są w stanie pokonać separatystów i wspierających ich Rosjan błyskawicznym uderzeniem. Z kolei Moskwa ciągle może ponowić natarcie, korzystając z utrzymywanego nad granicami zgrupowania ok 17-20 tys. żołnierzy i stacjonujących na terenie obu zbuntowanych republik kilku grup bojowych. Rosjanie nie zaprzestali też dostaw broni i amunicji dla separatystów.
Próba określenia strat dla obu stron nie jest łatwa. Według ONZ do 25 listopada w wyniku konfliktu zginęło 4356 osób, a 10016 zostało rannych. Dane te uwzględniają straty ludności cywilnej.
Zgodnie z niepełnymi danymi na dzień 2 października straty armii ukraińskiej wynosiły 967 zabitych i ponad 3200 rannych. Do tego może dojść do pół tysiąca poległych w kotle iłowajskim i w okolicach Saur-Mogiły. Siły MSW straciły do 2 października 134 zabitych i 628 rannych. Separatyści i Rosjanie wzięli również ponad 2500 jeńców z których znaczną część (1800) wymieniono w ramach uzgodnień mińskich. Straty separatystów nie są znane. Dostępne szacunki wskazują, że mogło zginąć nawet 1-2 tys. Rosjan z oddziałów ochotniczych i ok. 200-300 żołnierzy regularnej armii rosyjskiej.

Ukraińskie błędy

Dowództwo ukraińskie popełniło w sierpniu te same błędy, co we wcześniejszych operacjach, nie wydzielając odpowiednich sił i odwodów do wyznaczonych zadań. Można było zaobserwować przecenianie własnych możliwości i nie uwzględnienie czynnika rosyjskiego. Wojskowi okazali się przy tym całkowicie nieodporni na naciski polityków, żądających spektakularnych sukcesów, bez liczenia się z realnymi możliwościami.
Krańcowym przykładem może być fakt, że jeszcze w trakcie przygotowania uderzeń na Donieck i Ługańsk - na długo przed rosyjską interwencją - prezydent Poroszenko przedstawił plan jednoczesnego uderzenia na 4 kierunkach. Poparł go... sztab generalny. Dopiero jednoznaczne stanowisko innych decydentów doprowadziło do ograniczenia akcji do Doniecka, z przejściem na innych odcinkach do obrony. Jednak nawet wtedy dla sektorów D i B - a więc prowadzących uderzenie na Iłowajsk i jednocześnie ochronę granicy z Rosją - przewidziano niecałe 2 tys. żołnierzy i funkcjonariuszy, w tym z jednostek tyłowych. (Bez komentarza...-GM) Nie uwzględniono tez uwag przewodniczącego Rady Najwyższej, Aleksandra Turczynowa, który wskazywał na brak odpowiednich rezerw gotowych utrzymać sektor Saur-Mogiła-Amwrosijewka.
Duża część błędów była jednak niezależna od czynników politycznych. Katastrofalne w skutkach okazało się ubezwłasnowolnienie dowódców sektorów na rzecz sztabu ATO. Musieli oni czekać na rozkazy przełożonych, a te albo były już spóźnione, albo w ogóle nie przychodziły.
Za zupełnie niepotrzebne - wręcz przestępcze w świetle tragicznych wydarzeń - należy uznać skupienie się na tworzeniu lekko uzbrojonych (często bez ciężkiej broni piechoty), złożonych ze słabo wyszkolonych rezerwistów i ochotników batalionów obrony terytorialnej. (Pozwolę się nie zgodzić. Nie tyle tworzenie tych jednostek mogących zwolnić jednostki pierwszoliniowe z bocznych odcinków walk na kierunki o najwyższym znaczeniu było katastrofalne, a raczej użycie ich w zamian tych drugich. To tak jakby uznać spadochroniarzy jednostkami słabymi bo nie wytrzymują konfrontacji z jednostkami pancernymi na otwartej przestrzeni...-GM) Zaniedbano natomiast odtworzenie zdolności jednostek regularnych. Ograniczenia finansowe, utrudniające wykonanie niezbędnych remontów sprzętu oraz niechęć do oparcia na armii o stosunkowo niskim morale, nie może być w tym wypadku usprawiedliwieniem. (Zgoda, ale usprawiedliwieniem może być dostępny czas i przyjmowanie prawdy objawianej z jedynego źródła prawdy, że armii rosyjskiej tam nie było, nie ma i nie będzie...-GM) Strumień ochotników powinien trafić właśnie do jednostek ciężkich, zamiast kontynuowania poboru, w ramach którego do wojska są wzywani cały czas niechętni walce obywatele Ukrainy pochodzenia... rosyjskiego. Jedynym pozytywnym przykładem może być historia samodzielnego batalionu pancernego, który osiągnął wstępną gotowość bojową w październiku. Powstał w dużej mierze przy pomocy wolontariuszy, którzy kupili żołnierzom ciepłą odzież, a także nokto- i termowizory. (Czyli powstał... po zakończeniu ostrej fazy walk i po mińskich ustaleniach. Konflikt w Donbasie trwał od kwietnia, a na Krymie już w lutym. Coś chyba autorowi umknęło.. bo dał dokładnie powód nieadekwatności działania do sytuacji-GM)
Co gorsza, wprowadzono system rotacji, jakby działania przeciwko separatystom były jakimś konfliktem asymetrycznym na krańcu świata. Po 2-3 miesięcznym pobycie w strefie walk lub po dużych stratach wysyła się żołnierzy do domu na odpoczynek. Nic dziwnego, że wielu z urlopowanych woli unikać kolejnej rotacji... (No, to akurat zaskakuje w armiach o rosyjskich korzeniach. Ale z drugiej strony może to był jakiś sposób na podniesienie morale, bo świadomość o możliwości rotacji zamiast możliwości walk liczonych latami jest jednak lepszym wyjściem. A że trafiło na pokolenie oderwane od gier, cóż...-GM)
Nie poprawił się też w istotny sposób poziom wyszkolenia żołnierzy i oficerów. Nadal preferuje się wysyłanie do walki niedouczonych żołnierzy, często po zaledwie 2-tygodniowym przeszkoleniu. Mimo, że konflikt trwa już kilka miesięcy, a Ukraina dysponuje dużymi ośrodkami szkoleniowymi.

Innym problemem są dezercje i uchylanie się od służby wojskowej. Ukraińska prokuratura oskarżyła już z tego powodu ponad 3 tys. osób, co nie oznacza jednak fali bezprzykładnych represji. Żołnierze, którzy nie chcą wrócić do strefy działań wojennych, znaleźli na to sposób. Gdy zbliża się termin powrotu, opuszczają jednostkę na ponad 10 dni, po to, by wszczęto śledztwo z powodu dezercji. Zgłaszają się potem i przedstawiają zaświadczenie o przechodzeniu np. leczenia w czasie opuszczenia jednostki (uzyskanie tego dokumentu w ukraińskich warunkach to tylko kwestia ceny) (A gdzie nie?-GM) Sady wydają w takich sprawach wyroki w zawieszeniu, choć dezercja zagrożona jest karą od 5 do 12 lat więzienia. W efekcie żołnierz nie jest już wysyłany na pole walki.
Problem uchylania się od służby wojskowej zaczyna być na tyle poważny, że pojawiają kuriozalne z punktu widzenia normalnych państw propozycje, by usankcjonować mechanizm wykupu poborowych od służby wojskowej. Zamiast płacić łapówki, ukrywać się u krewnych i znajomych czy uciekać za granicę, mieliby oni płacić np. 2 tys. $ za zwolnienie z obowiązku obrony ojczyzny. Środki te byłyby kierowane ... na finansowanie ATO. (Znamy ten mechanizm z historii-GM)

Pokłosie klęski

Wydarzenia w Iłowajsku, dzięki staraniom dowódców batalionów ochotniczych oraz przychylnym mediom, były podnoszone bez przerwy od 24 sierpnia, kiedy dowódca batalionu Donbass zwracał się do ministra obrony o pomoc dla okrążonych. Gdy z czasem poznano rozmiary klęski, zaczęto piętnować zaniedbania i dezinformację ministra obrony Hełeteja. Wskazywano też na określane jako przestępcze działania sztabu generalnego z gen. Mużienko na czele. Apelowano do prezydenta Poroszenki o usunięcie nieradzącego sobie z sytuacją ministra. Władze pozostały jednak nieugięte, negując jednocześnie katastrofalny przebieg wydarzeń na froncie. (Mierny ale wierny-GM)
MON ujawniło listę zabitych i zaginionych oraz listę nagrodzonych. Minister i podlegli mu urzędnicy ukryli się za gryfem tajności, odmawiając składania wyjaśnień przed specjalna komisją parlamentu. Ostatecznie resort podał, że w walkach pod Iłowajskiem zginęło 108 żołnierzy ukraińskich, zaś rosyjskich ponad 300.
Rozmiary klęski były jednak tak duże, że nie udało się ukryć prawdy. Gdy po wejściu w życie zawieszenia broni wolontariusze oczyścili pola bitew, w kostnicach znalazło się 552 nierozpoznanych ciał. Prezydent Poroszenko twierdził, że są to szczątki Rosjan i separatystów, jednak już tylko niewielu dawało temu wiarę. W rezultacie prokuratura wojskowa wszczęła postępowanie w tej sprawie, zabezpieczając dokumentację sztabową liczącą ok. 2 tys. tajnych dokumentów. Prezydent, ustępując pod naciskiem opinii publicznej, odwołał 12 października ministra obrony. Jednak... mianował go jednocześnie szefem ukraińskiego odpowiednika BOR.
Na kozła ofiarnego wybrano 51 Bryg. Zmech., którą rozwiązano. Jako drugiego winnego władze wskazywały batalion obrony terytorialnej Prikarpatie. Jego dowódcę aresztowano, a wobec żołnierzy prowadzi się postępowanie karne. Prezydent Poroszenko twierdzi publicznie, że ucieczka tych oddziałów znad ukraińsko-rosyjskiej granicy spowodowało klęskę iłowajską. Przemilcza jednak że to właśnie pododdziały 51 Bryg. Zmech walczyły mężnie z oddziałami rosyjskimi, biorąc do niewoli pierwszych jeńców, przebijały się w beznadziejnej sytuacji z kotła iłowajskiego, a w walkach zaginął (zapewne poległ) dowódca brygady, który został z podkomendnymi do końca.
Być może nowy minister obrony odsunie te osoby z resortu obrony i sztabu generalnego, które są rzeczywiście odpowiedzialne za klęskę. Ze stanowiskami pożegnało się już kilkudziesięciu oficerów sztabu generalnego. Odpowiedzialność za klęskę poniósł też zdymisjonowany i przeniesiony do rezerwy szef głównego zarządu wywiadu ministerstwa obrony, gen. Gmyz oraz szef straży granicznej Mikoła łytwyn, brat dowódcy sektora D oraz wieloletniego wpływowego deputowanego, przewodniczącego Rady Najwyższej Ukrainy, szefa administracji prezydenta Kuczmy, Wołodymyra Łytwyna.
Nadal można jednak przewidywać, że polityka zachowa prymat nad efektywnością działań, a ukraińskie władze nie zdobędą się na systemowe działania w celu wyeliminowania wojskowych patologii. Nie stworzy to dobrych przesłanek do zmniejszenia rosyjskiej przewagi w tlącym się nadal konflikcie, ani do poprawienia sytuacji negocjacyjnej Kijowa. To z kolei zwiększa szanse na uzyskanie faktycznej niezależności obu separatystycznych republik i trwałego zdestabilizowania sytuacji na znacznie większym obszarze wschodniej Ukrainy.

Koniec artykułu.

Jak wiemy, właśnie konflikt chyba znowu wszedł w gorący okres... Jak kogoś interesuje jak wygląda sprzęt wymieniony w tekście, chętnie go umieszczę, choć łatwo wyszukać w necie.

[adriankowaty]

Rosjanie "weszli":
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-bataliony-przekroczyly-granice-z-ukraina

[Piner]

Tak szybko sprawdzają karty? No nie wiem, czy wojska ukraińskie będą w stanie utrzymać dopiero co odbite tereny.

[Gajusz Mariusz]

Nie będą. To próba odbicia symbolu a więc polityka wzięła znowu górę nad taktyką i realiami. Dla obiektu otoczonego zewsząd pozycjami adwersarza nie warto. Już pozostanie symbolem. Westerplatte nie musiało bronić się 70 dni... A tak to tylko będzie przysparzać strat. Rosjanie zresztą i tak maja lotnisko w Ługańsku, więc i cel strategiczny tez to nie jest. Nie mówiąc o zdobyciu granicy i swobodzie w tej kwestii szlakami komunikacji lądowej.

[Madar]

Kierowca autobusu mówi o winie strony ukraińskiej.

http://korrespondent.net/ukraine/3468394-vodytel-avtobusa-smerty-nas-obstrelialy-so-storony-volnovakhy

[Piter]

Podobnie jak na Litwie czy Białorusi. Zastanówmy się czemu tak jest.
Po drugie - po tym co się działo w Polsce, ze zwracaniem majątku parafiom to jakoś nie wierzę, że budynek, który zostałby oddany nie zostałby zaraz sprzedany. Pewnie nawet nie zostałby przekazany by pełnił rolę domu polskiego.


Jeśli ktoś chce iść z tobą na konfrontacje to pójdzie, ma do Ciebie jakieś prawdziwe czy urojone urazy (jak Litwini okupację przez Polskę Wileńszczyzny), to wszelkie próby wchodzenie do dupy takim sąsiadom poprzez ustępstwa we wszystkim i tak nic nie dadzą. Dlaczego tak jest? Na pewno nie dlatego, że Polska nie wyciąga do nich ręki na zgodę.

[chochlik20]

Jeśli ktoś chce iść z tobą na konfrontacje to pójdzie, ma do Ciebie jakieś prawdziwe czy urojone urazy (jak Litwini okupację przez Polskę Wileńszczyzny), to wszelkie próby wchodzenie do dupy takim sąsiadom poprzez ustępstwa we wszystkim i tak nic nie dadzą. Dlaczego tak jest? Na pewno nie dlatego, że Polska nie wyciąga do nich ręki na zgodę.
Co do Litwy to się nie zgodzę, że to są urojone urazy. To nie należało by iść na ustępstwa tylko iść na konfrontację? W obu wypadkach zakładnikami są Polacy mieszkający w tamtych krajach.

Aktualna mapa działań:
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1563494.jpg?v=635571847137501544

Lotnisko w rękach ukraińskich?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3468030-v-sety-poiavylys-vydeo-ukraynskykh-tankov-napravliauischykhsia-v-aeroport-donetska


Rosjanie "weszli":
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-bataliony-przekroczyly-granice-z-ukraina

A może to wynik ofensywy ukraińskiej i braku jedności pomiędzy separatystami? Albo też Rosja chce militarnie odzyskać kontrolę nad separatystami, którzy poczuli się zbyt bezkarnie?

Początek mobilizacji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poczatek-mobilizacji-na-ukrainie

Norwegia chce współpracy z Rosją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/norwegia-popiera-wspolprace-z-rosja-w-arktyce-to-kluczowy-czlonek-rady-arktycznej-i-tak-powinno-pozostac

Przyznajemy Ukrainie kredyt?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/polska-przyznaje-ukrainie-gigantyczny-kredyt
Ja się tak zastanawiam, czy nie staliśmy się pośrednikiem dla kogoś innego. Nas nie stać szastać taką kasą, więc być może kto inny wyłożył ją, zwłaszcza, że mamy sprzedać węgiel Ukrainie.

Rosjanie skontrolują niemiecką dywizję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjscy-inspektorzy-skontroluja-niemiecka-dywizje-pancerna

Oskarżenie o łapówkę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/jeden-z-dowodcow-ukrainskiej-gwardii-narodowej-podejrzany-o-korupcje
Kto tam nie bierze? Pewnie to próba ukrócenia GN.

Zamach w Charkowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/zamach-bombowy-w-charkowie-foto

Szykuje się współpraca gazowa?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/jaceniuk-zapowiada-budowe-polsko-ukrainskiego-interkonektora-gazowego#
i nie tylko:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polska-pomoze-ukrainie-modernizowac-elektrownie-cieplne-zapewnila-ewa-kopacz-w-kijowie

Pocisku dum-dum w akcji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/doniecki-chirurg-twierdzi-ze-ukraincy-uzywaja-pociskow-dum-dum-foto

Pomyłka ukraińskich mediów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainskie-media-w-warszawie-nazwano-park-imieniem-nadii-sawczenko-ukrainskiej-pilot-uwiezionej-w-rosji-

Prokuratura ściga za flagę banderowską:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/polska-prokuratura-sciga-za-wywieszanie-banderowskiej-flagi

Separatyści niszczą lotnisko:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-zdetonowali-ladunki-wybuchowe-w-terminalu-donieckiego-lotniska
Chyba jednak ogłosili przedwczesny sukces skoro niszczą to co zdobyli.

Powraca stare prawo w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjskie-ministerstwo-kultury-chce-zakazac-dystrybucji-filmow-podkopujacych-jednosc-narodowa-
To chyba odzew na "Lewiatana". Chyba rosyjski minister kultury sprzeciw się temu filmowi i chciał promować inny. Jak znajdę tytuł to wrzucę, go tutaj. Sami zobaczycie na czym polega rosyjska kultura...

[Gajusz Mariusz]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-wicekanclerz-sigmar-gabriel-ostrzega-przed-destabilizacja-rosji/0npeh3

^^Niektórzy strasznie martwią się na zapas. Władymir Władymirowicz mówi że sankcje wyjdą na dobre Rosji, a ten lamentuje.... Zbrojeniówka prosperuje
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15428
http://www.defence24.pl/news_intensywne-cwiczenia-iskanderow-strzelania-rakietami-balistycznymi-i-manewrujacymi
więc chyba wszystko w porządku, prawda?

Ukraińcy starają się modernizować to co mają.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15430

[chochlik20]

Powraca stare prawo w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjskie-ministerstwo-kultury-chce-zakazac-dystrybucji-filmow-podkopujacych-jednosc-narodowa-
To chyba odzew na "Lewiatana". Chyba rosyjski minister kultury sprzeciw się temu filmowi i chciał promować inny. Jak znajdę tytuł to wrzucę, go tutaj. Sami zobaczycie na czym polega rosyjska kultura...
Mogę się mylić, ale to chyba ten film rosyjski minister kultury chciał promować, zamiast "Lewiatana":

/2poBLF_DA24

[Piner]

Zabawa się rozkręca:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Sueddeutsche-Zeitung-wszystkie-nadzieje-na-pokoj-we-wschodniej-Ukrainie-rozwialy-sie,wid,17191663,wiadomosc.html

Jesteśmy niewdzięcznym narodem:devil:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,8771,title,Rossijskaja-Gazieta-w-Krakowie-zapomnieli-o-wyzwolicielach,wid,17191538,wiadomosc.html

[Gajusz Mariusz]

Niedoszły wspólnie produkowany z Rosją samolot transportowy An-70 w służbie Ukrainy.
http://www.defence24.pl/news_nowy-samolot-transportowy-w-silach-zbrojnych-ukrainy

Myśleli, że coś się zmieniło od sierpnia? Nie wiem na co liczyli... że rosyjskich batalionów "tam nie ma" ? Popis nieudolności sztabu generalnego - ciąg dalszy...
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-jednostki-w-rejonie-luganska-straty-ukraincow

[Piter]

"Co do Litwy to się nie zgodzę, że to są urojone urazy. To nie należało by iść na ustępstwa tylko iść na konfrontację? W obu wypadkach zakładnikami są Polacy mieszkający w tamtych krajach."

Z nikim nie trzeba iść na konflikt ale nie ma też sensu odpuszczać swoje interesy (np. prawa mniejszości) w imię sąsiedzkiej miłości, której nie ma. Prawa mniejszości na Litwie są regularnie przycinane.

[Gajusz Mariusz]

Się rzucili :cool:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-mrap-za-amerykanskie-pieniadze

Wieczny BRDM
http://www.defence24.pl/news_ukraina-modernizuje-wozy-rozpoznawcze-silnik-iveco-i-wzmocniony-pancerz

Ciekawe kiedy Kijów to zaakceptuje, zazwyczaj informacje pochodzące z batalionów ochotniczych bywały precyzyjne w porównaniu z tymi oficjalnymi (patrz Iłowajsk).
http://www.defence24.pl/news_ukraincy-wycofali-sie-z-lotniska-w-doniecku
(http://www.defence24.pl/news_ukraincy-wycofali-sie-z-lotniska-w-doniecku)http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukrainski-resort-obrony-walki-o-lotnisko-w-doniecku-trwaja/11l8t
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraincy-opuscili-donieckie-lotnisko/r61hr

Wciąż nowe ofiary
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-pocisk-trafil-w-przystanek-trolejbusowy-jest-wiele-ofiar/tpfzl (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraincy-opuscili-donieckie-lotnisko/r61hr)

[chochlik20]

Kandydat PiS-u na prezydenta - trzeba udzielić pomocy wojskowej Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/kandydat-pis-na-prezydenta-nalezaloby-rozwazyc-udzielenie-pomocy-wojskowej-ukrainie-video

Węgry znów zmieniają strony:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/premier-wegier-zrywa-z-polityka-ue-i-zaprasza-putina-do-budapesztu
Ciekawy jestem jak długo będzie to trwało.

Dzień Jedności na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincy-obchodza-dzien-jednosci-w-rocznice-polaczenia-dwoch-ukrainskich-republik-ludowych

Dmytro Jarosz po operacji:
http://www.kresy.pl/kresopedia,fonoteka,muzyka-wojskowa?zobacz/dmytro-jarosz-przeszedl-operacje

Krytyka Rosji na forum ONZ:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/przedstawiciel-usa-w-onz-ostro-krytykuje-rosje

Boją się sabotażu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wojsko-i-milicja-otoczyly-wazniejsze-gmachy-w-obwodzie-charkowskim

Ukraińscy jeńcy w rękach separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainscy-jency-w-rekach-separatystow-video
Czyli robimy pod publiczkę.

Śmierć rosyjskiego oficera:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-oddzial-poinformowal-ze-poderznal-gardlo-rosyjskiemu-oficerowi-foto-18

Rosja strzela sobie w stopę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/w-rosji-proceduja-ustawe-o-niechcianych-gosciach
Już widzę tan kapitał zagraniczny, który powróci do Rosji...

Poroszenko pokazuje karoserię autobusu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-prezentowal-w-davos-czesc-autobusu-spod-wolnowachy

W ciągu dwóch lat chcą uniezależnić się od gazu z Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/poroszenko-ukraina-w-dwa-lata-uniezalezni-sie-od-rosyjskiego-gazu
Ambitni, nie ma co.

Rosyjski robot bojowy...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjscy-wojskowi-skonstruowali-bojowego-robota-video
Ciekawe co ma robić?

Rosja - USA chcą zdominować świat:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/msz-rosji-usa-chca-zdominowac-swiat

Kolejny most runął:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/kolejny-most-wysadzony-w-donbasie
Ktoś się okopuje jak widzę.

Z.Bujak o polskich żołnierzach na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zbigniew-bujak-byloby-fantastycznie-gdyby-polscy-zolnierze-walczyli-w-donbasie


Z nikim nie trzeba iść na konflikt ale nie ma też sensu odpuszczać swoje interesy (np. prawa mniejszości) w imię sąsiedzkiej miłości, której nie ma. Prawa mniejszości na Litwie są regularnie przycinane.
Litwa, Białoruś czy Ukraina są tam łamane prawa mniejszości polskiej z tym się zgodzę. Z Białorusią udało nam się w końcu jakoś dogadać, pewnie idąc na ustępstwa, zwłaszcza oferując zakulisowo pieniądze, których tam nieustannie brakuje. Propo Litwy - od dłuższego czasu panują tam nastroje mocno nacjonalistyczne, które się wzmagają jak tylko kibice lub ktoś inny krzyczy, że Wilno to polskie miasto. Litwini żywią urazę do nas, po tym jak zagarnęliśmy im ziemie, mają uraz do nas po tym jak powstała Rzeczypospolita Obojga Narodów. Gdzieś czytałem, że duża część Litwinów odbiera negatywnie ten twór jako cos co przyczyniło się do upadku ich kraju. A teraz dochodzą jeszcze skutki braku ciągłej polityki zagranicznej oraz agresja Rosji na Ukrainę. Litwini boją się, że przyznając mniejszości polskiej w swoim kraju jakieś przywileje, tym samym rząd będzie zmuszony dać te same mniejszości rosyjskiej. Liczba obydwu jest porównywalna. Dzięki agresji Rosji mamy szansę poprawić stosunki z Litwą na bazie sojuszu dwóch państw i próbować w ten sposób coś wynegocjować dla Polaków tam mieszkających. Co do Ukrainy - za naszą pomoc powinni dać Polakom we Lwowie budynek za darmo, co było by pięknym gestem za nasze poparcie. Jednak silne nastroje nacjonalistyczne w tamtym regionie skutecznie hamują tą inicjatywę.

[Gajusz Mariusz]

Czyli ewidentnie zbrodnia wojenna. Co do Bujaka: instruktorów? Czemu nie, można wysłać z misją szkoleniową. Ale jak panu Bujakowi śnią się po nocach walki o Donbas, to niech sam jedzie. Co do zaostrzania się traktowania jeńców. Znamienne jest że rebelianci niechętnie zwalniają ochotników, słusznie poniekąd obawiając się iż powrócą w szeregi walczących. Odnośnie poborowych, traktują ich udział w walkach łagodniej, jako przymus. Jednak relacje o torturowaniu - przez obie strony - wziętych do niewoli, a także doniesienia o przypadkach mordowania rannych i poddających się Ukraińców z batalionów ochotniczych w kotle po Iłowajskiem świadczy o zaostrzaniu się konfliktu. W pierwszej fazie walk do takich incydentów dochodziło sporadycznie. Inne traktowanie ochotników i zawodowych żołnierzy, a inne poborowych było także charakterystyczne w konflikcie czeczeńskim. Dotyczyło to rzecz jasna strony czeczeńskiej. Złapanych bojowników w niewoli rosyjskiej wśród żywych raczej nie spotykano zbyt często...

Było do przewidzenia... Za ten kontrakt gazowy z Rosją tym bardziej nowe władze powinny traktować ją jak człowieka Kremla, ale co tam, oligarchom włos z głowy nie spadnie...
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/europejski-trybunal-praw-czlowieka-juz-nie-zajmuje-sie-sprawa-tymoszenko,508219.html

[Piner]

Co do Litwy zgadzam się z Chochlikiem. Polacy są narodem o ciężkiej przeszłości ale zapominamy o tym że nasz los dzielili Litwini, i Ukraińcy. Oczywiście Lwów i Wilno to polskie miasta jak krzyczą polscy nacjonaliści zapominając o historii tychże. Zresztą cały czas w opiniach internautów na stronie wp.pl o wojnie na wschodzie przeważają głosy ,,dobrze tak banderowcom'', ,, Rosjanie brawo!''. Ja nie rozumiem tej ignorancji, czy nie rozumieją że nam tez zagraża Rosja?

[Henryk5pio]

Nie rozumieją, bo połowa woli bić banderowców, a połowa ruskich i nigdy im nie dogodzisz, dla jednych będziesz ruskim pachołkiem, dla drugich banderowskim faszystą... Te typy tak mają.

[Piter]

"Litwa, Białoruś czy Ukraina są tam łamane prawa mniejszości polskiej z tym się zgodzę. Z Białorusią udało nam się w końcu jakoś dogadać, pewnie idąc na ustępstwa, zwłaszcza oferując zakulisowo pieniądze, których tam nieustannie brakuje. Propo Litwy - od dłuższego czasu panują tam nastroje mocno nacjonalistyczne, które się wzmagają jak tylko kibice lub ktoś inny krzyczy, że Wilno to polskie miasto. Litwini żywią urazę do nas, po tym jak zagarnęliśmy im ziemie, mają uraz do nas po tym jak powstała Rzeczypospolita Obojga Narodów. Gdzieś czytałem, że duża część Litwinów odbiera negatywnie ten twór jako cos co przyczyniło się do upadku ich kraju. A teraz dochodzą jeszcze skutki braku ciągłej polityki zagranicznej oraz agresja Rosji na Ukrainę. Litwini boją się, że przyznając mniejszości polskiej w swoim kraju jakieś przywileje, tym samym rząd będzie zmuszony dać te same mniejszości rosyjskiej. Liczba obydwu jest porównywalna. Dzięki agresji Rosji mamy szansę poprawić stosunki z Litwą na bazie sojuszu dwóch państw i próbować w ten sposób coś wynegocjować dla Polaków tam mieszkających. Co do Ukrainy - za naszą pomoc powinni dać Polakom we Lwowie budynek za darmo, co było by pięknym gestem za nasze poparcie. Jednak silne nastroje nacjonalistyczne w tamtym regionie skutecznie hamują tą inicjatywę."


heh, no i właśnie dlatego ich urazy są urojone. Zagarnęliśmy ich ziemie? Nie, nie zagarnęliśmy im żadnej ziemi, Wileńszczyzna była ziemią ludzi, którzy tam mieszkali od setek lat, a nie ludzi, którzy mieli marzenie odbudowania państwa litewskiego, to nie byli jacyś polscy najeźdźcy, którzy przed setkami lat zagarnęli te ziemię, tylko autochtoniczna ludność (przypomnijmy 2% Litwinów tam mieszkało), Wilno jest tak Litewskie jak Szczecin Polski, a historycznie litewskie Wilno to propagandowe bajki i właśnie to są urojone urazy (tu już racjonalniejszy pretekst mają Ukraińcy, choć i to jest ostre nagięcie rzeczywistości). Jeśli chodzi o kiboli Lecha to nigdy nie można pochwalać takiego zachowania ale z ich strony to był rewanż na Litwinach, złośliwość, a nie jakiś szowinizm. My mamy się wstydzić za jakiś kiboli, a równocześnie wybaczać litewskim politykom czyli teoretycznie ich najwyższej klasie, gdzie powinni być mądrzejsi ludzie? (choć wiadomo jak to z tymi politykami bywa :) ).

Ale to nie na temat więc może sobie darujmy :)



Wilno to była ziemia np. Piłsudskiego i Żeligowskiego, rodowitych 100% Litwinów, którzy czuli się litewskimi Polakami :)

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_zbigniew-brzezinski-ostrzega-przed-rosja-panstwa-baltyckie-zagrozone-inwazja
Człowiek mówi do rzeczy. Miejmy nadzieję, że NATO rzeczywiście rozmieści swe garnizony.
http://www.defence24.pl/news_ukraina-modernizuje-wozy-rozpoznawcze-silnik-iveco-i-wzmocniony-pancerz
Modernizacja wozów rozpoznawczych Ukrainy.
I inna dobra wiadomość:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-mrap-za-amerykanskie-pieniadze
Pozostaje liczyć, ale pomoże to Ukraińcom w walce o niezależność od Moskwy.

[Nezahualcoyotl]

Przez piec miesiecy ukraincy modernizowali za zachodnia kase swoja armie.Rebelianci w trzy dni sprowadzili Kijow na ziemie.Dziekuje.

https://www.youtube.com/watch?v=oKS3Ks2br1M

[marko1805]

Zając, miej litość i przestań pierdoły wypisywać, to nie rebelianci, lecz armia rosyjska, bez niej rebelia dawno byłaby pozamiatana.

[Gajusz Mariusz]

Marko, zostaw zajaca w spokoju. Są naciski z góry, by była dyskusja, ale przyłączę się:

Rebelianci
:lol2:

... i od razu weselej w Agorze. :ok:

[Henryk5pio]

Rebelianci, separatyści, buntownicy, powstańcy - jeden diabeł, skoro i tak w tym wypadku wiadomo, że to Ruscy + kupiona/zastraszona miejscowa ludność z/lub wypranymi mózgami...

[chochlik20]

Przez piec miesiecy ukraincy modernizowali za zachodnia kase swoja armie.Rebelianci w trzy dni sprowadzili Kijow na ziemie.Dziekuje.
Słowo - klucz. Co się dziwicie skoro Zajac nie mógł uwierzyć, że to armia rosyjska weszła na Krym. Putin potwierdzi, że regularne oddziały armii rosyjskiej walczyły na Ukrainie to i słowo klucz się zmieni. I najlepszym Twoim wyskokiem tutaj było stwierdzenie, że odcięcie ręki przy pomocy siekiery jest amputacją.
Zajac - i Ty się dziwisz, że nie ufamy Twoim linkom?

Oko za oko - ząb za ząb?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosnie-liczba-ofiar-tragedii-w-doniecku,nId,1594599
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ostrzelany-przystanek-w-doniecku-video-18
Tak się zastanawiam, czy mieszkańcy Doniecka są tak głupi, że postanawiają zostać w domach i pilnować dobytku pomimo iż linia frontu jest blisko czy też Ci separatyści postanowili uczynić z mieszkańców zakładników sumienia i nie przeprowadzić ewakuacji?

Współpraca za pokój?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17298217,Co_zyska_Putin__jesli_zakonczy_w ojne_na_Ukrainie_.html#Czolka3Img

Czyli jednak stracili lotnisko:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,bialorus?zobacz/poroszenko-radzi-z-generalami
ale:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sbu-w-ruinach-donieckiego-lotniska-dalej-sa-ukrainscy-zolnierze

Topnieją rezerwy Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rezerwy-finansowe-rosji-najnizsze-od-szesciu-lat


Według Basurina w czasie walk o port lotniczy zginęło 597 ukriańskich żołnierzy, gwardzistów i bojowników "Prawego Sektora" - "mówię o tych, których ciała znaleziono lotniska i wioski Pieski" - podkreślał Basurin.
Bo uwierzę, podobnie jak w to, że podczas szturmu nie zginął żaden separatysta, jak to oni twierdzili
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-o-stratach-ukrainskiej-armii

Problem zakładów Antonowa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/zaklady-antonow-moga-dostarczyc-ukrainie-jeszcze-dwa-transportowce

Rosja oburzona słowami Schetyny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-oburzona-slowami-szefa-polskiego-msz#
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/komorowski-o-ile-pamietam-wsrod-wyzwolicieli-auschwitz-bylo-wielu-ukraincow
No cóż, czyżby Rosja propagowała istnienie jednonarodowego ZSRR??

Jak ja lubię, jak obie strony walczą o sumienia:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-zolnierz-wziety-do-niewoli-spotkal-sie-z-mieszkancami-doniecka-video

Węgry są jak to ciele z przysłowia - pokorne dwie matki ssie:
http://www.defence24.pl/analiza_putin-w-budapeszcie-gazowa-kooperacja-po-fiasku-south-stream
Zastanawiam się kiedy, jeden z graczy straci w końcu cierpliwość.

Chyba komuś cena ropy w końcu doszła do głowy:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-plan-pokojowy-dla-syrii-przykrywka-dla-naftowych-negocjacji-z-saudami

Radar tajny od 25 lat a teraz ma być obroną przed pociskami wymierzonymi w Moskwę:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-centrum-antyrakietowe-raport-ujawnia-nowe-dane



heh, no i właśnie dlatego ich urazy są urojone. Zagarnęliśmy ich ziemie? Nie, nie zagarnęliśmy im żadnej ziemi, Wileńszczyzna była ziemią ludzi, którzy tam mieszkali od setek lat, a nie ludzi, którzy mieli marzenie odbudowania państwa litewskiego, to nie byli jacyś polscy najeźdźcy, którzy przed setkami lat zagarnęli te ziemię, tylko autochtoniczna ludność (przypomnijmy 2% Litwinów tam mieszkało), Wilno jest tak Litewskie jak Szczecin Polski, a historycznie litewskie Wilno to propagandowe bajki i właśnie to są urojone urazy (tu już racjonalniejszy pretekst mają Ukraińcy, choć i to jest ostre nagięcie rzeczywistości). Jeśli chodzi o kiboli Lecha to nigdy nie można pochwalać takiego zachowania ale z ich strony to był rewanż na Litwinach, złośliwość, a nie jakiś szowinizm. My mamy się wstydzić za jakiś kiboli, a równocześnie wybaczać litewskim politykom czyli teoretycznie ich najwyższej klasie, gdzie powinni być mądrzejsi ludzie? (choć wiadomo jak to z tymi politykami bywa:) ).
Tyle, że historycznie Wilno należało do Wielkiego Księstwa Litewskiego i do 1795r było jego stolicą., po drugie zajęcie Wilna i tamtejszych ziem spowodowało, że graniczyliśmy z kolejnym wrogim nam państwem, gdzie przy tak szerokiej wschodniej granicy lepszym pomysłem, byłoby zrobienie z Litwy sojusznika a nie potencjalnego wroga.

[Gajusz Mariusz]

Tak się zastanawiam, czy mieszkańcy Doniecka są tak głupi, że postanawiają zostać w domach i pilnować dobytku pomimo iż linia frontu jest blisko czy też Ci separatyści postanowili uczynić z mieszkańców zakładników sumienia i nie przeprowadzić ewakuacji?

Rosjanie mają szerokie doświadczenia w tym. Gdy już w lipcu 41 było wiadome że Grupa Armii Północ zapuka do Leningradu, Stalin stwierdził że nie będzie ewakuacji, gdyż żołnierze nie będą mieć wystarczającej woli do swej rzezi mając świadomość że bronią pustego miasta. Jak to się skończyło dla mieszkańców (żołnierzy zresztą także...)- wiemy.


No cóż, czyżby Rosja propagowała istnienie jednonarodowego ZSRR??
A bo to jest tak z Moskalami: Jak coś chwalebnego zrobił ZSRR (jak wyzwolenie Krakowa czy Oświęcimia, bo akurat po drodze było Frontowi Ukraińskiemu Koniewa na Śląsk...) to Rosjanie. Jak "trochę" mniej, to: Ukraińcy, Gruzini, Żydzi, Łotysze etc.


Tyle, że historycznie Wilno należało do Wielkiego Księstwa Litewskiego i do 1795r było jego stolicą., po drugie zajęcie Wilna i tamtejszych ziem spowodowało, że graniczyliśmy z kolejnym wrogim nam państwem, gdzie przy tak szerokiej wschodniej granicy lepszym pomysłem, byłoby zrobienie z Litwy sojusznika a nie potencjalnego wroga.
O Żeligowskim i Wilnie gdy było wiadomo że Rosja poprosi o pokój po bitwie nad Niemnem, chyba nie muszę tu nikomu pisać. Ale może o tym mało wiadomo. W nocy z 10 na 11 marca 19....38! roku starszy szer. Korpusu Ochrony Pogranicza Stanisław Serafin został postrzelony przez Justasa Lukoseviciusa - żołnierza wojsk granicznych Litwy. W przeciągu kilku godzin nocnych wykrwawił się na śmierć - żołnierze litewscy nie dopuścili do niego pomocy (ich rząd uznawał, że pomiędzy obydwoma krajami nadal trwa stan wojenny). Rząd RP wystosował ultimatum do rzadu Litwy: zażądał zakończenia stanu wojny, a w razie niezrealizowania polskich postulatów groził użyciem siły. Był to chyba jedyny przypadek w dziejach świata, gdzie ultimatum miało doprowadzić do zakończenia stanu wojny. 19 marca 1938 Kowno przyjęło ultimatum i nawiązano dwustronne stosunki dyplomatyczne.

Tak więc można się zastanowić dlaczego Litwa była tak uprzedzona? Czy to wina dzisiejszych rządów IIIRP ten stosunek współczesnych Litwinów do nas? Trochę to poza tematem, więc nie oczekuję odpowiedzi.


heh, no i właśnie dlatego ich urazy są urojone. Zagarnęliśmy ich ziemie? Nie, nie zagarnęliśmy im żadnej ziemi, Wileńszczyzna była ziemią ludzi, którzy tam mieszkali od setek lat, a nie ludzi, którzy mieli marzenie odbudowania państwa litewskiego, to nie byli jacyś polscy najeźdźcy, którzy przed setkami lat zagarnęli te ziemię, tylko autochtoniczna ludność (przypomnijmy 2% Litwinów tam mieszkało), Wilno jest tak Litewskie jak Szczecin Polski, a historycznie litewskie Wilno to propagandowe bajki i właśnie to są urojone urazy (tu już racjonalniejszy pretekst mają Ukraińcy, choć i to jest ostre nagięcie rzeczywistości). Jeśli chodzi o kiboli Lecha to nigdy nie można pochwalać takiego zachowania ale z ich strony to był rewanż na Litwinach, złośliwość, a nie jakiś szowinizm. My mamy się wstydzić za jakiś kiboli, a równocześnie wybaczać litewskim politykom czyli teoretycznie ich najwyższej klasie, gdzie powinni być mądrzejsi ludzie? (choć wiadomo jak to z tymi politykami bywa http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_smile.gif ).


Piter, jak czytam o tym dlaczego Wilno nie było litewskie, to aż się boję, jak by tak spojrzeć na odsetek Polaków we Wrocławiu i Szczecinie AD 1945. O związkach z Polską tego ostatniego nie wspomnę... Ja jestem z pokolenia wychowanego na czytaniu Sienkiewicza. Ale marzenia o kresach zostawiam wychowanym na fantasy i sci-fi. Hasła kiboli mnie nie obchodzą, bo gdy nie ma kamer, to najchętniej wybijają zęby swoim rodakom.

PS: Wilno jest tak Litewskie jak Szczecin Polski - tekst AD 2015...

[chochlik20]

A bo to jest tak z Moskalami: Jak coś chwalebnego zrobił ZSRR (jak wyzwolenie Krakowa czy Oświęcimia, bo akurat po drodze było Frontowi Ukraińskiemu Koniewa na Śląsk...) to Rosjanie. Jak "trochę" mniej, to: Ukraińcy, Gruzini, Żydzi, Łotysze etc.
A jak coś złego to nie Rosjanie, tylko narody, które weszły w skład ZSRR. A najbardziej chwalebnym czynem o którym ostatnio Rosja mówiła, było wyzwolenie W-wy...

[Gajusz Mariusz]

A najbardziej chwalebnym czynem o którym ostatnio Rosja mówiła, było wyzwolenie W-wy...

Na moje szczęście, jakoś mi to umknęło. :ok:

[Ivons]

http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukrainie-zabraknie-15-mld-dolarow-unia-europejska-pomoze,nId,1594952

Spotykający się w poniedziałek unijni ministrowie finansów będą rozmawiać o możliwości zwiększenia pomocy finansowej dla Ukrainy - podały źródła UE. Nie jest jeszcze pewne na jakie środki mógłby liczyć Kijów, ale UE jest naciskana, by zwiększyła zaangażowanie.
Może mi ktoś wytłumaczyć (tylko bez teorii spiskowych) przez kogo UE jest naciskana?

[Piner]

Popieram Pirxa. Polacy jeśli chcą lepszych perspektyw muszą sobie uświadomić jak ważna jest polityka zagraniczna wobec sąsiadów na wschodzie. Zamknęliśmy się w nieufności i ksenofobii wobec wschodnich państw, sami Polacy nie chcą tego zmienić a nasz rząd ma to gdzieś licząc na profity z Zachodu dla siebie. Ukraińcy powstali przeciw prorosyjskim rządom Janukowycza i stawiają czoło Rosji. Uważam iż te pieniądze przekazane Ukrainie nie są wyrzucone w błoto gdyż są zaczątkiem nowych stosunków z narodem z którym niegdyś byliśmy złączeni i zgodni. W kwestii tych pieniędzy winę ponosi nieudolny rząd który nie potrafi skoordynować swych działań ani sprawnie zarządzać państwem a kiedy zrobi coś pożytecznego to albo w złym czasie lub zmarnuje owy wysiłek.

Sami chcemy postrzegać Polskę jako kraj wielkimi tradycjami i zasługujący na o wiele lepszych rządzących, ale tak naprawdę jesteśmy jako kraj postsowiecki łakomym kąskiem dla imperialistycznych zakusów Putina. Jestem pewny że gdyby Rosja zagrażała naszemu bytowi państwowemu państwa zachodnie naszym kosztem rozwiązały ten konflikt.

A co do UPA to dlaczego każdy Ukrainiec to banderowiec? Jaka to logika? Podczas rzezi wołyńskiej ginęli Polacy ale też Ukraińcy którzy próbowali ratować swych sąsiadów. Miliony mają odpowiadać za zbrodnię tysięcy? Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?.

[marko1805]

gdyż są zaczątkiem nowych stosunków z narodem z którym niegdyś byliśmy złączeni i zgodni.
Z tą zgodnością to bym nieco uważał, na przestrzeni wieków Polak był pan, Ukrainiec chłop i często przez ten pryzmat byliśmy, jesteśmy postrzegani na Ukrainie.


A co do UPA to dlaczego każdy Ukrainiec to banderowiec? Jaka to logika? Podczas rzezi wołyńskiej ginęli Polacy ale też Ukraińcy którzy próbowali ratować swych sąsiadów. Miliony mają odpowiadać za zbrodnię tysięcy? Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?

Pamiętam pierwszą fazę konfliktu na Ukrainie na majdanie , wtedy rosyjska telewizja wyemitowała program o ludobójstwie na Ukrainie przez UPA. Przypadkowo? Nie. Cel był zamierzony. Rosji zależny na izolacji Ukrainy i poróżnieniu jej z sąsiadami, przedstawieniu ich jako nazistów walczących u boku Hitlera. Ta sama Rosja milczy nie pamiętając jak za Stalina zmarły miliony Ukraińców z głodu ,nie pamięta ilu Ukraińców zginęło w wielkiej wojnie ojczyźnianej. Fakt, na Ukrainie istnieje sporo ruchów nacjonalistycznych, ale wrzucanie wszystkich Ukraińców do jednego wora jest mówiąc delikatnie przesadą. To tak,jakby o wszystkich Polakach powiedzieć że są antysemitami.
O zbrodniach na Wołyniu należny pamiętać, przypominać, lecz to wydarzenie nie powinno zdominować naszych relacji z Ukrainą.

[Piner]

Ale zdominowało podobnie jak cała historia drugiej wojny światowej. Nie umniejszam rangi wydarzenia jakim była i nie pomniejszam ofiar, ale dlaczego ma ona rzutować na naszą politykę zagraniczną? Szczególnie że kwestia Wołynia jest wyciągana aby przedstawić sytuację na Ukrainie nie jako wojnę ale jako sprawiedliwość wymierzaną przez Rosję.

Jak mówiłem o zgodności to chodziło mi raczej o pokojowe koegzystowanie kultury polskiej i ruskiej ( w tym kozackiej), ale jak pokazałeś moja wypowiedź była niejasna Marko 1805 wiec dziękuję za wykazanie błędu w mojej wypowiedzi.;)

[chochlik20]

Na moje szczęście, jakoś mi to umknęło. :ok:
Jak chcesz to mogę poszukać tego linka :)


A co do UPA to dlaczego każdy Ukrainiec to banderowiec? Jaka to logika? Podczas rzezi wołyńskiej ginęli Polacy ale też Ukraińcy którzy próbowali ratować swych sąsiadów. Miliony mają odpowiadać za zbrodnię tysięcy? Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?.
To pytanie powinieneś zaadresować do Zajaca. O ile poszczególne rządy Ukrainy lawirowały wokół sprawy wołyńskiej, o tym Rosjanie odkąd rządzi tam Putin, najpierw zamknęły archiwa o Katyniu, potem zaczęło się wyolbrzymianie roli Armii Czerwonej w walce z Hitlerem, oczywiście sami przy tym nie dopuszczali się ludobójstw i deportacji ludności, którą podejrzewali o konszachty z Niemcami... o tyle, teraz domagali się pomnika dla ofiar, które mieliśmy pomordować, gdy szła na nas Armia Czerwona, twierdzą, że wyzwolili W-wę, nie mówiąc już o negowaniu agresji z 17.IX. No cóż to są takie tam małe winy i przewinienia patrząc na zachowanie ukraińskich władz.

[Piter]

Piter, jak czytam o tym dlaczego Wilno nie było litewskie, to aż się boję, jak by tak spojrzeć na odsetek Polaków we Wrocławiu i Szczecinie AD 1945. O związkach z Polską tego ostatniego nie wspomnę... Ja jestem z pokolenia wychowanego na czytaniu Sienkiewicza. Ale marzenia o kresach zostawiam wychowanym na fantasy i sci-fi. Hasła kiboli mnie nie obchodzą, bo gdy nie ma kamer, to najchętniej wybijają zęby swoim rodakom.

PS: Wilno jest tak Litewskie jak Szczecin Polski - tekst AD 2015...

Słynny wielokropek pogardy :D Reszty nie skomentuje, bo słabość człowieka po prostu ogarnia jak to czyta.

[chochlik20]

Coraz lepsze to MSZ Rosji jest. Czytajcie i pękajcie ze śmiechu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/dyrektorka-rosyjskiego-msz-panie-schetyna-nie-chcecie-odpowiedziec-za-dzierzynskiego

A nasz MSZ wcale nie lepszy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/schetyna-brame-auschwitz-rozbil-czolg-prowadzony-przez-ukrainca

Ale i tak Ławrow bije na głowę wszystkich :D
http://natemat.pl/130829,putin-nie-zostal-zaproszony-na-obchody-wyzwolenia-auschwitz-birkenau-lawrow-bedziemy-tam

A tymczasem Chiny wchodzą na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/chiny-otworza-tzw-linie-swapowa-z-ukraina-warta-okolo-244-mld-dolarow

Ukraina zwiększy import gazu z UE:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-zwiekszy-import-gazu-z-ue

Zaczyna się wojna przed wyborami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/pis-zapowiada-pozew-przeciwko-premier

Separatyści zapowiedzieli ofensywę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lider-drl-nie-bedzie-zawieszenia-broni-bedziemy-nacierac-az-do-granic-obwodu-donieckiego
tylko po co w takim razie wysadzili mosty skoro chcą atakować??

Odpływ Białorusinów z Rosji:
http://biznes.onet.pl/praca/zarobki/prasa-emigranci-zarobkowi-wracaja-z-rosji/r1xhn
Przecież kryzysu nie ma :D

Putin - oni są winni!
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-oskarza-to-ukraina-odpowiada-za-zaostrzenie-konfliktu/q8gvn

Czas pomachać Abchazji na do widzenia:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-duma-ratyfikowala-traktat-z-abchazja/j4155

[Baal-Melkart]

Coraz lepsze to MSZ Rosji jest. Czytajcie i pękajcie ze śmiechu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/dyrektorka-rosyjskiego-msz-panie-schetyna-nie-chcecie-odpowiedziec-za-dzierzynskiego

A i owszem, pękam ze śmiechu jak jakaś podrzędna urzędniczka replikuje polskiemu ministrowi spraw zagranicznych jak dzieciakowi.


A nasz MSZ wcale nie lepszy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/schetyna-brame-auschwitz-rozbil-czolg-prowadzony-przez-ukrainca
Schetyna się pogrąża. Ale włos mu z głowy nie spadnie. W końcu obecnie trwa wyścig kto jest bardziej pro-ukraiński.


Ale i tak Ławrow bije na głowę wszystkich :D
http://natemat.pl/130829,putin-nie-zostal-zaproszony-na-obchody-wyzwolenia-auschwitz-birkenau-lawrow-bedziemy-tam
??

[Gajusz Mariusz]

Słynny wielokropek pogardy

Dobre, nie wiedziałem że wielokropki są związane z pogardą. Biedny Samick...

Przeznaczony docelowo na eksport, trafi do armii?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15445

Zbliża się kres 3-miesięcznego poślizgu z kontraktu, ano zobaczymy
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15442

Doposażanie arktycznych sił FR.
http://www.defence24.pl/news_100-arktycznych-pojazdow-dla-rosyjskiej-brygady

Polityka kija...
http://www.defence24.pl/news_wiecej-brytyjczykow-na-manewrach-we-wschodniej-europie
http://www.defence24.pl/news_czesi-wespra-wschodnia-flanke-nato-szturmowce-i-jednostki-przeciwlotnicze

... i marchewki
http://www.defence24.pl/news_niemcy-proponuja-rosji-wspolna-przestrzen-handlowa

Jakby to z głową zrobić... tylko gdzie ją znaleźć :hmm:
http://www.defence24.pl/analiza_polska-podwoi-pojemnosc-magazynow-gazowych

Dla Ukrainy lotnisko w Doniecku stało się więc symbolem, podobnie zresztą jak dla Rosji i tzw. separatystów. I to dlatego wziętych do niewoli ukraińskich obrońców próbuje się teraz upokorzyć przepędzając ich pośród wrogo nastawionego tłumu i filmując w sposób przypominający rzeczywiście propagandę znaną z systemów totalitarnych.

Ta cała awantura sprzed tygodnia była całkowicie niepotrzebna. Symbolem walki z Rosją lotnisko w Doniecku i jego obrońcy już pozostaną bez względu na to, czy bronili go kilka dni dłużej czy krócej. Trzeba było ewakuować ich gdy był czas. Teraz Rosjanie i zajace mają pożywkę. Cóż, taki klimat tej cywilizacji. Ważne że mają Ukraińcy nowy symbol niepodległościowy, niezwiązany z małochwalebnym UPA. Nowe pokolenia będą się uczyły o cyborgach jako wzorze, a nie o siepaczach z Wołynia. Przynajmniej liczę na to. I to leży po stronie pozytywów. 242 dni...
http://www.defence24.pl/news_historia-cyborga-z-lotniska-w-doniecku

[Piner]

Nie zdziwię się gdy za ileś lat Bellona wyda HB-ek ,,Donieck 2014-2015'':), zresztą pewnie nie tylko ona.

[chochlik20]

Ubywa Rosjan przybywa imigrantów:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17303275,Liczba_ludnosci_miast_w_Rosji_sp adla_o_8_mln_w_25.html#BoxNewsLink

Ciekawe czy Putin też powie, że ktoś wydał "zbrodniczy rozkaz":
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17303534,Separatysci_ostrzelali_Mariupol_ na_poludniu_Ukrainy_.html#BoxNewsImg
mało nie zachłysnąłem się herbatą jak to przeczytałem:

Z powodu silnego wiatru pociski wystrzelone z systemów BM-21 Grad zostały zniesione z toru lotu i uderzyły w trzy 9-piętrowe bloki oraz kilka domów prywatnych, zabijając i raniąc nieokreśloną liczbę osób.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/walki-w-okolicach-mariupola
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/intensywny-ostrzal-przedpola-mariupola

Google, Apple i PayPal odchodzą z Krymu:
http://wyborcza.biz/biznes/1,101558,17300916,Google__Apple__PayPal__nakladaja _sankcje__na_Krym.html#BoxBizImg

Rychło w czas:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/onz-chce-pelnej-listy-pomocy-humanitarnej-dostarczonej-przez-rosje-do-donbasu
Rosja oczywiście dostarczy, tylko szkoda, że podczas przekraczania granicy nikt nie kontrolował ładunków.

Poroszenko odwołuje:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-odwoluje-szefa-centrum-antyterrorystycznego-sbu

Pomyłka czy celowe działanie?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainscy-partyzanci-sabotazystami-wysadzili-pociag-z-weglem-dla-panstwowej-elektrowni

:wall:http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wicepremier-rosji-w-davos-chcemy-by-ukraina-zachowala-integralnosc-terytorialna

Połowa wezwań już dostarczona:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraina-ponad-polowa-wezwan-mobilizacyjnych-juz-dostarczona

Holendrzy znów pojadą na miejsce katastrofy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/holenderscy-eksperci-jeszcze-raz-pojada-do-donbasu

Wprowadzili karę śmierci:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/doniecka-republika-ludowa-wprowadzi-kare-smierci

Pojmali mera Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincy-pojmali-mera-debalcewa

Coraz więcej rannych i zabitych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/lekarze-bez-granic-coraz-wiecej-rannych-w-donbasie

Prawy Sektor zabroniony już w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prawy-sektor-w-rosji-juz-nielegalny

Separatyści zamkną oddziały ukraińskie w kotle?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-zamkna-kociol-wokol-debalcewa

Krymskie kluby nie zagrają:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/krymskie-kluby-nie-zagraja-w-rosyjskiej-lidze-pilkarskiej

Amerykanie ocenzurują Russia Today?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/amerykanie-ocenzuruja-russia-today

Trochę więcej faktów na temat ostrzelanego autobusu w Doniecku:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-sytuacja-na-froncie-media-odslaniaja-kulisy-tragedii,nId,1595623

Rubel i Putin:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/zapasc-rubla-biedna-rosja,2081965,4199

Trochę polityki zagranicznej:
USA porozumieją się z Iranem?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/w-waszyngtonie-ocenili-szanse-na-zawarcie-porozumienia-z-iranem#
Czyżby malały wpływy Rosji w regionie?

Białoruś już od dłuższego czasu czyni kroki ku Zachodowi, teraz przyszedł czas na ruch ze strony Zachodu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lotysze-otwieraja-drzwi-dla-lukaszenki

Indie nie wiedzą czy chcą, ale Rosjanie już są gotowi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosja-jest-gotowa-dostarczyc-indiom-okrety-podwodne-z-tzw-napedem-beztlenowym
A w tle wizyta Obamy.

[Gajusz Mariusz]

Rosja: w 2014 udział wydatków obronnych w PKB wyniósł 3,7%. Wydatki obronne w budżecie federalnym FR sięgnęły 19,2%. W 2015 udział tych wydatków w PKB zaplanowano na 4,6%, a w budżecie federalnym na 23%. Jak widać, malejące wpływy do budżetu z racji takich a nie innych cen za surowce (+ sankcje) mają odwrotnie proporcjonalny wpływ na budżet rosyjskiego MON-u. Pytanie za 100 punktów - komu się zabierze? ;)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15465

Rozpoznawcze loty nad Donbasem
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15466

Zamieszanie wokół Mariupola. I typowe wypuszczanie w eter sprzecznych sygnałów: atakują, czy nie. Faktem jest że czekano na pretekst i go dostarczono. Nikt nie decyduje się na ofensywę, nie będąc dobrze przygotowanym logistycznie (no, może oprócz Ukrainy ;)). Jak widzimy, artyleria równie dobrze pokrywa ogniem cele cywilne, bez specjalnego rozróżnienia walczących stron.
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-szturm-na-mariupol

[chochlik20]

Jeśli brakuje pieniędzy, to trzeba pamiętać, że jesteśmy Rosjanami. Rosjanie przeżyli głód i chłód, więc mogą po prostu mniej jeść
http://wpolityce.pl/swiat/231028-w-rosji-rosna-ceny-zywnosci-posel-z-partii-putina-ma-na-to-rade-trzeba-po-prostu-mniej-jesc-wideo
Rosjanie nie powinni się jednak martwić obroną swojego kraju na którą nie brakuje funduszy :D
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjskie-sily-powietrzne-beda-otrzymywac-mysliwce-nowej-generacji-t-50-od-2016-roku-foto

Niemiecka marchewka skusi Putina??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/niemiecka-prasa-popiera-merkel-w-sprawie-europejsko-rosyjskiej-strefy-handlowej

Łysenko - jak do tej pory nie było ostrzału z terenów Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lysenko-ukrainska-armia-zaatakowana-106-razy-stracila-21-zolnierzy
- zmieniliby redaktora - autor napisał na początku, że Ukraina straciła 21 żołnierzy - więc co nasuwa się na myśl? Zginęli. Tak, tylko, że tylko jeden zginął a 20 zostało rannych... napisał później

Zdobyli wioskę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-zajeli-wioske-krasnyj-partizan

Mariupol w ogniu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/mariupol-w-ogniu-video-18-
Tak się zastanawiam. Raz go utrzymali, teraz też im się uda czy też nie.

Rosji znów udało się skusić Indie. Pytanie na jak długo:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjsko-indyjski-program-budowy-nowoczesnych-mysliwcow-5-generacji-wznowiony

A teraz czas na rosyjską propagandę:

- Nie będziemy szturmować Mariupola - http://lifenews.ru/news/148872
- Oczywiście to nie separatyście ostrzelali Mariupol, tylko Ukraińcy! Pojawił się nawet anonimowy mieszkaniec, który zadzwonił do stacji - http://lifenews.ru/news/148859
- pisałem wcześniej, że ONZ chce listę towarów, które wiozły konwoje z Rosji. Teraz okazuje się, że to problem(!), który utrudnia dostarczanie pomocy(!). Czyżby nikt nie prowadził takiej listy?? - http://lifenews.ru/news/148845
- stare rosyjskie metody są sprawdzone, po co wiec sięgać po nowe -http://lifenews.ru/news/148842

[Nezahualcoyotl]

Mariupol z dnia 9 maja 2014:

http://professorsblogg.com/2014/05/10/ukraine-armys-slaughter-of-mariupol-civilians-9-may-2014/
https://www.youtube.com/watch?v=cqbrChkNF1E
https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg
https://www.youtube.com/watch?v=678n97eBQoI
https://www.youtube.com/watch?v=P-GiuwxrVDo
https://www.youtube.com/watch?v=U3l1Zfy0Cj0

Mariupol z dnia 24 stycznia 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=D-le-mGXmuw
https://www.youtube.com/watch?v=MuQjfctHLZ4
https://www.youtube.com/watch?v=h00SmYVWQQg

Juz nawet chlopaki z SBU ujawnili kolejna tasme.Tym razem zamieszczona nie przed wydarzeniami:
https://www.youtube.com/watch?v=H1a_KkguBlg

Widze ze oddzialy ukropskie w pelni zaadaptowaly rebeliancka taktyka ostrzeliwania wlasnych pozycji ktora mozna bylo podziwiac przez ostatnie miesiace w Doniecku oraz Lugansku i dziesiatkach wiosek i miasteczek w strefie dzialan ATO.Trzeba miec jaja zeby przyjmowac na siebie tyle olowiu.Tak na marginesie gdzie jest lotnictwo?2 tysiace zielonych za lot bojowy juz nie przemawia do kijowskich pilotow oraz jak to mozliwe ze ostrzal spada na centrum miasta a nie na linie umocnien wokol miasta wzniesionych jeszcze pod koniec sierpnia?
Tak na powaznie przyklad Mariupola pokazuje polityke Kalego prowadzona przez zachodnia propagande.Kiedy armia ukrainska strzelala do ludzi celebrujacych Dzien Zwyciestwa nikt o tym nie wspominal ze o codziennym bombardowaniu Doniecka i Luganska czym popadlo juz nie wspomne.A teraz wielki raban i nawet czekoladowy ataman zaczyna cos pobakiwac o Hadze.Reasumujac zaczela sie medialna komedia kosztem ludnosci cywilnej.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ostrzal-mariupola-joe-biden-obiecuje-zwiekszenie-nacisku/bjh50
A ten sie czego wychyla?Biedny synek nie moze pogrzac dyrektorskiego fotela podobnie jak nasz exprezydent i juz tatus drze szaty:
http://burisma.com/

W ramach ciekawostki donieckie lotnisko w 3D:
http://www.dialog.ua/news/38107_1421955157

oraz modernizacja ukrainskich smiglowcow:
http://www.dialog.ua/news/38229_1422034441

[chochlik20]

Widze ze oddzialy ukropskie w pelni zaadaptowaly rebeliancka taktyka ostrzeliwania wlasnych pozycji ktora mozna bylo podziwiac przez ostatnie miesiace w Doniecku oraz Lugansku i dziesiatkach wiosek i miasteczek w strefie dzialan ATO.Trzeba miec jaja zeby przyjmowac na siebie tyle olowiu.Tak na marginesie gdzie jest lotnictwo?2 tysiace zielonych za lot bojowy juz nie przemawia do kijowskich pilotow oraz jak to mozliwe ze ostrzal spada na centrum miasta a nie na linie umocnien wokol miasta wzniesionych jeszcze pod koniec sierpnia?
Tak na powaznie przyklad Mariupola pokazuje polityke Kalego prowadzona przez zachodnia propagande.Kiedy armia ukrainska strzelala do ludzi celebrujacych Dzien Zwyciestwa nikt o tym nie wspominal ze o codziennym bombardowaniu Doniecka i Luganska czym popadlo juz nie wspomne.A teraz wielki raban i nawet czekoladowy ataman zaczyna cos pobakiwac o Hadze.Reasumujac zaczela sie medialna komedia kosztem ludnosci cywilnej.

Tyle trzeba było czekać byś uznał, że separatyści ostrzeliwali własne pozycję (w tym miasta i obszary kontrolowane przez nich) :) czemu spadły tam? Bo może był zbyt silny wiatr :D http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/walki-w-okolicach-mariupola
Gdyby Rosjanie nie dostarczyli wyrzutni rakiet plot., to pewnie lotnictwo latałoby do tej pory.
Odpowiedz mi na dwa pytania:
1 - czemu nikt nie ewakuował ludności ze strefy walk?
2 - czy Barbados jest cywilizowany czy też nie? Bo ma widełki na fladze

[Nezahualcoyotl]

Odpowiedz mi na dwa pytania:
1 - czemu nikt nie ewakuował ludności ze strefy walk?
2 - czy Barbados jest cywilizowany czy też nie? Bo ma widełki na fladze


1.Skad ten blisko milion uchodzcow z Donbasu na terenie Rosji?
2.To nie widly tylko atrybut jednego z greckich bostw



A tymczasem Chiny wchodzą na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/chiny-otworza-tzw-linie-swapowa-z-ukraina-warta-okolo-244-mld-dolarow

Jak sie wydzierzawilo 3 miliony hektarow trzeba zadbac o swoje interesy.



Ukraina zwiększy import gazu z UE:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-zwiekszy-import-gazu-z-ue
Ciekawe z czego zaplaci majac juz na poczatku roku 65mld dolarow deficytu?Zapomnialem ze polski podatnik z checia i radoscia podzieli sie najdrozszym w Europie gazem.



Odpływ Białorusinów z Rosji:
http://biznes.onet.pl/praca/zarobki/prasa-emigranci-zarobkowi-wracaja-z-rosji/r1xhn
Przecież kryzysu nie ma :D
Grunt ze cwierc miliona ukraincow postanowilo pozostac i pracowac na terenie Rosji.Nawet pikujacy rubel jest wciaz wiecej wart od smieciowej hrywny.



Połowa wezwań już dostarczona:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraina-ponad-polowa-wezwan-mobilizacyjnych-juz-dostarczona

Niestety ci nie beda miec tego luksusu zeby odmowic bycia miechem armatnim w strefie konfliktu.Z tego przywileju jako ostatni skorzystal batalion Dniepr-1 wypinajac sie na poroszenkowy rozkaz zaatakowania lotniska:
http://inforesist.org/batalon-dnepr-1-otkazalsya-idti-na-shturm-doneckogo-aeroporta-biryukov/
Ciekawe ilu studentow ksztalcacych sie w Polsce juz pedzi do koszar ze o nielegalnie pracujacych ukraincach juz nie wspomne?



Rubel i Putin:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/zapasc-rubla-biedna-rosja,2081965,4199

Polecam ponizszy artykul:
http://independenttrader.pl/304,wojny_finansowe.html



Trochę więcej faktów na temat ostrzelanego autobusu w Doniecku:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-sytuacja-na-froncie-media-odslaniaja-kulisy-tragedii,nId,1595623

Zatem i ja cos dorzuce w tej sprawie:
http://www.dialog.ua/news/38031_1421918715
http://www.dialog.ua/news/38201_1422024329
No wiec mamy dowod ze pierwszy raz Lysenko nie klamal i ci partyzanci o ktorych gadal jednak istnieja i nawet potrafia kasac:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lysenko-antyseparatystyczna-partyzantka-w-donbasie

Okazuje sie ze separatysci upolowali naprawde gruba rybe:
http://wolna-polska.pl/wiadomosci/fakty-o-walkach-na-lotnisku-w-doniecku-2015-01



Poroszenko pokazuje karoserię autobusu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-prezentowal-w-davos-czesc-autobusu-spod-wolnowachy

Biegal z dowodem rzeczowym jak durny z drzwiami liczac ze wyzebra dzieki temu troche kasiory a wrocil z Davos bez niczego.Zreszta po publikacji relacji kierowcy autobusu cos sprawa zniknela z mediow.Moze dlatego ze ukrainski dziennikarz rowniez potwierdzil slowa wyzej wspomnianego;
http://www.dialog.ua/news/37166_1421437127


Uważam iż te pieniądze przekazane Ukrainie nie są wyrzucone w błoto gdyż są zaczątkiem nowych stosunków z narodem z którym niegdyś byliśmy złączeni i zgodni.
Chcesz dofinanasowywac ukraine?Chwala Ci za to ale rob to z wlasnej kieszeni a nie z publicznych pieniedzy polskich podatnikow.Zaloz fundacje a wowczas zobaczymy jak szerokie jest poparcie dla banderowcow w naszym kraju.


Co nam daje wyłanianie cały czas wydarzeń sprzed 70 lat? Coś z tego osiągnęliśmy?.
Zatem machnij reka na takie malostki:

"- Niech ktoś to najpierw udowodni – oświadczył reprezentujący Prawy Sektor Artem Luchak, który przyjechał do Polski prowadzić kampanię wyborczą przed zbliżającymi się wyborami prezydenckimi.
W ten sposób odniósł się do mordów Polaków na Wołyniu dokonywanych przez ukraińskich nacjonalistów.
- Dopiero, jak to zostanie udowodnione, wtedy można przepraszać – dodał, podkreślając, że tymi sprawami powinni zająć się zawodowi historycy, a nie politycy. Z jego wypowiedzi jednoznacznie wynikało, że Prawy Sektor nie zamierza ani uznawać prawdy historycznej, ani przepraszać za zbrodnie ludzi, do tradycji których się odwołuje."
http://www.prawy.pl/z-kraju/5747-prawy-sektor-w-warszawie-na-wolyniu-nie-nie-mordowano-polakow

http://www.prawy.pl/z-kraju/7425-banderowska-flaga-zawisnie-w-polskim-sejmie

A ten Jerwejuk juz z niecierpliwoscia tupie nozkami zeby oglosic wszem i wobec przejscie resztek przemyslu na produkcje zbrojeniowa a co za tym idzie zacisniecie pasa przez spoleczenstwo.A kasy na wojenke tam nie brakuje:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1424630-minoboroni-minulorich-vitratilo-ponad-27-mlrd-grn
http://www.unn.com.ua/ru/news/1424624-na-potrebi-minoboroni-tsogorich-planuyut-vitratiti-44-6-mlrd-grn-z-derzhbyudzhetu
http://www.unn.com.ua/ru/news/1429460-a-yatsenyuk-doruchiv-pidgotuvati-plani-na-vipadok-perekhodu-ekonomiki-na-viyskovi-reyki

[marko1805]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/igor-girkin-vel-strielkow-armia-rosyjska-pomogla-w-referendum-na-krymie/8rp4j
Potwierdza tylko to co dawno wiedział każdy trzeźwo myślący obserwator wydarzeń .


2.To nie widly tylko atrybut jednego z greckich bostw
Aha ,a w przypadki Ukrainy to widły do gonju , a nie znak prawdopodobnie pochodzenia nordyckiego, czyżby punkt widzenia zależał od......

[Gajusz Mariusz]

Próba analizy sytuacji. Trzeba było wyznaczyć cel tym psom wojny. Posmakowali krwi i rzucali się już na siebie. (A to trzeba było Batmanowi podziękować, a to jakiś batalion spacyfikować) Ukraina dała powód, więc były do przewidzenia dalsze działania. Już nie ma tzw Noworossji?
http://www.defence24.pl/analiza_wznowienie-walk-na-ukrainie-w-co-gra-putin

[chochlik20]

1.Skad ten blisko milion uchodzcow z Donbasu na terenie Rosji?
2.To nie widly tylko atrybut jednego z greckich bostw
Drogi Zajacu odsyłam Cię więc do historii i znaczenia ukraińskiego godła - http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Ukrainy

Herbem Ukrainy jest złoty trójząb (ukr. (http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_ukrai%C5%84ski) тризуб – [tryzúb]) na niebieskiej tarczy. Został on oficjalnie przyjęty w 1918 (http://pl.wikipedia.org/wiki/1918) roku.
Nie muszę więc przypominać czyim symbolem jest trójząb.
A co do pierwszej odpowiedzi:
Ciekawy jestem skąd wziąłeś liczba mln. uchodźców w Rosji?? Bo pozwolę rozbić sobie to liczbę:

Według danych władz ukraińskich 15 grudnia na Ukrainie było zarejestrowanych ponad 550 tys. osób wewnętrznie przemieszczonych, z czego 535 tys. stanowili uciekinierzy z Donbasu, a 19 tys. z Krymu. W Rosji, głównym państwie docelowym dla ukraińskich uciekinierów, do połowy grudnia tzw. tymczasowy status uchodźcy przyznano 225 tys. Ukraińców (spośród 250 tys. wnioskodawców). Ponadto ok. 220 tys. Ukraińców otrzymało w Rosji zezwolenie na czasowy lub stały pobyt (nie wszystkie te osoby uciekły ze strefy konfliktu). Na Białorusi ok. 40 tys. Ukraińców otrzymało prawo na czasowy pobyt (nie wiadomo, jaka część pochodzi bezpośrednio ze strefy konfliktu). Jeśli chodzi o kraje UE, to liczba wniosków o status uchodźcy złożonych przez obywateli Ukrainy wyniosła w br. prawie 9 tys. (najwięcej wniosków wpłynęło w Polsce, Niemczech i Szwecji).Szwecji.
http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-12-17/ukraina-jak-rozwiazac-problem-uchodzcow

Jak widać nie wszyscy mieszkańcy tamtych rejonów udali się do Rosji (mln :D), widać, że poglądy separatystyczne oraz prorosyjskie nie podziela aż tak dużo osób. Mimo iż Donbas znajdował się na linii walki - lotnisko - separatyści ani Rosja nie ewakuowała z rejonów zagrożonych cywili. Ba, nawet stworzyła pozory bezpieczeństwa - kursujące autobusy.



Ciekawe z czego zaplaci majac juz na poczatku roku 65mld dolarow deficytu?Zapomnialem ze polski podatnik z checia i radoscia podzieli sie najdrozszym w Europie gazem.
Jeżeli znalazłeś ciekawszą i bardziej realną drogę skąd Ukraina może czerpać gaz to z chęcią o tym poczytamy ( za pewne nie tylko ja).



Grunt ze cwierc miliona ukraincow postanowilo pozostac i pracowac na terenie Rosji.Nawet pikujacy rubel jest wciaz wiecej wart od smieciowej hrywny.
Raz mln teraz ćwierć mln. Zastanów się w końcu ilu tych Ukraińców przebywa obecnie na terenie Rosji. Na razie nie mają dużego wyboru (trwają walki) i zmuszeni są zostać w Rosji. Jak wojna dobiegnie końca to być może wrócą.
Co do rubla i hrywny. Nawet bez wojny ruble był więcej wart od hrywny więc Ameryki nie odkryłeś. No cóż, rubel pikuje, Kreml wkłada rezerwy by utrzymał się na poziomie, ale jakoś nie widać nic by Rosja robiła cokolwiek by umocnić swoją walutę w przyszłości. Gospodarka ma się przecież świetnie.


Niestety ci nie beda miec tego luksusu zeby odmowic bycia miechem armatnim w strefie konfliktu.Z tego przywileju jako ostatni skorzystal batalion Dniepr-1 wypinajac sie na poroszenkowy rozkaz zaatakowania lotniska:
http://inforesist.org/batalon-dnepr-1-otkazalsya-idti-na-shturm-doneckogo-aeroporta-biryukov/
Ciekawe ilu studentow ksztalcacych sie w Polsce juz pedzi do koszar ze o nielegalnie pracujacych ukraincach juz nie wspomne?
Podobnego luksusu nie mają również rosyjscy żołnierze, którzy są wysyłani do Ukrainy na ćwiczenia a potem powracają w trumnach. Kobieta, która nagłośniła tą sprawę obecnie odsiaduje wyrok w więżeniu za "rzekome malwersacje finansowe".
Zresztą rosyjscy żołnierze również nie chcą ginąć za ambicje Putina - https://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/wielka-zmiana-w-polityce/polska-ukraina-2012-2014/15-11-2014-bunt-zolnierzy-rosyjskich-w-rostowie-setki-bezimiennych-mogil-poleglych-na-ukrainie/
A tutaj masz ich groby w Rostowie. Eleganckie wystawiła im ojczyzna, nie ma co:
http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2014/11/Rostow_cmentarz_3.jpg



Polecam ponizszy artykul:
http://independenttrader.pl/304,wojny_finansowe.html
Ciekawe stwierdzenie:
Osobiście nie zainwestowałbym raczej środków w obligacje rosyjskie, czy rosyjską walutę. Co innego akcje. W każdym razie na 15-go stycznia planowany jest szczyt czołowych polityków europejskich z Putinem, po którym się wiele oczekuje. Moim zdaniem nic pozytywnego z niego nie wyniknie.



No wiec mamy dowod ze pierwszy raz Lysenko nie klamal i ci partyzanci o ktorych gadal jednak istnieja i nawet potrafia kasac:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lysenko-antyseparatystyczna-partyzantka-w-donbasie
Ostatnio nawet ubili rosyjskiego oficera podrzynając mu gardło czy też wysadzając własny pociąg z węglem. Od dawna już było wiadomo, że działa tam partyzantka. Szkoda tylko, że nie skomentowałeś wcielania do wojska 16-latków.



Biegal z dowodem rzeczowym jak durny z drzwiami liczac ze wyzebra dzieki temu troche kasiory a wrocil z Davos bez niczego.Zreszta po publikacji relacji kierowcy autobusu cos sprawa zniknela z mediow.Moze dlatego ze ukrainski dziennikarz rowniez potwierdzil slowa wyzej wspomnianego;
http://www.dialog.ua/news/37166_1421437127
A wiesz, że portali stworzonych przez separatystów zniknął wpis o tym jak ostrzelali zaraz po tym jak sprawa została nagłośniona. Czegoś Ci to nie przypomina?



Chcesz dofinanasowywac ukraine?Chwala Ci za to ale rob to z wlasnej kieszeni a nie z publicznych pieniedzy polskich podatnikow.Zaloz fundacje a wowczas zobaczymy jak szerokie jest poparcie dla banderowcow w naszym kraju.
Wiesz, że dawanie pożyczki jest jednym z elementów polityki zagranicznej i budowania wpływów w innych państwach?



A ten Jerwejuk juz z niecierpliwoscia tupie nozkami zeby oglosic wszem i wobec przejscie resztek przemyslu na produkcje zbrojeniowa a co za tym idzie zacisniecie pasa przez spoleczenstwo.A kasy na wojenke tam nie brakuje:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1424630-minoboroni-minulorich-vitratilo-ponad-27-mlrd-grn
http://www.unn.com.ua/ru/news/1424624-na-potrebi-minoboroni-tsogorich-planuyut-vitratiti-44-6-mlrd-grn-z-derzhbyudzhetu
http://www.unn.com.ua/ru/news/1429460-a-yatsenyuk-doruchiv-pidgotuvati-plani-na-vipadok-perekhodu-ekonomiki-na-viyskovi-reyki
Przecież Rosjanie za dużo jedzą, jak to się wyraził jeden z posłów Dumy w odpowiedzi na ceny żywności.

Pamiętacie filmik z norweskim F- 16? Kurs kolizyjny z szwedzkim samolotami pasażerskimi?? Póki Rosjanie nie wlecą komuś w ogon, nie ma powodu do obaw, jak stwierdził Zajac. Parafrazując tytuł pewnego filmu - "Czy leci z nami pilot", mamy znów sytuację "Czy obok nas nie lecą Rosjanie?". Teraz załoga portugalskiego Oriona doświadczyła tego samego jak się okazuje.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17307034,Rosyjski_Su_27_przechwytuje_samo lot_portugalskich.html#Czolka3Img
Póki nikt nie zginął nie ma powodu do obaw...

Ławrow już działa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-powazne-oskarzenia-wobec-rosji-lawrow-odpowiada,nId,1595909
To nie my, to oni :D

Podsumowanie stanu sił ukraińskich w nowym roku:
http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy-stan-polowe-stycznia-2015-r/

[Gajusz Mariusz]

Raz mln teraz ćwierć mln. Zastanów się w końcu ilu tych Ukraińców przebywa obecnie na terenie Rosji.

To zależy od wieczornego SMS-u z Kremla do mediów .ru dotyczącego dnia następnego. Na taki przykład podałbym pytanie: co przeciwnicy UE szukają w krajach członkowskich (w sensie-poza swoją ojczyzną) zamiast szukać przyszłości w krajach spoza Unii. Socjalu? Chcą tam być? Niekoniecznie, ale tu i teraz to optymalne wyjście. To samo z Ukraińcami w Rosji. Nie piszę tu o Rosjanach z Ukrainy. Oni są na ziemi obiecanej. Nie wiem czy oni są wliczani jako obywatele Ukrainy w statystyki. Czy mówimy tylko o Ukraińcach ukraińskiej narodowości.


Podobnego luksusu nie mają również rosyjscy żołnierze, którzy są wysyłani do Ukrainy na ćwiczenia a potem powracają w trumnach. Kobieta, która nagłośniła tą sprawę obecnie odsiaduje wyrok w więżeniu za "rzekome malwersacje finansowe".
Zresztą rosyjscy żołnierze również nie chcą ginąć za ambicje Putina - https://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/wielka-zmiana-w-polityce/polska-ukraina-2012-2014/15-11-2014-bunt-zolnierzy-rosyjskich-w-rostowie-setki-bezimiennych-mogil-poleglych-na-ukrainie/
A tutaj masz ich groby w Rostowie. Eleganckie wystawiła im ojczyzna, nie ma co:
http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2014/11/Rostow_cmentarz_3.jpg

Gdzieś miałem dane na temat uchylania się Rosjan przed służbą wojskową jeszcze sprzed konfliktu z Ukrainą. Jak znajdę, to przytoczę ilu Rosjan nie chce służyć ojczyźnie nawet nie mając przed oczyma śmierć na "urlopie" tylko prozaiczną "falę"...


Przecież Rosjanie za dużo jedzą, jak to się wyraził jeden z posłów Dumy w odpowiedzi na ceny żywności.

Naprawdę? :eek: :clap:


Ławrow już działa:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-powazne-oskarzenia-wobec-rosji-lawrow-odpowiada,nId,1595909
To nie my, to oni :D

Jak w ciągu dnia nic mnie nie rozweseli, zawsze pozostają cytaty Ławrowa. :D


Podsumowanie stanu sił ukraińskich w nowym roku:
http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy-stan-polowe-stycznia-2015-r/

Bardzo fajny materiał. :ok:

[chochlik20]

Naprawdę? :eek: :clap:
I tym razem zrobił to poseł z partii Putina. Wrzucałem wcześniej info, ale chyba nie zauważyłeś więc dam jeszcze raz :)
http://wpolityce.pl/swiat/231028-w-rosji-rosna-ceny-zywnosci-posel-z-partii-putina-ma-na-to-rade-trzeba-po-prostu-mniej-jesc-wideo

[Gajusz Mariusz]

Dzięki, faktycznie nie pamiętam. Zastanawia mnie, że co jakiś czas mam możliwość czytania jak to sankcje i spadek cen gazu i ropy (i węgla...) nie mają wpływu, lub minimalny na kondycję Rosji jako państwa i władz. No, papier i net wszystko przyjmie. Poza tym nikt chyba nie oczekiwał że sankcje (te ostrzejsze raptem od 4 miesięcy...) rozniosą takiego mocarza jakim jest Rosja. Ale jednego faktu nikt nie kwestionuje: statystyczny Iwan już widzi różnicę. Biorąc pod uwagę że właściwie oprócz spadku kursu rubla największy wpływ na to miało embargo na żywność z UE, to wychodzi na to, że państwo ma się dobrze i dlatego... wali po Rosjanach, byle pokazać światu co potrafi. :hmm:Co do cen ropy. Kontrakty na marzec idą po 44 $ za baryłkę i powszechna jest świadomość nadpodaży jej na rynku. I Rosja ze swym rekordowym wydobyciem (ciekawe dlaczego ;D) nie pomaga wyhamowywać trendowi.

[chochlik20]

Ja pamiętam jak jakiś poseł z Rosji twierdził, że jego kraj może sam siebie wyżywić i nie potrzebuje "zatrutej żywności" z UE :D jak się okazuje w Rosji użytki rolne zajmują jedynie 13% kraju.


Użytki rolne zajmują 13% pow. kraju (2001), z tego grunty orne — 119,1 mln ha (57%), łąki kośne — 18,1 mln ha, pastwiska — 54,1 mln ha; ziemie nawadniane (4,6 mln ha), gł. na Kaukazie Północnym i Powołżu, osuszone, gł. w regionach Północno-Zachodnim i Centralnym. Rolnictwo jest najbardziej zacofaną dziedziną gospodarki, odznaczającą się niską produktywnością użytków rolnych oraz niską wydajnością pracy; mimo ogromnego areału użytków rolnych i dużej liczby zatrudnionych, rolnictwo nie zapewnia ludności dostatecznego wyżywienia oraz odpowiedniej ilości surowców dla przemysłu przetwórczego. Przyczyną zacofania są niezbyt sprzyjające warunki naturalne na większości obszaru kraju, a także specyficzna struktura agrarna (trwająca nadal dominacja dawnych kołchozów i sowchozów, obecnie najczęściej w formie spółek lub towarzystw akcyjnych) oraz niskie nakłady inwestycyjne na rolnictwo.
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Rosja-Gospodarka;4575220.html

Więc coś ciężko będzię się Rosji samej wyżywić bez sprowadzania żywności z innych krajów. Azerbejdżanu już zaczęli sprowadzać jabłka.

Nasi politycy o możliwym wysłaniu wojsk na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/korwin-mikke-o-wyslanie-polskich-wojsk-do-donbasu-to-polityczna-glupota-albo-niebezpieczna-tendencja
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/kopacz-polskie-wojska-nie-wybieraja-sie-na-ukraine#

Zgromadzenie parlamentarne Rady Europy za prawem głosu dla Nadii Sawczenko:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zgromadzenie-parlamentarne-rady-europy-za-prawem-glosu-dla-nadii-sawczenko-rosyjska-delegacja-nie-przybyla-na-posiedzenie
Jak przyznają jej immunitet dyplomatyczny to nie sądzę by Rosja nadal więziła ją w więzieniu.

Białoruś chce wspierać pokój na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/bialorus-wesprze-rozmowy-grupy-kontaktowej-w-sprawie-ukrainy

Poroszenko o realizacji porozumień mińskich:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-realizacja-porozumien-minskich-to-nasz-priorytet

Wybuch samochodu pułapki w Marince:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wybuch-samochodu-pulapki-w-punkcie-kontrolnym-w-marince

Transport posiłków do Donbasu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/transport-ukrainskich-pojazdow-opancerzonych-do-donbasu-video

Ostrzał Mariupola:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wstrzasajace-nagranie-ostrzalu-mariupola-video
!! Chciałem przypomnieć, że lider separatystów oświadczył, że nie będzie ostrzału miasta. Może to znowu wina silnego wiatru :hmm:
Nie tym razem to Ukraińcy sami źle wymierzyli:
http://lifenews.ru/news/148874

Generał Skrzypczak o deklaracji Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/gen-skrzypczak-deklaracja-udzialu-rosji-w-walce-z-panstwem-islamskim-mozliwa-karta-przetargowa-w-sprawie-ukrainy#
Nie sądzę aby miał rację, zwłaszcza, że dowódca bazy w Tarsusie oświadczył, że nie będzie jej bronił w razie ataku i wycofa zarówno personel jak i okręty z niej. Teraz nagle PI zaczęło zagrażać Rosji? Przecież Czeczenię żelazną ręką trzyma Kadryłow i jego banda.

Nadzwyczajne spotkanie dyplomatów UE:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/bedzie-nadzywczajne-spotkanie-rady-ue-w-sprawie-ukrainy

Putin steruje zbrojeniówką:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,rosja?zobacz/rodgputin-osobiscie-zarzadza-kompleksem-zbrojeniowym-2

Białoruś wzywa rezerwistów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/bialorus-masowe-wezwania-dla-rezerwistow

Walki w worku dabelcewskim:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/walki-w-worku-debalcewskim-separatysci-chca-zamknac-kociol

Separatyści przekazali ciała:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/separatysci-przekazali-ciala-zolnierzy-ukrainskich-rodzinom-poleglych-video

Zamach na posłów z Rosji :D
http://lifenews.ru/news/148938

Mają rozmach Ci separatyści w liczeniu :D w ciągu jednego dnia zabili 781 żołnierzy Ukrainy, zniszczyli 61 czołgów i 52 pojazdy opancerzone :D
http://lifenews.ru/news/148899

Górnicy zasypani pod ziemią:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-500-gornikow-uwiezionych-pod-ziemia,nId,1596350


- Krym nie ma przyszłości bez połączenia lądowego z innymi terenami kontrolowanymi przez Rosję - uważa prof. Wojciech Materski z Instytutu Studiów Politycznych PAN. Zdaniem eksperta Moskwa zapewne rozpoczęła właśnie grę o kolejny kawałek terytorium Ukrainy - taki, który posłuży krymskiemu półwyspowi za pępowinę. Tymczasem po ataku na Mariupol Kijów wezwał świat, by mocniej nacisnął Moskwę.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17308716,Moskwa_chce_kolejny_kawalek_Ukra iny__Ekspert___Bez.html#BoxNewsLink
Dlatego mamy do czynienia z tak dużą ofensywą. Zapewne pomogły przy niej regularne oddziały z Rosji.

[Gajusz Mariusz]

Jak przyznają jej immunitet dyplomatyczny to nie sądzę by Rosja nadal więziła ją w więzieniu.

Stawiam na rozwiązanie dotychczasowe. To Azja od 1223.


Ostrzał Mariupola:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wstrzasajace-nagranie-ostrzalu-mariupola-video
!! Chciałem przypomnieć, że lider separatystów oświadczył, że nie będzie ostrzału miasta. Może to znowu wina silnego wiatru :hmm:
Nie tym razem to Ukraińcy sami źle wymierzyli:
http://lifenews.ru/news/148874

Wiesz, to co mówią Rosjanie to tylko niespełna rozumu mogą brać na poważnie. Albo pasjonaci/sympatycy.

Putin steruje zbrojeniówką:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,rosja?zobacz/rodgputin-osobiscie-zarzadza-kompleksem-zbrojeniowym-2

A kiedy było inaczej? ;)


Mają rozmach Ci separatyści w liczeniu :D w ciągu jednego dnia zabili 781 żołnierzy Ukrainy, zniszczyli 61 czołgów i 52 pojazdy opancerzone :D
http://lifenews.ru/news/148899

Pewnie jeszcze czegoś nie doliczyli, oczekuję ilości 4-o cyfrowych...

O Mariupolu zrobiło się trochę za głośno. (Ja śledzę Naddniestrze i obawiam się "spontanu" oddolnego, rzecz jasna. To podbiłoby kartę przetargową Kremla.) Walenie powierzchniowo Gradami po osiedlach trochę zbyt mocno odsłoniło identyczne zachowanie tak piętnowane (i słusznie) przy oblężeniu Doniecka i Ługańska. Więc czym się różnią? Niczym. Zawsze to swołocz i tyle. Jak ktoś chce powiedzieć że można Gradami walić w punkt, to znaczy że nie zna sprzętu o którym mówi. Jakby to powiedział człowiek który go używa, to znaczy że dezinformuje. No, albo wiatr, lub Ukraińcy. Bo jak już wiemy od roku (Krym zaczął się w lutym...) Rosjanie zazwyczaj dają kilka wersji wydarzeń ich dotyczących. Dopracowana do perfekcji chmura dezinformacji. Internet tylko uprościł sprawę. Ktoś wie jaka jest teraz obowiązująca wersja zestrzelenia B-777 w rosyjskich mediach? Su-27? Su-25? Czy Buk (ukraiński, oczywiście)?

Lotnisko w Doniecku - analiza walk.
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-ukraincy-utracili-lotnisko-w-doniecku-analiza-taktycznego-poziomu-dzialan-bojowych

Zapowiedź szkolenia (oj, przydałoby się...)
http://www.defence24.pl/news_amerykanie-beda-szkolili-ukrainskich-zolnierzy

[marko1805]

Generał Skrzypczak o deklaracji Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...rawie-ukrainy# (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/gen-skrzypczak-deklaracja-udzialu-rosji-w-walce-z-panstwem-islamskim-mozliwa-karta-przetargowa-w-sprawie-ukrainy#)
Nie sądzę aby miał rację, zwłaszcza, że dowódca bazy w Tarsusie oświadczył, że nie będzie jej bronił w razie ataku i wycofa zarówno personel jak i okręty z niej. Teraz nagle PI zaczęło zagrażać Rosji? Przecież Czeczenię żelazną ręką trzyma Kadryłow i jego banda.

Natomiast z druga częścią jego wypowiedzi w pełni się zgodzę:

" Dodał też, że z Polską „tak na dobrą sprawę, ci wielcy w Europie Zachodniej, jak i na Wschodzie za bardzo się nie liczyli”, zaś budowę silnej pozycji Polski należy oprzeć na silnej armii"


Wiesz, to co mówią Rosjanie to tylko niespełna rozumu mogą brać na poważnie. Albo pasjonaci/sympatycy.
Tym tekstem to mnie Gajuszy ubawiłeś do łez :lol2::clap:

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_amerykanie-beda-szkolili-ukrainskich-zolnierzy
Ot i bardzo dobrze. Możliwe, że dzięki temu wojsko ukraińskie będzie się bić lepiej z Rosją i terrorystami.
Edit:
Silna armia? Technicznie czy liczebnie?

[Henryk5pio]

Cóż Gajuszu, sądzę, że co do tego zestrzelonego samolotu, obecnie w Rosji na topie jest wersja, że to Ukrainski BUK wystrzelił Su-25, którym tak naprawdę był zakamuflowany Su-27, etc. itd. itp.

Szczerze pisząc, tylu Rosjan ma już tak przeżarte mózgi przez propagandę i wódkę, że uwierzą nawet w robotę zielonych ludzików - dla odmiany z Marsa.

@adriankowaty Najlepiej silna jednym i drugim, ale obecnie na topie są raczej operacje specjalne, więc technika ważniejsza :)

[marko1805]

Raczej technicznie, natomiast warto wspierać wszelkie organizacje paramilitarne typu Strzelec itp. oraz w końcu zreformować to nieszczęsne NSR, bo to co jest do tej pory to żenada.
Adriankowaty , nie bój się, poboru raczej nikt nie ośmieli się wprowadzić :D

[Gajusz Mariusz]

poboru raczej nikt nie ośmieli się wprowadzić :D

Praw nabytych nie odbiorą Wam, młodzi :D

[Baal-Melkart]

Jeżeli znalazłeś ciekawszą i bardziej realną drogę skąd Ukraina może czerpać gaz to z chęcią o tym poczytamy ( za pewne nie tylko ja).
Mogą jak najbardziej pozyskiwać gaz z Polski, jeśli ich na to stać. W co wątpię, w końcu Ukraina to bankrut. Ale znając hojność polskich władz, pewnie dostaną go na kredyt (czyt. za darmo). W końcu za nasze pieniądze będą modernizować elektrownie węglowe, by można w nich spalać polski węgiel. Zapewne też uzyskany "na kredyt". Jak to dobrze, że Polska to bogaty kraj, który na wszystko stać.


jak się okazuje w Rosji użytki rolne zajmują jedynie 13% kraju.
Te "jedynie 13 %" to w przeliczeniu na jednego mieszkańca trzy razy tyle co w Polsce. Problemem może być natomiast nie najlepsza wydajność. Ale nic to. Jak się okazuje Francja, Włochy, Dania, Holandia i Belgia miały się już porozumieć (lub są w trakcie negocjacji) z Moskwą w kwestii eksportu wieprzowiny do Rosji. Sawicki bredził coś o "europejskiej solidarności". Chyba najwyższy czas żeby zakute łby zrozumiały, że interesy zawsze są na pierwszym miejscu. Przynajmniej w krajach, w których prowadzi się politykę pragmatyzmu a nie altruizmu.

[marko1805]

Walka o rząd dusz ma jedną twarz ?
http://swiat.newsweek.pl/galina-pyszniak-i-antyukrainska-propaganda-kremla,artykuly,355876,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=alertSG (http://swiat.newsweek.pl/galina-pyszniak-i-antyukrainska-propaganda-kremla,artykuly,355876,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=alertSG)

[Gajusz Mariusz]

Ale nic to. Jak się okazuje Francja, Włochy, Dania, Holandia i Belgia miały się już porozumieć (lub są w trakcie negocjacji) z Moskwą w kwestii eksportu wieprzowiny do Rosji. Sawicki bredził coś o "europejskiej solidarności". Chyba najwyższy czas żeby zakute łby zrozumiały, że interesy zawsze są na pierwszym miejscu. Przynajmniej w krajach, w których prowadzi się politykę pragmatyzmu a nie altruizmu.

I tak długo wytrzymali. Tzn Rosja nie za długo, widocznie jednak po buńczucznych zapowiedziach zastąpieniu żywności z Europy południowoamerykańską, azjatycką etc pozostały tylko linki w internecie. I głosy pojedynczych posłów z Dumy o odbieraniu Rosjanom od ust. A co do embarga. Putin i bez zawieruchy zapoczątkowanej inwazją na Krymie (albo Majdanem, niech będzie) regularnie nam robił STOP WIEPRZOWINIE, więc jakieś większej różnicy strat nie widzę. Przypominam że pragmatyczne resety Tuska nic w tym temacie nie ruszyły.

[Nezahualcoyotl]

Murzyn zrobil swoje.Murzyn dostanie...plakietke:
https://www.youtube.com/watch?v=ZxNa4wpgWL8

Tych juz poniosly slowa Schetyny i sobie przypisuja miano wyzwolicieli Oswiecimia:
"(...)will host an exhibition about Ukrainians - liberators and prisoners of Auschwitz.(...)"
http://www.unn.com.ua/ru/news/1430122-sogodni-u-kiyevi-vidkriyetsya-vistavka-pro-ukrayintsiv-vizvoliteliv-ta-vyazniv-kontstaboru-aushvits



Czesi przypominają nam o antypolonizmie Bandery:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-czech-przypomnial-o-antypolonizmie-bandery
Boją się oni Ukrainy czy co?

Gdzie w zamieszczonym artykule znalazles wzmianke o strachu przed bandera?Poki co to nasze elity rzadzace sraja pod siebie na dzwiek jego personaliow.Za komuny nie mozna bylo a teraz tez temat tabu.Wstyd ze glowa innego panstwa pokazuje naszej kto nosi spodnie.



Janukowycz ścigany listem gończym:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17242887,Interpol_wydal_list_gonczy_za_Wi ktorem_Janukowyczem.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

A coz biedaczysko uczynil ze beda go scigac?


Tyle trzeba było czekać byś uznał, że separatyści ostrzeliwali własne pozycję (w tym miasta i obszary kontrolowane przez nich)
Tak,tak i jeszcze lotnictwem poprawiali ostrzal artyleryjski...Ciekawe ze od kiedy wykurzyli ukropow z lotniska i okolic nic juz nie spada na Donieck a nawet paradoksalnie na sam Mariupol.Poroszenko i spolka czekaja czy swiat lyknie kolejna historyjke o ludobojstwie.
Nie przeszlo z autokarem i trolejbusem moze tym razem cos zaiskrzy?A dowodow coraz wiecej produkuja.Moi ulubiency z SBU:
http://nvua.net/ukraine/sbu-obnarodovala-dokazatelstva-prichastnosti-rossii-k-obstrelu-mariupolya-31258.html

Blisko bylo ale UE jednak olala czekoladowego atamana zatem spodziewajmy sie dzis kolejnych bombardowan ze "strony rebeliantow":
http://www.dialog.ua/news/38693_1422291190
""At the last meeting of the foreign ministers of the EU countries, it was decided that the issue of sanctions will be decided at the highest level", - said the source."This means that a decision on sanctions will be taken at the next EU summit," - he added."


https://bialczynski.wordpress.com/slowianie-tradycje-kultura-dzieje/wielka-zmiana-w-polityce/polska-ukraina-2012-2014/15-11-2014-bunt-zolnierzy-rosyjskich-w-rostowie-setki-bezimiennych-mogil-poleglych-na-ukrainie/

"Tysiace zolnierzy".Zatem mamy konflikt zrodel gdyz tych poleglych jest 227 no chyba ze od nowego roku doszlusowali do tych tysiecy:

http://www.hromadske.tv/world/opublikuvali-spisok-zagagiblikh-v-ukrayini-rosiisk/
https://openrussia.org/post/view/1772/



Raz mln teraz ćwierć mln. Zastanów się w końcu ilu tych Ukraińców przebywa obecnie na terenie Rosji
Ok moj wielblad z tym milionem to suma laczna uchodzcow zas cwierc miliona to juz nie liczba uchodzcow tylko pracujacych w Rosji.W tym przypadku sam jestes sobie winien.



Jak widać nie wszyscy mieszkańcy tamtych rejonów udali się do Rosji (mln :D), widać, że poglądy separatystyczne oraz prorosyjskie nie podziela aż tak dużo osób. Mimo iż Donbas znajdował się na linii walki - lotnisko - separatyści ani Rosja nie ewakuowała z rejonów zagrożonych cywili. Ba, nawet stworzyła pozory bezpieczeństwa - kursujące autobusy.
/ (http://www.nowastrategia.org.pl/sily-zbrojne-ukrainy-stan-polowe-stycznia-2015-r/)
Ludzie predzej kierowali sie w strone gdzie mieszkaja ich rodziny lub krewni ewentualnie znajomi a nie pogladami politycznymi.Wyjatkiem sa Tatarzy krymscy ktorzy zatrzymali sie az...w Polsce.



Wiesz, że dawanie pożyczki jest jednym z elementów polityki zagranicznej i budowania wpływów w innych państwach?

Zatem kiepsko zainwestowalismy bo go... co z tych pieniedzy mamy w zamian.Zarowno gospodarczo i politycznie.Nawet juz nas wykopali z salonow negocjacyjnych "bracia" zza Sanu.Wplywy to moze i mamy na upainie ale gazu a niedlugo i wegla za free oczywiscie.



A wiesz, że portali stworzonych przez separatystów zniknął wpis o tym jak ostrzelali zaraz po tym jak sprawa została nagłośniona.

Szczerze nie wiem.Podrzuc link ewentualnie screenshot.


Ciekawy jestem skąd wziąłeś liczba mln. uchodźców w Rosji?? Bo pozwolę rozbić sobie to liczbę:

Pominales pierwsze zdanie w zacytowanym przez siebie samego artykule.
http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-12-17/ukraina-jak-rozwiazac-problem-uchodzcow



Szkoda tylko, że nie skomentowałeś wcielania do wojska 16-latków.

Jakos nie moge zauwazyc gowniarzerki pomiedzy rebeliantami a materialow video na YT jest pelno.



Przecież Rosjanie za dużo jedzą, jak to się wyraził jeden z posłów Dumy w odpowiedzi na ceny żywności.

Co zawartosc ruskiej lodowki ma wspolnego z wydatkami upainskiego budzetu na zbrojenia?



Poroszenko o realizacji porozumień mińskich:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-realizacja-porozumien-minskich-to-nasz-priorytet

Dobry jest.Najpierw oglasza wszem i wobec rozpoczecie ofensywy a nawet grozil wybiciem zebow a kiedy po kilku dniach spostrzegl ze to jego gieroje biegaja z przestawionymi szczekami zaczal pogrywac golabka pokoju.Zas na potwierdzenie utrzymania porozumien minskich ataman wyskakuje z propozycja:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/w-ukrainskim-parlamencie-wniosek-o-uznanie-rosji-za-agresora/j9e7m

Jak uchwala to sobie sami petle na szyji zaloza a moga to zrobic bo to parodia parlamentaryzmu najwyzszych lotow o czym kazdy moze sie przekonac ogladajac "uchwalenie budzetu":
https://www.youtube.com/watch?v=E0q1TTr8yvE

[chochlik20]

Mogą jak najbardziej pozyskiwać gaz z Polski, jeśli ich na to stać. W co wątpię, w końcu Ukraina to bankrut. Ale znając hojność polskich władz, pewnie dostaną go na kredyt (czyt. za darmo). W końcu za nasze pieniądze będą modernizować elektrownie węglowe, by można w nich spalać polski węgiel. Zapewne też uzyskany "na kredyt". Jak to dobrze, że Polska to bogaty kraj, który na wszystko stać.
I tak już jest reeksport gazu z UE w tym Polski na Ukrainę. Nawet prorosyjskie Węgry wznowiły jego dostawę. Byłem i nadal jest ciekaw opinii Zajaca na ten temat, skoro skrytykował fakt, że gaz ma pochodzić z UE. A co do węgla, to przypominam, że wcześniej Ukraina nie chciała go kupować ze względu na jakość. Przypuszczam, że jego dostawy związane są z niedawnym i ciągle aktualnym problemem polskich kopalń. Dostawy węgla mają dostarczyć brakujących funduszy.


Te "jedynie 13 %" to w przeliczeniu na jednego mieszkańca trzy razy tyle co w Polsce. Problemem może być natomiast nie najlepsza wydajność. Ale nic to. Jak się okazuje Francja, Włochy, Dania, Holandia i Belgia miały się już porozumieć (lub są w trakcie negocjacji) z Moskwą w kwestii eksportu wieprzowiny do Rosji. Sawicki bredził coś o "europejskiej solidarności". Chyba najwyższy czas żeby zakute łby zrozumiały, że interesy zawsze są na pierwszym miejscu. Przynajmniej w krajach, w których prowadzi się politykę pragmatyzmu a nie altruizmu.

W Polsce mamy 60% takich gruntów, więc nie sądzę by wynik na jednego mieszkańca aż tak bardzo odbiegał od rosyjskiego.
Jesteśmy solą w oku Putina i pewnie duże ustępstwa w polityce zagranicznej sprawiłyby, że Putin znów weźmie od nas wieprzowinę czy jabłka.



Gdzie w zamieszczonym artykule znalazles wzmianke o strachu przed bandera?Poki co to nasze elity rzadzace sraja pod siebie na dzwiek jego personaliow.Za komuny nie mozna bylo a teraz tez temat tabu.Wstyd ze glowa innego panstwa pokazuje naszej kto nosi spodnie.
Nie wiedziałem, że spodnie czynią kogokolwiek mężczyzną :eek: nie wiem, jaki temat tabu?? Jeżeli Ty budujesz politykę zagraniczną na wydarzeniach z przeszłości to powinieneś się wstydzić. Czemu?
Popierasz działania Rosji zapominając o dokonaniach Putina w fałszowaniu oraz zamykaniu niewygodnych faktów z historii.



A coz biedaczysko uczynil ze beda go scigac?
Sprzeniewierzenie funduszy państwowych?



Tak,tak i jeszcze lotnictwem poprawiali ostrzal artyleryjski...Ciekawe ze od kiedy wykurzyli ukropow z lotniska i okolic nic juz nie spada na Donieck a nawet paradoksalnie na sam Mariupol.Poroszenko i spolka czekaja czy swiat lyknie kolejna historyjke o ludobojstwie.
Widzę, że ciężko z myśleniem logicznym. Ciekawe jak separatyści mogliby obwinić Ukraińców o ostrzał osiedli jeżeli te nie znajdowałby się w zasięgu artylerii.
Poproszę dowód, że Ukraina znów używa lotnictwa.



Ok moj wielblad z tym milionem to suma laczna uchodzcow zas cwierc miliona to juz nie liczba uchodzcow tylko pracujacych w Rosji.W tym przypadku sam jestes sobie winien.
Liczba pracujących... przed tym jak Rosja rozgrzała Ukrainę czy też po tym?



Ludzie predzej kierowali sie w strone gdzie mieszkaja ich rodziny lub krewni ewentualnie znajomi a nie pogladami politycznymi.Wyjatkiem sa Tatarzy krymscy ktorzy zatrzymali sie az...w Polsce.
Z tego co słyszałem to część Tatarów aż zatrzymała się na Syberii, po tym jak dostali bilet w jedną stronę.



Zatem kiepsko zainwestowalismy bo go... co z tych pieniedzy mamy w zamian.Zarowno gospodarczo i politycznie.Nawet juz nas wykopali z salonow negocjacyjnych "bracia" zza Sanu.Wplywy to moze i mamy na upainie ale gazu a niedlugo i wegla za free oczywiscie.
Jeżeli liczysz od razu na wyniki to już nie mój problem.



Szczerze nie wiem.Podrzuc link ewentualnie screenshot.
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/480168,na-ukrainie-atak-na-autobus-prowokacja-separatystow.html



Pominales pierwsze zdanie w zacytowanym przez siebie samego artykule.
http://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2014-12-17/ukraina-jak-rozwiazac-problem-uchodzcow
A to ja pisałem o mln. Ukraińców w Rosji??



Jakos nie moge zauwazyc gowniarzerki pomiedzy rebeliantami a materialow video na YT jest pelno.
Przykro mi, że nikt na YT nie lata z dowodem na wierzchu by pokazać ile ma lat.



Co zawartosc ruskiej lodowki ma wspolnego z wydatkami upainskiego budzetu na zbrojenia?
Widzę u Ciebie dwa silne, przeciwstawne uczucia do Ukrainy. Z jednej strony miłość i troska o zdrowie przeciętnego Ukraińca z drugiej zaś nienawiść. Coś tu nie gra...
Rosjanie mogą nie jeść, ale ważne by z fabryk wychodziły nowe maszyny, zatroszcz się więc też może o inny bratni naród Słowiański.



Dobry jest.Najpierw oglasza wszem i wobec rozpoczecie ofensywy a nawet grozil wybiciem zebow a kiedy po kilku dniach spostrzegl ze to jego gieroje biegaja z przestawionymi szczekami zaczal pogrywac golabka pokoju.Zas na potwierdzenie utrzymania porozumien minskich ataman wyskakuje z propozycja:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/w-ukrainskim-parlamencie-wniosek-o-uznanie-rosji-za-agresora/j9e7m

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że realizacja porozumień z Mińska zależy od Rosji?? Przecież to nie Dziadek Mróz dostarcza broń i ludzi.

Wnuk Stalina o Putinie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-wnuk-stalina-o-putinie-zachowuje-sie-jakby-nie-myslal,nId,1596649

[Presidente]

A co do węgla, to przypominam, że wcześniej Ukraina nie chciała go kupować ze względu na jakość. Przypuszczam, że jego dostawy związane są z niedawnym i ciągle aktualnym problemem polskich kopalń. Dostawy węgla mają dostarczyć brakujących funduszy.
Taa jak Ukraińcy chcieli tylko i wyłącznie antracyt czyli węgiel bardzo wysokiej jakości, którego u nich też bodajże nie ma. No ale to nie nasz problem zawsze mogą od Rosji kupić - chyba trochę tego mają. Ale ruskie antracytu raczej nie sprzedadzą. Ale co z tego, że polski węgiel kamienny jest dobrej jakości - w porównaniu do tego co jest czasami na składzie i pochodzi skądś ze wschodu to różnica jest bardzo zauważalna;)

[Baal-Melkart]

Putin i bez zawieruchy zapoczątkowanej inwazją na Krymie (albo Majdanem, niech będzie) regularnie nam robił STOP WIEPRZOWINIE, więc jakieś większej różnicy strat nie widzę.
To może garść danych statystycznych: w 2011 wartość eksportu polskiej wieprzowiny do Rosji wyniosła 23.1 mln euro, w 2012 - już 43.5 mln euro a w pierwszym półroczu 2013: 33,1 mln euro (w analogicznym okresie roku 2012 - 15,8 mln). Zatem darujmy sobie zaklinanie rzeczywistości. Straty są. I będą.

Przypominam że pragmatyczne resety Tuska nic w tym temacie nie ruszyły.
Czego nie ruszyły? Tego, że między rokiem 2009 a 2013 wartość ogólnego eksportu do Rosji podwoiła się z 5 mld dolarów do 10,8 mld dolarów? Nie opowiadajmy bzdur, że z Rosją nie da sie handlować. Da się jak najbardziej, aczkolwiek to partner wymagający ze względu na jego pozycję geopolityczną, pozycję której broni. Polityka wobec Rosji musi być jednak bardziej wyrafinowana od niesławnego "Ukraińcy wyzwalali Auschwitz". Niestety patrząc na polskich ministrów spraw zagranicznych od czasów Fotygi włącznie (czyli już 9 lat) mam poważne wątpliwości czy polska dyplomacja jest w stanie kreować korzystny klimat dla relacji gospodarczych z FR.



I tak już jest reeksport gazu z UE w tym Polski na Ukrainę. Nawet prorosyjskie Węgry wznowiły jego dostawę. Byłem i nadal jest ciekaw opinii Zajaca na ten temat, skoro skrytykował fakt, że gaz ma pochodzić z UE. A co do węgla, to przypominam, że wcześniej Ukraina nie chciała go kupować ze względu na jakość. Przypuszczam, że jego dostawy związane są z niedawnym i ciągle aktualnym problemem polskich kopalń. Dostawy węgla mają dostarczyć brakujących funduszy.
Jak już pisałem, jeśli będą płacić to nie widzę problemu. Natomiast utrzymywanie Ukrainy nie wchodzi w grę. Choć pewnie polska władzuchna ma inne zdanie na ten temat. Ale kto bogatemu zabroni ;)

W Polsce mamy 60% takich gruntów, więc nie sądzę by wynik na jednego mieszkańca aż tak bardzo odbiegał od rosyjskiego.
To nie jest kwestia sądów tylko matematyki. 13% użytków rolnych z powierzchni całkowitej circa 17,1 mln km2 daje 2.223 mln km2. Dzielimy przez 145 mln mieszkańców i wychodzi nam 0,0153 km2 na jednego mieszkańca. Teraz Polska: 312679 km2 * 60% = 187607 km2 / 38 mln mieszkańców = 0,0049 km2 na mieszkańca.



Jesteśmy solą w oku Putina i pewnie duże ustępstwa w polityce zagranicznej sprawiłyby, że Putin znów weźmie od nas wieprzowinę czy jabłka.
Nie przeceniajmy naszego znaczenia dla Rosji. W każdym razie przyjdzie nam długo płacić za nasze ostentacyjne zaangażowanie na Ukrainie. Zresztą o losach Ukrainy będą decydować silniejsi, nas już de facto odsunięto od stołu i jakoś władze Ukrainy się tym nie przejęły. Ale rolę harcownika odgrywamy dobrze, tylko w czyim interesie?

[Ivons]

Eskalacja konfliktu od Niedzieli 18.01.2015:
18.01.2015: Poroszenko głosi, że Ukraina pokaże "jak dać w zęby". Siły Ukraińskie ruszają do ataku.
19.01.2015: natarcie się załamało, bo Ukraińcy nacięli się na powstańców, którzy byli uzbrojeni.
20.01.2015: Łysenko mówi: widziano 500 ruskich żołnierzy.
21.01.2015: Poroszenko w Davos mówi: Rosjan jest 9000.
22.01.2015: Ukraińcy ostrzelali przystanek w Doniecku. Wielu zabitych i rannych cywilów. Zero reakcji czy potępienia ze strony Zachodu.
24.01.2015: Poroszenko dzwoni do Tuska: pomóżcie, jest kontratak. Ostrzał Mariupola przez separatystów. wielu zabitych i rannych cywilów. Stanowcze potępienie separatystów ze strony Zachodu.
25.01.2015: Poroszenko zmiękł i mówi o łagodzeniu konfliktu.
26.01.2015: Powoli zaciska się pierścień okrążenia wokół Debalcewa. Sztab ATO: operacją dowodzi rosyjski generał. Poroszenko dzwoni do Komorowskiego i razem potępiają eskalację konfliktu.
O tym generale i możliwym kotle w Debalcewie:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wojna-w-donbasie-separatysci-atakuja-debalcewo,509157.html

Swoją drogą zastanawiam się jak to jest, że skoro walczy tam kilka/kilkanaście tysięcy ruskich sołdatów- Ukraińcy nie wzięli jeszcze ani jednego do niewoli:rolleyes:


No, to żegnaj Zakapiorze, fajnie że wpadłeś. Pampa

[chochlik20]

Jak już pisałem, jeśli będą płacić to nie widzę problemu. Natomiast utrzymywanie Ukrainy nie wchodzi w grę. Choć pewnie polska władzuchna ma inne zdanie na ten temat. Ale kto bogatemu zabroni ;)
Ja też nie widzę problemu w tym zwłaszcza jeżeli wpadnie nam dodatkowa kasa za to. Problemy mogą być z Rosją od której ciągniemy surowiec.


To nie jest kwestia sądów tylko matematyki. 13% użytków rolnych z powierzchni całkowitej circa 17,1 mln km2 daje 2.223 mln km2. Dzielimy przez 145 mln mieszkańców i wychodzi nam 0,0153 km2 na jednego mieszkańca. Teraz Polska: 312679 km2 * 60% = 187607 km2 / 38 mln mieszkańców = 0,0049 km2 na mieszkańca.
Przyznam się szczerze, że nie bawiłem się wczoraj z liczeniem, więc dzięki za wynik :)



Nie przeceniajmy naszego znaczenia dla Rosji. W każdym razie przyjdzie nam długo płacić za nasze ostentacyjne zaangażowanie na Ukrainie. Zresztą o losach Ukrainy będą decydować silniejsi, nas już de facto odsunięto od stołu i jakoś władze Ukrainy się tym nie przejęły. Ale rolę harcownika odgrywamy dobrze, tylko w czyim interesie?
Gdybyśmy nie mieli znaczenia to po co zaraz po naszym zaangażowaniu czy to w Gruzji czy też na Ukrainie Rosja nakłada na nas embarga? Być może Putin ma nas dosyć, bo jako mały kraj śmiemy głośno powiedzieć mu "nie"? Kto wie, co też mu w głowie siedzi.
Nawet jeżeli odgrywamy rolę harcownika to nieświadomie tak naprawdę. Wystarczy spojrzeć na naszych polityków jacy to są pieniacze.

- tak coś mi się wydawało, że wróciłeś Zakapiorze. Tym razem jaki grzeczniutki w stosunku do innych :)

Pierwsze ofiary Majdanu nie zginęły z rąk milicji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/sledczy-z-ukrainskiego-msw-pierwsze-ofiary-majdanu-nie-zginely-z-rak-milicji

Protest poparcia dla ukraińskiej pilotki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/moskwa-akcja-poparcia-dla-ukrainskiej-pilotki

Legiony NATO na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-ukrainska-armia-to-legion-nato
a ich liczba to 666 :devil:

USA zaprzecza:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/usa-naszych-zolnierzy-nie-ma-na-ukrainie
i chwyta szpiegów rosyjskich na swoim terytorium:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/amerykanie-zatrzymali-trzy-osoby-podejrzane-o-szpiegostwo-na-rzecz-rosji

Wojskowi do administracji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainskie-wladze-wprowadza-wojskowych-do-administracji#

Ukarzą redaktora za prorosyjskość?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wladze-miejskie-chca-zwolnic-redaktora-kijowskiej-gazety-za-prorosyjskosc
Debilny jest ten powód, bo znaczna część ludności na Ukrainie rozmawia po rosyjsku.

I znów mamy zakładników sumienia, tym razem dzieci...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-gorlowce-dzieci-spedzaja-czas-w-schronach-foto

Armia ukraińska zapowiada obronę ofensywną:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wojska-ukrainskie-rozpoczynaja-obrone-ofensywna-

Grupa pancerna w rejonie Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/kolumna-pancerna-w-rejonie-debalcewa-video

Pisałem wcześniej o "zamachu" na posłów z Rosji:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-giennadij-ziuganow-zaatakowany-w-strasburgu,nId,1596779
czas rozjaśnić sprawę.

Wcześniej mieliśmy miłych separatystów, którzy opatrzyli jeńców, teraz druga strona medalu z tymi samymi ludzmi:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17313818,Ten_film_mowi_o_brutalnosci_wojn y_na_Ukrainie_wiecej.html#MT

S&P obniża po raz kolejny rating Rosji:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17314359.html#MTstream

Atak na przystanek w Doniecku oczami rosyjskich dziennikarzy:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2015/01/miasto-pod-ostrzaem.html
oraz inne zdarzenia:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2015/01/prawda-mariupola.html

W pierwszym linku pojawia się nazwa "Oplot", teraz to już batalion wcześniej była i ciągle jest to zapewne organizacja neofaszystowska, która doprowadziła do zamieszek w Charkowie by odłączyć go od Ukrainy:
https://stopnacjonalizmowi.wordpress.com/2014/03/17/charkow-strzelanina-miedzy-neofaszystami/
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-charkow-protestujacy-przejeli-siedzibe-gubernatora,nId,1111380
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraine-opanowuja-paramilitarne-bojowki-video#

Rosyjscy neofaszyści na Ukrainie:
https://stopnacjonalizmowi.wordpress.com/2014/04/01/odessa-rosyjscy-neonazisci-protestuja-na-ukrainie/
https://stopnacjonalizmowi.wordpress.com/2014/03/08/pawel-gubariew-trybun-ludowy-z-doniecka-czyli-neonazisci-po-stronie-putina/

Kim jest doniecki "premier":
http://www.tvp.info/17519295/doniecki-premier-zaprzysiezony-kim-jest-separatysta-numer-jeden

Rosjanie weszli do siedziby stacji ATR na Krymie:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjskie-sluzby-weszly-do-niezaleznej-stacji-tv-na-Krymie-Skonfiskowano-sprzet-i-materialy,wid,17209152,wiadomosc.html
http://lifenews.ru/news/148945
Podobno by skonfiskować nagrania ukazujące starcia z (!) 26.II.2014r, gdzie miała zginąć dwójka ludzi. Przypomnieli sobie po roku czasu...

Putin walczy z niezależnymi telewizjami w swoim kraju:
http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/cenzura-w-rosji-kreml-walczy-z-niezalezna,145,0,1673105.html

Trochę wieści z ru. :D

Szybcy są, Putin dopiero co ogłosił, że na Ukrainie są legiony NATO a Ci już wypatrzyli pierwszego najemnika:
http://lifenews.ru/news/148977

Jak widać próśba ONZ-etu jednak nie przeszkadza w wysłaniu kolejnego konwoju:
http://lifenews.ru/news/148960
Dziwne, że zbiegło się to z ofensywą :hmm:

Czyli problem z gospodarką jest:
http://lifenews.ru/news/148954
Jakby nie było to po co ogłaszaliby program antykryzysowy :D

Kapkę polityki:
wcześniej wrzucałem o tym jak Rosja kusi Indie, teraz przyszedł czas na USA:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/-wizyta-obamy-w-indiach-oba-kraje-deklaruja-wspolprace-jadrowa-i-wojskowa

[Gajusz Mariusz]

To może garść danych statystycznych: w 2011 wartość eksportu polskiej wieprzowiny do Rosji wyniosła 23.1 mln euro, w 2012 - już 43.5 mln euro a w pierwszym półroczu 2013: 33,1 mln euro (w analogicznym okresie roku 2012 - 15,8 mln). Zatem darujmy sobie zaklinanie rzeczywistości. Straty są. I będą.

Ok, przyjmuję dane, masz może dane globalne wartości polskiego eksportu wieprzowiny w tych okresach czasu? Jaki to procent na tle ogólnej wartości? Nie powiem, zaciekawił mnie temat. Jeżeli mimo cyklicznych trudności udawało nam się sprzedawać coraz więcej rosyjskim partnerom handlowym-importerom to dobrze. Potem wykryto przypadki ASF (Afrykańskiego Pomoru Świń) i globalnie spadł nam i tak eksport wieprzowiny. Poza tym pamiętajmy że jak więcej mięsa na rynku wewnetrznym to spada cena dla społeczeństwa. Ktoś traci, ktoś korzysta. A po pomorze zdejmą nam embarga i zyskamy nowe rynki zbytu.

http://www.polskieradio.pl/42/273/Artykul/1298453,Eksport-polskiej-wieprzowiny-cel-to-Korea-Japonia-i-Chiny


Czego nie ruszyły? Tego, że między rokiem 2009 a 2013 wartość ogólnego eksportu do Rosji podwoiła się z 5 mld dolarów do 10,8 mld dolarów? Nie opowiadajmy bzdur, że z Rosją nie da sie handlować. Da się jak najbardziej, aczkolwiek to partner wymagający ze względu na jego pozycję geopolityczną, pozycję której broni. Polityka wobec Rosji musi być jednak bardziej wyrafinowana od niesławnego "Ukraińcy wyzwalali Auschwitz". Niestety patrząc na polskich ministrów spraw zagranicznych od czasów Fotygi włącznie (czyli już 9 lat) mam poważne wątpliwości czy polska dyplomacja jest w stanie kreować korzystny klimat dla relacji gospodarczych z FR.

Rosja jest krajem który ciągle wmawia nam że jego kontakty handlowe są wolne od polityki. Dlatego mamy najwyższe ceny za gaz w Europie. Pewnie najdłuższa droga jego transportu w całej Europie. Wymagający partner? Powiedzmy sobie wprost. Polityka surowcowa i handlowa Rosji to zdobywanie przestrzeni oddanej 25 lat temu. To normalne że nie będziemy przymykać na to oczu. Co ma wspólnego rynek mięsny z pozycją geopolityczną którą broni? To po prostu rynek, gdzie decydent przyznaje swoiste koncesje tym czy innym. Ale nie za darmo. Jednym to pasuje, inni powinni szukać rynku niezależnego od widzimisię wstającego rano Szejka Stacji Benzynowej Rossja. Rosja nigdy nie będzie normalnym partnerem handlowym. W dobie spadku cen gazu i ropy nagle to my mamy całkiem niezłe karty w ręku przy zbliżających się negocjacjach gazowych. Czy to wykorzystamy? Nie sądzę. Można z nimi normalnie rozmawiać? Ciekawe jak długo będą trzymać wrak Tupolewa Tu-154. Wszystko wiedzieli już po tygodniu, po miesiącach się potwierdziło, a wrak zaraz 5 lat będą trzymać. Prezydencki wrak... Taki to normalny kraj z którym można rozmawiać. Wolę handlować i rozmawiać z Azją. Taki misz-masz europejsko-azjatycki to beczka prochu. Niekiedy warto poszukać partnerów handlowych z którymi nie mamy zaszłości historycznych i z którymi zdrowe warunki handlu są na pierwszym miejscu. Biznes is biznes.

Nie chcę bronić Schetyny, bo walną babola. Jednak można się temu przyjrzeć bez tej histerii z rosyjskich mediów. To nie taki absurd, jakby się wydawało. Obóz wyzwoliła 107 Dywizja 60 Armii 1 Frontu Ukraińskiego Koniewa. Po masakrze z lat 1941-43 Armii Czerwonej głównym składnikiem poboru były tereny wyzwolone w roku 1944. A to głównie Białoruś i Ukraina. Oczywiście te dane są głęboko schowane w archiwach Kremla, a teraz po tej drace to już zupełnie zakopane przed historykami. Lecz skład narodowościowy Frontów Ukraińskich, a szczególnie pierwszego, byłby bardzo interesujący. Jakbym był taki sztywny jak Ławrow, to mógłbym jeszcze stwierdzić że to Gruzin nas wyzwalał, nie Rosja... Ale od "krokodyla" trzymam się z daleka, w odróżnieniu od Rosjan.... Nie patrzmy na całą Ukrainę przez pryzmat UPA jak chcieliby niektórzy. Miliony Ukraińców służyło w Armii Czerwonej. Równie usprawiedliwione jest stwierdzenie że Ukraincy wyzwolili obóz jak Rosjanie. I takie mam pytanie. Dlaczego tak cicho jest przy tej okazji o wyzwoleniu Majdanka 23 lipca 1944? Może dlatego, do czego go wykorzystali zaraz po? Gdyby Oświęcim był pod Lublinem, zapewne to on by był wykorzystany do tego samego celu. Ale wtedy zapewne tak głośno by o tym Kreml dziś nie wył....


Eskalacja konfliktu od Niedzieli 18.01.2015:
18.01.2015: Poroszenko głosi, że Ukraina pokaże "jak dać w zęby". Siły Ukraińskie ruszają do ataku.
19.01.2015: natarcie się załamało, bo Ukraińcy nacięli się na powstańców, którzy byli uzbrojeni.
20.01.2015: Łysenko mówi: widziano 500 ruskich żołnierzy.
21.01.2015: Poroszenko w Davos mówi: Rosjan jest 9000.
22.01.2015: Ukraińcy ostrzelali przystanek w Doniecku. Wielu zabitych i rannych cywilów. Zero reakcji czy potępienia ze strony Zachodu.
24.01.2015: Poroszenko dzwoni do Tuska: pomóżcie, jest kontratak. Ostrzał Mariupola przez separatystów. wielu zabitych i rannych cywilów. Stanowcze potępienie separatystów ze strony Zachodu.
25.01.2015: Poroszenko zmiękł i mówi o łagodzeniu konfliktu.
26.01.2015: Powoli zaciska się pierścień okrążenia wokół Debalcewa. Sztab ATO: operacją dowodzi rosyjski generał. Poroszenko dzwoni do Komorowskiego i razem potępiają eskalację konfliktu.
O tym generale i możliwym kotle w Debalcewie:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wojna-w-donbasie-separatysci-atakuja-debalcewo,509157.html

Swoją drogą zastanawiam się jak to jest, że skoro walczy tam kilka/kilkanaście tysięcy ruskich sołdatów- Ukraińcy nie wzięli jeszcze ani jednego do niewoli:rolleyes:

Ogólnie było tak, że obie strony od miesięcy się ostrzeliwały czym popadnie. Z jedną różnicą. Separatyści zajmowali krok po kroku coraz więcej powierzchni lotniska w Doniecku. Samo to było jawnym wykroczeniem status quo. Gdy teren obrońców skurczył się do ostatnich pozycji w nowym terminalu, Ukraińcy coś tam rzucili w mediach o ofensywie i nieudolnie zaatakowali by odzyskać utracone pozycje
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-ukraincy-utracili-lotnisko-w-doniecku-analiza-taktycznego-poziomu-dzialan-bojowych
i znowu wyszły słabości 25 letniej degrengolady ukraińskiej armii nieusuwalnej w kilka miesięcy. Nie liczenie się z życiem żołnierzy akurat ma więcej niż 25 lat.... Tak więc teraz to w imię obrony przed tą "ofensywą" możliwe jest zdobycie Debalcewa i Mariupola. A przerzut wojsk rosyjskich, nawet zimujących po swojej stronie granicy to kwestia najwyżej doby. Od granicy do centrum walk są dziesiątki km, nie setki. Dlatego tak łatwo i bezkarnie artyleria rosyjska wspierała separatystów od miesięcy.

Jeńcy? Zakapiorku, wzięli do niewoli, wzięli. Choćby sławnych zagubionych albo ostatnio tego bestialsko zamordowanego majora. Twoje ciągłe poddawanie w wątpliwość obecności rosyjskich batalionów, głównie zmech. i spad. w Donbasie pozostawiam lekarzom-specjalistom. No to do następnego!

Sekretarz Generalny NATO o legionach NATO
http://www.defence24.pl/news_na-ukrainie-nie-ma-legionow-nato-sa-za-to-rosyjskie-wojska

Trochę po grudach, ale tworzenie wspólnej infrastruktury na wypadek omijania poszczególnych państw Unii przez Rosję powoli raczkuje
http://www.defence24.pl/analiza_polsko-litewski-most-energetyczny-coraz-blizej

Czy zdobędą? Na bank. Wystarczy spojrzeć na mapę. Lotnisko było celem nr 1. Debalcewo nr 2. To miała być permanentna krocząca wojna na wyczerpanie. Ten ukraiński kontratak nie miał wpływu na cel nr 2. Tylko przyspieszył realizację...
http://www.defence24.pl/news_ukraina-walki-w-rejonie-debalcewa-rosjanie-zajma-wazny-wezel-drogowy


Walka o rząd dusz ma jedną twarz ? (http://www.defence24.pl/news_ukraina-walki-w-rejonie-debalcewa-rosjanie-zajma-wazny-wezel-drogowy)
http://swiat.newsweek.pl/galina-pyszniak-i-antyukrainska-propaganda-kremla,artykuly,355876,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=alertSG (http://swiat.newsweek.pl/galina-pyszniak-i-antyukrainska-propaganda-kremla,artykuly,355876,1.html#utm_source=rasp&utm_medium=click&utm_campaign=alertSG)

Brawo! :clap: Nie ma to jak stary dobry Mosfilm!

(http://www.defence24.pl/news_ukraina-walki-w-rejonie-debalcewa-rosjanie-zajma-wazny-wezel-drogowy)

[Nezahualcoyotl]

nie wiem, jaki temat tabu?? Jeżeli Ty budujesz politykę zagraniczną na wydarzeniach z przeszłości to powinieneś się wstydzić. Czemu?
Popierasz działania Rosji zapominając o dokonaniach Putina w fałszowaniu oraz zamykaniu niewygodnych faktów z historii.

Na chwile obecna tematem tabu w naszym kraju jest rzez wolynska,UPA,bandera oraz odradzajacy sie za przyzwoleniem wladz ukrainskich kult dwoch ostatnich pojec.Ani nasz rzad,prezydent i parlament nie wypowiadaja sie negatywnie na temat tego zjawiska a wrecz,jak zauwazyl wczesnie Ball-Merkat,trwa swoisty wyscig lizusostwa polskich politykow a takze mediow dla sprawy kwitnacego banderyzmu.
Popierasz dzialanie Ukrainy zapominajac o dokonaniach obecnej ekipy rzadzacej w falszowaniu(Oswiecim) oraz zamykaniu niewygodnych faktow z historii(Wolyn)?


A co do węgla, to przypominam, że wcześniej Ukraina nie chciała go kupować ze względu na jakość. Przypuszczam, że jego dostawy związane są z niedawnym i ciągle aktualnym problemem polskich kopalń. Dostawy węgla mają dostarczyć brakujących funduszy.

Teraz z checia bedzie go brac zwlaszcza ze dostanie wegiel "na kreske" bez wzgledu na jakosc a co najwazniejsze dzieki tym dostawom znikna,na razie,problemy naszych kopaln...z zalegajacymi haldami na skladzie bo z kasa dalej bedzie krucho.Juz kopalnie z RPA sie przekonaly jak solidnym odbiorca jest Kijow.


I tak już jest reeksport gazu z UE w tym Polski na Ukrainę. Nawet prorosyjskie Węgry wznowiły jego dostawę.

Wegrzy biora za to kase w przeciwienstwie do nas.


Byłem i nadal jest ciekaw opinii Zajaca na ten temat, skoro skrytykował fakt, że gaz ma pochodzić z UE.
Jako rasowy materialista mowie od razu:Jest kasa za gaz to niech biora ile sie da ale na kredyt to sobie moga kupowac butle gazowe w przygranicznym sklepie.Po drugie nie krytkuje zrodla sprowadzania "blekitnego paliwa" tylko jego splate przez strone ukrainska.Po trzecie jest projekt polsko-ukrainski o budowie nitki do naszego gazportu:
http://uatoday.tv/business/ukraine-rsquo-s-steps-towards-energy-independence-403927.html



Sprzeniewierzenie funduszy państwowych?

Uchuchuu...Zatem cala ukrainska oligarchia powinna z miejsca isc za kraty z Poroszenko na czele.Przypomnij za co piekna Julia podziwiala swiat zza zelaznych firanek do czasu kiedy Zachod postanowil przeobrazic ja ze zlodziejki w ofiare "rezimu" Janukowicza.



Widzę, że ciężko z myśleniem logicznym. Ciekawe jak separatyści mogliby obwinić Ukraińców o ostrzał osiedli jeżeli te nie znajdowałby się w zasięgu artylerii.
Poproszę dowód, że Ukraina znów używa lotnictwa.

Otarty chochlikowy txt o "logicznym mysleniu" lub "niezrozumieniu zapoznanego materialu" tak chetnie szafowany praktycznie w kazdym topicu przez mojego kontrdyskutanta co nie mam Jemu za zle.Chochlik twierdzenie ze przez ponad pol roku miasta i wsie Donbasu byly ostrzeliwane przez rebeliantow jest zwykla hipokryzja polaczona z absurdem.
Co do lotnictwa zaskocze Cie gdyz niedawno nawet odnioslo spory sukces pomimo ze zostalo przetrzebione w zeszlym roku:

http://uatoday.tv/news/ukrainian-forces-destroy-militant-aircraft-fleet-405455.html
http://112.ua/glavnye-novosti/minoborony-za-poslednie-neskolko-dney-unichtozheny-6-samoletov-4-vertoleta-i-4-ustanovki-smerch-boevikov-180235.html
http://www.rp.pl/artykul/1137772,1174538-Ukraina-stracila-polowe-lotnictwa.html



Liczba pracujących... przed tym jak Rosja rozgrzała Ukrainę czy też po tym?

Na dlugo nim ktokolwiek slyszal o Majdanie.



Z tego co słyszałem to część Tatarów aż zatrzymała się na Syberii, po tym jak dostali bilet w jedną stronę.

No to prawie ze sa w domu:P



Jeżeli liczysz od razu na wyniki to już nie mój problem.

Zatem powinnismy brac przyklad z USA gdyz ich inwestycja w wysokosci 5mld zielonych juz na samym poczatku zaczela przynosic profity.Zloto,kontrakty na dozbrojenie i modernizacje armii ukrainskiej oraz przemyslu energetycznego(zwlaszcza jadrowego),koncesje na probne odwierty i eksploatacje lupkow,posady w najwiekszych korporacjach a nawet fotel glowy ukrainskiej bankowosci.
Nam pozostaje dziesiecioletnie wyczekiwanie na rozpoczecie splaty 100 mln pozyczki i wiara ze moze embargo na polskie produkty zostanie zniesione.Poki co wyszlismy jak Zablocki ma mydle...



Przykro mi, że nikt na YT nie lata z dowodem na wierzchu by pokazać ile ma lat.

Nie potrzebuje papieru zeby rozroznic wyrostka od doroslego faceta.Moze kiedys to zalapiesz;)



Widzę u Ciebie dwa silne, przeciwstawne uczucia do Ukrainy. Z jednej strony miłość i troska o zdrowie przeciętnego Ukraińca z drugiej zaś nienawiść. Coś tu nie gra...
Rosjanie mogą nie jeść, ale ważne by z fabryk wychodziły nowe maszyny, zatroszcz się więc też może o inny bratni naród Słowiański.

Zatem mylisz sie w swojej probie analizy moich uczuc wobec tych dwoch panstw.Podalem dane statystyczne ile na Ukrainie sie wydaje na zbrojenia a Ty wyjezdzasz z glodujacymi ruskimi.Co mnie obchodza i jedni i drudzy?Spojrz lepiej ile gloduje nad Wisla.



Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że realizacja porozumień z Mińska zależy od Rosji?? Przecież to nie Dziadek Mróz dostarcza broń i ludzi.

Ktory punkt tegoz porozumienia mowi o zakazie dostarczania broni oraz ludzi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocol



Ukarzą redaktora za prorosyjskość?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wladze-miejskie-chca-zwolnic-redaktora-kijowskiej-gazety-za-prorosyjskosc
Debilny jest ten powód, bo znaczna część ludności na Ukrainie rozmawia po rosyjsku.

Juz zakazano rosyjskie filmy,muzyke,literature,telewizje a nawet zaczeto nagonke na rosyjskie imiona.



I znów mamy zakładników sumienia, tym razem dzieci...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-gorlowce-dzieci-spedzaja-czas-w-schronach-foto

To tragedia w dodatku podwojna gdyz przez ostatnie pol roku nikt nawet nie wspominal o najmlodszych w Donbasie.



Szybcy są, Putin dopiero co ogłosił, że na Ukrainie są legiony NATO a Ci już wypatrzyli pierwszego najemnika:
http://lifenews.ru/news/148977
Z niego taki Amerykanin lub Anglik jak z Poroszenki 100% ukrainiec.Radio po ukrainsku a odpowiada po angielsku o byku juz w pierwszym zdaniu nie wspomne.Akcent pozostawie bez komentarza:
https://www.youtube.com/watch?v=sdt9T481o3E

W minionym roku dziennie Kijow wydawal na wojenke 6.5mln teraz koszta wzrosly do 10,7mln:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1430813-n-yaresko-ukrayini-potribni-istotni-investitsiyi-dlya-vikhodu-z-krizi

Dodatkowe fundusze sie znalazly u emerytow:
http://uatoday.tv/society/ukraine-to-expand-taxes-on-pensions-405248.html

MFW ze wzgledu na pogarszajaca sie sytuacje na froncie zwleka z pozyczka ktora jest jak tlen dla Kijowa:
http://www.dialog.ua/news/38828_1422358444

Poki co musza sie zadowolic kolejna pozyczka z UE:
http://www.hromadske.tv/economics/yevropeiskii-soyuz-nadast-ukrayini-18-mlrd-yevro-k/


Pojawily sie juz pierwsze zgrzyty miejscowych wobec Mogilizacji:
http://fortruss.blogspot.co.uk/2015/01/a-whole-village-in-odessa-region-kicks.html?m=1
http://www.liveleak.com/view?i=cdf_1422333784

Ukrainskie media zaczynaja pisac w hiobowych nastrojach o zamknietych w kotle:
http://www.dialog.ua/news/38872_1422371894
http://uatoday.tv/politics/ukraine-s-army-continues-defence-of-eastern-village-of-pisky-from-militant-attacks-405476.html
https://www.youtube.com/watch?v=HtXEcBrowH0
http://uatoday.tv/geopolitics/militants-continue-attempt-to-take-ukraine-controlled-debaltseve-405495.html

-----------------------------------------
@Zakapior-San nie wiem w czym zes tak podpadl Pampie.Szczerze to nie moj interes ale regulamin(jaki by nie byl) obowiazuje nas wszystkich.Sam kiedys bylem na miesiecznych wakacjach i nie wbijalem sie na Forum pod innymi danymi personalnymi.Cztery tygodnie i z powrotem mozna bylo klikac.Grunt to cierpliwosc.Pozdrawiam.

Z tym że to już 3 albo 4 konto zakapiora także ma przerwę dożywotnią od forum. Pampa

[chochlik20]

Na chwile obecna tematem tabu w naszym kraju jest rzez wolynska,UPA,bandera oraz odradzajacy sie za przyzwoleniem wladz ukrainskich kult dwoch ostatnich pojec.Ani nasz rzad,prezydent i parlament nie wypowiadaja sie negatywnie na temat tego zjawiska a wrecz,jak zauwazyl wczesnie Ball-Merkat,trwa swoisty wyscig lizusostwa polskich politykow a takze mediow dla sprawy kwitnacego banderyzmu.
Popierasz dzialanie Ukrainy zapominajac o dokonaniach obecnej ekipy rzadzacej w falszowaniu(Oswiecim) oraz zamykaniu niewygodnych faktow z historii(Wolyn)?
Kwitnie banderowym, no cóż w Rosji kwitną pod bokiem Putina organizacje odwołujące się jawnie do faszyzmu i jakoś nikt problemu nie widzi. Ja popieram działania państwa, którego integralność terytorialna została brutalnie naruszona, a którą Rosja miała szanować podpisując się pod tym. Co do Oświęcimia, czy mamy do czynienia z fałszowaniem? w Armii Czerwonej nie służyli sami Rosjanie, zresztą ta sama armia, która wyzwoliła Oświęcim, po zajęciu Niemiec na terytorium NRD sama wykorzystywała dawne obozy hitlerowskie. Zresztą Rosja za Putina też zamknęła niewygodne fakty lub przeinaczyła je na swój sposób.



Teraz z checia bedzie go brac zwlaszcza ze dostanie wegiel "na kreske" bez wzgledu na jakosc a co najwazniejsze dzieki tym dostawom znikna,na razie,problemy naszych kopaln...z zalegajacymi haldami na skladzie bo z kasa dalej bedzie krucho.Juz kopalnie z RPA sie przekonaly jak solidnym odbiorca jest Kijow.
Czy biorą na kreskę czy też płacą to już nie wiem.



Wegrzy biora za to kase w przeciwienstwie do nas.
Wiesz to, czy też są to Twoje przypuszczenia.



Uchuchuu...Zatem cala ukrainska oligarchia powinna z miejsca isc za kraty z Poroszenko na czele.Przypomnij za co piekna Julia podziwiala swiat zza zelaznych firanek do czasu kiedy Zachod postanowil przeobrazic ja ze zlodziejki w ofiare "rezimu" Janukowicza.
Niech idą mi to nie przeszkadza.



Otarty chochlikowy txt o "logicznym mysleniu" lub "niezrozumieniu zapoznanego materialu" tak chetnie szafowany praktycznie w kazdym topicu przez mojego kontrdyskutanta co nie mam Jemu za zle.Chochlik twierdzenie ze przez ponad pol roku miasta i wsie Donbasu byly ostrzeliwane przez rebeliantow jest zwykla hipokryzja polaczona z absurdem.
Co do lotnictwa zaskocze Cie gdyz niedawno nawet odnioslo spory sukces pomimo ze zostalo przetrzebione w zeszlym roku:

http://uatoday.tv/news/ukrainian-forces-destroy-militant-aircraft-fleet-405455.html
http://112.ua/glavnye-novosti/minoborony-za-poslednie-neskolko-dney-unichtozheny-6-samoletov-4-vertoleta-i-4-ustanovki-smerch-boevikov-180235.html
http://www.rp.pl/artykul/1137772,1174538-Ukraina-stracila-polowe-lotnictwa.html
Po pierwsze - nie twierdzę, że Ukraińcy nie ostrzeliwali miejscowości czy Doniecka, zwłaszcza, jeżeli stamtąd padały strzały na ich pozycję. Mamy dowód w postaci filmiku, gdzie separatysta strzela z klatki schodowej.
Po drugie - w sprawie ostrzelania autobusu w Doniecku, separatyści na początki twierdzili, że dokonały tego ostrzał z haubic, potem, że moździerze. Gdy okazało się, że odległość jest zbyt dużo pojawiłą się teoria o moździerzu na samochodzie, który został od razu znaleziony. Jak rozumiem o tak partyzanci pro-ukraińscy jeździli nim sobie po wrogim terenie?
Po trzecie - mam uwierzyć w bajeczkę, że artylerzyści ukraińscy mieli tak złe koordynaty, że ostrzelali własne miasto??
Po czwarte - gdzie masz napisane w tych 3 linkach, że użyto lotnictwa?? Maszyny zostały zniszczone na ziemi. Nie ma mowy, że ich zniszczenia dokonano wyniku nalotu.


Na dlugo nim ktokolwiek slyszal o Majdanie.
Czyli nie można ich wliczyć do tego mln :)


No to prawie ze sa w domu:P
Cieszy Cię fakt, że zostali przymusowo wywiezieni tam?



Zatem powinnismy brac przyklad z USA gdyz ich inwestycja w wysokosci 5mld zielonych juz na samym poczatku zaczela przynosic profity.Zloto,kontrakty na dozbrojenie i modernizacje armii ukrainskiej oraz przemyslu energetycznego(zwlaszcza jadrowego),koncesje na probne odwierty i eksploatacje lupkow,posady w najwiekszych korporacjach a nawet fotel glowy ukrainskiej bankowosci.
Nam pozostaje dziesiecioletnie wyczekiwanie na rozpoczecie splaty 100 mln pozyczki i wiara ze moze embargo na polskie produkty zostanie zniesione.Poki co wyszlismy jak Zablocki ma mydle...
A USA coś już zarobiły czy tylko nadal mają tylko podpisany papierek?



Nie potrzebuje papieru zeby rozroznic wyrostka od doroslego faceta.Moze kiedys to zalapiesz;)
O kurcze, patrzysz na człowieka i już widzisz ile ma lat. Normalne jasnowidz jesteś. Szacun.



Zatem mylisz sie w swojej probie analizy moich uczuc wobec tych dwoch panstw.Podalem dane statystyczne ile na Ukrainie sie wydaje na zbrojenia a Ty wyjezdzasz z glodujacymi ruskimi.Co mnie obchodza i jedni i drudzy?Spojrz lepiej ile gloduje nad Wisla.
Jeżeli Cię to nie interesuje po co o tym piszesz?



Ktory punkt tegoz porozumienia mowi o zakazie dostarczania broni oraz ludzi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocol
Czyli fakt, że dostarczono uzbrojenie nie ma znaczenia dla pokoju w regionie?



To tragedia w dodatku podwojna gdyz przez ostatnie pol roku nikt nawet nie wspominal o najmlodszych w Donbasie.
Rosja jakoś za bardzo nie przejmuje się tym i nie próbuje wygasić konfliktu. Tylko cynicznie mówi - nas tam nie ma.

[Nezahualcoyotl]

Kwitnie banderowym

Zatem wyrazasz pelna aprobate dla poczynan Kijowa w kwesti wolynskiej?


no cóż w Rosji kwitną pod bokiem Putina organizacje odwołujące się jawnie do faszyzmu i jakoś nikt problemu nie widzi.

Jest jedna zasadnicza roznica pomiedzy organizacjami faszystowskimi z Kijowa i Moskwy.Ci pierwsi sa u wladzy i w pelni ja wykorzystuja.Drudzy to pozyteczne bandy jakich pelno w calej Europie skandujace wiadomej tresci hasla.



Czy biorą na kreskę czy też płacą to już nie wiem.

Nie podano do publicznej wiadomosci warunkow umowy tylko uraczono nas informacja o dostarczaniu wegla.Pozyjemy zobaczymy...



Wiesz to, czy też są to Twoje przypuszczenia.

Fakty nawet te najslynniejsze:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wegry-wznowily-dostawy-gazu-na-ukraine,505087.html



Niech idą mi to nie przeszkadza.

Mi jednak przeszkadza gdyz oszczedzaja kosztem polskiego podatnika.



A USA coś już zarobiły czy tylko nadal mają tylko podpisany papierek?

Do wyboru do koloru.Na sam najprzod lupki czyli to dzieki czemu USA stac na zanizanie cen ropy i wykupywanie przez gigantow pomniejszej konkurencji:
https://consortiumnews.com/2014/04/24/beneath-the-ukraine-crisis-shale-gas/
http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/03/03/what-ukraine-needs-is-an-american-style-shale-gas-revolution/
http://kresy24.pl/59273/ukrainskie-lupki-dla-amerykanow-wielki-koncern-wchodzi-na-ukraine/
http://www.academia.edu/7791018/Dywersyfikacja_kierunk%C3%B3w_dostaw_gazu_ziemnego _na_Ukrain%C4%99_-_cel_polityczny_czy_instrument_negocjacyjny_w_Bezp iecze%C5%84stwo_energetyczne._Rynki_surowc%C3%B3w_ i_energii_-_tera%C5%BAniejszo%C5%9B%C4%87_i_przysz%C5%82o%C5% 9B%C4%87._Tom_1_-_polityka_-_gospodarka_-_zasoby_naturalne_i_logistyka_red._P._Kwiatkowski_ Pozna%C5%84_2014_s._75-102

Dostawy broni:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-podpisala-kontrakt-na-dostawy-broni-z-usa

Dostawy paliwa jadrowego:
http://www.forbes.pl/westinghouse-zapewni-paliwo-jadrowe-ukrainie-do-2020-roku,artykuly,174753,1,1.html

Obsadzanie stanowisk:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15958016,Syn_wiceprezydenta_USA_w_gazowym _interesie_na_Ukrainie.html
http://burisma.com/

Potencjalny kandydat na szefa ukrainskiej bankowosci.
http://www.veteranstoday.com/2015/01/02/neo-soros-as-kievs-central-banker-and-ridiculous-us-laws/

Wywozka zlota:
http://www.prisonplanet.com/was-the-price-of-ukraines-liberation-the-handover-of-its-gold-to-the-fed.html
http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446

Analiza ukrainskiej gospodarki:
http://www.state.gov/documents/organization/227512.pdf



Rosja jakoś za bardzo nie przejmuje się tym i nie próbuje wygasić konfliktu. Tylko cynicznie mówi - nas tam nie ma.
Ze strony Kijowa rowniez nie widac checi do pokojowego rozwiazania konfliktu.Juz zaraz po zaprzysiezeniu prezydent-elekt poslal czolgi zamiast delegacje rzadowa.



Jeżeli Cię to nie interesuje po co o tym piszesz?

Nie interesuje mnie co ukrainiec i ruski maja na talerzu.Jak dla mnie moga sie nawzajem zezrec.


Czyli fakt, że dostarczono uzbrojenie nie ma znaczenia dla pokoju w regionie?

Obydwie strony szlifowaly sobie kly przed kolejna utarczka.Kijow nie spodziewal sie ze tak szybko dostanie po zebach i teraz wielki lament na caly swiat.

Kolejna fabryka do zamkniecia:
http://www.dialog.ua/news/38709_1422298447

O jakim zlocie oni plota?Jedyne zloto jakie im pozostalo to te w Amsterdamie oraz te przerobione na podobienstwo ich bozyszcze:
http://www.dialog.ua/news/38283_1422081820
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/na-wystawie-popiersi-bandery-w-kijowie-zapowiedziano-budowe-wielkiej-ukrainy-od-karpat-po-kaukaz-video-foto

http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-zawiesza-sprzedaz-swojego-zlota

[Gajusz Mariusz]

Szef administracji prezydenta Rosji Siergiej Iwanow, uczestniczący w obchodach 70. rocznicy wyzwolenia Auschwitz, skrytykował próby przekłamywania historii.

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/17983/putin_iwanow_450.jpeg

Zrobiłbym mu prosty sprawdzian:

-Kiedy zaczęła się II WŚ ?
-Czym był Pakt Ribbentrop-Mołotow i o czym traktował tajny aneks ?
-Czego dotyczyły konferencje przedstawicieli NKWD i GESTAPO:
1- 27 listopad 1939 Brześć nad Bugiem,
2- koniec listopada 1939 Przemyśl
3- 20 lutego 1940 w Zakopanem
4- marzec 1940 Kraków ?

To na początek, choć innych pytań zadawać bym już nie musiał... Wystarczyłyby moim rodakom te pierwsze trzy odpowiedzi i byśmy wiedzieli jak wygląda prawidłowa wersja historii według naszego sąsiada. Krzyż na drogę, Rosjanie na niego czekają z jego wersją historii. Na nas wykładnia panów KGB-istów nie robi wrażenia. Oj tęsknią te typy za ZSRR, oj tęsknią...

[Niklot]

Szef administracji prezydenta Rosji Siergiej Iwanow, uczestniczący w obchodach 70. rocznicy wyzwolenia Auschwitz, skrytykował próby przekłamywania historii.

Zrobiłbym mu prosty sprawdzian:

-Kiedy zaczęła się II WŚ ?
-Czym był Pakt Ribbentrop-Mołotow i o czym traktował tajny aneks ?
-Czego dotyczyły konferencje przedstawicieli NKWD i GESTAPO:
1- 27 listopad 1939 Brześć nad Bugiem,
2- koniec listopada 1939 Przemyśl
3- 20 lutego 1940 w Zakopanem
4- marzec 1940 Kraków ?

No popatrz. Jak Gruzin Dżugaszwili dogadał się z Niemcami w sprawie rozbioru II RP, to wina Rosji, ale jak Armia Czerwona wyzwoliła Oświęcim, to już nie jest zasługa Rosjan, a Ukraińców? Nie lepiej przyznać się, że jesteś po prostu rusofobem?

[Gajusz Mariusz]

No popatrz. Jak Gruzin Dżugaszwili dogadał się z Niemcami w sprawie rozbioru II RP, to wina Rosji, ale jak Armia Czerwona wyzwoliła Oświęcim, to już nie jest zasługa Rosjan, a Ukraińców? Nie lepiej przyznać się, że jesteś po prostu rusofobem?

Myślę że jeżeli chodzi o mój stosunek do władz Kemla od Carycy po Putina z małą przerwą na Gorbiego i Jelcyna - można próbować tak mnie nazwać. Jeżeli chodzi o mój stosunek do Rosjan i innych narodów na wschód od Buga po Kamczatkę, to po prostu po ludzku mi ich żal. Wracając do historii według Władimira Władimirowicza - czy wobec lansowania przez Kreml teorii że zbrodnia katyńska jest zbrodnią... kryminalną można nazwać kremlowskich przywódców podpisujących decyzję politbiura WKP(b) o wymordowaniu polskich jeńców z marca 1940 z podpisami Stalina, Woroszyłowa , Mołotowa i Mikojana oraz z dopiskiem sekretarza: Kalinin-za, Kaganowicz-za, po prostu za zbrodniczą klikę? Jak się mówi A trzeba powiedzieć B... Moje osobiste zdanie o władzach Moskali jest nieistotne wobec śmierci moich krewnych dzięki tej decyzji. Jak tak bolejesz nad tą kliką poszukaj do czego im był potrzebny Majdanek zaraz po wyzwoleniu. Polecam! Wszystkim rusofilom przypominam także że takie rzeczy jak wyzwalanie obozów leżących po drodze do Rzeszy były skutkami pobocznymi, a nie celami samymi w sobie. I poszukajcie co się stało z jeńcami radzieckimi zaraz po wyzwoleniu przez swoich rodaków. To też jest wielce pouczające i mówiące o tej cywilizacji... Nie znam drugiego takiego przypadku na zakończenie II WŚ, włącznie z Japończykami. No cóż, jej sympatykom (kliki kremlowskiej) i tak to nic nie powie.

[chochlik20]

Zatem wyrazasz pelna aprobate dla poczynan Kijowa w kwesti wolynskiej?
Nie, nie wyrażam. Tylko, że w tym momencie najważniejszą kwestią dla bezpieczeństwa Polski w przyszłości jest stabilizacja regionu i nie dopuszczenie do rozbioru czy podziału Ukrainy. To jest najważniejszy cel dla mnie. A Ty wyrażasz pełną aprobację dla poczynań Moskwy w kwestii zakłamywania i przeinaczania faktów historycznych?


Jest jedna zasadnicza roznica pomiedzy organizacjami faszystowskimi z Kijowa i Moskwy.Ci pierwsi sa u wladzy i w pelni ja wykorzystuja.Drudzy to pozyteczne bandy jakich pelno w calej Europie skandujace wiadomej tresci hasla.
Ciekawy jestem w jakim kraju odwoływanie się do ideologii czystości rasy pod hasłem "Rosja dla Rosjan" ma taką popularność i ochronę władzy jak w Rosji.
http://www.tvn24.pl/wideo/z-anteny/rosyjscy-neonazisci-w-akcji,250490.html?playlist_id=18161
Kraj, który chwali się jak to pokonał faszyzm i nazistów daje im ciche przyzwolenie na działalność. Możesz wytłumaczyć mi ten fenomen?
Tutaj mamy wypowiedz szanownego przywódcy Rosji, który stwierdza, że Ukraina stacza się w kierunku faszyzmu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16980303,Putin_dla_ARD__Ukraina_stacza_si e_w_kierunku_neonazizmu_.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=10199882
Podczas, gdy grupy neonazistów rosyjskich biją i mordują wszystkich, którzy nie są Rosjanami to już jest ok.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/odcieli-glowe-i-wyrzucili-do-smietnika,79462.html
http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/104227,neonazisci-w-rosji-grozniejsi-od-czeczenow.html
http://m.neon24.pl/pdfs/11928/nowyekran_post_115712_1388c75a.pdf
A propo neonazistów w Rosji i na Ukrainie. To mamy ciekawy przypadek człowieka, który ogłosił się "ludowym gubernatorem" Donbasu:
http://wisla1947.salon24.pl/572625,neonazista-bohater-rosyjskich-mediow-i-kremla

A tutaj mamy zeznania członiki jednej z takich grup:

Kreml zlecał nacjonalistom "usuwanie niewygodnych świadków" - zeznała w moskiewskim sądzie Jewgienija Chasis, członkini "Bojowej Organizacji Rosyjskich Nacjonalistów" (BORN). Została ona skazana na 18 lat za współudział w zabójstwie dziennikarki Anastasii Baburowej i adwokata Stanisława Markiełowa w styczniu 2009 roku. Zeznań Chasis nie potwierdzają inni członkowie organizacji.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/urzednik-z-kremla-kuratorem-rosyjskich-neonazistow,490884.html
Jak widać są bardzo pożyteczni dla władzy, która chlubi się zwycięstwem nad faszyzmem.




Nie podano do publicznej wiadomosci warunkow umowy tylko uraczono nas informacja o dostarczaniu wegla. Pozyjemy zobaczymy...
Fakty nawet te najslynniejsze:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/wegry-wznowily-dostawy-gazu-na-ukraine,505087.html
Pożyjemy, zobaczymy. Masz rację, ale w tych Twoich faktach nie ma mowy o tym, że Ukraina zapłaci Węgrom za dostawy. I ile.


Mi jednak przeszkadza gdyz oszczedzaja kosztem polskiego podatnika.
Co oszczędzają?



Do wyboru do koloru.Na sam najprzod lupki czyli to dzieki czemu USA stac na zanizanie cen ropy i wykupywanie przez gigantow pomniejszej konkurencji:
https://consortiumnews.com/2014/04/24/beneath-the-ukraine-crisis-shale-gas/
http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2014/03/03/what-ukraine-needs-is-an-american-style-shale-gas-revolution/
http://kresy24.pl/59273/ukrainskie-lupki-dla-amerykanow-wielki-koncern-wchodzi-na-ukraine/
http://www.academia.edu/7791018/Dywersyfikacja_kierunk%C3%B3w_dostaw_gazu_ziemnego _na_Ukrain%C4%99_-_cel_polityczny_czy_instrument_negocjacyjny_w_Bezp iecze%C5%84stwo_energetyczne._Rynki_surowc%C3%B3w_ i_energii_-_tera%C5%BAniejszo%C5%9B%C4%87_i_przysz%C5%82o%C5% 9B%C4%87._Tom_1_-_polityka_-_gospodarka_-_zasoby_naturalne_i_logistyka_red._P._Kwiatkowski_ Pozna%C5%84_2014_s._75-102
Wydobywają już te łupki? Czy będzie podobnie jak u nas. Powinieneś się cieszyć, że ropa jest tania zamiast na nią skarać. Zresztą cena ropy w główniej mierze zależy od krajów OPEC.


Dostawy broni:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-podpisala-kontrakt-na-dostawy-broni-z-usa
Datowane jest to na grudzień, a w tym czasie UE przegłosowała, że jej kraję mogą dostarczać Ukrainie broń defensywną.


Dostawy paliwa jadrowego:
http://www.forbes.pl/westinghouse-zapewni-paliwo-jadrowe-ukrainie-do-2020-roku,artykuly,174753,1,1.html
Ciężko aby Ukraina, która jest w konflikcie z Rosją brała od niej paliwo do reaktorów.


Obsadzanie stanowisk:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15958016,Syn_wiceprezydenta_USA_w_gazowym _interesie_na_Ukrainie.html
http://burisma.com/
Odkąd Rosja straciła swoje wpływy na Ukrainie powstała pustką, którą wypełniają USA.


Potencjalny kandydat na szefa ukrainskiej bankowosci.
http://www.veteranstoday.com/2015/01/02/neo-soros-as-kievs-central-banker-and-ridiculous-us-laws/
Ukraińcy wzieli też ludzi z innych krajów do rządu jakbyś nie wiedział. Min. z Łotwy czy Gruzji.


Wywozka zlota:
http://www.prisonplanet.com/was-the-price-of-ukraines-liberation-the-handover-of-its-gold-to-the-fed.html
http://www.globalresearch.ca/ukraines-gold-reserves-secretely-flown-out-and-confiscated-by-the-new-york-federal-reserve/5373446
Jak ja lubię wieści z prorosyjskich gazet. W połowie niesprawdzone :D



Ze strony Kijowa rowniez nie widac checi do pokojowego rozwiazania konfliktu.Juz zaraz po zaprzysiezeniu prezydent-elekt poslal czolgi zamiast delegacje rzadowa.
Po tym jak rozpoczęły się tam zamieszki, ataki na budynki rządowe i przejmowanie siłowe władzy? Żarty sobie stroisz? Z kim miał rozmawiać skoro stanowiska obsadzili ludzie z Rosji? Przecież to wariant z Krymu, tylko, że tu zabrakło już zielonych ludzików, których zastąpili sprawdzeni ludzie. Po drugie to separatyści jaki pierwsi złamali postanowienia ostrzeliwując pozycję ukraińskie, a następnie twierdząc, że to nie oni, tylko inne grupy nad, którymi nie mają kontroli. Jeżeli tak jest (co akurat jest prawda) to z kim Kijów ma prowadzić rozmowy? Z ludowymi gubernatorami czy też przedstawicielami każdej bojówki jaka tam jest?



Nie interesuje mnie co ukrainiec i ruski maja na talerzu.Jak dla mnie moga sie nawzajem zezrec.
Skoro Cię nie interesuje to nie pisz, ile to Ukraina wydaje na zbrojenia kosztem podatnika. Jak interesuje to zainteresuj się też Rosją, której gospodarka coraz bardziej leży i kwiczy, ale na zbrojenia pieniądze są.


Obydwie strony szlifowaly sobie kly przed kolejna utarczka.Kijow nie spodziewal sie ze tak szybko dostanie po zebach i teraz wielki lament na caly swiat.
Czyli fakt, że Rosja dostarcza broń, ludzi, żołnierzy ma jednak znaczenia dla pokoju. Armia ukraińska nie jest w stanie przeprowadzić ofensywy co widać było od dłuższego czasu i do takiej się nie szykowała. Separatyści bez wzmocnienia od Rosji też nie byli w stanie tego zrobić. Przez ponad 200 dni separatyści nie mogli zniszczyć strategicznej wieży na lotnisku, ale jak dostali posiłki to od razu im to się udało po czym obwieścili swój sukces.

Tutaj mamy ciekawy wywiad, w którym padają ciekawe stwierdzenia:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/wiece-odpowiedzialnosci

Problemy z poborem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/coraz-wieksze-klopoty-z-poborem-na-ukrainie-sztab-generalny-mezczyzni-masowo-uciekaja-za-granice

UNICEF o dzieciach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/unicef-1100-dzieci-w-donbasie-zyje-w-podziemnych-kryjowkach

Grecja postawi weto:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/grecja-postawi-weto-wobec-nowych-sankcji-na-rosje
jak i szef PE:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/szef-parlamentu-europejskiego-przeciwny-nowym-sankcjom-dla-rosji

Można powiedzieć, że Prawy Sektor bierze przykład z Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/prawy-sektor-werbuje-nastolatkow-foto#
a w Rosji - http://www.fakt.pl/wydarzenia/putin-szkoli-dzieci-na-zolnierzy,artykuly,519945.html

Blok Opozycyjny chce żołnierzy ONZ-etu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-blok-opozycyjny-chce-wprowadzenia-do-donbasu-wojsk-onz
Już to widzę jak Putin wyrazi zgodzę, by wróg stacjonował tak blisko jego ukochanej ojczyzny.

Zgodzę się z gen. Koziejem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/szef-bbn-silna-ukraina-jest-naszym-interesem-strategicznym

Rosja próbuje wpłynąć na ceny ropy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosyjski-ambasador-spotkal-sie-z-saudyjskim-ministrem

Zgromadzenie PE piętnuje Rosję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zgromadzenie-parlamentarne-rady-europy-krytycznie-o-roli-rosji

Koordynacja ostrzału:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/oddzialy-dwoch-separatystycznych-republik-koordynuja-ostrzal

A tutaj mamy rezultat działania "ukraińskiego lotnictwa":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-zniszczyli-lotnictwo-separatystow-video

Chyba po raz pierwszy zgodzę się z Winnickim:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lider-ruchu-narodowego-ukrainscy-studenci-nie-powinni-byc-faworyzowani
,ale nie w tej kwesti:

"Student który przyjeżdża z innego kraju powinien być zapoznawany z polską kulturą. Nie może być tak, że studenci ukraińscy pojawiają się w naszych miastach i robi się tam gniazdo antypolskich ideologii" - twierdzi lider Ruchu Narodowego.
Student i tak się zapoznaje z polską kulturą mając styczność z Polakami. Miałem do czynienia z Ukraińcami i jakoś nie słyszałem żeby coś nam zarzucali lub mieli do nas pretensje. Od studentów z Ukrainy czy innych republik byłego ZSRR powinno się wymagać zwłaszcza języka angielskiego, którego znajomość powinna być warunkiem przyjęcia na studia.

Kapkę przesadzili:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-portal-za-wybuchem-w-warszawie-stoi-putin#

[Niklot]

Wracając do historii według Władimira Władimirowicza - czy wobec lansowania przez Kreml teorii że zbrodnia katyńska jest zbrodnią... kryminalną można nazwać kremlowskich przywódców podpisujących decyzję politbiura WKP(b) o wymordowaniu polskich jeńców z marca 1940 z podpisami Stalina, Woroszyłowa , Mołotowa i Mikojana oraz z dopiskiem sekretarza: Kalinin-za, Kaganowicz-za, po prostu za zbrodniczą klikę?
W zasadzie można tak ich nazwać. Ale weź pod uwagę pewną anegdotę dotyczącą Chruszczowa.
Podczas odczytywania referatu O kulcie jednostki i jego następstwach na XX Zjeździe KPZR jeden z uczestników zjazdu krzyknął do Chruszczowa:
- Towarzyszu Chruszczow, dlaczego wtedy milczeliście!
Zapytany zerwał się z miejsca i wrzasnął:
- Kto to powiedział?!
Odpowiedziała mu cisza. Chruszczow odczekał chwilę i już spokojniejszym tonem powiedział:
- Teraz już wiecie, towarzysze, dlaczego milczałem.

Postaw się na miejscu Woroszyłowa, Mołotowa i tej całej reszty i czy gdyby Stalin kazał Ci podpisać jakiś dokument, to odmówiłbyś?
Za to co działo się za rządów Stalina pełna odpowiedzialność spada przede wszystkim na Stalina. A za zbrodniarza jak najbardziej można go uznać.
A skoro twierdzisz, że wyzwolenie Oświęcimia, to zasługa Ukraińców, to należałoby być konsekwentnym i stwierdzić, że wielki głód na Ukrainie, pakt Ribbentrop - Mołotow i inne zbrodnie stalinowskie, to wina Gruzinów.


Ciekawy jestem w jakim kraju odwoływanie się do ideologii czystości rasy pod hasłem "Rosja dla Rosjan" ma taką popularność i ochronę władzy jak w Rosji.
Odwoływanie się do czystości rasy nie ma aprobaty władz Rosji. Putin nie ma takiej władzy jaką miał Stalin. Nie będzie przecież zamykał w łagrach tych którzy mają odmienne poglądy od niego tak jak to robił Stalin. Władze Rosji nie popierają ideologii czystości rasy bo Rosję zamieszkuje wiele mniejszości takich jak Tatarzy, Czeczeni, Ukraińcy, Ormianie, Azerowie.
Wiele z tych mniejszości jest innego wyznania niż prawosławne. Wielu z nich jest muzułmanami i Rosja jest krajem tolerancyjnym religijnie. Ostatnio władze Rosji potępiły szydzenie z innych wyznań przez francuską gazetę, a władze Republiki Czeczeńskiej, która wchodzi w skład Rosji zorganizowały manifestację w obronie religii muzułmańskiej.

[Gajusz Mariusz]

W zasadzie można tak ich nazwać. Ale weź pod uwagę pewną anegdotę dotyczącą Chruszczowa.
Podczas odczytywania referatu O kulcie jednostki i jego następstwach na XX Zjeździe KPZR jeden z uczestników zjazdu krzyknął do Chruszczowa:
- Towarzyszu Chruszczow, dlaczego wtedy milczeliście!
Zapytany zerwał się z miejsca i wrzasnął:
- Kto to powiedział?!
Odpowiedziała mu cisza. Chruszczow odczekał chwilę i już spokojniejszym tonem powiedział:
- Teraz już wiecie, towarzysze, dlaczego milczałem.

Znałem ją, zawsze mi się podobała :ok:


Postaw się na miejscu Woroszyłowa, Mołotowa i tej całej reszty i czy gdyby Stalin kazał Ci podpisać jakiś dokument, to odmówiłbyś?
Za to co działo się za rządów Stalina pełna odpowiedzialność spada przede wszystkim na Stalina. A za zbrodniarza jak najbardziej można go uznać.
A skoro twierdzisz, że wyzwolenie Oświęcimia, to zasługa Ukraińców, to należałoby być konsekwentnym i stwierdzić, że wielki głód na Ukrainie, pakt Ribbentrop - Mołotow i inne zbrodnie stalinowskie, to wina Gruzinów.

Nie muszę, nie jestem obywatelem ZSRR/Rosji, nie muszę rozumieć ich bohaterów którym pomniki do tej pory nie burzą. To było państwo które, przy wszystkich ułomnościach np takiego imperium zła czyli USA wydaje się nierealne aż do bólu. Strach powodował że ofiary systemu, liczone w milionach (odkrywanie KL na Rosjanach nie robiło wrażenia nawet w liczbach ofiar, jedynie zapewne dziwili się jak można nie wykorzystać przedtem tylu rąk do pracy...) były ofiarami katów, którzy często sami dawali głowy swoim następcom (od Dzierżyńskiego po Berię) Ofiary, które do tej pory nie są powodem by aktualny przywódca rzewnie nie wspomniał o rozpadzie tego imperium jako największej katastrofie XX w. O takim typie mówimy. Mówimy o typie który miesiąc temu rzekł że Polacy są sami sobie winni za... 17 września! Ja tam nie mam prawa mówić kto ma mieć jakiego idola. Ale dziwić się zawsze mogę. Nawet tu na forum. Co do Ukraińców: przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem, bo chyba poleciałeś po łebkach i resztę sobie dołożyłeś.

Dobrze że wspomniałeś o wielkim głodzie. Kto wie, czy początek tych bestii z UPA nie wiąże się z tym co mogli widzieć na co dzień. Doprowadzić do głodu, do kanibalizmu najżyźniejszą część imperium i zamknąć granicę republiki by chłopi nie uciekali. Byle Rosjanie mieli co żreć. Ten kraj, za którym tęskni Putin to był jeden wielki łagier. Bestie rządziły, bestie wyhodowano. Żeby trochę nawiązać do teraźniejszości. Gdyby się nawet okazało że zestrzelenia dokonała strona separatystyczna, to i tak Rosja zastrzegła sobie prawo oskarżania Ukrainy, bo nad jej terytorium. Mimo że nie kontrolowała go. Teraz się rzucą tabuny przyszłych prawników to potwierdzać. Zgoda. To idźmy do Wołynia. Od referendum zachodnia Ukraina i Białoruś były częścią składową ZSRR (a na pewno według prawa ZSRR). Cóż, Niemcy ich pogonili, lecz to była ciągle ziemia ZSRR, tylko nie kontrolowana przez państwo zaatakowane przez nazistów. Więc Wołyń spowodowali obywatele ZSRR na ziemiach ZSRR. A prawnym spadkobiercą owego monstrum jest Rosja... Absurd? Dokładnie, tak jak z tą odpowiedzialnością terytorialną. Bo wtedy można i Polakom dowiązać KL z naszego terytorium.


Odwoływanie się do czystości rasy nie ma aprobaty władz Rosji. Putin nie ma takiej władzy jaką miał Stalin. Nie będzie przecież zamykał w łagrach tych którzy mają odmienne poglądy od niego tak jak to robił Stalin. Władze Rosji nie popierają ideologii czystości rasy bo Rosję zamieszkuje wiele mniejszości takich jak Tatarzy, Czeczeni, Ukraińcy, Ormianie, Azerowie.
Wiele z tych mniejszości jest innego wyznania niż prawosławne. Wielu z nich jest muzułmanami i Rosja jest krajem tolerancyjnym religijnie. Ostatnio władze Rosji potępiły szydzenie z innych wyznań przez francuską gazetę, a władze Republiki Czeczeńskiej, która wchodzi w skład Rosji zorganizowały manifestację w obronie religii muzułmańskiej.

Żeby nie było tak różowo. Poszukaj co się dzieje wieczorami z obywatelami (i nie tylko) o kaukaskim pochodzeniu w stolicy kraju mlekiem i miodem płynącego.

No to się wyjaśniły rewelacje naszego forumowego kolegi
http://www.defence24.pl/news_wegierskie-czolgi-nie-dla-ukrainy

Jeżeli to siły specjalne, tzn że ktoś zaczął ich w końcu szkolić
http://www.defence24.pl/news_lotnictwo-separatystow-zniszczone-w-donbasie

Edit:
(http://www.defence24.pl/news_lotnictwo-separatystow-zniszczone-w-donbasie)
Przewodniczący rosyjskiej Dumy Państwowej Siergiej Naryszkin polecił w środę jej komisji spraw międzynarodowych zbadanie możliwości uchwalenia rezolucji potępiającej "aneksję NRD przez RFN" w odpowiedzi na oskarżanie Rosji o zaanektowanie Krymu. Pomysł takiej rezolucji zgłosił komunistyczny deputowany Nikołaj Iwanow.

http://fakty.interia.pl/swiat/news-gorbaczow-pomysl-potepienia-aneksji-nrd-przez-rfn-to-bzdura,nId,1598254

:clap:To są jednak kacapy. Jeszcze niech napiszą czego fragmentem była NRD że porównują. Może ZSRR?
(http://www.defence24.pl/news_lotnictwo-separatystow-zniszczone-w-donbasie)

[Niklot]

Nie muszę, nie jestem obywatelem ZSRR/Rosji, nie muszę rozumieć ich bohaterów którym pomniki do tej pory nie burzą. To było państwo które, przy wszystkich ułomnościach np takiego imperium zła czyli USA wydaje się nierealne aż do bólu. Strach powodował że ofiary systemu, liczone w milionach (odkrywanie KL na Rosjanach nie robiło wrażenia nawet w liczbach ofiar, jedynie zapewne dziwili się jak można nie wykorzystać przedtem tylu rąk do pracy...) były ofiarami katów, którzy często sami dawali głowy swoim następcom (od Dzierżyńskiego po Berię) Ofiary, które do tej pory nie są powodem by aktualny przywódca rzewnie nie wspomniał o rozpadzie tego imperium jako największej katastrofie XX w. O takim typie mówimy. Mówimy o typie który miesiąc temu rzekł że Polacy są sami sobie winni za... 17 września! Ja tam nie mam prawa mówić kto ma mieć jakiego idola.
Stosunki rosyjsko-polskie uległy znacznemu pogorszeniu, więc nie oczekuj, że Putin będzie pochlebnie wypowiadał się na temat Polski.
Jeśli chodzi o ZSRR, to czym innym był ZSRR za rządów Stalina, czym innym za rządów Chruszczowa, czym innym za rządów Breżniewa, a jeszcze czym innym za rządów Czernienki, Andropowa i Gorbaczowa. Zbrodnie miały miejsce za czasów Stalina, a Putin urodził się w 1952 roku, więc co on może wiedzieć o tamtych czasach? Nigdzie nie widziałem żeby Putin pochlebnie wypowiadał się na temat Stalina. Znalazłem taki cytat Putina: "Naród rosyjski, którego losy zniekształcił reżim totalitarny, dobrze rozumie uczulenia Polaków związane z Katyniem, gdzie spoczywają tysiące żołnierzy polskich". Nigdzie nie widziałem żeby Putin chwalił politykę Stalina. Nie spotkałem się też z tym żeby sami Rosjanie wypowiadali się pochlebnie o Stalinie. Natomiast Putin i wszyscy Rosjanie wypowiadają się pochlebnie o Armii Czerwonej. Hitler zaatakował ZSRR. Doszedł aż do Moskwy. Armia hitlerowska siała zniszczenie na ziemi rosyjskiej. Przodkowie współczesnych Rosjan walczyli w Armii Czerwonej o wyzwolenie spod okupacji hitlerowskiej. Brali udział w wojnie ojczyźnianej. Przeciętny czerwonoarmista nie szedł do Polski z myślą wprowadzania komunizmu, ale po to żeby wyzwolić Polskę od Hitlera. To Stalinowi zależało na tym żeby wprowadzić w Polsce komunizm, a nie żołnierzom Armii Czerwonej. Żołnierzom zależało na tym żeby pogonić Hitlera i zakończyć wojnę, a że przy okazji wprowadzono w Polsce komunizm, to już nie ich wina. Współcześni Rosjanie sami nie lubią komunizmu i Stalina. I nikt w wolnych wyborach nie wybrał Lenina i komunistów do rządu. To stało się w wyniku rewolucji.
Putin powiedział:
"Rozpad ZSRR był nie tylko największą katastrofą geopolityczną XX wieku, ale również prawdziwym dramatem dla Rosjan"
"Choć rozdzielenie rosyjskiego i białoruskiego narodu na dwa państwa było swego czasu nie tylko bezpodstawne, ale także szkodliwe i zgubne, powinniśmy działać, biorąc pod uwagę obecne realia"
"Ukraina jest sztucznym państwem powstałym z terytoriów Polski, Czechosłowacji, Rumunii i Rosji, a Krym został przekazany Ukrainie decyzją Biura Politycznego KPZR".
Ani za cara, ani za czasów ZSRR nigdy nie było takich państw jak Białoruś i Ukraina. Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego. Są sztucznymi tworami tak jak NRD i RFN czy Korea Północna i Korea Południowa czy Kosowo. Wielu ludzi z Rosji ma rodzinę na Ukrainie i na Białorusi. I o to Putinowi chodzi gdy mówi o upadku ZSRR, a nie o Stalina.


Dobrze że wspomniałeś o wielkim głodzie. Kto wie, czy początek tych bestii z UPA nie wiąże się z tym co mogli widzieć na co dzień. Doprowadzić do głodu, do kanibalizmu najżyźniejszą część imperium i zamknąć granicę republiki by chłopi nie uciekali. Byle Rosjanie mieli co żreć. Ten kraj, za którym tęskni Putin to był jeden wielki łagier. Bestie rządziły, bestie wyhodowano.
Putin nie zna czasów stalinowskich i za nimi nie tęskni. A Rosjanie ucierpieli przez Stalina wcale nie mniej niż Ukraińcy.


Żeby trochę nawiązać do teraźniejszości. Gdyby się nawet okazało że zestrzelenia dokonała strona separatystyczna, to i tak Rosja zastrzegła sobie prawo oskarżania Ukrainy, bo nad jej terytorium. Mimo że nie kontrolowała go.
Jest takie mądre polskie przysłowie:
"gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą".
Jak ktoś lata samolotem nad terytorium gdzie trwa wojna, to jak dostanie pociskiem, to pretensje może mieć tylko do siebie. A Rosja i Ukraina będą się wzajemnie oskarżać bo nikt nie przyzna się do winy i nie ma co się zagłębiać w tę sprawę.


Żeby nie było tak różowo. Poszukaj co się dzieje wieczorami z obywatelami (i nie tylko) o kaukaskim pochodzeniu w stolicy kraju mlekiem i miodem płynącego.
Ja wiem, że w Moskwie są organizacje rasistowskie, które prześladują mniejszości niesłowiańskie. Ale skoro o to oskarżasz Putina, to może należałoby oskarżyć Obamę o istnienie Ku Klux Klanów we współczesnych Stanach Zjednoczonych?


Przewodniczący rosyjskiej Dumy Państwowej Siergiej Naryszkin polecił w środę jej komisji spraw międzynarodowych zbadanie możliwości uchwalenia rezolucji potępiającej "aneksję NRD przez RFN" w odpowiedzi na oskarżanie Rosji o zaanektowanie Krymu. Pomysł takiej rezolucji zgłosił komunistyczny deputowany Nikołaj Iwanow.
"Mitteleuropa" i "Drang nach Osten", to dwa hasła będące fundamentem polityki niemieckiej od 1000 lat. A nabrały większego znaczenia od momentu zjednoczenia Niemiec w XIX w. Ukraina została wymyślona podczas I wojny światowej przez Austro-Węgry i Niemcy. Po zjednoczeniu Niemiec, państwa słowiańskie poczuły się zagrożone i tak powstało Królestwo SHS, a następnie Jugosławia i tak też powstała Czechosłowacja. Niemcy podczas II wojny światowej rozwalili Jugosławię i Czechosłowację. W Jugosławii podburzali Chorwatów i Albańczyków z Kosowa przeciwko Serbom. W ZSRR podburzali Ukraińców przeciwko Polakom i Rosjanom. ZSRR ukarało za to Niemców podziałem Niemiec na NRD i RFN i przez długi czas był spokój. Teraz jak Niemcy znów się zjednoczyły, to mamy rozpad Jugosławii, Czechosłowacji i podział ZSRR na Białoruś i Ukrainę. Białoruś i Ukraina to tak samo wymyślone państwa jak NRD. Mamy tu do czynienia z kontynuacją polityki Drang nach Osten. Polska już jest podporządkowana Niemcom. Tusk tańczy jak mu Merkel zagra. I gdyby nie zdecydowany sprzeciw polskich górników, to polskie kopalnie zostałyby zlikwidowane, a zyskaliby na tym niemieccy górnicy. Ale wiele polskich przedsiębiorstw zostało zlikwidowanych po upadku komuny po to żeby niemieckie mogły wejść ze swoimi produktami na polski rynek. Teraz kolei na Ukrainę. Ale Rosjanie to nie są jakieś leszcze i tanio Ukrainy nie oddadzą.

[chochlik20]

Odwoływanie się do czystości rasy nie ma aprobaty władz Rosji. Putin nie ma takiej władzy jaką miał Stalin. Nie będzie przecież zamykał w łagrach tych którzy mają odmienne poglądy od niego tak jak to robił Stalin. Władze Rosji nie popierają ideologii czystości rasy bo Rosję zamieszkuje wiele mniejszości takich jak Tatarzy, Czeczeni, Ukraińcy, Ormianie, Azerowie.
Wiele z tych mniejszości jest innego wyznania niż prawosławne. Wielu z nich jest muzułmanami i Rosja jest krajem tolerancyjnym religijnie. Ostatnio władze Rosji potępiły szydzenie z innych wyznań przez francuską gazetę, a władze Republiki Czeczeńskiej, która wchodzi w skład Rosji zorganizowały manifestację w obronie religii muzułmańskiej.
Czytałeś linki? Bo coś mi się nie chce wierzyć, że to zrobiłeś.

A propo Czeczenii i manifestacji.
Tutaj masz wypowiedz rządzącego tym krajem człowieka:

Jestem pewien, że w jego ulubionej Szwajcarii znajdą się tysiące prawomyślnych obywateli, którzy rozliczą tego zbiegłego przestępcę. I będzie to zapewne ostre, dotkliwe rozliczenie" - dodał Kadyrow. Należąca do Federacji Rosyjskiej Czeczenia to jedna z republik muzułmańskiego Kaukazu Północnego.
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,17228142,Prezydent_Czeczenii_Kadyrow_o_Ch odorkowskim__Tym_.html
Po drugie - akcja protestacyjna została zorganizowana przez Kadryłowa - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/nawet-milion-osob-moglo-protestowac-w-czeczenii-przeciwko-publikowaniu-karykatur-mahometa# Widzisz, gdy płonął Kaukaz muzułmanie, którzy zamieszkiwali tamte tereny nie podchodzi restrykcyjne do islamu. Zmieniło się to jednak pod wpływem Rosji i jej zbrodni oraz napływających z Arabii imamów, którzy głosili idee świętej wojny. Putin zwyczajnie przestraszył się, że odżyją dawne uczucia i Kaukaz znów zapłonie ogniem wojny a on zostanie zmuszony do walki na dwa fronty.


Putin powiedział:
"Rozpad ZSRR był nie tylko największą katastrofą geopolityczną XX wieku, ale również prawdziwym dramatem dla Rosjan"
"Choć rozdzielenie rosyjskiego i białoruskiego narodu na dwa państwa było swego czasu nie tylko bezpodstawne, ale także szkodliwe i zgubne, powinniśmy działać, biorąc pod uwagę obecne realia"
"Ukraina jest sztucznym państwem powstałym z terytoriów Polski, Czechosłowacji, Rumunii i Rosji, a Krym został przekazany Ukrainie decyzją Biura Politycznego KPZR".
Ani za cara, ani za czasów ZSRR nigdy nie było takich państw jak Białoruś i Ukraina. Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego. Są sztucznymi tworami tak jak NRD i RFN czy Korea Północna i Korea Południowa czy Kosowo. Wielu ludzi z Rosji ma rodzinę na Ukrainie i na Białorusi. I o to Putinowi chodzi gdy mówi o upadku ZSRR, a nie o Stalina.
Rosję też należałoby uznać obecnie za sztuczny twór, ponieważ na Syberii żyją inne ludy niż narody niż w centralnej części Rosji. Te narody miały własne tradycję, język, kulturę, która została wyparta przez Rosjan.
Ukraina istniała jako państwo - mamy Ruś Kijowską i to z niej wydzielił się twór zwany Księstwem Moskiewskim, które następnie podbiło resztę Azji. A za Iwana Groźnego przyjęło nazwę Carstwo Rosyjskie.
Po trzecie - Rosja podbiła stepy Azji Centralnej, gdzie również istniały narody i państwa, które następnie zostały wcielone w jej skład wyniku podboju. Po rozpadzie ZSRR wyłoniły się z nich nowe państwa. One też nie mają prawa istnieć?
Po czwarte - o prawie narodów do samostanowienia się to nie słyszałeś?



"Mitteleuropa" i "Drang nach Osten", to dwa hasła będące fundamentem polityki niemieckiej od 1000 lat. A nabrały większego znaczenia od momentu zjednoczenia Niemiec w XIX w. Ukraina została wymyślona podczas I wojny światowej przez Austro-Węgry i Niemcy. Po zjednoczeniu Niemiec, państwa słowiańskie poczuły się zagrożone i tak powstało Królestwo SHS, a następnie Jugosławia i tak też powstała Czechosłowacja. Niemcy podczas II wojny światowej rozwalili Jugosławię i Czechosłowację. W Jugosławii podburzali Chorwatów i Albańczyków z Kosowa przeciwko Serbom. W ZSRR podburzali Ukraińców przeciwko Polakom i Rosjanom. ZSRR ukarało za to Niemców podziałem Niemiec na NRD i RFN i przez długi czas był spokój. Teraz jak Niemcy znów się zjednoczyły, to mamy rozpad Jugosławii, Czechosłowacji i podział ZSRR na Białoruś i Ukrainę. Białoruś i Ukraina to tak samo wymyślone państwa jak NRD. Mamy tu do czynienia z kontynuacją polityki Drang nach Osten. Polska już jest podporządkowana Niemcom. Tusk tańczy jak mu Merkel zagra. I gdyby nie zdecydowany sprzeciw polskich górników, to polskie kopalnie zostałyby zlikwidowane, a zyskaliby na tym niemieccy górnicy. Ale wiele polskich przedsiębiorstw zostało zlikwidowanych po upadku komuny po to żeby niemieckie mogły wejść ze swoimi produktami na polski rynek. Teraz kolei na Ukrainę. Ale Rosjanie to nie są jakieś leszcze i tanio Ukrainy nie oddadzą.
Wiesz, że bredzisz na temat SHS? Królestwo Słoweńców, Chorwatów i Serbów powstało po 1 wś wyniku rozpadu Austro-Węgier, tak samo Czechosłowacja powstała wyniku upadku A-W. I istnienie upokorzonych wówczas Niemiec nie miało nic do rzeczy.
Co do Jugosławii to nie trudno było podburzyć Chorwatów czy inny naród przeciwko Serbom. Te antagonizmy uwidoczniły się, gdy rozpadła się Jugosławia. Serbowie będący większością nie dopuszczali do możliwości rozdrobnienia terenów, które uważali za swoje i powstania na nich nowych państw. Serbowie obsadzali najważniejsze urzędy, mając pod kontrolą wojsko i policje skutecznie tłumiło inne narody bojąc się utraty władzy.

[Piner]

Niklot napisałeś ,, Ani za cara ani za ZSRR nigdy nie było takich państw jak Białoruś i Ukraina. Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego.'' To ci przypomnę dążenia Bohdana Chmielnickiego do utworzenia niezależnej Ukrainy,oraz URL w latach 1918-1921. Słabo znam kwestię białoruską choć uważam że jest to temat dla znawców historii Wielkiego Księstwa Litewskiego. Mylisz się odmawiając Ukraińcom kultury,historii i tradycji ona jest ich pełna. Ruś Kijowska,Kozacy ich kultura,pieśni ludowe itp.
Ty i inni czepiacie się kwestii UPA oraz ich zbrodni na ludności polskiej. Nie można tego usprawiedliwiać ale powiedz mi co się stało z Petlurą i Ukraińcami podczas rokowań ryskich? PORZUCILIŚMY sprawę ukraińską i naszych sojuszników wobec nacisków Entety oddając te kwestię w ręce bolszewików, a epilog znamy. Każdy Polak powinien znać nazwisko Atamana Symona Petlury oraz pamiętać o wspólnej walce przeciw śmiertelnemu wrogowi. Lecz nie, wolimy rozpamiętywać UPA i Banderę.

[Niklot]

Mylisz się odmawiając Ukraińcom kultury,historii i tradycji ona jest ich pełna. Ruś Kijowska,Kozacy ich kultura,pieśni ludowe itp.
Nie mylę się. Stolicą Polski było najpierw Gniezno, później Kraków, a teraz Warszawa. Stolicą Rusi był najpierw Nowogród Wielki. Oleg Mądry utworzył Ruś Kijowską i przeniósł stolicę do Kijowa. Później centrum politycznym Rusi stała się Ruś Włodzimiersko-Suzdalska i wielki książę Andrzej I Bogolubski przeniósł stolicę Rusi z Kijowa do Włodzimierza. A Iwan Kalita przeniósł stolicę z Włodzimierza do Moskwy. Rurykowicze rządzący Moskwą zjednoczyli większość ziem ruskich. Kiedyś Polska była podzielona na dzielnice aż w końcu zjednoczyła się. I tak samo Ruś była podzielona na dzielnice i zjednoczyła się. Ruś Kijowska i Ruś Moskiewska są dla Rusi tym czym dla Polski są Wielkopolska i Małopolska. W Rusi Kijowskiej i Moskiewskiej rządzili Rurykowicze. Jeden ród.
Jeśli chodzi o kozaków (nie wiem dlaczego piszesz ich z dużej litery?), to kozacy nie są odmiennym narodem. Kozacy to styl wojskowego życia wzorowany na Tatarach. Kozaków dzieli się na: zaporoskich, dunajskich, dońskich, kubańskich, terskich, astrachańskich, uralskich (jaickich), Siedmiorzecza, orenburskich, syberyjskich, nadbajkalskich, amurskich, ussuryjskich, nadbużańskich, czarnomorskich oraz azowskich. Kozacy to w większości Rosjanie. Kozacy to tacy ruscy lisowczycy. A lisowczycy to nie był odrębny naród w Polsce.


Rosję też należałoby uznać obecnie za sztuczny twór, ponieważ na Syberii żyją inne ludy niż narody niż w centralnej części Rosji. Te narody miały własne tradycję, język, kulturę, która została wyparta przez Rosjan.
Tak samo jest w Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Francji.


Ukraina istniała jako państwo - mamy Ruś Kijowską
Ruś Kijowska to nie Ukraina. Ukraińcy nawet nie uważają się za spadkobierców Rusi Kijowskiej.


Wiesz, że bredzisz na temat SHS? Królestwo Słoweńców, Chorwatów i Serbów powstało po 1 wś wyniku rozpadu Austro-Węgier, tak samo Czechosłowacja powstała wyniku upadku A-W. I istnienie upokorzonych wówczas Niemiec nie miało nic do rzeczy.
Co do Jugosławii to nie trudno było podburzyć Chorwatów czy inny naród przeciwko Serbom. Te antagonizmy uwidoczniły się, gdy rozpadła się Jugosławia. Serbowie będący większością nie dopuszczali do możliwości rozdrobnienia terenów, które uważali za swoje i powstania na nich nowych państw. Serbowie obsadzali najważniejsze urzędy, mając pod kontrolą wojsko i policje skutecznie tłumiło inne narody bojąc się utraty władzy.
Nie bredzę na temat SHS. Mogło powstać Królestwo Słowenii, Królestwo Chorwatów i Królestwo Serbów, ale powstało jedno państwo - Królestwo SHS. Dlaczego?
A co do Jugosławii, to żeby rozpalić ogień, potrzebna jest iskra. I Niemcy dali tą iskrę, która rozpaliła ogień nienawiści na Bałkanach. Nie jest trudno podburzyć Irlandczyków i Szkotów przeciwko Anglikom. I nie jest trudno podburzyć Katalończyków i Basków przeciwko Kastylijczykom. Ale tam brakuje tej iskry. A wierz mi, że ludzie w Wielkiej Brytanii i w Hiszpanii mogliby równie okrutnie mordować się nawzajem jak Jugosłowianie. Ale w tych krajach iskry są gaszone.

[Dagorad]

Nie mylę się. Stolicą Polski było najpierw Gniezno, później Kraków, a teraz Warszawa. Stolicą Rusi był najpierw Nowogród Wielki. Oleg Mądry utworzył Ruś Kijowską i przeniósł stolicę do Kijowa. Później centrum politycznym Rusi stała się Ruś Włodzimiersko-Suzdalska i wielki książę Andrzej I Bogolubski przeniósł stolicę Rusi z Kijowa do Włodzimierza. A Iwan Kalita przeniósł stolicę z Włodzimierza do Moskwy. Rurykowicze rządzący Moskwą zjednoczyli większość ziem ruskich. Kiedyś Polska była podzielona na dzielnice aż w końcu zjednoczyła się. I tak samo Ruś była podzielona na dzielnice i zjednoczyła się. Ruś Kijowska i Ruś Moskiewska są dla Rusi tym czym dla Polski są Wielkopolska i Małopolska. W Rusi Kijowskiej i Moskiewskiej rządzili Rurykowicze. Jeden ród.

No i? Dając takie wymagania wychodzi że Słowacy, Słoweńcy czy Macedończycy to też nie są narody. To zwykła propagandowa papka, ustalanie sztucznych kryteriów żeby później pod nie rosyjscy państwowi historycy mogli podciągnąć to co im pasuje.

To wymienianie stolic to też tylko uproszczenie, w rzeczywistości sprawa z stołecznymi grodami nie wyglądała tak żeby można je było ot tak wymienić jeden po drugim. Ale jeżeli nawet przymkniemy oko i uznamy to za stosowne to jeszcze nic nie znaczy, choćby dlatego że przynajmniej Ukraińcy nie uważają się chyba za "jedynych" potomków Rusi z okresu kiedy jej stolicą był Nowogród. No i w okresie kiedy stolicą była Moskwa tereny Białorusi i Ukrainy już nie były z nią połączone w jeden twór państwowy. Więc taka argumentacja pochodzenia rosyjskiego nie dość że naciągana to jeszcze jest dziurawa.


Kozacy to w większości Rosjanie.

Bo tak się podoba Moskwie? Kozacy kiedyś byli zbieraniną przeróżnych ludzi w której dominowali prawosławni ruskiego pochodzenia, ale na pewno nie po prostu Rosjanie. Być może teraz to są w większości Rosjanie bo to w Rosji się odradza jakiś tam ruch kozacki, ale wciąż to Ukraińcy na dawnych Kozakach raczej bardziej budują swoją tożsamość narodową niż Rosjanie.


Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego.

"Dialektów", no tak właśnie mi się wydawało że już była o tym mowa bo pamiętam ten sam argument. Więc od czasu gdy było pisane o tym poprzednio nic się nie zmieniło, wciąż ktoś (być może w obu przypadkach ta sama osoba) robi z siebie lingwistę próbując zrobić z języka ukraińskiego dialekt. "Pechowo" choćbyś napisał to i setki razy i tak nic to nie zmieni, rosyjska "polityczna" szkoła historyczna tak jak i lingwistyczna samym pustym gadaniem nie zmieni rzeczywistości. Oni jednak są na tyle rozsądni że nie wdają się w dyskusję świadomi tego że nie mają racji.

[chochlik20]

Tak samo jest w Wielkiej Brytanii, Hiszpanii, Francji.
Putin powiedział, że rozpad ZSRR był prawdziwym dramatem dla Rosjan. Dla jakich Rosjan tych mieszkających na Syberii? Czy też Jakutów. A może Kazachów, Tadżyków, którym zabrano ziemie i państwo? Większość obecnych państw to sztuczne twory, ale nikt nie zabrania im prawa do trwania.



Ruś Kijowska to nie Ukraina. Ukraińcy nawet nie uważają się za spadkobierców Rusi Kijowskiej.
Nie? Jesteś taki pewien? Weźmy choćby obchody Chrztu Rusi Kijowskiej, które obchodzone są na Ukrainie 27 lipca. W Rosji też mamy te obchody, ale to Ruś Kijowska jako pierwsza została ochrzczona a nie twór mieniący się Rosją. Inny przykład - godło Ukrainy - http://pl.wikipedia.org/wiki/Herb_Ukrainy



Nie bredzę na temat SHS. Mogło powstać Królestwo Słowenii, Królestwo Chorwatów i Królestwo Serbów, ale powstało jedno państwo - Królestwo SHS. Dlaczego?
Na pewno nie powstało ponieważ bano się Niemiec, którym po 1 wś narzucono ogromną kontrybucję, ograbiono z uzbrojenia pozostawiając jego szczątki. Podobnie jak Austrii, która nagle stała się swoim cieniem.



A co do Jugosławii, to żeby rozpalić ogień, potrzebna jest iskra. I Niemcy dali tą iskrę, która rozpaliła ogień nienawiści na Bałkanach. Nie jest trudno podburzyć Irlandczyków i Szkotów przeciwko Anglikom. I nie jest trudno podburzyć Katalończyków i Basków przeciwko Kastylijczykom. Ale tam brakuje tej iskry. A wierz mi, że ludzie w Wielkiej Brytanii i w Hiszpanii mogliby równie okrutnie mordować się nawzajem jak Jugosłowianie. Ale w tych krajach iskry są gaszone.
Niemcy nie musiały dawać żadnej iskry, bo ona istniała już od dawna. Serbowie, którzy stanowili większość w byłej Jugosławii narzucali reszcie swoje zwierzchnictwo. Po drugie mieliśmy tam konflikty religijne - cztery religie - prawosławie, katolicyzm, islam i judaizm. Po trzecie - Chorawci zaczeli się juz burzyć w 1921 roku:

1921 – nastąpiła koronacja (http://pl.wikipedia.org/wiki/Koronacja) Aleksandra I Karadziordziewicia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Aleksander_I_Karadziordziewi%C4%87) na króla Królestwa SHS. W tym samym roku parlament (http://pl.wikipedia.org/wiki/Parlament) (Skupsztina (http://pl.wikipedia.org/wiki/Zgromadzenie_Narodowe_Republiki_Serbii)) nowego państwa uchwalił demokratyczną konstytucję (http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja). Życie polityczne w Królestwie SHS od początku zdominował konflikt między dążącymi do dominacji Serbami (http://pl.wikipedia.org/wiki/Serbowie) a Chorwatami (http://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwaci) i Macedończykami (http://pl.wikipedia.org/wiki/Macedo%C5%84czycy). Centralistyczny system rządów w nowym państwie, zwłaszcza podział administracyjny likwidujący historyczne obszary Chorwacji (http://pl.wikipedia.org/wiki/Chorwacja), wzbudził niezadowolenie w społeczeństwie chorwackim.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jugos%C5%82awia
Zaraz mi jeszcze napiszesz, że do maskar ludności cywilnej jakie miały miejsce podczas rozpadu Jugosławii przyczyniły się Niemcy. Zresztą, gdyby nie istniały antagonizmy w Jugosławii to Niemcy w czasie 2 wś nie mieliby żadnego oparcia wśród danej grupy społecznej.
Nie zapominaj, że w Hiszpanii się mordowali - ETA, a w Wlk. Brytanii działała IRA.

Ukraińcy w Polsce:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rzeczpospolita-ukraincy-szturmuja-nasz-kraj

Niech Rosja drogo kupi naszą neutralność:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/niech-rosja-drogo-kupi-nasza-neutralnosc
Ja się zastanawiam czy tacy ludzie widzą coś oprócz własnego nosa? Strata regionu Donbasu u Ługańska nie ma wpływu na bezpieczeństwo naszego kraju, to prawda. Bo nie zwiększa naszej granicy z Rosją. Tyle, że proklamowana Noworosja chce całkowitego odcięcia Ukrainy od morza by połączyć się z Krymem i Naddiestrzem. A przez obwód Kaliningradzki graniczymy z Rosją. Perspektywicznie dla Rosji korzystniej było by mieć dostęp lądowy do niego niż morski. Temu założeniu sprzyja duża liczba Rosjan w krajach bałtyckich. Gdyby Rosji udało się zrealizować taki wariant nagle okaże się, że nasza granica z Rosją się wydłużyła, bo być może i Białoruś zostałaby wchłonięta (słowa Putina o szkodzie dla dwóch narodów) i powtórzy się wariant sprzed 2wś, gdzie naszą wschodnia granicę będzie stanowić praktycznie wrogie nam państwo.

PiS domaga się ukrania Rosji.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polityk-pis-polska-powinna-sie-domagac-ukarania-moskwy-
Przełożyć ja przez kolano i wlepić jej klapsy??

Ukraińscy oligarchowie uciekli do Izraela:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/podejrzani-o-malwersacje-ukrainscy-oligarchowie-uciekaja-przed-interpolem-sa-w-izraelu

Rosja wystąpi z Rady Europy?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-wystapi-z-rady-europy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rada-europy-rosyjscy-delegaci-w-zgromadzeniu-parlamentarnym-nadal-bez-prawa-glosu

Walki wokół Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/intensywne-walki-wokol-debalcewa

MSZ Rosji - Ukraina musi być neutralna by uniknąć dalszego podziału:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/msz-rosji-ukraina-musi-byc-neutralna-zeby-uniknac-dalszego-podzialu
a przy artykule mapka obrazująca niepodzieloną Ukrainę...

Ukraińcy chcą stworzyć własny śmigłowiec szturmowy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-chca-stworzyc-swoj-helikopter-szturmowy-grafika-2
Też na bazie Mi -2 jak my. Obawiam się, że nic z tego nie wyjdzie.

Putin wydłuży czas pobytu Ukraińców w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-wydluzy-czas-legalnego-pobytu-w-rosji-dla-uciekinierow-z-ukrainy

Premie dla żołnierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-rzad-ustalil-premie-dla-zolnierzy-od-sztuki
chyba jako lek na brak patriotyzmu.

Konsultacje prezydentów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-konsultuje-sie-prezydentem-francji-i-kanclerz-niemiec#

Posterunki Sił Bezpieczeństwa w obwodzie tarnopolskim:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-posterunki-sil-bezpieczenstwa-takze-w-obwodzie-tarnopolskim

Sąd Najwyższy oddalił wniosek o likwidację Memoriału:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjski-sad-najwyzszy-oddalil-wniosek-o-rozwiazanie-organizacji-dokumentujacej-zbrodnie-stalinizmu
,ale nie można wycofać wniosku, bo organizacja ponownie musi się zarejestrować :eek:

Apel ukraińskich studentów do rosyjskich:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17327507,_Jak_wytlumaczymy_dzieciom__ze_d o_siebie_strzelalismy___.html#Czolka3Img

Mobilne krematoria znów w akcji?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosjanie-przywiezli-krematoria-tak-twierdzi-sbu,nId,1598430

[Piner]

X-XIII wiek to byli Rosjanie? Po za tym Ruś nie oznaczała całego narodu lecz konglomerat księstw,republik miejskich, tak samo jak w X wieku nie było Polaków tylko Lędzianie,Wiślanie,Polanie,Kaszubi itp. Wszystkie te plemiona łączyły język i bliskość kulturowa tak samo na Rusi.

Kozacy piszę ich z dużej litery gdyż jest to grupa ludności o charakterze wieloetnicznym dalej poczytaj:http://pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy.
Lisowczycy byli FORMACJĄ wojskową o charakterze najemniczym a przy tym pełna własnych obyczajów jednak w XVII było to normą. Proponuję ci przeczytać książkę Henryka Wisnera o tymże zagadnieniu. Natomiast Kozacy tworzyli formacje wojskowe oparte na stworzonym przez siebie kozackim systemie pułkowym,lub zaciągali się na służbę dla władców państw ( słynny polski przykład kozaków rejestrowych.).

[Gajusz Mariusz]

Stosunki rosyjsko-polskie uległy znacznemu pogorszeniu, więc nie oczekuj, że Putin będzie pochlebnie wypowiadał się na temat Polski.
Jeśli chodzi o ZSRR, to czym innym był ZSRR za rządów Stalina, czym innym za rządów Chruszczowa, czym innym za rządów Breżniewa, a jeszcze czym innym za rządów Czernienki, Andropowa i Gorbaczowa. Zbrodnie miały miejsce za czasów Stalina, a Putin urodził się w 1952 roku, więc co on może wiedzieć o tamtych czasach? Nigdzie nie widziałem żeby Putin pochlebnie wypowiadał się na temat Stalina. Znalazłem taki cytat Putina: "Naród rosyjski, którego losy zniekształcił reżim totalitarny, dobrze rozumie uczulenia Polaków związane z Katyniem, gdzie spoczywają tysiące żołnierzy polskich". Nigdzie nie widziałem żeby Putin chwalił politykę Stalina. Nie spotkałem się też z tym żeby sami Rosjanie wypowiadali się pochlebnie o Stalinie. Natomiast Putin i wszyscy Rosjanie wypowiadają się pochlebnie o Armii Czerwonej. Hitler zaatakował ZSRR. Doszedł aż do Moskwy. Armia hitlerowska siała zniszczenie na ziemi rosyjskiej. Przodkowie współczesnych Rosjan walczyli w Armii Czerwonej o wyzwolenie spod okupacji hitlerowskiej. Brali udział w wojnie ojczyźnianej. Przeciętny czerwonoarmista nie szedł do Polski z myślą wprowadzania komunizmu, ale po to żeby wyzwolić Polskę od Hitlera. To Stalinowi zależało na tym żeby wprowadzić w Polsce komunizm, a nie żołnierzom Armii Czerwonej. Żołnierzom zależało na tym żeby pogonić Hitlera i zakończyć wojnę, a że przy okazji wprowadzono w Polsce komunizm, to już nie ich wina. Współcześni Rosjanie sami nie lubią komunizmu i Stalina. I nikt w wolnych wyborach nie wybrał Lenina i komunistów do rządu. To stało się w wyniku rewolucji.
Putin powiedział:
"Rozpad ZSRR był nie tylko największą katastrofą geopolityczną XX wieku, ale również prawdziwym dramatem dla Rosjan"
"Choć rozdzielenie rosyjskiego i białoruskiego narodu na dwa państwa było swego czasu nie tylko bezpodstawne, ale także szkodliwe i zgubne, powinniśmy działać, biorąc pod uwagę obecne realia"
"Ukraina jest sztucznym państwem powstałym z terytoriów Polski, Czechosłowacji, Rumunii i Rosji, a Krym został przekazany Ukrainie decyzją Biura Politycznego KPZR".
Ani za cara, ani za czasów ZSRR nigdy nie było takich państw jak Białoruś i Ukraina. Te państwa nie mają własnej kultury, tradycji, historii, a nawet własnego języka, a co najwyżej jeden z dialektów języka rosyjskiego. Są sztucznymi tworami tak jak NRD i RFN czy Korea Północna i Korea Południowa czy Kosowo. Wielu ludzi z Rosji ma rodzinę na Ukrainie i na Białorusi. I o to Putinowi chodzi gdy mówi o upadku ZSRR, a nie o Stalina.

Ja pochlebnych opinii o Polsce w ustach Putina nie spodziewam się. Ale jak wysyła swoją prawą rękę do Polski by mówiła pierdoły o zakłamywaniu historii, to niech zacznie od siebie. Bo tekst o 17 września to nic innego jak próba usprawiedliwienia poczynań jego wielkiego poprzednika. Pisze coś o narodzie zniekształconym przez reżim. Sorry, ale zaraz wyjdzie tak jak w Niemczech. Marsjanin opanował dusze i rozum narodu a jak kopnął w kalendarz, to żadnego winnego. Lenin, potem Stalin nie wprowadzili by totalitaryzmu, przy którym carat to przedszkole, gdyby nie miliony pomagierów plus klimat do upadlania ziomali gdy głaszcze przełożony. Później doszła świadomość, że jak nie ja, to ziomal mnie. (Tak jak usprawiedliwiasz tych figurantów Stalina w marcu 40). Miliony Rosjan było ofiarami, bo miliony Rosjan przymykało na to oczy, a część czynnie pomagało. Co byśmy nie powiedzieli o ZSRR to żywioł rosyjski był przeważający w każdej warstwie (no może nie w koszykówce, reprezentacja to głównie byli Litwini :D). Czy mamy teraz też łykać banialuki że naród niemiecki był największą ofiarą nazistów?

Może pisałem na skróty, więc zgodzę się że Putinowi nie żal łagrów etc. Tylko że jego imperium rozpadło się w czasie gdy wznosiła się jego gwiazda w KGB. Na jego oczach pokojowo Armia Czerwona wracała do siebie! Ile on musiał wtedy pić... To była trauma którą nie potrafi ukryć do dziś. Nie wystarczyło mu normalne traktowanie Rosji jak każdego silnego państwa. Świetne dla (zazwyczaj) obu stron kontakty handlowe nie były celem dobrosąsiedztwa w rozumieniu sąsiadów. Europa się rozbrajała, Rosja z roku na rok zwiększała budżet MON. a kontrakty handlowe stały się narzędziem nacisku i szantażu. I tylko płaszczenie się mogłoby zmienić nasze stosunki z Rosją. Wiem, młodzi PRL widzieli tylko we filmach. Ale póki starsze pokolenie coś tam jeszcze może mówić, to właśnie Rosjanie powinni być bardzo wyczuleni na to co mówią o nas. A nie mamy się martwić jacy to wyczuleni są bidulki na kremlu. Płacimy terminowo za gaz? Płacimy. Nie mamy (prawie) wojska ciągle na wschód od Wisły jak za starego dobrego PRL? Nie mamy. Jeszcze coś? Nie mamy prawa być w UE i NATO bez ich zgody? Żal dupę ściska? Trudno. Niech dalej biorą te ich "krokodyle" i kopią w kalendarz. Czasy uzgadniania naszych kroków z ambasadorem kremlowskim to przeszłość, choć jak widzę po wypowiedziach niektórych, może także przyszłość. Cytaty z Putina. :hmm:Wiesz ile mogę znaleźć cytatów Hitlera o tym jaki był z niego nosiciel pokoju? Jak go nikt nie rozumiał? Jak chciał tylko wprowadzić stabilizację w Europie? Powiem tak. Hitler chociaż wypowiadał (nawet po fakcie) wojnę. Ten kremlowski KGB-ista nawet po kilku dniach bredzi: nas tam nie ma i siedzi przed dziennikarzami rozkładając nogi jak... . Po kilku tygodniach: nas tam nie ma. Po kilku miesiącach: nas tam nie ma. Dalej robią na Tobie wrażenie cytaty z Putina? Przepraszam, na mnie nie...


Putin nie zna czasów stalinowskich i za nimi nie tęskni. A Rosjanie ucierpieli przez Stalina wcale nie mniej niż Ukraińcy.

Rosjanie ucierpieli, bo Rosjanie tak chcieli. Widocznie inaczej nie potrafili. Poza tym gdzie doprowadzono w okręgach rosyjskich do śmierci głodowej liczonej w milionach? Dziwne, tam gdzie potrafiono się samodzielnie wyżywić, najbardziej głodowano...



Jest takie mądre polskie przysłowie:
"gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą".
Jak ktoś lata samolotem nad terytorium gdzie trwa wojna, to jak dostanie pociskiem, to pretensje może mieć tylko do siebie. A Rosja i Ukraina będą się wzajemnie oskarżać bo nikt nie przyzna się do winy i nie ma co się zagłębiać w tę sprawę.

Pełna zgoda. Z jedną uwagą. Dzisiejszy świat pędzi na skróty. Szybciej, dalej, więcej, taniej. Nad Afganem latają i co? I nic. U nas w Polsce jeżdżą busami po 20 osób, a potem trzeba wyjmować ich jak z szprotki z puszki. Taki już jest świat. Bezpieczeństwo kosztuje, ale 100 razy się udało, więc róbmy tak dalej. I mamy to co mamy...


Ja wiem, że w Moskwie są organizacje rasistowskie, które prześladują mniejszości niesłowiańskie. Ale skoro o to oskarżasz Putina, to może należałoby oskarżyć Obamę o istnienie Ku Klux Klanów we współczesnych Stanach Zjednoczonych?

Dodam nawet że dalej miliony ich żyje pracując w Moskwie. Bo oczywiście tych idiotów na razie jest na tyle mało, że brak im sił by zmienili obraz Moskwy jakby im się chciało. Ale co do Putina. Myślę że Ty także słyszałeś o Nocnych Wilkach? Jak musi być bliska mu ta organizacja jak władca imperium ma czas wpadać na ich prywatne organizacyjne imprezy... Jak się przyznaje do nich na każdym kroku. A wiadomo, agent niczego co robi przy błysku fleszy, nie robi bez namysłu. No ale to nie jest organizacja nie związana z władzami, o nie.
http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2014/07/nocne-wilki-putin.jpg
http://kresy24.pl/54006/polowanie-na-wilki-putina/
„Nocne Wilki” to skrajnie nacjonalistyczny motocyklowy gang z Rosji, jedno z narzędzi oddziaływania Moskwy na kraje Europy Wschodniej, w których działa około 40 oddziałów organizacji. Ich rajdy i wiece służą promocji „rosyjskiego patriotyzmu” w byłej sowieckiej strefie wpływu. W imprezach „Nocnych Wilków” nierzadko bierze udział ich patron, Władimir Putin (http://kresy24.pl/tag/putin/). „Nocne Wilki”, które kilka miesięcy temu zaangażowały się w walkę o „rosyjski Krym (http://kresy24.pl/tag/krym/)”, teraz zamierzają włączyć się w odbijanie dla Rosji Donbasu.
http://www.polskatimes.pl/artykul/3374877,nocne-wilki-u-boku-putina-szef-motocyklowego-gangu-krym-to-poczatek-dojdziemy-do-kijowa-video,id,t.html
Cóż, mruga okiem do nacjonalistów. Chyba że się mylę...


"Mitteleuropa" i "Drang nach Osten", to dwa hasła będące fundamentem polityki niemieckiej od 1000 lat. A nabrały większego znaczenia od momentu zjednoczenia Niemiec w XIX w. Ukraina została wymyślona podczas I wojny światowej przez Austro-Węgry i Niemcy. Po zjednoczeniu Niemiec, państwa słowiańskie poczuły się zagrożone i tak powstało Królestwo SHS, a następnie Jugosławia i tak też powstała Czechosłowacja. Niemcy podczas II wojny światowej rozwalili Jugosławię i Czechosłowację. W Jugosławii podburzali Chorwatów i Albańczyków z Kosowa przeciwko Serbom. W ZSRR podburzali Ukraińców przeciwko Polakom i Rosjanom. ZSRR ukarało za to Niemców podziałem Niemiec na NRD i RFN i przez długi czas był spokój. Teraz jak Niemcy znów się zjednoczyły, to mamy rozpad Jugosławii, Czechosłowacji i podział ZSRR na Białoruś i Ukrainę. Białoruś i Ukraina to tak samo wymyślone państwa jak NRD. Mamy tu do czynienia z kontynuacją polityki Drang nach Osten. Polska już jest podporządkowana Niemcom. Tusk tańczy jak mu Merkel zagra. I gdyby nie zdecydowany sprzeciw polskich górników, to polskie kopalnie zostałyby zlikwidowane, a zyskaliby na tym niemieccy górnicy. Ale wiele polskich przedsiębiorstw zostało zlikwidowanych po upadku komuny po to żeby niemieckie mogły wejść ze swoimi produktami na polski rynek. Teraz kolei na Ukrainę. Ale Rosjanie to nie są jakieś leszcze i tanio Ukrainy nie oddadzą.

No tak im szło przez te 1000 lat, że tylko naszemu wpatrzeniu się na wschód zawdzięczają ze nie doszliśmy do Odry w renesansie. A i Rosja miała hasło które usprawiedliwiało parcie na zachód, prawda? Chorwaci? Nikt nie musiał dawać iskry, by podział religijny, narodowościowy nie wyszedł na wierzch. Czechy, Słowacja? Same się podzieliły jak tylko mogły. Jak mój tata pracując tam w latach 80-tych mówił skrótowo - Czesi to musiał uważać do kogo mówi. Do Słowaka tak powiedzieć, to jak na Polaka - Rusek. W podburzaniu Ukraińców w II RP Moskwa miała swój wielki wkład. A pierwsze mordy we wrześniu 39 były wręcz pod ochroną czerwonoarmistów. Jeszcze dużo ma Kreml za uszami. Oj dużo. Co do produktów Made in Poland po 89. To dyskusja na sąsiedni temat, ale przy wielu świadomych lub nie błędach ciężko było znaleźć kupca po rozpadzie ZSRR i załamaniu rynku RWPG. Najlepsze produkty to licencje z lat 70-tych. Tego otwierany rynek na zachodzie i tak by nie kupił. Tak jak ze stoczniami. Lepsze technologicznie statki robił zachód, prostsze robił wschód i to taniej. Oczywiście mogliśmy dokładać dalej lub zainwestować w technologie. Mądrzejsi Czesi sprzedali Skodę z warunkiem pozostania nazwy marki. Nikt już Skody by nie kupował, gdyby nie inwestycje zza Sudetów. Tylko że Skoda to nie marka znana od 1945... Ale jak pisałem, to dyskusja odpowiednia w sąsiednim temacie.


Walki wokół Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/intensywne-walki-wokol-debalcewa

Chyba teraz Kijów zrobi wszystko by utrzymać pozycje na skrzydłach kosztem innych odcinków. A wtedy ruszą Rosjanie na Mariupol. Ja bym tak zrobił... ;)

[chochlik20]

Niklot - sprawdź sobie w jaki sposób agent wywiadu - Putin został głową państwa i jak budował swoją popularność w Rosji. Bo to jest fenomen.

[Niklot]

Lenin, potem Stalin nie wprowadzili by totalitaryzmu, przy którym carat to przedszkole, gdyby nie miliony pomagierów plus klimat do upadlania ziomali gdy głaszcze przełożony. Później doszła świadomość, że jak nie ja, to ziomal mnie. (Tak jak usprawiedliwiasz tych figurantów Stalina w marcu 40). Miliony Rosjan było ofiarami, bo miliony Rosjan przymykało na to oczy, a część czynnie pomagało. Co byśmy nie powiedzieli o ZSRR to żywioł rosyjski był przeważający w każdej warstwie (no może nie w koszykówce, reprezentacja to głównie byli Litwini :D). Czy mamy teraz też łykać banialuki że naród niemiecki był największą ofiarą nazistów?
Po pierwsze, Niemcy nie byli ofiarami nazizmu bo Hitler nie budował obozów koncentracyjnych dla Niemców, ale dla innych narodowości, a wielu Rosjan zginęło w radzieckich łagrach.
Po drugie, przed Stalinem i Leninem nikt nie znał komunizmu. Nikt nie wiedział czym jest komunizm. Rosja była źle zarządzana przez nieudolnego cara. Naród był ciemiężony. Znalazło się kilku ideowców, którzy obiecali, że poprawią los narodu. Wielu ludzi uwierzyło w to i stanęli po stronie bolszewików. A jak już zobaczyli czym jest komunizm w wydaniu Stalina, to już było za późno żeby z tym walczyć. Nie mieli siły i bali się. Nie byli w stanie zorganizować się przeciwko Stalinowi.


Nie mamy prawa być w UE i NATO bez ich zgody?
Mamy prawo być w UE i NATO bez zgody Rosji, ale NATO jest organizacją wrogą w stosunku do Rosji, więc jeśli jesteśmy w tej organizacji, to nie dziwmy się, że jesteśmy przez Rosję traktowani jak wrogowie. Ja osobiście jestem przeciwny wrogim stosunkom polsko-rosyjskim. Jeśli Ty to popierasz to Twoja sprawa. Ja tylko wyrażam swój sprzeciw wobec wrogich stosunków polsko-rosyjskich i mam do tego prawo.


Ten kremlowski KGB-ista nawet po kilku dniach bredzi: nas tam nie ma i siedzi przed dziennikarzami rozkładając nogi jak... . Po kilku tygodniach: nas tam nie ma. Po kilku miesiącach: nas tam nie ma. Dalej robią na Tobie wrażenie cytaty z Putina? Przepraszam, na mnie nie...
Wszyscy wiedzą, że Rosjanie tam są, ale Putin nie może oficjalnie tego powiedzieć bo wtedy inne państwa - Niemcy, Stany Zjednoczone, Francja - mieliby podstawy do tego żeby oficjalnie uznać Rosję za agresora. Lepiej jest udawać, że ich tam nie ma. Taka jest polityka. Na świecie 99,99% ludzi kłamie. Trzeba umieć poznać kiedy ktoś kłamie, a kiedy mówi prawdę.


„Nocne Wilki” to skrajnie nacjonalistyczny motocyklowy gang z Rosji, jedno z narzędzi oddziaływania Moskwy na kraje Europy Wschodniej, w których działa około 40 oddziałów organizacji. Ich rajdy i wiece służą promocji „rosyjskiego patriotyzmu” w byłej sowieckiej strefie wpływu. W imprezach „Nocnych Wilków” nierzadko bierze udział ich patron, Władimir Putin (http://kresy24.pl/tag/putin/). „Nocne Wilki”, które kilka miesięcy temu zaangażowały się w walkę o „rosyjski Krym (http://kresy24.pl/tag/krym/)”, teraz zamierzają włączyć się w odbijanie dla Rosji Donbasu.
Jacy tam z nich nacjonaliści jeśli ich członkiem został muzułmanin i Czeczen - Ramzan Kadyrow?



No i? Dając takie wymagania wychodzi że Słowacy, Słoweńcy czy Macedończycy to też nie są narody.
Grecy nie zgadzają się żeby Macedończycy nazywali swój kraj Macedonia. Zamiast tego używają nazwy Była Jugosłowiańska Republika Macedonii. Współcześni Macedończycy to są Słowianie i nie mają nic wspólnego z Macedończykami Aleksandra Wielkiego.
Nigdy nie było takiego kraju jak Słowacja. I Słowenii chyba też nie było. Tereny Słowacji i Słowenii należały do Austro-Węgier. Węgry do dziś roszczą sobie pretensje do ziem Słowacji. Ale oba państwa są zamieszkiwane przez Słowian, których kultura, tradycja i języki nie mają nic wspólnego z kulturą, tradycją i językiem Węgrów i Austriaków. Stąd wyodrębnienie tych ludów i utworzenie odrębnych państw. Co ciekawe Słoweniec w języku słoweńskim oznacza po prostu Słowianina i tak samo Słowak w języku słowackim.
A skoro wspomnieliśmy o Austriakach, to czy oni są odrębnym narodem? Według mnie nie są. Według mnie są to Niemcy, ale dla nas Słowian lepiej żeby Niemcy były podzielone, więc popieram niepodległość Austrii. Tak samo popieram niepodległość NRD, Brandenburgii, Saksonii i Bawarii.

[Piner]

Czy wiesz Niklot kto był pierwszymi więźniami obozów koncentracyjnych na terenie III Rzeszy? Przestępcy,zasymilowani niemieccy Żydzi i przeciwnicy polityczni Hitlera. Nie każdy Niemiec zabijał ani nie każdy popierał to co się działo ale nic nie mogli zrobić. Zresztą wielu Berlińczyków zginęło od kul SS za to iż nie chcieli pędzić na radzieckie czołgi.
Nie jestem wrogiem kultury rosyjskiej bo lubię czytać Puszkina,Tołstoja,Dostojewskiego, obejrzeć malarstwo Wereszczagina, ale jestem wrogiem ekspansjonistycznej polityki Putina odziedziczonej po ZSRR i uważam że czasy caratu były lepsze niż to co zaserwowali Rosjanom komuniści.

[Niklot]

i uważam że czasy caratu były lepsze niż to co zaserwowali Rosjanom komuniści.
Z tym się zgadzam.

[Gajusz Mariusz]

Po pierwsze, Niemcy nie byli ofiarami nazizmu bo Hitler nie budował obozów koncentracyjnych dla Niemców, ale dla innych narodowości, a wielu Rosjan zginęło w radzieckich łagrach.
Po drugie, przed Stalinem i Leninem nikt nie znał komunizmu. Nikt nie wiedział czym jest komunizm. Rosja była źle zarządzana przez nieudolnego cara. Naród był ciemiężony. Znalazło się kilku ideowców, którzy obiecali, że poprawią los narodu. Wielu ludzi uwierzyło w to i stanęli po stronie bolszewików. A jak już zobaczyli czym jest komunizm w wydaniu Stalina, to już było za późno żeby z tym walczyć. Nie mieli siły i bali się. Nie byli w stanie zorganizować się przeciwko Stalinowi.

Byli i nie byli. Jak podsumować 12 lat III Rzeszy, to nastąpiła degradacja narodu, terytorium etc. O KL już Ci Piner naświetlił sytuację. Rosjanie mieli siłę, ale brakło woli. Po wojnie, gdy uznał Żukowa że jest za silny i chciał powtórzyć scenariusz Tuchaczewskiego generalicja odważyła się stanąć za Gieorgijem i co prawda przesuwano go na poślednie stanowiska, ale Stalin zrozumiał że zwycięska Armia Czerwona to już nie Armia Czerwona z 1936. Wcześniej wystarczyło wskazać palcem, a reszta już potwierdzała zarzuty byle nie być włączonym do grupy podejrzanego (co na niewiele z reguły się zdało). Ale jak Gruzin i garstka (5? 50? 500? 5000? Żydów, Łotyszy, Polaków, Tatarów, Ukraińców, Niemców nadwołżańskich tak zgnoiła wielomilionowy naród rosyjski robiąc z nich bezwolne ramię totalitarnego gnojenia obywateli ZSRR, tak?) potrafiła to zrobić, to czemu się dziwisz że nie w smak mi jak cała góra to w praktyce KGB/FSB + jedna partia? Komuniści są pożytecznymi głupcami traktowanymi jako listek figowy w Dumie. O pajacu Żyrinowskim nie wspomnę.


Mamy prawo być w UE i NATO bez zgody Rosji, ale NATO jest organizacją wrogą w stosunku do Rosji, więc jeśli jesteśmy w tej organizacji, to nie dziwmy się, że jesteśmy przez Rosję traktowani jak wrogowie. Ja osobiście jestem przeciwny wrogim stosunkom polsko-rosyjskim. Jeśli Ty to popierasz to Twoja sprawa. Ja tylko wyrażam swój sprzeciw wobec wrogich stosunków polsko-rosyjskich i mam do tego prawo.

Jest tak wrogo nastawiony że trudno znaleźć praktyczny na to dowód. Prawo narodów do samostanowienia w tej części Europy jest dowodem na to że NATO jest wrogiem Rosji? Zadaj sobie pytanie; dlaczego? Dlaczego tyle lat dobrodziejstw sprawia że Państwa Nadbałtyckie w pierwszej wolnej chwili poszły do NATO? Bo chcą uderzyć na Rosję? Czy dmuchały na zimne i teraz się cieszą że wariant Donbasu i Krymu, jakże trafny mógłby się i im przydarzyć bez możliwości wskazania 5 artykułu paktu? Czyli kto jest agresywny? Niemcy ze swoim lotnictwem stojącym głównie na ziemi? Albion który prosi sprzymierzeńców by pomagali mu chronić swoje wybrzeże bo ma kłopoty z własnymi sonarami (co samo w sobie jest zgnojeniem medialnym dumnej resztki ROYAL NAVY, ale podatnik ma prawo wiedzieć na co wydaje tam funty)? Hiszpania? A może Francja? Takie państwa jak Rosja zawsze muszą mieć wrogów zewnętrznych, by móc mobilizować swoje rzesze obywateli. A największym gwarantem bezpieczeństwa Rosji jest smutny pan z teczką, podążający jak cień za Putinem. Chyba tego nie muszę tłumaczyć. Reszta to medialna papka o dzieleniu skóry niedźwiedzia na corocznym cyrku ze spotkaniem z dziennikarzami. Też mi się nie podobają stosunki z Rosją. Ale jak uważasz że po naszej stronie leży wina to masz do tego prawo.


Wszyscy wiedzą, że Rosjanie tam są, ale Putin nie może oficjalnie tego powiedzieć bo wtedy inne państwa - Niemcy, Stany Zjednoczone, Francja - mieliby podstawy do tego żeby oficjalnie uznać Rosję za agresora. Lepiej jest udawać, że ich tam nie ma. Taka jest polityka. Na świecie 99,99% ludzi kłamie. Trzeba umieć poznać kiedy ktoś kłamie, a kiedy mówi prawdę.

Nie wszyscy, Zakapiorek cyklicznie wchodzący coraz to pod innym nikiem pyta wciąż : dajcie jakiś dowód! Zajac sypiący milionami linków rosyjskojęzycznej treści nigdy nie potwierdził tego wprost, nawet coś tam pisząc swego czasu o hollywoodzkiej grze pentagonu, lub coś w tym stylu. Jak mam poznawać kiedy kłamie Putin a kiedy nie to nie syp proszę cytatami z Putina bo po co? Wpatrzonych nie przekonasz, bo nie musisz, a sceptyków nie przekonasz, bo wolą szukać w gąszczu medialnych informacji linków branżowych. Tam jest przynajmniej szansa poznawania wydarzeń takimi jakimi są. Dla innych są cytaty Iwanowa, Ławrowa i Putina.


Jacy tam z nich nacjonaliści jeśli ich członkiem został muzułmanin i Czeczen - Ramzan Kadyrow?

Bo Kadyrow w pierwszym rzędzie jest człowiekiem Putina (na bank), potem Czeczenem (być może) a na końcu muzułmaninem (całkiem możliwe).

[Dagorad]

Grecy nie zgadzają się żeby Macedończycy nazywali swój kraj Macedonia. Zamiast tego używają nazwy Była Jugosłowiańska Republika Macedonii. Współcześni Macedończycy to są Słowianie i nie mają nic wspólnego z Macedończykami Aleksandra Wielkiego.
Nigdy nie było takiego kraju jak Słowacja. I Słowenii chyba też nie było. Tereny Słowacji i Słowenii należały do Austro-Węgier. Węgry do dziś roszczą sobie pretensje do ziem Słowacji. Ale oba państwa są zamieszkiwane przez Słowian, których kultura, tradycja i języki nie mają nic wspólnego z kulturą, tradycją i językiem Węgrów i Austriaków. Stąd wyodrębnienie tych ludów i utworzenie odrębnych państw. Co ciekawe Słoweniec w języku słoweńskim oznacza po prostu Słowianina i tak samo Słowak w języku słowackim.

To odwracanie kota ogonem a nie odpowiedź, w dodatku opierasz się na jakichś wiadomościach rodem ze szkoły bądź Wikipedii.


Grecy nie zgadzają się żeby Macedończycy nazywali swój kraj Macedonia. Zamiast tego używają nazwy Była Jugosłowiańska Republika Macedonii. Współcześni Macedończycy to są Słowianie i nie mają nic wspólnego z Macedończykami Aleksandra Wielkiego.

Grecy też nie mają wiele wspólnego z Grekami spod Termopil. Sporo u nich krwi słowiańskiej i innych ludów. Macedończycy w sobie pewnie też krew dawnych Macedończyków mają, ale to nie istotne. Chcą się nazywać Macedończykami i się nimi czują to niech to robią.


Nigdy nie było takiego kraju jak Słowacja. I Słowenii chyba też nie było. Tereny Słowacji i Słowenii należały do Austro-Węgier.

No i? To że należały do Austro-Węgier, państwa które nie istniało nawet 1 wiek ma coś znaczyć? Ma to znaczyć więcej niż to że Słowację od wieków zamieszkiwali Słowianie? Ludność Słowenii czy Słowacji miała swoje odrodzenie narodowe, ma swój język, swoich bohaterów i swoje poczucie tożsamości narodowej. Ani Ty ani Putin nie macie prawa odmawiać im prawa do czucia się częścią jakiegoś narodu ani umniejszać tego narodu rangi. To samo tyczy się Ukrainy.


Ale oba państwa są zamieszkiwane przez Słowian, których kultura, tradycja i języki nie mają nic wspólnego z kulturą, tradycją i językiem Węgrów i Austriaków.

"Nie mają nic wspólnego"? Widać że nie wiesz o czym piszesz. Stosujesz uogólnienia bo tak Ci prościej i tak robi też machina propagandowa Rosji. Austriacy nawet dzisiaj są jednak nazywani germańskimi Słowianami, a Węgrzy z kolei kulturą i tradycją od wieków powiązani byli ze Słowianami z którymi się wymieszali po przybyciu do Panonii. Jak mniemam to ma być argument za tym że Ukraińcy "bracia" Rosjan nie mają prawa tworzyć narodu bo już jest Rosja, ale Słowacy i Słoweńcy takie prawa mają bo Węgrzy i Austriacy ich braćmi nie są. To kolejne sztucznie stworzone kryterium. Ile zresztą ich byś Ty albo Rosjanie nie wymyśli zawsze pozostaje zwyczajne prawo ludzi do określania tego kim się czują, czego częścią chcą być itd. Putina boli pewnie to że Ukraińcy nie chcą być Rosjanami więc tworzy różne teorie, nawet jeżeli jednak ktoś uzna ich zasadność to ostateczna decyzja i tak będzie należeć do Ukraińców. Rosja z kolei nie jest państwem które by przyciągało, więc Putin może tylko sztucznie próbować przekonać Ukraińców że są Rosjanami tak jak kiedyś Rosjanie próbowali tak przekonać Polaków.

[chochlik20]

Rosja robi chyba wszystko co możliwe, aby w oczach świata uważana była za zagrożenie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-bombowce-nad-la-manche-brytyjczycy-chca-wyjasnien,nId,1599165

Mamy jednak zaostrzenie sankcji wobec Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jest-zgoda-ue-na-zaostrzenie-sankcji-dyplomatycznych-wobec-r,nId,1599176

Putin wzywa do obrony prawy o 2wś:
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-putin-wzywa-do-obrony-prawdy-o-ii-wojnie-swiatowej,nId,1599140

Co robić na wypadek niespodziewanej wizyty Rosjan:
http://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-litwinow-wojna-nie-zaskoczy-co-robic-dowiedza-sie-z-poradnik,nId,1599167

Nie spodziewałbym się takiego zachowania po profesora wyższej uczelni:
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,17328957,Rektor_zawiadamia_prokurature__Sk andaliczny_wpis_profesora_.html#MT

Polacy z Mariupola chcą wiz do Polski:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17331490,Polacy_z_Mariupola_chca_do_Polsk i__Wiceszef_MSZ__Konsulowie.html?lokale=lublin#Box NewsLink

Łukaszenko się buntuje Putinowi:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17328699,Lukaszenka__Bialorus_nie_wyklucz a_wyjscia_z_Eurazjatyckiej.html?biznes=lublin#BoxB izLink

A jednak! Kryzysu nie ma, kryzys można było przewidzieć:
http://lifenews.ru/news/149101
:D :D :D

Teraz druga strona oskarża tą pierwszą o stosowanie mobilnych krematoriów:
http://lifenews.ru/news/149090
Cyrk na kółkach :D

Amerykanie myślą o bazach w Europie Wschodniej:
http://www.stripes.com/news/army-looking-to-store-tanks-equipment-in-eastern-europe-1.325693

[Gajusz Mariusz]

Rosja robi chyba wszystko co możliwe, aby w oczach świata uważana była za zagrożenie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-bombowce-nad-la-manche-brytyjczycy-chca-wyjasnien,nId,1599165

http://www.defence24.pl/news_19-godzinna-misja-rosyjskich-bombowcow-mysliwce-nato-w-akcji

Wcisnęli się w Kanał La Manche? No, tego się nie spodziewałem ale to mnie cieszy. Loty nad Bałtykiem to tylko news dla Londyńczyka czy Paryżanina przy porannej kawie. Lecz taki kurs to już co innego. Tak trzymać, budzić Europę, budzić! :ok:


Mamy jednak zaostrzenie sankcji wobec Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-jest-zgoda-ue-na-zaostrzenie-sankcji-dyplomatycznych-wobec-r,nId,1599176

Druga niespodzianka, Grek coś innego sygnalizował...


Putin wzywa do obrony prawy o 2wś:
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-putin-wzywa-do-obrony-prawdy-o-ii-wojnie-swiatowej,nId,1599140

Z chęcią się zapoznam z historią II WŚ która jest wykładana w Rosji.


Polacy z Mariupola chcą wiz do Polski:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17331490,Polacy_z_Mariupola_chca_do_Polsk i__Wiceszef_MSZ__Konsulowie.html?lokale=lublin#Box NewsLink

I uważam że nie powinniśmy wymyślać trudności. Jak tak się zastanowić, to powinniśmy wykorzystać sytuację i ściągać Polaków z Ukrainy i innych części byłego ZSRR. Po pierwsze lepsze to niż imigranci, po drugie i tak jest nas coraz mniej. A marzenia o kresach? Mamy dosyć miejsca w ojczyźnie, nie żyjmy sentymentami. Historii nam nie wymażą (choć oczywiście uczyć się tam będą czego innego), a jak mamy tam być obywatelami drugiej kategorii, to już lepiej być szarakiem w ojczyźnie.


Łukaszenko się buntuje Putinowi:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17328699,Lukaszenka__Bialorus_nie_wyklucz a_wyjscia_z_Eurazjatyckiej.html?biznes=lublin#BoxB izLink

Ewidentnie przyjął postawę wyczekującą od początku, od aneksji Krymu. I za to ma u mnie plusa. Mógłby poprzeć całkowicie Putina za kolejne kilkadziesiąt $ mniej za 1000 m sześciennych gazu. Ale ma więcej godności niż Orban i niech taki kurs trzyma.


Teraz druga strona oskarża tą pierwszą o stosowanie mobilnych krematoriów:
http://lifenews.ru/news/149090
Cyrk na kółkach :D

http://www.defence24.pl/news_rosjanie-wykorzystuja-mobilne-krematoria-w-donbasie-proba-ukrycia-udzialu-w-walkach
Jak mam być szczery, nie wiem co o tym myśleć...


Amerykanie myślą o bazach w Europie Wschodniej:
http://www.stripes.com/news/army-looking-to-store-tanks-equipment-in-eastern-europe-1.325693

http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-czolgi-trafia-do-europy-srodkowo-wschodniej

Obecnie, po rozformowaniu dwóch ostatnich „ciężkich” brygad w Europie na stałe nie stacjonuje na stałe żaden związek taktyczny US Army, którego podstawowym uzbrojeniem byłyby czołgi czy gąsienicowe bojowe wozy piechoty. Pod koniec stycznia ubiegłego roku poinformowano o rozmieszczeniu sprzętu dla jednostki wielkości batalionu w Niemczech. (http://www.defence24.pl/news_amerykanski-pancerz-wraca-do-europy-bedzie-taniej)

Takie to zagrożenie stanowi wrogie NATO dla Rosji. Jeszcze trochę lotnictwa zostało w europejskich bazach US Air Force, zaś Europa to się zbroi na potęgę jak wiemy.

Już o tym pisałem, transportowy An-70 w służbie
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15507

Kolejny efekt zerwania współpracy obu przemysłów obronnych
http://www.defence24.pl/news_wojna-na-ukrainie-spowalnia-modernizacje-rosyjskiej-marynarki

Orłany-10. Przyczyna niewątpliwych sukcesów artylerii rosyjskiej w konflikcie. Plus zakaz otwierania ognia do stanowisk tejże artylerii za rosyjską granicą aby nie dać pretekstu.
http://www.defence24.pl/analiza_bezzalogowiec-orlan-10-rosyjskie-oczy-nad-ukraina

[chochlik20]

I uważam że nie powinniśmy wymyślać trudności. Jak tak się zastanowić, to powinniśmy wykorzystać sytuację i ściągać Polaków z Ukrainy i innych części byłego ZSRR. Po pierwsze lepsze to niż imigranci, po drugie i tak jest nas coraz mniej. A marzenia o kresach? Mamy dosyć miejsca w ojczyźnie, nie żyjmy sentymentami. Historii nam nie wymażą (choć oczywiście uczyć się tam będą czego innego), a jak mamy tam być obywatelami drugiej kategorii, to już lepiej być szarakiem w ojczyźnie.
Też jestem za tym aby nie robić trudności, aby przyjechali do Polski, ale największe trudności piętrzą się akurat na miejscu. Z jednej strony piękna oprawa propagandowa, gdy wracają co ojczyzny, a za kulisami tego wszystkiego syf i malaria. Brak mieszkań socjalnych, brak pakietów, które miałby im pozwolić odnaleźć się w ojczyźnie, problemy z pracą itd. Jak nie poradzimy czegoś na to,to już lepiej ich nie ściągać by nie narobić sobie jeszcze większego wstydu.



Ewidentnie przyjął postawę wyczekującą od początku, od aneksji Krymu. I za to ma u mnie plusa. Mógłby poprzeć całkowicie Putina za kolejne kilkadziesiąt $ mniej za 1000 m sześciennych gazu. Ale ma więcej godności niż Orban i niech taki kurs trzyma.

To prawda, ostatnimi czasu Łukaszenko przyjął postawę prozachodnią, z czego cieszy się Zachód mogąc w ten sposób dokopać Putinowi, który traci kolejnych sojuszników. A to USA gotowa jest się dogadać z Kubą i Iranem, a to Łukaszenko pragnie pokazać, że nie jest na smyczy Kremla.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lukaszenko-bialorus-nie-jest-czescia-russkiego-mira#
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lukaszenko-nie-dopuszcze-do-majdanu
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lukaszenko-mozna-mnie-zabic-ale-nie-zmusic-do-zmiany-polityki

Rozmowy w sprawie Donbasu w Mińsku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/bialoruski-msz-dzis-w-minsku-rozmowy-w-sprawie-donbasu

Rosja chce zamknąć konsulat we Lwowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-zamyka-swoj-konsulat-we-lwowie

Wódz Prawego Sektora chce stworzyć alternatywny Sztab Generalny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wodz-prawego-sektora-chce-tworzyc-alternatywny-sztab-generalny
Z jednej strony mu się nie dziwię, przy takim dowodzeniu jakie można zauważyć, ale z drugiej strony sam skręca sobie linę na stryczek.

Węgierscy narodowcy chcą wstrzymania rekrutacji wśród Węgrów na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wegierscy-narodowcy-wzywaja-do-wstrzymania-rekrutowania-rodakow-z-zakarpacia

W Ługańsku nazwa "Ukraina" jest passe:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-lugansku-nie-chcieli-kina-ukraina-foto

A jednak Grecja zablokowała sankcję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/grecja-zablokowala-nowe-sankcje-wobec-rosji
doszło do zaostrzenia starych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ue-nie-wprowadzila-nowych-sankcji-ale-przedluzyla-dotychczasowe
A Grecja przypomniała sobie o niemieckiej okupacji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/cipras-dlugi-porozmawiajmy-o-odszkodowaniach-za-niemiecka-okupacje#

Szef niemieckiej dyplomacji o zaostrzeniu sankcji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/szef-niemieckiej-dyplomacji-o-warunkach-zaostrzenia-sankcji

SBU aresztowała węgiel:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/sbu-aresztowala-wagony-z-weglem

Efekt walki z korupcją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/charkow-za-lapowki-wycofywal-powolania-do-sluzby-foto

Wypadliśmy z rankingu najlepszych lobbystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polacy-wypadli-z-rankingu-najlepszych-lobbystow-ukrainy

Postępowanie prokuratury w sprawie "banderowskich ścierw":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/postepowanie-prokuratury-za-banderowskie-scierwo

Batalion "Ajdar" został rozwiązany??
http://lifenews.ru/news/149131

W oczach Rosji gospodarka Krymu kwitnie:
http://itar-tass.com/en/opinions/774165

Oczywiście uznanie przez Kijów Rosji jako agresora zamyka drzwi do pokoju:
http://itar-tass.com/en/opinions/773898
:rolleyes: oczywiście Rosja po raz kolejny musi wyjść z wojny jak dziewica. Z nietkniętą opinią. Skąd my to znamy...

[Dagorad]

Też jestem za tym aby nie robić trudności, aby przyjechali do Polski, ale największe trudności piętrzą się akurat na miejscu. Z jednej strony piękna oprawa propagandowa, gdy wracają co ojczyzny, a za kulisami tego wszystkiego syf i malaria. Brak mieszkań socjalnych, brak pakietów, które miałby im pozwolić odnaleźć się w ojczyźnie, problemy z pracą itd. Jak nie poradzimy czegoś na to,to już lepiej ich nie ściągać by nie narobić sobie jeszcze większego wstydu.

To wszystko odnosi się też do samych Polaków, mieszkających w Polsce z dziada pradziada. Ciekawe ilu z Ukraińców to ludzie którzy niedawno sobie przypomnieli o polskich przodkach? Nikt tego na poważnie nie sprawdzi bo lepiej robić propagandową szopkę jakby to Sybiracy-powstańcy wracali z wygnania. Jeden wielki teatrzyk w którym kilkunastu Ukraińców ledwo mówiących po polsku albo i wcale jest witanych jakby to wokół nich krążyły interesy Polski. Ministrowie nie mają co robić tylko o nich mówić i ich witać.


Po pierwsze lepsze to niż imigranci, po drugie i tak jest nas coraz mniej.

To ktoś stawia jakieś ultimatum: "albo oni albo Czeczeni"? Polaków jest coraz mniej a pracy jakoś nie przybywa. Ludzie emigrują żeby "godnie" żyć. Są obiecanki cacanki że będzie lepiej i oni wrócą. Jeżeli jakiś minister wyjechał już z pomysłem żeby ściągać imigrantów żeby wypełnić lukę to powinien spalić się ze wstydu (no ale gdyby każdy miał tak robić po strzeleniu gafy to mielibyśmy sporo spopielonych). Polska nie potrzebuje imigracji, potrzebuje powstrzymać emigrację.


Jak nie poradzimy czegoś na to,to już lepiej ich nie ściągać by nie narobić sobie jeszcze większego wstydu.

Jakiego wstydu? Że Polska nie zrobiła dla nich wakacyjnego obozu i nie dała im super warunków do życia? Oni uciekają z kraju ogarniętego wojną i to co Polska powinna im zapewnić to uniknięcie tego przed czym uciekają. Zamknięcie im drogi bo: "nie damy wam ładnego domu i pracy (więc nie będzie można nakręcić fajnego filmiku propagandowego)" jest niestosowne.

Nie twierdzę że powinno się im zamknąć drogę czy coś, ale też bez przesady. Ukraina cała w ogniu wojny nie jest, jeżeli potrzeba by im po prostu spokojniejszego miejsca to takie by się znalazło. Wiadomo jednak że to nie o to chodzi, chodzi o lepsze życie w "zachodnim" kraju. Wiem że ci imigranci mówią że chcą pracować i nie twierdzę że kłamią. W Polsce jednak też nie brakuje ludzi którzy chcą pracować, mimo to nikt nie organizuje wewnętrznej emigracji z Mazur na Śląsk. Zapewne nie jedna osoba z Mazur z pocałowaniem ręki przyjęłaby opcję że dadzą jej mieszkanie pod Wrocławiem, zapewnią pracę i będą traktowali jak weterana.

[KapitanKatana]

Całkiem ciekawe : http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Rzeczpospolita-Polska-bardziej-zbrojna,wid,17219967,wiadomosc.html

[chochlik20]

To wszystko odnosi się też do samych Polaków, mieszkających w Polsce z dziada pradziada. Ciekawe ilu z Ukraińców to ludzie którzy niedawno sobie przypomnieli o polskich przodkach? Nikt tego na poważnie nie sprawdzi bo lepiej robić propagandową szopkę jakby to Sybiracy-powstańcy wracali z wygnania. Jeden wielki teatrzyk w którym kilkunastu Ukraińców ledwo mówiących po polsku albo i wcale jest witanych jakby to wokół nich krążyły interesy Polski. Ministrowie nie mają co robić tylko o nich mówić i ich witać.
Masz rację, tylko, że nikt tego nie sprawdzi ponieważ zaraz podniosą się głosy, że nie dbamy i zapomnieliśmy o Polakach mieszkających po za granicami. I tak jest zawsze, a dodajmy, że mamy rok wyborów, więc każda opcja polityczna będzie się prześcigać w organizowaniu niby-to pomocy.



Jakiego wstydu? Że Polska nie zrobiła dla nich wakacyjnego obozu i nie dała im super warunków do życia? Oni uciekają z kraju ogarniętego wojną i to co Polska powinna im zapewnić to uniknięcie tego przed czym uciekają. Zamknięcie im drogi bo: "nie damy wam ładnego domu i pracy (więc nie będzie można nakręcić fajnego filmiku propagandowego)" jest niestosowne.
Ja nie miałem na myśli wakacyjnego obozu. Jeżeli przyjmujemy do kraju ludzi, którzy uważają się za Polaków i są nimi to pomoc państwa nie powinna się ograniczać tylko do dania im mieszkań socjalnych na kilka tam tygodni. Jeżeli Ci ludzie zadeklarują, że chcą pozostać w kraju to powinniśmy zorganizować lekcje polskiego, postarać się dla nich o jakąś pierwszą pracę na początek. Bo jeżeli zrobimy to co robimy w przypadku innych uchodźców to postawmy sprawę jasno, że żaden uchodźca, który będzie legitymować się, że jest Polakiem/lub też nie ma czego szukać w naszym kraju. Po co mamy kogokolwiek przyjmować, jeżeli zapominamy później o tych osobach, które później stają się tylko ciężarem. Albo rząd bierze odpowiedzialność za osoby, które przybywają do Polski w takich okolicznościach albo też olewamy sprawę.

[adriankowaty]

Nareszcie!:
http://www.defence24.pl/news_szef-bbn-jestesmy-w-pelni-otwarci-na-sprzedaz-ukrainie-uzbrojenia

[Piner]

Z jednej strony wreście jakaś forma pomocy dla Ukrainy ale z drugiej strony jeszcze bardziej rozjuszymy Putina.

[adriankowaty]

Ot, kein problem - swołocz już i tak ledwo żyje gospodarczo, hehe.

[Pampa]

Chyba nie wiesz o czym piszesz. Sprzedawanie im broni to jawne włączenie się w konflikt. Dla mnie mogą sobie nawzajem łby pourywać. Polska Chrystusem Europy? A w zasadzie Ukrainy? Nie dziękuję już nam to nie raz wyszło nosem.

I ten ,,trup gospodarczy" gdyby rzucił na nas jednostki liniowe to w 2-3 dni byłby w Warszawie.

[chochlik20]

Oczywiście, że jawna sprzedaż broni to otwarte włączenie się w konflikt, ale dla naszej zbrojeniówki to niezły zastrzyk gotówki oraz zdobycie nowego rynku zbytu. Bez różnicy czy sprzedamy czy też nie, bo i tak nasze stosunki z Rosją są złe.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/byly-minister-obrony-otwarta-wojna-rosja-ukraina-juz-trwa-polska-powinna-wyslac-bron

Walki w Uglegorsku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lider-drl-w-uglegorsku-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/relacje-z-walk-pod-uglegorskiem-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ciezkie-walki-w-uglegorsku-video

Kolumna czołgów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/kolumna-czolgow-na-drodze-pod-debalcewem-video

USA zezwalają na transakcje z Krymem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/usa-zezwalaja-na-transkacje-z-krymem

Prawy Sektor znów nachodzi radę miejską:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/najscie-bojowki-prawego-sektora-na-posiedzenie-rady-miejskiej-poltawy-video

DRL stawia warunki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/delegat-donieckiej-republiki-ludowej-na-rozmowy-w-minsku-stawia-ultimatum-kijowowi-video

Ambasador Ukrainy w Polsce mówi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/mbasador-ukrainy-w-polsce-ukriana-juz-przepraszala-za-zbrodnie-na-polakach#

Ostrzał Doniecka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/pociski-spadly-na-dzielnice-mieszkalna-w-doniecku-zgineli-cywile-foto-video-uwaga-18-
Myślałem, że separatyści wyparli już Ukraińców z tamtego regionu.

Ukraina chce rozmawiać tylko z przywódcami separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraincy-chca-rozmawiac-tylko-z-przywodcami-separatystow

Rosja pomoże Grecji?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-moze-splacic-grecje

Protest "Ajdaru":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/batalion-ajdar-ma-zostac-rozwiazany-bojownicy-protestuja
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dowodca-batalionu-ajdar-oskarza-sztab-generalny-o-zdrade

SBU zatrzymała rosyjskie dziennikarki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/sbu-zatrzymala-rosyjskich-dziennikarzy

Podpiszą porozumienia?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/przedstawiciele-grupy-kontaktowej-maja-podpisac-dzis-specjalne-porozumienie

[Nezahualcoyotl]

Oczywiście, że jawna sprzedaż broni to otwarte włączenie się w konflikt, ale dla naszej zbrojeniówki to niezły zastrzyk gotówki oraz zdobycie nowego rynku zbytu. Bez różnicy czy sprzedamy czy też nie, bo i tak nasze stosunki z Rosją są złe.


O jakim zastrzyku gotowki mowisz skoro Kijow nie ma pieniedzy nawet na zalegle wyplaty dla protestujacych na ulicach Kijowa gornikow?Na kredyt to mozna im dac widly i siekiery.Kto zaplaci polskiej zbrojeniowce za "sprzedany" towar?Ukraina ciagnie dzieki zagranicznym pozyczkom a nie wlasnej dogorywajacej gospodarce.Z drugiej strony maja sie jak paczki w masle:pozyczki,kredyty(inna sprawa ze pod zastaw i na procent),darmowe transporty z zaopatrzeniem dla armijki i tylko jakos nie widze zadnych krokow w kierunku naprawy ekonomii.
Chcesz zamienic zle stosunki na stan wojny z Rosja?Jak sie tak rwiesz do wojaczki to pedz do Ajdarowcow dopoki ich jeszcze nie rozwiazali.
Na to wlasnie czeka junta kijowska ktora bardziej na brak uzbrojenia wyglada swiezego miecha gdyz te ich krajowe jak sicz dluga i szeroka daje noge do panstw osciennych.Nawet pieniezne premie nie sa w stanie zmienic ich nastawienia do "wojny ojczyznianej" i podniesienia niskiego morale.Tradycyjnie daje znac o sobie dzielnosc i odwaga naszych gierojow:
http://www.tvn24.pl/wojna-na-ukrainie-na-zachodzie-kraju-poborowi-unikaja-armii,509908,s.html
http://zn.ua/UKRAINE/mobilizaciya-sryvaetsya-v-zapadnyh-oblastyah-i-prohodit-po-planu-v-drugih-regionah-biryukov-165239_.html
http://inforesist.org/na-zakarpate-obyasnili-pochemu-ne-speshat-idti-voevat/
http://uatoday.tv/news/ukrainians-of-military-age-allowed-to-stay-longer-in-russia-405795.html

6% ochotnikow na 50 tysiecy poborowych to swiadczy o checi poswiecenia obywateli za czekoladowe interesy:
https://www.youtube.com/watch?v=MowJogrW6ck



Blok Opozycyjny chce żołnierzy ONZ-etu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-blok-opozycyjny-chce-wprowadzenia-do-donbasu-wojsk-onz
Już to widzę jak Putin wyrazi zgodzę, by wróg stacjonował tak blisko jego ukochanej ojczyzny.

W sumie jest to madra propozycja.Dlaczego Putin mialby protestowac wobec mozliwosci rozlokowania wojsk ONZ w strefie dzialan ATO?Niebieskie helmy to nie tylko zolnierze panstw bloku NATO.Predzej Kijow zacznie robic trudnosci wobec takiej opcji dzieki ktorej utraci mozliwosc prowadzenia dzialan wojennych ktorymi idealnie tlumaczy przed spoleczenstwem nalozone podwyzki za energie,wzrost podatkow,obnizenie emerytur i rent oraz dochodow.Braki w dostawach ciepla i wody,etc... A przede wszystkim powszechna prywatyzacje zakladow pracy,przedsiebiorstw a wkrotce gruntow rolnych i lasow.
Ponadto wstrzymanie operacji militarnej na wschodzie wobec rebeliantow zmusza KIjow do rozpoczecia negocjacji i traktowania ich jako niezalezne(przynajmniej od Poroszenki) organizmy administracyjne a nie jako czesc wlasnego panstwa ktore dysponujac okreslonym potencjalem militarnym moga smialo stawiac warunki i zadania.

[adriankowaty]

Chyba nie wiesz o czym piszesz. Sprzedawanie im broni to jawne włączenie się w konflikt. Dla mnie mogą sobie nawzajem łby pourywać. Polska Chrystusem Europy? A w zasadzie Ukrainy? Nie dziękuję już nam to nie raz wyszło nosem.

I ten ,,trup gospodarczy" gdyby rzucił na nas jednostki liniowe to w 2-3 dni byłby w Warszawie.

Chrystusem Europy? Bynajmniej. W interesie państwa polskiego leży odgrodzenie się państwem ukraińskim od Rosjan, najlepiej demokratycznym i należącym do NATO i UE. A co do Rosji, to ona jest silna słabością swych sąsiadów - a ma pecha, bo oprócz kiepskiej sytuacji gospodarczej europejscy sąsiedzi się odeń odwracają. A co do wojny ew. - należymy do NATO, więc mamy prawo do posiłków od sojuszników i je dostajemy (zresztą nie tylko my), Pampalinex.

[KapitanKatana]

Ostatnio NATO jest silniejsze od Ruskich ale co ja tam wiem. (przynajmniej oficjalnie)

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_sonary-przeciwminowe-dla-szwedzkich-okretow-podwodnych
Szwedzi modernizują flotę.

[Henryk5pio]

Panowie - pozwolę sobie na odniesienie się co do krótkiej dyskusji o narodach - każdy naród jest tym narodem, którym się poczuwa - jeśli Szwajcarom coś odbije i zaczną się zwać Burgundczykami i zmienią sobie flagę, nazwę etc. to mamy to uszanować i koniec. Nie interesuje Mnie czy dzisiejsi Grecy to w prostej linii potomkowie Greków z pod Maratonu...

A co do Rosji - jest to gigantyczny konglomerat ludów i narodów - dałbym sobie głowę uciąć, gdyby nie była mi tak droga - że skończy dokładnie tak samo jak Austro-Węgry czy SHS, nie dziś to jutro lub pojutrze...
I dam wam pod przemyślenie jedno zdanie, które powiedział mi pewien doktor na studiach - dany kraj istnieje tak długo, jak długo chcą tego jego obywatele, więc gdy przestaną tego chcieć to nie będzie ani Rosji, ani Stanów Zjednoczonych, ani Chin ani Polski. Spójrzcie na mapy z okresu upadku Rzymu w starożytności i przypomnijcie sobie ile różnych ludów wędrowało przez te terany i ile różnych ludów mieszkało na terenach dzisiejszej Polski. Kto wie, co będzie za 100/250/500 lat?

A co do tematu Ukrainy i unii, to zgadzam się z tym co pisał 3 posty wyżej adriankowaty.

[Gajusz Mariusz]

Ot, kein problem - swołocz już i tak ledwo żyje gospodarczo, hehe.

Niestety to nie tak. Korzystając z bańki za ropę i gaz w ostatnich latach nagromadzili rezerwy walutowe na kilka lat takiej zabawy. A ceny tych zaczną rosnąć za 1,5-2 lata. Kwestia kto kogo przetrzyma. Czy grupa państw mająca różne interesy i społeczeństwa skandujące "obchodzi nas tu i teraz" czy Rosja.

Dezercje
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15523

Wszystkie ręce na pokład i po drugiej stronie?
http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-wiezniowie-walcza-w-donbasie-starcia-w-rejonie-debalcewa

Wszystkim których śmieszy wizja udziału Ukraińców w wyzwalaniu Polski w ramach Armii Czerwonej polecam wywiad ze Sławomirem Dębskim, dyrektorem Centrum Polsko Rosyjskiego Dialogu i porozumienia. Ten z 8:00 31.01.2015 Weekendowy poranek Pawła Sulika
http://audycje.tokfm.pl/ (http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-wiezniowie-walcza-w-donbasie-starcia-w-rejonie-debalcewa)

[adriankowaty]

Liczy się PKB, Gajusz. Państwo uzależnione od sprzedaży surowców i do tego praktycznie z minimalnym poziomem przemysłu przetwórczego jest skazane na zagładę ekonomiczną w wyniku izolacji ekonomicznej. O Zachód i innych się nie boję, wytrzymamy blokadę nałożoną na Rosjan.

[Piner]

Ale czy damy rade? Mamy niestabilny rząd i wewnętrzny bałagan a to prosi się o problemy. Nie mówię że mamy się izolować od problemów na wschodzie ale wolałbym to robić bez widma strajków czy zapaści gospodarczej a nie wiem czy sprzedaż broni wspomoże skarb.

[chochlik20]

O jakim zastrzyku gotowki mowisz skoro Kijow nie ma pieniedzy nawet na zalegle wyplaty dla protestujacych na ulicach Kijowa gornikow?Na kredyt to mozna im dac widly i siekiery.Kto zaplaci polskiej zbrojeniowce za "sprzedany" towar?Ukraina ciagnie dzieki zagranicznym pozyczkom a nie wlasnej dogorywajacej gospodarce.Z drugiej strony maja sie jak paczki w masle:pozyczki,kredyty(inna sprawa ze pod zastaw i na procent),darmowe transporty z zaopatrzeniem dla armijki i tylko jakos nie widze zadnych krokow w kierunku naprawy ekonomii.
Chcesz zamienic zle stosunki na stan wojny z Rosja?Jak sie tak rwiesz do wojaczki to pedz do Ajdarowcow dopoki ich jeszcze nie rozwiazali.
Jakbyś nie wiedział to Malezja za czołgi zapłaciła nam towarami, więc Ukraina może zrobić to samo. Po drugie - sprzedaż broni Ukrainie to nie tylko kasa, ale możliwość wypromowania naszego sprzętu dla szerszego grona odbiorców. Jeżeli sprzęt będzie sprawdzony i będzie miał dobre opinie to mamy szanse znaleźć odbiorcę na niego, gdzie indziej. Po trzecie - skoro tak biadolisz na losem Ukrainy to spójrz na Rosję, tam nie obcięto pomimo kryzysu wydatków na uzbrojenie. Wprost przeciwnie - zwiększono je. Po czwarte - od kiedy to dostarczenie broni równe jest z wypowiedzeniem wojny. Zresztą sam argumentowałeś wielokrotnie, że nie ma powodów do obaw. Po piąte i najważniejsze - jak nie umiesz argumentować inaczej niż ad persona to proponuję zamilknij lepiej, albo zmień swoje zachowanie.


Na to wlasnie czeka junta kijowska ktora bardziej na brak uzbrojenia wyglada swiezego miecha gdyz te ich krajowe jak sicz dluga i szeroka daje noge do panstw osciennych.Nawet pieniezne premie nie sa w stanie zmienic ich nastawienia do "wojny ojczyznianej" i podniesienia niskiego morale.Tradycyjnie daje znac o sobie dzielnosc i odwaga naszych gierojow:
Ukraina w przeciwieństwie do separatystów nie może liczyć na dostawy "żywca" z Rosji, Czeczenii lub innych krajów.



6% ochotnikow na 50 tysiecy poborowych to swiadczy o checi poswiecenia obywateli za czekoladowe interesy:
https://www.youtube.com/watch?v=MowJogrW6ck
Jestem ciekawy, czy jakby Polska została zaatakowana to walczyłbyś za kraj czy też za osobę, która nim rządzi. Bo wychodzi z tego postu, że to drugie.



W sumie jest to madra propozycja.Dlaczego Putin mialby protestowac wobec mozliwosci rozlokowania wojsk ONZ w strefie dzialan ATO?Niebieskie helmy to nie tylko zolnierze panstw bloku NATO.Predzej Kijow zacznie robic trudnosci wobec takiej opcji dzieki ktorej utraci mozliwosc prowadzenia dzialan wojennych ktorymi idealnie tlumaczy przed spoleczenstwem nalozone podwyzki za energie,wzrost podatkow,obnizenie emerytur i rent oraz dochodow.Braki w dostawach ciepla i wody,etc... A przede wszystkim powszechna prywatyzacje zakladow pracy,przedsiebiorstw a wkrotce gruntow rolnych i lasow.
Kijów, który z trudem łata front ma się nie zgodzić? Zgodził się na obserwatorów z OBWE, to czemu miałby się nie zgodzić na NATO? A no tak, Kijów jest tak silny militarnie, że liczy na zwycięstwo prosząc o pomoc. Może zastanówmy, kiedy Rosja się zgodzi na ONZ. Kiedy dojdą do Krymu czy też może jak dotrą do Naddniestrza?


Ponadto wstrzymanie operacji militarnej na wschodzie wobec rebeliantow zmusza KIjow do rozpoczecia negocjacji i traktowania ich jako niezalezne(przynajmniej od Poroszenki) organizmy administracyjne a nie jako czesc wlasnego panstwa ktore dysponujac okreslonym potencjalem militarnym moga smialo stawiac warunki i zadania.
Potraktowali już ich podpisując wcześniej w Mińsku porozumienie, które tamci złamali.

[Baal-Melkart]

Ok, przyjmuję dane, masz może dane globalne wartości polskiego eksportu wieprzowiny w tych okresach czasu? Jaki to procent na tle ogólnej wartości? Nie powiem, zaciekawił mnie temat. Jeżeli mimo cyklicznych trudności udawało nam się sprzedawać coraz więcej rosyjskim partnerom handlowym-importerom to dobrze. Potem wykryto przypadki ASF (Afrykańskiego Pomoru Świń) i globalnie spadł nam i tak eksport wieprzowiny. Poza tym pamiętajmy że jak więcej mięsa na rynku wewnetrznym to spada cena dla społeczeństwa. Ktoś traci, ktoś korzysta. A po pomorze zdejmą nam embarga i zyskamy nowe rynki zbytu.


http://www.polskieradio.pl/42/273/Ar...aponia-i-Chiny
Nie, nie mam takich danych. Trzeba by zajrzeć do publikacji GUS-u. Nowych rynków zbytu tak łatwo się nie zdobywa, a rynek Rosyjski najwyraźniej jest atrakcyjny skoro parę państw europejskich negocjuje otwarcie granic dla ich wieprzowiny. Scenariusz pożądany to nowe rynki + trzymanie się mocno w Rosji. Ale to pobożne życzenia.



Rosja jest krajem który ciągle wmawia nam że jego kontakty handlowe są wolne od polityki. Dlatego mamy najwyższe ceny za gaz w Europie. Pewnie najdłuższa droga jego transportu w całej Europie. Wymagający partner? Powiedzmy sobie wprost. Polityka surowcowa i handlowa Rosji to zdobywanie przestrzeni oddanej 25 lat temu. To normalne że nie będziemy przymykać na to oczu.
Jedne z najwyższych. Z prostej przyczyny. Nie mamy alternatywy. Mechanizm rynku. Oczywiście prócz tego jest "dodatek" za polskie, niestety niemal zawsze otwarte, zaangażowanie polityczne przeciw Rosji przy każdej nadażającej się okazji. No i oczywiście trudno nazwać "zdobywaniem przestrzeni" regularne cofanie się. A z tym mamy właśnie do czynienia od 25 lat (rozszerzenie NATO i UE w kierunku wschodnim), czego ostatnim przejawem jest również majdanowy przewrót.

Co ma wspólnego rynek mięsny z pozycją geopolityczną którą broni?
Pewnie tyle samo co rynek ropy naftowej z gospodarczym biciem po głowie Iranu. To forma nacisku. Zresztą obecnie stosowana wobec Rosji. Z tych samych przyczyn - rywalizacji o pozycję.

Rosja nigdy nie będzie normalnym partnerem handlowym.
Dla państwa znajdującego się w przeciwstawnym sojuszu wojskowym i wiernie służącym interesom USA faktycznie Rosja nie będzie "normalnym" partnerem handlowym, co nie znaczy, że nie da się z Rosją handlować.

W dobie spadku cen gazu i ropy nagle to my mamy całkiem niezłe karty w ręku przy zbliżających się negocjacjach gazowych. Czy to wykorzystamy? Nie sądzę.
Wciąż nie mamy infrastruktury. Podobno gazoport w Świnoujściu ma ruszyć w tym roku, ale znając polskie realia nic z tego nie będzie.

Ciekawe jak długo będą trzymać wrak Tupolewa Tu-154.
Dopóki będzie wywoływać w Polsce ferment.



Nie chcę bronić Schetyny, bo walną babola. Jednak można się temu przyjrzeć bez tej histerii z rosyjskich mediów. To nie taki absurd, jakby się wydawało. Obóz wyzwoliła 107 Dywizja 60 Armii 1 Frontu Ukraińskiego Koniewa. Po masakrze z lat 1941-43 Armii Czerwonej głównym składnikiem poboru były tereny wyzwolone w roku 1944. A to głównie Białoruś i Ukraina. Oczywiście te dane są głęboko schowane w archiwach Kremla, a teraz po tej drace to już zupełnie zakopane przed historykami. Lecz skład narodowościowy Frontów Ukraińskich, a szczególnie pierwszego, byłby bardzo interesujący. Jakbym był taki sztywny jak Ławrow, to mógłbym jeszcze stwierdzić że to Gruzin nas wyzwalał, nie Rosja... Ale od "krokodyla" trzymam się z daleka, w odróżnieniu od Rosjan.... Nie patrzmy na całą Ukrainę przez pryzmat UPA jak chcieliby niektórzy. Miliony Ukraińców służyło w Armii Czerwonej. Równie usprawiedliwione jest stwierdzenie że Ukraincy wyzwolili obóz jak Rosjanie. I takie mam pytanie. Dlaczego tak cicho jest przy tej okazji o wyzwoleniu Majdanka 23 lipca 1944? Może dlatego, do czego go wykorzystali zaraz po? Gdyby Oświęcim był pod Lublinem, zapewne to on by był wykorzystany do tego samego celu. Ale wtedy zapewne tak głośno by o tym Kreml dziś nie wył....


oraz



Wszystkim których śmieszy wizja udziału Ukraińców w wyzwalaniu Polski w ramach Armii Czerwonej polecam wywiad ze Sławomirem Dębskim, dyrektorem Centrum Polsko Rosyjskiego Dialogu i porozumienia. Ten z 8:00 31.01.2015 Weekendowy poranek Pawła Sulika
http://audycje.tokfm.pl/


Nie konfabulujmy. Wszyscy wiemy co powiedział Schetyna. Po prostu, wg niego obóz wyzwolili Ukraińcy i nic do tego bezpośredniemu spadkobiercy ZSRR, tj. współczesnej Rosji. Dlatego też Putin zaproszenia nie dostał (bo i po co, przecież obóz wyzwolili Ukraińcy więc co ma do tego Putin), a Poroszenkę zaprosiła premiera Kopacz. Ale czy to znaczy, że za "zniewolenie komunistyczne" też mamy dziękować Ukraińcom?



Równie usprawiedliwione jest stwierdzenie że Ukraincy wyzwolili obóz jak Rosjanie.
Można stwierdzić, że żołnierze AC narodowości ukraińskiej uczestniczyli w wyzwalaniu obozu, natomiast zdanie, że "Ukraińcy wyzwolili obóz" jest zwyczajnie fałszywe. Jeżeli ktoś nie jest w stanie zaakceptować faktu, gdzie znajdował się ośrodek decyzyjny państwa, które wyzwalało środkowo-wschodnią Eurpopę spod okupacji Niemieckiej to nie powinien wypowiadać się jako osoba publiczna, w dodatku reprezentująca Polskę z racji sprawowanego urzędu.


Reakcji W Rosji nie nazwał bym histeryczną. Czy ktoś pamięta jak w 2009 roku zareagowały polskie media na brak zaproszenia dla Lecha Kaczyńskiego na obchody 65 rocznicy lądowania w Normandii? A propos Normandii, czy ktoś wyobraża sobie sytuację, w której Francja nie zaprasza prezydenta USA i premiera WB? Ale cóż, ważne że jest Poroszenko ;).






Nie spodziewałbym się takiego zachowania po profesora wyższej uczelni:
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,3...esora_.html#MT
A ja nie spodziewałbym się, że zajmie się tym prokuratura :rolleyes:


Wypadliśmy z rankingu najlepszych lobbystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...bystow-ukrainy
Najlepszy fragment:
"W opinii wielu ukraińskich analityków w ciągu ostatniego półrocza polska polityka wobec Ukrainy jest znacznie mniej aktywna niż poprzednio"
krótko mówiąc, Polska za mało się stara. Kopacz przywiozła ledwo 100 mln euro. Kpi sobie czy o drogę pyta?

[PaskudnyPludrak]

Jestem ciekawy, czy jakby Polska została zaatakowana to walczyłbyś za kraj czy też za osobę, która nim rządzi. Bo wychodzi z tego postu, że to drugie.


Za jaki kraj ? należy oprzeć się zgniliźnie zachodu, propagandzie pejsatych,poprawności politycznej,multikulti,homosiom,UE,"Banderowcom", a Holocaust to sobie Żydzi wymyślili, wszak na początku w Oświęcimiu mordowano Polaków(o czym niektórzy tzw 'partyzanci prawdy' dowiedzieli się chyba niedawno, co niezbyt dobrze świadczy o ich znajomości elementarnych wręcz faktów historycznych)....... itd a fakt, że Rotmistrz Pilecki poszedł do tegoż obozu na ochotnika... winien być ważniejszy niż fakt, że wymordowano tam przeszło 1mln niewinnych ludzi(mimo wszystko najwięcej Żydów, co również próbuję się negować).Przede wszystkim trzeba zatrzymać wstrętnych Syjonistów i USrael, którzy to taki los gotują wielkiej Europie(a przede wszystkim wielkiej Polsce), tylko wujek Wołodia i wielka Rasija mogą tego dokonać !!! tak prawi Max Golonka, a on mówi jak jest :cool:

[Henryk5pio]

@PaskudnyPludrak Mam nadzieję, że Ty tak dla jaj... A Max Kolonka czasem coś dobrze powie, innym razem tak chlapnie, że klękajcie narody...

[Piner]

Jedna jest Polska i tylko za tą jedną walczyć będę. Nie obchodzą mnie nasi politycy ale Rzeczypospolita która jest dla mnie ideą tak. A w jej interesie jest budować i torować sobie drogę do drugiego złotego wieku a to oznacza aktywność polityczną i gospodarczą.

[Asuryan]

Jestem ciekawy, czy jakby Polska została zaatakowana to walczyłbyś za kraj czy też za osobę, która nim rządzi.
Ja zaś jestem ciekaw czemu zakładasz, że ktoś z tego forum w takim przypadku będzie walczyć :P

[PaskudnyPludrak]

Mam nadzieję, że Ty tak dla jaj...

Dla jakich jaj ? wszak tawarisze Zając,Zakapior... wiele razy już wykazali czarno na białym, że za wszystkim stoją wywiady,służby specjalne-izraelskie,amerykańskie i masoneria z UE !!! Otwórz oczy, nie bądź lemingiem !!!
A wg Maxa Golonki przeciętny Rosjanin chodzi do teatru,na balet,do opery,czyta Dostojewskiego,Gorkiego,Babla...., i rzadko kiedy piję wódkę, nie to co ta naćpana hamerykańska,jełrpojeska hołota kałbojska obżerająca się hamburgerami,ogłupiona przez MTV itp.Polecam panu Golonce przeprowadzkę do tej cudownej Rasiji !!!

[Baal-Melkart]

W temacie walki za kraj:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/badanie-z-okazji-swieta-niepodleglosci-ilu-gotowych-bronic-ojczyzny-w-czasie-wojny/rp02p :P

[Piner]

Dlaczego w takich waszych wypowiedziach pojawia się zawsze Żyd jako podstępny wróg?! Co Izrael ma do Ukrainy?

[PaskudnyPludrak]

Dlaczego w takich waszych wypowiedziach pojawia się zawsze Żyd jako podstępny wróg?! Co Izrael ma do Ukrainy?

Przecież od zawsze wiadomo, że za wszystkim stoją Żydzi.Wszak nawet w Haaretz'u napisali, że w szeregach Ukraińców walczą Żydzi(i to tacy którym zdarzało się służyć w IDF), co jest młynem na wodę dla wszelakiej maści antysemitów, których w Rosji jest na pęczki wbrew temu co mówi wujek Wołodia.Baa generalnie oni wszyscy tam mają film, że walczą z żydowskim porządkiem świata.
http://i1162.photobucket.com/albums/q532/SimonCorso/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg (http://s1162.photobucket.com/user/SimonCorso/media/400px-Rebus_zps6bd51a05.jpg.html)

[chochlik20]

A ja nie spodziewałbym się, że zajmie się tym prokuratura :rolleyes:

Jeżeli ktoś złożył zawiadomienie do prokuratury, to czemu ta miała pominąć obowiązujące procedury?

Uwielbiam portal kresy.pl i jego redaktorów za takie teksty:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/dlaczego-karanie-wylacznie-profesora-pazia-to-hipokryzja
Na początku autor stwierdza, że nie będzie go bronił a później mamy litanie w obronie polskiego "patrioty". Najlepiej dać medal prof. Paziowi a później awansować go na nadwornego błazna.

Wzruszając spowiedź ukraińskiego żołnierza:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-zolnierz-wziety-do-niewoli-przekazany-rodzicom-w-donbasie-walczymy-ze-swoimi-video
Dla Zajaca to młyn na wodę, mnie zmusza do zadania pytania, czy ten żołnierz nie przeszedł wcześniej "ścieżki zdrowia".

Siły natychmiastowego reagowania będą ćwiczyć w Polsce:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sily-natychmiastowego-reagowania-nato-cwiczyc-beda-w-polsce

Szef "Ajdaru" oskarża o ostrzał pozycji batalionu przez ukraińskie wojsko"
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dowodca-ajdaru-oskarza-ukrainskie-wojsko-o-ostrzeliwanie-pozycji-batalionu-fotowedlug-dowodcy-ajdara-i-deputowanego-ukrainskiego-parlamentu-z-ramienia-partii-radykalnej-olega-liaszki-sergieja-melniczuka-oddzialy-batalionu-mialy-zostac-ostrzelane-przez-woj

Rozpoczęto rozmowy w Mińsku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/w-minsku-rozpoczelo-sie-spotkanie-grupy-kontaktowej

Przedstawiciele separatystów wrócą na rozmowy do Mińska:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/przedstawiciele-drl-i-lrl-gotowi-na-powrot-do-minska-na-rozmowy

Ukraina zaprzecza, separatyści znów szukają sabotażystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kontrowersje-w-sprawie-wczorajszej-tragedii-w-doniecku

Debalceowo zajęte przez separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/minister-obrony-ukrainy-separatysci-wkroczyli-do-debalcewa

Ukraina przystępuje do kontrataku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dowodca-batalionu-donbas-ukrainskie-wojsko-przystepuje-do-kontrataku

Kolejne ofiary:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kolejne-ofiary-wojny-na-wschodzie-ukrainy

Polska wieprzowina trafi do Rosji za 3 lata:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/polska-wieprzowina-w-rosji-najwczesniej-za-3-lata#
Czyli konflikt nie prędko wygaśnie.

Podsumowanie przechwyceń w tamtym roku:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-cztery-razy-wiecej-przechwycen-rosyjskich-samolotow-nad-balt,nId,1600158

Zwęża się krąg ludzi wokół Putina:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-ekspert-zaweza-sie-krag-ludzi-wokol-putina,nId,1600153

Embargo a polskie firmy:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/nie-wszystkie-firmy-poradzily-sobie-z-rosyjskim-embargiem/gm19w

Normalnie jestem w szoku:
http://lifenews.ru/news/149226
widać trzeba było czekać do 12 konwoju by ujrzeć jak rozdają pomoc. Widać zmiana ciężarówek pomogła ;)

[Gajusz Mariusz]

Nowych rynków zbytu tak łatwo się nie zdobywa, a rynek Rosyjski najwyraźniej jest atrakcyjny skoro parę państw europejskich negocjuje otwarcie granic dla ich wieprzowiny. Scenariusz pożądany to nowe rynki + trzymanie się mocno w Rosji. Ale to pobożne życzenia.

Rosyjski rynek jest atrakcyjny jak każdy inny. Tylko decydenci miejscowi inni od wszystkich innych. No cóż. Chiński rynek jest ciut dalej, ale zaczekajmy, wchłonie każdą ilość jak rozwiną się kontakty. Chociażby z racji odległości, tradycji i niedawnego pomoru nie oczekujmy że od razu zajmie miejsce Rosji. Ale popatrzmy jakie zrobiło się z nas imperium szlachtowania zwierząt pod wymogi Żydów i muzułmanów. Dajmy trochę czasu i za 3 lata (tyle Rosja daje nam i państwom bałtyckim?) nawet nie pomyślimy o eksporcie do Rosji. Bo po co?


Jedne z najwyższych. Z prostej przyczyny. Nie mamy alternatywy. Mechanizm rynku. Oczywiście prócz tego jest "dodatek" za polskie, niestety niemal zawsze otwarte, zaangażowanie polityczne przeciw Rosji przy każdej nadażającej się okazji. No i oczywiście trudno nazwać "zdobywaniem przestrzeni" regularne cofanie się. A z tym mamy właśnie do czynienia od 25 lat (rozszerzenie NATO i UE w kierunku wschodnim), czego ostatnim przejawem jest również majdanowy przewrót.

Cofanie trwało kilka lat. Potem nastąpiło samostanowienie (pod mniejszym albo większym wpływem, ale nie pod bagnetami). Gdyby tak nie było, to pomyśl czy nie byłoby już spontanu na Łotwie i w Estonii zorganizowanego przez miejscowych Rosjan. I biorąc przykład Ukrainy czytalibyśmy teraz wpisy że dobrze im tak za tworzenie całych dywizji w ramach Waffen-SS. O czystkach na Żydach nie wspomnę.


Pewnie tyle samo co rynek ropy naftowej z gospodarczym biciem po głowie Iranu. To forma nacisku. Zresztą obecnie stosowana wobec Rosji. Z tych samych przyczyn - rywalizacji o pozycję.

A ja przy całym szacunku do rynku wieprzowiny nawet nie postawiłbym obok obu spraw. Zresztą wolę takie formy nacisku niż organizowanie spamu manewrów przy granicy, organizowanie urlopów dla całych brygad wraz z etatowym sprzętem w kurortach sąsiada, ostrzał prowadzony zza granicy i jawną działalność specnazu. Ale ok, Kreml jest zapędzonym drapieżnikiem w swej norze i zmuszony jest kąsać... :confused:


Dla państwa znajdującego się w przeciwstawnym sojuszu wojskowym i wiernie służącym interesom USA faktycznie Rosja nie będzie "normalnym" partnerem handlowym, co nie znaczy, że nie da się z Rosją handlować.

Wolę to niż wiernie stać przy haśle: Armia radziecka z Tobą od dziecka.


Wciąż nie mamy infrastruktury. Podobno gazoport w Świnoujściu ma ruszyć w tym roku, ale znając polskie realia nic z tego nie będzie.

Fakt, nieudolności polskich włodarzy irytują, ale na szczęście jest rewers z Niemiec, a Ci sami budują gazoport jak i mają możliwość odbierania gazu z Morza Płn. A i aktualna cena surowca jest jednak ważna (no, może nie dla takiego eksportera jak Rosja, ok)


Dopóki będzie wywoływać w Polsce ferment.

Więc sam widzisz, od takiego sąsiada trzymać się trzeba z daleka. Jeżeli katastrofa jest kolejną szansą by podnosić ciśnienie Polakom (taka tragedia!), to dalej tłumaczmy czyny Rosjan rodakom, ale biedacy mają obraz Rosjan tak wykuty historycznie, że nie trzeba propagandy z mediów. Na szczęście...


Nie konfabulujmy. Wszyscy wiemy co powiedział Schetyna. Po prostu, wg niego obóz wyzwolili Ukraińcy i nic do tego bezpośredniemu spadkobiercy ZSRR, tj. współczesnej Rosji. Dlatego też Putin zaproszenia nie dostał (bo i po co, przecież obóz wyzwolili Ukraińcy więc co ma do tego Putin), a Poroszenkę zaprosiła premiera Kopacz. Ale czy to znaczy, że za "zniewolenie komunistyczne" też mamy dziękować Ukraińcom?

No, tłumaczysz czyny Rosjan polityką, ale wytykasz za to samo polskim władzom. Co kto lubi. I co komu bliższe.


Można stwierdzić, że żołnierze AC narodowości ukraińskiej uczestniczyli w wyzwalaniu obozu, natomiast zdanie, że "Ukraińcy wyzwolili obóz" jest zwyczajnie fałszywe. Jeżeli ktoś nie jest w stanie zaakceptować faktu, gdzie znajdował się ośrodek decyzyjny państwa, które wyzwalało środkowo-wschodnią Eurpopę spod okupacji Niemieckiej to nie powinien wypowiadać się jako osoba publiczna, w dodatku reprezentująca Polskę z racji sprawowanego urzędu.

Może czas otwarcie stwierdzać że wyzwolenie zrobił ośrodek decyzyjny który ciut wcześniej wspólnie z adwersarzem tą część Europy zajmował i niewolił. I który jak już wyzwolił, to nie wyszedł mimo odwrotnego oczekiwania tychże wyzwolonych narodów. No cóż. Zastanawiam się czemu niektórych forumowiczów straszliwie poruszył lapsus Schetyny, a słowa Putina o 17 września że jesteśmy sami sobie winni zupełnie nie został przez nich zauważony. W dodatku to słowa najwyższego przedstawiciela reprezentującego Rosję z racji sprawowanego urzędu. W wolnej chwili sprawdzę kogo poruszyły w tym i sąsiednim temacie. To może być ciekawe w świetle tej żywej reakcji na słowa Schetyny. ;)


Reakcji W Rosji nie nazwał bym histeryczną.

Jak na decyzję tak mało liczącego się kraju w środkowej Europie, to jednak była to histeria...

Jak widzimy, wzorem Ukrainy, tych także stać na utrzymanie tak rozbudowanych sił, biorąc pod uwagę obszar, ludność i aktualną sytuację finansową zbuntowanej części Donbasu.
http://www.defence24.pl/analiza_sily-zbrojne-noworosji-w-kierunku-zwasalizowanej-armii-regularnej

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/analiza_sily-zbrojne-noworosji-w-kierunku-zwasalizowanej-armii-regularnej
Zajac się ucieszy...:rolleyes:
A może nie, bo ruskim mięso armatnie się kończy:
http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-wiezniowie-walcza-w-donbasie-starcia-w-rejonie-debalcewa


http://www.defence24.pl/analiza_sankcje-dzialaja-rosjanie-rezygnuja-z-najnowszych-korwet (http://www.defence24.pl/analiza_sankcje-dzialaja-rosjanie-rezygnuja-z-najnowszych-korwet)
Swołoczy kończą się pieniądze chyba.:D

[chochlik20]

Rząd USA rozważa dostarczenie broni Ukrainie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17344854.html#MTstream
Mnie dziwi jedno - jak państwo, które jest jednym z największych eksporterów broni ma z nią problem? To, że dostają na froncie nie jest wina jakości uzbrojenia ( separatyści mają podobne) tylko wynikiem braku wyszkolenia, złym dowodzeniem co przekład się na morale walczących żołnierzy. Bataliony nacjonalistyczne, chociaż są kulą u nogi obecnego rządu są chyba jednymi z najskuteczniejszych w walce właśnie dzięki wysokiemu morale.

Fiasko rozmów i kolejne starcia:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17344843,Zaciete_walki_na_wschodzie_Ukrai ny_po_fiasku_spotkania.html#Czolka3Img

Rosyjska gospodarka kurczy się:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosyjska-gospodarka-skurczy-sie-bardziej-niz-zakladano

Prawie 1/3 rosyjskich oszczędności w dolarach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/prawie-jedna-trzecia-rosyjskich-oszczednosci-w-dolarach

Planowano zamach?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/planowano-zamach-na-niegdysiejszego-lidera-samoobrony-majdanu

ŁRL bez bieżącej wody:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/luganska-republika-ludowa-bez-biezacej-wody

Polko mówi to co było od dawna wiadome:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/polko-ukraincom-brak-systemu-dowodzenia
Po stronie separatystów też nie jest z tym lepiej, ale oni przeważają w ilości rzuconego sprzętu.

Pożar fabryki w Doniecku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wielki-pozar-w-zakladzie-maszynowym-w-doniecku-foto

Niemcy wzmocnia wschodnią rubież NATO:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-bundeswehra-wysle-zolnierzy-na-wschodnia-rubiez-nato,nId,1600345

[adriankowaty]

Wyniszczenia wojenne, braki zaopatrzeniowe, brak pracowników, kryzys... powodów jest wiele, wszystkie związane są z jednym - agresją rosyjską i wojną domową, chochlik.
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-wykorzystuja-mobilne-krematoria-w-donbasie-proba-ukrycia-udzialu-w-walkach
No proszę, dopiero teraz o tym wiadomo publicznie? Aż tak się wykrawiają ci tzw. "sepataryści"?

[Dagorad]

Trzeba by się bliżej przyjrzeć sprawie żeby powiedzieć coś na pewno. W każdym razie to że państwo coś eksportuje nie znaczy że je na to coś stać. Dodatkowo Ukraina jest bankrutem więc raczej nie może sobie pozwolić na wstrzymanie eksportu, a w każdym razie jej przywódcy pewnie nie mogą tupnąć nogą i powiedzieć "ta i ta seria idzie na wschód".

Zresztą jest też kwestia komu dać tą broń? "Niebezpiecznym" bojówkom czy też armii niemającej ochoty walczyć? Oba te określenia nie dotyczą pewnie wszystkich, ale tak czy siak powody do niepewności są.

Było pisane o sprzedaży broni Ukrainie. Mnie by interesowało co się kryje pod pojęciem "sprzedaż". Nie zdziwię się jeżeli się okaże że miałoby to być oddawanie za pół darmo. Już widzę te tłumaczenie: "bo Ukrainie się należy", "bo ich nie stać", "bo jak Polacy im każą płacić normalnie to nie będzie ich stać na pełnopłatne dostawy z Ameryki".

[Pampa]

Ja jestem ciekaw którą broń? Nasz przemysł zbrojeniowy praktycznie leży.

[chochlik20]

Ja jestem ciekaw którą broń? Nasz przemysł zbrojeniowy praktycznie leży.
Nie powiedziałbym, że leży radomski Łucznik, który był z zapaści gospodarczej coraz lepiej sobie radzi :) zresztą nasza zbrojeniówka już zarobiła pobocznie na kryzysie, bo Bułgarzy postanowili nam powierzyć modernizację MiG-ów 29 zamiast Rosji tłumacząc się niższą ceną :)



Było pisane o sprzedaży broni Ukrainie. Mnie by interesowało co się kryje pod pojęciem "sprzedaż". Nie zdziwię się jeżeli się okaże że miałoby to być oddawanie za pół darmo. Już widzę te tłumaczenie: "bo Ukrainie się należy", "bo ich nie stać", "bo jak Polacy im każą płacić normalnie to nie będzie ich stać na pełnopłatne dostawy z Ameryki".
Jeżeli mielibyśmy oddać broń za półdarmo to Ukraina powinna w zamian odstąpić nam jakiś kontrakt na dostarczenie broni do jakiegoś kraju. Nowy rynek zbytu zawsze jest mile widziany.

[Gajusz Mariusz]

Sankcje: analiza możliwości
http://www.defence24.pl/analiza_sankcje-przeciwko-rosji-co-powinien-zrobic-zachod

A jednak! Nawet kroją wojsku.
http://www.defence24.pl/news_rosja-tnie-wydatki-obronne-program-modernizacji-kontynuowany

Te liczby robią wrażenie:
Od 2010 roku wydatki średnio wzrastały rocznie o 18%, tym samym stanowiąc według oficjalnych danych Ministerstwa Gospodarki Federacji Rosyjskiej średnio 2,8% PKB. W tym roku pomimo cięć mają wynieść 4% produktu krajowego brutto. Istotnym elementem jest podkreślenie roli wydatków obronnych w całym budżecie Federacji Rosyjskiej. W zeszłym roku budżet państwowy wynosił 19973,8 mld rubli, z czego nakłady na obronę stanowiły 19,4%. W 2010 roku ich udział wynosił 12,6%.

Można by powiedzieć, ze szykowała się Rosja na Majdan, Krym i Donbas nim ktokolwiek o tym pomyślał na Ukrainie... Ale dla martwiących się tą sytuacją mam kilka słów pocieszenia:

Warto podkreślić, że duża liczba programów modernizacyjnych prowadzonych przez Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej jest realizowana przy pomocy funduszy pochodzących z innych ministerstw m.in. Ministerstwo Przemysłu i Handlu. Kolejnym istotnym elementem jest utajnienie i brak transparentności większości budżetu Federacji Rosyjskiej. Środki budżetowe trafiają do przeszło 81 tysięcy instytucji powiązanych bezpośrednio z państwem rosyjskim. Powoduje to trudności ze śledzeniem przepływu środków pieniężnych pomiędzy poszczególnymi podmiotami.
Ekonomiści zajmujący się rosyjską gospodarką szacują, że ok. 25% budżetu Federacji pozostaje utajnione. Dlatego pomimo deklaracji ograniczenia wydatków operacyjnych i wynagrodzeń, należy się spodziewać utrzymania dalszego wzrostu aktywności rosyjskich sił zbrojnych (m.in. przeprowadzanie na szeroką skalę manewrów wojskowych, podkreślanie obecności armii rosyjskiej w strategicznych miejscach na mapie świata) oraz utrzymania świadczeń na obecnym poziomie.

Zielone światło?
http://www.defence24.pl/news_dowodca-wojsk-nato-w-europie-popiera-przekazanie-broni-ukrainie

I znów kilka słów pocieszenia. Gdy Kanada oferowała swoje F-18 Kijów ich (tym razem przytomnie) nie przyjął. Bo za słabe? Nie! Po prostu nie chodzi o sprzęt który by opanować trzeba by się szkolić wiele miesięcy. Raczej (i zapewne gdy my podejmiemy tą decyzję dotyczy to i nas) chodzi o dostawy broni i amunicji dobrze znanej odbiorcom. Amunicja 7,62mm której u nas są mobilizacyjne całe setki ton, 122mm amunicja do odchodzących do lamusa Goździków czy amunicja do Gradów które mają drugą młodość w Donbasie. Przewaga (sic!) artyleryjska po stronie separatystów (ciekawe, skąd! :cool:) i ilości amunicji używane przez obie strony sprowadzają Kijów na kolana w przypadku braku pomocy po tej stronie konfliktu. Oczywiście, coś tam Ławrow znowu bredził dzisiaj o pomocy zachodu potwierdzającej militarne zaangażowanie. Chyba te legiony NATO miał na myśli. Pozostawiam to wsłuchującym się głosu znad Kremla. Oskary na najlepszą rolę komediową przed nami. Ciekawe ile jeszcze tych wspaniałych mogił pojawi się na garnizonowych cmentarzach w Rosji by potwierdził to też co do Rosji...
http://kresy24.pl/wp-content/uploads/2014/11/Rostow_cmentarz_4.jpg

Wbrew wcześniejszym doniesieniom walki ciągle zażarte.
http://www.defence24.pl/news_impas-w-walkach-o-debalcewo-separatysci-oglaszaja-mobilizacje

[chochlik20]

Wbrew wcześniejszym doniesieniom walki ciągle zażarte.
http://www.defence24.pl/news_impas-w-walkach-o-debalcewo-separatysci-oglaszaja-mobilizacje
:eek::eek:

. Tymczasem donieccy tzw. separatyści ogłaszają "pobór" 100 tys. bojowników i grożą ofensywą na całym froncie.
Biedni Ci Rosjanie, jak widać Putin szykuje kolejnych żołnierzy do wysyłki, bo nie wierzę w takie możliwości rekrutacyjne separatystów.

A o to aktualna linia frontu:

http://bi.gazeta.pl/im/cd/8a/10/z17345741Q,Mapa_dzialan_wojennych_na_Ukrainie_wedl ug_ukrainskiego.jpg
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17346045,Donbas__Rosjanie_na_pierwszej_li nii_frontu__Najciezsze.html#MT

Trzeba pochwalić nasze MSZ, które w końcu pokazało pazur:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17348662.html#MTstream

Niemcy nie dostarczą broni Ukrainie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17348662.html#MTstream

[Gajusz Mariusz]

Wiesz Chochliku. Nie dającą się do ukrycia prawdą wynikającą z historii działań zbrojnych Rosji (i jej protoplastów) jest to że nawet największe zwycięstwa charakteryzowały się z reguły większymi stratami niż u pokonanych. Te 100 tys. może coś podpowiadać...

Dla wszystkich jasne jest że Ukraina dostaje tęgie baty. Ale chyba za równie wysoką cenę...

[chochlik20]

Balcerowicz na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/balcerowicz-wezmie-udzial-w-reformach-na-ukrainie-ale-nieoficjalnie

W stosunkach polsko-ukraińskich jest to strzał w stopę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ministerstwo-oswiaty-ukrainy-proponuje-by-mlodziez-wychowywala-sie-na-kulcie-oun-upa
Z drugiej zaś strony nauczanie o UPA i OUN może doprowadzić do publicznej debaty o tych dwóch organizacjach, o których nie ma dyskusji. Być może podyktowane jest to skutkami mobilizacji i braku chętnych do walki za kraj. Jestem ciekaw co dalej z tego wyniknie.

MFW ma się przyłączyć do prywatyzacji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/miedzynarodowy-fundusz-walutowy-ma-przylaczyc-sie-do-prywatyzacji-na-ukrainie

Chciał zmazać tatuaż cegłą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wziety-do-niewoli-ukainiec-probowal-zamazac-banderowski-tatuaz-foto

Striełkow chce wrócić na front:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/strielkow-chce-wrocic-na-front

Dowody na istnienie BM-30, których nie posiada Ukraina:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wielkokalibrowe-rakiety-spadly-na-droge-w-luganski-video

Węgry stają w obronie mniejszości narodowych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wegry-posel-jobbiku-wystepuje-w-obronie-praw-polskiej-mniejszosci-na-ukrainie
Preludium ku patrzeniu na inne w innych krajach?

Rosyjska telewizja - Polacy walczą na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjska-tv-polacy-zasilaja-oddzialy-ukraincow-walczacych-w-donbasie
My jako najemnicy i z własnego wybory, Rosjanie bo dowódca kazał :D
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjski-dziennik-poborowi-sa-wysylani-na-ukrainska-granice

"Ajdar" szturmuje MO:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/protestujacy-ajdarowcy-szturmowali-ministerstwo-obrony-foto
Głupotą w obliczu ofensywy było ich rozwiązanie, ciekawe kto wpadł na taki pomysł...

Ławrow w Chinach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lawrow-z-wizyta-w-pekinie-chiny-i-rosja-za-poglebianiem-dalszej-wspolpracy
zastanówmy się kto bardziej skorzysta ;)

I znów separatyści chcą przyjść do nas z wizytą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-pod-uglegorskiem-ruszamy-dalej-na-lwow-na-boryspol-na-warszawe-video

Co przyczyniło się do spadku cen ropy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/spadki-cen-ropy-wynikiem-strajkow-w-usa-i-oslabienia-koniunktury-w-chinach

Separatyści odparli kontratak, a Ukraińcy zadali im duże straty:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-odparlismy-ukrainska-kontrofensywe-ukraincy-zadalismy-wrogom-powazne-straty
W świetle 100-tys. mobilizacji to może być prawda.

Protest w Kijowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/blokada-drogi-w-kijowie-protestujacy-domagaja-sie-wydostania-zolnierzy-z-okrazenia-foto

Uchodźcy Debalcewa mówią:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/uchodzcy-z-debalcewa-nasi-politycy-zawiedli-nas#

Obama o zaangażowaniu militarnym na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/obama-militarne-zaangazowanie-usa-w-konflikt-na-wschodniej-ukrainie-wykluczone-

Trochę stara wypowiedz Ławrowa, ale doskonale obrazujące obecną politykę Rosji:
http://wpolityce.pl/polityka/139197-niepokojaca-wypowiedz-lawrowa-w-rocznice-wybuchu-ii-wojny-swiatowej-szef-rosyjskiego-msz-grozi-republikom-nadbaltyckim

[Piner]

I znów separatyści chcą przyjść do nas z wizytą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-pod-uglegorskiem-ruszamy-dalej-na-lwow-na-boryspol-na-warszawe-video


Tak kiedyś wołali Rosjanie bodaj w 1920, nie pamiętam jak skończyli a tak już wiem!:devil:
A tak na serio nie wierzę aby takie grupki postrzeleńców stanowiły zagrożenie dla państw niezdestabilizowanych.

[Gajusz Mariusz]

Chciał zmazać tatuaż cegłą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wziety-do-niewoli-ukainiec-probowal-zamazac-banderowski-tatuaz-foto

No, po tym jak modne są tam amputacje z tego samego powodu, to i ta cegła mogła być użyta ręką nie należącą do delikwenta...


Striełkow chce wrócić na front:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/strielkow-chce-wrocic-na-front

Kolejny przykład "wszystkie ręce na pokład". Chyba się coś tam nie układa. Tyle kotłów, zwycięstw i sięga się po 100 tys? Po zdymisjonowanego "Striełkowa"? Z drugiej strony to może być kolejny przykład dezinformacji.


Dowody na istnienie BM-30, których nie posiada Ukraina:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wielkokalibrowe-rakiety-spadly-na-droge-w-luganski-video

Nawet brały udział w paradzie w Kijowie w dniu oficjalnego włączenia się rosyjskich pododdziałów w walki o Iłowajsk. Rosjanie zresztą też używali ich wtedy (i używają zapewne).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/BM-30_Smerch_parade.jpg/640px-BM-30_Smerch_parade.jpg


Rosyjska telewizja - Polacy walczą na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjska-tv-polacy-zasilaja-oddzialy-ukraincow-walczacych-w-donbasie
My jako najemnicy i z własnego wybory, Rosjanie bo dowódca kazał :D
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjski-dziennik-poborowi-sa-wysylani-na-ukrainska-granice

Czy ktoś ma wiedzę jak często w rosyjskiej telewizji są materiały o rosyjskich żołnierzach walczących w Donbasie? :cool:


"Ajdar" szturmuje MO:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/protestujacy-ajdarowcy-szturmowali-ministerstwo-obrony-foto
Głupotą w obliczu ofensywy było ich rozwiązanie, ciekawe kto wpadł na taki pomysł...

To też ciekawostka. W czasach gdy separatyści wybijają "setkami" dziennie Ukraińców, taki batalion użyć jako mięso armatnie i po kilku dniach (ba! a nawet godzinach) problem by się rozwiązał. Niestety, tak różowo nie jest jakby się niektórym wydawało.


I znów separatyści chcą przyjść do nas z wizytą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-pod-uglegorskiem-ruszamy-dalej-na-lwow-na-boryspol-na-warszawe-video

Teraz czekam na "Jeszcze szesnaście wiorst i Europa!". Maja apetyt, cholery. ;D


Tak kiedyś wołali Rosjanie bodaj w 1920, nie pamiętam jak skończyli a tak już wiem!:devil:
A tak na serio nie wierzę aby takie grupki postrzeleńców stanowiły zagrożenie dla państw niezdestabilizowanych.

Te grupki to pożyteczni głupcy Kremla. Raczej niepokoi to jak oni są tam wyprani propagandowo. I jak tęsknią za swoim panowaniem nad tą częścią Europy.


Co przyczyniło się do spadku cen ropy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/spadki-cen-ropy-wynikiem-strajkow-w-usa-i-oslabienia-koniunktury-w-chinach

W piątek podano informację o możliwym obniżeniu przez Arabię Saudyjską cen ropy sprzedawanej do Azji. Jeszcze!?! Oj, chyba się Rosjanom rozmowy z Saudami nie udały. xD


Separatyści odparli kontratak, a Ukraińcy zadali im duże straty:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-odparlismy-ukrainska-kontrofensywe-ukraincy-zadalismy-wrogom-powazne-straty
W świetle 100-tys. mobilizacji to może być prawda.

Jedni ciągle dają liczby zabitych separatystów, strat cywilnych "nie odnotowują". Drudzy mają tylko straty wśród cywili, straty żołnierzy/bojowników to zwyczajowe "minimalne" jeśli już w ogóle. Ciągle tylko filmiki zwycięskich potyczek, wziętych do niewoli Ukraińców. A tu raptem zamiast gonić "bezwładny tłum banderowców z podkulonym ogonem" w stronę Kijowa, mamy jakieś zapowiedzi totalnej mobilizacji. 100tys? Oj, znajomość konfliktów zbrojnych podpowiada "pewne trudności" także po tej stronie.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ambasador-rosji-wezwany-do-polskiego-msz/v2c49

Powiem tak. Wiem że teraz narażę się obrońcom wrażliwej duszy Rosjan, lecz rosyjski MSZ jest ostatnią instytucją która ma prawo mówić o okryciu się hańbą czyjegoś MSZ-u. Kto to ogłosił:
Wystarczające okazało się krótkie uderzenie w Polskę ze strony naprzód armii niemieckiej, a potem Armii Czerwonej, aby nic nie zostało z owego poczwarnego bękarta Traktatu Wersalskiego ?
Gościu którego portret dalej dumnie wisi w moskiewskim MSZ. A dotyczy wydarzenia o którym Putin powiedział ostatnio to, co już tu kilka razy napisałem. Ale co tam. Jak wiadomo, to my mamy się bić w piersi, jak chcą niektórzy. Zabory i PRL zrobiły swoje w postrzeganiu pewnych spraw...

Echa ostatniej wizyty Tu-95 nad Kanałem La Manche
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-bombowce-z-bronia-atomowa-na-pokladzie

Brawo! Budzić Europę, budzić!

Analiza czy głośne putinowskie groźby przesunięcia eksportu surowców kosztem Europy mają twarde przesłanki.
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-skazana-na-eksport-ropy-do-europy

Javeliny? No no...
http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-rakiety-javelin-dla-ukrainy

[Piner]

Gajuszu chyba wkradł ci się błąd w dwóch ostatnich cytatach. To chochlik zamieścił te informacje nie ja.

[Gajusz Mariusz]

Dzięki! Już poprawiłem! ;)

[chochlik20]

Nie bądźmy tacy drobiazgowi :)

Ocho, zaczyna się wojna dyplomatyczna:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17352364,Rosyjski_ambasador_w_Polsce_wezw any_do_MSZ__Wojciechowski_.html#Czolka3Img
Fight!
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17351880,Rosja__Sad_w_Petersburgu_nakazal _eksmisje_konsulatu.html#Czolka3Img

Ukraina zaostrza przepisy dla Rosjan:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17351117,Rosjanie_nie_wjada_juz_na_Ukrain e_na_podstawie_dowodu.html?lokale=lublin#BoxNewsIm g

Wiceprezes Samoobrony bryluje w Rosji:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17350182,Piskorski_znow_bryluje_w_rzadowy ch_mediach_rosyjskich_.html?lokale=lublin#BoxNewsL ink
Kolejny co jednym okiem widzi, a drugim nie patrzy, bo by się zgorszył jeszcze bardziej.

[Piner]

Co do dwóch pierwszych newsów: Tak trzymać koniec zniekształcania polskiej ( i nie tylko) historii przez Rosyjskie władze.Tyle krwi napsuli i państwo polskie przez te 50 lat sponiewierali to teraz niech nie wstydzą się swych dokonań.
Trzeci news: Nie wiem czy w tych okolicznościach taki krok ma jakieś znaczenie chyba tylko zwalczanie szpiegów i dywersantów.
Wreście czwarty news: Co się porobiło z tą Samoobroną i co chcą tym osiągnąć?

[Gajusz Mariusz]

W cieniu gazoportu kolejna jaskółka ku niezależności.
http://www.defence24.pl/news_budowa-terminalu-naftowego-w-gdansku-na-polmetku

[marko1805]

Wiem że to Onet:), ale jednak trzyma się kupy:
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/prawda-w-gruzach/jdsls
Ciekawe co na to nasz miłośnik separatystów ;)

[chochlik20]

Wiem że to Onet:), ale jednak trzyma się kupy:
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/prawda-w-gruzach/jdsls
Ciekawe co na to nasz miłośnik separatystów ;)
Jak się pojawi to nie skomentuje, za to na zmianę nauczania na Ukrainie to na 100% będzie ciskał gromy.

Utworzono korytarze humanitarne:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/uzgodniono-stworzenie-tzw-korytarzy-humanitarnych-w-rejonie-debalcewa-i-uglegorska
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/eksodus-mieszkancow-uglegorska-foto

Separatyście twierdzą, że zastrzelili Su -25:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-twierdza-ze-zestrzelili-ukrainski-samolot-wojskowy

Wybuch rurociągu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/pocisk-przebil-gazociag-w-ziemi-luganskiej-pioropusz-ognia-foto

Obrazy bitwy z Uglegorska:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/uglegorsk-obrazy-z-pola-bitwy-video

Ukraina płaci Gazpromowi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-placi-gazpromowi

Lustracja na Ukrainie powinna zostać wstrzymana:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/komisja-wenecka-lustracja-na-ukrainie-powinna-zostac-wstrzymana

Ukraina musi zapłacić MFW 1,4 mld dolarów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/w-2015-roku-ukraina-musi-zaplacic-mfw-14-mld-dolarow

Czesi są przeciwni wysłaniu broni:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/czechy-nie-chca-wysylania-broni-na-ukraine
Ok, to jakoś rozumiem, ale stwierdzenie:

„Nawet jeśli rozmowy zawodzą, to nie możemy tak po prostu wysłać broni” – powiedział Zaoralek.
Wcześniej Czesi mówili, że zaostrzenie sankcji nic nie pomoże. Wygląda na to, że Czesi są przeciwni wszystkiemu, ale sami pomysłu nie mają.

Ta, a w tej bajce były smoki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/liderzy-separatystow-nie-planujemy-ofensywy-jestesmy-gotowi-do-rozmow

Separatyści twierdzą, że zastrzelili pocisk Toczka-U:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-zestrzelono-ukrainski-pocisk-toczka-u-video-foto

Sytuacja w Donbasie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sytuacja-w-doniecku-mapa

PiS bije wszystkich w dniu dzisiejszym na głowę swoimi wypowiedziami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wiceszef-pis-schetyna-bez-potrzeby-i-absurdalnie-drazni-rosje
Jak Kaczyński pojechał na Majdan to Rosji nie drażnił, jak chcemy obchodów na Westerplatte to już Rosję drażnimy :D

Protest przeciwko mobilizacji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/protest-przeciw-mobilizacji-w-kramatorsku-foto

Spadnie wartość hrywny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/nbu-planuje-zmiany-kurs-hrywny-moze-spasc-do-21-wzgledem-dolara

A tutaj mamy kolejne potwierdzenie, że separatystom udało się naprawić zdobytego Su -25:
http://rusvesna.su/news/1422975900
Tyle, że o tym pisali już w lipcu/sierpniu 2014r, ale jak dotąd nie pochwalili się nim ( przypominam, że pokazali do tej pory inne maszyny)! Kto wie, może go już zastrzelili :D

Rosjanie wzięli się z okazji nadchodzącej rocznicy za walkę z faszystowskimi tatuażami:
http://lifenews.ru/news/149313

Coś Wam to przypomina? ;)
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rosyjskie-bataliony-zaporowe-w-donbasie,nId,1601468

Władze na Ukrainie poinformowały, że w Zagłębiu Donieckim działał najprawdopodobniej batalion zaporowy rosyjskich wojsk. Miał on przeciwdziałać odwrotowi grup bojówkarzy i żołnierzy z Federacji Rosyjskiej.

[adriankowaty]

Amerykanie zastanawiają się nad dosłaniem Ukrainie rakiet ppanc:
http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-rakiety-javelin-dla-ukrainy

[Presidente]

W cieniu gazoportu kolejna jaskółka ku niezależności.
http://www.defence24.pl/news_budowa-...ku-na-polmetku (http://www.defence24.pl/news_budowa-terminalu-naftowego-w-gdansku-na-polmetku)
Taka niezależność, że nie przyjmiemy gazu a już będziemy za niego płacić - Polska ma płacić Katarowi różnicę między ceną rynkową a zapisaną w kontrakcie. Do tego chyba nie będziemy mogli renegocjować ceny gazu jakoś szybko - a ta zdążyła opaść (podobno 10-15% różnicy). Mowa oczywiście o gazoporcie w Świnoujściu.

Spadnie wartość hrywny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...zgledem-dolara (http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/nbu-planuje-zmiany-kurs-hrywny-moze-spasc-do-21-wzgledem-dolara)
Nawet bez tego by spadła.

Ukraina płaci Gazpromowi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospo...aci-gazpromowi (http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-placi-gazpromowi)
No rzeczywiście, Ukraińcy płacą - warte odnotowania.

Co do dwóch pierwszych newsów: Tak trzymać koniec zniekształcania polskiej ( i nie tylko) historii przez Rosyjskie władze.Tyle krwi napsuli i państwo polskie przez te 50 lat sponiewierali to teraz niech nie wstydzą się swych dokonań.
Zniekształcanie historii Polski przez ruskie władzę będzie trwało nadal. Proceder ten trwa i będzie trwać. Tylko, że wpływ tych zniekształceń widzimy właściwie tylko w Rosji.

offtop
@Adriankowaty
O javelinach link wrzucił już Gajusz - ten sam.
Wincyj linków Panowie, wincyj.

[Gajusz Mariusz]

Nie denerwuj się nam tutaj Kujonie. Jak nie mają końcówki .ru to warto poczytać. ;)

Dane (zapewne zaniżone) ONZ o liczbie ofiar wojny o Donbas:
http://www.defence24.pl/news_ponad-5300-ofiar-konfliktu-w-donbasie

[adriankowaty]

Nie ma jak nazywać inny naród faszystami, samemu zrzucając bomby z... samolotów transportowych:
http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-piloci-zrzucaja-bomby-z-samolotow-transportowych
Gajusz, coś ustalaliśmy w sprawie Defence24 i Polityki przypominam...

[chochlik20]

Zniekształcanie historii Polski przez ruskie władzę będzie trwało nadal. Proceder ten trwa i będzie trwać. Tylko, że wpływ tych zniekształceń widzimy właściwie tylko w Rosji.
Podobnie na Ukrainie, ale jej niektórzy potrafią to wyciągać co chwila.

[Presidente]

Podobnie na Ukrainie, ale jej niektórzy potrafią to wyciągać co chwila.
No bo to Ukraina jakby nie patrzeć aspiruje do roli naszego sojusznika a nie Rosja.

[chochlik20]

No bo to Ukraina jakby nie patrzeć aspiruje do roli naszego sojusznika a nie Rosja.
Dzielą nas zaszłości historyczne oraz oraz obecny sposób patrzenia na nie na Ukrainie, ale łączy nas wspólna obawa przed Rosją i jej działaniami. To jest według mnie najważniejsze kryterium na jakim powinniśmy opierać sojusz.

[Nezahualcoyotl]

Wiem że to Onet:), ale jednak trzyma się kupy:
http://wiadomosci.onet.pl/prasa/prawda-w-gruzach/jdsls
Ciekawe co na to nasz miłośnik separatystów ;)

Po pierwsze nie Onet.Po drugie artykul ma juz blisko miesiac od daty opublikowania i nie wnosi niczego nowego w kwesti wyjasnienia katastrofy mh17.Zas po trzecie ukropy wyciagaja sprawe feralnego lotu zawsze kiedy dostaja po tylkach na froncie liczac znowu na wsparcie opini publicznej.Niestety dla nich parabola obledu upainskiego drastycznie opada im dalej na zachod od Odry.
Ciekawe co na to nasz milosnik(milosnicy) banderowcow:
http://www.veteranstoday.com/2014/12/23/ukraine-pilot-reveals-kiev-plane-shot-down-mh-17-full-transcript/



Ukraina płaci Gazpromowi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-placi-gazpromowi

Zaczynaja sie uczyc gospodarki wolnorynkowej.Chcesz cos miec to plac a jak nie to do Polski bo tam daja za darmo.



Obrazy bitwy z Uglegorska:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/uglegorsk-obrazy-z-pola-bitwy-video

Tutaj dluzszy material video:
https://www.youtube.com/watch?v=0_LKpKz71ck&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=7g05kXeULis
http://www.liveleak.com/view?i=73c_1423028548

Gieroje oczywiscie nie sa dluzni i juz znow zaczeli bombardowac Donieck,tzn."separatysci" zaczeli sie sami bombardowac jak twierdza pewne osobniki:
https://www.youtube.com/watch?v=mirY6zAXLuc
https://www.youtube.com/watch?v=k1n-NeTg6iw



Ukraina musi zapłacić MFW 1,4 mld dolarów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/w-2015-roku-ukraina-musi-zaplacic-mfw-14-mld-dolarow

Kolejna dobra wiadomosc.Soros wycisnie z tego panstewka co sie da i zostawi na pastwe losu.MFW zaczal panowanie na upainie.



Czesi są przeciwni wysłaniu broni:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/czechy-nie-chca-wysylania-broni-na-ukraine

Zatem po Niemcach kolejna nacja z olejem w glowie a juz pojawili sie kolejni czyli Francja oraz Dania:
http://www.slovoidilo.ua/news/7380/2015-02-04/franciya-i-daniya-vystupili-protiv-postavok-oruzhiya-v-ukraine.html
http://inforesist.org/franciya-otkazyvaetsya-predostavit-ukraine-letalnoe-oruzhie/



Separatyści twierdzą, że zastrzelili pocisk Toczka-U:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-zestrzelono-ukrainski-pocisk-toczka-u-video-foto

Zapomniales Panie "obiektywny" dodac ze pocisk zakazany ale przeciez banderowcom wszystko mozna...jeszcze;)



Protest przeciwko mobilizacji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/protest-przeciw-mobilizacji-w-kramatorsku-foto

Dodac do tego zadymy w Kijowie z wtargnieciem tlumu do palacu samego czekoladowego atamana i zapowiadane na jutro kolejne rozroby az sie milo czyta takie newsy:
http://www.liveleak.com/view?i=3ce_1423041832
http://www.liveleak.com/view?i=43f_1423026103

Kto wie moze ze wzgledu na rozruchy oraz "wybijanie zebow" w strefie ATO sicz juz zaczyna sprzatac nory w podziemiach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-kijow-w-podwyzszonej-gotowosci-wyjatkowa-sytuacja,nId,1600812
http://www.dialog.ua/news/40020_1422969975

Jednak Madziarzy to narod ktory zawsze bedzie miec moja sympatie.Jesli Kijow obejmie Mogilizacja Wegrow oni...zakrecaja kurek:ok:
http://www.mukachevo.net/ua/News/view/104788

Chlopcy-banderowcy testuja nowy rodzaj ochrony swoich punktow kontrolnych ktorych jednak z kazdym dniem ubywa:
http://nv.ua/ukraine/pod-kievom-predstavili-zashchitnyy-modul-dlya-boycov-v-zone-ato-32418.html
https://www.youtube.com/watch?v=UMXdu82fto8
http://www.liveleak.com/view?i=906_1423032897

Ale na pocieszenie sa i dobre wiadomosci gdyz dwa dni temu jak twierdzi sam Lysenko(a on nigdy nie klamie) armia ukropska usmiercila:
-157 chlopa
-281 ranila
oraz zniszczyla cala kupe sprzetu zmechanizowanego:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1433611-ukrayinski-viyskovi-2-lyutogo-znischili-buratino-ta-mayzhe-160-teroristiv-pres-tsentr-ato

Widac slowa Jewrejuka padly na podatny grunt skoro trup sie sciele tak gesto a lokalni przewoznicy zacieraja rece od przepelnionych autobusow wyjezdzajacych w cztery strony swiata z potencjalnym miechem armatnim.Sorry sam chwytaj za bron gdyz jak widac nie wszyscy na upainie maja wyprane mozgi:
http://www.dialog.ua/news/40147_1423053357
http://www.unn.com.ua/ru/news/1433877-a-yatsenyuk-prosit-ukrayintsiv-vstupati-do-lav-armiyi

Jest rowniez akcent izraelski w ukrainskiej rozrobie.Beda sie szkolic pod okiem pejsatych:
http://www.dialog.ua/news/40127_1423045523

Niestety opcja uzycia wojsk ONZ upadla w Wierchowej Radzie zatem wybijanki ciag dalszy.Inicjatywa opozycji zostala storpedowana przez zwycieskich w ostatnich wyborach faszystow:
http://www.dialog.ua/news/40150_1423054320

Pierwszy z trzech krokow zostal uczyniony.Teraz wszystko w rekach polskiego i litewskiego ministra a wojskowa hybryda nabierze realnych ksztaltow dzieki ktorym niektorzy nie beda musieli sie juz krzywic na widok bialo/czerwonej naszywki w Donbasie.Pytanie tylko dlaczego to strona polska ma wniesc tak liczny kontyngent?
http://nv.ua/ukraine/parlament-ratificiroval-soglashenie-o-sozdanii-ukrainsko-polsko-litovskoy-voennoy-brigady-32730.html
http://uatoday.tv/politics/ukrainian-parliament-ratifies-creation-of-joint-ukrainian-polish-lithuanian-battalion-407161.html

Bardzo smutna wiadomosc na koniec otoz ukrainska siec komorkowa zamyka swoja przestrzen nad Donbasem zatem nie bedzie juz wiecej kolejnych epizodow wyprodukowanych przez SBU:
http://www.dialog.ua/news/40181_1423063461

[marko1805]

Po pierwsze nie Onet.Po drugie artykul ma juz blisko miesiac od daty opublikowania i nie wnosi niczego nowego w kwesti wyjasnienia katastrofy mh17.Zas po trzecie ukropy wyciagaja sprawe feralnego lotu zawsze kiedy dostaja po tylkach na froncie liczac znowu na wsparcie opini publicznej.Niestety dla nich parabola obledu upainskiego drastycznie opada im dalej na zachod od Odry.
Ciekawe co na to nasz milosnik(milosnicy) banderowcow:
http://www.veteranstoday.com/2014/12...ll-transcript/ (http://www.veteranstoday.com/2014/12/23/ukraine-pilot-reveals-kiev-plane-shot-down-mh-17-full-transcript/)

Artykuł nie autorstwa Onetu lecz na nim zamieszczony to raz, dwa , w tym temacie nie spotkałem miłośników UPA, lecz ludzie widzący sytuacje Ukrainy w nieco szerszej perspektywy niż UPA i Wołyń.
No i dobrnęliśmy do artykułu który jest mi znany od dłuższego czasu i troszkę nie trzyma się kupy, pomijam aspekt dziwnego światka itp. Rakiety R 60 w które może być uzbrojony SU 25 są kierowane na podczerwień i raczej nie rozrywają sie 500 m od celu :) . Ich główmy celem byłyby więc silniki samolotu pasażerskiego. Tymczasem zdjęcia wraku pokazują, iż jest on dosłownie nafaszerowany odłamkami takich szkód nie czynią nawet dwie rakiety R60. Pomijam juz aspekt użycia do tego celu samolotu szturmowego,a nie powiedzmy MIGa 29, czy Su 27 .Artykuł jest typowym przykładem wojny informacyjnej, skierowanym do szarego czytelnika nie zorientowanego na mechanizmy działania współczesnego uzbrojenia. Niby wszystko w artykule ma sens, ale jak się temu bliżej przyjrzeć to jednak kupy sie nie trzyma :). Czym więcej hipotez i niejasności tym lepiej dla sprawców tej katastrofy.

[Gajusz Mariusz]

Marko, pozwolę sobie przypomnieć mój post sylwestrowy. Co prawda daty się trochę rozminęły, ale kacapskie dowody i interwencje kujona były do przewidzenia.:clap:


Wcześniej wpływowy deputowany izby niższej, Franc Klincewicz z rządowej partii Jedna Rosja również skrytykował amerykańskie plany. Zapowiedział również, że jeśli Waszyngton nie zrezygnuje ze swoich planów, to on zrobi wszystko, by doprowadzić do oficjalnego zwrócenia się Dumy Państwowej do prezydenta Władimira Putina, by zainicjować oficjalną pomoc wojskową dla separatystów z Donbasu. :clap:

Nie wiem czy jeszcze dadzą radę coś tam jeszcze wcisnąć pomiędzy "ochotników", miejscowych separatystów, specnazowców, agentów FSB, "urlopowiczów" etc. :lol2:

Wróżby na przyszły rok:
-17 stycznia: rozpoznano po głosie w kijowskim metrze pilota ukraińskiego Su-25, sprawcę zestrzelenia B-777. Rozpoznającym był dziennikarz rosyjskiego radia.

-3 marca: na konferencji rosyjskiego MON-u podano numer boczny (taktyczny) ukraińskiego zestawu p-lot typu BUK, sprawcę zestrzelenia B-777.

-14 maja: w rosyjskich mediach podano nazwę firmy przewozowej wynajętej do przewozu ciał z kostnicy do samolotu tuż przed odlotem B-777 na amsterdamskim lotnisku.

-2 czerwca: na konferencji w siedzibie FSB ujawniono kolejne zdjęcia ukraińskiego Su-27 w trakcie zwrotu tuż po zestrzeleniu B-777. Odczytano numer boczny.

-13 lipca: Na konferencji ministra spraw zagranicznych FR ujawniono sensacyjne nagranie ukraińskiego pilota Su-27 w którym ten załamującym się głosem opowiada jak dokonał zestrzelenia B-777 za pomocą rakiety R-27 po tym jak nieudolnie próbował władować w kadłub Boeinga cały zapas amunicji do działka pokładowego.

-28 września: kujon kolejny raz w tym roku delikatnie napomina Pampie na czacie że Gajusz i Chochlik spamują temat "Ukraina i unia" linkami dotyczącymi konfliktu w Donbasie.

-12 listopada: Ujawniono na konferencji prezydenta FR anonimowe nagranie członka załogi ukraińskiego zestawu BUK przyznającego się do zestrzelenia B-777.

-21 grudnia: Rosyjska prasa ujawnia podpisany nieczytelnie list pilota ukraińskiego Su-25 w którym ten przyznaje się do zestrzelenia B-777 za pomocą działka pokładowego po nieudolnie wystrzelonych rakietach R-60.



Teraz czas na kolejne sensacyjne zdjęcia satelitarne Su-27. Ukraiński BUK chyba będzie później na tapecie... No nic, poczekamy. Najpierw kooperacja FSB-MOSFILM, później link od zajaca więc dotrze i do nas na forum.

http://www.defence24.pl/news_lotnictwo-separatystow-zaatakowalo-ukrainskie-wojska

Tak się zastanawiam. Rosjanie nie zdobyli żadnego czynnego lotniska (przykład-wiekowy L-29 Delfin.....) to skąd zdobyczny Su-25? Chyba że uszkodzony wylądował na lotnisku które było w ich rękach. Ale raczej to powielony myk z dostawami wycofanych z Rosji przed laty T-64 by było że to wszystko zdobyte. No, ale jak zaczęli wkraczać osobiście to T-72B3 nijak nie można było w to wpasować... Dlatego bardziej skłaniam się do ostatniego akapitu z tekstu:

Równie prawdopodobne jest jednak to, że do ataku wykorzystano rosyjski samolot, startujący z terytorium Federacji. Wykorzystanie rosyjskiego lotnictwa oznaczałoby wejście Kremla na kolejny poziom zaangażowania w konflikt.

Tak czy inaczej ciekawy element konfliktu, którym się zainteresuję.

[chochlik20]

Tak się zastanawiam. Rosjanie nie zdobyli żadnego czynnego lotniska (przykład-wiekowy L-29 Delfin.....) to skąd zdobyczny Su-25? Chyba że uszkodzony wylądował na lotnisku które było w ich rękach. Ale raczej to powielony myk z dostawami wycofanych z Rosji przed laty T-64 by było że to wszystko zdobyte. No, ale jak zaczęli wkraczać osobiście to T-72B3 nijak nie można było w to wpasować... Dlatego bardziej skłaniam się do ostatniego akapitu z tekstu.
Oj starzejesz się Gajuszu i pamięć nie ta ;) pisałem wcześniej o zdobyciu jednego Su - 25:
http://www.defence24.pl/news_prorosyjscy-separatysci-chca-zbudowac-wlasne-lotnictwo
http://vz.ru/news/2014/7/7/694486.html
http://xportal.pl/?p=15027
Dziwne to było o tyle, że nie pochwalili się nie szerzej. Brak zdjęcia czy czegokolwiek, wczoraj też natrafiłem na info, że zdobyli kolejnego Su -25, ale też mamy o nim pustkę informacyjną. W słowach o rosyjskich maszynach może tkwić ziarno prawdy, zważywszy na fakt jak separatyści obnoszą się z różnego rodzaju informacjami na temat swoich sukcesów.

[Gajusz Mariusz]

Z każdym dniem się starzeję, fakt. Pamiętam jednak fakt pochwalenia się zdobycznym Su-25 z początku lipca przez separatystów, po którym ślad zaginął po 17 lipca. Ale nie mamy żadnych dowodów 100%-owych że był ze składu sił powietrznych Ukrainy. Tak jak piszesz-czemu nie mamy setek zdjęć zdobytego Su-25 jak to bywa przy zdobytym sprzęcie wojsk lądowych? Kamuflaż nie pasował? Świeżą farbę łatwo by było rozpoznać. Delfinowi nawet całe filmiki robili przy kołowaniu po pasie startowym w tą i z powrotem. A tu taki sukces i... cisza...... . Ciekawe :hmm:. Rosyjskich dziennikarzy z kamerami na lotnisko w czasie walk wysyłano, a nie kręcili takiego materiału? Pachnie ściemą z daleka.

[chochlik20]

Z każdym dniem się starzeję, fakt. Pamiętam jednak fakt pochwalenia się zdobycznym Su-25 z początku lipca przez separatystów, po którym ślad zaginął po 17 lipca. Ale nie mamy żadnych dowodów 100%-owych że był ze składu sił powietrznych Ukrainy. Tak jak piszesz-czemu nie mamy setek zdjęć zdobytego Su-25 jak to bywa przy zdobytym sprzęcie wojsk lądowych? Kamuflaż nie pasował? Świeżą farbę łatwo by było rozpoznać. Delfinowi nawet całe filmiki robili przy kołowaniu po pasie startowym w tą i z powrotem. A tu taki sukces i... cisza...... . Ciekawe :hmm:. Rosyjskich dziennikarzy z kamerami na lotnisko w czasie walk wysyłano, a nie kręcili takiego materiału? Pachnie ściemą z daleka.
Też mnie to ciekawi, ale nie udało mi się znaleźć do tej pory żadnych materiałów przedstawiających owe "mityczne" maszyny. Przynajmniej możemy się domyślać skąd pochodzą ich piloci.

Leki drożeją, ruble leci w dół, zamkną apteki:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17359173,Rubel_spada__Leki_podrozaly_o_je dna_czwarta__30_proc_.html?lokale=radom#BoxNewsImg #BoxNewsLink
Ale, kryzys nam nie straszny, chwilę później kryzys można było przewidzieć. No cóż, ciekawe co na to sami Rosjanie??

[adriankowaty]

Ciekawe... Rosjanie konwertują swe bomby atomowe na rakiety kosmiczne! Sukces cywilizacyjny, nie ma co, szkoda, że go wstrzymują w wyniku kryzysu ukraińskiego:
http://www.defence24.pl/news_koniec-rosyjsko-ukrainskich-programow-rakietowych

[szwejk]

Polski "wkład" w gospodarkę Ukrainy. Ciekawe, czy będzie udzielał konsultacji na podstawie "umowy śmieciowej", czy też na czarno?;) Jak tylu rodaków, po jego reformach...:devil:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Ukraina-Leszek-Balcerowicz-odmowil-przyjecia-stanowiska,wid,17228657,wiadomosc.html?ticaid=1144 9c

[Gajusz Mariusz]

A to szkoda, że odmówił, fajnie by trzymać fotkę na pulpicie z Balcerowiczem w koszu na śmieci... Tam zdaje się, taka moda :D

[chochlik20]

Zaczynaja sie uczyc gospodarki wolnorynkowej.Chcesz cos miec to plac a jak nie to do Polski bo tam daja za darmo.
Widać coś wiesz na ten temat, może podziel się z nami ;)



Zatem po Niemcach kolejna nacja z olejem w glowie a juz pojawili sie kolejni czyli Francja oraz Dania:
http://www.slovoidilo.ua/news/7380/2015-02-04/franciya-i-daniya-vystupili-protiv-postavok-oruzhiya-v-ukraine.html
http://inforesist.org/franciya-otkazyvaetsya-predostavit-ukraine-letalnoe-oruzhie/
Czas może wlać trochę tego oleju do głowy Rosji??



Zapomniales Panie "obiektywny" dodac ze pocisk zakazany ale przeciez banderowcom wszystko mozna...jeszcze;)
Jeżeli ktoś porównałby moją postawę do Twojej to w pełni bym zasługiwał na przydomek - obiektywny.
Tobie jakoś nie przeszkadza fakt, że separatyści używają wyrzutni rakiet niekierowanych - Grad czy Smiercz. Oczywiście system do zniszczenia takiego pocisku to skonstruowali zapewne w piwnicy. McGyvery jedne ;)


Jednak Madziarzy to narod ktory zawsze bedzie miec moja sympatie.Jesli Kijow obejmie Mogilizacja Wegrow oni...zakrecaja kurek:ok:
http://www.mukachevo.net/ua/News/view/104788
Bardziej sympatie kierujesz w stronę określonego ustroju niż narodu ;) a po drugie - to Węgrzy na Ukrainie maja paszport ukraiński czy też węgierski?

Interesująca propozycja:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-deputowany-wspierany-przez-blok-poroszenki-ludzie-w-donbasie-nie-popieraja-wladzy-w-kijowie

Kończy się złoto na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/puste-sejfy-ukrainy

Nowa mobilizacja w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wladimir-putin-podpisal-dekret-o-mobilizacji-rezerwistow-w-2015-roku

Problem z poborem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincy-masowo-unikaja-poboru-do-wojska

Rosja werbuje Ruch Narodowy??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/tomasz-sakiewicz-w-ruchu-narodowym-werbowani-sa-ludzie-strzelajacy-po-stronie-rosyjskiej-video

Rosyjski parlament przyjął nową ustawę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosyjski-parlament-przyjmie-ustawe-o-nielegalnym-przekazaniu-krymu-ukrainie-w-1954

Węgry chcą współpracy z Rosją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/viktor-orban-opowiedzial-sie-za-scisla-wspolpraca-z-rosja#

Konflikt z ropą w tle:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/saudowie-szantazowali-rosje-w-sprawie-syrii
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wiceszef-rosnieftu-ostro-atakuje-arabie-saudyjska

Miedwiedew grozi:
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,17362592,Tego_uderzenia_Putin_boi_sie_naj bardziej___To_moze.html#MT

[Nezahualcoyotl]

Coś Wam to przypomina? ;)
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rosyjskie-bataliony-zaporowe-w-donbasie,nId,1601468

Niepotwierdzone brednie SBU podczas kiedy tutaj mamy do czynienia z czysto faszystowskimi metodami zmuszania zolnierzy do wykonywania rozkazow.Od dzis dowodcy moga grozic bronia a nawet zabic opornych w swietle prawa.Banderokracja rozwija skrzydla:
http://inforesist.org/rada-predostavila-pravo-kombatam-prekrashhat-ugolovnye-dejstviya-svoix-podchinennyx/
http://www.dialog.ua/news/40310_1423137416


Widać coś wiesz na ten temat, może podziel się z nami ;)

To zadna czarna magia.Po prostu zamiast kilkac caly dzien zacznij pracowac a gwarantuje ze odkryjesz podstawy ekonomi zachodniej gospodarki.



Czas może wlać trochę tego oleju do głowy Rosji??

Czy to Rosja stoi za finansowaniem majdanowskiej zadymy,smierci protestujacych tam ludzi,obaleniem prezydenta(pomimo osiagnietego przez niego porozumienia z opozycja),paleniem ludzi w Odessie i rozpetaniu wojny domowej?Paradoksalnie olej by sie przydal tym ktorzy wplywaja na jego cene.



Jeżeli ktoś porównałby moją postawę do Twojej to w pełni bym zasługiwał na przydomek - obiektywny.

Potwierdzeniem Twych slow sa komentarze pod licznymi linkami.Co prawda dosc monosylabiczne lecz to wystarczy zeby odbiorca trafnie ocenil ow obiektywizm.Bynajmniej niczego nie zarzucam gdyz masz do tego calkowite prawo. Osobiscie wole byc nieobiektywny to bardziej fair.



Tobie jakoś nie przeszkadza fakt, że separatyści używają wyrzutni rakiet niekierowanych - Grad czy Smiercz. Oczywiście system do zniszczenia takiego pocisku to skonstruowali zapewne w piwnicy. McGyvery jedne ;)

Piekna ucieczka od wspomnianego przez moja skromna osobe uzycia zakazanej broni przez ukropow.Oczywiscie na tym sie nie skonczylo gdyz Donieck czesto traktowany byl fosforem(patrz wczorajszy link) ze o rozsianiu min przeciwpiechotnych juz nie wspomne.Dopoki Kijow ma poparcie Zachodu panuje medialna cisza.Bron uzywana przez rebeliantow nie nalezy do zakazanej konwencjami miedzynarodowymi.



Bardziej sympatie kierujesz w stronę określonego ustroju niż narodu ;) a po drugie - to Węgrzy na Ukrainie maja paszport ukraiński czy też węgierski?

To Wegrzy stworzyli jakis ustroj polityczny?Niektorzy maja juz oba i co z tego?Sami ukraincy nie czuja sie do walki o swoj kraj wiec nie wymagaj tego od mniejszosci narodowych.Widac na ich przykladzie co to jest wsparcie ojczyzny w przeciwienstwie do naszych rodakow.Gdzie byl nasz MSZ kiedy zawrocono z granicy konwoj z darami dla Polakow ze Lwowa?Juz o potrawce "Rzez wolynska" nie wspomne...



Interesująca propozycja:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainski-deputowany-wspierany-przez-blok-poroszenki-ludzie-w-donbasie-nie-popieraja-wladzy-w-kijowie

Przeciez mieszkancy obydwu republik oraz Krymu juz sie wypowiedzieli w referendach co sadza o "wladzy" w Kijowie.



Kończy się złoto na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/puste-sejfy-ukrainy

Juz mowilem poszukaj u Wujka Sama tych 33 ton zlota.Ewentualnie poszperaj wiadomosci o William Kaye.To co zostalo zamienilo sie w sztabki...olowiu jak te w odeskim banku.
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ukraina-zloto-w-banku-centralnym-okazalo-sie-olowiem-7229159.html



Problem z poborem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincy-masowo-unikaja-poboru-do-wojska

Widocznie nie chca dolaczyc do tych zakopanych na pieknym cmentarzu niedaleko Odessy.Widac patriotyzm od czasu Majdanu wyparowal w oparach GRADow
http://www.liveleak.com/view?i=da2_1422541144

Kijow odrzucil propozycje opozycjonistow a Donieck jest zainteresowany kontyngentem ONZ:
http://www.dialog.ua/news/40339_1423148009

Uglegorsk oraz Debalcewo w rekach rebeliantow.W drugim przypadku nie ma jeszcze oficjalnego komunikatu z Kijowa:
http://www.dialog.ua/news/40305_1423136118
http://www.dialog.ua/news/40334_1423146073
http://www.liveleak.com/view?i=d85_1423131047

Litwa cos tam podrzuci na otarcie lez:
http://www.dialog.ua/news/40352_1423151474

MFW naklada kolejny haracz na upaine.Niedlugo beda zaciagac pozyczki zeby splacac kredyty:
http://www.dialog.ua/news/40365_1423156254

Zas Poroszenko juz chce wprowadzac stan wojenny.Za pozno zbyt wielu juz dalo noge i w kamasze nie wskoczy:
http://www.dialog.ua/news/40312_1423137765

Od jutra obowiazuje nas jakis nowy kontrakt rewersu gazu z upaina a w mediach cisza:
http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-vozobnovlyaet-reversn-gaza-iz-polshi-po-novomu-kontraktu-166106_.html

[chochlik20]

Niepotwierdzone brednie SBU podczas kiedy tutaj mamy do czynienia z czysto faszystowskimi metodami zmuszania zolnierzy do wykonywania rozkazow.Od dzis dowodcy moga grozic bronia a nawet zabic opornych w swietle prawa.Banderokracja rozwija skrzydla:
http://inforesist.org/rada-predostavila-pravo-kombatam-prekrashhat-ugolovnye-dejstviya-svoix-podchinennyx/
http://www.dialog.ua/news/40310_1423137416
Niepotwierdzone podobnie jak obecność regularnych sił Rosji na wschodzi Ukrainy?



To zadna czarna magia.Po prostu zamiast kilkac caly dzien zacznij pracowac a gwarantuje ze odkryjesz podstawy ekonomi zachodniej gospodarki.
No cóż, jedną ofertę pracy już mi podrzuciłeś - zaciągniecie się do "Ajdaru". Dasz następną?



Czy to Rosja stoi za finansowaniem majdanowskiej zadymy,smierci protestujacych tam ludzi,obaleniem prezydenta(pomimo osiagnietego przez niego porozumienia z opozycja),paleniem ludzi w Odessie i rozpetaniu wojny domowej?Paradoksalnie olej by sie przydal tym ktorzy wplywaja na jego cene.
Rosja to taka święta krowa, która nic do tej pory nie zrobiła :rolleyes:



Potwierdzeniem Twych slow sa komentarze pod licznymi linkami.Co prawda dosc monosylabiczne lecz to wystarczy zeby odbiorca trafnie ocenil ow obiektywizm.Bynajmniej niczego nie zarzucam gdyz masz do tego calkowite prawo.Osobiscie wole byc nieobiektywny to bardziej fair.
Potwierdzeniem może być fakt, że wrzucam zarówno linki oskarżające o coś Ukrainę, tak jak i te oskarżające Rosję.



Piekna ucieczka od wspomnianego przez moja skromna osobe uzycia zakazanej broni przez ukropow.Oczywiscie na tym sie nie skonczylo gdyz Donieck czesto traktowany byl fosforem(patrz wczorajszy link) ze o rozsianiu min przeciwpiechotnych juz nie wspomne.Dopoki Kijow ma poparcie Zachodu panuje medialna cisza.Bron uzywana przez rebeliantow nie nalezy do zakazanej konwencjami miedzynarodowymi.
Żadna ucieczka, tylko potwierdzenie faktów. Liczę, że dasz zdjęcia tych poparzonych fosforem, bo póki co to są niepotwierdzone brednie separatystów. Jak widzę wiesz jakie dokładnie uzbrojenie mają separatyści. Poproszę więc dokładny spis w takim razie.



To Wegrzy stworzyli jakis ustroj polityczny?Niektorzy maja juz oba i co z tego?Sami ukraincy nie czuja sie do walki o swoj kraj wiec nie wymagaj tego od mniejszosci narodowych.Widac na ich przykladzie co to jest wsparcie ojczyzny w przeciwienstwie do naszych rodakow.Gdzie byl nasz MSZ kiedy zawrocono z granicy konwoj z darami dla Polakow ze Lwowa?Juz o potrawce "Rzez wolynska" nie wspomne...
Ustrój jaki jest na Węgrzech istnieje już od wielu lat. Węgrzy na Ukrainie, którego kraju mają paszport?



Przeciez mieszkancy obydwu republik oraz Krymu juz sie wypowiedzieli w referendach co sadza o "wladzy" w Kijowie.
Uznajesz ostatnie wybory lokalne w Polsce jako niesfałszowane?

[Nezahualcoyotl]

Niepotwierdzone podobnie jak obecność regularnych sił Rosji na wschodzi Ukrainy?

Poddajesz w watpliwosc wypowiedz ukrainskiego szefa sztabu generalnego mowiacego o absencji wojsk rosyjskich w walkach z armia ukrainska:
http://gordonua.com/news/war/Muzhenko-Ukrainskaya-armiya-ne-vedet-boi-s-regulyarnymi-chastyami-RF-63782.html



No cóż, jedną ofertę pracy już mi podrzuciłeś - zaciągniecie się do "Ajdaru". Dasz następną?

Zawsze mozesz ponarzekac na Putina i Rosje.Teraz to jest na topie.



Rosja to taka święta krowa, która nic do tej pory nie zrobiła :rolleyes:

Nie uwarzam zadnego panstwa na tej planecie za swiete.Jednak z wymienionymi przeze mnie faktami Rosja nie ma nic wspolnego.



Potwierdzeniem może być fakt, że wrzucam zarówno linki oskarżające o coś Ukrainę, tak jak i te oskarżające Rosję.

Nie rodzaj linkow lecz Twoje komentarze swiadcza o Twojej stronnicznosci.



Żadna ucieczka, tylko potwierdzenie faktów. Liczę, że dasz zdjęcia tych poparzonych fosforem, bo póki co to są niepotwierdzone brednie separatystów. Jak widzę wiesz jakie dokładnie uzbrojenie mają separatyści. Poproszę więc dokładny spis w takim razie.

Zapoznaj sie z raportami OSCE w ktorych wielokrotnie obserwatorzy informuja o stosowaniu przez armie ukrainska a nie przez rebeliantow broni zakazanych konwencjami miedzynarodowymi:
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates



Ustrój jaki jest na Węgrzech istnieje już od wielu lat. Węgrzy na Ukrainie, którego kraju mają paszport?

Niektorzy maja obydwa inni ukrainski i co to ma do rzeczy?



Uznajesz ostatnie wybory lokalne w Polsce jako niesfałszowane?
Te wybory byly sfalszowane i pomimo tego ich wynik jest wiazacy.

Coraz ciasniej.Kiedy dobiegnie konca ewkuacja cywilow zacznie sie gotowanie w kotle:
http://fr1.sidcdn.net/maps/nsdc/2015/02/large/map-nsdc-2015-02-05-uk-w3000.jpg

Kolejne panstwo kierujace sie rozsadkiem.Tak trzymac:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wlosi-przeciw-dostawom-broni-dla-ukrainy

Ze tez mi umknelo tak wiekopomne wydarzenie w stolicy.Kto byl?"Cala" Polska wspiera upaine :rolleyes:
http://www.unn.com.ua/uk/news/1432764-u-varshavi-protestuvalniki-vimagali-pripinennya-rosiyskoyi-agresiyi-v-ukrayini
https://www.youtube.com/watch?v=y5W6jKm_7pg

Pierwsza szabelka III RP zaczela znow pobrzekiwac:
http://www.rp.pl/artykul/738666,1177210-PiS-chce--by-Sejm-w-uchwale-wyrazil-solidarnosc-z-Ukraina.html

Strach pomyslec co bedzie sie dzialo za niecale trzy tygodnie kiedy ukry beda swietowac obalenie legalnych wladz.

Kolejny material video z Debalcewa:
https://www.youtube.com/watch?v=BNgsETaMK9Q

[chochlik20]

Poddajesz w watpliwosc wypowiedz ukrainskiego szefa sztabu generalnego mowiacego o absencji wojsk rosyjskich w walkach z armia ukrainska:
http://gordonua.com/news/war/Muzhenko-Ukrainskaya-armiya-ne-vedet-boi-s-regulyarnymi-chastyami-RF-63782.html
Tak, bo groby rosyjskich żołnierzy mówią same za siebie.



Zawsze mozesz ponarzekac na Putina i Rosje.Teraz to jest na topie.
Propaganda :hmm:miodzio! Mi pasuje :) mógłbyś mi podać tylko ile bym zarobił za to ;)



Nie uwarzam zadnego panstwa na tej planecie za swiete.Jednak z wymienionymi przeze mnie faktami Rosja nie ma nic wspolnego.
Kurcze, czyli miałem racje, że gdy pisałem, że To Dziadek Mróz dostarcza broń separatystom! Chwila, chwila. Nadeszła bowiem historyczna chwila, gdy przyznałeś, że Rosja ma coś wspólnego z zastrzeleniem MH -17!



Nie rodzaj linkow lecz Twoje komentarze swiadcza o Twojej stronnicznosci.
Jestem za niepodzielną Ukraina, to źle?



Zapoznaj sie z raportami OSCE w ktorych wielokrotnie obserwatorzy informuja o stosowaniu przez armie ukrainska a nie przez rebeliantow broni zakazanych konwencjami miedzynarodowymi:
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates
Śmieszny i sztuczny tak naprawdę przepis, o którym pisałem już dawno. Nie da się stworzyć wojny humanitarnej, bo niedługo to nawet zakażemy używać karabinów bo też zabijają cywili.



Niektorzy maja obydwa inni ukrainski i co to ma do rzeczy?
Chyba jednak ma przy powoływaniu do wojska. Skoro ma dwa, zawsze może się wymigać bo jest Węgrem, ten który ma paszport ukraiński jest Ukraińcem węgierskiego pochodzenia i podlega prawu jak każdy Ukrainiec.



Te wybory byly sfalszowane i pomimo tego ich wynik jest wiazacy.
Czyli dobrze myślałem co do Ciebie.
W sumie takie wybory powinni obserwować przedstawiciele społeczności międzynarodowej - Krym, separatyści, co w sumie miało miejsce, zważywszy na fakt, że Rosja jest krajem wielonarodowym to i jej wojska są takie same :mrgreen:

BBC - czyli pewnie kłamią:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-bbc-rosja-testuje-nowa-bron-i-taktyke,nId,1617977

Jest odpowiedz NATO na działania Rosji:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/nato-szykuje-odpowiedz-na-polityke-rosji-sojusz-podjal-kluczowe-decyzje/7nts8

Reset polsko-litewskich stosunków??
http://www.forbes.pl/premier-litwy-polska-nadal-jest-naszym-strategicznym-partnerem,artykuly,189511,1,1.html
Było by bardzo fajnie, gdyby miedzy naszymi krajami w końcu doszło do normalnych rozmów.

Litwa dostarczyła broń Ukrainie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17366260,Litwa_przekazala_bron_Ukrainie__ MON__To_bezplatna.html?lokale=lublin#BoxNewsLink

NBU reaguje na kurs hrywny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/narodowy-bank-ukrainy-wprowadza-jednolity-kurs-wymiany-walut-hrywna-mocno-traci

Bomby w Odessie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kolejny-wybuch-bomby-w-odessie-foto
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/druga-bomba-w-odessie

Francja nie chce Ukrainy w NATO:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/hollande-francja-nie-chce-ukrainy-w-nato

Rosja chce współpracy z Palestyną:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosjanie-chca-ozywic-wspolprace-z-palestyna

Senatorzy naciskają na Obamę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/grupa-senatorow-ponagla-obame-w-sprawie-broni-dla-ukrainy

Przyszedł czas na rozmowy z Putinem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/hollande-i-merkel-zakonczyli-rozmowy-z-poroszenka-czas-na-putina

Węgierscy nacjonaliści dziękują:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wegierscy-narodowcy-dziekuja-przywodcy-donieckich-separatystow-foto#

Kolejne osoby objęte sankcjami UE:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/pierwsze-dane-o-nowych-osobach-objetych-unijnymi-sankcjami

Cenzura filmów na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/hurtowa-cenzura-filmow-na-ukrainie

[Gajusz Mariusz]

Ministerstwo Spraw Zagranicznych Federacji Rosyjskiej oświadczyło, że ewentualne dostarczenie przez USA broni Ukrainie zagrozi bezpieczeństwu Rosji. Przestrzegło też Waszyngton przed przerzucaniem na Ukrainę broni wycofywanej z Afganistanu.
- Plany te wywołują u nas poważne zaniepokojenie. Mając na uwadze rewanżystowskie zamiary "partii wojny" w Kijowie, grozi to nie tylko eskalacją konfliktu na południowym wschodzie Ukrainy, ale także zagraża FR, której terytorium niejednokrotnie było ostrzeliwane ze strony ukraińskiej - oznajmił rzecznik prasowy MSZ Rosji Aleksandr Łukaszewicz na konferencji prasowej w Moskwie.
Łukaszewicz ostrzegł, że "takie posunięcie może wyrządzić kolosalną szkodę stosunkom rosyjsko-amerykańskim". - Tym bardziej, jeśli mieszkańcy Donbasu będą zabijani z amerykańskiej broni - dodał.
Rzecznik MSZ FR również oświadczył, że "działania Waszyngtonu prowadzą relacje rosyjsko-amerykańskie w ślepy zaułek, z którego bardzo trudno będzie znaleźć wyjście". Oznajmił, że istota polityki USA jest prosta: zaszkodzić naturalnym procesom integracji na obszarze WNP. - W budżecie USA zarezerwowano 640 mln dolarów dla Mołdawii, Gruzji i Ukrainie na cele "przeciwdziałania Rosji" - wskazał.
- Jeśli USA w swoim budżecie zaczyna uwzględniać specjalne dotacje na przeciwdziałanie Rosji, to proces zaszedł za daleko. Rosja nie ma wątpliwości, że Biały Dom jest nastawiony konfrontacyjnie - powiedział.
Łukaszewicz zauważył, że Waszyngton "rozpoczął bezsensowną grę w sankcje, a teraz chodzi o finansowanie dywersyjnych działań przeciwko Rosji, co wynosi napięcie w stosunkach rosyjsko-amerykańskich na nowy poziom".
Rzecznik MSZ FR także poinformował, że w wypadku podjęcia przez NATO decyzji o tworzeniu sił szybkiego reagowania, Rosja uwzględni to w swoim planowaniu wojskowym. Oświadczył też, że plany wzmocnienia wschodniej flanki Sojuszu wywołują w Moskwie "głębokie zaniepokojenie".

Po prostu Moskale polecieli już na orbitę. Krótko podsumowując: "rewanżystowskie zamiary" to raczej urzeczywistnia partia wojny na Kremlu. Oprócz tych z różowymi okularami widzą to wszyscy. Zresztą zwrot "naturalne procesy integracji obszaru WNP" nie pozostawia wiele do wyjaśniania. Raczej rozpad wielonarodowościowego ZSRR był naturalnym, oddolnym procesem który powoduje do tej pory koszmary Putina. "Ostrzeliwanie rosyjskiego terytorium" - no tu już pojechali po całości :ok:. "Mieszkańcy Donbasu będą zabijani z amerykańskiej broni" - teraz jest wszystko w porządku, bo zabijani są bronią made in CCCP/RUSSIA/UKRAINE. Od razu lepiej się śpi na Kremlu... "Bezsensowne gry w sankcje" - jak dla kogo, tak wyśmiewane wraz z ceną surowców na giełdzie powoli robią swoje. Przyznają to nawet ci, co uważali że to jakaś kpina (nazwijmy ich "jastrzębiami"). Co do pomocy Ukrainie, Mołdawii i Gruzji : przepraszam, czy to nie są państwa bezpośrednio zagrożone odrywaniem swego terytorium przez Rosję? A nie, zapomniałem. To zapewne koalicja państw które planują rozbiór Federacji Rosyjskiej. :lol2:

Co do kłopotów-chyba Rosnieft czyli flagowiec surowcowej Rosji ma ich coraz więcej:
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-gigant-w-tarapatach

Jak już zajec i chochlik informowali, Litwa widzi wyraźniej, bo jest aż za blisko sąsiada:
http://www.defence24.pl/news_litwa-dostarczyla-uzbrojenie-dla-ukrainy

O sobie też nie zapominają:
http://www.defence24.pl/news_nowe-karabiny-snajperskie-dla-litewskiej-armii
http://www.defence24.pl/news_litwa-pilnie-potrzebuje-artylerii-samobieznej

Nie sądzę by to coś zmieniło:
(http://www.defence24.pl/news_litwa-pilnie-potrzebuje-artylerii-samobieznej)http://www.defence24.pl/analiza_kijowskie-rozmowy-ostatnia-szansa-dla-rosji-i-zachodu

[adriankowaty]

O konflikcie ukraińskim:
http://www.defence24.pl/blog_ukraina-to-nie-jest-biznes
BTW Gajusz przypominam - defence24 i polityka to moja strefa wpływów.

[chochlik20]

BTW Gajusz przypominam - defence24 i polityka to moja strefa wpływów.
Panowie to nie Zimna Wojna, by były strefy wpływów, obowiązuje zasada - kto pierwszy.

Wywiad z ukraińska pilotką:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2015/02/przymusowe-leczenie-uznam-za-torture.html

Sawczenko:
Zapomniałam już, jak wygląda oficer śledczy. Od Nowego Roku jeszcze go nie widziałam. Śledztwo w mojej sprawie trwa już osiem miesięcy. Do tej pory nie ukończono ekspertyzy mojego umundurowania. Pora, by to się skończyło, albo przestrzegane będzie prawo, albo siedzę z powodów politycznyc

http://media-w-rosji.blogspot.com/2015/02/kompania-psycha-i-bitwa-o-awdiejewke.html

Stare nawyki z radzieckiej armii są niezmienne:
http://lifenews.ru/news/149465

Wojna od długi:
http://www.se.pl/wydarzenia/warszawa/rosja-ma-dugi-w-warszawie_524170.html

[adriankowaty]

Ustalaliśmy to z Gajuszem, chochlik.
No no, swołocz się rozbestwia:
http://www.defence24.pl/news_obserwatorzy-obwe-ostrzelani-przez-separatystow
Próby rozwiązania kryzysu metodami dyplomatycznymi. Czyżby UE miało złudzenie pacyfizmu Rosjan?
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1608303,1,merkel-i-hollande-walcza-o-pokoj-mission-impossible.read

[Presidente]

Niepotwierdzone podobnie jak obecność regularnych sił Rosji na wschodzi Ukrainy?
Bo rosyjskich regularnych wojsk tam nie ma. To są żołnierze rosyjscy na długookresowych płatnych urlopach. Niby różnica żadna, ale w polityce znacząca.

Jaki jest sens wrzucać linki do których każdy ma superłatwy dostęp? Podejrzewam, że i tak większość forumowiczów widzi te linki podczas codziennego przeglądu informacji z internetów

[Gajusz Mariusz]

Wymieniałem swego czasu z nazw rosyjskie jednostki biorące udział w walkach w sierpniu, więc przestańmy żartować. "Urlopowicze" są wcielani bezpośrednio w szeregi wojsk separatystów, jednostki uczestniczące w walkach o Iłowajsk były regularnymi z nazwy, dowodzenia, oznakowania jak i wsparcia artyleryjskiego, które z kolei uczestniczy w walkach od czasu próby zablokowania granicy w lipcu. Ale niech będzie, to brednie....

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_monachijska-konferencja-bezpieczenstwa-nato-potrzebuje-nowoczesnych-konwencjonalnych-zdolnosci
Konf. NATO w Munchen. Czyli NATO nas obroni, wbrew temu, co sądzą co poniektórzy.:D

[Henryk5pio]

Nie wiem czy ktoś to już podawał, ale według oficjalnych podanych przez rosyjski urząd statystyczny Rosstat, w ujęciu kwartalnym gospodarka Rosji skurczyła się o 0,2%:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17371249,Gospodarka_Rosji_juz_sie_kurczy_ _Zaczyna_sie_recesja.html?biznes=local#BoxBizLink

Jeśli to są oficjalne dane, to ja jestem ciekaw tych nieoficjalnych... :) Tak czy siak, Rosja oficjalnie zaczęła się zwijać :D

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_polska-rozszerza-wspolprace-z-nato-w-zakresie-obrony-przeciwrakietowej
Dalej uważajcie, że NATO nie kiwnie palcem w obronie naszego kraju...:D
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjski-gigant-w-tarapatach
Rosja się zwija coraz bardziej, hehe

[Arroyo]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/bloomberg-szczyt-w-moskwie-nie-udal-się (http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/bloomberg-szczyt-w-moskwie-nie-udal-sie)
Tak jak myślałem...
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fczolg-trafiony-pociskiem-armaty-2s7-pion-foto#
Kolejny separatysta leży.

[Gajusz Mariusz]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz%2Fczolg-trafiony-pociskiem-armaty-2s7-pion-foto#
Kolejny separatysta leży.

Rozśmiesza mnie ten wpis o nieskuteczności rosyjskich czołgistów. Co to ma do rzeczy? Trafienie (zresztą fartem, z prostej przyczyny-ten system nie ma amunicji naprowadzanej) pociskiem 203mm nie przetrwałby żaden czołg na świecie. Inna rzecz jest interesująca. Ze względu na wartość Pionów jak i ich zasięg, ostrzeliwują Rosjan z dużej odległości. Możliwe w przypadku Piona do czterdziestu kilku km. Jeżeli później są w stanie robić zdjęcie trafionemu pojazdowi, tzn że są odcinki walk, w których separatyści dostają po grzbiecie i wycofują się. Inaczej tego zdjęcia byśmy nie zobaczyli na oczy bo Ukraińcy fizycznie nie zrobiliby go. A Rosjanie bynajmniej nie rozpowszechniają fotek straconego przez siebie sprzętu.

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/analiza_moskiewska-misja-merkel-hollande-miedzy-dyplomacja-a-kompromitacja
Szkoda doprawdy, ale nie będę płakał nad rozlanym mlekiem

[chochlik20]

Dowódca wosjk NATO nie wyklucza operacji militarnej na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-dowodca-nato-nie-wykluczajmy-opcji-militarnej-na-ukrainie,nId,1660793
Tyle, że to nie przejdzie, żaden kraj nie będzie dążył do militarnej konfrontacji z Rosją, nawet kiedy ta zasłania się separatystami. Wejście NATO równa się otarte wejście wojsk Rosji na tamte tereny. Nie rozwiąże to konfliktu tylko go zaogni.

Plan Putina wobec Ukrainy:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-media-oto-plan-putina-wobec-ukrainy,nId,1660799
Trochę dziwny zważywszy, że lądowy dostęp do Krymu nadal będzie zamknięty.

Wojujące kraje według mediów rosyjskich:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjskie-media-o-wojujacej-postawie-polski-litwy-lotwy-i-es,nId,1660757
:hmm: a jak nazwiemy kraj, który wysyła bombowce nad kanał, albo narusza przestrzeń powietrzną kraju neutralnego?

[Henryk5pio]

Separatyści prawdopodobnie uderzą na Mariupol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17373160,Ukraina__Separatysci_szykuja_ude rzenie_na_Debalcewe.html?lokale=local#BoxNewsImg
Jak tak to czytam i patrzę na tą mapkę, to mam dziwne wrażenie, że te wszystkie walki dalej na północ od brzegów Morza Czarnego są tylko po to, aby stworzyć dostatecznie szeroką strefę buforową dla stałego połączenia Krymu z Federacją Rosyjską, kosztem Ukrainy oczywiście...

[marko1805]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-msz-wypowiedzi-polskich-politykow-szokuja-swoim-cynizmem/4t656q
Minister Ławrow znów mnie rozbawił .:lol2: I on mówi o cynizmie.

[Gajusz Mariusz]

Już to gdzieś tu pisałem. Jak mam okropny dzień, zawsze jest możliwość poczytania komentarzy Ławrowa. :ok: Człowiek się pośmieje i z uśmiechem położy spać. ;)

Plany, plany plany. Tylko za co?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15586

Kolejna deklaracja.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/poroszenko-ukraina-gotowa-do-bezwarunkowego-rozejmu-na-wschodzie/v1888

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/analiza_wysadzic-unie-europejscy-sojusznicy-putina
Jak nie masz jak pobić swego przeciwnika, rozsadź go od wewnątrz.:rolleyes: Czyżby Rosja wracała do swej starej taktyki?