Ukraina i unia

[Arroyo]

http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-die-welt-merkel-chce-tymczasowej-kapitulacji-ukrainy,nId,1660975
Nie wiem, jak to skomentować...

[adriankowaty]

Narody Europy wciąż liczą zapewne, że da się uspokoić Putina metodami dyplomatycznymi. Nikomu na rękę nie jest wojna, zwłaszcza w dzisiejszych czasach, Arroyo.

[Henryk5pio]

No niestety, ale Merkel i Hollande w tej sprawie to taki duecik a'la Neville Chamberlain... I niestety chyba można się spodziewać podobnych efektów... Kurczę, normalnie mam wrażenie, że trzeba jak najszybciej spierniczać z tego kontynentu...

[Piner]

Ucieczka nie jest rozwiązaniem. Powiem szczerze jako Polak rozumiem umiłowanie swej historii,tradycji,kultury i państwa szczególnie że za to wszystko naród polski przelał hektolitry swej krwi.Nawet jeśli grozi nam wojna to wolę zginąć w miejscu w którym się urodziłem i wychowałem niż żyć na obczyźnie i żałować zdrady tych wartości za jakie ginęli moi rówieśnicy na przestrzeni naszych dziejów. To co robią zachodni politycy względem narodu ukraińskiego to zwykła zdrada postanowień układów międzynarodowych o samostanowieniu narodów i ich prawie do własnego państwa. Jest Europa i jest Rosja Putina i to Putin na razie decyduje jak Europa ma działać.

[Presidente]

To co robią zachodni politycy względem narodu ukraińskiego to zwykła zdrada postanowień układów międzynarodowych o samostanowieniu narodów i ich prawie do własnego państwa.
A jak nazwać tych Ukraińców co się wymigują od poboru?

USA, UK, Francja i Rosja dawały gwarancje bezpieczeństwa Ukrainie. Jak na razie to tylko ruskie "wywiązują" się z traktatu. Chociaż oni to zawsze mieli coś z głową nie halo w kwestii "pokojowych wkroczeń" ichniej armii.

Jest Europa i jest Rosja Putina i to Putin na razie decyduje jak Europa ma działać.
Pfff. Jeszcze niedawno cała Ukraina była w strefie wpływów Rosji. Co ma teraz Rosja?

[Piner]

1) Niespełnienie obowiązku powszechnej służby wojskowej i mobilizacji to też podpada pod zdradę oczywiście, tylko to jest kwestia dyskusyjna.
2)Putin ma chociażby niezdecydowanie zachodu w sprawie Ukrainy bo inaczej widzą to USA a inaczej Unia, a Putin spokojnie metodą faktów dokonanych i z pomocą swej niezawodnej szczekaczki Ławrowa realizuje swe cele.

[Henryk5pio]

Ucieczka nie jest rozwiązaniem. Powiem szczerze jako Polak rozumiem umiłowanie swej historii,tradycji,kultury i państwa szczególnie że za to wszystko naród polski przelał hektolitry swej krwi.Nawet jeśli grozi nam wojna to wolę zginąć w miejscu w którym się urodziłem i wychowałem niż żyć na obczyźnie i żałować zdrady tych wartości za jakie ginęli moi rówieśnicy na przestrzeni naszych dziejów. To co robią zachodni politycy względem narodu ukraińskiego to zwykła zdrada postanowień układów międzynarodowych o samostanowieniu narodów i ich prawie do własnego państwa. Jest Europa i jest Rosja Putina i to Putin na razie decyduje jak Europa ma działać.
Cóż, Piner, też jestem miłośnikiem historii, chociaż bardziej tej Europejskiej, gdyż w szkole podstawowej i gimnazjum tyle była wałkowana historia Polski, że człowieka aż mdliło. A gdybym dzisiaj dostał propozycję wyjazdu do Nowej Zelandii, gdzie miałbym dostać jakąkolwiek pracę, choćby i jako cieć w stróżówce, oraz możliwość, wynajęcia sobie mieszkania i ogólnie mówiąc - normalnego życia - to właśnie bym się brał za pakowanie.

Sorry Winnetou, ale ma się tylko jedno życie.

[adriankowaty]

Jest jednak drobna różnica henryk5pio - w obecnych czasach, w przeciwieństwie do 39, Rosja jest w gorszej sytuacji względem Zachodu. Po pierwsze, jest dla niej kwestią życia i śmierci eksportować swe surowce za granicę, a jedyny możliwy kierunek to Europa właśnie. Po drugie, nie ma żadnego liczącego się sojusznika, który inwestowałby w jej przemysł zbrojeniowy i który wspierałby ją ekonomicznie. Po trzecie zaś, kraje Europy nie mają wewn. zatargów na taką skalę ażeby rzucić się sobie do gardeł. Rosja jest de facto izolowana przez główne potęgi i stanowi zagrożenie tylko na papierze.

[Henryk5pio]

@adriankowaty, obawiam się, ze gdyby Ruscy na nas ruszyli z Kaliningradu i Białorusi, to dłuuuugo byśmy organizowali obronę, a nie jestem pewien pomocy sojuszników. Natomiast Rosja ma teraz coś, czego wtedy nie miała - kilka tysięcy głowic jądrowych gotowych do odpalenia. Przed II WŚ też mówiono, że Hitler też się nie odważy i wiemy jak to się skończyło...

[Piner]

Henryk5pio mam nadzieję że moja wcześniejsza wypowiedź cię nie uraziła to pierwsza sprawa,druga sprawa zgadzam się iż nasz potencjał militarny jest niewystarczający przeciw państwu pokroju Rosji,ale jednak po coś traktaty NATO powstały,Polacy powinni umieć walczyć o swe państwo i swój dobrobyt a nie poddawać się ogólnej apatii spowodowanej nieudolnymi rządami naszych polityków.Ukraina walczy o swą suwerenność,Ukraińcy pragną wolności i dobrobytu oraz integracji z Europą. Biorą udział w narzuconym im konflikcie przez Putina ale walczą, owszem są uchodźcy ale to problem każdej wojny. Jesteśmy obywatelami Polski i tak jak mamy prawo oczekiwać związanych z tym przywilejów,tak samo musimy wypełniać ciążące na nas obowiązki.

[Henryk5pio]

@Piner Spokojnie, ani trochę nie poczułem się urażony :) Natomiast chociaż uważam Unię Europejską i NATO za ogromne i bardzo potrzebne osiągnięcia współczesnej Europy, to mam obawy, czy wszyscy członkowie Paktu tak ochoczo zabraliby się do wypełniania swoich zobowiązań, czy czasem nie usłyszelibyśmy na zachodzie ponownych tekstów typu "Nie będziemy umierać za Gdańsk". Dodatkowo cały czas pamiętam, jak nam się sojusznicy odwdzięczyli - sprzedając nas Stalinowi i odsuwając na bok, nasi żołnierze nie wzięli nawet udziału w paradzie zwycięstwa, a potem jak byli w cywilu, musieli sobie radzić jak umieli - zero wdzięczności.

Nie pamiętam już o kim to było, ale chyba któryś z naszych generałów w Anglii, po wojnie nie został przyjęty do brytyjskiej armii, chociaż wyraził tym zainteresowanie i skończył chyba albo prowadząc sklep lub bar, albo w jednym z nich pracując.

A co do przywilejów, jakie mam jako Polak, no cóż, to chyba przywilej pracy za minimalną krajową i "jak się nie podoba, to tam są drzwi" - ale to temat na inną dyskusję.
Natomiast swoje obowiązki wypełniam, płacę podatki, chodzę na wybory, niestety Polska jakoś nie potrafi się odwdzięczyć - w czwartek byłem w PUP i chciałem się zarejestrować jako bezrobotny, odszedłem z kwitkiem, gdyż nie miałem przy sobie świadectwa pracy z poprzedniego miejsca zatrudnienia (nie wiedziałem, że jest potrzebne i dopiero wczoraj je odebrałem), chociaż miałem w teczce wypowiedzenie, ale nikogo ono nie interesowało... Pa-ra-no-ja!

[Gajusz Mariusz]

Wojujące kraje według mediów rosyjskich:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosyjskie-media-o-wojujacej-postawie-polski-litwy-lotwy-i-es,nId,1660757
:hmm: a jak nazwiemy kraj, który wysyła bombowce nad kanał, albo narusza przestrzeń powietrzną kraju neutralnego?

Każdy woli tak "wojującego sąsiada", który nie zagraża sąsiadom, niż imperium pokoju, które wysyła zielonych ludzików i inicjuje wojnę domową właśnie u sąsiada. Co kto lubi.


Jest jednak drobna różnica henryk5pio - w obecnych czasach, w przeciwieństwie do 39, Rosja jest w gorszej sytuacji względem Zachodu. Po pierwsze, jest dla niej kwestią życia i śmierci eksportować swe surowce za granicę, a jedyny możliwy kierunek to Europa właśnie. Po drugie, nie ma żadnego liczącego się sojusznika, który inwestowałby w jej przemysł zbrojeniowy i który wspierałby ją ekonomicznie. Po trzecie zaś, kraje Europy nie mają wewn. zatargów na taką skalę ażeby rzucić się sobie do gardeł. Rosja jest de facto izolowana przez główne potęgi i stanowi zagrożenie tylko na papierze.

1-Kwestia życia i śmierci, owszem, ale Europa to nie jedyny kierunek. Daleki Wschód i Indie także, ale to nie zrekompensuje potencjalnych strat przy odejściu Europy od tego importera. Ale tego nie przewiduję, natomiast nowe kontrakty będą zawierane po cenach trudno akceptowalnych dla Rosji, ale ta nie będzie miała wyjścia.
2-Gdyby nie Indie i Chiny rosyjski kompleks lotniczy (biura konstrukcyjne i zakłady produkcyjne Miga i Suchoja, Jakowlew się praktycznie zwinął) nie przetrwałyby lat 90-tych i początku tego wieku. Gdyby nie współfinansowanie indyjskie, Rosjanie mogliby pomarzyć o swoim PAK FA.
http://www.ausairpower.net/VVS/Sukhoi-T-50-PAK-FA-KnAAPO-1S.jpg
czyli taki odpowiednik F-22 Raptor, tyle że zanim te wejdą do linii, Raptory zdążą się zestarzeć.
3-Rosja stanowi potęgę realną, a póki to jest korzystne dla Pekinu, wspierają ją Chiny.


Nie pamiętam już o kim to było, ale chyba któryś z naszych generałów w Anglii, po wojnie nie został przyjęty do brytyjskiej armii, chociaż wyraził tym zainteresowanie i skończył chyba albo prowadząc sklep lub bar, albo w jednym z nich pracując.

A co do przywilejów, jakie mam jako Polak, no cóż, to chyba przywilej pracy za minimalną krajową i "jak się nie podoba, to tam są drzwi" - ale to temat na inną dyskusję.
Natomiast swoje obowiązki wypełniam, płacę podatki, chodzę na wybory, niestety Polska jakoś nie potrafi się odwdzięczyć - w czwartek byłem w PUP i chciałem się zarejestrować jako bezrobotny, odszedłem z kwitkiem, gdyż nie miałem przy sobie świadectwa pracy z poprzedniego miejsca zatrudnienia (nie wiedziałem, że jest potrzebne i dopiero wczoraj je odebrałem), chociaż miałem w teczce wypowiedzenie, ale nikogo ono nie interesowało... Pa-ra-no-ja!

Mówisz o generale Stanisławie Maczku. Pracował jako barman w hotelu w Edynburgu u niedawnych swoich podwładnych.

Co do gotowości walki w obronie ojczyzny. II RP także nie rozpieszczała, do tego kryzys. W Polsce, a na pewno w Łodzi mówiło się "Wasze ulice, nasze kamienice." w rozumieniu pewnej mniejszości narodowej - co miało swój wpływ na antysemityzm. I wiele, wiele innych ułomności. I przyszła wojna. Naród sie wypiął? Zawsze jakiś odsetek się wypnie i się wypiął, część chciała tylko przetrwać, ale duża część stanęła do walki. Nawet płacąc hekatombą jak pokolenie Kolumbów. Dla jednych jest to nauka, by tego uniknąć na wszelkie sposoby. Dla drugich tradycja, że jak jest potrzeba, to jednak ta przysięga zobowiązuje do czegoś. Za co? W imię przodków którzy nie tak się poświęcali byśmy mówili po polsku tu i teraz. A żyli w warunkach które wielu współczesnych uznało by za czystą fantastykę. Kończąc-badania wskazują wyraźnie że gotowych walczyć za ten kraj z roku na rok ubywa. Ale to tendencja światowa. Po Wietnamie i uzawodowieniu armii to imigranci z zachętą w postaci obywatelstwa stanowią poważny odsetek wojsk USA. Można powiedzieć że jest w części swoistą Legią Cudzoziemską. Ostatnio nawet Rosja dopuściła obcokrajowców do służby we własnych siłach zbrojnych. Warunkiem jest znajomość języka i przynależność do kraju powstałego z byłego ZSRR. Taki jest świat.

PS Mam nadzieję że szybko coś znajdziesz, trzymam kciuki.

Litwa dozbraja się na skalę swoich możliwości.
Broń ręczna:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15561
Broń "nieco cięższa":
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15580

Ofiary wojny w Donbasie. Niemcy oceniają już na 50000!
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15589

Kolejne Spartany dla Gwardii Narodowej
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15592

Ciężka służba S-100 w ramach OBWE...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15591

[chochlik20]

@adriankowaty, obawiam się, ze gdyby Ruscy na nas ruszyli z Kaliningradu i Białorusi, to dłuuuugo byśmy organizowali obronę, a nie jestem pewien pomocy sojuszników. Natomiast Rosja ma teraz coś, czego wtedy nie miała - kilka tysięcy głowic jądrowych gotowych do odpalenia. Przed II WŚ też mówiono, że Hitler też się nie odważy i wiemy jak to się skończyło...
Najpierw Białoruś musiałaby się zgodzić na wprowadzenie tak dużych sił na swoje terytorium, co równałoby się z utratą przez nią suwerenności. A z tego co widać Łukaszenko nie chce by w jego kraju powtórzył się wariant ukraiński, więc zaczyna romans z Zachodem kosztem Putina, który mu podpadł. Aby nas zaatakować Rosji przydałoby się anektować państwa bałtyckie, by zaopatrzenie do Kaliningradu szło drogą lądowa a nie morską.
Głowice służą jako straszak, gdyby Rosja odpaliłaby swoje w kierunku innego kraju to inne państwa je posiadające miałby moralne usprawiedliwienie by odpalić swoje w jej kierunku. Byłyby pewno użyte jako broń ostateczna, gdyby ofensywa na lądzie nie poszłaby po myśli Rosjan.

Rosjanie szukają haków:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-rz-rosjanie-szukaja-hakow-na-polskich-ministrow,nId,1661141

Putin odwiedzi Egipt:
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-putin-rozszerza-wplywy-w-swiecie-arabskim,nId,1661128
C.d walki o wpływy w regionie. Nie sądzę jednak, by przebił ilość gotówki jaką Kair otrzymuje od USA.

Sukcesy artylerii ukrainskiej:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17378811.html#MTstream

Rosyjskie bazy na Cyprze?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosyjskie-bazy-wojskowe-na-cyprze

"Trzemiele" w rękach separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lysenko-zdobylismy-na-separatystach-nowe-rakietowe-miotacze-ognia-foto

Wizyta Merkel w USA:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/merkel-w-waszyngtonie-jednym-z-tematow-bedzie-sytuacja-na-ukrainie

Kolejne spotkanie w Mińsku w środę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/kolejne-spotkanie-w-minsku-zaplanowane-na-srode

13 konwój:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/kolejny-rosyjski-konwoj-wjechal-do-donbasu-foto
Szykuje się kolejna ofensywa??

Sytuacja na froncie według separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sytuacja-na-froncie-wedlug-separatystow-video

"Sankcje są nieefektywne, ale przynoszą pewne straty":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/putin-sankcje-sa-nieefektywne-chociaz-szkodza-rosji
:devil:

Łotysze się boją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lotysze-obawiaja-sie-rosnacych-napiec-miedzy-rosja-a-zachodem

Konsul Ukrainy w Monachium:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/konsul-ukrainy-w-monachium-o-stepanie-banderze-bohaterowie-nie-umieraja-i-kontynuuja-walke-

Kilka nowości w uzbrojeniu u separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dziala-samobiezne-w-doniecku-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/systemy-buratino-i-pancyr-s1-na-wschodzie-ukrainy-foto

Przywrócić cmentarzowi we Lwowie prawdziwe oblicze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/cmentarz-obroncow-lwowa-przywrocic-prawdziwe-oblicze

Wzrost cen biletów lotniczych na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/gwaltowny-wzrost-cen-biletow-lotniczych-na-ukrainie

[marko1805]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjska-tv-bierze-odwet-na-schetynie-przesmiewczy-reportaz/6k3j5
Oj boli wciąż Rosjan wypowiedź Schetyny :D. Tak dalece iż zabrali się za dyskredytacje naszych polityków w swych mediach.
Wszak śmiemy dodatkowo próbować organizować konferencję w przeddzień " ich zwycięstwa nad Niemcami Hitlera".

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_szef-zwiazku-bundeswehry-kto-chce-pokoju-musi-byc-przygotowany-na-wojne
Bundeswehra się zbroi. Czyli jest ryzyko, że do wojny jednak dojdzie niestety...

[Piner]

Ukraina jest jednym ze stanów zapalnych pojałtańskiej Europy. Mimo upadku ZSRR to wiele się nie zmieniło Rosja utrzymała część swych wpływów a ludzie tacy jak Putin spokojnie czekali na moment odrodzenia ,,imperium zła''. Naddniestrze,Gruzja,Czeczenia a teraz i Ukraina to pola polityki ekspansji kremlowskiej szajki. Ale powiem wam że czyję dziwne podniecenie na widok czarnego krzyża na tym wozie opancerzonym:hmm:.

[Gajusz Mariusz]

Kilka nowości w uzbrojeniu u separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dziala-samobiezne-w-doniecku-video


Fachowcy z Kresy.pl dobrze że napisali "najpewniej" 2S3 Akacja. I dodali jej zdjęcie. Ale niestety, to haubice systemu 2S1 Goździk.
http://www.motodemont.com.pl/upload/952.jpg

[Piner]

My chyba nie doceniamy ,,naszych wojsk'' które butnie napadają innych :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjskie-media-przekonuja-ze-w-Donbasie-walcza-Polacy,wid,17246202,wiadomosc.html

[chochlik20]

Czyżby doszło do akcji lotnictwa rosyjskiego??
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17380971,Donbas__Walki_w_Debalcewe_i_pod_ Mariupolem__Okolo.html#Czolka3Img

Rosjanie stają w obronie ukraińskiej pilotki:
http://wyborcza.pl/1,75477,17382793,_Jeszcze_kilka_dni_i_ona_umrze___ Rosjanie_zbieraja.html?piano_t=1

[Gajusz Mariusz]

My chyba nie doceniamy ,,naszych wojsk'' które butnie napadają innych :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosyjskie-media-przekonuja-ze-w-Donbasie-walcza-Polacy,wid,17246202,wiadomosc.html

Biełsat przypomina, że pod koniec zeszłego roku na państwowym kanale Rossija 1 podano informację, iż "co kilka dni ze wschodniej Ukrainy do Warszawy przylatują samoloty z setkami trupów polskich żołnierzy". itd, itd.

Pampa obecny, uff....

Tak się zastanawiam.:hmm: Wśród setek, chyba teraz idących już w tysiące, wziętych do niewoli nie ma żadnych przedstawicieli "legionów NATO"? Dziwne. Bo przecież takiej gratki media moskiewskie by sobie nie odpuściły... Co do jeńców. Pamiętamy co z nimi robili po nieudolnej, ukraińskiej próbie przyjścia z odsieczą ostatnim obrońcom lotniska w Doniecku. Przy włączonych kamerach i dziennikarzach. Można sobie dopisać co robią z innymi bez obecności kamer. No, nie dotyczy to mniejszości węgierskiej, tych puszczają od ręki.

[chochlik20]

Tak się zastanawiam.:hmm: Wśród setek, chyba teraz idących już w tysiące, wziętych do niewoli nie ma żadnych przedstawicieli "legionów NATO"? Dziwne. Bo przecież takiej gratki media moskiewskie by sobie nie odpuściły... Co do jeńców. Pamiętamy co z nimi robili po nieudolnej, ukraińskiej próbie przyjścia z odsieczą ostatnim obrońcom lotniska w Doniecku. Przy włączonych kamerach i dziennikarzach. Można sobie dopisać co robią z innymi bez obecności kamer. No, nie dotyczy to mniejszości węgierskiej, tych puszczają od ręki.
Może czekają na 8 maja, by jeńcy przemaszerowali po Placu Czerwonym jako symbol walki z faszyzmem? ;)

"Senacka Grupa Ukraińska":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/grupa-ukrainska-w-senacie-usa

Trochę więcej o ataku lotnictwa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-uzyli-lotnictwa

Separatyści nie powierdzili tej informacji, a powiązane z nimi portale cytują źródła ukraińskie. Wiadomo, że faktycznie dysponują oni samolotami Su-25, które zrewitalizowali z muzealnych ekspozycji.

Rośnie negatywny stosunek do Zachodu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/sondaz-rosjanie-negatywnie-nastawieni-do-zachodu

Odcięli Debalcewo??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-sztab-zaprzecza-odcieciu-debalcewa
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/zajecie-punktu-kontrolnego-na-drodze-do-debalcewa-video-18-
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-nacieraja-w-rejonie-worka-deblcewskiego-video-18

Lider separatystów chce sił pokojowych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lider-luganskich-separatystow-chce-wprowadzenia-sil-pokojowych-#

Komorowski weźmie udział w obchodach Majdanu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/komorowski-wezmie-udzial-w-obchodach-pierwszej-rocznicy-majdanu-

"Ukraina poprosiła by nie wprowadzać nowych sankcji":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/schetyna-ukraina-poprosila-by-nie-wprowadzac-nowych-sankcji-wobec-rosji

Ił - 20 wpadł w odwiedziny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/msliwce-nato-poderwaly-sie-w-celu-przechwycenia-rosyjskiego-samolotu-il-20

Ostrzał Doniecka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/donieck-ostrzal-zabil-cywilow-na-moscie-foto

Węgierscy politycy stają w obronie swoich rodaków na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wegierscy-politycy-staja-w-obronie-swoich-rodakow-na-ukrainie

Niemieckie służby - Ukraina zaniża straty:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/niemieckie-sluzby-twierdza-ze-wladze-ukrainy-znacznie-zanizaja-straty-wojenne

Mapa z okazji traktatu brzeskiego:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rzecznik-ukrainskiego-msz-publikuje-mapy-z-ukrainskim-chelmem

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/analiza_wojna-zblizy-energetycznie-polske-i-ukraine
No i odpada argument, że Ukraina nam jest zbędna, a wojna nas nie powinna obchodzić:P
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1608883,1,minsk-jest-porozumienie-putin-zawieszenie-broni-od-15-lutego.read
Czyżby kolejny raz próbowano rozstrzygnąć konflikt ukraiński metodami dyplomatycznymi? Zobaczymy.

[chochlik20]

Trochę się działo więc, będzie trochę linków:

Jest porozumienie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-jest-porozumienie-w-sprawie-ukrainy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/spotkanie-w-minsku-zawieszenie-broni-na-ukrainie-w-ciagu-48-godzin

Czołg dojedzie w 5 godzin z Moskwy do Wawy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjski-dziennikarz-z-moskwy-do-stolicy-polski-czolg-dojedzie-w-mniej-niz-dobe

Ostrzał Doniecka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ostrzelany-autobus-w-doniecku-video-foto

Na razie nie dostarczymy broni na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wiceszef-polskiego-msz-w-tej-chwili-nie-bedziemy-dostarczac-broni-ukrainie

Pijaństwo wśród żołnierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainskie-ministerstwo-obrony-zaniepokojone-pijanstwem-wsrod-zolnierzy

Armia ukraińska nie jest gotowa do wojny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/brytyjscy-eksperci-armia-ukrainska-nieprzygotowana-do-wojny

Hrywna leci w dół:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/hrywna-znow-przebila-dno#

Poroszenko gotowy jest wprowadzić stan wojenny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-jestesmy-gotowi-wprowadzic-stan-wojenny

Podsumowanie importu energii Z Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/w-styczniu-ukraina-importowala-z-rosji-energie-o-wartosci-47-mld-dolarow

Rosja traci pozycje lidera:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-stracila-pozycje-swiatowego-lidera-wydobycia-ropy

Jesteśmy najbardziej niechętni Rosjanom:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/globalny-sondaz-polacy-najbardziej-niechetnym-rosji-narodem-swiata

Współpraca Rosji z innymi krajami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosjanie-zbuduja-w-egipcie-elektrownie-atomowa
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/chinsko-rosyjskie-partnerstwo-w-zakresie-nawigacji-satelitarnej#

Odparli atak separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-odepchneli-separatystow-spod-mariupola-video-
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainska-ofensywa-w-rejonie-mariupola

Szykują się kolejne aneksje?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-rosja-bez-wzgledu-na-jakakolwiek-presje-bedzie-prowadzic-niezalezna-polityke-zagraniczna

Atak na Kramotorsk:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/mieszkaniec-kramtorska-hurra-rosja-idzie-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/pociski-spadaja-na-kramatorsk-video
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-kramatorsk-ostrzelano-z-systemow-tornado-foto
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/jedenastu-zabitych-w-wyniku-ostrzalu-kramatorska

Kolumna pancerna pod Debalcewem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/kolumna-separatystow-pod-debalcewem-video#

Zastrzelili Su -25??
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/bojownicy-pulku-azow-zestrzelilismy-su-25-lysenko-nikt-niczego-nie-zestrzelil

Nie będzie jednak baz rosyjskich na Cyprze:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/cypr-nie-ma-mowy-o-zadnych-rosyjskich-bazach

USA chcą rozbić Rosję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/sekretarz-rady-bezpieczenstwa-rosji-usa-chca-doprowadzic-do-naszego-rozpadu

Białoruś znów w kieszeni Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wladze-bialorusi-znow-prosza-rosje-o-pomoc-fiansowa

Mln poborowych z Ukrainy w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosjanie-twierdza-ze-przyjeli-ponad-milion-poborowych-z-ukrainy
Niedługo to się Ukraina wyludni i przeniesie się do Rosji :D

Wojsko litewskie się rozrasta:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wojsko-litewskie-rozrasta-sie-

[Piner]

Niestety ale chyba Moskwa wygrała w Mińsku:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1374,title,Dyplomacja-nowego-typu-Kulisy-szczytu-w-Minsku,wid,17254107,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Prof-Jan-Malicki-o-porozumieniu-w-Minsku-sukces-Moskwy-i-zgoda-na-rozbior-Ukrainy,wid,17254596,wiadomosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Koniec-rozmow-w-Minsku-Jest-porozumienie-ws-Ukrainy,wid,17252651,wiadomosc.html

[chochlik20]

Wynik rozmów można było przewidzieć. Rosja była gotową i ciągle jest gotowa jawne wejść na Ukrainę z wojskami, a bez obecności wojsk NATO lub innego państwa militarnie zbliżonego potencjałem do Rosji Ukraina w ciągu kilku dni znalazłaby się pod jej kontrolą. Zawieszenie broni pozwoli Ukrainie ( o ile są tam mądrzy dowódcy) uporządkować swoje siły oraz umocnić się na pozycjach. Putin uzyskał sukces propagandowy dla swoich obywateli oraz oraz solidną podkładkę pod kolejne działania - dokument stwierdza, że nie ma tam wojsk rosyjskich. Dla przypomnienia - http://www.rmf24.pl/fakty/news-putin-dostal-zgode-na-wyslanie-wojsk-na-ukraine,nId,1114697

Jednak nie jest to pełen sukces ze strony Rosji, bo nie zostały spełnione mrzonki Rosji o pełnym rozbiciu Ukrainy:

Poroszenko podkreślił, że ustalono również, iż z terytorium Ukrainy zostaną wycofane wszystkie obce wojska, a ukraińska straż graniczna powinna wznowić kontrolę nad granicą z Rosją do końca 2015 r. Dodał, że nie ma ustaleń ws. żadnej autonomii ani federalizacji.
Źródła zbliżone do rozmów informowały, że przedmiotem sporów było miasto Debalcewe w obwodzie donieckim i że prorosyjscy separatyści domagają się wycofania stamtąd armii ukraińskiej.

Teraz należy oczekiwać kilku dni, tygodni względnego spokoju a potem będziemy mieli do czynienia z kolejna ofensywą.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17399780,Szczyt_w_Minsku___Ukrainska_Praw da__analizuje_zagrozenia.html#MT

Rosyjscy dziennikarze stracą akredytację:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17395663,Ukraina_zakazala_wstepu_do_insty tucji_panstwowych.html?lokale=local#BoxNewsLink

[Dagorad]

Jednak nie jest to pełen sukces ze strony Rosji, bo nie zostały spełnione mrzonki Rosji o pełnym rozbiciu Ukrainy:

Ale o ile dobrze podawali w wiadomościach mają być w Donbasie wybory jeszcze przed przywróceniem kontroli nad granicą. Jeżeli do nich dojdzie i zawieszenie broni wciąż będzie obowiązywało to Putin będzie mógł osiągnąć swój cel w urnach. Tak czy siak będzie wojna nerwów i obie strony zapewne będą fałszowały, zastraszały, kusiły itd. Jeżeli prorosyjska frakcja wygra nawet tylko na części kontrolowanej przez separatystów to i tak będzie to jakaś legalizacja którą świat w mniejszym bądź większym stopniu pewnie uzna. Co prawda podział Donbasu czy Ługańska to nie podział całej Ukrainy, ale jak na najbliższe plany to zawsze coś. Zwłaszcza że już się mówi o łagodzeniu sankcji itd. Putinowi powinno więc raczej teraz zależeć aby zawieszenie obowiązywało do tych wyborów. W przypadku choćby ograniczonego zwycięstwa w wyborach będzie miał nowe karty, a póki co ma czas.


Zawieszenie broni pozwoli Ukrainie ( o ile są tam mądrzy dowódcy) uporządkować swoje siły oraz umocnić się na pozycjach.

To samo dotyczy drugiej strony. Na Ukrainie dobrze nie jest i jakoś nie wydaje mi się żeby "zyskany" czas został dobrze wykorzystany. Będzie to raczej okres kłótni który już się zaczął bo Mińsk różnie jest interpretowany. Chwila spokoju pozwoli czy nawet wymusi powrót wojskowych do domu, podsumowania strat itd. Nie zdziwię się jeżeli przez ten czas wzrosną nastroje "pacyfistyczne" i w czasie gdy "artyleria będzie milczeć" ludzie będą się jej coraz bardziej bali.

Jest też kwestia podchodzenia do "okupowanych" terenów. Ukraina będzie je wspierała, wyłoży kasę na odbudowę itd.? Czy może Donbas będzie miał okazję poczuć że jest terenem drugiej kategorii który dla Kijowa jest już obcym tworem? Rosyjska propaganda będzie miała pole do działania bo Ukraina nawet jeżeli by chciała nie może wyłożyć tyle kasy żeby wszystko było cacy.

Wydaje mi się że teraz może nastąpić kilka miesięcy pokoju w czasie którego Ukraina będzie wołała o kasę, trochę jej dostanie, ale na koniec wszystko i tak wróci do punktu wyjścia. Taki szarpany stan wojny przerywany rozmowami w Mińsku wygląda niemal komicznie i z pewnością nie są to standardy europejskie. Putin wygrał więc raczej na wielu płaszczyznach choć nie znaczy to jednak że w szerzej perspektywie jest zwycięzcą (no ale Ukraina z pewnością w szerzej perspektywie jest przegraną).

[Piner]

Mam nadzieję że na Ukrainie prawy sektor do władzy nie dojdzie,gdyż Mińsk jest świetną pożywką o nieudolności obecnego rządu. To typowa beczka prochu. Z drugiej strony Putin wykonał zagranie gruzińskie w nieco szerszym stylu i jest pewien braku zdecydowania na zachodzie wobec spraw wschodnich.

[Niklot]

Banderowska dzicz:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawa-bojka-w-ukrainskim-parlamencie/xdgve (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawa-bojka-w-ukrainskim-parlamencie/xdgve)
Przyjdzie Rosja, to wprowadzi im cywilizację.

[Piner]

Niklot zastanów się zanim coś napiszesz. W artykule napisali: ,,Najprawdopodobniej poszło o ustawy antykorupcyjne.'' więc dlaczego wyskakujesz z banderowską dziczą? Skorumpowana,ograniczająca swobody obywatelskie Rosja wprowadzi cywilizację? Brak mi słów aby opisać taką naiwność i ignorancję.

[chochlik20]

Ale o ile dobrze podawali w wiadomościach mają być w Donbasie wybory jeszcze przed przywróceniem kontroli nad granicą. Jeżeli do nich dojdzie i zawieszenie broni wciąż będzie obowiązywało to Putin będzie mógł osiągnąć swój cel w urnach. Tak czy siak będzie wojna nerwów i obie strony zapewne będą fałszowały, zastraszały, kusiły itd. Jeżeli prorosyjska frakcja wygra nawet tylko na części kontrolowanej przez separatystów to i tak będzie to jakaś legalizacja którą świat w mniejszym bądź większym stopniu pewnie uzna. Co prawda podział Donbasu czy Ługańska to nie podział całej Ukrainy, ale jak na najbliższe plany to zawsze coś. Zwłaszcza że już się mówi o łagodzeniu sankcji itd. Putinowi powinno więc raczej teraz zależeć aby zawieszenie obowiązywało do tych wyborów. W przypadku choćby ograniczonego zwycięstwa w wyborach będzie miał nowe karty, a póki co ma czas.
W książce, która już przeczytałem - "Zwrotnik Ukraina" natrafiłem na ciekawe informację. Nie wiem, na ile są one rzetelne - postaram się je zweryfikować - ,ale pokazują ciekawą rzecz.

W ankiecie KMiS i Inicjatywy Demokratycznej na wschodzie 26% ludności opowiada się za takim rozwiązaniem (połączenie Ukrainy z Rosją), na południu 19% ( w okręgu donieckim 33%, w Ługańsku 24%, w Charkowie 15%, w Odessie 24%). Zastanawiające są też wyniki badań KMiS przeprowadzonych 7-9 marca 2014, z których wynika, że 54,4% mieszkańców wschodniej Ukrainy "zdecydowanie" potępia przyznanie Radzie Federacji Rosyjskiej prawo do użycia wojsk rosyjskich na Ukrainie, a 13,9% "raczej" potępia (na płd. 64,6% i 8,7%: średnia dla całej Ukrainy to 77,1% i 6,2.

Badania przeprowadzone przez czołowe kijowskie instytuty 14-19 marca 2014r pokazują 52% poparcia w całym kraju dla UE, i 25,6% głosów za przystąpieniem do Unii Celnej z Rosja, Białorusią i Kazachstanem.



Jest też kwestia podchodzenia do "okupowanych" terenów. Ukraina będzie je wspierała, wyłoży kasę na odbudowę itd.? Czy może Donbas będzie miał okazję poczuć że jest terenem drugiej kategorii który dla Kijowa jest już obcym tworem? Rosyjska propaganda będzie miała pole do działania bo Ukraina nawet jeżeli by chciała nie może wyłożyć tyle kasy żeby wszystko było cacy.
Ukraina już raz zadeklarowała, że nie będzie dawać pieniędzy na tamte rejony (de facto - uznała ich niezależność), co jest słuszne moim zdaniem bo i tak nie ma ich za dużo, a są pilniejsze wydatki. Nawet jeżeli by sypnęła groszem to i tak nie przebije strumyczku pieniędzy z Moskwy. A ten kto da więcej zdobędzie nie tylko serca, ale i portfele mieszkańców


Wydaje mi się że teraz może nastąpić kilka miesięcy pokoju w czasie którego Ukraina będzie wołała o kasę, trochę jej dostanie, ale na koniec wszystko i tak wróci do punktu wyjścia. Taki szarpany stan wojny przerywany rozmowami w Mińsku wygląda niemal komicznie i z pewnością nie są to standardy europejskie. Putin wygrał więc raczej na wielu płaszczyznach choć nie znaczy to jednak że w szerzej perspektywie jest zwycięzcą (no ale Ukraina z pewnością w szerzej perspektywie jest przegraną).
I tak pewnie przez kolejne dni, miesiące a nawet lata póki Putin nie przebije się do Krymu. Ciekawy jestem czy kiedyś pojawi się podsumowanie mówiące o tym ile pieniędzy Rosja włożyła w operację na wschodzie Ukrainy. Już samo zajęcie Krymu okazało się być dziurą bez dna.


Banderowska dzicz:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawa-bojka-w-ukrainskim-parlamencie/xdgve (http://wiadomosci.onet.pl/swiat/krwawa-bojka-w-ukrainskim-parlamencie/xdgve)
Przyjdzie Rosja, to wprowadzi im cywilizację.
:clap: gratuluję wymyślenia dla, którego Rosja wkracza na Ukrainę.

/5-xWniy3cuw

A tak się wprowadza cywilizację w Rosji - http://www.dziennikpolski24.pl/artykul/1490874,bojka-w-dumie,id,t.html?cookie=1 http://emotikona.pl/emotikony/pic/04icon_rotfl.gif (http://emotikona.pl/emotikony/)

Rosja nie ma co liczyć na razie na okręty:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-hollande-nie-ma-warunkow-do-sprzedazy-rosji-mistrali,nId,1671569

Rusza brygada:
http://fakty.interia.pl/prasa/news-rzeczpospolita-wreszcie-rusza-litewsko-polsko-ukrainska-bryg,nId,1671592

[adriankowaty]

Przewidywania autora dot. przyszłych wypadków na Ukrainie:
http://szczerek.blog.polityka.pl/2015/02/12/porozumienie-w-ktore-juz-na-starcie-nikt-nie-wierzy/?nocheck=1&sso_ticket=Zh-aC5GS_LCGB5LfxO3aae7aGlyNdwpv3r9ta4BuVh35fM8az0XpF DltZ7FbhZSgGbAD7zBjwFUAN7vyxt9BafHkTSukaqFV4geNwTt Eg2k

[Niklot]

Niklot zastanów się zanim coś napiszesz. W artykule napisali: ,,Najprawdopodobniej poszło o ustawy antykorupcyjne.'' więc dlaczego wyskakujesz z banderowską dziczą? Skorumpowana,ograniczająca swobody obywatelskie Rosja wprowadzi cywilizację? Brak mi słów aby opisać taką naiwność i ignorancję.
Obaj politycy należą do partii, które wychwalają banderowców, więc dlatego są banderowcami. A nazwałem ich dziczą bo cywilizowani ludzie nie biją się w parlamencie. Na Ukrainie co chwilę są jakieś bójki w parlamencie. A jeśli chodzi o Rosję, to tam raczej jest porządek. Zdarzy się, że przygłup Żyrinowski zrobi jakąś zadymę, ale każdy wie, że miejsce Żyrinowskiego jest w wariatkowie. W Polsce też zdarzały się śmieszne sytuacje jak np. Gabriel Janowski śmiesznie podskakiwał i wyprowadzała go straż marszałkowska, albo jakaś posłanka z PiSu przyszła pijana do sejmu. Zdarzyło się też, że JKM spoliczkował jakąś kłamliwą gnidę, ale spoliczkowanie, a bicie się na pięści to zasadnicza różnica. Policzkuje się gnidę czyli kogoś bezwartościowego kogo nie uważa się za równego sobie. I robi się to po to żeby wyrazić pogardę do tej osoby. A bójka na pięści odbywa się między równymi sobie obdartusami i jak robią to w miejscu publicznym nie przystosowanym do takiego czegoś (czyli poza ringiem bokserskim), to świadczy to o tym, że są dzikusami.

[Piner]

Co nie zmienia faktu iż we wszystkich przypadkach brak było kultury. Po za tym słowo cywilizacja i współczesna Rosja nieco się wykluczają.

[Gajusz Mariusz]

Przyjdzie Rosja, to wprowadzi im cywilizację.

Nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam jak Polacy z kwiatami machali na przejeżdżające pociągi z Rosjanami. Lecz tylko dlatego... że obrały kierunek wschód. Nawet taki człowiek jak Tito wiedział że Rosjanie są spoko, ale tą swoją cywilizację to wprowadzać lepiej niech spróbują gdzie indziej. Niestety, my w tym czasie nie mieliśmy tego wyboru...

[Henryk5pio]

Ja to znam tylko ze słyszenia, za mały byłem wtedy, aby to pamiętać :D A co do Rosji, może jest tam jakaś cywilizacja, ale najlepiej aby była jak najdalej od nas.

[Niklot]

Nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam jak Polacy z kwiatami machali na przejeżdżające pociągi z Rosjanami. Lecz tylko dlatego... że obrały kierunek wschód.
Też pamiętam jak Armia Czerwona opuszczała Polskę. Zapewne w większości byli to Ukraińcy, więc dobrze, że opuścili Polskę. A Tito to dobry przykład na to, że nie tylko Serbowie rządzili w Jugosławii. Szkoda, że nie urodził się równy jemu następca i Jugosławia musiała się rozpaść.

[chochlik20]

Nim zaczniecie wychwalać Tita pod niebiosa to proponuję poczytać
http://static.saturn.pl/thumbs/2/39/Naga-Wyspa--Gulag-Tity-396637-340x300.jpg

Może i nie dopuściłby ZSRR zapuścił korzenie w Jugosławii, ale jego metody wcale nie odbiegały od tego co się działo w ZSRR.

Skandal w USA:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/skandal-w-usa-ukrainscy-parlamentarzysci-pokazali-senatorom-nieprawdziwe-fotografie-foto

Sąd Konstytucyjny zajmię sie ustawą językową:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/konstytucyjny-sad-ukrainy-zajmie-sie-ustawa-jezykowa-z-zapisow-ktorej-mogli-korzystac-polacy-na-ukrainie
http://www.kresy.pl/publicystyka,wydarzenia-tygodnia?zobacz/jezyk-polski-na-ukrainie-ofiara-uchylenia-ustawy-jezykowej-

Były prezydent Gruzji został doradcą:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/byly-prezydent-gruzji-zostal-doradca-poroszenki

Lider separatystów w niewoli:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-zlapali-gnoma-bijacego-cyborga-zdjecia-lidera-separatystow-w-niewoli-obiegly-internet-video

Wycieczki w okolice walk?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjskie-biuro-podrozy-oferuje-wycieczki-do-donbasu

Zabraknie amunicji artyleryjskiej?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/czy-ukrainie-zabraknie-amunicji-artyleryjskiej-foto

Orban znów zmienia stronę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/orban-przeciw-dlugoterminowemu-kontraktowi-na-rosyjski-gaz

Stabilizacja rubla:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/stabilizacja-rubla

Partia proputinowska w Polsce?
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/v-kolumna-w-polsce-jeden-z-liderow-separatystow-juz-ma-zaproszenie/653fs

[Presidente]

Nie wiem ile masz lat, ale ja pamiętam jak Polacy z kwiatami machali na przejeżdżające pociągi z Rosjanami. Lecz tylko dlatego... że obrały kierunek wschód. Nawet taki człowiek jak Tito wiedział że Rosjanie są spoko, ale tą swoją cywilizację to wprowadzać lepiej niech spróbują gdzie indziej. Niestety, my w tym czasie nie mieliśmy tego wyboru...
W 39 też machali ruskom niektórzy. Tylko potem doszli do wniosku, że to nie była jednak lepsza władza niż "obszarnicy i kapitaliści".

[Gajusz Mariusz]

Też pamiętam jak Armia Czerwona opuszczała Polskę. Zapewne w większości byli to Ukraińcy, więc dobrze, że opuścili Polskę. A Tito to dobry przykład na to, że nie tylko Serbowie rządzili w Jugosławii. Szkoda, że nie urodził się równy jemu następca i Jugosławia musiała się rozpaść.

Nie mam pojęcia o składzie narodowościowym Północnej Grupy Wojsk. Ale jak to byli w przeważającym procencie Rosjanie, to... źle się stało? Tak czy inaczej w 1993 nie było już ACz. To już była armia rosyjska...
Zaś co do Tito masz rację, po jego śmierci Belgrad zapomniał od kogo najlepiej trzymać się z daleka. Szkoda.

Ciekawi mnie, czyje to były Su-25. Bo ich "muzealne" pochodzenie jest przedłużeniem "nas tam nie ma".
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-naloty-pomagaja-zamknac-okrazenie-debalcewa

Codziennie co innego gadają. Jak na pomagiera szatana zza oceanu słabo się spisujemy
http://www.defence24.pl/news_polska-w-tej-chwili-nie-bedzie-dostarczac-broni-ukrainie

Od tygodnia słyszę że separatyści zdobyli Debalcewo. Później na sobie samych? Mariupol? Chyba nie zdążą, ale nic straconego, wróżę rozmowy "Mińsk-3"
http://www.defence24.pl/news_po-zdobyciu-debalcewe-rosyjskie-wojska-rusza-na-mariupol
http://www.defence24.pl/news_debalcewe-i-mariupol-sily-ato-odzyskuja-teren
http://www.defence24.pl/analiza_minsk-2-zwyciestwo-dyplomacji-czy-kapitulacja-ukrainy

Ile zostało? 24 godziny? Ciekawe czy ktoś jeszcze zaskoczy.
http://www.defence24.pl/news_kolejni-zabici-i-ranni-na-ukrainie

To już wiemy, nie garną się chłopaki do woja :D
http://www.defence24.pl/news_kijow-przyznaje-szwankuje-mobilizacja

[PaskudnyPludrak]

Doszły mnie słuchy, że wreszcie odstrzelili tego bandytę Giviego, prawda to ?

[Henryk5pio]

No ja słyszałem coś, że albo kogoś złapali, albo odstrzelili, ale nawet nie wiem o kim to było... Natomiast ciekawi Mnie, czy dzisiaj w nocy separatyści uszanują rozejm...

[PaskudnyPludrak]

No ja słyszałem coś, że albo kogoś złapali, albo odstrzelili, ale nawet nie wiem o kim to było... Natomiast ciekawi Mnie, czy dzisiaj w nocy separatyści uszanują rozejm...

Chodzi o Giviego tego bandziora, który pastwił się nad ukraińskimi jeńcami na tym słynnym nagraniu(a na innym nagraniu groził Polakom jak jego kolega Motorola,obydwoje są wielkimi gwiozdami separatystów na YT), niestety ponoć okazało się, że jednak nie został zlikwidowany :(

[chochlik20]

Chodzi o Giviego tego bandziora, który pastwił się nad ukraińskimi jeńcami na tym słynnym nagraniu(a na innym nagraniu groził Polakom jak jego kolega Motorola,obydwoje są wielkimi gwiozdami separatystów na YT), niestety ponoć okazało się, że jednak nie został zlikwidowany :(
On pewnie też teraz żałuje, że jednak nie zarobił kulki. Nie sądzę, by Ukraińcy potraktowali go łagodnie, po tym jak widzieli jak są traktowani ich koledzy.

Propaganda przez sms-y:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17409109,Ukrainscy_wojskowi_otrzymuja_taj emnicze_SMS_y___Poddanie.html?lokale=radom#BoxNews Img

Rosja składa projekt rezolucji w ONZ-ecie w sprawie Ukrainy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17407789,Rosja_przekazala_RB_ONZ_projekt_ rezolucji_ws__Ukrainy_.html?lokale=radom#BoxNewsLi nk

Zdjęcia satelitarne Debalcewa:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17408028,_Niekonczacy_sie_ostrzal__Debalc ewe_plonie___Separatysci.html#Czolka3Img

[KapitanKatana]

Ciekawie się zapowiada... Jeśli walki nie zakończą się do północy to zostanie wprowadzony stan wojenny na Ukrainie

[chochlik20]

Ciekawie się zapowiada... Jeśli walki nie zakończą się do północy to zostanie wprowadzony stan wojenny na Ukrainie
Już dawno powinni to zrobić, dziwi mnie, że tego nie uczynili.

Problemy z likwidacją pomnika - http://nowahistoria.interia.pl/aktualnosci/news-rosjanie-upamietnia-gen-czerniachowskiego-pod-pomnikiem-w-pi,nId,1672387
Po Litwie przyszedł czas na Łotwę - http://fakty.interia.pl/swiat/news-lotwa-obawia-sie-rosji-powiekszy-swoje-sily-zbrojne,nId,1672395
Rozejm w miarę respektowany - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17410254,Poroszenko__Nakazuje_wstrzymac_o gien__Ale_jesli_uderza.html#Czolka3Img
Zatrzymanie polityka Partii Regionów - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17410715,Ukraina__zatrzymano_polityka_Par tii_Regionow_oskarzanego.html?lokale=radom#BoxNews Img

[szwejk]

Ciekawe, że wszyscy przełknęli fakt, że negocjacje z Putinem w Mińsku prowadzili Merkel i Hollande. A co z szefową dyplomacji UE Federicą Mogherini? i "prezydentem Europy" Tuskiem? Czyżby dyplomacja UE istniała tylko teoretycznie?;)... Może więc Morgherinii i Tuskowi też płacić teoretycznie?:lol2:

[Gajusz Mariusz]

To jest dobry przykład na praktyczne zastosowanie unijnych struktur. Czyli w praktyce po staremu, jak przed Unią :D. Z drugiej strony gdyby pojechała Mogherini czy jak jej tam, wróciłaby z mapą gdzie Odessa i Kijów to separatystyczny Donbas. ;) Zastanawia brak Camerona. Widać, pojechali ci, co chodzą po mieszkaniu w spódnicy. Mamy luty, czas zatrzymania (3 miesiące z kontraktu) pierwszego Mistrala mija. Oficjalnie nie ma o tym mowy. Oficjalnie...

[chochlik20]

Można powiedzieć, że Cameron dał po prostu ciała. Pozwoliłby Wlk. Brytania została zepchnięta do drugiego rzędu w Europie w sferze politycznej. Dziwne jest to zwłaszcza, że próbując zachować neutralność pozwałaby rosyjskie samoloty zbliżały się do Szkocji a nawet latały w przestrzeni kanału. No cóż ciekawe co na to Brytyjczycy?
Na razie Brytania dostarczyła pierwszą ratę wozów bojowych - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainska-armia-otrzyma-brytyjskie-transportery-opancerzone-saxon-foto może to obudzi Camerona do działań politycznych.

Świadectwo snajpera z Majdanu - http://www.kresy.pl/publicystyka,reportaze?zobacz/bbc-ujawnia-swiadectwo-snajpera-ktory-strzelal-do-milicjantow-na-majdanie
Separatyści wycofują ciężki sprzęt - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separtaysci-z-lrl-wycofuja-ciezki-sprzet-ze-strefy-walk
Filmik z okolic Debalcewa nakręcony przy użyciu drona - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rejon-debalcewa-z-lotu-ptaka-video
Walki w okolicach Doniecka - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ponowny-ostrzal-doniecka
oraz Mariupola - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/starcia-w-rejonie-mariupola
Ostrzał Artemiwska - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ostrzal-artemiwska-video-foto - mam pytanie Gajuszu - na zdjęciach nie mamy przypadkiem pocisków kasetonowych?
Inflacja na poziomi 26% - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/jaceniuk-w-tym-roku-inflacja-na-poziomie-26
Śmieciowy rating Ukrainy - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/fitch-scina-rating-ukrainy-do-poziomu-calkowicie-smieciowego
Powstanie alternatywny sztab - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/na-ukrainie-powstaje-alternatywny-sztab-7
Pytanie do ukraińskich patriotów od posła PR - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/byla-ukrainska-deputowana-do-patriotow-ukrainy-dlaczego-po-prostu-nie-poprosiliscie-janukowycza-zeby-podniosl-podatki-i-ograniczyl-wyplaty#
Wybory, ale nie dla wrogów - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/separatysci-wybory-tak-ale-nie-dla-naszych-wrogow - to po co je urządzają?
Kolejny konwój - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/separatysci-wybory-tak-ale-nie-dla-naszych-wrogow

[Dagorad]

Negocjacje już od dłuższego czasu są prowadzone w określonym kręgu osób, nie bez przyczyny UE "reprezentują" głowy dwóch najważniejszych jej członków, ale Włosi czy Brytyjczycy raczej nie narzekają tak jak Polacy że ich reprezentantów tam nie ma.

Merkel pewnie z chęcią by popatrzyła jak to ktoś inny jeździ, te rozmowy raczej żadnego jej "prestiżu" nie przynoszą. Ma przynajmniej tyle szczęścia że padło na Mińsk nie Monachium, choć może to akurat było ukartowane i sama się o to postarała żeby Putin nie wygrał tam gdzie Hitler.


Można powiedzieć, że Cameron dał po prostu ciała. Pozwoliłby Wlk. Brytania została zepchnięta do drugiego rzędu w Europie w sferze politycznej.

Ciała to on daje co chwile strasząc że trzaśnie drzwiami i wyjdzie z UE. Nie pchanie się na Ukrainę to akurat sukces bo gdyby to zrobił to byłby jednym z tych którym Putin gra na nosie i którzy jeżdżą na autorytarną Białoruś po to żeby w otoczeniu "dwóch dyktatorów" i "prezydenta atakowanego kraju" "ignorować" działania Rosji. Zresztą Merkel i Holland w domyśle grają w jednym zespole i reprezentują UE, Cameron z racji pozycji GB w UE musiałby pewnie jakoś się od nich dystansować bo wówczas by go oskarżano że pozwolił żeby GB była przytakiwaczem Niemiec i Francji. Uczestniczenie w rozmowach mogłoby go też zmuszać do rzucania czegoś na szalę, a to Brytyjczykom nie jest raczej ani trochę potrzebne.


Mamy luty, czas zatrzymania (3 miesiące z kontraktu) pierwszego Mistrala mija. Oficjalnie nie ma o tym mowy. Oficjalnie...

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/hollande-o-mistralach-warunki-nie-sa-spelnione,514867.html

Cały czas jedna lub druga strona coś o tym mówi. Rosjanie nazwali już je podajże pływającą bezużyteczną puszką która istotna jest tylko z powodu wzajemnych relacji i wiarygodności kontrahentów, czy jakoś tak. Tak czy siak teraz Moskwa podtrzymuje ich kwestię raczej już tylko ze względu iż mogą być siłą nacisku. Kiedy więc będą przydatne zacznie się o nich mówić więcej, teraz jest kwestia rozejmu więc chwilowo pewnie będzie o nich się mało mówiło. Rosjanie raczej kategorycznie sprawy nie zakończą więc to nie jest tak że minie jakiś termin i umowa zostanie zerwana. Ławrow może spokojnie sobie grać na francuskich politykach i opinii publicznej tak francuskiej jak i świata zachodniego, ze swojej strony musi tylko uważać żeby sprawa okrętów nie urosła do istotnego zagadnienia propagandowego.

[chochlik20]

Cały czas jedna lub druga strona coś o tym mówi. Rosjanie nazwali już je podajże pływającą bezużyteczną puszką która istotna jest tylko z powodu wzajemnych relacji i wiarygodności kontrahentów, czy jakoś tak. Tak czy siak teraz Moskwa podtrzymuje ich kwestię raczej już tylko ze względu iż mogą być siłą nacisku. Kiedy więc będą przydatne zacznie się o nich mówić więcej, teraz jest kwestia rozejmu więc chwilowo pewnie będzie o nich się mało mówiło. Rosjanie raczej kategorycznie sprawy nie zakończą więc to nie jest tak że minie jakiś termin i umowa zostanie zerwana. Ławrow może spokojnie sobie grać na francuskich politykach i opinii publicznej tak francuskiej jak i świata zachodniego, ze swojej strony musi tylko uważać żeby sprawa okrętów nie urosła do istotnego zagadnienia propagandowego.
Teraz to stały się bezużyteczną puszką istotną tylko dla podtrzymania wzajemnych relacji i wiarygodności kontrahentów podczas, gdy wcześniej miały wnieść istotny wkład w polepszenie możliwości rosyjskiej marynarki w kwestiach desantowych. Jest to interesujące zważywszy na wzmożone zainteresowanie Rosji Arktyką, ponieważ Mistrale miały zostać włączone do Floty Oceanu Spokojnego jednocześnie miały być przystosowane do działań na zimnej północy jako lodołamacze. Jakoś nie widzę szans, by kutry desantowe jakie Rosja planuje zbudować zamiast Mistrali sprawdziły się w warunkach arktycznych - http://www.defence24.pl/news_zamiast-mistrali-rosjanie-testuja-kutry-desantowe nie mówiąc już o fakcie, że to nie ta klasa okrętów.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/bezbronna-projekcja-sily-do-czego-rosjanom-potrzebne-mistrale,493858.html


„Nie potrzebujemy ich. I niech się rozpadnie ta kupa złomu. Czort z nią” – mówił Władimir Komojedow, przewodniczący Komitetu Dumy Państwowej. http://niezalezna.pl/61760-rosjanie-nie-dostana-mistrali

Ciekawostka znaleziona przypadkiem, ale doskonale obrazuje stosunek obecnej Rosji to tego co ZSRR robiło w czasie II wojny światowej - http://media-w-rosji.blogspot.co.il/2014/05/zawiadomienie-o-popenieniu-przestepstwa.html

[Dagorad]

Oczywiście propaganda propagandą, ale jednak może coś w tym być. Arktyka stała się mniej obiecująca i "dostępna" z powodu sytuacji surowcowej na rynku, kryzysu w Rosji itd. Przynajmniej chwilowo Mistrale serio mogłyby być pływającymi puszkami, pozostałością po częściowo niespełnionych/zawieszonych planach. Na chwilę obecną dużo bardziej wartościowe mogą być jako element walki politycznej i z punktu widzenia Rosji całkiem możliwe że dobrze się stało że ich jeszcze nie dostali.

[chochlik20]

Nie sadzę by jednak Rosjanie tak łatwo zaprzepaścili możliwość silniejszego umocnienia się w tamtym rejonie, zwłaszcza, że istnieje tam duża konkurencja - Dania, Kanada, Norwegia. Dołóżmy do tego USA, ponieważ Arktyka znajduje się zbyt blisko wybrzeży Stanów, wedle Amerykanów i należy przedsięwziąć środki mające na celu ewentualną ochronę przed zagrożeniem płynącym z tamtego kierunku. Rosja już tworzy lub nawet stworzyła brygady arktyczne, dowódco dla tamtego regionu i choćby Mistrale miałby być pływającymi puszkami to i tak są ważne z punktu widzenia Rosji jako, że sama nie ma doświadczenia w budowaniu okrętów takiego typu. Dostęp do potencjalnych stoczni mogących zbudować okręty takiego typu został przez konflikt ograniczony, a taki okręt dostosowanych do takich warunków to prawdziwy skarb dla przestarzałej marynarki rosyjskiej. Kryzys w Rosji nie spowodował cięć wydatków na zbrojenia, a wprost przeciwnie je zwiększył, więc Rosjanie mogą gadać co chcą, ale pewnie ślinią się na samą myśl o tak nowoczesnych okrętach. Kto pierwszy umocni się w Arktyce ten wygra, a brak okrętów może spowolnić Rosję.

[Nezahualcoyotl]

Można powiedzieć, że Cameron dał po prostu ciała. Pozwoliłby Wlk. Brytania została zepchnięta do drugiego rzędu w Europie w sferze politycznej. Dziwne jest to zwłaszcza, że próbując zachować neutralność pozwałaby rosyjskie samoloty zbliżały się do Szkocji a nawet latały w przestrzeni kanału. No cóż ciekawe co na to Brytyjczycy?
Na razie Brytania dostarczyła pierwszą ratę wozów bojowych - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainska-armia-otrzyma-brytyjskie-transportery-opancerzone-saxon-foto może to obudzi Camerona do działań politycznych.

Wszyscy ktorzy zachowuja dystans od awantury ukrainskiej "daja ciala".Cameron ma wazniejsze problemy na glowie ktorych papierkiem lakmusowym beda majowe wybory zatem problem Ukrainy zszedl u niego na dalszy plan.Oczywiscie czasem pogrozi palcem gdyz tak trzeba ale nic wiecej.Londyn juz tydzien temu dal jasno do zrozumienia ze nie zamierza dostarczac broni do Kijowa oprocz kamizelek i helmow(co zreszta nastapilo).

https://www.gov.uk/government/speeches/the-foreign-secretarys-statement-to-house-of-commons-on-the-situation-in-ukraine
http://news.sky.com/story/1422738/arming-ukraine-may-deepen-conflict-uk-warns
http://www.tvn24.pl/wielka-brytania-nie-chce-wyslac-broni-ukrainie,512906,s.html
http://www.theguardian.com/world/2015/feb/11/us-weapons-to-ukraine-would-be-matched-by-russian-arms-to-rebels

Co do lotow ruskich samolotow kiedy naruszyly one przestrzen powietrzna Zjednoczonego Krolestwa?W strefie miedzynarodowej moga sobie latac chocby i ruski miesiac.

Zas owe "Saxony" to owoc zamowienia z 2013 roku a nie obecnej sytuacji ukrainy i jej potrzeb militarnych.Zreszta sam brytyjski general wypowiedzial sie o pojazdach jako o kupie zlomu calkowicie bezuzytecznej do walk w Donbasie:
http://www.dialog.ua/news/42045_1424007129

Armored cars Saxon, which gave London to Kiev Ukrainian army, absolutely useless in the fight against pro-Russian separatists.
This was stated by the former head of the British army, General Richard Dannatt.
"Purchase of this type of military equipment from the Ukrainian government - nothing else, as an immoral act," - said Dannatt, writes The Telegraph, transmits correspondent (http://korrespondent.net/world/3479735-brytanskyi-heneral-rasskazal-o-bespoleznosty-bronemashyn-Saxon) .
British general said that the deal on the supply of British armored vehicles was concluded in 2013, before the start of the conflict in eastern Ukraine, so they are not equipped with a lethal weapon.
"They are completely useless, polubronirovannye trucks to be far from the front lines," - said Dannatt, expressing their outrage supply armored Saxon Ukrainian army.
Earlier it was reported that in the near future armored vehicles will be converted to the needs of the Ukrainian army. (http://www.dialog.ua/news/41701_1423835479)
In Ukraine, arrived 20 armored vehicles "Saxon" British production, another 55 will arrive shortly. This was announced by Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine Oleksandr Turchynov during a visit to the training center of the National Guard of Ukraine, the press service of the National Security Council.
Turchinov said that armored vehicles need to be improved in the near future will be converted State Concern "Ukroboronprom" to the needs of the army. "These" Saxons "came without weapons, we will put them on a combat unit, which should provide an effective fire cover of the National Guard or other units, they will be delivered," - he added.
In this context, the NSDC Secretary said that as soon as the armored vehicles will be tested at the site, they immediately go to the Armed Forces of the ATO.
The first batch of British-made armored Saxon took the port of Odessa.
All cars have received factory warranty, according to the portal AUTO-Consultig.
With the British Army, these machines were removed in 2008. The declared cost of Saxon AT-105 is 51 thousand dollars, taking into account all fees and transportation costs, the newspaper writes.
"The first batch of Saxon, armored to NATO standards B7 is already moving from port to one of the enterprises' Ukroboronproma." They keep shots from a gun 7.62 mm, resistant to landmine and land mines and kept moving even turn from large weapons helicopters. The main objective of Saxon AT-105 in the British army were fast delivery groups of soldiers or detachment to a certain point, as well as the evacuation of the wounded "- the newspaper notes.
In addition to two crew members, seven Marines armored vehicle is placed. Armored vehicle capable of travel with a maximum speed of 96 km / h, has a four-wheel drive 4x4 can also cross water obstacles to a depth of 90 cm.
According to the director of GC "Ukroboronprom" Roman Romanov, who arrived armored cars are in good working condition, but without weapons. Already in Ukraine will equip them with weapons combat modules available under our army ammunition. New armored cars of this class used in the armies of NATO countries, are about 430-460 thousand euros. Similar machines can produce in Ukraine, but they will cost 5.5 million USD.
Earlier Poroshenko experienced a new armored vehicle "Dozor-B." The press secretary of the President of Ukraine Svyatoslav Tsegolko in to Facebook. True, called him a presidential adviser BTRom.
Note before Ukraine gained from Britain logistical and humanitarian assistance to $ 1.8 million.



Jestem za niepodzielną Ukraina, to źle?

Przeciez byla niepodzielna dopoki banderowcy nie przejeli wladzy.


Chwila, chwila. Nadeszła bowiem historyczna chwila, gdy przyznałeś, że Rosja ma coś wspólnego z zastrzeleniem MH -17!
Mozna wiedziec coz sobie ubdurales tym razem?

[Gajusz Mariusz]

Ostrzał Artemiwska - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ostrzal-artemiwska-video-foto - mam pytanie Gajuszu - na zdjęciach nie mamy przypadkiem pocisków kasetonowych?


Na tą chwilę Ci nie odpowiem. Grad ma 122mm i na taki kaliber wyglądają te niewypały. Natomiast jaki jest to rodzaj amunicji, nie wiem. Po symbolu na zamieszczonym zdjęciu lepsi znawcy pewnie już wiedzą


Ciekawostka znaleziona przypadkiem, ale doskonale obrazuje stosunek obecnej Rosji to tego co ZSRR robiło w czasie II wojny światowej - http://media-w-rosji.blogspot.co.il/2014/05/zawiadomienie-o-popenieniu-przestepstwa.html

E tam. Przecież wszyscy wiedzą że w NKWD Rosjan nie było. No, może kilku...



Cały czas jedna lub druga strona coś o tym mówi. Rosjanie nazwali już je podajże pływającą bezużyteczną puszką która istotna jest tylko z powodu wzajemnych relacji i wiarygodności kontrahentów, czy jakoś tak. Tak czy siak teraz Moskwa podtrzymuje ich kwestię raczej już tylko ze względu iż mogą być siłą nacisku. Kiedy więc będą przydatne zacznie się o nich mówić więcej, teraz jest kwestia rozejmu więc chwilowo pewnie będzie o nich się mało mówiło. Rosjanie raczej kategorycznie sprawy nie zakończą więc to nie jest tak że minie jakiś termin i umowa zostanie zerwana. Ławrow może spokojnie sobie grać na francuskich politykach i opinii publicznej tak francuskiej jak i świata zachodniego, ze swojej strony musi tylko uważać żeby sprawa okrętów nie urosła do istotnego zagadnienia propagandowego.


Teraz to stały się bezużyteczną puszką istotną tylko dla podtrzymania wzajemnych relacji i wiarygodności kontrahentów podczas, gdy wcześniej miały wnieść istotny wkład w polepszenie możliwości rosyjskiej marynarki w kwestiach desantowych. Jest to interesujące zważywszy na wzmożone zainteresowanie Rosji Arktyką, ponieważ Mistrale miały zostać włączone do Floty Oceanu Spokojnego jednocześnie miały być przystosowane do działań na zimnej północy jako lodołamacze. Jakoś nie widzę szans, by kutry desantowe jakie Rosja planuje zbudować zamiast Mistrali sprawdziły się w warunkach arktycznych - http://www.defence24.pl/news_zamiast-mistrali-rosjanie-testuja-kutry-desantowe nie mówiąc już o fakcie, że to nie ta klasa okrętów.
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/bezbronna-projekcja-sily-do-czego-rosjanom-potrzebne-mistrale,493858.html

http://niezalezna.pl/61760-rosjanie-nie-dostana-mistrali


Oczywiście propaganda propagandą, ale jednak może coś w tym być. Arktyka stała się mniej obiecująca i "dostępna" z powodu sytuacji surowcowej na rynku, kryzysu w Rosji itd. Przynajmniej chwilowo Mistrale serio mogłyby być pływającymi puszkami, pozostałością po częściowo niespełnionych/zawieszonych planach. Na chwilę obecną dużo bardziej wartościowe mogą być jako element walki politycznej i z punktu widzenia Rosji całkiem możliwe że dobrze się stało że ich jeszcze nie dostali.


Nie sadzę by jednak Rosjanie tak łatwo zaprzepaścili możliwość silniejszego umocnienia się w tamtym rejonie, zwłaszcza, że istnieje tam duża konkurencja - Dania, Kanada, Norwegia. Dołóżmy do tego USA, ponieważ Arktyka znajduje się zbyt blisko wybrzeży Stanów, wedle Amerykanów i należy przedsięwziąć środki mające na celu ewentualną ochronę przed zagrożeniem płynącym z tamtego kierunku. Rosja już tworzy lub nawet stworzyła brygady arktyczne, dowódco dla tamtego regionu i choćby Mistrale miałby być pływającymi puszkami to i tak są ważne z punktu widzenia Rosji jako, że sama nie ma doświadczenia w budowaniu okrętów takiego typu. Dostęp do potencjalnych stoczni mogących zbudować okręty takiego typu został przez konflikt ograniczony, a taki okręt dostosowanych do takich warunków to prawdziwy skarb dla przestarzałej marynarki rosyjskiej. Kryzys w Rosji nie spowodował cięć wydatków na zbrojenia, a wprost przeciwnie je zwiększył, więc Rosjanie mogą gadać co chcą, ale pewnie ślinią się na samą myśl o tak nowoczesnych okrętach. Kto pierwszy umocni się w Arktyce ten wygra, a brak okrętów może spowolnić Rosję.

Powiem tak. Takie słowa: „Nie potrzebujemy ich. I niech się rozpadnie ta kupa złomu. Czort z nią” – mówił Władimir Komojedow, przewodniczący Komitetu Dumy Państwowej. to propaganda i tyle. Nie po to sam Putin ujawnił całkowitą niemożliwość zbudowania okrętów desantowych tej wielkości przez własne stocznie decydując się na ich zamówienie, żeby ktoś potem powiedział że prezydent kupuje za ciężkie pieniądze kupy złomu. No, właściwie tak powiedział, ale Rosjanie i tak wszystko łykną w tym zalewie propagandy. Dodam że Mistrale to i tak cienie swych koncepcyjnych ojców chrzestnych z US NAVY bo budowane na skalę możliwości i potrzeb Marine Nationale. Okazało się że to i tak za wysoka półka dla stoczni made in FR.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99ty_desantowe_typu_Mistral
http://pl.wikipedia.org/wiki/USS_Wasp_%28LHD-1%29
Nie chodzi o ilość stali, tylko elektronikę i koncepcję desantowca z pokładem lotniczym. To kompletnie nieznana klasa okrętów w Rosji. Kwestia północy. Oba okręty były przewidziane dla Floty Oceanu Spokojnego, a nie Floty Północnej. Oczywiście przerzucenie nie wymaga ceregieli, gdy jest telefon z Kremla. Sewastopol zresztą już wcześniej był awizowany do... Floty Czarnomorskiej. A kwestia surowców z Arktyki. Przecież nawet Stany Zjednoczone współpracują tam z firmami rosyjskimi mimo zamrożenia inwestycji. Fakt, zostały inwestycje wyhamowane ze względu na koszty jak i opłacalność przy tak niskiej cenie. Ale nikt nie pali tam mostów. Co do Mistrali. Ciągle są to okręty b. potrzebne Rosji. Ba! Przed chwilą chcieli kupić licencję na budowę kolejnych (technologia!) przecież drugi z nich w połowie i tak (jeżeli chodzi o czysty kadłub) powstaje w Rosji. Degradacji rosyjskich technologii nie daje się ukryć chociażby budową bazujących docelowo na Mistralach katamaranów desantowych także we Francji!

http://www.defence24.pl/news_francja-buduje-katamarany-desantowe-dla-rosji

Rosjanie po prostu robią dobrą minę do gry, w której liczyli na mocniejsze karty. Ale że gra w toku, wszystko przed nami.

Po wieszczeniu zdruzgotania reputacji Francji jako eksportera uzbrojenia przez ciaśniutkie umysły z Kremla, kolejny spektakularny sukces nad Sekwaną, czyli psy szczekają, karawana jedzie dalej.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15646
http://www.defence24.pl/news_egipt-kupuje-rafale-i-fregate-fremm-na-mega-kontrakcie-paryz-zarobi-5-mld-euro

Europa się cieszy z mińskich porozumień, Litwa wie swoje, bo jest bliżej.
http://www.defence24.pl/news_litwa-sie-zbroi-wzmocnienie-sil-reagowania
http://www.defence24.pl/news_polska-i-litwa-zaciesniaja-kooperacje-wojskowa

Zaczynają powoli wychodzić kwestie kosztów tego spamu manewrów. Na coś braknie...
http://www.defence24.pl/news_rosja-bez-kosmicznego-systemu-wczesnego-ostrzegania

Pozwolicie że zacytuję:
Źródła w Ministerstwie Obrony Federacji Rosyjskiej zapewniają, że utrata satelitów nie wpływa na możliwości wykrywania rakiet balistycznych przez rosyjskie siły zbrojne. :lol2: :clap: To podpowiem Rosji w ramach oszczędności: nie wysyłajcie następnych budowanych takim kosztem, bo... po co? :cool: Tyle rubli na coś, czego nie potrzebujecie... Normalnie, dziś Ławrow nie potrzebny, uśmiałem się i bez niego. Coś jak przy Mistralach. Nie mamy? Więc... niepotrzebne! :lol2:

Orban z wizytą u sąsiada.
http://www.defence24.pl/news_wiktor-orbn-z-robocza-wizyta-w-kijowie

Analiza militarnych potrzeb Ukrainy okiem analityków
http://www.defence24.pl/analiza_jakiej-broni-potrzebuje-ukraina

Wczoraj walki jeszcze na całego
http://www.defence24.pl/news_debalcewe-plonie-rosyjska-ofensywa-trwa-na-ukrainie

Spodziewane incydenty, ale tego nigdy nie udawało się uniknąć w żadnym konflikcie. Tylko że kiedyś to była kwestia trudności przepływu informacji do najmniejszego pododdziału, teraz to pestka.
http://www.defence24.pl/news_zawieszenie-broni-nie-zahamowalo-ostrzalu-rosyjski-konwoj-na-ukrainie

Sprzętu w rękach, a raczej po stronie separatystów faktycznie sporo jak na stronę, której Kreml nie wysyła broni i amunicji.
http://www.defence24.pl/news_separatysci-uzbrojeni-lepiej-niz-niektore-panstwa-nato

2 poduszkowce Ukraińcy zdążyli wysłać z Krymu tuż przed zajęciem. Sprzedaż licencyjną przejmą Rosjanie? Od siebie dodam, czemu od nich nie kupili wcześniej? :D Taki dobry kontrahent...
http://www.defence24.pl/news_moskwa-przejmuje-kontrakty-na-poduszkowce-dla-chin-kijow-przegra-przez-prawa-wlasnosci

[Nezahualcoyotl]

Co na to nasi gornicy lub ci ktorzy stracili prace w kopalniach?
http://nadbuhom.pl/0350.html

Jastrzębska Spółka Węglowa SA oferuje obywateliom Ukrainy mieszkającym w Polsce lub regionach przygranicznych zatrudnienie w kopalniach kompanii. Ze swojej strony spółka zobowiązuje się do zawarcia oficjalnej umowy o pracę, w tym do otrzymania przez pracowników karty stałego pobytu w Polsce.Wymagani są pracownicy w wieku 19-40 lat, konieczne jest posiadanie przynajmniej 2 lat doświadczenia zawodowego. Pracodawca zapewnia nieodpłatne zakwaterowanie w wygodnym hotelu robotniczym w pokojach 4-osobowych. Przyjazd do pracy odbywa się na koszt kompanii.Dobre wynagrodzenie, opłata godzinowa według standardowej stawki godzinowej.Pełny pakiet socjalny.Pytania oraz CV proszę przesyłać na adres jsw@sw.pl.Proszę o kontakt tel +4832756, +4832476.Prezes zarządu Jarosław Zagurowski



Ciekawa oferta zwlaszcza ze ukrainski minister zapowiada zamkniecie 35 kopaln na terenach znajdujacych sie pod wladza Kijowa:
http://www.dialog.ua/news/41668_1423821752

[chochlik20]

Wszyscy ktorzy zachowuja dystans od awantury ukrainskiej "daja ciala".Cameron ma wazniejsze problemy na glowie ktorych papierkiem lakmusowym beda majowe wybory zatem problem Ukrainy zszedl u niego na dalszy plan.Oczywiscie czasem pogrozi palcem gdyz tak trzeba ale nic wiecej.Londyn juz tydzien temu dal jasno do zrozumienia ze nie zamierza dostarczac broni do Kijowa oprocz kamizelek i helmow(co zreszta nastapilo).
Państwo, które zaliczane jest do grupy państw silnych całkowicie odcina się od światowej polityki zagranicznej. Przypomina mi to sytuację, gdy Wlk. Brytanią Chambaerlain, który pozwolił na niemieckie zbrojenia, nawet w obszarze marynarki wojennej, podpisał się pod układami dającymi Niemcom kolejne ziemie. Dokładnie mamy tutaj tą samą sytuację. Wlk. Brytania podkuliła ogon pod siebie, przy czym robi dobrą minę do złej gry. Chyba nawet w okresie Zimnej Wojny ZSRR nie wysyłało swoich samolotów tak blisko wybrzeży Wlk. Brytanii. Lot bombowców nad kanałem powinien być dla Londynu kubłem zimnej wody, ale pewnie skończyło się na notce protestacyjnej. A tak Rosjanie pewnie jeszcze nie raz przetestują obronę wysp. Ciekawe tylko jak daleko się zapędzą.



Co do lotow ruskich samolotow kiedy naruszyly one przestrzen powietrzna Zjednoczonego Krolestwa?W strefie miedzynarodowej moga sobie latac chocby i ruski miesiac.
Mogą, ale fakt, że rosyjskie samoloty zbliżają się tak blisko do granicy powinien dać do myślenia. Bo to nie jest nic innego jak testowanie obronny, a jak widać Wlk. Brytania ma z nią wielki problem. Gdyby, tak odwrócić sytuację i samoloty NATO zbliżyłby się do granicy powietrznej Rosji ciekawe, co by zrobił Putin. I wiesz może przypadkiem ile razy to ostatnimi czasy naruszona została przestrzeń powietrzne Rosji?



Przeciez byla niepodzielna dopoki banderowcy nie przejeli wladzy.
Fakt, że Janukowycz został zdjęty ze stanowiska a władzę przejęli ludzie z Euromajdanu, gdzie nie wszyscy byli nacjonalistami nie oznaczał, że Ukraina ma się podzielić. Zresztą po, co ja strzępie klawiaturę na darmo skoro uznałeś wybory na Krymie i separatystów za legalne. Jestem ciekaw jakie to standardy one spełniły.


In a poll conducted by Kiev International Institute of Sociology (http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev_International_Institute_of_Sociology) in the first half of February 2014, 33.2% of polled in Donetsk Oblast (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_Oblast) believed "Ukraine and Russia must unite into a single state".[39]
(http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-kiis1-39)According to a poll conducted by the Institute of Social Research and Policy Analysis, 66% of Donetsk residents view their future in a united Ukraine, 4.7% support separatism, while 18.2% support joining Russia, while 31.6% wanted a united Ukraine with expansion of autonomy for Donetsk region, with only 18.6% in support of current status[40] (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-40) A second poll conducted 26–29 March showed that 77% of residents condemned the takeover of administrative buildings, while 16% support such actions. Furthermore, 40.8% of Donetsk citizens support rallies for Ukraine's unity, while 26.5% support rallies which are pro-Russia.[41] (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-support-41)

While support for regional independence is low, only a third of polled Donetsk inhabitants identified themselves as "citizens of Ukraine", preferring instead "Russian-speaking residents of Ukraine" or "residents of Donbass (http://en.wikipedia.org/wiki/Donbass)".[42] (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-onebuilding-42)
The New York Times (http://en.wikipedia.org/wiki/The_New_York_Times) stated on 11 April 2014 that many locals consider it a 'crackpot project'.[43] (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-nyt10-43)
The Kiev International Institute of Sociology released a second study with polling data taken from 8–16 April. 18.1% of Donetsk oblast residents support the recent armed seizures of administrative buildings in the region, while 72% disapprove of the current actions. Roughly 25% in the Donbas region said they would attend secessionist rallies in favor of joining Russia. Most in Donetsk believe that the disarmament and disbanding of illegal radical groups is crucial to preserving national unity. 12.4% are in favor of Ukraine and Russia uniting into a single state, ; 27.5% in Donetsk were in favor of regional secession from Ukraine to join Russia, 38.4% support federalization, 41.1% support a unitary Ukraine with decentralization of power and broadening of rights of regions, and 10.6% support the current unitary state.[44] (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-upkiis-44)[45] (http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic#cite_note-45)

I tak dla przypomnienia, jak widać w ankietach wcale nie przeważały prorosyjskie sympatie czy nawet chęci by odłączyć to rejony od Ukrainy - http://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic



Mozna wiedziec coz sobie ubdurales tym razem?
Ja? Nic. Wymieniłeś pewne fakty, z którymi Rosja nie ma nic wspólnego, a nie wymieniłeś zastrzelenia MH -17, więc uznałem, że uważasz, że Rosjanie mają coś z tym wspólnego. Zapytam się więc tak - Z jakimi faktami dotyczącymi wydarzeń na Ukrainie Rosjanie mają coś wspólnego?


Co na to nasi gornicy lub ci ktorzy stracili prace w kopalniach?
http://nadbuhom.pl/0350.html

Jastrzębska Spółka Węglowa SA oferuje obywateliom Ukrainy mieszkającym w Polsce lub regionach przygranicznych zatrudnienie w kopalniach kompanii. Ze swojej strony spółka zobowiązuje się do zawarcia oficjalnej umowy o pracę, w tym do otrzymania przez pracowników karty stałego pobytu w Polsce.Wymagani są pracownicy w wieku 19-40 lat, konieczne jest posiadanie przynajmniej 2 lat doświadczenia zawodowego. Pracodawca zapewnia nieodpłatne zakwaterowanie w wygodnym hotelu robotniczym w pokojach 4-osobowych. Przyjazd do pracy odbywa się na koszt kompanii.Dobre wynagrodzenie, opłata godzinowa według standardowej stawki godzinowej.Pełny pakiet socjalny.Pytania oraz CV proszę przesyłać na adres jsw@sw.pl.Proszę o kontakt tel +4832756, +4832476.Prezes zarządu Jarosław Zagurowski

Ciekawa oferta zwlaszcza ze ukrainski minister zapowiada zamkniecie 35 kopaln na terenach znajdujacych sie pod wladza Kijowa:
http://www.dialog.ua/news/41668_1423821752
Jest to kubeł na łeb polskim górnikom, którzy mimo iż kopalnie przynoszą straty nie są gotowi ponieść żadnej ofiary z tym związanej. Przywileje mają być i basta choćby wiązało się to z faktem, że państwo musiałby nieustannie dopłacać do ich miejsc pracy. Ukraiński górnik nie założy entego związku zawodowego, na który też pracodawca będzie łożył pieniądze. Wygląda na to, że czas kiedy to górnicy a nie zarząd rządzili tak naprawdę firmą odchodzi do lamusa.

Ukraińcy nie chcą do Rosji - http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/479328,ukraina-obywatele-nie-chca-do-rosji.html
Mimo rozejmu pociski ciągle latają - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ostrzal-gorlowki-separatysci-obwiniaja-ukrainska-armie-i-lokalnych-dywersantow
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/debalcewo-ponownie-pod-ostrzalem
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/mimo-zawieszenia-broni-trwaja-ostrzaly-video-mapa
Podwyżka gazu na Ukrainie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/-jaceniuk-zapowiada-podwyzke-cen-gazu-dla-ludnosci
Rosja skupuje złoto - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-masowo-skupowala-zloto
Fabryka prezydenta zwiększyła zyski - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kijowska-fabryka-poroszenki-9-krotnie-zwiekszyla-swoje-zyski

27,7 tys. zł. za głowę czyli 500 tys. rubli - http://wyborcza.biz/biznes/1,143682,17413391.html#MTstream
Niech Jaceniuka o to głowa nie boli, Rosjanie i tak zmuszeni będą zapłacić - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17413537,Wladze_w_Kijowie__separatysci_wz nowili_intensywne.html?lokale=radom#BoxNewsLink
Rosyjska gospodarka łapie oddech - http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,17414149,Prezent_z_Minska_dla_Putina.html ?biznes=radom#BoxBizLink
Rosjanie parodiują propagandę Kremla - http://swiat.newsweek.pl/rosjanie-sami-parodiuja-propagande-putina,artykuly,357197,1.html

[Presidente]

Mogą, ale fakt, że rosyjskie samoloty zbliżają się tak blisko do granicy powinien dać do myślenia. Bo to nie jest nic innego jak testowanie obronny, a jak widać Wlk. Brytania ma z nią wielki problem. Gdyby, tak odwrócić sytuację i samoloty NATO zbliżyłby się do granicy powietrznej Rosji ciekawe, co by zrobił Putin. I wiesz może przypadkiem ile razy to ostatnimi czasy naruszona została przestrzeń powietrzne Rosji?
Rosjanie testują obronę każdego. Zagony pancerne to pewnie po dnie mórz i oceanów będą jechać

Niech Jaceniuka o to głowa nie boli, Rosjanie i tak zmuszeni będą zapłacić -http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...om#BoxNewsLink (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17413537,Wladze_w_Kijowie__separatysci_wz nowili_intensywne.html?lokale=radom#BoxNewsLink)
O taaa.

Ukraińcy nie chcą do Rosji - http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/...-do-rosji.html (http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/479328,ukraina-obywatele-nie-chca-do-rosji.html)
Rozumiem, że ten Instytut jest pełni niezależny.

Jest to kubeł na łeb polskim górnikom, którzy mimo iż kopalnie przynoszą straty nie są gotowi ponieść żadnej ofiary z tym związanej. Przywileje mają być i basta choćby wiązało się to z faktem, że państwo musiałby nieustannie dopłacać do ich miejsc pracy. Ukraiński górnik nie założy entego związku zawodowego, na który też pracodawca będzie łożył pieniądze. Wygląda na to, że czas kiedy to górnicy a nie zarząd rządzili tak naprawdę firmą odchodzi do lamusa.
W tej sprawie zarząd jest pewnie tyle samo warty co związkowcy

[Gajusz Mariusz]

Co do tych wozów opancerzonych Saxon. Nieprawdą jest że zostały zamówione jeszcze w 2013. W owym roku prywatna firma brytyjska zyskała licencję na ich eksport z demobilu. Rozmowy o sprzedaży i sam kontrakt to jesień 2014. Co do jakości. Każdy sprzęt jest robiony pod konkretne wymagania. One wchodząc miały zabezpieczać działania Brytyjczyków w Irlandii Płn. Wykorzystywano je także w różnych wersjach w zasadzie w każdym konflikcie zbrojnym gdzie wysłano chłopaków z Albionu. Wycofano z użycia armii brytyjskiej 4 lata temu.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14480&q=saxon
http://www.defence24.pl/news_brytyjskie-pojazdy-opancerzone-dla-ukrainy
Jak wytrzymują ostrzał z kałaszy
http://www.polukr.net/2015/02/brytyjskie-transportery-saxon-przechodza-testy-poligonowe/
to spełniają założenia. Jak ktoś myśli że pancerz wozu tego typu ma wytrzymać bezpośredni ostrzał z rgppanc czy broni lufowej kalibry pow. 12,7 to nie wie o czym mówi. Jeżeli zaś wyniki testów to ukraińska propaganda, to tylko żal mi chłopaków siedzących w nich. Ale to raczej wykluczone. IRA posiadała kałasze, a właśnie do ochrony przed nimi został skonstruowany i wysłany do Irlandii Płn. Chyba że przyjmiemy że Anglicy robili szmelc i oszukiwali swych podatników i co ważniejsze swych zawodowych żołnierzy.

Podsumowanie załamanego eksportu broni Paryża w 2014 po zablokowaniu dostawy pierwszego Mistrala. Tylko pozazdrościć takiego załamania...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15655

Nie wiedziałem że wstrzymanie ognia dotyczyć miało konkretnych odcinków a innych nie. :D Cud malina taki rozejm.
http://www.defence24.pl/news_normandzka-czworka-za-calkowitym-wstrzymaniem-ognia

Edit.

Dzisiaj przeważają informacje o 2013 jako roku zakupu. Ja obstawiam przy swoim. Inaczej wychodziłoby że zakupu dokonała ekipa... Janukowycza!!! Tylko, po co? Może z myślą o misjach ONZ? :hmm: Załóżmy że tak. To czemu to tyle trwało? One są do nabycia od ręki. To nie sprzęt zamówiony do wyprodukowania. Kika, kilkanaście tygodni od umowy wystarczyłoby na dostawę.
(http://www.defence24.pl/news_normandzka-czworka-za-calkowitym-wstrzymaniem-ognia)http://www.defence24.pl/news_pojazdy-saxon-dla-ukrainy-pomoc-czy-utylizacja-starego-sprzetu

Walki trwają w najlepsze. Groźby separatystów też sięgają daleko.
http://www.defence24.pl/news_ostrzal-debalcewa-trwa-separatysci-groza-atakiem-na-charkow

Biznes nie zna próżni...
http://podroze.onet.pl/aktualnosci/rosyjskie-biuro-podrozy-organizuje-wycieczki-turystyczne-do-donbasu/7y3bk (http://www.defence24.pl/news_ostrzal-debalcewa-trwa-separatysci-groza-atakiem-na-charkow)

[chochlik20]

Rosjanie testują obronę każdego. Zagony pancerne to pewnie po dnie mórz i oceanów będą jechać
Jakoś Rosjanie nie przedstawili dowodu, że obce samoloty naruszają ich przestrzeń powietrzną, chociaż Ławrow w tamtym roku grzmiał z ambony, że takie przypadki miały miejsce aż kilkadziesiąt razy.
Niemcy w operacji "Lew Morski" planowali użyć Schwimmpanzer II, czyli przerobionego czołgu PzKpfw II:

http://www.panzerpunkt.info/artykuly/and_panzer/and_panzer/a_20_pz2_schwimm.jpg

.które miały przepłynąć kanał La Manche. Obecnie technika poszło do przodu, a znając rosyjskie podejście do kwestii ewentualnych strat by zdobyć zamierzony cel, nie zawahaliby się poświęcić całej dywizji by desant się udał.



O taaa.
Skoro i tak kontrolują tamte regiony, a Ukraina nie ma szans by je odzyskać to zmuszeni będą je odbudować. Wystarczy zresztą porównać Grozny przed zniszczeniem, a Grozny pod odbudowaniu. Przecież Czeczenii nie mieliby tyle kasy, by odbudować te morze ruin.


Rozumiem, że ten Instytut jest pełni niezależny.
Na pewno bardziej niezależny od rosyjskich mediów.

[Dagorad]

Państwo, które zaliczane jest do grupy państw silnych całkowicie odcina się od światowej polityki zagranicznej. Przypomina mi to sytuację, gdy Wlk. Brytanią Chambaerlain, który pozwolił na niemieckie zbrojenia, nawet w obszarze marynarki wojennej, podpisał się pod układami dającymi Niemcom kolejne ziemie. Dokładnie mamy tutaj tą samą sytuację. Wlk. Brytania podkuliła ogon pod siebie, przy czym robi dobrą minę do złej gry.

Chiny, Indie i Brazylia też odcinają się od światowej polityki zagranicznej? Też podkulają ogon pod siebie i robią dobrą minę do złej gry? To co piszesz wygląda niczym jakaś gadanina brytyjskiego opozycjonisty który robi swoją pracę czyli atakuje obecną władzę. Chamberlain nie robi wiele bo i co miałby robić? Jechać do Mińska i co? Kłócić się, wpraszać, robić z siebie "obrońcę pokoju, demokracji" itd. tylko po to żeby na koniec podpisać "drugie Monachium"? Rosja jest od GB daleko i Brytyjczycy sami oddalając się od Europy nie będą przecież poświęcali się po to aby Ukraina miała szansę do niej dołączyć.


Chyba nawet w okresie Zimnej Wojny ZSRR nie wysyłało swoich samolotów tak blisko wybrzeży Wlk. Brytanii. Lot bombowców nad kanałem powinien być dla Londynu kubłem zimnej wody, ale pewnie skończyło się na notce protestacyjnej. A tak Rosjanie pewnie jeszcze nie raz przetestują obronę wysp. Ciekawe tylko jak daleko się zapędzą.

Jak daleko mogą się zapędzić? Przelecą nad Londynem uzbrojeni w bombę atomową? Być może, ale to i tak nic nie zmieni. To że dla Rosji i Putina fakt że sobie polatają przy czyichś granicach coś znaczy jeszcze nic nie zmienia. Zresztą nie rozumiem nawet tego co to latanie koło GB miałoby dać. Rozumiem że przy Bałtyku może świadczyć że właśnie Brytyjczycy nie zareagują, w drugą stronę to zbyt wiele sensu raczej jednak nie ma. Co najwyżej świadczy że w Europie na takie działania nie zareaguje nikt więc w gruncie rzeczy o niczym to nie świadczy, gdyby ograniczyć się do Bałtyku to można by mówić że: "Brytyjczycy czy Francuzi to by odpowiedzieli i świadczy to o tym że oleją Estonię jakby co".


Mogą, ale fakt, że rosyjskie samoloty zbliżają się tak blisko do granicy powinien dać do myślenia. Bo to nie jest nic innego jak testowanie obronny, a jak widać Wlk. Brytania ma z nią wielki problem.

Wielkiego problemu nie ma, a w każdym razie to że Putin bawi się jak jakieś małe dziecko szturchające swoich "kolegów" jeszcze nic nie znaczy. Bo wszyscy to wiedzą, nikt nie patrzy na to z perspektywy "realnie mogli uderzyć na Londyn".


Gdyby, tak odwrócić sytuację i samoloty NATO zbliżyłby się do granicy powietrznej Rosji ciekawe, co by zrobił Putin. I wiesz może przypadkiem ile razy to ostatnimi czasy naruszona została przestrzeń powietrzne Rosji?

Samoloty NATO cały czas są w pobliżu granicy powietrznej Rosji, z Estonii do Petersburga jest rzut kamieniem więc nawet nie może być inaczej. Co innego gdyby przestrzeń została przekroczona, ale i wówczas zapewne Putin mógłby zrobić jedynie to co robi Zachód. Bo przecież by samolotu nie strącił, a gdyby jednak to zrobił to straty wizerunkowe i wiążące się z tym gospodarcze bardzo by go zabolały. Ale Zachód nie testuje tak Rosji bo on się "bawi" inaczej, jego obywatele inaczej reagują itd. Bo w gruncie rzeczy bardziej istotna od reakcji Putina mogłaby być reakcja samych Rosjan.

Zbliżanie się do przestrzeni powietrznej i testowanie drugiej strony swoją drogą a co z przestrzenią wodną i lądową? NATO stoi już przy Petersburgu i realnie próbowało poprzez Ukrainę i Gruzję stanąć przy innych europejskich rejonach Rosji. Jeżeli widzisz dla Brytyjczyków tak wielki problem w tym że Rosjanie latają nad kanałem La Manche to dostrzegasz chyba też wielki problem dla Rosjan w tym że NATO chciało na stałe (bo chwilowa obecność już była) zagościć na Ukrainie i w Gruzji.

[chochlik20]

Chiny, Indie i Brazylia też odcinają się od światowej polityki zagranicznej? Taż podkulają ogon pod siebie i robią dobrą minę do złej gry? To co piszesz wygląda niczym jakaś gadanina brytyjskiego opozycjonisty który robi swoją pracę czyli atakuje obecną władzę. Chamberlain nie robi wiele bo i co miałby robić? Jechać do Mińska i co? Kłócić się, wpraszać, robić z siebie "obrońcą pokoju, demokracji" itd. tylko po to żeby na koniec podpisać "drugie Monachium"? Rosja jest od GB daleko i Brytyjczycy sami oddalając się od Europy nie będą przecież poświęcali się po to aby Ukraina miała szansę do niej dołączyć.
Chiny, Indie czy Brazylia nie leżą w Europie i dla nich konflikt w tym rejonie jest równie egzotyczny co dla nas walki z Boko Haram w Nigerii. Dla nich ten konflikt jest mało istotny, bo nie wpływa na ich bezpieczeństwo. Te państwa co najwyżej mogą wykorzystać fakt, że Rosja jest pod ścianą i szuka poparcia dla swoich działań.
Brytyjczycy oddalali się od Europy już przed 2wś. licząc, że skoro są państwem leżącym na wyspie to nic im nie grozi. Francja miała królować na lądzie ze swoją armią, a Albion na morzu. Podniesienie tonażu niemieckiej floty do 45% tonażu brytyjskiej floty ( dla przypomnienia prym wśród flot wiodła flota Wlk. Brytanii) sprawiło Brytyjczykom niemiłą niespodziankę już na początku wojny - bitwa u ujścia La Platy. Teraz Cameron robi to samo. Oddala się od reszty kontynentu, licząc, że gdyby przyszło do wybuchu 3wś lub ewentualnego rozszerzenia konfliktu na kraje trzecie Wlk. Brytania nie zostanie w niego wciągnięta. "Drugie Monachium" i tak już zostało dawno podpisane, nawet nie trzeba było rozmów czy podpisywania żadnych papierków. Ukraina, gdy Rosja aktywnie włączyła się w działania na wschodzie (czyli od początku) nie miała szans by odzyskać tamte rejony. Jedyna ich szansa jaka wówczas istniała to było aktywne działanie - wysłanie i nie zatrzymywanie wojsk z powodu blokad, tylko jak najszybsze stworzenie kordonu tuż przy granicy. Świat zmuszony został do zaakceptowanie "Drugiego Monachium" po bezprawnym zajęciu Krymu. Rosja i Putin nie ugięła się pod presja polityczną ani gospodarczą. Jedynie działania militarne NATO mogłyby zmusić ją do wycofanie się z tamtych rejonów. A do tego nikt się nie kwapi, czemu się nie dziwię. Więc Cameron niech nie zasłania się tym terminem, skoro i tak już do niego doszło. Teraz najważniejsze jest, aby nie doszło do zajęcia jeszcze większych połaci Ukrainy, ale jak widzę Cameron woli milczeć i przyglądać się z boku. O tyle, warta jest solidarność Europy.



Jak daleko mogą się zapędzić? Przelecą nad Londynem uzbrojeni w bombę atomową? Być może, ale to i tak nic nie zmieni. To że dla Rosji i Putina fakt że sobie polatają przy czyichś granicach coś znaczy jeszcze nic nie zmienia. Zresztą nie rozumiem nawet tego co to latanie koło GB miałoby dać. Rozumiem że przy Bałtyku może świadczyć że właśnie Brytyjczycy nie zareagują, w drugą stronę to zbyt wiele sensu raczej jednak nie ma. Co najwyżej świadczy że w Europie na takie działania nie zareaguje nikt więc w gruncie rzeczy o niczym to nie świadczy, gdyby ograniczyć się do Bałtyku to można by mówić że: "Brytyjczycy czy Francuzi to by odpowiedzieli i świadczy to o tym że oleją Estonię jakby co".
Podobno bombowce, które przeleciały nad kanałem ją miały. Fakt, że samoloty przeleciały tak blisko Wlk. Brytanii i ,że dotarły tak daleko pokazuje tylko, że Rosja jest zdeterminowana pokazać swoja siłę, której Europa nie potrafi pokazać. Niewykrycie ich dostatecznie szybko pokazuje Rosjanom, że jesteśmy słabym nic nie wartym graczem, które można drażnić do woli a on i tak wybaczy. Będą oni sobie teraz latać do woli wiedząc, że żaden kraj zbytnio nie zareaguje. Więc nie dziwmy się, że zabiegi gospodarcze czy polityczne nic nie wskórały do tej pory.



Wielkiego problemu nie ma, a w każdym razie to że Putin bawi się jak jakieś małe dziecko szturchające swoich "kolegów" jeszcze nic nie znaczy. Bo wszyscy to wiedzą, nikt nie patrzy na to z perspektywy "realnie mogli uderzyć na Londyn".
Z punktu propagandowego znaczy to bardzo dużo, podobnie jak z punktu militarnego.



Samoloty NATO cały czas są w pobliżu granicy powietrznej Rosji, z Estonii do Petersburga jest rzut kamieniem więc nawet nie może być inaczej. Co innego gdyby przestrzeń została przekroczona, ale i wówczas zapewne Putin mógłby zrobić jedynie to co robi Zachód. Bo przecież by samolotu nie strącił, a gdyby jednak to zrobił to straty wizerunkowe i wiążące się z tym gospodarcze bardzo by go zabolały. Ale Zachód nie testuje tak Rosji bo on się "bawi" inaczej, jego obywatele inaczej reagują itd. Bo w gruncie rzeczy bardziej istotna od reakcji Putina mogłaby być reakcja samych Rosjan.
Są rzut kamieniem, ale nie naruszą tej granicy tylko odprowadzają za nią niechcianych gości.
Jakie starty wizerunkowe czy gospodarcze? Strąciliśmy samolot? Tak, zrobiliśmy to bo naruszył naszą przestrzeń powietrzną, nie odpowiadał na sygnały. Był intruzem, który naruszył nasze granice. Sami jesteście sobie winni. Tak pewno powiedzieliby Rosjanie, nawet by się tym faktem zbytnio nie przejęli. Wizerunkowo to oni są obrońcą a samolot NATO agresorem. Kto jest winny ten co się broni czy ten co wykonuje ruchy agresywne? Gospodarczo? Co by stracili? Zapłaciłby co najwyżej odszkodowanie rodzinie pilota i tyle. Nikt z powodu strącenia maszyny wojskowej, która wleciała w przestrzeń obcego kraju nie nakłada sankcji. Syria zastrzeliła tureckiego F -4. Coś zrobiła Turcja? Nic.


Swoją drogą zbliżanie się do przestrzeni powietrznej i testowanie drugiej strony swoją drogą a co z przestrzenią wodną i lądową? NATO stoi już przy Petersburgu i realnie próbowało poprzez Ukrainę i Gruzję stanąć przy innych europejskich rejonach Rosji. Jeżeli widzisz dla Brytyjczyków tak wielki problem w tym że Rosjanie latają nad kanałem La Manche to dostrzegasz chyba też wielki problem dla Rosjan w tym że NATO chciało na stałe (bo chwilowa obecność już była) zagościć na Ukrainie i w Gruzji.
To samo można powiedzieć, że stoją u wrót NATO - bazy na Białorusi, Kaliningrad zmieniony w jedna wielką bazę wojskową.
No cóż Wlk. Brytanie nie próbowała zająć Rosji, w przeciwieństwie do niej, która zbrojnie uderzyła na Gruzję odrywając Abchazję i Osetię Płd. oraz zbliżając się do Tbilisi. Dziwisz się więc, że małe państwo szuka protekcji wśród silniejszych? Podobnie Ukraina, na terenie, której Rosjanie prowadzą działania wojenne pod hasłem "Nas tam nie ma".

Stworzymy korytarz dla ukraińskich żołnierzy - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17416780,Separatysci__Pozwolimy_ukrainski m_zolnierzom_wyjsc.html#Czolka3Img
Przypomina mi to, że separatyści słali takie samo zapewnienie dla obrońców donieckiego lotniska, którego nie mogli tak długo zdobyć. Wygląda na to, że ktoś ma duży orzech do zgryzienia.
Jest kocioł czy go też nie ma? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17415949,Rosyjskie_media__Walki_w__Debalc ewskim_kotle__moga.html?lokale=lublin#BoxNewsImg

Podział Ukrainy według Żyrinowskiego - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17417609,_Dla_Ukrainy_to_i_tak_za_duzo___ Zyrinowski_w_telewizji.html#Czolka3Img

http://bi.gazeta.pl/im/a0/9c/10/z17417632IH,Mapa-rzekomo-przygotowana-przez-TVP.jpg

My dostaniemy, Węgry dostaną, Rumunii też coś wpadnie, Rosji bierze większość. Ale, gdzie Noworosją??

[Gajusz Mariusz]

Jednak muszą poczekać.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15662
http://www.defence24.pl/news_mistrale-nadal-nie-zostana-przekazane-rosji

[Dagorad]

Chiny, Indie czy Brazylia nie leżą w Europie i dla nich konflikt w tym rejonie jest równie egzotyczny co dla nas walki z Boko Haram w Nigerii. Dla nich ten konflikt jest mało istotny, bo nie wpływa na ich bezpieczeństwo. Te państwa co najwyżej mogą wykorzystać fakt, że Rosja jest pod ścianą i szuka poparcia dla swoich działań.

Dla Brytyjczyków też jest on egzotyczny, dla nich liczą się walki z terrorystami. Jakieś starcia w rosyjskiej strefie wpływów są istotne z powodu że "demokracja w zagrożeniu" itd. Gdyby było inaczej to Brytyjczycy solidaryzowaliby się z Ukraińcami a nie kilkoma Francuzami.


Teraz Cameron robi to samo. Oddala się od reszty kontynentu, licząc, że gdyby przyszło do wybuchu 3wś lub ewentualnego rozszerzenia konfliktu na kraje trzecie Wlk. Brytania nie zostanie w niego wciągnięta.

Ale o czym Ty piszesz? Jaka III wojna światowa? Jakie zwiększanie tonażu floty? To inna bajka. Rosja bawi się w przepychanki z krajem który jest bankrutem pod wieloma względami. Dla Brytyjczyków większym zagrożeniem eskalacją zbrojną jest konflikt na Bliskim Wschodzie niż jakieś walki na Ukrainie.


Więc Cameron niech nie zasłania się tym terminem, skoro i tak już do niego doszło. Teraz najważniejsze jest, aby nie doszło do zajęcia jeszcze większych połaci Ukrainy, ale jak widzę Cameron woli milczeć i przyglądać się z boku. O tyle, warta jest solidarność Europy.

Nie wiem czy Cameron się tym terminem zasłania. Nie wiem też co proponujesz. Żeby tam jechał niczym Kaczyński? Wygłosił jakieś płomienne przemówienie i krzyknął "sława Ukrainie"? Poza tym Ukraina nie jest ani w UE ani w NATO więc Brytyjczycy "nie muszą" się z nimi solidaryzować.


Podobno bombowce, które przeleciały nad kanałem ją miały. Fakt, że samoloty przeleciały tak blisko Wlk. Brytanii i ,że dotarły tak daleko pokazuje tylko, że Rosja jest zdeterminowana pokazać swoja siłę, której Europa nie potrafi pokazać. Niewykrycie ich dostatecznie szybko pokazuje Rosjanom, że jesteśmy słabym nic nie wartym graczem, które można drażnić do woli a on i tak wybaczy. Będą oni sobie teraz latać do woli wiedząc, że żaden kraj zbytnio nie zareaguje.

Jeżeli jesteśmy słabym nic nie wartym graczem to po co Rosja w ogóle się z nami bawi?


Więc nie dziwmy się, że zabiegi gospodarcze czy polityczne nic nie wskórały do tej pory.

Gdyby Brytyjczycy zestrzelili rosyjski samolot który nie naruszył ich przestrzeni powietrznej to nagle zabiegi gospodarcze coś by wskórały? Poza tym póki co jakoś nie widać żeby Rosja miała gdzieś działania Europy ani żeby jej gospodarka świetnie sobie radziła z sankcjami.


Z punktu propagandowego znaczy to bardzo dużo, podobnie jak z punktu militarnego.

Znaczy z punktu propagandowego dla Rosjan i jak widać dla Ciebie. Z punktu militarnego znaczy to tyle że Rosjanie mogą sobie latać po kanale La Manche w czasach pokoju, Polska też to może. Realne przełożenie na warunki bojowe jest bardzo małe. Co najwyżej istnieje groźba że w przypadku konfliktu Rosja będzie miała bomby atomowe blisko jakiejś stolicy europejskiej. Tyle że to i tak niewiele znaczy bo taktyka użycia broni atomowej nie zakłada jakichś pojedynczych ataków, a sama Rosja nie ma tyle i takiego sprzętu by wysłać uzbrojone w bomby atomowe bombowce masowo nad Europę i następnie ich użyć.


Są rzut kamieniem, ale nie naruszą tej granicy tylko odprowadzają za nią niechcianych gości.

To Rosjanie naruszyli przestrzeń powietrzną Brytyjską czy nie? Poza tym chodzi o samo naruszenie czy o to co się może z tym wiązać? Bo jeżeli o to drugie to rzut kamieniem znaczy więcej niż "pojedyncza jaskółka" nad kanałem La Manche.


Jakie starty wizerunkowe czy gospodarcze? Strąciliśmy samolot? Tak, zrobiliśmy to bo naruszył naszą przestrzeń powietrzną, nie odpowiadał na sygnały. Był intruzem, który naruszył nasze granice. Sami jesteście sobie winni. Tak pewno powiedzieliby Rosjanie, nawet by się tym faktem zbytnio nie przejęli. Wizerunkowo to oni są obrońcą a samolot NATO agresorem. Kto jest winny ten co się broni czy ten co wykonuje ruchy agresywne? Gospodarczo? Co by stracili? Zapłaciłby co najwyżej odszkodowanie rodzinie pilota i tyle. Nikt z powodu strącenia maszyny wojskowej, która wleciała w przestrzeń obcego kraju nie nakłada sankcji. Syria zastrzeliła tureckiego F -4. Coś zrobiła Turcja? Nic.

Czyli w jedną stronę latanie blisko naruszenia czyjejś przestrzeni powietrznej to jak wychodzi wielka zbrodnia, godna wielu sankcji itd., a z drugiej zestrzelenie maszyny to nic takiego? Skąd taka różnica? Przecież to dwa skrajnie różne podejścia. Czemu dajmy na to GB z jednej strony miałaby się wielce oburzać bo Rosjanie latają blisko ich granic a z drugiej niemal olać to że zniszczono ich maszynę? Nie wiem na czym opierasz swoje przemyślenia ale coś w nich jest nie tak.


To samo można powiedzieć, że stoją u wrót NATO - bazy na Białorusi, Kaliningrad zmieniony w jedna wielką bazę wojskową.
No cóż Wlk. Brytanie nie próbowała zająć Rosji, w przeciwieństwie do niej, która zbrojnie uderzyła na Gruzję odrywając Abchazję i Osetię Płd. oraz zbliżając się do Tbilisi. Dziwisz się więc, że małe państwo szuka protekcji wśród silniejszych? Podobnie Ukraina, na terenie, której Rosjanie prowadzą działania wojenne pod hasłem "Nas tam nie ma".

Oczywiście że tak można mówić. W końcu hipokryzja to chleb powszedni propagandy. USA widziało jednak problem w Kubie przyjacielu ZSRR, a ZSRR widziało problem w Turcji przyjacielu USA. Tak już jest. Z Rosją były podajże podpisywane układy że NATO nie przekroczy danej linii, że nie zrobi tego czy tamtego. No ale oczywiście można być stronniczym i uznać że rosyjskie samoloty w strefie neutralnej to wielka zbrodnia, a równocześnie wojska NATO stacjonujące na miękkim podbrzuszu Rosji to nic takiego. Sam piszesz że "To samo można powiedzieć" i ja właśnie to robię, Moskwa też ma swój punkt widzenia. Co więcej wygląda na to że sprawa z Gruzją i Ukrainą wynika właśnie z tego punktu widzenia.

Edit.
Tyle że Rosja to nie ZSRR. To już nie jest wielka potęga która może Brytyjczykom spędzać sen z powiek. Więc i reaguje się tak a nie inaczej. Zresztą spróbujmy spojrzeć z szerzej perspektywy. Rosjanie latają nad kanałem La Manche, mogli to robić też 50 lat temu. Amerykanie mogą sobie stacjonować w Narwie, 50 lat temu było to nie do pomyślenia. W konflikcie Zachód kontra Rosja to ta pierwsza strona wygrywa. Jaki jest więc sens żeby Brytyjczycy lub inne państwo "starej" UE reagowało nerwowo i ze szkodą dla siebie na działania Rosji? I po co miałoby to robić? Rosjanie są w takiej pozycji że ich bratni naród zamienił się we wroga i muszą niemal stawać na głowie żeby zdobyć jakieś miasteczko o którym rok temu mało kto słyszał. To już nie jest strach przed tym że Europa w kilka godzin stanie się atomową pustynią a wojska pancerne ZSRR dojadą do Paryża. Rosja stała się dla Europy Zachodniej partnerem, Putin przez chwilę był nawet uważany za spoko kolesia który modernizuje Rosję, walczy o pokój itd. Sytuacja zmieniła się w ciągu kilku miesięcy to nie znaczy jednak że z obu stron wraca stara retoryka. Putin może chcieć stworzyć sytuację jakby wróciła Zimna Wojna, Brytyjczycy mają już jednak inne problemy i wybujałe ambicje Kremla podparte tym że nie są w stanie pokonać Ukrainy ani nawet wypowiedzieć jej wprost wojny nie muszą sprawić że w polityce GB nagle znowu ważny stanie się konflikt wschód-zachód. GB zresztą "gości" bogatych Rosjan, handluje z Rosją itd. więc burzenie tego po to żeby zrobić sobie z Moskwy wroga nie jest jej potrzebne.

[chochlik20]

Dla Brytyjczyków też jest on egzotyczny, dla nich liczą się walki z terrorystami. Jakieś starcia w rosyjskiej strefie wpływów są istotne z powodu że "demokracja w zagrożeniu" itd. Gdyby było inaczej to Brytyjczycy solidaryzowaliby się z Ukraińcami a nie kilkoma Francuzami.
Walki z terrorystami w Syrii, Libii czy też gdzieś w Afryce nie są egzotyczne dla Brytyjczyków? Tak pochłaniają ich uwagę, że nie mają czasu zobaczyć tego co się dzieje w Europie? Francja również angażuje się w walce z terroryzmem, ale nie zapomina o walkach na Ukrainie. Czemu więc Cameron odcina się od prowadzenie polityki zagranicznej w tamtym kierunku? Boi się? Na Ukrainie nie mamy "demokracji w zagrożeniu" tylko jej podział dokonany przez sąsiada, który wcześniej podpisał dokument gwarantujący jej suwerenność i nienaruszalność granic. Może ktoś uświadomiłby Brytyjczyków jakie zagrożenie płynie z tego powodu.



Ale o czym Ty piszesz? Jaka III wojna światowa? Jakie zwiększanie tonażu floty? To inna bajka. Rosja bawi się w przepychanki z krajem który jest bankrutem pod wieloma względami. Dla Brytyjczyków większym zagrożeniem eskalacją zbrojną jest konflikt na Bliskim Wschodzie niż jakieś walki na Ukrainie.
Porównałem Ci Wlk. Brytanie za rządów Chamberlaina i obecną za rządów Camerona. Mamy ten sam scenariusz - bagatelizowanie tego co się dzieje w Europie. I to wszystko pod wpływem argumentu, że Wlk. Brytania oddzielona jest wodą od reszty kontynentu.
Rosja bawi się w przepychanki a dumna Wlk. Brytania ma to gdzieś - tak można to skwitować. Zresztą eskalacja konfliktu na Bliskim Wschodzie może wpłynąć jedynie zagrożeniem terrorystycznym, a od tego są inne służby niż te odpowiedzialne za politykę zagraniczną. Nikt nie karze Cameronowi jeździć i walczyć tam z bronią w ręku, ale jego obecność przy stole rokować w Mińsku pokazałaby, że Wlk. Brytania chce ładu i spokoju w Europie. A tak wychodzi na to, że Albion odciął się od kontynentu.



Nie wiem czy Cameron się tym terminem zasłania. Nie wiem też co proponujesz. Żeby tam jechał niczym Kaczyński? Wygłosił jakieś płomienne przemówienie i krzyknął "sława Ukrainie"? Poza tym Ukraina nie jest ani w UE ani w NATO więc Brytyjczycy "nie muszą" się z nimi solidaryzować.
Ja mogę mu zaproponować by ruszył się Downing Street i pojechał do Mińska by pokazać, że Europa (albo najważniejsze kraje w niej) ma/mają jedno zdanie w sprawie wojny na Ukrainie. I tyle niczego więcej od niego nie oczekuję na ten moment.



Jeżeli jesteśmy słabym nic nie wartym graczem to po co Rosja w ogóle się z nami bawi?
By Putin mógł pokazać swoim rodakom, że Rosja jest silna, że jest przeciwieństwem dekadenckiej Europy, że nie bawi się w prawa homoseksualistów, prawa mniejszości narodowych, prawa człowieka itd. Putin buduje Rosję pełną nacjonalistów, a Europa, która jest słaba bo zajmuje się takimi rzeczami nie stanowi zagrożenia dla hegemonii Rosji. Ostatnie badania w Rosji jasno pokazały, że propaganda Kremla skutecznie zniechęciła Rosjan do Zachodu. Dziwny jest fakt, że Rosja uważa, że NATO stanowi już problem.



Gdyby Brytyjczycy zestrzelili rosyjski samolot który nie naruszył ich przestrzeni powietrznej to nagle zabiegi gospodarcze coś by wskórały? Poza tym póki co jakoś nie widać żeby Rosja miała gdzieś działania Europy ani żeby jej gospodarka świetnie sobie radziła z sankcjami.
W przypadku samolotu, który narusza przestrzeń powietrzną należałoby zmusić go do lądowania. Załogę i samolot interweniować. Może to zniechęciłby Rosjan do naruszania przestrzeni, podlatywanie blisko innych samolotów lub też wykorzystywanie przestrzeni cywilnej z wyłączonym transponderem. Czy sankcje zmusiły Rosję do wysyłanie sprzętu, ludzi, paliwa na wschód? Putin nie robi sobie z tego nic, chociaż w końcu przyznał, że skutków sankcji można było się spodziewać. Przeciętny Rosjanin zaciska pasa i przeklina Zachód, który nałożył na jego ojczyznę sankcje, chociaż to ona jako pierwsza stanęła do walki z faszyzmem.



Znaczy z punktu propagandowego dla Rosjan i jak widać dla Ciebie. Z punktu militarnego znaczy to tyle że Rosjanie mogą sobie latać po kanale La Manche w czasach pokoju, Polska też to może. Realne przełożenie na warunki bojowe jest bardzo małe. Co najwyżej istnieje groźba że w przypadku konfliktu Rosja będzie miała bomby atomowe blisko jakiejś stolicy europejskiej. Tyle że to i tak niewiele znaczy bo taktyka użycia broni atomowej nie zakłada jakichś pojedynczych ataków, a sama Rosja nie ma tyle i takiego sprzętu by wysłać uzbrojone w bomby atomowe bombowce masowo nad Europę i następnie ich użyć.
:eek: z punktu militarnego nic nie znaczy? Rosyjskie bombowce przeleciały zapewne nad Arktyką, później nad Morzem Płn. następnie skręciły nad kanał. I Ty uważasz, że militarnie to nic nie znaczy, bo nie ma wojny? Stacje radarowe w Norwegii, w Szkocji ani nigdzie indziej nie zauważyły przelotu grupki samolotów, i dopiero, gdy one zapukały do drzwi to ktoś się obudził. Z punktu militarnego to policzek dla wielu krajów, który pokazał, że obrona powietrzna w tamtym regionie jest dziurawa i każdy może sobie tam polatać. Po drugie - ,gdybyśmy mieli do czynienia z wojną to bombowce nie musiałby mieć bomby atomowej na pokładzie, wystarczyłyby zwykłe lub rakiety i żegnajcie okręty, które stacjonują w tamtych portach, które są na kanale lub na Morzu Północnym.



To Rosjanie naruszyli przestrzeń powietrzną Brytyjską czy nie? Poza tym chodzi o samo naruszenie czy o to co się może z tym wiązać? Bo jeżeli o to drugie to rzut kamieniem znaczy więcej niż "pojedyncza jaskółka" nad kanałem La Manche.
Nie, nie naruszyli - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-bombowce-przechwycone-u-wybrzezy-wielkiej-brytanii-media-mialy-bron-jadrowa/2rb2b http://natemat.pl/99683,samoloty-nato-przechwycily-dwa-rosyjskie-bombowce-lecace-w-kierunku-wielkiej-brytanii
Napisałem już czym wiąże się takie naruszanie przestrzeni - kraje bałtyckie czy też zbliżanie się do jej granicy. Rosjanie ostatnimi czasy wykorzystują przestrzeń cywilną do takich lotów, jak choćby w przypadku samolotów pasażerskich szwedzkich linii lotniczych, a teraz pokazują całemu światu, że dzięki niej mogą dolecieć, gdzie chcą. Jak widać nikt dobrze jej nie monitoruje ani nie kontroluje.



Czyli w jedną stronę latanie blisko naruszenia czyjejś przestrzeni powietrznej to jak wychodzi wielka zbrodnia, godna wielu sankcji itd., a z drugiej zestrzelenie maszyny to nic takiego? Skąd taka różnica? Przecież to dwa skrajnie różne podejścia. Czemu dajmy na to GB z jednej strony miałaby się wielce oburzać bo Rosjanie latają blisko ich granic a z drugiej niemal olać to że zniszczono ich maszynę? Nie wiem na czym opierasz swoje przemyślenia ale coś w nich jest nie tak.
A, gdzie ja Ci napisałem, że chcę nakładać sankcję za naruszanie granicy powietrznej? To Ty napisałeś o stratach gospodarczych i wizerunkowych. Na przykładzie F -4 pokazałem Ci, że nawet jak maszyna zostanie zastrzelona to rzadko, kiedy kraj decyduje się na jakiś odwet, skupiając się na pogrożeniu paluszkiem.



Oczywiście że tak można mówić. W końcu hipokryzja to chleb powszedni propagandy. USA widziało jednak problem w Kubie przyjacielu ZSRR, a ZSRR widziało problem w Turcji przyjacielu USA. Tak już jest. Z Rosją były podajże podpisywane układy że NATO nie przekroczy danej linii, że nie zrobi tego czy tamtego. No ale oczywiście można być stronniczym i uznać że rosyjskie samoloty w strefie neutralnej to wielka zbrodnia, a równocześnie wojska NATO stacjonujące na miękkim podbrzuszu Rosji to nic takiego. Sam piszesz że "To samo można powiedzieć" i ja właśnie to robię, Moskwa też ma swój punkt widzenia. Co więcej wygląda na to że sprawa z Gruzją i Ukrainą wynika właśnie z tego punktu widzenia.
W takim razie można uznać, że punkt widzenie Moskwy kończy się i zaczyna na celowniku.



Tyle że Rosja to nie ZSRR. To już nie jest wielka potęga która może Brytyjczykom spędzać sen z powiek. Więc i reaguje się tak a nie inaczej. Zresztą spróbujmy spojrzeć z szerzej perspektywy. Rosjanie latają nad kanałem La Manche, mogli to robić też 50 lat temu. Amerykanie mogą sobie stacjonować w Narwie, 50 lat temu było to nie do pomyślenia. W konflikcie Zachód kontra Rosja to ta pierwsza strona wygrywa. Jaki jest więc sens żeby Brytyjczycy lub inne państwo "starej" UE reagowało nerwowo i ze szkodą dla siebie na działania Rosji? I po co miałoby to robić? Rosjanie są w takiej pozycji że ich bratni naród zamienił się we wroga i muszą niemal stawać na głowie żeby zdobyć jakieś miasteczko o którym rok temu mało kto słyszał. To już nie jest strach przed tym że Europa w kilka godzin stanie się atomową pustynią a wojska pancerne ZSRR dojadą do Paryża. Rosja stała się dla Europy Zachodniej partnerem, Putin przez chwilę był nawet uważany za spoko kolesia który modernizuje Rosję, walczy o pokój itd. Sytuacja zmieniła się w ciągu kilku miesięcy to nie znaczy jednak że z obu stron wraca stara retoryka. Putin może chcieć stworzyć sytuację jakby wróciła Zimna Wojna, Brytyjczycy mają już jednak inne problemy i wybujałe ambicje Kremla podparte tym że nie są w stanie pokonać Ukrainy ani nawet wypowiedzieć jej wprost wojny nie muszą sprawić że w polityce GB nagle znowu ważny stanie się konflikt wschód-zachód. GB zresztą "gości" bogatych Rosjan, handluje z Rosją itd. więc burzenie tego po to żeby zrobić sobie z Moskwy wroga nie jest jej potrzebne.
Rosji daleko nie jest do ZSRR i gdyby nagle to państwo przyjęłoby swoją dawna nazwę, wielu Rosjan by się ucieszyło. Ewentualna perspektywa, że Zachód militarnie wygra z Rosją nie zmieni faktu, że zapędy Moskwy względem krajów w Europie należy przyhamować. Nastroje Rosjan względem Zachodu są coraz gorsze, jako kraje Europy jesteśmy dla Rosjan cennym rynkiem zbytu surowców, oraz dostarczycielem technologii nie znaczy to jednak, że Putin traktuje Zachód jak równorzędnego partnera. Problemem Brytyjczyków są terroryści? Przecież połowa świata z nimi walczy i Albion nie jest osamotniony. Czemu więc olewa kwestie Ukrainę i jej problemy? Bogaci Rosjanie nie zaczną nagle przyjeżdżać, gdzie indziej, jeżeli największe biznesy kręci się w Anglii? Skoro to pieniądz rządzi światem, to przyjadą.

Rosja zalewa świat tanim węglem i paliwem - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17418864.html#MTstream
Protesty na Węgrzech - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/56,114871,17419171.html#MTstream
http://fakty.interia.pl/swiat/news-kontrowersyjna-wizyta-putina-na-wegrzech,nId,1673399

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_90-debalcewa-pod-kontrola-terrorystow-miasto-jest-otoczone
Ktoś tu wspominał, że Rosjanie to cywilizowany naród? Niechże zatem ten, kto tak sądzi napisze jaki cywilizowany współczesny naród i kraj pozwala sobie na tak bezczelne i cyniczne łamanie zasad świeżo podpisanej umowy o zawieszeniu walk?

[Dagorad]

Walki z terrorystami w Syrii, Libii czy też gdzieś w Afryce nie są egzotyczne dla Brytyjczyków?

Serio pytasz? Włącz jakąkolwiek brytyjską stronę informacyjną to się przekonasz.


Czemu więc Cameron odcina się od prowadzenie polityki zagranicznej w tamtym kierunku? Boi się?

Pisałem już czemu, bo ogólnie rzecz ujmując są ważniejsze sprawy i bo wzajemne interesy.


Na Ukrainie nie mamy "demokracji w zagrożeniu" tylko jej podział dokonany przez sąsiada, który wcześniej podpisał dokument gwarantujący jej suwerenność i nienaruszalność granic. Może ktoś uświadomiłby Brytyjczyków jakie zagrożenie płynie z tego powodu.

Ogromne zagrożenie. Dzisiaj Debalcewe jutro Londyn... W Londynie patrzą raczej jednak na sprawę bardziej rozsądnie.


Porównałem Ci Wlk. Brytanie za rządów Chamberlaina i obecną za rządów Camerona. Mamy ten sam scenariusz - bagatelizowanie tego co się dzieje w Europie. I to wszystko pod wpływem argumentu, że Wlk. Brytania oddzielona jest wodą od reszty kontynentu.

Porównanie zdecydowanie na wyrost. Poza tym nie dane mi było czytać żeby polityka appeasementu opierała się na przeświadczeniu że GB jest oddzielona od kontynentu morzem więc bezpieczna. Dzisiaj też jakoś nie widzę żeby Brytyjczycy stosowali ten argument.


Rosja bawi się w przepychanki a dumna Wlk. Brytania ma to gdzieś - tak można to skwitować. Zresztą eskalacja konfliktu na Bliskim Wschodzie może wpłynąć jedynie zagrożeniem terrorystycznym, a od tego są inne służby niż te odpowiedzialne za politykę zagraniczną.

Te "jedynie" zagrożenie terrorystyczne widać interesuje Brytyjczyków bardziej niż jakieś przepychanki na Ukrainie. Brytyjczycy może i mają to gdzieś (choć to zbyt duże słowo) ale wyjeżdżanie tu z tym "dumna Wlk. Brytania" nie brzmi poważnie. Co dalej? Wyślemy im przemówienie Becka o honorze?


Nikt nie karze Cameronowi jeździć i walczyć tam z bronią w ręku, ale jego obecność przy stole rokować w Mińsku pokazałaby, że Wlk. Brytania chce ładu i spokoju w Europie. A tak wychodzi na to, że Albion odciął się od kontynentu.

GB mówi o tym że chce ładu, podpisywanie "drugiego Monachium" i jałowe dyskusje nie są potrzebne żeby to udowodnić. Do Mińska nie pojechali wszyscy przywódcy UE i jakoś nikt nie krzyczy że się odcięli od kontynentu.


Ja mogę mu zaproponować by ruszył się Downing Street i pojechał do Mińska by pokazać, że Europa (albo najważniejsze kraje w niej) ma/mają jedno zdanie w sprawie wojny na Ukrainie. I tyle niczego więcej od niego nie oczekuję na ten moment.

Czemu akurat on? Już dwóch przywódców zachodnioeuropejskich było, czemu jeszcze nie dodać Włochów, Hiszpanów, Belgów, Holendrów i Maltańczyka? Im więcej tym większy dowód na to że Europa ma jedno zdanie? Czy może im więcej tym bardziej to świadczy o podziałach? Poza tym czemu Komorowskiego w Mińsku nie było? Czy przypadkiem nie dlatego że go nie chcieli? Jeżeli nie chcieli go to czemu Cameron miałby się wpraszać? Żeby zrobić z siebie błazna walczącego o pietruszkę? Miałby być drugim Mussolinim który pojedzie pokiwa głową i później ogłosi swój wielki sukces?


W przypadku samolotu, który narusza przestrzeń powietrzną należałoby zmusić go do lądowania. Załogę i samolot interweniować.

To tylko pobożne życzenia i to w dodatku takie którego efekty mogłyby Cię zmartwić.


Czy sankcje zmusiły Rosję do wysyłanie sprzętu, ludzi, paliwa na wschód? Putin nie robi sobie z tego nic, chociaż w końcu przyznał, że skutków sankcji można było się spodziewać. Przeciętny Rosjanin zaciska pasa i przeklina Zachód, który nałożył na jego ojczyznę sankcje, chociaż to ona jako pierwsza stanęła do walki z faszyzmem.

Ale co to zmienia? Gdyby rosyjskie samoloty zmuszono do wylądowania to coś by się zmieniło?


:eek: z punktu militarnego nic nie znaczy? Rosyjskie bombowce przeleciały zapewne nad Arktyką, później nad Morzem Płn. następnie skręciły nad kanał. I Ty uważasz, że militarnie to nic nie znaczy, bo nie ma wojny? Stacje radarowe w Norwegii, w Szkocji ani nigdzie indziej nie zauważyły przelotu grupki samolotów, i dopiero, gdy one zapukały do drzwi to ktoś się obudził. Z punktu militarnego to policzek dla wielu krajów, który pokazał, że obrona powietrzna w tamtym regionie jest dziura i każdy może sobie tam polatać. Po drugie - ,gdybyśmy mieli do czynienia z wojną to bombowce nie musiałby mieć bomby atomowej na pokładzie, wystarczyłyby zwykłe lub rakiety i żegnajcie okręty, które stacjonują w tamtych portach, które są na kanale lub na Morzu Północnym.

Sporo wniosków jak na jeden przelot. Chyba wiesz że flota Wielkiej Brytanii czy nawet jej obrona powietrzna nie jest tak słaba żeby taka wycieczka była w stanie zniszczyć jej okręty? No i Amerykanie też przechwytują rosyjskie samoloty przy Alasce? To też wiele znaczy?


Napisałem już czym wiąże się takie naruszanie przestrzeni - kraje bałtyckie czy też zbliżanie się do jej granicy. Rosjanie ostatnimi czasy wykorzystują przestrzeń cywilną do takich lotów, jak choćby w przypadku samolotów pasażerskich szwedzkich linii lotniczych, a teraz pokazują całemu światu, że dzięki niej mogą dolecieć, gdzie chcą. Jak widać nikt dobrze jej nie monitoruje ani nie kontroluje.

Nawet jeżeli założymy że te wnioski są słuszne to tym gorzej dla Rosji bo taka sytuacja się zmieni. Jeżeli Rosjanie bądź Ty uważacie że to świadczy jakoś o wielkiej potędze militarnej Rosji i słabości NATO to wasza sprawa, Putin jakoś nie jest nawet w stanie przywrócić do porządku kraju który jeszcze niedawno był uważany za jego strefę wpływów. Nie ma więc co się ekscytować.


A, gdzie ja Ci napisałem, że chcę nakładać sankcję za naruszanie granicy powietrznej? To Ty napisałeś o stratach gospodarczych i wizerunkowych. Na przykładzie F -4 pokazałem Ci, że nawet jak maszyna zostanie zastrzelona to rzadko, kiedy kraj decyduje się na jakiś odwet, skupiając się na pogrożeniu paluszkiem.

Pisałeś o tym że Rosjanie byli nad kanałem La Manche i "ale pewnie skończyło się na notce protestacyjnej.", więc pogrożono paluszkiem i tyle, wszystko się zgadza. A przykład F-4 jest o tyle kiepski że relacje Turcja-Syria i tak są złe. W dodatku nikt nie zginął. Spora część świata z radością by się dowiedziała o interwencji tureckiej w Syrii i Iraku czego sami Turcy raczej nie chcą, sytuacja nie jest więc taka żeby z powodu strącenia jednego F-4 Ankara miała odstawiać jakieś dyplomatyczne cyrki i robić z tego wielką szopkę.


W takim razie można uznać, że punkt widzenie Moskwy kończy się i zaczyna na celowniku.

Nie wiem co ten propagandowy tekst miałby znaczyć, nie widzę w tym treści merytorycznej.


Rosji daleko nie jest do ZSRR i gdyby nagle to państwo przyjęłoby swoją dawna nazwę, wielu Rosjan by się ucieszyło.

Gdyby Włochy zmieniły nazwę na Republika Rzymska też wielu pewnie by się ucieszyło, nic to jednak nie zmienia.


Nastroje Rosjan względem Zachodu są coraz gorsze, jako kraje Europy jesteśmy dla Rosjan cennym rynkiem zbytu surowców, oraz dostarczycielem technologii nie znaczy to jednak, że Putin traktuje Zachód jak równorzędnego partnera.

Putin może sobie nie traktować Zachodu jak równorzędnego partnera, ba nawet nie powinien. Dla Rosji równorzędnym partnerem to jest Holandia, a nie Zachód traktowany jako całość.


Ewentualna perspektywa, że Zachód militarnie wygra z Rosją nie zmieni faktu, że zapędy Moskwy względem krajów w Europie należy przyhamować.

I są one hamowane. 2 lata temu Ukraina była jeszcze raczej powszechnie uważana za strefę wpływów Rosji, dzisiaj Rosja bawiąc się w maskarady walczy o jej skrawek.


Problemem Brytyjczyków są terroryści? Przecież połowa świata z nimi walczy i Albion nie jest osamotniony. Czemu więc olewa kwestie Ukrainę i jej problemy?

Bo Brytyjczycy boją się wyjść na ulicę? Bo to terroryści, a nie Rosjanie sprawiają że ze strachem wchodzą do metra i panicznie reakują na jego awarie? To że dla Ciebie Ukraina rośnie do jakiegoś wielkiego problemu numer 1 na świecie czy w Europie jeszcze nic nie zmienia.


Bogaci Rosjanie nie zaczną nagle przyjeżdżać, gdzie indziej, jeżeli największe biznesy kręci się w Anglii? Skoro to pieniądz rządzi światem, to przyjadą.

Jak się na nich walnie sankcje to nie przyjadą, a raczej im się nie pozwoli. Poza tym z pewnością jakby co nie zabraknie kandydata na to żeby być Mekką dla bogaczy, nawet wśród UE kilku by się pewnie znalazło. Anglia ma swoje interesy i o nie dba. Są priorytety, kampanie wyborcze itd. Tak po prostu jest i tyle, możesz się z tym nie zgadzać choć oczywiście nic to nie zmieni. Póki co jednak nie słyszałem ani o inwazji rosyjskiej na Brytanię ani o tym żeby Brytyjczycy jakoś specjalnie cierpieli z powodu wojny na Ukrainie lub sankcji, o Polsce tego powiedzieć nie można.

Poza tym Rosja to nie tylko ważny partner handlowy itd. to też ważne państwo. Nie można po prostu walnąć w niego pełno sankcji, pogrozić i co? Liczyć na to że Rosjanie obalą Putina? Mało światu usuwania arabskich dyktatorów? Mieliby teraz usunąć dyktatora z mocarstwa atomowego? Z państwa w którym żywe są hasła nacjonalistyczne? Państwa które poprzez swoją destabilizację może zdestabilizować cały świat? Rosja jest nawet istotna jeżeli chodzi o wojnę z terroryzmem. Nawet jeżeli jednak założymy że w Kijowie jest wszystko cacy, że zasługują na jakąś wielką pomoc, wsparcie itd. W dodatku założymy że dostarczenie im tego jest na pewno dobrym pomysłem tak jak i "spychanie" Rosji to i tak to tylko spojrzenie "ideologiczne". A Ukraina to Ukraina, jeżeli ma problemy to po pierwsze powinna sama je spróbować rozwiązać. W Chiny też jakoś świat nie uderza, a czemu miałbym się bardziej przejmować losem Ukraińców niż Tybetańczyków? Dlatego że jedni są bliżej? Jeżeli tak to czemu mieliby się nimi przejmować Brytyjczycy dla których są dalej? Polska może się bawić w mesjasza narodów, może nawet się przy okazji ośmieszać, Cameron jednak widać ma na tyle oleju w głowie że nie pcha GB na pierwszą linię ognia. Może to się zmieni za rok. Może za rok Rosjanie staną pod Kijowem a ISIS już nie będzie stanowiło istotnego zagrożenia, póki co jednak jest jak jest. Tymczasowe postępy Rosjan nie wróżą im jakichś wielkich sukcesów, a gdyby nawet zajęli Ukrainę to wygląda na to że Rosja przyczepiłaby sobie po prostu kulę do nogi. Sam w końcu, dość według mnie zresztą naiwnie napisałeś że: "Skoro i tak kontrolują tamte regiony, a Ukraina nie ma szans by je odzyskać to zmuszeni będą je odbudować.", patrząc tak na sprawę Rosja może na konflikcie bardzo dużo stracić. Już zresztą bardzo dużo straciła.

[Nezahualcoyotl]

Państwo, które zaliczane jest do grupy państw silnych całkowicie odcina się od światowej polityki zagranicznej.l (http://swiat.newsweek.pl/rosjanie-sami-parodiuja-propagande-putina,artykuly,357197,1.html)
Nigdzie sie nie odcina.Po prostu w przeciwienstwie do Polski nie traktuje awantury ukrainskiej jako priorytetu dla swojej dyplomacji.Zrozum ze im dalej od Odry i Tatr tym mniejsze zainteresowanie tym bankrutem.Rozumiem ze polskie media wrecz zyja ukraina co moze wywolac obraz pernametnego zaangazowania lecz np.w UK to jest sprawa 4-5 strony czolowych gazet a przy kawie rozmawia sie o pilce noznej a nie o separatystach.Twoje biedne wywody o izolacji Londynu i umywaniu rak przez Camerona niczego nie zmienia bo nikt z nad Tamizy za ukraine ginac nie zamierza.
Reszte dopisal @Dagorad i nie ma sensu tego powtarzac...


Wlk. Brytania podkuliła ogon pod siebie, przy czym robi dobrą minę do złej gry
Zas Polska nim merda i na tym jej rola sie konczy.



I wiesz może przypadkiem ile razy to ostatnimi czasy naruszona została przestrzeń powietrzne Rosji?

Nie wiem ale podejrzewam ze tyle samo razy ile zostala naruszona przestrzen powietrzna UK.



Mogą, ale fakt, że rosyjskie samoloty zbliżają się tak blisko do granicy powinien dać do myślenia.
Zarzadzono zaciemnianie mieszkan w calym krolestwie.Zadowolony?



Fakt, że Janukowycz został zdjęty ze stanowiska a władzę przejęli ludzie z Euromajdanu, gdzie nie wszyscy byli nacjonalistami nie oznaczał, że Ukraina ma się podzielić. Zresztą po, co ja strzępie klawiaturę na darmo skoro uznałeś wybory na Krymie i separatystów za legalne. Jestem ciekaw jakie to standardy one spełniły.

Wole uznac wybory na Krymie i Donbasie od uznania przez Ciebie rewolty w wyniku ktorej zostaly obalone legalne wladze.To pierwsze ma wiecej wspolnego z demokracja.Prawy Sektor zrobil Majdan przeciwko Janukowiczowi a Donbas z Krymem zrobil Majdan przeciwko Prawemu Sektorowi.To ze obrali inna opcje polityczna to juz Twoje i Kijowa zmartwienie oraz po czesci sponsorow tej zadymy.



Ja? Nic. Wymieniłeś pewne fakty, z którymi Rosja nie ma nic wspólnego, a nie wymieniłeś zastrzelenia MH -17, więc uznałem, że uważasz, że Rosjanie mają coś z tym wspólnego.

Nie wymienilem rowniez podwyzek za energie oraz redukcji rent oraz emerytur,korkow na ulicach miast,limitowanego ogrzewania w mieszkaniach a nawet wylaczenia oswietlenia w kijowskich pociagach i metrze ze o zaleglych wyplatach juz nie wspomne.


Zapytam się więc tak - Z jakimi faktami dotyczącymi wydarzeń na Ukrainie Rosjanie mają coś wspólnego?

Kupuja poroszenkowskie czekoladki w rosyjskich sklepach produkowane w ukrainskich fabrykach z ktorych najwieksza jest w Mariupolu.



Ukraińcy nie chcą do Rosji - http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/479328,ukraina-obywatele-nie-chca-do-rosji.html

Zas ci ktorzy juz sa w Rosji chca wracac na ukraine?



Niech Jaceniuka o to głowa nie boli, Rosjanie i tak zmuszeni będą zapłacić - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17413537,Wladze_w_Kijowie__separatysci_wz nowili_intensywne.html?lokale=radom#BoxNewsLink
Potraca z gazowego rachunku i tak wilk syty i owieczka cala.

[QUOTE=chochlik20;329910]
Na pewno bardziej niezależny od rosyjskich mediów.
Nie porownuj dwoch roznych instytucji i nie chodzi mi o roznice barw narodowych.




Podział Ukrainy według Żyrinowskiego - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17417609,_Dla_Ukrainy_to_i_tak_za_duzo___ Zyrinowski_w_telewizji.html#Czolka3Img

Dostaniemy najgorszy fragment gdzie bieda az piszczy a od banderowcow az sie roi.Piotr Tyma bedzie wniebowziety.



Rosja zalewa świat tanim węglem i paliwem - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17418864.html#MTstream

Jezeli w cenie jednej tony polskiego wegla moge nabyc 2,2.5 a nawet 3 tony ruskiego wybor jest oczywisty i bynajmniej nie swiadczy o braku mojego patriotyzmu lecz o dbaniu o wlasny budzet.


http://www.defence24.pl/news_90-debalcewa-pod-kontrola-terrorystow-miasto-jest-otoczone
Ktoś tu wspominał, że Rosjanie to cywilizowany naród? Niechże zatem ten, kto tak sądzi napisze jaki cywilizowany współczesny naród i kraj pozwala sobie na tak bezczelne i cyniczne łamanie zasad świeżo podpisanej umowy o zawieszeniu walk?
Taaak a pociski na Donieck oraz Lugansk spadajace codziennie a niedawno na zagranicznych dziennikarzy zwiedzajacych lotnisko tradycyjnie separatysci na siebie wystrzeliwuja.Obydwie strony lamia zawieszenie broni.

Pod Debalcewem ukrainskie dowodztwo bije rekordy swojej glupoty.Najpierw wysylaja jednostki do przerwania okrazenia:
http://www.dialog.ua/news/42353_1424182683
""Ukrainian military moved in the direction of Loginovo to knock corridor Debaltseve" - quoted by Edward Basurina correspondent of "Russian dialogue" (http://www.rusdialog.ru/news/16435_1424180987) .

Ktore godzine (!!!!) pozniej wpadaja w zasadzke i kolejne 120 chlopa powedrowalo do niewoli:
http://www.dialog.ua/news/42359_1424185340
"Column Ukrainian art upon delivery of cargo for the military, leading to fighting Debaltsevskom bridgehead, was ambushed. Group support under the leadership of Lieutenant Dmitry Kebecha took the fight, but after the destruction of their ammunition and armored superior enemy forces, was captured. In available information is one of the military seriously wounded.
Info Russian and separatist media of mass surrender and capture of the Ukrainian military has 120 fighters allegedly press center ATO is untrue and is provocative "fakie" intended to provoke panic, "- said the Ministry of Defense.

Zas Lysenko tradycyjnie gledzi aby gledzic:
http://www.dialog.ua/news/42360_1424185588
In Kiev, said that the headquarters of ATO verifies information on the control of separatists over Debaltseve, and while such information should be considered unconfirmed.

Tak wiec batalion "Kryvbas" pomimo blagan o pomoc nie ma co na nia liczyc i pozostaja tylko apele:
"Urgent, 40-ke need help. Especially the October settlement, osobnenno" Spear "," Moshe "(call sign). They know it. Just say," Yes, aid has gone ", but boys do not see it there. Already almost they're melee, street fighting went, "- said Sinkovsky.
"Urgent action is required on 40-ke, for Debaltseve. Please, if possible - ozvuchte now and urgently, I now knocking on every door to help the lads" - he repeated.
http://society.lb.ua/war/2015/02/16/295642_srochno_40mu_batalonu_debaltsevo.html

Zas zegar tyka..
http://www.unian.info/war/1045193-40th-battalion-near-debaltseve-almost-surrounded-pleads-for-reinforcements.html
“Support has still failed to come. Fighting is underway. There are prisoners. [The bodies of killed] and [wounded soldiers] cannot be evacuated from the checkpoints. The roads have been mined. All the rest [of my troops] are sitting, watching, waiting for the battalion to be killed."According to Sinkovsky, fighting is raging at all of the defensive positions that are held by his battalion.
"The guys are holding their positions, defending them bravely, but ammunition is running out,” Sinkovsky said.
“There is almost no food left. Morale is weakening due to [the command’s] attitude - no reinforcements, no OSCE representatives. Attacks and firefights are under way. The guys on the ground are not going to retreat and give up. But the enemy forces are much stronger. We’re getting exhausted.”
Read more on UNIAN:http://www.unian.info/war/1045193-40th-battalion-near-debaltseve-almost-surrounded-pleads-for-reinforcements.html

40 rannych z pod Debalcewa(15-02-2015)
http://www.hromadske.tv/society/do-artemivska-polovimi-dorogami-perevezli-40-poran/

Kolejnych dziewiec bankow idzie pod klucz po nieuzyskaniu licensji na dalsza dzialalnosc.Soros powolutku juz sie rozpycha lokciami:
http://inforesist.org/devyat-ukrainskix-bankov-ostalis-bez-licenzii/

Tutaj ciekawostka "Przechwytywanie gruntow ornych na ukrainie":
http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/037/1803774.pdf

Jezeli opiera sie gospodarke o kredyty i pozyczki nie majac praktycznie zadnego przemyslu tak to sie konczy panie Jewrejuk:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukrainski-pkb-spada-szybciej-niz-zakladano-w-4-kwartale-2014-o-152-

Ale nasz geniusz-spekulant znalazl zloty srodek gdyz wystarczy wyzebrac troche wiecej niz zakladano:
"In the amended State Budget provides for borrowing 31.1 billion USD to 293.8 billion in 2015."- bez komentarza :rolleyes:
http://www.unn.com.ua/uk/news/1438777-kabmin-u-2015-rotsi-planuye-zbilshiti-zovnishni-zapozichennya-na-105-mlrd-grn



Cos dla @chochlika znalazlem na necie.Rosyjska bron uzywana w Donbasie:
http://www.slovoidilo.ua/articles/7279/2015-02-01/rossijskoe-vooruzhenie-ispolzuemoe-na-donbasse-infografika.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7378/2015-02-04/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-broneavtomobil-vodnik.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7349/2015-02-03/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-broneavtomobil-vystreldozor.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7302/2015-02-02/novejshee-oruzhie-rf-na-donbasse-snajperskij-kompleks-kord-infografika.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7419/2015-02-06/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-broneavtomobil-tigr.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7459/2015-02-07/russkoe-oruzhie-na-donbasse-stanciya-radioelektronnoj-borby-krasuha-4.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7492/2015-02-09/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-zenitnyj-raketnyj-kompleks-pancir-s1.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7466/2015-02-08/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-radiolokacionnaya-stanciya-aistenok.html

Juz leca gromy na Wujka Sama ktory duzo obiecal i go.. co dotrzymal:
http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-05/u-s-hasn-t-kept-ukraine-aid-promises

W rezultacie sankcji wprowadzonych wobec Rosji panstwa UE sa juz 21 mld euro w plecy:
EU countries have lost as a result of sanctions against Russia 21 billion euros.
This was stated by Minister of Foreign Affairs of Spain, José García-Margallo y Marfil during a meeting with his colleagues in Brussels.

http://www.dialog.ua/news/40968_1423482731

Czyzby czekoladowy ataman sie szykowal na powrot niezadowolonych zolnierzy z frontu i zaczal budowac punkty kontrolne na rogatkach Kijowa:
http://nv.ua/ukraine/na-vezdah-v-kiev-ustanovili-vosem-blokpostov-33880.html

45 dniowe szkolenie rekruta pozyskanego z ostatniej fali mobilizacji:
https://www.youtube.com/watch?v=9k2KJbzzkjA#t=18

Polecam interesujacy dokument nawet oponentom (27:32 i tyle w temacie):
https://www.youtube.com/watch?v=7GzOaIXnkPs

Przy okazji negocjacji w celu ewakuacji rannych z okrazenia podano informacje o pozostalych jednostkach w rejonie Debalcewa:
http://www.dialog.ua/news/42362_1424186929
- Bute our guys who are there [surrounded] - 128th Brigade, 40th Battalion, 30th Brigade was there, Interior Ministry troops, the same battalion Artemivs'k, the National Guard, a number of units. This is not something that raises the fur fly one of our 25 th Battalion. There is a possibility - we go through those journalists who to trust, and ask to raise this topic. [Need] at least an agreement, even if the cease-fire hall and bring those guys. Those who gathered there to get yourself the rank of general - they all ask

[chochlik20]

Serio pytasz? Włącz jakąkolwiek brytyjską stronę informacyjną to się przekonasz.
Można powiedzieć w takim razie, że Brytyjczycy do absurdu rozciągnęli lub skurczyli pojęcie egzotyka.



Pisałem już czemu, bo ogólnie rzecz ujmując są ważniejsze sprawy i bo wzajemne interesy.
Czyli solidarności europejskiej Londyn sam się wykluczył.



Ogromne zagrożenie. Dzisiaj Debalcewe jutro Londyn... W Londynie patrzą raczej jednak na sprawę bardziej rozsądnie.
Jakby Ukrainiec wysadził się w samobójczym zamachu w Londynie wówczas Brytyjczycy inaczej by spojrzeli na tamtej region.
Dziś Debalcewo jutro być może Azerbejdżan, Estonia lub inne państwa.



Porównanie zdecydowanie na wyrost. Poza tym nie dane mi było czytać żeby polityka appeasementu opierała się na przeświadczeniu że GB jest oddzielona od kontynentu morzem więc bezpieczna. Dzisiaj też jakoś nie widzę żeby Brytyjczycy stosowali ten argument.
W takim razie nie ma żadnego rozsądnego argumentu mówiącego czemu kraj tak ważny i istotny w Europie dystansuje się do angażowania się politycznego by zahamować wojnę na Ukrainie. Niemcy czy Francja też maja interesy z Rosją, ale mimo to szukają sposobu by skończyć konflikt.



Te "jedynie" zagrożenie terrorystyczne widać interesuje Brytyjczyków bardziej niż jakieś przepychanki na Ukrainie. Brytyjczycy może i mają to gdzieś (choć to zbyt duże słowo) ale wyjeżdżanie tu z tym "dumna Wlk. Brytania" nie brzmi poważnie. Co dalej? Wyślemy im przemówienie Becka o honorze?
Tylko, że wysyłając samoloty czy też armię nikt nie wygrał z terroryzmem, skoro nie Ci ludzie nie tworzą zwartych formacji. Równie dobrze w szeregach separatystów bądź najemników może walczyć przyszły terrorysta, ale jak widać bardziej istotne są inne rejony.



GB mówi o tym że chce ładu, podpisywanie "drugiego Monachium" i jałowe dyskusje nie są potrzebne żeby to udowodnić. Do Mińska nie pojechali wszyscy przywódcy UE i jakoś nikt nie krzyczy że się odcięli od kontynentu.
Czemu akurat on? Już dwóch przywódców zachodnioeuropejskich było, czemu jeszcze nie dodać Włochów, Hiszpanów, Belgów, Holendrów i Maltańczyka? Im więcej tym większy dowód na to że Europa ma jedno zdanie? Czy może im więcej tym bardziej to świadczy o podziałach? Poza tym czemu Komorowskiego w Mińsku nie było? Czy przypadkiem nie dlatego że go nie chcieli? Jeżeli nie chcieli go to czemu Cameron miałby się wpraszać? Żeby zrobić z siebie błazna walczącego o pietruszkę? Miałby być drugim Mussolinim który pojedzie pokiwa głową i później ogłosi swój wielki sukces?
Ile masz tak naprawdę istotnych państw w Europie? Trzy - Niemcy, Francja i Wlk. Brytania, reszta to dodatki tak naprawdę, nic nie znaczący gracze na arenie międzynarodowej.



To tylko pobożne życzenia i to w dodatku takie którego efekty mogłyby Cię zmartwić.
Ale co to zmienia? Gdyby rosyjskie samoloty zmuszono do wylądowania to coś by się zmieniło?
Co by Rosjanie zrobili? Wysłaliby komandosów? Odcięli gaz do Europy? Rosjanie rozumieją tylko argument siłowy, skoro ekonomiczne i polityczne zawiodły. Może to zmusiłoby ich do zmiany taktyki.



Sporo wniosków jak na jeden przelot. Chyba wiesz że flota Wielkiej Brytanii czy nawet jej obrona powietrzna nie jest tak słaba żeby taka wycieczka była w stanie zniszczyć jej okręty? No i Amerykanie też przechwytują rosyjskie samoloty przy Alasce? To też wiele znaczy?
Amerykanie samoloty wykrywają dużo wcześniej, a nie jak zapukają do ich drzwi. Wlk. Brytania może mieć gigantyczną nawet flotę, wydać mld. funtów na obronę plot., ale będą to pieniądze wyrzucone w błoto jeżeli nie potrafią dostrzec odpowiednio wcześniej zagrożenia.



Nawet jeżeli założymy że te wnioski są słuszne to tym gorzej dla Rosji bo taka sytuacja się zmieni. Jeżeli Rosjanie bądź Ty uważacie że to świadczy jakoś o wielkiej potędze militarnej Rosji i słabości NATO to wasza sprawa, Putin jakoś nie jest nawet w stanie przywrócić do porządku kraju który jeszcze niedawno był uważany za jego strefę wpływów. Nie ma więc co się ekscytować.
A może Putin nie dąży do przywrócenia porządku? Może chaos na Ukrainie był jego celem? Jego rządy to zamachy w Rosji - niekiedy urządzane przez Czeczenów, czasami przez FSB, walki Czeczenii i obsadzenie tam Kadryłowa, wojna z Gruzją i aneksja dwóch prowincji. Może Putin potrzebuje krwi by znów dzierżyć ster władzy?



Pisałeś o tym że Rosjanie byli nad kanałem La Manche i "ale pewnie skończyło się na notce protestacyjnej.", więc pogrożono paluszkiem i tyle, wszystko się zgadza. A przykład F-4 jest o tyle kiepski że relacje Turcja-Syria i tak są złe. W dodatku nikt nie zginął. Spora część świata z radością by się dowiedziała o interwencji tureckiej w Syrii i Iraku czego sami Turcy raczej nie chcą, sytuacja nie jest więc taka żeby z powodu strącenia jednego F-4 Ankara miała odstawiać jakieś dyplomatyczne cyrki i robić z tego wielką szopkę.
Turcja również nie zareagowała, gdy obozy uchodźców na jej terenie zostały ostrzelane przez artylerie. Zresztą Turcja boi się wzmocnienia Kurdów i nowej wojny na swoim terenie.


Gdyby Włochy zmieniły nazwę na Republika Rzymska też wielu pewnie by się ucieszyło, nic to jednak nie zmienia.

Pytanie ile Włochów widziałoby swoje państwo w dawnych granicach? Dla Rosjan, którzy tęsknią lub ubóstwiają dawne ZSRR obecna Rosja jest dla nich maleńkim krajem, skrzywdzonym bo wiele ziem do niej należących obecnie jest niepodległymi państwami.



Putin może sobie nie traktować Zachodu jak równorzędnego partnera, ba nawet nie powinien. Dla Rosji równorzędnym partnerem to jest Holandia, a nie Zachód traktowany jako całość.
Zgodzę się, ale gdy używamy słowa Zachód traktujemy to jako skrót myślowy. Nikt nie będzie się bawił w wymienianie poszczególnych państw, które stworzyły coś w rodzaju "antyrosyjskiej koalicji".



I są one hamowane. 2 lata temu Ukraina była jeszcze raczej powszechnie uważana za strefę wpływów Rosji, dzisiaj Rosja bawiąc się w maskarady walczy o jej skrawek.
Staramy się hamować, ale też nikt nie chce przyprzeć Rosji do muru. I dobrze.



Bo Brytyjczycy boją się wyjść na ulicę? Bo to terroryści, a nie Rosjanie sprawiają że ze strachem wchodzą do metra i panicznie reakują na jego awarie? To że dla Ciebie Ukraina rośnie do jakiegoś wielkiego problemu numer 1 na świecie czy w Europie jeszcze nic nie zmienia.
Potencjalny terrorysta/zamachowiec może walczyć się i szkolić, gdzie chce. Ważne jest dla niego zdobycie doświadczenia, ideologie odłoży na bok.



Poza tym Rosja to nie tylko ważny partner handlowy itd. to też ważne państwo. Nie można po prostu walnąć w niego pełno sankcji, pogrozić i co? Liczyć na to że Rosjanie obalą Putina? Mało światu usuwania arabskich dyktatorów? Mieliby teraz usunąć dyktatora z mocarstwa atomowego? Z państwa w którym żywe są hasła nacjonalistyczne? Państwa które poprzez swoją destabilizację może zdestabilizować cały świat? Rosja jest nawet istotna jeżeli chodzi o wojnę z terroryzmem. Nawet jeżeli jednak założymy że w Kijowie jest wszystko cacy, że zasługują na jakąś wielką pomoc, wsparcie itd. W dodatku założymy że dostarczenie im tego jest na pewno dobrym pomysłem tak jak i "spychanie" Rosji to i tak to tylko spojrzenie "ideologiczne". A Ukraina to Ukraina, jeżeli ma problemy to po pierwsze powinna sama je spróbować rozwiązać. W Chiny też jakoś świat nie uderza, a czemu miałbym się bardziej przejmować losem Ukraińców niż Tybetańczyków? Dlatego że jedni są bliżej? Jeżeli tak to czemu mieliby się nimi przejmować Brytyjczycy dla których są dalej? Polska może się bawić w mesjasza narodów, może nawet się przy okazji ośmieszać, Cameron jednak widać ma na tyle oleju w głowie że nie pcha GB na pierwszą linię ognia. Może to się zmieni za rok. Może za rok Rosjanie staną pod Kijowem a ISIS już nie będzie stanowiło istotnego zagrożenia, póki co jednak jest jak jest. Tymczasowe postępy Rosjan nie wróżą im jakichś wielkich sukcesów, a gdyby nawet zajęli Ukrainę to wygląda na to że Rosja przyczepiłaby sobie po prostu kulę do nogi. Sam w końcu, dość według mnie zresztą naiwnie napisałeś że: "Skoro i tak kontrolują tamte regiony, a Ukraina nie ma szans by je odzyskać to zmuszeni będą je odbudować.", patrząc tak na sprawę Rosja może na konflikcie bardzo dużo stracić. Już zresztą bardzo dużo straciła.
Ja nie mam zamiaru dążyć do obalenia Putina, bo to udało by się chyba tylko przez zamach stanu wojskowych, zresztą mogłoby to doprowadzić do destabilizacji całej Rosji. Częściowo się z Tobą zgodzę, częściowo nie. Pytanie jak daleko Rosja posunie się w zajmowaniu regionów? Wcześniej na tapecie było Noworosja, która zajmowała płd. Ukrainy, teraz w rozmowach pokojowych mamy tylko wzmiankę o dwóch prowincjach. Dalsza destabilizacja Ukrainy sprawi, że coraz więcej Ukraińców będzie wyjeżdżało na Zachód. Nowi imigranci będą stanowić problem dla Europy, która i tak jest zalewana falą z Afryki.



Nie wiem ale podejrzewam ze tyle samo razy ile zostala naruszona przestrzen powietrzna UK.
Mi się nie udało znaleźć wzmianki o tym, że obce samoloty naruszają przestrzeń powietrzną Rosji. Wychodzi na to, że to kolejne kłamstwo Ławrowa i Putina podobnie jak ilość baz rosyjskich po za granicami Rosji



Wole uznac wybory na Krymie i Donbasie od uznania przez Ciebie rewolty w wyniku ktorej zostaly obalone legalne wladze.To pierwsze ma wiecej wspolnego z demokracja.Prawy Sektor zrobil Majdan przeciwko Janukowiczowi a Donbas z Krymem zrobil Majdan przeciwko Prawemu Sektorowi.To ze obrali inna opcje polityczna to juz Twoje i Kijowa zmartwienie oraz po czesci sponsorow tej zadymy.
Polecam Ci, chyba już którąś z kolei książkę, tym razem - "Zwrotnik Ukraina", jest tam ciekawe stwierdzenie, że Janukowycz nie został obalony. Pada tam argument, z którym jestem gotów się zgodzić - Janukowycz nie został obalony, uciekł sam z własnej woli, a Trybunał Konstytucyjny zdjął go z urzędu za niedopełnienie funkcji prezydenta. Rząd sam podał się do dymisji. Gdyby doszło do obalenia władzy mielibyśmy do czynienia z przejściem wojska, milicji na stronę rewolucji, a tak się nie stało. Po drugie - Majdan to nie tylko Prawy Sektor, ale to o nim było najgłośniej tak naprawdę. Ostatnio wyszło trochę książek na ten temat. Jak poszukasz to znajdziesz na pewno.



Nie wymienilem rowniez podwyzek za energie oraz redukcji rent oraz emerytur,korkow na ulicach miast,limitowanego ogrzewania w mieszkaniach a nawet wylaczenia oswietlenia w kijowskich pociagach i metrze ze o zaleglych wyplatach juz nie wspomnę.
Czy w Twoim przekonaniu Rosja ponosi jakąkolwiek winę za wojnę na Ukrainie?



Zas ci ktorzy juz sa w Rosji chca wracac na ukraine?
Podobnie jak Ci ze Szwecji czy innych krajów.



Cos dla @chochlika znalazlem na necie.Rosyjska bron uzywana w Donbasie:
http://www.slovoidilo.ua/articles/7279/2015-02-01/rossijskoe-vooruzhenie-ispolzuemoe-na-donbasse-infografika.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7378/2015-02-04/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-broneavtomobil-vodnik.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7349/2015-02-03/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-broneavtomobil-vystreldozor.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7302/2015-02-02/novejshee-oruzhie-rf-na-donbasse-snajperskij-kompleks-kord-infografika.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7419/2015-02-06/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-broneavtomobil-tigr.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7459/2015-02-07/russkoe-oruzhie-na-donbasse-stanciya-radioelektronnoj-borby-krasuha-4.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7492/2015-02-09/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-zenitnyj-raketnyj-kompleks-pancir-s1.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7466/2015-02-08/rossijskoe-oruzhie-na-donbasse-radiolokacionnaya-stanciya-aistenok.html

Dziękuję. Szkoda tylko, że w wymienionych rzeczach nie znalazły się czołgi, transportery opancerzone czy nowoczesne wyrzutnie rakiet.

Amerykę odkrył - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17427568,Putin__Na_Ukrainie_jest_juz_bron _dostarczona_przez.html?lokale=radom#BoxNewsLink
Zwłaszcza po tym jak obiecano dostarczyć Ukrainie broń defensywną, chyba, że mówi o wozach z Wlk. Brytanii, które na pierwszej linii walk są bezużyteczne.

Bombardowanie Ukrainy z Rosji - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17427903.html#MTstream
Kanada uderza w Rosnieft - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17427972.html#MTstream
Aresztowania w Rosji - http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Glosna-seria-aresztowan-FSB-w-Rosji-czyli-jak-Putin-uprzejmie-ostrzega-spoleczenstwo,wid,17263688,wiadomosc.html
Debalcewo zdobyte - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-sprzeczne-informacje-z-debalcewa-ukraincy-pod-ciezkim-ostrza,nId,1673815
oraz reakcja władz ukraińskich - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wladze-ukrainy-oburzone-bedzie-reakcja-na-atak-separatystow,nId,1673782
Węgry nagrodzone za lojalność - http://fakty.interia.pl/swiat/news-media-rosja-odwdzieczy-sie-wegrom-za-lojalnosc,nId,1673851

[Henryk5pio]

Co do Debalcewa, to że padło to jeszcze nic, ale najwyraźniej separatyści obiecali "zielony korytarz" dla żołnierzy Ukraińskich, który okazał się być fikcją:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,17428002,Debalcewe_padlo__Pieniazek__Odwr ot_ukrainskich_sil_.html#MT
To już nawet nie jest brak honoru, to jest.... a szkoda gadać (jeszcze bym bana zarobił :D).

[Dagorad]

Jakby Ukrainiec wysadził się w samobójczym zamachu w Londynie wówczas Brytyjczycy inaczej by spojrzeli na tamtej region.
Dziś Debalcewo jutro być może Azerbejdżan, Estonia lub inne państwa.

A gdyby Chińczycy zajęli Przemyśl Polacy inaczej by spojrzeli na Tybet. Tak po prostu jest i tyle, dyskusja zrobiła się jałowa bo przeszła raczej na nasze subiektywne odczucia i przemyślenia, poglądy itd. więc pozwolę sobie z niej się wyautować.


Polecam Ci, chyba już którąś z kolei książkę, tym razem - "Zwrotnik Ukraina", jest tam ciekawe stwierdzenie, że Janukowycz nie został obalony. Pada tam argument, z którym jestem gotów się zgodzić - Janukowycz nie został obalony, uciekł sam z własnej woli, a Trybunał Konstytucyjny zdjął go z urzędu za niedopełnienie funkcji prezydenta. Rząd sam podał się do dymisji. Gdyby doszło do obalenia władzy mielibyśmy do czynienia z przejściem wojska, milicji na stronę rewolucji, a tak się nie stało. Po drugie - Majdan to nie tylko Prawy Sektor, ale to o nim było najgłośniej tak naprawdę. Ostatnio wyszło trochę książek na ten temat. Jak poszukasz to znajdziesz na pewno.

Szczerze mówiąc nie miałbym zaufania to tych książek które ostatnio wyszły. Rok od zmiany władzy i już książka? Zdecydowanie za wcześnie na to żeby uznać je za obiektywne itd. W dodatku według opisów tej książki ("Zwrotnik Ukraina") wychodzi że to nawet nie jest jakaś próba analizy, zebrania danych itd. tylko luźne raczej eseje, przemyślenia itd. osób prywatnych w dodatku zaangażowanych w mniejszym bądź większym stopniu. Zajac w końcu nie raz dawał linki do takich przemyśleń, esejów itd. "drugiej" strony i z nich pewnie też można by zebrać książkę, być może w Moskwie już to nawet zrobili.

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_radary-artyleryjskie-dla-rosyjskiej-armii-trafia-na-ukraine
Czyli wychodzi na to, że Rosjanie poważnie traktują ów konflikt zbrojny z Ukrainą.
Może nawet poważniej, niż nam się wydaje:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1609401,2,nie-bedzie-pokoju-na-wschodzie-czyli-dlaczego-rosja-nie-odpusci-ukrainie.read
Dobra metoda szukania sojuszników w konflikcie - kupienie ich:
http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1609647,1,za-swoj-prorosyjski-kurs-wegry-zaplaca-wysoka-cene.read
Było o tym quasi-sojuszu wiele wspominane, ale przykład Węgier wyraźnie wskazuje, że demokrację równie łatwo kupić co dyktaturę. Szkoda tylko, że Madziarzy nie rozumieją tego, co rozumie reszta Unii:rolleyes:.

[Henryk5pio]

No Węgrzy już chyba zapomnieli co było u nich w 1956 roku... W moim odczuciu porozumienie z Mińska było dla strony Rosyjskiej od początku tylko i wyłącznie próbą zrobienia sobie dobrego PR w Europie i tyle...

[Piner]

Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.

[chochlik20]

A gdyby Chińczycy zajęli Przemyśl Polacy inaczej by spojrzeli na Tybet. Tak po prostu jest i tyle, dyskusja zrobiła się jałowa bo przeszła raczej na nasze subiektywne odczucia i przemyślenia, poglądy itd. więc pozwolę sobie z niej się wyautować.
Zgodzę się z Tobą, nie ma sensu jej dalej ciągnąc.



Szczerze mówiąc nie miałbym zaufania to tych książek które ostatnio wyszły. Rok od zmiany władzy i już książka? Zdecydowanie za wcześnie na to żeby uznać je za obiektywne itd. W dodatku według opisów tej książki ("Zwrotnik Ukraina") wychodzi że to nawet nie jest jakaś próba analizy, zebrania danych itd. tylko luźne raczej eseje, przemyślenia itd. osób prywatnych w dodatku zaangażowanych w mniejszym bądź większym stopniu. Zajac w końcu nie raz dawał linki do takich przemyśleń, esejów itd. "drugiej" strony i z nich pewnie też można by zebrać książkę, być może w Moskwie już to nawet zrobili.
To prawda, ale warto ją przeczytać by poznać co skłoniło ludzi do wyjścia na ulicę i pokazania swojego sprzeciwu. Do tej pory opieraliśmy się jedynie na doniesieniach mediów, często sprzecznych. Pamiętam jak mieszkańcy Kijowa mieli narzekać na bezdomnych koczujących na placach, w książce okazuje się, że wcale tak nie było. Książka jest napisana z punktu widzenia samych Ukraińców, którzy brali udział lub patrzyli z boku na to co się działo na Majdanie. Wiem, że wyszło jeszcze kilka książek na ten temat pisanych w podobnym tonie, ale do tej pory nie trafił jeszcze na żadna w bibliotece.


No Węgrzy już chyba zapomnieli co było u nich w 1956 roku... W moim odczuciu porozumienie z Mińska było dla strony Rosyjskiej od początku tylko i wyłącznie próbą zrobienia sobie dobrego PR w Europie i tyle...
Węgrzy również zapomnieli jak wyglądało ich miasto po "wyzwoleniu" o ile jest to trafna nazwa, oraz co później się działo. Równie dobrze to my moglibyśmy zaprosić Putina z okazji tego "wyzwolenia" Warszawy. Zajęcie Budapesztu przez Armię Czerwoną nie było żadnym wyzwoleniem. Węgrzy spod jednej dyktatury wpadli w drugą jeszcze gorszą. To się nazywa powód do świętowania, nie ma co.

Rosyjski generał Lencow na Ukrainie - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17428502,Ukraincy_wycofuja_sie_z_Debalcew e_pod_ciezkim_ostrzalem_.html?entry=1449406&lokale=radom#BoxNewsLink

[Dagorad]

Węgry nie były wyzwalane tylko zajmowane, byli traktowani jak agresorzy. Jakieś teksty o wyzwalaniu w propagandzie później i w trakcie się na pewno pojawiły, ale ogólnie jednak stosunek do Węgrów i Niemców był podajże w ZSRR najgorszy. Zresztą chyba już prędzej z powodów panslawistycznych koncepcji w Moskwie Węgrów nie lubiano.


Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.

"Reszta", a jakieś dane które by to potwierdziły? Orban nie ma takiej władzy żeby sam jeden wbrew wszystkim prowadzić politykę która reszcie Węgrów by nie odpowiadała.


No Węgrzy już chyba zapomnieli co było u nich w 1956 roku...

W Moskwie mówią pewnie że Polacy zapomnieli co było u nas w okresie okupacji hitlerowskiej. Przypominanie tego ma podobny sens. To że Węgrzy dostaną kilka rabatów dzięki temu że się wyłamują z jakiejś "koślawej" polityki UE nie czyni z nich jeszcze marionetki.

[Nezahualcoyotl]

Mi się nie udało znaleźć wzmianki o tym, że obce samoloty naruszają przestrzeń powietrzną Rosji. Wychodzi na to, że to kolejne kłamstwo Ławrowa i Putina podobnie jak ilość baz rosyjskich po za granicami Rosji

Skoro nikt nie naruszyl niczyjej strefy powietrznej niech sobie lataja dalej do woli.Piloci zalicza kolejne godziny,przetestuje sie czujnosc systemow wczesnego wykrywania,media beda mialy material do omowienia a my temat do spamowania.



Polecam Ci, chyba już którąś z kolei książkę, tym razem - "Zwrotnik Ukraina", jest tam ciekawe stwierdzenie, że Janukowycz nie został obalony. Pada tam argument, z którym jestem gotów się zgodzić - Janukowycz nie został obalony, uciekł sam z własnej woli, a Trybunał Konstytucyjny zdjął go z urzędu za niedopełnienie funkcji prezydenta. Rząd sam podał się do dymisji. Gdyby doszło do obalenia władzy mielibyśmy do czynienia z przejściem wojska, milicji na stronę rewolucji, a tak się nie stało. Po drugie - Majdan to nie tylko Prawy Sektor, ale to o nim było najgłośniej tak naprawdę. Ostatnio wyszło trochę książek na ten temat. Jak poszukasz to znajdziesz na pewno.
W swojej genezie i pierwszej fazie Majdan byl pokojowym protestem do ktorego zaczeli przenikac oraz przejmowac na nim wladze radykalowie z Prawego Sektora.Janukowicz oraz owczesni opozycjonisci doszli do porozumienia(nawet nasza sikoreczka wowczas tak pieknie grozila smiercia) ktorego nie uznali Jarosz ze swoimi bojowkami.Pozniej wiadomo co sie stalo na ulicach Kijowa i coraz glosniej sie juz o tym mowi kto strzelal do demonstrantow.Tylko naiwniak oddalby sie dobrej woli zadymiarzy zatem nie dziw sie ze Janukowicz dal noge.Reszta poczynan skierowanych w jego osobe to juz czysta formalnosc.Sukces Majdanu to zasluga Prawego Sektora sprawnie kierujacego zebranymi na placu ludzmi.



Czy w Twoim przekonaniu Rosja ponosi jakąkolwiek winę za wojnę na Ukrainie?

Jak najbardziej.Stanowi jedyna baze zaopatrzeniowa dla Donbasu oraz wytrawnie sobie radzi na polu dyplomatycznym dzialajac "w interesie" tego regionu.



Dziękuję. Szkoda tylko, że w wymienionych rzeczach nie znalazły się czołgi, transportery opancerzone czy nowoczesne wyrzutnie rakiet.

To wszystko co znalazlem na podanym ukrainskim portalu.Moze bedzie wiecej?Jak na razie cisza.

Straty strony ukrainskiej na razie tylko posrod rannych to 556 poborowych oraz 12 czlonkow grup paramilitarnych.Najciekawsza jednak jest ta lista:

"27 soldiers being treated abroad. Of these, 7 - in Lithuania 5 people - in Germany and Israel, 4 - in the US, 3 - in Latvia, 2 in the UK and one in Estonia, "- said Seleznev.

http://www.slovoidilo.ua/news/7713/2015-02-18/poltysyachi-ukrainskih-voennyh-nahodyatsya-v-bolnicah--seleznev.html

Az tak daleko beda hospitalizowac poszczegolnych rannych :hmm:?

[chochlik20]

W swojej genezie i pierwszej fazie Majdan byl pokojowym protestem do ktorego zaczeli przenikac oraz przejmowac na nim wladze radykalowie z Prawego Sektora.Janukowicz oraz owczesni opozycjonisci doszli do porozumienia(nawet nasza sikoreczka wowczas tak pieknie grozila smiercia) ktorego nie uznali Jarosz ze swoimi bojowkami.Pozniej wiadomo co sie stalo na ulicach Kijowa i coraz glosniej sie juz o tym mowi kto strzelal do demonstrantow.Tylko naiwniak oddalby sie dobrej woli zadymiarzy zatem nie dziw sie ze Janukowicz dal noge.Reszta poczynan skierowanych w jego osobe to juz czysta formalnosc.Sukces Majdanu to zasluga Prawego Sektora sprawnie kierujacego zebranymi na placu ludzmi.
Gdyby było tak jak mówisz to cała władza przeszłaby w ręce Prawego Sektora, który tak naprawdę był i jest zlepkiem kilku różnych grup nacjonalistycznych. Prawy Sektor ze względu na swój wydźwięk oraz hasła był najbardziej medialny a przez to najbardziej eksponowany. Na ile kierował? Bardziej Prawy Sektor stał się odpowiedzią na działania podjęte przez milicję i Berkut - czyli ataki na demonstrantów, siłowe rozbieranie barykad czy porywanie opozycjonistów. Czy miał głos? Zapewne tak, ale inne grupy też go miały inaczej 100% nowego rządu to byliby ludzie powiązani z nim. Jeżeli zaś mówisz o tym co napisało BBC, nie ma wzmianki, kto wynajął tamtego snajpera. Wiadomo jedynie, że był to ex-wojskowy.



Jak najbardziej.Stanowi jedyna baze zaopatrzeniowa dla Donbasu oraz wytrawnie sobie radzi na polu dyplomatycznym dzialajac "w intersie" tego regionu.
Dzięki tej bazie zaopatrzeniowej, a raczej jej magazynom separatyści mają czym walczyć, z czego strzelać i czym strzelać. W przeciwieństwie do Ukrainy, która kupuje sprzęt, Rosja jak do tej pory nie wystawiła separatystom rachunku za sprzęt, ludzi. To wojnę można by ukrócić w 48h, gdyby Rosja odcięła bazę zaopatrzeniową, oraz zgodziła się na przejęcie dotychczasowych ziem, a nie parła dalej.




Starty strony ukrainskiej na razie tylko posrod rannych to 556 poborowych oraz 12 czlonkow grup paramilitarnych.Najciekawsza jednak jest ta lista:
"27 soldiers being treated abroad. Of these, 7 - in Lithuania 5 people - in Germany and Israel, 4 - in the US, 3 - in Latvia, 2 in the UK and one in Estonia, "- said Seleznev.
http://www.slovoidilo.ua/news/7713/2015-02-18/poltysyachi-ukrainskih-voennyh-nahodyatsya-v-bolnicah--seleznev.html
Najemnicy walczący dla Ukrainy powrócili do domów, a bardziej do szpitali.

[Nezahualcoyotl]

Jeżeli zaś mówisz o tym co napisało BBC, nie ma wzmianki, kto wynajął tamtego snajpera. Wiadomo jedynie, że był to ex-wojskowy.

Natomiast wiadomo w czyja strone strzelal.Jest juz troche materialu poswieconego maskarze na Majdanie z roznych srodowisk i czesci swiata:
https://www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine
http://www.kresy.pl/publicystyka,analizy?zobacz/kto-odpowiada-za-masakre-na-majdanie-z-20-go-lutego-2014-r-publikujemy-caly-raport-dra-kaczanowskiego#
https://www.youtube.com/watch?v=bWVPopjshsk
https://www.youtube.com/watch?v=8jVxXtAXD8Y

W nadchodzacy weekend beda chucznie swietowac rocznice obalenia legalnych wladz a do dnia dzisiejszego zostalo oskarzonych i skazanych...trzech funkcjonariuszy Berkutu.Cisza jak makiem zasial tak jak w sprawie mordu w Odessie.

Jesli ktos ma czas i ochote na tej stronie moze sobie sledzic 24/7 pojawiajace sie info nie tylko konfliktu na ukrainie:
http://ukrstream.tv/en/#.VOTWuPnF8kA

Aktualna mapka po wycofaniu sie wojsk ukrainskich z pod Debalcewa:
http://www.slovoidilo.ua/uploads/news/51a752e8e32b00349a4db110aa154758.png

[Ponury Joe]

Wartość raportu dr Kaczanowskiego należałoby przyrównać do wartości raportów różnych specjalistów "badających" katastrofę smoleńską. Nie da się na podstawie "publicznie dostępnych materiałów" utrzymać tezy, że na Majdanie masakry dokonali najęci przez mitycznych nacjonalistów snajperzy. Jedynie co się da zrobić na podstawie "publicznie dostępnych materiałów" to zmontowanie ich pod pewną tezę. To jest zawsze możliwe.


irracjonalna masowa zbrodnia na ulicach Kijowa da się wytłumaczyć z perspektywy racjonalnego wyboru własnego interesu i weberowskich teorii racjonalnego działania

Każda irracjonalna decyzja może zostać racjonalnie wytłumaczona. Na tym polega główna zasada funkcjonowania ludzkiego mózgu, który zawsze dąży do "racjonalizacji" rzeczy irracjonalnych. Jednak "jakość" takiego zabiegu zawsze pozostaje dyskusyjna.

[Niklot]

Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.
A który ośrodek badania opinii społecznej na Węgrzech tak twierdzi?

[Piner]

A chociażby taka demonstracja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Nie-chca-Putina-w-Budapeszcie-Tlumy-Wegrow-wyszly-na-ulice,wid,17264671,wiadomosc.html

[chochlik20]

Trochę o wizycie Putina na Węgrzech:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/viktor-orban-skrytykowal-donalda-tuska
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wegierski-rzad-trzeba-zdjac-wzajemne-sankcje-z-rosja
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wegry-zainteresowane-uczestnictwem-w-rosyjskim-gazociagu-przez-turcje
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/pierwsze-informacje-o-rosyjsko-wegierskim-porozumieniu-na-szczeblu-rzadowym
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wegrzy-pozyskali-wielomiliardowy-rosyjski-kredyt-foto
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wegry-nie-beda-placic-za-niezuzytkowany-gaz-rosja-wyrazila-zgode-

Kolejny wybuch w Odessie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/w-odessie-wysadzono-biuro-lidera-automajdanu-foto

Ukraina chce kontyngentu ONZ:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wladze-ukrainy-chca-wprowadzenie-pokojowego-kontyngentu-onz

Mam coraz gorsze zdanie na temat ukraińskich studentów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainscy-studenci-chca-dofinansowania

Poroszenko potwierdza wycofanie się z Debalcewa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-potwierdzil-wycofanie-sil-z-debalcewa

Rosja wydobywa coraz więcej złota:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-wydobywa-wiecej-zlota

Polski konwój humanitarny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polski-msz-wysyla-konwoj-humanitarny-na-ukraine

Podwyżki gazu i ogrzewania:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincow-czekaja-gigantyczne-podwyzki-kosztow-ogrzewania-i-gazu

Krym czci pamięć zabitych Berkutowców:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/na-krymie-uczczono-zabitych-rok-temu-na-majdanie-funkcjonariuszy-berkutu
Za dużo ludi to jakoś nie bierze udziału w obchodach.

UE zareaguje na złamanie rozejmu?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ue-reaguje-na-zdobycie-debalcewa-przez-separatystow
Kanada zrobiła to szybciej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/kanada-nalozyla-nowe-sankcje-na-rosje

Tymczasem walki trwają dalej:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/walki-w-czernuchinie-separatysci-wzieli-jencow-video

ONZ przyjął rezolucję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rada-bezpieczenstwa-onz-przyjela-rezolucje-w-sprawie-ukrainy

UE wycofała część sankcji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/unia-wycofuje-sie-z-sankcji-wobec-czesci-wspolpracownikow-janukowycza

Putin: należało uratować okrążonych żołnierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/putin-o-poazkach-kijowa-przykro-jest-przegrywac-szczegolnie-z-niedawnymi-gornikami-i-traktorzystami-video
:eek:

Niemieckie gazety ujawniają przyczyny masakry na Majdanie:
http://www.kresy.pl/publicystyka,reportaze?zobacz/frankfurter-allgemeine-zeitung-ujawnia-przyczyny-masakry-na-majdanie

[Niklot]

A chociażby taka demonstracja:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Nie-chca-Putina-w-Budapeszcie-Tlumy-Wegrow-wyszly-na-ulice,wid,17264671,wiadomosc.html

Zacytuję treść spod linka, którego podałeś:
"Kilka tysięcy osób wyszło na ulice Budapesztu, by zaprotestować przeciwko wtorkowej wizycie prezydenta Rosji Władimira Putina na Węgrzech oraz przeciwko polityce rządu Viktora Orbana - poinformowały media węgierskie."
Kilka tysięcy, to maksymalnie 9 tys. Ale dalej jest podana liczba:

"Liczbę zgromadzonych dziennik "Nepszabadsag" oszacował 1-2 tysiące, a tygodnik "HVG" na 3 tysiące."
W Budapeszcie mieszka 1,734 mln ludzi. Z tego osoby poniżej 20 roku życia stanowią 370 tys. osób czyli 21,3%.
Ludzie uprawnieni do głosowania to 1,364 mln. Na ulicę wyszło maksymalnie 3 tys. osób czyli 0,22% uprawnionych do głosowania mieszkańców Budapesztu. To nawet nie jest 1%.
Podsumowując:
Wyszła sobie garstka Węgrów na ulicę żeby zaprotestować przeciwko Putinowi. Gdyby każdemu z tych Węgrów dać po 100 dolarów, to ambasada Stanów Zjednoczonych musiałaby zapłacić łącznie około 300 tys. dolarów co nie stanowi nawet 1% budżetu Stanów Zjednoczonych czy Niemiec.

[Piner]

I czego ma ten cały twój wykład dowodzić?Bo nie rozumiem tego ostatniego akapitu.

[Niklot]

I czego ma ten cały twój wykład dowodzić?Bo nie rozumiem tego ostatniego akapitu.

Pisałeś:

Ale to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji.

I jako dowód tego twierdzenia podałeś protest 3 tys. mieszkańców Budapesztu, którzy nawet nie stanowią 1% populacji Budapesztu. W Budapeszcie mieszka około 6 tys. Niemców co stanowi 2 razy więcej osób niż ilość, która wzięła udział w proteście.
3 tys. protestujących to chyba trochę za mało żeby twierdzić, że reszta Węgrów ma odmienne zdanie od Orbana, nie sądzisz?
Jeśli 3 tys. nacjonalistów w Warszawie urządzi marsz albo jakąś manifestację faszystowską, to będziesz twierdził, że większość Polaków to faszyści, a tylko polski prezydent ma odmienne zdanie?

[Piner]

Dobra masz rację.Ale co miała znaczyć ta wzmianka o USA pod koniec?

[Niklot]

Chciałem Ci tylko uzmysłowić, że zorganizowanie takiej manifestacji nie stanowi żadnego problemu dla organizacji, a tym bardziej dla obcego państwa. Względny koszt manifestacji jest bardzo niski.

[Piner]

Podstawieni aktorzy?Tak jak ci rosyjscy w zeszłym roku? Ciekawa teoria,ale niestety wciąż tylko teoria.A po za tym jest jakiś sprzeciw wobec Rosji to zawsze musi być za tym teoria spiskowa z udziałem USA?

[Ponury Joe]

Chciałem Ci tylko uzmysłowić, że zorganizowanie takiej manifestacji nie stanowi żadnego problemu dla organizacji, a tym bardziej dla obcego państwa. Względny koszt manifestacji jest bardzo niski.

A niby jak owe trzy tysiące osób zostałoby zwerbowane na taki marsza? Ogłoszeniem w gazecie? Listem z ambasady? A może agenci amerykańscy, lub jakiegokolwiek innego kraju, chodzili od domu do domu i obiecywali dolary za uczestnictwo? Bądźmy poważni. Czy wiesz, co by się stało, gdyby choć jedna z tych osób puściła parę z gęby i powiedziała, że została opłacona przez obce państwo? Przecież to byłaby kompromitacja dla państwa opłacającego coś takiego i międzynarodowa afera. Absurdalna teza.

A tak w ogóle, to co miałoby zyskać takie państwo z tego, że trzy tysiące ludzie przemaszeruje ulicami Budapesztu? Nagle Orban się złamie i zmieni swoją politykę? Albo Putin się przestraszy i nie przyjedzie? Rozumiem też, że węgierskie służby specjalne nic by o tym nie wiedziały, tak?

Oczywiście, że zorganizowanie takiej manifestacji nie stanowi większego problemu, ale dla organizacji legalnie działającej na Węgrzech i wyrażającej poglądy jakiejś części obywateli.

[Niklot]

A niby jak owe trzy tysiące osób zostałoby zwerbowane na taki marsza? Ogłoszeniem w gazecie? Listem z ambasady? A może agenci amerykańscy, lub jakiegokolwiek innego kraju, chodzili od domu do domu i obiecywali dolary za uczestnictwo?
Przecież w linku, który podał Piner jest napisane, że zostali zwerbowani ogłoszeniem na Facebooku.
I podane jest, że za manifestacją stoi organizacja Human Platform. Mnie ciekawi kto stoi za tą organizacją?


A tak w ogóle, to co miałoby zyskać takie państwo z tego, że trzy tysiące ludzie przemaszeruje ulicami Budapesztu? Nagle Orban się złamie i zmieni swoją politykę? Albo Putin się przestraszy i nie przyjedzie?
Jest to część nagonki na Putina i na tych, którzy wyrażają jakąkolwiek chęć współpracy z Putinem. Jedna manifestacja wiele nie daje, ale to działa zgodnie z przysłowiem, że "kropla drąży skałę".

[Piner]

Zebrali się ludzie,którzy uważają Putina za zagrożenie,dla suwerenności swego państwa,przy pomocy powszechnego Facebooka, a ty uważasz to za część spisku?

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_rosja-energetyczna-pomoc-dla-donbasu
Czyżby Putin chciał kupić Donbas energią elektryczną? W każdym razie chyba tak, bo:
http://www.defence24.pl/news_sily-pokojowe-w-donbasie-separatysci-chca-kontyngentu-z-rosji
90% Ukraińskich żołnierzy wycofało się z Debalcewa:
http://www.defence24.pl/news_ponad-90-ukrainskich-sil-opuscilo-region-debalcewa
Mam tylko nadzieję, że uda się Ukrainie wzbudzić w nich wolę walki z Rosjanami.
Konferencja ministrów obrony UE. Nie trudno się domyślić, o co chodzi, racja?
http://www.defence24.pl/news_zalezy-nam-na-usprawnieniu-dzialania-grup-bojowych-szef-mon-na-spotkaniu-ministrow-obrony-ue
Anglicy ostrzegają przed powtórką scenariusza donbaskiego w krajach bałtyckich, ale trochę późno to zauważyli, nie sądzicie?
http://www.defence24.pl/news_brytyjski-minister-ostrzega-przed-inwazja-na-kraje-baltyckie

[Gajusz Mariusz]

Sankcje wobec Rosji mają "bardzo istotną cenę" dla Unii Europejskiej; UE dotąd straciła 21 mld euro zysków z eksportu - oświadczył szef MSZ Hiszpanii Jose Manuel Garcia Margallo.

A przy okazji UE jako państwa, prywatne firmy, kończąc na ostatnim odbiorcy na stacji benzynowej zaoszczędziło przy okazji "wojny surowcowej" wielokrotnie więcej niż 21 mld. Trzeba pokazywać obie szale wagi, panie Margallo.

Co do, jak to mówi Putin, nieskutecznych sankcji. Po lekturze
http://tools.nexto.pl/converter?widthMax=270&img=/upload/wysiwyg/magazines/2015/magnum_x/lotnictwo/public/lotnictwo-magnum_x-2015_02-cov.jpg
a więc w ogródku który jest mi bliski dowiadujemy się że drugie co do wielkości rosyjskie linie lotnicze Transaero by kontynuować swą działalność pod koniec grudnia musiały dostać ponad 9 mld rubli rządowych gwarancji kredytowych. Powodem były sankcje, spadek wartości rubla (wzrost wartości rat leasingowych płaconych przez linię właścicielom samolotów). Państwo zobowiązało się też do pokrycia części kosztów operacyjnych (głównie opłat za paliwo-o to ciekawe, tylko u nich paliwo nie poszło w dół?)
Inne linie jak Polet Airlines (Paliot) z Woroneża zakończyły swą działalność 25 listopada. A trochę wcześniej z tych samych powodów zrobiły to samo linie Air Samara i Russkoje Niebo. A nadzór lotniczy zmuszony był odebrać certyfikaty przewoźnika liniom Bylina oraz Moskovia. Czytajcie między wierszami że powodem było to samo, ale inaczej wygląda.

Co do naruszeń przestrzeni nad Bałtykiem:

Szwecja- 17 września (co za data! :cool:) dwa Su-24 operujące z Obwodu Kaliningradzkiego naruszyły przestrzeń powietrzną Królestwa Szwecji w rejonie wyspy Oland na Morzu Bałtyckim. Chociaż samoloty przebywały nad szwedzkim terytorium nie dłużej niż 30 sekund i nie dalej niż 1 km od jego granicy, to jednak Rząd i MSZ Szwecji określiło ten incydent jako najpoważniejszy od ośmiu lat.

Jeżeli chodzi o podsumowanie Baltic Air Policing nad Państwami Bałtyckimi za rok 2014. W rzeczywistości nie odnotowano naruszenia przestrzeni powietrznej Polski, Litwy czy Łotwy. Jednak w przypadku Estonii taka sytuacja miał miejsce kilkukrotnie, najczęściej w rejonie wysp Vaindloo, Osmussaare, Hiiumaa i Saaaremaa i trwała z reguły kilkadziesiąt sekund.

Jeżeli chodzi o szwedzki przypadek to mogę się zgodzić że to był błąd nawigacyjny, ale jak się świadomie leci prowokacyjnie wzdłuż przestrzeni mając na pokładzie systemy nawigacyjne często rodem z ZSRR to trzeba myśleć. No, albo świadomie wykonywuje rozkaz przełożonych... Nad Estonią trochę za często jak na przypadek...

Od tej pory każdy wpis na forum o nie wchodzeniu samolotów z czerwonymi gwiazdami (ciekawe czemu nie wrócono do kokard z WWI, no ponoć tak się odcinają od CCCP...) w przestrzeń powietrzną sąsiednich państw będę kwitował ze smutkiem i pobłażaniem.

Nie zgodzę się z wcześniejszymi wpisami o odpuszczeniu przez Albion sytuacji na wschodzie Europy. W języku dyplomacji, szczególnie brytyjskiej słowa o zagrożeniu są dobitne. To nie głos z Rygi, Tallina, Wilna czy Warszawy.

http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytania-i-irlandia/wielka-brytania-minister-obrony-o-rosyjskim-zagrozeniu-dla-krajow-baltyckich/c7xp0

Może po prostu (a raczej na pewno tak było) wiedziano w Londynie z czym leci znana para negocjatorów do Putina. Ja też bym nie poleciał... A Rosjanie dalej budzą Londyn

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjskie-bombowce-znow-pojawily-sie-przy-granicy-wielkiej-brytanii/mykz6

Mamy podstawy by sądzić że Rosjanie teraz pomyślą o Mariupolu. Tylko jak go zaliczyć do miasta leżącego w środku własnych pozycji... :hmm:Ten schemat działał dobrze w przypadku lotniska w Doniecku. Ogólnie jako tako rozejm "Mińsk-1" był w miarę respektowany (nie liczę codziennego wzajemnego ostrzału... ) oprócz właśnie szturmów lotniska. Gdy padało, nieudolna deblokada była na rękę Kremlowi, bo: "to oni złamali rozejm" i poszli na Debalcewe (Debalcewo? Już się gubię w poprawnym nazywaniu tej miejscowości). Swoiste vacatio legis zdobyte przez Putina w ramach "Mińska-2" służył tylko i wyłącznie by jak najgłębiej obejść to miasto, by było "miastem w obrębie separatystów". No to czekamy co teraz zrobią z Mariupolem. Czekam na oskarową przemowę Ławrowa, chyba że nie zdążą przed galą...

Oglądając Debalcewe z powietrza widzimy że ta "poszkodowana" strona równie ochoczo rozpiernicza cele cywilne jak strona rządowa. A może tylko ja to widzę:hmm:.

[chochlik20]

Przecież w linku, który podał Piner jest napisane, że zostali zwerbowani ogłoszeniem na Facebooku.
I podane jest, że za manifestacją stoi organizacja Human Platform. Mnie ciekawi kto stoi za tą organizacją?
Nowoczesne narzędzie agenta wywiadu - Facebook przy, którym chowa się James Bond ;D

[Ponury Joe]

@Niklot
Napisane jest:


Jednym z inicjatorów demonstracji była organizacja społeczna Human Platform, która na swoim profilu na Facebooku napisała: "W ostatnich latach polityka rządu Orbana coraz bardziej zbliża się do polityki Putina i coraz bardziej oddala od polityki UE. Nie pozwólmy na to, przeciwdziałajmy!".

Aha, zwerbowani za pomocą Facebooka! No tak, to niezbity dowód na działanie państw trzecich (pomijając już zupełnie to, że w artykule nie użyto słowa "werbować" w żadnej formie). Mój drogi, a dopuszczasz myśl, że na hasło rzucone na Facebooku mogą spontanicznie reagować ludzie, którzy z owym hasłem się zgadzają? Spójrz na społeczne protesty wobec ACTA. Rozumiem, że uczestnicy tych protestów też zostali zwerbowanie przez Facebooka. Natomiast jeśli Cię tak ciekawi, czym jest organizacja Human Platform, to Google oferuje swoje usługi. W ramach tych usług można się dowiedzieć, że jest to jedna z wielu działających na Węgrzech organizacji pozarządowych, realizujących swoje cele statusowe.

W państwie demokratycznym obywatele mają prawo demonstrować swoje poparcie lub swój sprzeciw dla polityki państwowej. Jeśli części Węgrów nie podoba się bratanie się Orbana z Putinem, to mają prawo to wyrazić. Dopatrywanie się w tym jakiegoś większego planu pod nazwą "nagonka na Putina" jest moim zdaniem przejawem myślenia spiskowego.

[chochlik20]

Zresztą można powiedzieć, że "obce agencje wywiadowcze" dzięki Fb mają sukcesy, bo protesty przeciwko Orbanowi na Węgrzech są prowadzone od dość dawna:
2010 rok - http://www.tvs.pl/informacje/wegry-protest-przeciw-decyzjom-rzadu-premiera-orbana-2010-11-27
2011 - http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wegry-protesty-przeciwko-rzadom-premiera-orbana,nId,369512
2012 - http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-protest-przeciw-orbanowi-viktator,nId,927315
2013 - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/orban-dyktator-protest-przeciwko-zmianom-w-wegierskiej-konstytucji,310958.html
2014 - http://www.dw.de/w%C4%99gry-protesty-przeciwko-rz%C4%85dowi-orbana/a-18137451
2015 - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/protesty-przeciwko-orbanowi-wizyta-merkel-na-wegrzech,511224.html
Gdybym bardziej poszukał to demonstracji było dużo więcej.

[Niklot]

Zebrali się ludzie,którzy uważają Putina za zagrożenie,dla suwerenności swego państwa,przy pomocy powszechnego Facebooka, a ty uważasz to za część spisku?
Nigdzie nie napisałem, że uważam to za część spisku. To tylko gdybanie, a gdybanie nie ma sensu, więc nie rozumiem po co to dalej drążysz?
Fakty są takie, że demonstrowało zaledwie 3 tys. mieszkańców Budapesztu co nie stanowi nawet 1%, więc pisanie, że "to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji." nie ma żadnych podstaw.
Takie są fakty i poprzestańmy na faktach. Skończmy gdybanie.

[chochlik20]

Nigdzie nie napisałem, że uważam to za część spisku. To tylko gdybanie, a gdybanie nie ma sensu, więc nie rozumiem po co to dalej drążysz?
Fakty są takie, że demonstrowało zaledwie 3 tys. mieszkańców Budapesztu co nie stanowi nawet 1%, więc pisanie, że "to tylko Orban jest prorosyjski.Reszta Węgrów ma inne zdanie o Putinie i jego Rosji." nie ma żadnych podstaw.
Takie są fakty i poprzestańmy na faktach. Skończmy gdybanie.
;D gdybanie, gdybaniem, ale sam napisałeś -


Zacytuję treść spod linka, którego podałeś:
"Kilka tysięcy osób wyszło na ulice Budapesztu, by zaprotestować przeciwko wtorkowej wizycie prezydenta Rosji Władimira Putina na Węgrzech oraz przeciwko polityce rządu Viktora Orbana - poinformowały media węgierskie."
Kilka tysięcy, to maksymalnie 9 tys. Ale dalej jest podana liczba:

"Liczbę zgromadzonych dziennik "Nepszabadsag" oszacował 1-2 tysiące, a tygodnik "HVG" na 3 tysiące."
W Budapeszcie mieszka 1,734 mln ludzi. Z tego osoby poniżej 20 roku życia stanowią 370 tys. osób czyli 21,3%.
Ludzie uprawnieni do głosowania to 1,364 mln. Na ulicę wyszło maksymalnie 3 tys. osób czyli 0,22% uprawnionych do głosowania mieszkańców Budapesztu. To nawet nie jest 1%.
Podsumowując:
Wyszła sobie garstka Węgrów na ulicę żeby zaprotestować przeciwko Putinowi. Gdyby każdemu z tych Węgrów dać po 100 dolarów, to ambasada Stanów Zjednoczonych musiałaby zapłacić łącznie około 300 tys. dolarów co nie stanowi nawet 1% budżetu Stanów Zjednoczonych czy Niemiec.

Chyba, że to wynik spisku ;)

[Ponury Joe]

Chciałbym jeszcze zauważyć jedną rzecz. Z reguły protesty ideologiczne przyciągają zawsze mniej uczestników od protestów socjalnych. Te pierwsze skupiają z reguły osoby o mocnych przekonaniach politycznych lub światopoglądowych, tzw. aktywistów. Te drugie narastają stopniowo na rozchodzących się falach społecznego niezadowolenia z sytuacji ekonomicznej kraju. Wynika to po prostu ze spodziewanego stopnia oddziaływania danej kwestii na życie codzienne obywateli. Im mniej dana sprawa dotyka obywatela w życiu codziennym, tym mniej jest on skłonny do aktywnego wyrażania swojego zdania.

[Niklot]

;D gdybanie, gdybaniem, ale sam napisałeś
"Wyszła sobie garstka Węgrów na ulicę żeby zaprotestować przeciwko Putinowi."

I to jest fakt.



"Gdyby każdemu z tych Węgrów dać po 100 dolarów, to ambasada Stanów Zjednoczonych musiałaby zapłacić łącznie około 300 tys. dolarów co nie stanowi nawet 1% budżetu Stanów Zjednoczonych czy Niemiec."

I tu jest gdybanie. Nawet zdanie zaczyna się od słowa "gdyby".
Jeśli napiszę:
"Gdybym miał 10 mln zł, to kupiłbym sobie McLarena F1"
to będziesz wszędzie pisał, że Niklot kupuje McLarena F1?

[chochlik20]

I tu jest gdybanie. Nawet zdanie zaczyna się od słowa "gdyby".
Jeśli napiszę:
"Gdybym miał 10 mln zł, to kupiłbym sobie McLarena F1"
to będziesz wszędzie pisał, że Niklot kupuje McLarena F1?
Dalej też gdybasz, czy też zaczynasz używać tego jako argumentu, że protestujący zostali zwerbowani?


Chciałem Ci tylko uzmysłowić, że zorganizowanie takiej manifestacji nie stanowi żadnego problemu dla organizacji, a tym bardziej dla obcego państwa. Względny koszt manifestacji jest bardzo niski.


Przecież w linku, który podał Piner jest napisane, że zostali zwerbowani ogłoszeniem na Facebooku.
I podane jest, że za manifestacją stoi organizacja Human Platform. Mnie ciekawi kto stoi za tą organizacją?

Bo mi to wygląda na wyrażanie swojej opinii i traktowanie jej jako argument w dyskusji, chociaż niczym nie podpartej.

[Niklot]

Dalej też gdybasz, czy też zaczynasz używać tego jako argumentu, że protestujący zostali zwerbowani?
Faktem jest że protestowała garstka ludzi w Budapeszcie. Nie wiem czy to byli mieszkańcy Budapesztu czy nie bo nikt mi nie podał ich adresu zameldowania. W Warszawie protestują górnicy i rolnicy którzy wcale nie mieszkają w Warszawie, więc nie wiem skąd pochodzą manifestanci którzy protestowali w Budapeszcie. To są fakty. Za protestami stoi organizacja Human Platform, która dała ogłoszenie na Facebooku. I to też jest faktem.
Znalezienie 3 tys. osób, które zechcą protestować za pieniądze nie stanowi wielkiego problemu. To też jest fakt.
Nie wiem skąd były osoby, które protestowały, nie wiem czy ktoś im płacił za to czy nie. Nie wiem też kto stoi za organizacją Human Platform. Często się zdarza, że niektórzy milionerzy sponsorują różne organizacje, np. Jerzy Soros.

[Gajusz Mariusz]

To jest zagwozdka. On czy nie on. :hmm:Jak myślicie?
http://wpolityce.pl/swiat/234204-czy-rosyjski-general-zupelnie-otwarcie-dowodzi-pod-debalcewem
(http://wpolityce.pl/swiat/234204-czy-rosyjski-general-zupelnie-otwarcie-dowodzi-pod-debalcewem)http://kresy24.pl/64269/zdobyciem-debalcewa-dowodzil-rosyjski-general-oto-zelazny-dowod-wideo/

Zatrzymajmy się na chwilę na tym co jest pewne. Po lekcji którą sami sobie zrobili Rosjanie z nagraniem traktowania jeńców z lotniska (zupełnie nie przejmując się kamerami swobodnie kręcących wypadki rosyjskich dziennikarzy) muszą teraz robić szopkę z zapewnieniami o traktowaniu ich jak jeńców. Niestety, nie wszędzie są kamery...

Jeśli to on (zastępca dowódcy sił lądowych FR! No, jednak nie wysyłają tam tylne szeregi) to niech uważa, bo to gratka dla siepaczy banderowskich. To info z Kresy24.pl które często trochę się myli (widziałem gdzie indziej info że ten zamordowany był... majorem) ale przemawia do wyobraźni...
http://kresy24.pl/62734/zlikwidowali-pod-donieckiem-rosyjskiego-generala-zostawili-krwawy-autograf-18-foto/

O to jest też dobre:
http://kresy24.pl/58563/ruszyly-rosyjskie-haubice-zacznie-sie-w-doniecku/ (http://kresy24.pl/62734/zlikwidowali-pod-donieckiem-rosyjskiego-generala-zostawili-krwawy-autograf-18-foto/)

W rejonie Telmanowa i Nowoazowska w Obwodzie Donieckim nastąpiła koncentracja rosyjskich czołgów i transporterów opancerzonych. Rosjanie przemalowywują je na kolory armii ukraińskiej. Są tam również zestawy elektroniczne do kierowania ogniem artyleryjskim i atakami lotniczymi. Drugi rejon koncentracji to Ałczewsk – Stachanow – Pierwomajsk. :ok::clap:

Czyli zaraz Ukraińcy sami siebie zaatakują? No tak, to problem się sam rozwiąże. Ukraińcy jak zwykle złamią rozejm, zniszczą Mariupol i rozbici jak niepyszni uciekną...

[chochlik20]

Faktem jest że protestowała garstka ludzi w Budapeszcie. Nie wiem czy to byli mieszkańcy Budapesztu czy nie bo nikt mi nie podał ich adresu zameldowania. W Warszawie protestują górnicy i rolnicy którzy wcale nie mieszkają w Warszawie, więc nie wiem skąd pochodzą manifestanci którzy protestowali w Budapeszcie. To są fakty. Za protestami stoi organizacja Human Platform, która dała ogłoszenie na Facebooku. I to też jest faktem.
Znalezienie 3 tys. osób, które zechcą protestować za pieniądze nie stanowi wielkiego problemu. To też jest fakt.
Nie wiem skąd były osoby, które protestowały, nie wiem czy ktoś im płacił za to czy nie. Nie wiem też kto stoi za organizacją Human Platform. Często się zdarza, że niektórzy milionerzy sponsorują różne organizacje, np. Jerzy Soros.
Podałem, że protesty przeciwko Orbanowi na Węgrzech zaczęły się od 2010r. i jak rozumiem od tamtej pory złowroga organizacja podkopuje jego pozycję? Skąd wiesz może mi też ktoś zapłacił, abym pisał antyputinowskie posty. Podobnie jak Gajuszowi, Pinerowi, adriankowatemu?

[Piner]

Faktem jest że protestowała garstka ludzi w Budapeszcie. Nie wiem czy to byli mieszkańcy Budapesztu czy nie bo nikt mi nie podał ich adresu zameldowania. W Warszawie protestują górnicy i rolnicy którzy wcale nie mieszkają w Warszawie, więc nie wiem skąd pochodzą manifestanci którzy protestowali w Budapeszcie. To są fakty.

Nawet nie wiem jak to skomentować.

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/analiza_na-ukrainie-rosnie-liczba-generalow-i-admiralow-manowce-reformy-armii
Ukraina ma nadwyżkę generałów. Szkoda, że nie szeregowców...

[szwejk]

Ukraina ma nadwyżkę generałów. Szkoda, że nie szeregowców...

Zupełnie jak w Polsce:lol2:

[Nezahualcoyotl]

Ukraina chce kontyngentu ONZ:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/wladze-ukrainy-chca-wprowadzenie-pokojowego-kontyngentu-onz


Cwaniaczek z tego Kreciszenki.Juz 27 stycznia Blok Opozycyjny wystosowal dokladnie taka sama propozycje ktora zostala odrzucona w glosowaniu 4 lutego:
http://www.dialog.ua/news/39811_1422868140
"For everyone understands that to resolve the conflict by military means is impossible. It is necessary to protect the people. It is necessary to introduce the" blue helmets "of the UN," - said Vilkul.
http://www.dialog.ua/news/40150_1423054320
Parliamentarians rejected a bill "On ensuring peace and stability in the East of Ukraine", initiated by the MP from the opposition bloc Yuriy Boyko.

Teraz bedzie strugal znowu "golabka pokoju" kiedy wielka ofensywa "Wybijacz zebow" zakonczyla sie fiaskiem.Coz zatem sie stalo z opcja stanu wojennego?Czyzby brak zaufania do wojskowych ze strony atamana?Po takim mordobiciu to dosc rozsadna decyzja zaslonic sie blekitnymi helmami i cierpliwie poczekac na bieg wydarzen zarowno ze strony sztabu generalnego jak i strony rebeliantow.

Poki co banderowcy zaciesniaja szeregi i utworzyli wlasny sztab ktoremu podlega 17 batalionow.Predzej z tym kontyngentem ONZ bo bedzie kolejny uciekal smiglowcem:
http://www.dialog.ua/news/42639_1424341173
MP Semen Semenchenko announced the creation of a single focal point for the 17 volunteer battalions.

Ze tez musze na ukrainskich portalach czytac takie rzeczy:
http://www.dialog.ua/news/42600_1424330747
Most Poles against the granting of financial assistance to Ukraine


Ci przynajmniej nie owijaja w bawelne i wala prosto z mostu(0:50):
https://www.youtube.com/watch?v=CLGK4HMZCLI
https://www.youtube.com/watch?v=9XCwbYVYRBc


Nie da się na podstawie "publicznie dostępnych materiałów" utrzymać tezy, że na Majdanie masakry dokonali najęci przez mitycznych nacjonalistów snajperzy. Jedynie co się da zrobić na podstawie "publicznie dostępnych materiałów" to zmontowanie ich pod pewną tezę. To jest zawsze możliwe.

Nie da sie trzasnac obrotowymi drzwiami lub wywrocic helmu na lewa strone.Na powaznie to dosc oryginalna teza ktorej antyteza glosi ze tylko z materialow publicznie niedostepnych mozna dojsc do pewnych i oczywistych a nawet w pelni niezaleznych wnioskow.Jednym slowy lanie wody bez wsparcia kontrargumentow.Zatem spiesze z pomoca:

http://nv.ua/ukraine/v-gpu-poyavilis-dokazatelstva-prichastnosti-rossii-k-rasstrelam-na-maydane-35318.html
To Rosjanie strzelali do manifestantow!
"They could be ordinary mercenaries from other countries or representatives of the same Russian security forces. Their nationality does not matter, weighing only goal of action and who used them," - said the Don Cossacks.


Chciałem Ci tylko uzmysłowić, że zorganizowanie takiej manifestacji nie stanowi żadnego problemu dla organizacji, a tym bardziej dla obcego państwa. Względny koszt manifestacji jest bardzo niski.
Nie przesadzaj.Nie trzeba angazowac drugiego panstwa lub placic ludziom za wyrazanie swoich pogladow.Na tym polega demokracja ze nie wszyscy sa zadowoleni i maja pelne prawo do demonstrowania swoich przekonan.Gadka o placeniu za protestowanie jest niedorzeczne.To moze dotyczyc jednostek ale nie tysiecy.


Zebrali się ludzie,którzy uważają Putina za zagrożenie,dla suwerenności swego państwa,przy pomocy powszechnego Facebooka, a ty uważasz to za część spisku?
Otoz to.Kiedys wystarczylo wykrecic pare telefonow,porozklejac plakaty,porozprowadzac ulotki w srodkach transportu publicznego i zebranie kilku setek ludzi na zadyme z lysymi lub psiarnia bylo gotowe.Teraz to blahostka ;)



Putin: należało uratować okrążonych żołnierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/putin-o-poazkach-kijowa-przykro-jest-przegrywac-szczegolnie-z-niedawnymi-gornikami-i-traktorzystami-video

Z taktycznego punktu widzenia wypuszczenie przeciwnika z okrazenia bylo bledem jednak medialnie prezentuje sie to o wiele bardziej korzystnie anizeli masakra 2 tysiecy ludzi.Zreszta ci zolnierze maja swiadomosc dzieki komu zostali wpuszczeni na mine i zawsze jest prawdopodobienstwo ze moga(chociaz wcale nie musza) chciec wyrownania rachunkow.Jest to obecnie 20 setek niepewnego elementu na ktory Poroszenko musi miec baczenie.



Mam coraz gorsze zdanie na temat ukraińskich studentów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukrainscy-studenci-chca-dofinansowania

Nalezy bezwlocznie wzorem Dywanowej tancerki zaczac udzielac ukrainskim studentom kredyty z zamrozeniem splat na okres 10 lat.Dopiero po uplywie tego okresu beda mogli zaczac splacac zaciagnieta pozyczke oczywiscie bez procentow i na warunkach przez nich samych ustanowionych!

Na szczescie dla Poroszenki 17 dowodcow ochotniczych batalionow postanowilo respektowac jego rozkazy i zalecenia:
http://www.dialog.ua/news/42713_1424371020
"We, the officers and men volunteer battalions and units that have been created and are serving in the Ministry of Internal Affairs of Ukraine and the Ukrainian National Guard, loyal to the oath to the people of Ukraine and ready to perform combat missions to protect the territorial integrity of the motherland from the terrorist threat.
We basically declare our readiness to obey orders of the President of Ukraine - Supreme Commander of the Armed Forces of Ukraine, Ministry of Internal Affairs and our commanders.
We strongly refute the information on the participation of volunteer battalions in the creation of the so-called "Joint Staff battalions", which supposedly formed from the commanders of our divisions.
We believe that Mr. Semenchenko need to do real work to ensure the combat capability of our divisions as a people's deputy and his daily stop populist and public relations statements.
We appeal to every Ukrainian - and civil, and to those who carry out military service: Today our main task - solidarity, fortitude and faith in our victory! "


http://www.defence24.pl/news_rosja-energetyczna-pomoc-dla-donbasu

Nic za darmo.No dla Kijowa oczywiscie.Gdyz gaz dla Donbasu bedzie szedl z puli ukrainskiej i jest to kwota w wysokosci 4 mln dolrow dziennie:
http://nv.ua/business/economics/postavlyaemyy-rossiey-gumanitarnyy-gaz-dlya-lnr-i-dnr-budet-stoit-ukraine-4-mln-v-sutki-35348.html
Natural gas, which is at the initiative of the Russian authorities, Gazprom started to deliver as "humanitarian aid" and self-proclaimed LC DNI, Ukraine will cost $ 4 million a day.
"Under the current between Gazprom and Naftogaz of Ukraine contract of purchase and sale of gas from 16:00 February 19, 2015 Gazprom supplies gas to Ukraine, including through measuring stations Prokhorovka and Platovo in the amount of 12 million cu. Meters per day,"



Podwyżki gazu i ogrzewania:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraincow-czekaja-gigantyczne-podwyzki-kosztow-ogrzewania-i-gazu
Coraz ciekawiej...

Pobojowisko pod Debalcewem:
https://www.youtube.com/watch?v=eo2ZLpmWnDc
https://www.youtube.com/watch?v=Xfh1LTA7Hy8

Pytanie tylko ile oraz ktore z podanych liczb sa prawdziwe a ktore to fikcja:
http://www.liveleak.com/view?i=65f_1424372000

[Ponury Joe]

Nie da sie trzasnac obrotowymi drzwiami lub wywrocic helmu na lewa strone.Na powaznie to dosc oryginalna teza ktorej antyteza glosi ze tylko z materialow publicznie niedostepnych mozna dojsc do pewnych i oczywistych a nawet w pelni niezaleznych wnioskow.Jednym slowy lanie wody bez wsparcia kontrargumentow.Zatem spiesze z pomoca:

http://nv.ua/ukraine/v-gpu-poyavilis-dokazatelstva-prichastnosti-rossii-k-rasstrelam-na-maydane-35318.html
To Rosjanie strzelali do manifestantow!
"They could be ordinary mercenaries from other countries or representatives of the same Russian security forces. Their nationality does not matter, weighing only goal of action and who used them," - said the Don Cossacks.

W sposób złośliwy przekręcasz sens mojego postu. Chyba logicznym jest, że oprócz oficjalnie dostępnych materiałów, czyli tego wszystkiego co pojawiło się w przestrzeni medialnej (amatorskich filmików na YT, relacji świadków w mediach itp.), istnieją materiały niedostępne powszechnie, czyli cała dokumentacja sił rządowych zaangażowanych w tłumienie Majdanu, raporty służb wywiadowczych, ustne dyspozycje wydawane przez poszczególne osoby, cała gra międzynarodowa rozgrywająca się w tle dramatu. Materiały, o których tutaj mowa, są zatem tylko cząstką tego, co dotyczy wydarzeń w Kijowie. I jest to cząstka specyficzna, zawsze wyrwana z kontekstu zdarzeń, nie zawsze pokazująca całość sytuacji. To samo z zeznaniami świadków, które zawsze są obciążone emocjami, próbą ukrycia lub uwypuklenia własnego udział w zajściach, niezależnie od strony konfliktu. Na podstawie tego typu materiałów da się stworzyć spójną narrację, ale sama spójność nie przemawia za prawdziwością. Prawdziwość uzyskuje się w wyniku bezstronnego działania w oparciu o możliwie pełen materiał dowodowy. Opracowanie dr Kaczanowskiego nie jest sporządzone o materiał pełny, ale o materiał powszechnie dostępny. Do tego głosie tezę kontrowersyjną, bo zakładającą, że to sami Ukraińcy strzelali do siebie. Pytam zatem, czy dr Kaczanowski był w Kijowie, bezpośrednio rozmawiał ze świadkami (z obu stron konfliktu), czy swoje tezy podparł jakimikolwiek ekspertyzami? A może po prostu zebrał wszystko, co trafiło do sieci i zza swojego biura w Kanadzie dokonał próby skonstruowania narracji, niby obiektywnej, ale w rzeczywistości podszytej niechęcią do jednej ze stron konfliktu?

Idźmy dalej, czy naprawdę myślisz, że tego typu zbrodnia mogłaby zostać spreparowana w sposób tak doskonały, aby nie pozostawiła po sobie żadnych śladów? Że jeden doktor Kaczanowski z dalekiej Kanady był tylko w stanie wykryć prawdę o wielkim spisku, a cała rzesza dziennikarzy z różnych krajów, obecna dzień i noc w okolicach Majdanu, była ślepa i głucha? Że wszyscy zostali opłaceni za swoje milczenie? Że nikt nie wpadł na to, aby sprawdzić, kto strzelał? Że rosyjskie media nie wpadły na trop tak grubej afery?

I skąd założenie, że liderzy ugrupowań radykalnych, które na Majdanie były, uznali, iż zabicie kilku demonstrantów zakończy się tak, jak się zakończyło? I dlaczego zabitych było tak wielu, a nie załóżmy kilku? Albo czemu, jeśli już mieli w planie dokonać tego typu prowokacji, nie zastrzelili któregoś z liderów Majdanu na oczach wszystkich mediów? Przecież siła rażenia mordu na przeciwniku politycznym miałaby o wiele większą siłę medialnego i politycznego rażenia.

A skąd mocodawca wydarzeń na Majdanie mógł mieć pewność, że po tych wydarzeniach Janukowycz ucieknie? Gdyby wiedział, że to nie jego ludzie strzelali, to mógłby wyjść i ze łzami w oczach powiedzieć: "nie mam z tym nic wspólnego, to nie moi ludzie strzelali". Czy tak trudne było dla sił bezpieczeństwa zebranie materiału dowodowego na to, że to nie ludzie Janukowycza strzelali, ale zbiry i "banderowcy" z Majdanu? I tak dalej, i tak dalej.

O wiele bardziej prawdopodobnie brzmi relacja, którą dzisiaj ktoś tutaj zamieścił:
http://www.kresy.pl/publicystyka,reportaze?zobacz/frankfurter-allgemeine-zeitung-ujawnia-przyczyny-masakry-na-majdanie#

Pokazuje, że obie strony miały broń, że obie strony jej używał. Pokazuje dramatyzm okoliczności i możliwy do racjonalnego wytłumacznie rozwój wypadków, bez odwoływania się do spiskowej teorii dziejów, ale do rzetelnej analizy psychicznego położenia obu walczących stron.

[Niklot]

Zresztą można powiedzieć, że "obce agencje wywiadowcze" dzięki Fb mają sukcesy, bo protesty przeciwko Orbanowi na Węgrzech są prowadzone od dość dawna
W pełni się z tym zgadzam.
A teraz sprawdźmy czego protesty dotyczyły:

2010 rok - http://www.tvs.pl/informacje/wegry-protest-przeciw-decyzjom-rzadu-premiera-orbana-2010-11-27
"W Budapeszcie 10 tysięcy osób protestowało przeciw ostatnim decyzjom rządu premiera Viktora Orbana, który ogłosił nacjonalizację prywatnych funduszy emerytalnych. Protest zorganizowała opozycyjna lewica z poparciem związkowców i organizacji obywatelskich."



2011 - http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wegry-protesty-przeciwko-rzadom-premiera-orbana,nId,369512
"Około 25 tysięcy osób zgromadziło się w Budapeszcie, żeby protestować przeciwko rządom premiera Węgier Victora Orbana. Protestujący skrzyknęli się głównie przez portal Facebook."
"Sprzeciw wśród Węgrów wzbudza polityka oszczędności i reforma prawa pracy. Te i inne zmiany stanowią element szerszego pakietu, który ma umożliwić ograniczenie deficytu w tym roku i w roku 2012."



2012 - http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-protest-przeciw-orbanowi-viktator,nId,927315
"Ponad 5000 studentów protestowało w środę w Budapeszcie przeciwko nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym, która - ich zdaniem - zagraża autonomii wyższych uczelni. Protesty rozpoczęły się w poniedziałek. Rząd Viktora Orbana odmawia dialogu ze studentami."



2013 - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/orban-dyktator-protest-przeciwko-zmianom-w-wegierskiej-konstytucji,310958.html
"Kilka tysięcy Węgrów uczestniczyło w sobotniej demonstracji przeciw polityce premiera Viktora Orbana. Zwołana została w Budapeszcie przez Amnesty International i organizacje obywatelskie przeciw 47 rządowym poprawkom konstytucyjnym, które zdaniem opozycji, KE i rządu USA stanowią zagrożenie dla demokracji."



2014 - http://www.dw.de/w%C4%99gry-protesty-przeciwko-rz%C4%85dowi-orbana/a-18137451
"Od dwóch miesięcy trwają na Węgrzech protesty przeciwko polityce rządu Viktora Orbana. Demonstranci protestują przeciwko korupcji, deficytom systemu edukacji i okrawaniu demokracji."
"Od kilku tygodni kilka tysięcy osób w Budapeszcie demonstruje co wtorek przeciwko polityce konserwatywnego rządu Viktora Orbana. Do udziału w wiecach wzywają działacze na rzecz społeczeństwa obywatelskiego. Pod hasłem "Nie możemy się już cofnąć" piętnują oni korupcję szerzącą się ich zdaniem pod rządami premiera Viktora Orbana i krytykując planowane cięcia w budżecie na świadczenia socjalne."



2015 - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/protesty-przeciwko-orbanowi-wizyta-merkel-na-wegrzech,511224.html
"Przed węgierskim parlamentem protestowało w niedzielę kilka tysięcy osób. Demonstranci domagali się od premiera Viktora Orbana bardziej proeuropejskiego kursu polityki. W poniedziałek Budapeszt odwiedzi kanclerz Niemiec, Angela Merkel."
"Demonstranci mieli też plakaty z hasłami skierowanymi bezpośrednio do niemieckiej kanclerz, np.: "Nasza Angelo! Uratuj nas od zła. Chcemy pozostać członkami UE"."


Pierwszy protest dotyczył nacjonalizacji prywatnych funduszy emerytalnych. A czy w Polsce nie było podobnie? Czy Tusk ostatnio nie ukradł nam pieniędzy z emerytur?
W drugim proteście ludzie byli przeciwni ograniczeniu deficytu i polityki oszczędności. Protestujący byli za tym żeby Węgry zadłużały się tak jak Grecja.
Trzeci protest dotyczył szkolnictwa wyższego.
Czwarty protest dotyczył poprawek konstytucyjnych i został zorganizowany przez obcą organizację - Amnesty International. Wielkie obawy powinno wzbudzać mieszanie się Stanów Zjednoczonych w nie swoje sprawy. Jak w Stanach dyskryminują obywateli ze względu na wyznanie, zamykają w obozach koncentracyjnych obywateli tylko dlatego, że są innego wyznania, choć nie ma żadnych dowodów na to, że mogą stanowić zagrożenie, to rząd węgierski nie wtrąca się w to, a KE milczy. To ewidentnie pokazuje, że Stany Zjednoczone chciałyby dyktować Węgrom jaką politykę mają prowadzić i to jest godne potępienia.
W piątym proteście ludzie zarzucają Orbanowi korupcję i cięcia w budżecie. Korupcja jest zła, ale występuje na całym świecie. Również w Stanach Zjednoczonych. Obamie też spokojnie można zarzucić korupcję. Natomiast cięcia w budżecie są dobre.
W szóstym proteście demonstranci domagali się bardziej proeuropejskiego kierunku polityki. Niepokój powinny budzić hasła: "Nasza Angelo! Uratuj nas od zła.". To ewidentnie świadczy, że demonstracje zostały zorganizowane albo przez zdrajców opłaconych przez rząd niemiecki, albo przez mniejszość niemiecką zamieszkującą Węgry. Proszenie polityka obcego państwa o to żeby wywierał wpływ na mojego premiera/prezydenta jest karygodne. To jest zdrada. Można protestować przeciwko polityce rządu, a nawet trzeba jeśli naród się z nim nie zgadza, ale prośba o interwencję obcego polityka jest zdradą.


Jak do tej pory tylko dwa protesty można uznać za antyputinowskie. Jeden wymieniony przez Pinera, a drugi ten który Ty wymieniłeś z 2015 roku.
Ponieważ oba protesty odbyły się w bardzo krótkim odstępie czasu - dwa tygodnie - można przypuszczać, że w obu brały udział te same osoby. Prawdopodobnie była to mniejszość niemiecka. Na to wskazują hasła: "Nasza Angelo".
Podsumowując:
Tylko garstka osób protestuje przeciwko prorosyjskiej polityce Orbana, więc nie można stwierdzić, że Węgrzy mają odmienne zdanie od Orbana w tej kwestii.

[Dagorad]

W szóstym proteście demonstranci domagali się bardziej proeuropejskiego kierunku polityki. Niepokój powinny budzić hasła: "Nasza Angelo! Uratuj nas od zła.". To ewidentnie świadczy, że demonstracje zostały zorganizowane albo przez zdrajców opłaconych przez rząd niemiecki, albo przez mniejszość niemiecką zamieszkującą Węgry. Proszenie polityka obcego państwa o to żeby wywierał wpływ na mojego premiera/prezydenta jest karygodne. To jest zdrada. Można protestować przeciwko polityce rządu, a nawet trzeba jeśli naród się z nim nie zgadza, ale prośba o interwencję obcego polityka jest zdradą.

Może bez popadania w paranoję ;) ? To jest być może głupota, ale żeby zdrada i to ustawiona? Jeżeli krzyczeli takie rzeczy to widać "Zachód" jednak ich nie sponsorował bo tak głupi to nikt nie jest.

To co w tej garstce jest dziwnego jak już to jej ilość. Malutko ich jakoś, kilka tysięcy to pewnie by się dało znaleźć przeróżnych dziwaków którzy mogliby protestować przeciw wszystkiemu właściwie. No i ponoć (według polskich mediów) Orban jakoś powszechnie kochany nie jest więc biorąc pod uwagę przykład choćby Polski do każdej formy protestu powinny dołączyć osoby które po prostu go "nie lubią". Wszystko się pewnie jednak rozbija właśnie o polskie media, to one stworzyły taki wizerunek całej sprawy. Na Węgrzech to może być odbierane zupełnie inaczej, zresztą na Zachodzie też pewnie nie ma tak wyraźnych aluzji do "zdrady" itd. jak w Polsce.

Nie wiem czy ktoś zbadał dokładnie tą "gromadkę". Patrząc jednak na to jak potrafi działać Facebook w Polsce to mogliby być w sporej części jego zapatrzeni na Zachód "wyznawcy". U nas też nie brakuje osób które o Ukrainie czy konflikcie nie wiedzą nic, no ale skoro jakiś celebryta z Zachodu mówił że się solidaryzuje z Ukrainą no to oni też (w Polsce dochodzą oczywiście jeszcze nasi celebryci, cała gadania w mediach, straszenie itd.). Dzisiaj protest w obronie Ukrainy, jutro bo chcą zamknąć Starbucksa itd.

Same Węgry na sprawę mogą patrzeć zupełnie inaczej niż nasze media. Pomijając jakieś teorie o prorosyjskiej propagandzie, kupieniu sobie Orbana przez Putina itd. To jest mały kraj więc i może być stawiane pytanie czemu oni? Czemu oni mają cierpieć podczas gdy bogata Francja zastanawia się nad wysłanie okrętów? W ich interesie jest bezpieczeństwo energetyczne i właśnie je sobie zapewniają. W dodatku z tego co wygląda zyskali raczej całkiem sporo. Węgry nie mają nawet bezpośredniego dostępu do morza więc bajki o tym że mogą znaleźć innego dostawcę u nich mogą być gorzej przyjmowane, no i zawsze pojawia się pytanie po co? Po co szukać innego dostawcy skoro mogą uzyskać zniżki u starego? Przecież w bajki że z innego źródła będzie dużo taniej nikt rozsądny nie uwierzy. Zresztą jeżeli można znaleźć tańszego dostawcę to i będzie można go znaleźć po tym jak się oszczędzi dzięki zniżkom u dotychczasowego. Pozostaje wyłamywanie się z kręgu wspólnoty europejskiej ale póki co jakoś nikt chyba o to afery nie robi. Węgry były już oskarżane o proputinowskie nastroje, później był jakiś okres jak się mówiło że "zwracają" się ku Zachodowi (Niemcom podajże), teraz znowu się oskarża ich o "zdradę". W gruncie rzeczy jednak nic wielkiego się nie stało, Orban nie wjechał na klaczy do Brukseli krzycząc "veto dla sankcji", nikt też nie wyrzuci Węgier z UE. Nawet ci którzy baliby się reakcji UE widzą więc że nic wielkiego się nie stanie, może więc pozostają tylko ci którzy boją się że jak Obama uzna ich za kumpli Putina to im facebooka odetnie ;) ?

[chochlik20]

@Niklot - nie będę Ci odpisywał, bo zrobił to już za mnie Dagorad, ale napisze raz jeszcze - każdy kto sprzeciwia się polityce Putina jest opłacony? AI to przykrywka dla agencji wywiadowczej?

Ostatnio na tapecie w temacie była Wlk. Brytania. Czas znów do niej powrócić
Goście, goście 2 - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17456478,Wielka_Brytania__Rosyjskie_bombo wce_przechwycone_przez.html?lokale=lublin#BoxNewsL ink
Brytyjski minister najwidoczniej ma dosyć tych wizyt - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17453755,Brytyjski_minister__Putin_moze_z robic_z_panstwami.html?lokale=lublin#BoxNewsLink
Zgodzę się z tym tekstem, zwłaszcza po lekturze "Zwrotnik Ukraina" - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-bez-zwyciestwa-na-majdanie-nadal-tkwilibysmy-w-przeszlosci,nId,1674984 Ukraińcy po raz pierwszy wyszli tak masowo na ulice by sprzeciwić się korupcji, fałszerstwom wyborczym. Postsowiecki marazm, który tkwił najwidoczniej ustąpił.

Ławrow działa - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-lawrow-o-praktycznych-posunieciach-ws-ukrainy,nId,1674951 ,ale jakoś bez echa przeszła ofensywa separatystów w czasie rozejmu i zajęcie Debalcewa
Szykuje się kolejna wojna domowa na Bałkanach - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mlodzi-serbowie-chca-walczyc-za-rosje/9y521

[Niklot]

każdy kto sprzeciwia się polityce Putina jest opłacony?
Nie każdy.


Zgodzę się z tym tekstem, zwłaszcza po lekturze "Zwrotnik Ukraina" - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-bez-zwyciestwa-na-majdanie-nadal-tkwilibysmy-w-przeszlosci,nId,1674984 Ukraińcy po raz pierwszy wyszli tak masowo na ulice by sprzeciwić się korupcji, fałszerstwom wyborczym. Postsowiecki marazm, który tkwił najwidoczniej ustąpił.
Może i Ukraińcy wyszli żeby zaprotestować przeciwko korupcji, ale totalną bzdurą jest, że po Majdanie nie będzie korupcji na Ukrainie. Po pierwszym Majdanie jak rządzili Juszczenko z Tymoszenko była taka korupcja na Ukrainie, że aż ludzie poparli Janukowycza w następnych wyborach. I po tym Majdanie też będzie korupcja na Ukrainie.


Szykuje się kolejna wojna domowa na Bałkanach - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mlodzi-serbowie-chca-walczyc-za-rosje/9y521
Czetnicy to tacy serbscy AK. Podczas II wojny światowej walczyli po stronie aliantów przeciwko faszystom i komunistom. Pomagali pilotom alianckim. Po wojnie byli represjonowani przez komunistyczny rząd Tity. Najgorsze jest to, że podczas rozpadu Jugosławii zostali zdradzeni przez aliantów, którzy poparli potomków faszystów.

[Pampa]

Zabawna sprawa, obie strony mają podobny argument. Jedna strona mówi że ten kto popiera politykę Putina to ruski agent a druga że jak się nie popiera Putina to się jest opłacanym przez rządy innych państw. :cool:

[chochlik20]

Nie każdy.
To kto jest opłacony w takim razie?



Może i Ukraińcy wyszli żeby zaprotestować przeciwko korupcji, ale totalną bzdurą jest, że po Majdanie nie będzie korupcji na Ukrainie. Po pierwszym Majdanie jak rządzili Juszczenko z Tymoszenko była taka korupcja na Ukrainie, że aż ludzie poparli Janukowycza w następnych wyborach. I po tym Majdanie też będzie korupcja na Ukrainie.
Korupcja była jednym z powodów dla, których wyszli. Ich głównym powodem był sprzeciw przeciwko rządom Janukowycza.



Czetnicy to tacy serbscy AK. Podczas II wojny światowej walczyli po stronie aliantów przeciwko faszystom i komunistom. Pomagali pilotom alianckim. Po wojnie byli represjonowani przez komunistyczny rząd Tity. Najgorsze jest to, że podczas rozpadu Jugosławii zostali zdradzeni przez aliantów, którzy poparli potomków faszystów.
Nie porównuj Czetników do AK, bo Ci pierwsi dokonywali regularnych czystek etnicznych, bo drugie bratali się z faszystami by zwalczać komunistów. Skąd Ty wytrzasnąłeś Aliantów, gdy rozpadała się Jugosławia?

Porównanie okładek gazet po masakrze na Majdanie - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114871,15500534.html?i=0

[Ponury Joe]

Może i Ukraińcy wyszli żeby zaprotestować przeciwko korupcji, ale totalną bzdurą jest, że po Majdanie nie będzie korupcji na Ukrainie. Po pierwszym Majdanie jak rządzili Juszczenko z Tymoszenko była taka korupcja na Ukrainie, że aż ludzie poparli Janukowycza w następnych wyborach. I po tym Majdanie też będzie korupcja na Ukrainie.

Logicznym jest, że na Ukrainie przed Pomarańczową Rewolucją była korupcja, po tej rewolucji korupcja też była, za Janukowycza również i za rządów Majdanu też będzie. W KAŻDYM kraju na świecie jest zjawisko korupcji. Problemem nie jest sam fakt występowania tego zjawiska, ale jego skala. Korupcja po przekroczeniu pewnego poziomu niszczy zaufanie obywatela do państwa, niszczy autorytet prawa, dzieli obywateli na tych, których stać na łapówkę i tych, których nie stać, a to prowadzi do narastania nierówności społecznych. Nie da się całkowicie wyplenić korupcji, ale na pewno da się korupcję w znaczący sposób ograniczać, bo to sprzyja rozwojowi państwa. Podstawowym błędem w powyższym myśleniu jest założenie konieczności totalności efektów jakiegoś wydarzenia. A jeśli efekt totalny, tu: likwidacja korupcji, nie zostanie osiągnięty, to następuje deprecjonowanie sensowności podjętych działań. Problem w tym, że takie myślenie do niczego nie prowadzi. Tak naprawdę jest to głos za konserwacją stanu obecnego. Po co coś robić, jak i tak nie osiągnie się pełni postulatów? Nic to nie zmieni itp.

Likwidacja zjawisk korupcyjnych nie jest rzeczą, którą da się zrobić ot tak. Korupcja to stan umysły obywateli, to pewne nawyki kulturowe, pewne społeczne przyzwolenie na tego typu praktyki. Tworzenie dobrego prawa i skuteczne jego egzekwowanie jest tylko jednym z elementów walki z korupcją, jeden z jego frontów. Drugi front to konieczność zmiany myślenia obywateli, którzy w pewnych sytuacjach dopuszczają możliwość zachowań korupcyjnych. A to jest już proces wymagający czasu. Nie da się zmienić przyzwyczajeń ludzi z dnia na dzień. To wymaga zmiany pokoleniowej. Odpowiedniej presji opinii publicznej. Im więcej ludzi autentycznie sprzeciwia się korupcji, im większe potępienie społeczne dla osób przyjmujących i wręczających łapówki, tym lepsze efekty egzekwowania prawa i pociągania do odpowiedzialności winnych. Paradoksalną sytuacją jest fakt, że bardzo często osoba przyjmująca łapówkę spotyka się z jakąś formą potępienia, mniej lub bardziej ostrą, ale osoba wręczająca łapówkę jest usprawiedliwiana, rozgrzeszana - źle zrobił, ale musiał, nie miał wyjścia itp. To jest jeden z przejawów myślenia wzmacniającego korupcję. Gdy na równi potępia się i przyjmującego, i wręczającego, i tego kto coś załatwia, i tego komu coś jest załatwiane, wtedy można mówić o dobrym gruncie do kurczenia się zjawisk korupcyjnych.

Ukraina, i w ogóle państwa postradzieckie, z natury rzeczy są podatne na zjawiska korupcyjne. To wynika z mentalności społeczeństw postradzieckich, gdzie w dobie gospodarki centralnie sterowanej i przerostu administracji państwowej, umiejętność załatwiania, kombinowania, przekupywania była rzeczą dobrze świadczącą o człowieku. Wystarczy zapoznać się z filmami Barei, co on tam głównie wyśmiewa? Właśnie wszechobecne kombinatorstwo, cwaniactwo. Dzisiaj, dla osób nie znających realiów PRLu te filmy mogą być ciężkie, niezrozumiałe, ale każdy, kto żył w tamtych czasach, od razu rozumie zawarty tam humor. W demokracji jest zupełnie odwrotnie, bo korupcja podważa podstawową zasadę demokracji - równość obywateli wobec prawa, a nie ma tej równości gdy ktoś kupuje, lub poprzez wpływy, ułatwia sobie funkcjonowanie w ramach państwa. Oczywiście trzeba tutaj pamiętać o niestosowaniu myślenia totalnego. W każdym państwie, nawet państwie demokratycznym o długiej tradycji będą pojawiać się problemy korupcyjne, ale dopóki problemy te są potępiane i odpowiednio zwalczane, nie przekładając się na wzrost poczucia dyskryminacji u pewnych grup społecznych, dopóty możemy mówić, że dane państwo jest wolne od korupcji, tzn. korupcja nie ma znaczącego wpływu na jego funkcjonowanie.

Fakt kolejnych fal protestów na Ukrainie przeciwko korupcji świadczy o tym, że problem stał się na tyle poważny, że doprowadził do permanentnego stanu społecznego niezadowolenia. Szczególnie ludzie młodzi, ukształtowani już po utworzeniu niepodległego państwa ukraińskiego, zderzają się z wieloma barierami, które uniemożliwiają im realizowanie swoich ambicji. My mamy "wentyl bezpieczeństwa", granice są otwarte (czy to dobrze czy źle, to zupełnie inna sprawa). Ukraina nie ma takiego wentyla. Proszę pamiętać, że Ukraina to nie Korea Północna, gdzie czas się zatrzymał. Młodzi Ukraińcy widzą, co się dzieje na świecie, jak warunki życia na Ukrainie odbiegają od tego, co jest na Zachodzie. Znaczna ich część czuje się częścią świata zachodniego. To właśnie oni chcą zmian i to szybkich. Tymczasem zderzają się z brutalną rzeczywistości układów oligarchicznych, korupcją urzędników, obojętnością znacznej części starszego pokolenia na poczynania rządzących. To rodzi niezadowolenie i podatność na działania grup radykalnych, ale nie tylko. Wielu młodych Ukraińców mówi, że już nie ufa żadnemu politykowi, nawet "majdanowcom". To źle świadczy o ukraińskiej klasie politycznej. Ale czy może być inaczej? Czy politycy, którzy jako ludzie zostali ukształtowani w czasach ZSRR, są w stanie sprostać wyzwaniom współczesności? Nie są, bo nie rozumieją ludzi, którymi przyszło im rządzić. Nie rozumieją, że zachodzi zmiana pokoleniowa. Miejsce posłusznych ludzi radzieckich, dla których ważny jest spokój, stabilizacja i możliwość życia, byle jakiego, ale życia, zastępuje pokolenie nastawione roszczeniowo, niepokorne, świadome swoich celów, widzące nieprawidłowości w swoim państwie i chcące je zmieniać. Tragedia całej sytuacji polega na tym, że jest jeszcze za wcześnie. Jeszcze musi upłynąć kilka lat, bo wciąż odsetek tych, którzy chcą spokoju jest duży. Dochodzi do konfliktu, jedni chcą walczyć, inni nie, jedni chcą zmiany, inni spokoju. Niezdecydowanie i nieskuteczność polityków doby Pomarańczowej Rewolucji wynika właśnie z tego, że są oni łącznikami dwóch światów - wyniesionymi do władzy na fali buntu młodych, ale sami są ukształtowani po staremu. Dlatego też dla Juszczenki i Tymoszenko ważniejsza była walka o władzę, a nie realizacja postulatów i ideałów Pomarańczowej Rewolucji. To wyniosło do władzy Janukowycza, bo znowu do głosu doszła grupa pragnąca spokoju, wzmocniona przez bardzo liczną grupę zawiedzionych rozminięciem się tego, co "pomarańczowi" politycy mówili z tym, co robili.

Sam Janukowycz jest dla mnie postacią tragiczną, zmieloną przez nieubłagane żarna historycznych przemian. Tym, kto najbardziej mu zaszkodził, był paradoksalnie on sam. To nie żaden spisek obalił Janukowycza, ale jego własne błędy, jego niezdecydowanie w kluczowych momentach. Próbował siedzieć na dwóch stołkach i skończyło się tak, jak się skończyć musiało - spadł z obu, ale gdyby postępował inaczej, bardziej zręcznie, taktownie, mógłby nadal rządzić. W mojej ocenie rozwój wypadków był następujący. Janukowycz znalazł się w pozycji panny na wydaniu, o której rękę rywalizowało dwóch "kawalerów", ale żaden z miłości, co jest tutaj bardzo istotne. Czy miał jakiś wybór? Nie miał, po prostu nastał ten czas. Pierwszy "kawaler" to oczywiście Putin, bo w jego ocenie nie można było pozwolić na wprowadzenie zachodniego kursu na Ukrainie, drugi to Unia Europejska, która wcale nie chciała Ukrainy do grona państw członkowskich przyjmować, ale nie mogła też odmówić w sposób zdecydowany na "zaloty" i "kokieterię" Kijowa. Tak, tak, w ramach UE nie było i nie ma woli szybkiego przyjęcia Ukrainy do Unii. Już dość problemów przysporzyło przedwczesne przyjęcie Rumunii i Bułgarii do wspólnoty. A Ukraina to kraj duży, o jeszcze większych problemach wewnętrznych. Lobby Polski i państw bałtyckich niewiele miało tutaj do powiedzenia. Ale, tak jak już wspomniałem, nie można było odmówić Ukrainie możliwości starania się o akces. Myślę, że sam Janukowycz od początku nie traktował poważnie wizji członkostwa Ukrainy w UE. Chciał raczej sytuacji, gdzie dwie strony będą wzajemnie ze sobą konkurować, a on będą czerpać z tego korzyści. A to pożyczka od UE, a to niższa cena gazu z Rosji, a to jakieś przywileje dla obywateli Ukrainy podróżujących do krajów wspólnoty, a to umowa zbrojeniowa z Putinem itd. Problem jest taki, że tylko jedna strona zdecydowała się wejść w buty, które uszył dla niej Janukowycz. Był to Putin. Dla niego podpisywanie niekorzystnych porozumień z Kijowem było rzeczą nieistotną w obliczu coraz większego osaczania Kijowa poprzez wiązanie gospodarki ukraińskiej (i tak już mocno od niego uzależnionej) z Rosją. UE ustami kanclerz Merkel jasno natomiast dała do zrozumienia, że nie będzie licytacji z Kremlem o Ukrainę. Po co Janukowycz żalił się nie raz i dwa, że "UE zostawia go sam na sam z Moskwą"? Po to, aby wyrwać jakieś konkretne zachęty ze strony Brukseli. Rozczarowanie musiało być wielkie, gdy okazało się, że UE proponuje tylko podpisanie umowy stowarzyszeniowej. Co daje umowa stowarzyszeniowa? Nic, żadnych konkretnych korzyści, jakąś tam obietnicę współpracy, trochę "drobnych" i bilecik do kolejki, ale za to stawia Kijów w niezręcznej sytuacji wobec Moskwy. A ta, widząc nikłe zainteresowanie UE dla członkostwa Ukrainy, zaczęła mocniej naciskać na Janukowycza, aby zamiast umowy z UE podpisał umowę o unii celnej z Rosją. Wszystko to działo się w kuluarach negocjacji, dla Ukraińców nadawany był jeden przekaz - Ukraina zrobi wszystko, aby wstąpić do UE, a UE ją przyjmie. I ludzie w to uwierzyli, bo nie mieli podstaw, aby nie wierzyć. Janukowycz jeździł, spotykał się z liderami państw członkowskich, rozmawiał, więc sprawy musiały iść w dobrym kierunku. Jakim więc zaskoczeniem było fiasko w Wilnie! Błąd, potworny błąd Janukowycza polegał na tym, że dawał sygnały, iż umowę podpisze, ale jej w ostatniej chwili nie podpisał. To była pierwsza katastrofalna decyzja. I nie chodzi tutaj o to, że umowy nie podpisał, ale o to, w jaki sposób rozegrał zerwanie rozmów z UE. Prawdopodobnie chciał do końca targować się z UE, co było doskonale widoczne w Wilnie, gdzie oświadczył, że: "Dzisiaj potrzebujemy od naszych europejskich partnerów decydujących kroków wobec Ukrainy, w celu wypracowania i przeprowadzenia programu pomocy finansowej i gospodarczej". Co to oznacza? Wesprzyjcie nas dobrze oprocentowanymi kredytami, bo inaczej możemy poszukać pomocy gdzie indziej, tj. w Rosji. O ile budowanie takiego napięcia (podpisze? nie podpisze?) w negocjacjach z UE było zagrywką całkiem zrozumiałą i logiczną, aby wyszarpać możliwie dużo "fruktów", o tyle wobec społeczeństwa ukraińskiego było to igranie z ogniem. Jeśli Janukowycz nie chciał podpisać umowy stowarzyszeniowej, należało odpowiednio wcześniej przygotować na to opinię publiczną poprzez wyszukiwanie jakichś pretekstów, kruczków prawnych i tego typu rzeczy, a nie do ostatniej chwili powtarzać, że jedzie do Wilna umowę podpisać. Dokładnie w tym samym czasie Moskwa obniżyła długi gazowe Kijowa. Nikt głupi nie jest.

Katastrofalna była również decyzja parlamentu ukraińskiego, zdominowanego przez Partię Regionów, aby wznowić rozmowy o unii celnej z Rosją zaraz po fiasku rozmów z UE. Jak można było zrobić taki rollercoaster? :rolleyes: Nie dość, że złamano obietnicę, to jeszcze zrobiono coś zupełnie przeciwnego! Przecież nikt na Ukrainie nie uwierzył, że posłowie PR zrobili coś wbrew woli Janukowycza, to było zbyt grubymi nićmi szyte. Niechęć części społeczeństwa do bliższego wiązania się z Rosją nie była rzeczą nową, już w 2010, przy okazji przedłużenia dla Rosji dzierżawy bazy morskiej w Sewastopolu, dochodziło do protestów. Janukowycz nie odrobił tej lekcji, zlekceważył ją, a teraz dokonał niewybaczalnej wolty. Koszmarny błąd, ale jeszcze jego pozycja nie była przegrana. Ludzie zaczęli protestować, powstały zaczątki Majdanu. I na tym Majdanie Janukowycz się potknął ostatecznie. Jego niezdecydowanie w tej sprawie przesądziło o jego losach. Z jednej strony chciał pokojowo zakończyć protesty uliczne, z drugiej coraz mocniej naciskany był przez Moskwę (tam dobrze odrobili lekcje - siła protestów społecznych z czasem rośnie, bo ludzie zaczynają wierzyć, że trwająca akcja ma szansę powodzenia), aby z Majdanem się rozprawić. Janukowycz chwycił się obu metod - z jednej strony negocjował z przywódcami Majdanu, z drugiej siły rządowe coraz brutalnie zaczynały sobie poczynać w stosunku do protestujących. Już Machiavelli w Księciu pisał - jeśli musisz krzywdzić ludzi, zrób to za jednym razem. Każda krzywda rodzi nienawiść, duża liczba małych krzywd dlatego jest niebezpieczna, że się zbiera powoli, ale gdy czara się przeleje, suma nienawiści musi zmieść krzywdzącego. Należało albo szybko dogadać się z Majdanem, albo szybko go rozgromić. Tymczasem kilkumiesięczne koczowanie ludzi na placu, coraz częstsze przypadki starć z milicją i Berkutem, w których ofiary były tylko kwestią czasu, doprowadziły ludzi do wrzenia, czego kulminacją była masakra 20 lutego. Niezdecydowanie Janukowycza sprawiło, że w szeregi jego zwolenników wdarło się zwątpienie, a kolejne przypadki przyłączania się władz lokalnych na zachodzie kraju do Majdanu źle wróżyły sprawie prezydenta. Ja nie mam wątpliwości, to nie Janukowycz kazał strzelać do ludzi, nikt mu tego nie udowodni, ale wszystko na to wskazuje, że to ludzie Janukowycza strzelali. Dlaczego strzelali? W ferworze walk ulicznych ktoś dał rozkaz. Kto? Pewnie długo się tego nie dowiemy, ale na pewno nie był to rozkaz od samego Janukowycza. Ten chciał rozpędzić siłą Majdan, ale bez uciekania się do użycia broni, bez ofiar. Ale na to było już za późno, bo na Majdanie była już broń. Na tym etapie nie dało się już bezkrwawo rozgonić protestujących. Trzeba było działać wcześniej! Janukowycz przespał swój czas. Dlaczego? Dlatego, że chciał wygrać wybory w 2015 bez łatki "drugiego Łukaszenki", ale na to było już za późno. Jego tragedia polega na tym, że miał tylko dwa wyjścia: albo będzie prezydentem Ukrainy w ramach UE, albo "prezydentem" autorytarnym w unii celnej z Rosją. Nie mogąc się zdecydować na żadną z tych opcji, przegrał wszystko. Po masakrze w Kijowie do tej pory niezdecydowani ostatecznie odwrócili się od Janukowycza, musiał uciekać.

I jeszcze jedno. Nie ma gwarancji, że dotrzymanie umowy między opozycją a prezydentem z 21 lutego (wynegocjowanej przy współudziale ministrów spraw zagranicznych Niemiec i Polski, zresztą było już na to za późno) zagwarantowałoby pokojowe rozwiązanie sytuacji na Ukrainie. Bo wielu komentatorów podkreśla, że źle się stało, iż to porozumienie nie weszło w życie. Często spotyka się zarzut, że cała tragedia na Ukrainie spowodowana jest przez obalenie legalnie wybranego prezydenta. Często też się dodaje, że to niby USA, UE, Bandera zza grobu maczali w tym, tj. przewrocie, palce. Zostawiam to, bo nie ma żadnych podstaw do tego, aby w wypadkach w Kijowie dopatrywać się spisku Zachodu. Nikt tak naprawdę tego nie chciał. USA? Po co? Obama w polityce zagranicznej bazował na resecie z Moskwą, tnie wydatki na obronność, wycofuje amerykańską obecność z Europy, po co mu zatem draka kijowska? Teraz Waszyngton ma problem - słać broń, nie słać? UE, której tak naprawdę europejskie aspiracje Ukrainy były mocno nie na rękę? W sytuacji głębokiego kryzysu instytucji UE trudno o wzięcia na siebie jeszcze jednego ciężaru, jakim bez wątpienia jest Ukraina w obecnym stanie. Odrodzenie "nazistów i faszystów" pominę milczeniem, to "gęby" przyklejane na zasadzie, a nuż ktoś uwierzy, wyciąganie historycznych trupów na użytek propagandy. Ale do czego zmierzam. Nawet gdyby doszło do przedterminowych wyborów prezydenckich, to wcale nie jest powiedziane, że zostałyby one uznane przez Ukraińców. Po kompromitacji Janukowycza i Partii Regionów, wygrana kandydata z opcji prorosyjskiej byłaby odebrana jako fałszerstwo wyborcze, jako kolejne kłamstwo ekipy rządzącej. Oczywiście taka wygrana była raczej mało prawdopodobna, tak samo jak uczciwa reelekcja Janukowycza. Natomiast wygrana kandydata prozachodniego i ostry kurs Ukrainy na Zachód zmusiłby Rosję do jeszcze bardziej zdecydowanego działania. Akcja "zielonych ludzików" mogłaby się odbyć tak jak się odbyła, tylko że kilka miesięcy później. Nikt się nie zastanawia bowiem nad tym, czy Putin, który w wyniku klęski Janukowycza stracił już cierpliwość do próby dyplomatycznego i gospodarczego osaczenia Kijowa, nie zdecydowałby się na wdrożenie tego samego scenariusza, który obserwujemy obecnie. Lata płyną, a Putin jest coraz starszy. Miałby znowu przez kilka lat osaczać Kijów, licytować się z UE, od nowa budować wpływy na Ukrainie? A potem wybuchnie następny majdan, następna rewolucja, która znów przywróci status quo. Legalność, nielegalność, to tylko określenia ważne dla tych, którzy przywiązują znaczenie do słów. Legalnego prezydenta jak widać zawsze można obalić, nie obalili go ludzie Majdanu, obalą go "traktorzyści i górnicy z Donbasu". Rosyjska propaganda przekonałaby o tym naród, a Ławrow z kamienną twarzą powtarzałby nieco tylko zmodyfikowaną narrację wypadków. Oczywiście tego się nie dowiemy, ale ja uważam taki scenariusz za bardzo prawdopodobny. Dlaczego? Dlatego, że nadszedł czas rozwiązania kwestii ukraińskiej i jej przynależności do Zachodu lub Wschodu. Dlatego, że Rosja zrozumiała wreszcie, że każdy kolejny rok będzie za sobą pociągał osłabianie wpływów rosyjskich na to państwo, że kolejne pokolenia będą coraz mocniej obstawać na integracje Ukrainy z Zachodem. Czas nie gra tu na korzyść Rosji, Janukowycz był ostatnią próbą pokojowego przyłączenia Ukrainy do konstrukcji budowanej wokół Rosji przez Putina. Jego klęska oznacz, że nie można już dłużej czekać.

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_program-modernizacji-rosyjskiej-armii-opozniony-o-3-lata-powod-sytuacja-gospodarcza
Sukces, Panowie! Rosja opóźnia modernizację armii!:champagne:

[Mszczuj18]

To oczywiście dobrze, ale idealnie by było gdyby Unia i ogólnie politykierzy Europejscy mieli więcej jaj w stosunkach międzynarodowych. A ja osobiście czytam http://www.nowastrategia.org.pl/ całkiem ciekawe tam były opisy tydzień po tygodniu Ukraińskich walk.

[Gajusz Mariusz]

Estonia uważa że sąsiad stał się nieprzewidywalny wobec procentu mniejszości rosyjskiej w kraju więc działa na skalę swoich możliwości:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15698

Podobnie uważa Litwa, która na szczęście także nie ma wyssanego z palca na salonach embarga na dostawy uzbrojenia:
http://www.defence24.pl/news_500-zolnierzy-bundeswehry-trafi-na-litwe-wilno-kupi-niemieckie-haubice

Pisałem już o barkach, zamówionych także we Francji dla rosyjskich Mistrali. Garść szczegółów:
http://www.defence24.pl/news_francuskie-barki-desantowe-dla-rosji

Ciekawe co z tego wyjdzie. Najbardziej ubawiłem się zdaniem separatystów. Chcą by strona w sprawie była.. rozjemcą.:) Chyba to wyglądałoby tak że "urlopowicze" na powrót założą emblematy wojsk lądowych FR a sprzęt przemalują (zresztą nie każdy) na kamuflaż sprzed odejścia na "urlop".
http://www.defence24.pl/news_sily-pokojowe-w-donbasie-separatysci-chca-kontyngentu-z-rosji

Polityka gazowa
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-zaciska-gazowe-kleszcze-wokol-ukrainy-blokada-gazowych-rewersow

"Kommiersant" ponownie jedzie po bandzie. Polecam wszystkim, którzy się uśmiali przy wypowiedzi jaśnie panującego Iwanom Władimira Władimirowicza o zwycięskich "górnikach" spod Debalcewa. :D Dodam od siebie że walczą w pojazdach które wyprodukowały sławne "fabryki traktorów". Jaka cywilizacja, takie traktory i górnicy. :ok:
http://www.defence24.pl/news_debalcewo-zajmowali-rosyjscy-zolnierze

[chochlik20]

Kolejny konwój - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17464353,Na_Ukraine_wjechal_kolejny_rosyj ski_konwoj__Ukraincy.html?lokale=radom#BoxNewsLink
Sikorski już nie taki hardy - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17464549,Sikorski__Chwala_Bogu__ze_nie_bi erzemy_odpowiedzialnosci.html?lokale=radom#BoxNews Img
Poroszenko oskarża - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/poroszenko-snajperami-na-majdanie-kierowal-doradca-putina
Bilans walk o Debalcewo - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/bilans-bitwy-o-debalcewo
Gazprom dostarcza gaz do Donbasu - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/gazprom-dostarcz-juz-gaz-do-donbasu
Ciekawe kto za niego zapłaci? I Czym? :hmm:
Wystawa przed pałacem - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/komorowski-otworzyl-wystawe-o-majdanie-przed-palacem-prezydenckim
Separatyści chcą OBWE - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-chca-przyjazdu-obserwatorow-obwe
Oj, zagotuje się na Kaukazie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/fsb-w-iraku-walczy-1700-obywateli-federacji-rosyjskiej doliczmy do tego Czeczenów walczących na Ukrainie ;)
Nadal padają strzały - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainski-sztab-separatysci-nadal-strzelaja
Co robią przegrani Majdanu - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/co-robia-przegrani-majdanu
Propagandowy spot separatystów - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/propagandowy-spot-separatystow-video

[Gajusz Mariusz]

Bilans walk o Debalcewo - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/bilans-bitwy-o-debalcewo

Najlepsza propaganda jest wtedy gdy kłamstwo jest zmieszane z prawdą. Ciekawe jak można wstawiać społeczeństwu takie dane po, co by nie mówić, przegranej walce? Nic tylko trzymać pozycje miesiącami i wybijać atakujących (wzorem Monte Cassino).:cool:


Separatyści chcą OBWE - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-chca-przyjazdu-obserwatorow-obwe


Chcą? Pytanie brzmi czemu do tej pory ich tam nie ma? Sami znają odpowiedź. Co prawda już ich nie aresztują na miesiąc grożąc oskarżeniem o szpiegostwo, tylko nie zezwalają na pracę. Ale jak ktoś się pyta to oczywiście chcą...



Propagandowy spot separatystów - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/propagandowy-spot-separatystow-video

Wystarczy mi nagłówek by sobie odpuścić. "Jedyny region na Ukrainie". Czyli dla nich Krym nigdy nie był ukraiński. Dziękuję, kooperacja MOSFILM-FSB robi dobrą robotę. Może nawet w Polsce ktoś uwierzy...

Pozwali Rheinmetall. Kolejny przykład jak przed konfliktem łykali technologie. Dziwne, Mistrale to już kupa złomu, jednak cyfrowy poligon made in Germany jeszcze nie... ;)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15709

[Piner]

Wejście smoka:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Wiktor-Janukowycz-zapowiada-powrot-na-Ukraine-przy-pierwszej-nadarzajacej-sie-okazji,wid,17278387,wiadomosc.html

[Gajusz Mariusz]

Artykuł opisuje stan rzeczy przed upadkiem obrony lotniska w Doniecku, niemniej uznałem że wiele zawartych w nim faktów jest aktualna i dziś.

Ukraina - rosnący potencjał niestabilności.

Tomasz Szulc RAPORT 01-2015

Obalenie prezydenta Janukowycza przez Majdan i wspierających go oligarchów doprowadziło do pojawienia się na wschodzie Ukrainy ognisk separatyzmu wspieranych przez Rosję. Wejście na terytorium Ukrainy w kwietniu 2014 oddziałów specnazu, instalujących rosyjską agenturę w Sławiańsku, zaowocowało wybuchem konfliktu zbrojnego. Gdy wsparcie materialne i zasilanie ochotnikami nie przyniosło spodziewanych rezultatów, do walki ruszyła armia rosyjska, która pod koniec sierpnia rozbiła oddziały ukraińskie na wszystkich najważniejszych odcinkach frontu. Podpisane między stronami konfliktu zawieszenie broni obowiązuje nominalnie, ale praktycznie walki nie ustały i toczyły się ze szczególnym nasileniem na trzech kierunkach (do końca listopada zginęło około tysiąca osób).
Separatyści za wszelką cenę próbują zdobyć lotnisko w Doniecku, skutecznie bronione przez oddziały armii i Prawego Sektora. Dwa terminale, stanowiące główne punkty oporu, są niemal dzień w dzień ostrzeliwane ogniem artylerii i broni strzeleckiej. Drugim z ważnych punktów jest występ debalcewski, gdzie splatają się szlaki komunikacyjne łączące Ługańsk z Donieckiem. Kolejnym punktem zapalnym jest Scziastie, gdzie znajduje się ważna elektrociepłownia dostarczająca prąd elektryczny dla 92% obwodu ługańskiego. Separatyści próbują je oskrzydlić od zachodu, zdobywając przy zatrważającej nieudolności dowództwa ukraińskiego 32 blokpost, znajdujący się na drodze Lisiczansk-Ługańsk.

Byle do wiosny?

Strona ukraińska, zdając sobie sprawę ze swojej trudnej sytuacji, stara się by wcześniejsze ustalenia były respektowane. Na razie bez skutku. Pewne nadzieje wiąże się z kolejną rundą rozpoczętych na początku grudnia rozmów pokojowych w Mińsku. Kijów nie wyklucza również wznowienia działań wojennych. Nowy minister obrony Ukrainy, Stepan Połtorak wzywa do ogłoszenia 4 fali mobilizacji celem zluzowania jednostek, które znajdują się od 6 miesięcy w strefie walk oraz utworzenia rezerw. Zgodnie z ministerialnymi planami dodatkowo pod broń w 2015 ma zostać powołanych 40 tys. osób, a armia ma liczyć docelowo 250 tys. żołnierzy. Budżet na 2015 przewiduje blisko dwukrotne zwiększenie wydatków obronnych do 50 mld hrywien. Jak podkreślają anonimowi informatorzy, na osiągnięcie porozumienia z separatystami są 3 miesiące, a ewentualnego wznowienia działań wojennych oczekuje się wiosną.
Tymczasem zarówno na Ukrainie, jak na terenach kontrolowanych przez separatystów pojawiają się symptomy głębokiego kryzysu gospodarczego i katastrofy humanitarnej. Ukraina już za Janukowycza ratowała budżet kredytami i tanim gazem z Rosji. Z chwilą przyjścia nowych władz te możliwości się skończyły, a działania wojenne spowodowały krach gospodarczy. Z kolei separatyści nie dość, że nie mają żadnego doświadczenia w zarządzaniu, to jeszcze muszą sobie poradzić z blokadą ekonomiczną przy mizernym wsparciu finansowym rosyjskiego protektora, który próbuje kontrolować sytuację zaczynając od porządkowania lokalnej sceny polityczno-wojskowej.

Separatystyczne prawo i bezprawie.

Wybory w DNR i ŁNR posłużyły do usunięcia ostatnich niewygodnych przedstawicieli władz separatystycznych republik. Nim to jednak nastąpiło, Moskwa już w sierpniu 2014 przygotowała do tego pole, rezygnując z usług premiera Aleksandra Borodaja i ministra obrony, głównodowodzącego armią Igora Striełkowa, gubernatora Pawła Gubariewa w DNR i premiera Walerija Bołotowa w ŁNR. Na miejsce Borodaja i Striełkowa przyszedł Aleksandr Zacharczenko dowodzący oddziałami Opłotu, za którym ma stać najbogatszy ukraiński oligarcha Rinat Achmetow. Szefem ŁNR został z kolei minister obrony Igor Płotnicki.
Nie obyło się bez incydentów zbrojnych. Najpierw 30 sierpnia ostrzelano samochód Zacharczenki w Doniecku. Próbujący wrócić do gry były gubernator DNR Paweł Gubariew został przywołany do porządku w podobny sposób. 12 października samochód, którym jechał został ostrzelany przez nieznanych sprawców na trasie Rostów - Donieck w okolicy przejścia granicznego Marinowka. Ranny Gubariew przestał aspirować do roli lidera partii Noworossia rzucającego wyzwanie Zacharczence.
W wyborach, które odbyły się 2 listopada, liczyły się w każdej z republik dwa bloki oraz wysuwani przez nich kandydaci na stanowisko premiera. W DNR partia Doniecka Republika Zacharczenki i spikera parlamentu Andrieja Purgina oraz blok Wolny Donbas z udziałem m.in. partii Noworossia. W ŁNR partia Pokój Ługańszczyźnie Igora Płotnickiego oraz Ługański Związek Ekonomiczny.
W DNR w wyborach parlamentarnych zwyciężyła partia Doniecka Republika, uzyskując 65,11% a Wolny Donbas uzyskał 34,8%. Na szefa republiki wybrano Aleksandra Zacharczenkę (81,37%). W ŁNR zwyciężyła partia Pokój Ługańszczyźnie uzyskując 69,42% głosów, a Ługański Związek Ekonomiczny otrzymał 22,23%. Na głowę ŁNR wybrano Igora Płotnickiego (63,08).
Frekwencja szacowana na 60-75% wydaje się być prawdziwa. Zwłaszcza, że podczas głosowania wydawano jednocześnie kartki socjalne, z jednej strony potwierdzające tożsamość, a z drugiej będące miejscem, gdzie odnotowane będą płace i emerytury. Obok komisji wyborczych rozwinięto stragany z tanią żywnością. Trudno mówić jednak o uczciwych wyborach, gdy zdarzało się, ze uzbrojeni separatyści sprawdzali, jak kto głosował przed wrzuceniem kartki do urny. Problematyczna jest również liczba głosujących, do których zaliczano m.in. rosyjskich ochotników.
Wyborów nie uznało żadne państwo. Nawet Rosja się od nich z czasem zdystansowała. Ukraina uznała przeprowadzenie wyborów za naruszenie porozumień mińskich i w konsekwencji przygotowała się do uchylenia ustawy o szczególnym statusie Donbasu.
Osobną, bardzo ważną kestią jest panowanie kierownictwa separatystycznych republik nad oddziałami zbrojnymi. Sytuacja jest nieprzewidywalna, bo część dowódców jawnie kontestowała zawieszenie broni, żądając wznowienia walk aż do zajęcia Słowiańska i Mariupola. Kilku z nich, nazbyt samodzielnych, by ich w pełni kontrolować, została odsunięta przez rosyjskie służby specjalne. Tak stało się m.in. z ppłk GRU, Igorem Bezlerem, którego oddziały zajmowały Gorłowkę, czy dowódcą oddziałów kozackich wojska dońskiego działających w ŁNR, Nikołajem Kozicynem. Wciąż pozostaje niewyjaśniona sytuacja dowódcy brygady Prizrak, Alekseja Mozgowoja działającego w okolicach ługańska i będącego we wrogich stosunkach z Płotnickim. Rosjanie próbują wziąć pod kontrolę przemieszczanie się środków transportu, a w szczególności oddziałów separatystów, ustanowić komendantury wojskowe mające na celu zaprowadzenie elementarnego porządku.

Katastrofa finansowa i humanitarna

Na terenach zajętych przez separatystów szerzy się bandytyzm, a poszczególne odziały tworzą włąsne terytoria, z których żyją. Czasami dochodzi z tego powodu do starć zbrojnych między nimi. Walki wybuchają również między oddziałami Opłotu, jednostkami rosyjskimi, które próbują zaprowadzić porządek, a różnymi formacjami separatystów. Pomoc humanitarna kierowana do mieszkańców z Rosji jest rozkradana przez przedstawicieli wyższych władz separatystów, co wzbudza oburzenie nie tylko ludności, ale nawet lokalnych komendantów polowych. Przemysł Donbasu został w ponad 40% zniszczony, kopalnie zalane, system bankowy został całkowicie rozbity, nie ma pieniędzy na świadczenia społeczne, płace. Oddziały banków już dawno zostały rozgrabione, przestały działać bankomaty i terminale płatnicze. Władze DNR zdecydowały się płacić pracownikom sfery budżetowej towarami pierwszej potrzeby.
Nie wiadomo jak separatyści zamierzają finansować i zorganizować swoje quazi-państewka, czym i za co wyżywią ludność, zapewnią dostawy paliw i ciepła do mieszkań. Zwłaszcza że Kijów w odpowiedzi na przeprowadzone w republikach wybory zarządził blokadę ekonomiczną (m.in. nie wypłaca się świadczeń socjalnych ani zaległych pensji mieszkańcom DNR i ŁNR, 252 przedsiębiorstwa państwowe wstrzymały pracę), która z czasem ma się przekształcić w blokadę całkowitą - już zatrzymano ruch kolejowy oraz wstrzymano pracę placówek pocztowych, a ruch kołowy jest ograniczony. Emeryci i renciści z terytoriów zajętych przez separatystów, chcąc przeżyć zimę przyjeżdżają na stronę ukraińską, by się zarejestrować i odebrać zaległe świadczenia. Władze w Kijowie świadome tego procederu zarządziły sprawdzanie tymczasowych adresów uchodźców, żeby odciąć mieszkańców DNR i ŁNR od pieniędzy.
Pojawiły się doniesienia, że nieoficjalnie będzie obowiązywał zakaz wwożenia na terytorium kontrolowane przez separatystów wszelkich towarów. Już jesienią zdarzały się przypadki rekwirowania żywności i towarów, które próbowano wwieźć do DNR i ŁNR przez blokposty sił rządowych. Działając stopniowo, Kijów 8 grudnia odciął usługi telekomunikacyjne i dostawy usług internetowych. Wobec braku zaspokojenia podstaw egzystencjalnych ludności terenów kontrolowanych przez separatystów, potencjał niezadowolenia może być na tyle duży, że wiosną Ukraina może się jawić dla większości mieszkańców jako ziemia obiecana. Chyba, że wyniszczana sankcjami gospodarczymi Rosja zdecyduje się jednak na sfinansowanie odbudowy Donbasu, zorganizuje system bankowy, zaprowadzi elementarny porządek, przekaże środki na wypłatę świadczeń socjalnych i płac. Póki co, konwoje humanitarne, obok swej ukrytej funkcji logistycznej dla oddziałów separatystycznych (30tys. ludzi), są jedynie namiastką pomocy dla mieszkańców DNR i ŁNR.
W kontaktach z Kijowem obie republiki nie stanowią monolitu. Każda z nich próbuje odnaleźć własną drogę. W ŁNR, która wydaje się być bardziej skłonna do kompromisu, władze zdecydowały o niewprowadzaniu własnych paszportów i waluty, uznając, że powiązania gospodarcze z Ukrainą są tak silne, że w okresie przejściowym hrywna jest najlepszym rozwiązaniem. W DNR natomiast, gdzie powołano szereg republikańskich ministerstw (nie mających budżetu i jedynie szkieletowe struktury), przewiduje się wprowadzenie własnych paszportów, waluty i dowodów tożsamości. ŁNR jest gotowa sprzedawać posiadany węgiel na Ukrainę, natomiast DNR uzależnia transakcję od zapłacenia ponad 800 mln hrywien zaległych płac oraz odblokowania rachunków kopalni, na których znajduje się ponad 200 mln hrywien. Z kolei Kijów domaga się prawa do wywiezienia 2 mln ton węgla należącego do państwowej firmy Ugoł Ukrainy.
W DNR próbuje się zorganizować system podatkowy, w samym Doniecku zarządzono rejestrację drobnego i średniego biznesu, wprowadzając dwa progi podatkowe. Jeśli dochody przewyższają 300 hrywien, separatyści zabierają z nich 150, jeśli 1000 to podatek wynosi 2,5% (Jakiś błąd w druku raczej-GM). Z kolei duże przedsiębiorstwa mają płacić 15%-owy podatek od dochodów i 20%-owy od zysku, ale pojawiły się również informacje, że kwota podatku będzie ustalana z każdym przedsiębiorstwem indywidualnie. Środki te mają pójść na wypłatę świadczeń socjalnych, wypłacanych od 1 grudnia emerytom i rencistom (w wysokości do niespełna 1000 hrywien) oraz matkom zasiłku na dzieci w wysokości 500 hrywien. Przeprowadzono również nacjonalizację mienia należącego do Ukrainy, obejmującą dziesiątki przedsiębiorstw sektora paliwowo-energetycznego.
W DNR prowadzi się również prace związane z odbudową zniszczeń wojennych, ale wobec braku podstawowych materiałów budowlanych zdecydowano się tylko na remont ok. 550 budynkó użyteczności publicznej, czyli szpitali, szkół i przedszkoli. Mieszkańcy muszą radzić sobie sami. Sytuacja staje się powoli niebezpieczna dla samych Rosjan. Jeśli Kreml nie będzie finansować republik, będzie musiał się liczyć z kolejną falą uchodźców. Możliwe jest też przenikanie uzbrojonych grup na jej terytorium celem zdobycia potrzebnych produktów, czy pieniędzy. Istnieją przesłanki wskazujące na wzrost przestępczości w granicznym obwodzie rostowskim wywołany właśnie przez przenikanie broni i ludzi ze strefy walk. Na Kremlu zdają sobie z tego sprawę, stąd wciąż wzmocnione przez oddziały armii posterunki służby pogranicza FSB oplatają kordonem granicę z separatystycznymi republikami. Swobodne przekraczanie granicy przez separatystów zostało powstrzymane. W dodatku pojawiają się trudno weryfikowalne doniesienia o oddziałach proukraińskiego podziemia i oddziałów specjalnych na terenach zajętych przez separatystów.

Wybory z oligarchami w tle.

Także sytuacja Kijowa nie jest łatwa. Mimo przeprowadzonych 26 października przedterminowych wyborów parlamentarnych, które wygrał prezydencki Blok Petra Poroszenki, wyprzedzając Front Ludowy premiera Arsenija Jaceniuka. W ciągu miesiąca nie udało się wyłonić rządu, choć utworzono szeroką koalicję rządową. Decyzję przyspieszyła dopiero wizyta wiceprezydenta USA Joe Biden, który 21 listopada jasno uzależnił przekazanie kolejnej transzy pomocy MFW-2,8 mld USD od stworzenia rządu koalicyjnego. Prezydent Poroszenko musiał iść na kompromis z premierem Jaceniukiem i zgodził się, by MSW i Ministerstwo Sprawiedliwości przypadły frontowi ludowemu. 27 listopada pięć frakcji Rady Najwyższej zdecydowało się wreszcie na utworzenie koalicji parlamentarnej Europejska Ukraina, w skład której wchodzi Blok Petra Poroszenki, Front Ludowy, Samopomicz, Radykalna Partia Oleha Laszko i Batkiwszcina Julii Tymoszenko. Koalicja dysponuje 304 głosami. Zgodnie z ustaleniami z 2 grudnia, premierem został ponownie Arsenij Jaceniuk z Frontu Ludowego, a przewodniczącym parlamentu w miejsce Aleksandra Turczynowa (Front Ludowy) wybrano Władimira Grojsmana z partii prezydenckiej. Targi trwały do samego końca. Stanowiska ministrów resortów siłowych pozostały bez zmian - dalej szefem MSW jest Arsen Awakow (Front Ludowy) a ministrem obrony Stepan Połtorak wyznaczony został przez prezydenta.
Część ukraińskich analityków uważa, że wybory wygrali tamtejsi oligarchowie. Bowiem to oni stanowili zaplecze finansowe i medialne większości, jeśli nie wszystkich partii, które dostały się do parlamentu. Jeden z wpływowych oligarchów i jednocześnie gubernator Dniepropietrowska, Ihor Kołomojski miał wspomagać Front Ludowy i Samopomicz, z kolei magnat gazowy i chemiczny Dmitrij Firtasz oraz jego partner biznesowy Sierhij Lowoczkin (były szef administracji prezydenta Janukowycza) stali za prezydenckim blokiem Petra Poroszenki, wspierając wchodzący w jego skład UDAR Witalija Kłyczki. Poza tym nie zapomnieli o popieraniu Partii Radykalnej Ołecha Laszki i Bloku Opozycyjnego, będącego w dużej mierze następca Partii Regionów Wiktora Janukowycza. Z tym ostatnim wiąże się również najbogatszego oligarchę Rinata Achmetowa.
Podskórnie rośnie napięcie wywołane konfliktem między obozem prezydenckim a Ihorem Kołomojskim, uchodzącym za hojnego sponsora batalionów ochotniczych. Powodem mają być nadzwyczajne przywileje, które obejmują tylko linie lotnicze należące do gubernatora, oraz odmówienie oligarsze przejęcia Odeskich Zakłądów Przyportowych, będących jednymi z największych na Ukrainie zakładów chemicznych. Trzeszczy też współpraca z Frontem Ludowym, bowiem premier Jaceniuk zbliżył się do Rinata Achmetowa, którego ludzie walczą o wpływy w obwodzie dniepropietrowskim z Kołomojskim. Warte odnotowania jest sformowanie nieformalnej poza frakcyjnej grupy parlamentarnej Ukrop (tłumaczona jako Ukraińska opozycja), na czele której stanął Borys Fiłatow, zaufany Ihora Kołomojskiego, a w jej skład weszli deputowani Dmytro Jarosz - szef Prawego Sektora, Andriej Bieleckij - były dowódca pułku MSW Azow, Jurij Bierieza - były dowódca pułku MSW Dniepr-1, oraz Władimir Parasjuk - słynny setnik kijowskiego Majdanu i dowódca kompanii w pułku Dniepr-1.
Pewnym novum jeśli chodzi o ten rząd jest powołanie Ministerstwa Polityki Informacyjnej, które zostało źle odebrane przez OBWE jak i organizację Reporterzy bez Granic obawiające sie dalszego ograniczenia wolności słowa. Zwłaszcza, że ministerstwo ma się zająć prowadzeniem programu bezpieczeństwa informacyjnego polegającego na dostarczeniu ludności wiarygodnych informacji źródłowych.

Kryzys czy bankructwo?

Sytuacja ekonomiczna Ukrainy pogarsza się kolejny rok. Według władz w 2014 PKB spadł o 7,3% (realnie nawet 10%), inflacja w porównaniu do 2013 osiągnęła poziom 25-27%. Dług gwarantowany przez państwo sięgnął blisko 73 mld USD. W 2013 stanowił 40,9% PKB, a w 2014 przekroczył 60% PKB. Oczekuje się, że spadek PKB w 2015 będzie trwał nadal i osiągnie poziom 4,5% przy inflacji 13,4%. Utrata większości Donbasu okazała się bardzo bolesna, ponieważ przemysł tego regionu generował ok. 30% wpływów dewizowych Ukrainy, a udział w PKB państwa był na poziomie 18%. Eksport do krajów UE w ciągu 9 miesięcy 2014 wzrósł co prawda o 12,3% (1,46 mld USD), ale nie skompensowało to spadku eksportu do krajów Unii Celnej (Rosji, Kazachstanu i Białorusi), który spadł o 30% (4,4 mld USD). Co więcej, eksport do krajów UE obejmuje głównie towary nisko przetworzone i produkcje rolną. W innych sektorach panuje regres, eksport: wagonów kolejowych i tramwajowych spadł o 82%, nawozów o 48%, koksu i półkoksu o 45% a rur o 35%. Spadek produkcji w sektorze hutniczym sięga, w zależności od asortymentu, od 13% w przypadku rur do 16% produkcji stali węglowej. Rynek produkcjistali mógł się skurczyć w 2014 nawet o 25-35% w porównaniu do 2013, a prognozy wskazują ze w 2015 spadek osiągnie ok. 15% w porównaniu do minionego roku.
Hrywna traci na wartości więcej niż rosyjski rubel i pod tym względem przoduje na świecie. Na rynku miedzybankowym oficjalny kurs dolara oscyluje w granicach 16 hrywien (w listopadzie 2013 za dolara płacono 8,2 hrywny) za dolara. Narodowy Bank Ukrainy (NBU), by bronić kurs hrywny, był zmuszony rzucać na rynek 100-200 mln USD dziennie, co mocno drenowało skarbiec. Półtora miesiąca obrony kursu kosztowało 1,3 mld USD z rezerw walutowych. Od 2 września 2014 do 3 marca 2015 obowiązują ograniczenia na rynku walutowym i depozytowym wprowadzone przez NBU i zaaprobowane przez MFW. Ograniczają one m.in. wypłatę przekazów walutowych za granicę do ekwiwalentu 15 tys. hrywien dziennie i 150 tys. hrywien miesięcznie oraz wypłatę hrywien do wysokości 150 tys. na jednego klienta. Jeden klient nie może dziennie kupić w jednym banku waluty za więcej niż 3 tys hrywien. Próbuje się również regulować rynek, proponując zlikwidowanie pozabankowych punktów wymiany walut. Na ulicach pojawiła się dobrze znana z czasów PRL funkcja cinkciarza. Jakby tego było mało, na początku grudnia peczerski sąd rejonowy w Kijowie zobowiązał tamtejszą prokuraturę do wszczęcia postępowania karnego przeciw szefowej NBU pod zarzutem nadużycia władzy związanego z zawyżaniem kursu dolara na rynku międzybankowym przy transakcjach zakupu waluty. Działania te miano podejmować na korzyść bogatych i nienazwanych biznesmenów.
NBU za zgodą MFW zdecydował się na sprzedaż ponad 30% rezerw złota, które stopniały z 40,4 do 26,1 tony (zostawmy niektórych z wiedzą że zniknęły...-GM). Poziom rezerw złota spadł poniżej poziomu zanotowanego w najgorszym, kryzysowym 2008. Rezerwy walutowe spadły do poziomu z 2004 i wynoszą niespełna 10 mld USD. Według szeregu analityków, Ukraina jest na granicy bankructwa, a jej funkcjonowanie zależy od zagranicznych kredytów i pomocy gospodarczej, która do tej pory została udzielona Kijowowi w wysokości 8,6 mld USD. W pierwszej połowie 2015 mają być jeszcze przelane przez MFW dwie transze pomocy na łączną sumę 2,8 mld USD. Poza tym Ukraina poprosiła Komisję Europejską o pomoc w wysokości 2 mld Euro celem wyrównania bilansu płatniczego w 2015. W ciągu 2 lat pomoc MFW ma osiągnąć 17 mld USD, ale trwają rozmowy o jej zwiększeniu o kolejne 15 mld USD.

Kryzys energetyczny.

Na terenach zajętych przez separatystów znajduje się ponad połowa kopalń węgla, stąd nie może dziwić brak tego surowca, przekładający się na ograniczenia w produkcji energii elektrycznej. Węgiel, obok gazu, ma kluczowe znaczenie w ukraińskim bilansie energetycznym (udział na poziomie 35%) i produkcji energii elektrycznej (45%). Ocenia się, że deficyt energii może sięgnąć ponad 1,5 gigawata na dobę. 10 grudnia poinformowano, że zapasy węgla w elektrociepłowniach wystarczą na 2-10 dni, a 19 bloków trzeba było wyłączyć z powodu braku węgla. W Kijowie już zapowiedziano wyłączenie prądu do 8 godzin na dobę dla przedsiębiorstw i organizacji nie zabezpieczających podstaw funkcjonowania miasta. Ograniczenia w dostawach obejmują również obwód charkowski i odeski, co spowodowało już pierwsze protesty społeczne po tym jak w kilku wsiach nie było prądu przez 12 godzin na dobę. W Odessie prąd ma być wyłączany 2 razy dziennie po 2 godziny. Rozpoczęło się ograniczanie dostaw energii elektrycznej dla Krymu, a gdy to nie wystarczy, następne mogą być tereny kontrolowane przez separatystów oraz Mołdawia.
W latach ubiegłych w okresie zimowym dobowe zużycie węgla wynosiło około 100 tys ton. Aktualnie jest na poziomie połowy tej wartości. Ukraina będącą w latach ubiegłych czwartym eksporterem węgla w Europie, odcięta od Donbasu musi importować ten surowiec, a niedobory ujawnione pod koniec roku sięgnęły 4 mln ton. Próby awaryjnego zakupu taniego węgla z RPA po zawarciu pierwszego kontraktu na milion ton zakończyły się skandalem i oskarżeniami o korupcję. Drugim kontrahentem są Rosjanie, od których zaplanowano zakupić do końca 2014 - mimo prowadzenia z nimi wojny - 3,1 mln ton węgla. Zakup energii w FR na razie nie jest możliwy, choć nowy minister energetyki i przemysłu węglowego Władimir Diemczyszyn stara się wznowić rozmowy przerwane z racji odwołania jesienią 2014 przez starą radę ministrów Ukrainy wiceministra energetyki i przemysłu węglowego Wadima Ulida. Powodem było wydanie jednemu z ukraińskich przedsiębiorstw zezwolenia na import do 1500 MW energii z Rosji. Aktualnie jednym z warunków stawianych przez Rosjan jest zabezpieczenie w energię elektryczną Krymu. Elektrownie same próbują znaleźć rozwiązanie podpisując umowy z dostawcami wydobywającymi węgiel (antracyt) na terytoriach DNR i ŁNR. Wystarczy tylko, by te rejestrowały się na terytorium kontrolowanym przez Kijów i otworzyły tam rachunek bankowy. Negocjacje w sprawie dostaw z Polski utknęły gdy okazało się, że Ukraina chciała dostać węgiel za bardzo niską cenę.
Problem dostaw gazu z Rosji rozwiązano tylko do końca marca 2015. W grudniu planowano zaimportować do miliarda m sześciennych za 378 mln USD, choć z Gazpromem umawiano się na wielkość do 1,5 mld m sześciennych. Naftohaz nie ma czym płacić za gaz, pieniądze wymagane umową z Rosjanami na uregulowanie długu 3,1 mld USD wypłacono więc z rezerw NBU. Dziura budżetowa koncernu sięga 103 mld hrywien i jest większa od państwowej, wynoszącej 88,3 mld hrywien.
Ceny gazu dla ludności i sektora komunalnego od lat nie mają nic wspólnego z cenami rynkowymi. Planuje się to zmienić, podnosząc taryfy o 3-5 razy. Doraźnie, by ograniczyć deficyt, zamierza się wprowadzić przedpłaty dla przemysłowych odbiorców gazu. Chcąc poprawić sytuację powiększono listę przedsiębiorstw, które musiały obowiązkowo zakupić gaz w Naftohazie z dotychczasowych 74 do 168 przy jednoczesnym wprowadzeniu blisko 16% podwyżki. Na razie jednak odbiorcy obronili się przed tym uzyskując korzystny wyrok sądu administracyjnego. nienajlepsze są rokowania co do zapasów gazu, bo tylko przez pierwsze 7 tygodni okresu grzewczego wobec braku odpowiednich zapasów węgla z podziemnych zbiorników gazu zużyto 20,8% zmagazynowanego tam surowca. Rezerwy, które zwykle pomagały przetrwać sezon zimowy, wynoszące 16,7 mld m sześciennych stopniały 6 grudnia do ok. 13,2 mld m sześciennych. Jeśli zima będzie sroga, a kurs hrywny nadal będzie pikował, nieodzowna stanie się kolejna transza pomocy finansowej, przeznaczonej tym razem na opłacenia dostaw gazu.

Dywersanci, maruderzy i broń na ulicach

Na Ukrainie rośnie zagrożenie spowodowane przenikaniem broni z terenów objętych walkami do świata przestępczego i podziemia. Co kilka dni przechwytuje się transporty broni strzeleckiej, granatów, granatników p-panc, min, materiałów wybuchowych i amunicji. Pojawiają się przypadki rozwiązywania zwykłych sprzeczek, sporów z użyciem broni palnej lub granatów. Zgodnie z informacjami prokuratora Kijowa, od początku 2014 do listopada zarejestrowano 557 postępowań karnych związanych z nielegalnym handlem bronią. Dwa i pół razy więcej niż w 2013. Przejęto tysiące sztuk broni, amunicji, materiały wybuchowe i granaty.
Mnożą się kontrowersje związane z batalionami ochotniczymi, których liczba w strukturach MSW wyrosła do 34, z czego co najmniej dwa przeformowano w pułki Gwardii Narodowej. W armii są kolejne 3 bataliony obrony terytorialnej składające się w pełni z ochotników. Tracą one swoją spójność, gdy część funkcjonariuszy i żołnierzy, czasem miesiącami pozbawionych pensji, zajmuje się reketem, wymuszeniami i siłowym przejmowaniem przedsiębiorstw. Pojawiają się oskarżenia o stosowanie tortur i dokonywanie zabójstw w strefie przyfrontowej. Z powodu maruderstwa trzeba było rozformować batalion ochotniczy MSW Szachtiersk, a planuje się rozformowanie 40 batalionu obrony terytorialnej Kriwbass, którego lista przewinień obejmuje m.in. maruderstwo, ucieczkę ze strefy walk z porzuceniem broni i amunicji, znęcanie się nad zatrzymanymi dziennikarzami ukraińskiej telewizji, zastrzelenie wolontariusza na blokpoście. Ocenia się, że ok. 20% ochotników opuściło oddziały i wróciło do domów, a część z nich zabrała ze sobą broń i amunicję.
Żołnierze armijnego batalionu ochotniczego Ajdar mieli podzielić się na kilka grup. Jedni zaangażowali się w rozgrywki wokół Zaporoskiego kombinatu aluminium, inni wspomagają różnego rodzaju biznesmenów w Kijowie, odzyskując dla nich przedsiębiorstwa, a część robi to samo w obwodzie czerkaskim. Z kolei uzbrojeni żołnierze z pułku Gwardii Narodowej Azow zajęli biuro przedsiębiorstwa komunalnego Mariupoltiepłosiet w Mariupolu celem wprowadzenie nowego dyrektora przedsiębiorstwa, na którego nie zgadzali się pracownicy. Nieformalnie mówi się, że za ochronę niektórych formacji ochotniczych trzeba płacić nawet 120 tys USD. Tylko w stolicy członkowie batalionów ochotniczych dokonali 30 ciężkich przestępstw. 11 listopada na blokpoście w okolicach Izjumu zatrzymano funkcjonariuszy batalionu ochotniczego MSW Kijów-2 z 12 kg narkotyków. 4 listopada na posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa Narodowego i Obrony Ukrainy bataliony ochotnicze uznano za zagrożenie dla bezpieczeństwa wewnętrznego. Prezydent Poroszenko jest za ich rozformowaniem i włączeniem członków w struktury MON. Z kolei minister Awakow optuje za przeformowaniem w ramach milicji i Gwardii Narodowej.
Najbardziej znaczący dowódcy batalionów ochotniczych dostali się do Rady Najwyższej. Obok oddziaływania politycznego mają teraz wpływ na realną siłę militarną, którego mogą użyć w rozgrywkach politycznych. W dodatku pojawił się problem ze znalezieniem dla nich zastępców, a to nie jest łatwe. Na przykład ochotnicy z batalionu Ajdar nie akceptują swojego nowego dowódcy, czemu dali wyraz wiecując pod ministerstwem obrony.
Innym, niemniej poważnym problemem staje się działanie grup dywersyjno-rozpoznawczych wysyłanych na Ukrainę przez separatystów i rosyjskie służby specjalne. Co kilka dni podaje się informacje o zatrzymaniach dywersantów lub odkryciu schowków z bronią należącą do wrogiej agentury. Pokazuje to masowy charakter działań wymierzonych w Kijów. W Charkowie uaktywniła się organizacja Charkowscy partyzanci, która przeprowadziła w ostatnim czasie co najmniej 14 ataków na cele wojskowe i cywilne. Bomba podłożona przez nich w pubie odwiedzanym przez członków Prawego Sektora i batalionów ochotniczych raniła 13 osób. Separatystyczne podziemie planowało m.in. zaatakowanie zakałdów im. Małyszewa, ale plan ten został zerwany przez SBU.

[Gajusz Mariusz]

C.D. (Niestety limit znaków nie pozwolił mi zmieścić całego tekstu.:()

Warto przytoczyć kilka przykładów, by pokazać skalę problemów. Pamiętając jednak, że część z nich może być prowokacjami. 24 listopada zatrzymano 2 osoby przygotowujące zamach bombowy na posterunek milicji w Charkowie. Kontrwywiad SBU zatrzymał ukraińskiego pilota, który za 300 tys. USD i rosyjskie obywatelstwo planował na zlecenie GRU porwanie samolotu (Su-25 lub L-39) ze wsojej jednostki. Pod koniec listopada pod Żytomierzem zatrzymano 2 separatystów z grupy dywersyjnej DNR, a wraz z nimi przejęto broń strzelecką, amunicję i granaty. Z kolei kontrwywiad SBU w obwodzie donieckim aresztował 6 członków grup rozpoznawczo-dywersyjnych. W grudniu w Artiemowsku aresztowano dwóch współpracowników separatystów lub rosyjskich specsłużb. Znaleziono przy nich 2 granatniki p-panc, 2 AK z tłumikami, 5 magazynków, 1000 sztuk amunicji, 9 granatów F-1/RGD-5, podwieszany granatnik z 10 granatami i 10 rakietami sygnalizacyjnymi oraz improwizowane ładunki wybuchowe. W Charkowie rozbito kolejną grupę dywersyjną, w skład której wchodziły 3 osoby, w tym strzelec przenośnej p-lot wyrzutni Igła. Przejęto przy tym duże ilości broni. W Odessie nieznani sprawcy wysadzili sklep sprzedający symbolikę patriotyczną i punkt zbierania pomocy dla żołnierzy uczestniczących w ATO.

Biedny kraj, biedni ludzie

Plany reform nowego rządu, obok zmniejszenia liczby deputowanych z 450 do 150 i zwolnienia 10% urzędników państwowych, zakładają szereg cięć socjalnych, m.in. wstrzymanie waloryzacji emerytur i rent do czasu stabilizacji gospodarki, zlikwidowanie ulg na przejazdy transportem publicznym dla uczniów, studentów i emerytów (ci ostatni otrzymają w zamian dodatek do emerytur), a nawet ograniczenie strefy czarnobylskiej, by ściąć wydatki socjalne i ograniczyć przywileje przysługujące osobom zamieszkały, tereny zniszczonej elektrowni. Zlikwidowane zostaną bezpłatne posiłki w szpitalach i w klasach szkolnych 1-4 (utrzymane zostanie wyżywienie sierot, dzieci inwalidów, najbiedniejszych), ograniczony ma być czas bezpłatnej nauki do 9 klas, a studia licencjackie mają trwać 3-4 lata, zaś magisterskie rok. Do końca 2014 miało być zlikwidowanych 70 uczelni wyższych, a wydatki na kulturę ograniczono 4-krotnie. Wiek emerytalny zostanie wydłużony dla kobiet o 10 lat, a dla mężczyzn o 5 - do 65 lat. Przy średniej długości życia, odpowiednio 74 i ... 62,2 lata. (:clap:-GM) Zamrożeniu ma ulec średnia płaca na poziomie 2,7 tys hrywien, na podstawie której oblicza się emerytury i wypłaty socjalne. Do czasu zakończenia kryzysu nie przewiduje się wzrostu płac sfery budżetowej. Teoretycznie powszechna i bezpłatna opieka medyczna ma być stopniowo oficjalnie komercjalizowana. Ludność będzie musiała opłacać na swój rachunek ubezpieczenia zdrowotne.
Cięcia obejmą też sektor bezpieczeństwa. Gwardia Narodowa ma być ograniczona z 60 tys. do 40 tys. żołnierzy, milicja ma zwolnić 110 tys. funkcjonariuszy z 245 tys. Żołnierze sił zbrojnych i Gwardii Narodowej zostaną pozbawieni 60% dodatku i mundurówki. Nie będzie się zwracać żołnierzom pieniędzy za wynajem mieszkania, jak to było wcześniej w przypadkach, kiedy resort nie zapewniał im lokalu. Z 14580 prokuratorów zwolnionych ma zostać 5520. Część z tych posunięć zostało wymuszone umowami z MFW.
Trzeba pamiętać, że zgodnie z danymi ONZ, liczba tzw. wewnętrznych uchodźców z terenów objętych walkami na wschodzie Ukrainy i z Krymu sięgnęła ponad 514 tys. Do krajów ościennych uciekło kolejnych ok. 550 tys, z czego 445 tys. do Rosji. Poza tym ponad 200 tys. Ukraińców wyjechało do Polski w poszukiwaniu pracy. Dbając wyłącznie o swoje interesy, banki wprowadziły politykę nieprzyznawania kredytów uchodźcom z terenów objętych walkami, nawet jeśli mają zdolność kredytową. Ludzie ci mają przed sobą trudny okres zimowy, muszą więc znaleźć schronienie i utrzymanie. Tymczasem oferowana im pomoc jest mało skuteczna. Z czasem doprowadzi to do silnego zradykalizowania nastrojów, które mogą być wykorzystane przez różne siły. Analizując potencjał niepokojów społecznych, trzeba pamiętać również o 1,7 mln bezrobotnych (oficjalnie zarejestrowanych jest tylko 420 tys.), których wobec możliwego krachu gospodarczego będzie przybywać. Suma zaległych niewypłaconych płac sięgnęła 2,2 mld hrywien i zwiększyła się od początku roku 2014 o 193%. Dług ludności z tytułu opłat komunalnych i czynszów wzrósł do 12 mld hrywien. W grudniu w Tarnopolu i Kijowie doszło do pierwszych demonstracji pracowników sfery budżetowej i komunalnej, domagających się wypłacenia zaległych od 2-3 miesięcy pensji. W przyszłości można się spodziewać dalszych protestów w innych regionach kraju.

Droga do kolejnego Majdanu?

Ci, którzy najwięcej zyskali w czasie dwóch dekad niepodległości Ukrainy, oligarchowie kryjący się za partiami Rady Najwyższej, zabezpieczyli swoje interesy. Zwykli Ukraińcy, choć nie są winni upadkowi gospodarczemu kraju, będą ponosić gros obciążeń finansowych związanych z reformami. Kruche zawieszenie broni pomaga jednak w utrzymaniu spokoju społecznego. Nastroje patriotyczne, stale podsycane przez władze i media kontrolowane przez oligarchów, wytłumiają znaczenie lokalnych protestów i trudności gospodarczych. Ale gdy zniknie zagrożenie wojenne, raczej nie da się nie zauważyć problemów życia codziennego, a rząd nie będzie mógł zwalić wszystkich niepowodzeń na karby Rosji, wojny, separatystów, czy ekipy Janukowycza. Zwłaszcza,ze ostatnie dymisje w administracji prezydenta Rosji, związane z osobą doradcy prezydenta Władymira Putina, Władysława Surkowa, sugerują, że Rosjanie porzucili projekt włączenia DNR i ŁNR do federacji lub nadania im statusu podobnego Naddniestrzu. Prawdopodobnie będą chcieli wymusić na Kijowie daleko idącą federalizacje, ale z zachowaniem jedności terytorialnej Ukrainy.
Rośnie zależność Ukrainy od kredytów do 2016. Jak obliczyli zachodni eksperci, Kijów będzie musiał oddać kredytodawcom 16 mld USD. Uważa się że będzie potrzebna dodatkowa pomoc finansowa w wysokości ok. 15-20 mld USD.
A trzeba pamiętać , że sytuacja gospodarcza i polityczna to nie jedyne problemy Ukrainy. Mimo podjęcia wielu działań antykorupcyjnych to nadal jeden z najbardziej skorumpowanych krajów świata. Zajmuje w tym niechlubnym rankingu pierwsze miejsce w Europie. W 2014 Transparency International przyznała Kijowowi 142 miejsce na 175 państw świata. Nie lepiej jest w DNR i ŁNR. Blokada ekonomiczna sprzyja łapówkarstwu. Na blokpostach za przepuszczenie samochodu z deficytowym towarem bierze się 10-20 tys. hrywien.
Jeśli nowe władze Ukrainy nie zaczną realnie reformować kraju w interesie społeczeństwa, a wyłącznie zgodnie ze wskazówkami MFW i w interesie oligarchów, kolejny Majdan bedzie nieunikniony, a jego uczestnicy będą dobrze wyposażeni w broń maszynową i p-panc. Trudno oczekiwać, by objęci cięciami finansowymi i etatowymi funkcjonariusze sił porządkowych z entuzjazmem przystąpili do wykonywania powierzonych im zadań tak jak robił to Berkut. Zwłaszcza, że nie będą to zapewne zamieszki, a regularne walki uliczne. Trzeba pamiętać że nowe struktury MSW mają być opierane m.in. na batalionach ochotniczych, których członkowie w dużym stopniu reprezentują skrajne poglądy. Armia, z kunktatorskim, niekompetentnym, a czasem wrogim zwykłym żołnierzom korpusem oficerskim, nie może być żadnym gwarantem spokoju społecznego. W przypadku pojawienia się dobrze uzbrojonych, zmotywowanych protestujących los rządu będzie policzony.

[Arroyo]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fczolgi-separatystow-w-kijowie-na-ekspozycji-foto#
Niecodzienna ta wystawa.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-w-ciagu-ostatniej-doby-ostrzelano-nas-41-razy-stracilismy-41-ludzi
Aktualny raport Ukrainy.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dwie-trzecie-rosjan-obawia-sie-inwazji-na-swoj-kraj
Coraz więcej Rosjan boi się ataku na swój kraj.

[Gajusz Mariusz]

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dwie-trzecie-rosjan-obawia-sie-inwazji-na-swoj-kraj
Coraz więcej Rosjan boi się ataku na swój kraj.

Po 94 latach mielenia propagandy dziwi mnie że nie uważa tak 99,99% obywateli tamtejszego kraju.

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/blog_program-modernizacji-sil-zbrojnych-federacji-rosyjskiej-stan-realizacji-i-perspektywy-powodzenia
O planach modernizacyjnych SZ Federacji Rosyjskiej i szansach na ich realizację

[chochlik20]

Przedstawiciel Noworosji nie wpuszczony do Polski - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17466817.html#MTstream
Niemcy nie zgodziły się na przekazanie Litwie transporterów opancerzonych - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17466774,Niemcy__rzad_nie_zgodzil_sie_na_ przekazanie_Litwie.html?lokale=radom#BoxNewsImg - przy stanie niemieckich sił zbrojnych ta decyzja wcale nie dziwi
USA poczynią kolejne kroki wobec Rosji? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17465353,USA_i_Wielka_Brytania_rozmawiaja _o_sankcjach_wobec.html?lokale=radom#BoxNewsLink
Wymiana jeńców - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17466140,Poroszenko__trwa_wymiana_jencow_ __140_ukrainskich.html?lokale=radom#BoxNewsImg
Istniał plan ataku Rosji na Ukrainę? - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-media-rosja-miala-plan-ataku-na-ukraine,nId,1675620
Separatyści zrealizują jeden z punktów - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-separatysci-wycofujemy-ciezki-sprzet-kijow-na-razie-nie-potw,nId,1675628
Praca dla Ukraińców w Polsce - http://praca.interia.pl/news-polski-rynek-pracy-ziemia-obiecana-dla-ukraincow,nId,1674727
Czechy blokują broń dla Ukrainy - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/czechy-blokuja-dostarczanie-broni-na-ukraine
Czołgi separatystów w Kijowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/czolgi-separatystow-w-kijowie-na-ekspozycji-foto
Podsumowanie ostatniej doby - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-w-ciagu-ostatniej-doby-ostrzelano-nas-41-razy-stracilismy-41-ludzi
Anty - Majdan w Rosji - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/anty-majdan-w-moskwie wiadomo z czyjej inspiracji
Poroszenko powitany gwizdami - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/poroszenko-na-majdanie-przywitany-okrzykami-hanba-video jakoś się ludziom nie dziwię. Chcieli znieść stary system a tymczasem zmienili się tylko aktorzy.
O dziwo znów pokazali wyładunek, chyba po raz drugi można go zobaczyć - http://lifenews.ru/news/150182 ,ale pewna ciekawostka - przylot dwóch samolotów z Moskwy z "pomocą".

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/analiza_nowy-rosyjski-lotniskowiec-powstanie-tylko-na-papierze
Pora pożegnać dzień dobrymi wiadomościami!

[Piner]

Nie chwal dnia przed zachodem. Nawet bez tego lotniskowca niedźwiedź dalej jest groźny.Po za tym działąnia na Krymie pokazały iż Rosja nie musi polegać jedynie na sile.

[adriankowaty]

Każde osłabienie Rosji to dobra wiadomość, Piner ;).

[Piner]

Nie no jasne tylko niestety pesymizm się mnie trzyma nawet przy dobrych wieściach:).

[chochlik20]

Rosja oskarża agencje Moody's - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17468770,Agencja_Moody_apos_s_zdegradowal a_rating_Rosji_do.html?biznes=lublin#BoxBizImg
Zamach w Charkowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zamach-w-charkowie-trzy-osoby-nie-zyja
Akcja SBU w Charkowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/nagranie-akcji-sbu-przeciw-podziemnej-organizacji-separatystow-w-charkowie-video
Rosjanie już nie zjedzą polskich serów - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-nalozyla-embargo-na-polskie-sery
Ochotniczy batalion czołgów? - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/na-ukrainie-sformowany-zostanie-ochotniczy-batalion-czolgow
Teraz Słowacja chce zmiękczyć sankcje - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/slowacy-chca-zmiekczyc-sankcje-wobec-rosji - argumentacja - zawieszenie broni na Ukrainie. Ciekawe, gdzie?
Gruzja popiera Ukrainę - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/gruzinski-prezydent-poparl-ukraine
Pojawił się Janukowycz - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/janukowycz-znowu-przemowil-mialem-wiele-bezsennych-nocy - tutaj nie ma tego napisanego, ale podobno chce wrócić do kraju i znów przejąć władzę :eek:
Niemieckie przedsiębiorstwo zbuduje stocznie w Rosji - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/niemieckie-przedsiebiorstwo-zbuduja-stocznie-w-rosji
Analiza brytyjskiego wojskowego - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/brytyjski-wojskowy-60-ukrainskich-strat-powoduje-ogien-bratobojczy-i-niekompetencje

[Freeman12]

Analiza brytyjskiego wojskowego - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...niekompetencje

Zdaniem brytyjskiego weterana, który jako ochotnik brał udział w walkach na wschodzie Ukrainy, ponad połowa ofiar po stronie ukraińskiej to rezultat bratobójczego ognia, a także braku wyszkolenia i niekompetencji.
Ale jak coś to ochotników z NATO tam nie ma, są tylko z Rosji, prawda Chochliku?
Sprzętu NATO też tam nie ma, tego Hummera dosłali oczywiście Rosjanie w ramach kręcenia propagandy:
https://www.youtube.com/watch?v=61yP8qlgSjk

[chochlik20]

Ale jak coś to ochotników z NATO tam nie ma, są tylko z Rosji, prawda Chochliku?
Sprzętu NATO też tam nie ma, tego Hummera dosłali oczywiście Rosjanie w ramach kręcenia propagandy:
https://www.youtube.com/watch?v=61yP8qlgSjk
Są również najemnicy z Polski i innych krajów. Coś to znaczy? W przeciwieństwie do Rosji żaden kraj NATO nie wysyła tam regularnych formacji wojskowych, które potem wracają jako "ładunek 200". Rosyjscy generałowie spędzają tam urlopy, a w rosyjskich bazach nie ma buntów przeciwko wysyłaniu na Ukrainę. Liczę, że w końcu rosyjskie media w końcu doszperają się tych lądujących co tydzień w W-wie samolotów ze zwłokami polskich żołnierzy.
A co do brytyjskiego żołnierza, poprawka, ex - żołnierza -
"Szafran” wziął udział w walkach na wschodzie Ukrainy ze względu na swoje pochodzenie – jest „naturalizowanym Brytyjczykiem ukraińskiego pochodzenia”, jak stwierdzono w artykule. Służył w Afragnistanie i na Bliskim Wschodzie. W maju 2014 roku opuścił swój oddział w przyłączył się do sił ukraińskich.

No cóż, na razie nikt nie udowodnił, że ten Hammer należał do jakiejś armii NATO, a po drugie ten pojazd wygląda mi na jakąś przeróbkę, a nie na produkowaną wojskową jego wersję. Zresztą o ile wiem, USA i UE zgodziły się dostarczył Ukrainie sprzęt defensywny - radiostacje, kamizelki czy hełmy.

Edit - Tak się zastanawiam :hmm:Nie jesteś może ex- Zakapiorkiem?

[Pampa]

A pewnie że to Zakapior. Żegnam. Swoją drogą to takie żałosne pchać się na siłę chociaż go nie chcą. Banik.

[Gajusz Mariusz]

Ale jak coś to ochotników z NATO tam nie ma, są tylko z Rosji, prawda Chochliku?
Sprzętu NATO też tam nie ma, tego Hummera dosłali oczywiście Rosjanie w ramach kręcenia propagandy:
https://www.youtube.com/watch?v=61yP8qlgSjk

Brawo za czujność czekisty! :clap: No to znalazłeś listek figowy. Tu mamy humvee a po drugiej stronie T-90B3, BM-21 GRAD, BMP-2, setki ton amunicji (przewaga ogniowa artyleryjska jest kompletnie niewytłumaczalna, magazyny zdobyte w pierwszych tygodniach dawno już wykorzystano...) dalej wymieniać? Ale ok, mamy humvee których po wycofaniu z Iraku mamy dziesiątki tysięcy na wyprzedaży z demobilu za bezcen gdyż nie opłaca się ich po prostu ściągać z Bliskiego Wschodu.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=5242
http://www.altair.com.pl/files/news/photos/5/5242/i-i10-11-045humvee.jpg
Mam nadzieję, że czujnie zauważyłeś iż na nim jest zamontowany wkm 12,7 mm systemu NSW, czyli nawet nieśmiertelnej półcalówki M2HB Browninga czy zwykłego M60 tam nie uświadczysz przy imporcie tych wozów. No ale szala się wyrównała. Jeszcze raz BRAWO!


Separatyści chcą OBWE - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/separatysci-chca-przyjazdu-obserwatorow-obwe


Już o tym pisałem, jak chcą. Teraz garść info jak chcą. Ot, rosyjska mentalność Iwana.
http://www.defence24.pl/news_terrorysci-i-rosja-dalej-sabotuja-realizacje-postanowien-z-minska

Według obserwatorów OBWE na Ukrainie, do Donbasu przesyłane są wciąż czołgi i inne uzbrojenie z Rosji. Uniemożliwiane jest wciąż wykonywanie mandatu przedstawicieli OBWE, gdyż tzw. „władze Donieckiej Republiki Ludowej” odmawiają dostępu na kontrolowane przez siebie terytorium. Sekretarz generalny OBWE Lamberto Zannier już wcześniej wielokrotnie informował o sabotowaniu wysiłków misji na Ukrainie przez terrorystów. Podjęto wysiłki użycia dronów, aby usprawnić monitorowanie wykonywania międzynarodowych zobowiązań, lecz zostały one ostrzelane przez oddziały prorosyjskie.

Edit. A Zakapiorek! Masz możliwość śledzenia tematu, to nie kasuję.

Edit. Zak3 to też Ty? No to czekam na ripostę. :D

[zak3]

Są również najemnicy z Polski i innych krajów. Coś to znaczy?
Ooo jaki postęp światopoglądowy od mojej ostatniej wizyty. Czyli jednak walczą Polacy po stronie Ukrainy, no proszę:D Nie wiedzialem, że mądrość etapu dopuszcza już takie stwierdzenia. No, no... Szkoda, że "niezależna" prokuratura ściga tylko Polaków walczących u separatystów:
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/prokuratura-sciga-polakow-walczacych-na-ukrainie
W siłach obcych państw i ugrupowań (co jest karane w prawie PL) walczą przecież tylko ci po "złej stronie mocy" :D

A co do brytyjskiego żołnierza, poprawka, ex - żołnierza -
Ruscy u separatystów też są oficjalnie na urlopach ale to ci źli ochotnicy więc się nie liczy:D

No cóż, na razie nikt nie udowodnił, że ten Hammer należał do jakiejś armii NATO, a po drugie ten pojazd wygląda mi na jakąś przeróbkę, a nie na produkowaną wojskową jego wersję.
Tak, jest to przerobiony UAZ :mrgreen:

Zresztą o ile wiem, USA i UE zgodziły się dostarczył Ukrainie sprzęt defensywny - radiostacje, kamizelki czy hełmy.
A ruscy w konwojach zgodzili się przewozić tylko pomoc humanitarną:mrgreen: Kolejny raz zero pojęcia o świecie w którym żyjesz.

Mam nadzieję, że czujnie zauważyłeś iż na nim jest zamontowany wkm 12,7 mm systemu NSW, czyli nawet nieśmiertelnej półcalówki M2HB Browninga czy zwykłego M60 tam nie uświadczysz przy imporcie tych wozów. No ale szala się wyrównała. Jeszcze raz BRAWO!
Ojej, dobry Zachód nie dostarczył najnowszego wyposażenia? HOW SAD:mrgreen: Może za mało Kopaczka dała Ukrom pożyczki i ich nie stać?

Swoją drogą to takie żałosne pchać się na siłę chociaż go nie chcą.
Nie wiedziałem, że mówisz za wszystkich użytkowników no ale cóż, tak to jest u czekistów słyszących głos ludu.

[Gajusz Mariusz]

Ojej, dobry Zachód nie dostarczył najnowszego wyposażenia? HOW SAD:mrgreen: Może za mało Kopaczka dała Ukrom pożyczki i ich nie stać?


Kolejny raz widzę że masz zero pojęcia o militariach. Jak dla Ciebie M2HB i M60 jest najnowszym wyposażeniem to nie pisz więcej i nie kompromituj się do końca. Zostań przy polityce. A fakt braku tych systemów przy kupowaniu humvee z dostosowanymi do nich obrotnicami dodaje tylko dowodów na niedostarczanie (póki co) broni. Takie bezsensowne embargo jednych gdy drudzy bez żadnego moralniaka przerzucają co tylko się da by rozpalić konflikt. I tylko kwitują słowami: My? W życiu!!

Edit: Wobec wyraźnej deklaracji Zakapiora wymazałem zwrot o narodowcu, który wobec owej deklaracji byłby bezprzedmiotowym.

[Pampa]

Dyrektywa numer 257, zakaz dyskutowania z multikontami zakapiora.

[Bronti]

711

Jeśli leniwy zachód nie pomoże Ukrainie to takie twarze zagoszczą nad Wisłą :P

[chochlik20]

KE zbada rosyjsko -węgierski kontrakt - http://biznes.pl/magazyny/energetyka/ke-bada-wegiersko-rosyjski-kontrakt-atomowy/bpthb
Obchody Dnia Obrońcy Ojczyzny w DRL-u - http://lifenews.ru/news/150285 - z czym to się je? - http://www.kartki.pl/pl/events/dzien-obroncy-ojczyzny-rosja-165


Ech, Zakapiorek - człowiek - bumerang, który jak się go wyrzuci to i tak wraca :D

[adriankowaty]

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1610115,1,czy-polska-powinna-zbroic-ukraine-siemoniak-nie-mozemy-powiedziec-ze-nigdy-nie-dostarczymy-broni.read
Wicepremier i minister obrony Tomasz Siemoniak o wojnie w Donbasie i kwestii zaopatrywania Ukraińców w broń.

[Piner]

Wszystko ładnie i pięknie i jestem za ale czy Polska ma możliwość dozbrajania innego państwa? Bo o kryzysie szeregowców w naszej armii to mi wiadomo a sprzęt?

[Gajusz Mariusz]

Tylko onet, ale ciekawy artykuł o sytuacji na Krymie
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/putinowski-raj-stal-sie-zamknieta-strefa-ekonomiczna/0rrld

Za dwa dni Ukraina bez gazu?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/gazprom-grozi-wstrzymaniem-dostaw-gazu-na-ukraine/j5c3f

Wokół Donbasu
http://www.defence24.pl/analiza_dlaczego-ukraina-straci-donbas

Zamach, czy prowokacja?
http://www.defence24.pl/news_atak-terrorystyczny-w-charkowie-udaremniony-zamach-w-odessie

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_niemcy-gotowe-sprzedac-transportery-litwie-decyzja-wilna-w-marcu
Wbrew intencjom autora artykułu o Donbasie, Zachód jednak reaguje. Opieszale, ale jednak...
Wracając do Litwy - wraca pobór powszechny:
http://www.defence24.pl/news_litwa-przywroci-obowiazkowa-sluzbe-wojskowa

[Nezahualcoyotl]

Sankcje wobec Rosji mają "bardzo istotną cenę" dla Unii Europejskiej; UE dotąd straciła 21 mld euro zysków z eksportu - oświadczył szef MSZ Hiszpanii Jose Manuel Garcia Margallo.

A przy okazji UE jako państwa, prywatne firmy, kończąc na ostatnim odbiorcy na stacji benzynowej zaoszczędziło przy okazji "wojny surowcowej" wielokrotnie więcej niż 21 mld. Trzeba pokazywać obie szale wagi, panie Margallo..

Czyli dokladnie o jakiej kwocie jest mowa?



Gazprom dostarcza gaz do Donbasu - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/gazprom-dostarcz-juz-gaz-do-donbasu
Ciekawe kto za niego zapłaci? I Czym? :hmm:
Juz o tym pisalem.Kijow i nikt wiecej.



Poroszenko oskarża - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/poroszenko-snajperami-na-majdanie-kierowal-doradca-putina

To juz 1 kwietnia?


http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fczolgi-separatystow-w-kijowie-na-ekspozycji-foto#
Niecodzienna ta wystawa.

Identyczna odbyla sie w sierpniu w Doniecku.



Niemcy nie zgodziły się na przekazanie Litwie transporterów opancerzonych - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17466774,Niemcy__rzad_nie_zgodzil_sie_na_ przekazanie_Litwie.html?lokale=radom#BoxNewsImg - przy stanie niemieckich sił zbrojnych ta decyzja wcale nie dziwi

No a pokiego czorta maja dozbrajac za free rebeliantow?Przeciez juz armijka ukrainska pokazala ile jest warta.Najwazniejsze z czego Kijow zaplaci Berlinowi?Niemcy to nie Polacy ze dadza za darmo i jeszcze dostarcza na wlasny rachunek.



Praca dla Ukraińców w Polsce - http://praca.interia.pl/news-polski-rynek-pracy-ziemia-obiecana-dla-ukraincow,nId,1674727

2 miliony bezrobotnych Polakow juz sie cieszy na ta wiadomosc.



Poroszenko powitany gwizdami - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/poroszenko-na-majdanie-przywitany-okrzykami-hanba-video jakoś się ludziom nie dziwię. Chcieli znieść stary system a tymczasem zmienili się tylko aktorzy.

Zaczynasz dostrzegac o co chodzilo z majdanowska zadyma...



Zamach w Charkowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zamach-w-charkowie-trzy-osoby-nie-zyja
Akcja SBU w Charkowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/nagranie-akcji-sbu-przeciw-podziemnej-organizacji-separatystow-w-charkowie-video

Trzeba przyznac ze nie zaluja ludzi zeby tylko skupic uwage swiata dla swoich celow.Samolot,autobusy,przystanki a teraz sie przerzucili na demonstracje.I nawet kamera byla na miejscu nim sie jeszcze pochod nie zaczal.Chlopaki z SBU nawet zaczeli krecic o wlasciwym czasie a nie kilkanscie godzin przed zdarzeniem.Widac postep w dzialaniu sluzb specjalnych :clap:


Są również najemnicy z Polski i innych krajów.
Milej lektury:
http://www.wykop.pl/ramka/2253730/bolek-i-lolek-polacy-na-wojnie-w-donbasie/



Za dwa dni Ukraina bez gazu?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/gazprom-grozi-wstrzymaniem-dostaw-gazu-na-ukraine/j5c3f

Pierwsza zasada wolnego rynku:Nie placisz to nic nie masz.Na szczescie dla Kijowa jest premiera Kopaczowna ktora juz od kilkunastu dni zaopatruje ukropow polskim gazem na koszt polskiego podatnika.

Po podwyzkach energi czas na zarcie i paliwo:
http://www.dialog.ua/news/43395_1424783273
In Ukraine, in the period from 10 to 20 February, consumer prices for sugar increased by 20% and fuel - by 18%.
These data are presented in the report of the Ministry of Trade and Economic Development.
Monitoring consumer prices has also recorded growth compared to 10 February vegetables - from 13 to 18%, bread and pasta from 3 to 5% on average in Ukraine.
We note, in Kiev and the region from February 18 separate types of bakery products rose by an average of 10-12%.

[Gajusz Mariusz]

Czyli dokladnie o jakiej kwocie jest mowa ?


Strzelam: kilka miesięcy razy cała Unia = jakieś dwa centy. :cool:

Ciekawe czy Margallo zna odpowiedź na pytanie: Czy Moskwa oddała hiszpańskie złoto... :hmm:

[Nezahualcoyotl]

Strzelam: kilka miesięcy razy cała Unia = jakieś dwa centy. :cool:

Znaczy sie domysly...

[Gajusz Mariusz]

Znaczy sie domysly...

Logika. Tankowałeś ostatnio?

[Nezahualcoyotl]

Logika. Tankowałeś ostatnio?
Straight edge this body is straight edge.Logika nakazuje podac jakies argumenty na swoje wypociny a nie zastepowac je wlasnym chamstwem...

[Pampa]

Gdzie tu jest chamstwo? Że Gajusz spytał czy byłeś na stacji kupować paliwo? To obraza? Nie rozumiem.

[Gajusz Mariusz]

No widzisz, a było tak miło. Niestety, nie wytrzymałeś. Ponieważ znów zastępujesz dyskusję osobistymi wycieczkami to skorzystam z okazji: Już znalazłeś coś potwierdzającego swoje kłamstwa na temat mojego pobytu w Kosowie? I mam nadzieję że Pampa tym razem zauważy Twoje starania nim będzie musiał ostrzej zareagować.

Edit: O, dzięki. Nie widziałem gdy pisałem post.

A propos wypocin:



http://forum.totalwar.org.pl/images/misc/quote_icon.png Zamieszczone przez chochlik20 http://forum.totalwar.org.pl/images/buttons/viewpost-right.png (http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?p=331150#post331150)
Niemcy nie zgodziły się na przekazanie Litwie transporterów opancerzonych - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxNewsImg (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17466774,Niemcy__rzad_nie_zgodzil_sie_na_ przekazanie_Litwie.html?lokale=radom#BoxNewsImg) - przy stanie niemieckich sił zbrojnych ta decyzja wcale nie dziwi

No a pokiego czorta maja dozbrajac za free rebeliantow?Przeciez juz armijka ukrainska pokazala ile jest warta.Najwazniejsze z czego Kijow zaplaci Berlinowi?Niemcy to nie Polacy ze dadza za darmo i jeszcze dostarcza na wlasny rachunek.


:clap: Czyli wychodzi na to, że także Litwa dla zajaca to tylko rebelianci... :clap: Nie ten kraj, nie ta stolica. Kabaret. Chyba że wszystkie kraje byłego ZSRR to... rebelianci względem Moskwy. Nawet nie jestem zaskoczony takim kątem widzenia przez naszego forumowego kolegę.

Chyba się Niemcy jednak łamią jak już zauważył adriankowaty:
http://www.defence24.pl/news_niemcy-gotowe-sprzedac-transportery-litwie-decyzja-wilna-w-marcu

Rozdygotanych, uspokajam: nie za free.

Chyba się zajac nie ucieszy :lol2:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/david-cameron-wielka-brytania-pomoze-w-szkoleniu-wojsk-ukrainskich/0v5xz
(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/david-cameron-wielka-brytania-pomoze-w-szkoleniu-wojsk-ukrainskich/0v5xz)http://www.ziemiamielecka.pl/?p=50224

Jeśli nie stawimy czoła Rosji, to w długoterminowej perspektywie zaszkodzi to nam wszystkim, bowiem będziecie świadkami dalszej destabilizacji. Następna będzie Mołdawia lub jedno z państw bałtyckich - powiedział brytyjski premier deputowanym.

No i teraz wiemy czemu Cameron nie dołączył do tamtej kapitulanckiej dwójki... Brawo Albion za ostre widzenie i nazywanie rzeczy po imieniu. :ok:


(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/david-cameron-wielka-brytania-pomoze-w-szkoleniu-wojsk-ukrainskich/0v5xz)

[chochlik20]

Juz o tym pisalem.Kijow i nikt wiecej.
Ciekawe z jakiej to niby racji?



.No a pokiego czorta maja dozbrajac za free rebeliantow?Przeciez juz armijka ukrainska pokazala ile jest warta.Najwazniejsze z czego Kijow zaplaci Berlinowi?Niemcy to nie Polacy ze dadza za darmo i jeszcze dostarcza na wlasny rachunek.
No cóż wygląda na to, że dostałeś już nową mapę podbojów Rosji, skoro Litwa to rebelianci...



Zaczynasz dostrzegac o co chodzilo z majdanowska zadyma...
Ta ,spisek mający na celu osadzenie Poroszenki.... :rolleyes:



Trzeba przyznac ze nie zaluja ludzi zeby tylko skupic uwage swiata dla swoich celow.Samolot,autobusy,przystanki a teraz sie przerzucili na demonstracje.I nawet kamera byla na miejscu nim sie jeszcze pochod nie zaczal.Chlopaki z SBU nawet zaczeli krecic o wlasciwym czasie a nie kilkanscie godzin przed zdarzeniem.Widac postep w dzialaniu sluzb specjalnych :clap:
Zapomniałeś dodać jeszcze Mariupol... :rolleyes:

Zmieniam zdanie o Cameronie - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17479363,Cameron___Rozmiescimy_na_Ukraini e_personel_wojskowy__.html#MT najwidoczniej Rosjanie zaleźli mu jednak za skórę
Ciekawy felieton o Rosji - http://wyborcza.pl/1,75477,17480124.html#MTstream
Kto siedzi u Putina w kieszeni - http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/56,139077,17456574,Wegry__Cypr__Wlochy_i_francuski _Front_Narodowy_na.html#Prze
Ukraińska pilotka pisze list otwarty - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17480192,_Nie_poddaje_sie_i_nikt_mnie_nie _zlamie___Sawczenko.html?lokale=radom#BoxNewsLink

[Gajusz Mariusz]

Zmieniam zdanie o Cameronie - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17479363,Cameron___Rozmiescimy_na_Ukraini e_personel_wojskowy__.html#MT najwidoczniej Rosjanie zaleźli mu jednak za skórę


Latali Rosjanie, latali i wylatali stanowisko władz wyspiarzy. Zawsze pisałem że dobrze robią budząc Europę Zach. :ok:

Ze swojej strony poproszę, Władimirze Wałdimirowiczu cotygodniowy lot wzdłuż Meklemburgii i cotygodniowe odwiedziny w okolicach Brestu.

http://www.defence24.pl/analiza_niedzwiedzie-wiecznie-zywe-rosja-modernizuje-bombowce-strategiczne

[Ponury Joe]

Ciekawe z jakiej to niby racji?

Z takiej racji, że Rosjanie są do tego zdolni. Skoro twierdzą, że ich wojsk tam nie ma, a walki wszczęli rosyjskojęzyczni Ukraińcy z Donbasu, to teoretycznie tereny te nadal "funkcjonują" w ramach państwa ukraińskiego. A skoro Ukraina nie może się wywiązać ze swoich zobowiązań wobec mieszkańców tamtych terenów, to dobra Rosja pomoże. Dostarczy gaz do Donbasu, a rachunek wystawi Kijowowi. Ukraina płaci za gaz w postaci przedpłat, więc Rosja nie poniesie żadnych kosztów. Po prostu Moskwa ograniczy ilość surowca dostarczanego do reszty kraju o to, co wyśle do Donbasu. ;D

[chochlik20]

Z takiej racji, że Rosjanie są do tego zdolni. Skoro twierdzą, że ich wojsk tam nie ma, a walki wszczęli rosyjskojęzyczni Ukraińcy z Donbasu, to teoretycznie tereny te nadal "funkcjonują" w ramach państwa ukraińskiego. A skoro Ukraina nie może się wywiązać ze swoich zobowiązań wobec mieszkańców tamtych terenów, to dobra Rosja pomoże. Dostarczy gaz do Donbasu, a rachunek wystawi Kijowowi. Ukraina płaci za gaz w postaci przedpłat, więc Rosja nie poniesie żadnych kosztów. Po prostu Moskwa ograniczy ilość surowca dostarczanego do reszty kraju o to, co wyśle do Donbasu. ;D
Mylisz się, gdy rozpoczęto rozmowy w Mińsku i pojawili się na nich przedstawiciele DRL i ŁRL i rozpoczęły się rozmowy z przedstawicielem Ukrainy to uznał on legalność tamtych władz. Po drugie i chyba najważniejsze - Moskwa uznała wybory w tamtych rejonach za legalne, podobnie jak istnienie Noworosji. Wystawienie rachunku na Ukrainę byłoby dziwne, bo mogłoby sugerować, że te ziemie należą się Kijowowi i jego roszenia do nich są słuszne. Ukraina i tak reeksportuje gaz z krajów UE, a zakręcenie lub przykręcenie kurka z gazem dla Ukrainy odbije się też na innych krajach. Byłaby to broń obosieczna dla Moskwy.

Szykują się nowe sankcje? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17483799,Merkel__UE_nalozy_nowe_sankcje_n a_Rosje__jesli_bedzie.html?lokale=lublin#BoxNewsIm g
Będziemy szkolić ukraińskich żołnierzy? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17483701,Gen__Pacek__Polscy_wojskowi_beda _szkolic_ukrainskich.html?lokale=lublin#BoxNewsImg
Rosja nie wypuści ukraińskiej pilotki - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17483355,Rosja__sad_utrzymal_w_mocy_aresz t_wobec_Nadii_Sawczenko.html?lokale=lublin#BoxNews Link
Rozmowa z rosyjskim historykiem o Ukrainie - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jurij-felsztinski-to-jedyne-zwyciestwo-putina-na-ukrainie-zaplacil-za-nie-bardzo/z80yt
"Pachnie ludobójstwem" - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-brak-dostaw-gazu-na-wschod-ukrainy-pachnie-ludobojstwem/whj1q
Putin grozi zakręcenie kurka z gazem - http://biznes.onet.pl/gielda/wiadomosci/putin-grozi-odcieciem-gazu-ukrainie/ffzc1
KE chce rozmów w sprawie gazu - http://biznes.onet.pl/wiadomosci/ue/ke-proponuje-pilne-spotkanie-z-rosja-i-ukraina-w-sprawie-dostaw-gazu/4jtlx
Szykuje się współpraca Kamaza i Mercedesa - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/komisja-europejska-pozwolila-na-powstanie-spolki-rosyjskiego-kazmaza-i-producenta-mercedesa
Kolejne zatrzymanie w Charkowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kolejne-osoby-zatrzymany-w-sprawie-zamachu-w-charkowie
Deportacja rosyjskich dziennikarzy - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dwoch-rosyjskich-dziennikarzy-deportuja-z-ukrainy
Parada NATO przy granicy z Rosją - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/parada-wojskowa-nato-w-poblizu-rosyjskiej-granicy-video
Marsz "Prawego Sektora" - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-kijowie-odbywa-sie-marsz-prawego-sektora-video-na-zywo
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/prawy-sektor-wypuscil-w-charkowie-balony-w-barwach-donieckiej-republiki-ludowej-video#
Amerykanie wyślą żołnierzy na Ukrainę - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/amerykanie-wysla-zolnierzy-na-ukraine-od-pieciu-do-dziesieciu
Janukowycz znów się pojawia - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/janukowycz-wojna-w-donbasie-jest-na-reke-obecnej-wladzy
Ukraińcy przywieźli spis broni - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-przywiezli-do-waszyngtonu-spis-oczekiwanej-broni
Apel "Motoroli" - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dowodca-separatystow-apeluje-do-uciekinierow-z-dobnasu-by-wracali-i-walczyli-video
Embargo na wywóz drewna? - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-wprowadzi-embargo-na-wywoz-drewna
Ukraina wstrzymała wycofanie ciężkiego sprzętu - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraincy-wstrzymali-wycofywanie-artylerii
Cypr podpisał porozumienie z Rosją - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17484392.html#MTstream

[Ponury Joe]

Wystawienie rachunku Ukrainie byłoby nie tyle dziwnym, co cynicznym zagraniem. Samo uznanie podmiotowości władz samozwańczych republik nie przesądza jeszcze niczego w kwestii ich przyszłego funkcjonowania. Jest to jedna z wielu kart w ręku Moskwy i może w każdej chwili zostać odpowiednio rozegrana. Zwróć uwagę, że Rosja oficjalnie nie zgłasza żadnych roszczeń wobec Ukrainy, a cały świat właściwie uznaje, że Donbas jest ukraiński. Gdyby doszło do daleko posuniętej federalizacji Ukrainy, Putin z pewnością odłożyłby kwestię niepodległości samozwańczych republik. A że na to się na razie nie zanosi, to wydaje się, że wszystko jest przygotowywane pod scenariusz abchaski.

[Gajusz Mariusz]

Niestety chochlik, ale tak to wygląda. Mieć ciastko i zjeść ciastko. Tam gdzie pasuje to cały czas "Ukraina", tam gdzie to na rękę Kremlowi to DNR, ŁNR lub ta mityczna NOWOROSSIJA czy jak jej tam.


"Pachnie ludobójstwem" - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/putin-brak-dostaw-gazu-na-wschod-ukrainy-pachnie-ludobojstwem/whj1q

Czyli brak dostaw do regionu całkowicie niezależnego od Ukrainy (dzięki czołgom i żołnierzom z Rosji), mimo całkowitego braku płatności z ich strony (separatystów) to ludobójstwo. Ta sama zasada Kijowa oczywiście nie dotyczy ;) Bo jak pisze zajac:

Pierwsza zasada wolnego rynku:Nie placisz to nic nie masz
nie dotyczy ukraińskich Rosjan z Donbasu. ;) Czyli Kali ukraść-super, Kalemu ukraść-buuuu. Ta moralność... Gdy władca z Kremla mówi o ludobójstwie w kontekście Ukrainy to akurat miliony ofiar z głodu pojawiają się w tle.


Amerykanie wyślą żołnierzy na Ukrainę - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojsk...-do-dziesieciu (http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/amerykanie-wysla-zolnierzy-na-ukraine-od-pieciu-do-dziesieciu)

Brytyjczyków bodaj 75-ciu, jankesów do 10-ciu. No, Putin jest jasnowidzem! Mamy legiony NATO! :clap: A i w końcu to nie my stoimy w pierwszym szeregu, decyzja podjęta po naszych sojusznikach
http://www.defence24.pl/news_polska-bedzie-szkolic-ukrainskich-podoficerow


Janukowycz znów się pojawia - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...obecnej-wladzy (http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/janukowycz-wojna-w-donbasie-jest-na-reke-obecnej-wladzy)

Przy całym przegięciu z pozbawieniem go władzy: gdzie ucieka? Tam gdzie ma w kraju poparcie, czy za granicę? Za granicę. Czy ten sam kraj który go przyjął, zaatakował jego kraj? Zaatakował. Toczy się wojna? (Papier wszystko przyjmie w dyplomacji, chodzi mi o to czy giną ludzie i żołnierze?) Toczy się. Jak komentował aneksję części swego kraju? (Bedąc gościem agresora) W każdym normalnym kraju nie miałby szansy na powrót. Niestety. Przewiduję jego powrót. Tyle że wraz z urlopowanym batalionem rosyjskiego specnazu. Bo inaczej raczej nie wyjdzie na ulicę...


Apel "Motoroli" - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spole...walczyli-video (http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dowodca-separatystow-apeluje-do-uciekinierow-z-dobnasu-by-wracali-i-walczyli-video)

No jak usłyszeli ludzie że powołają 100 tysięcy chłopa do armii separatystów, to zrobili to samo co na zachodzie w tym samym kraju. A ten motorola mógłby przyjechać do Polski, najlepiej do nas na Bałuty....

Saxony-pisaliśmy swego czasu o nich w temacie
http://www.defence24.pl/news_testy-transporterow-saxon-na-ukrainie-foto

[Asuryan]

Oj mógłby, ale już o własnych siłach by nie powrócił.

[chochlik20]

Panowie ja sobie doskonale zdaję sobie sprawę jak to wygląda. Chodziło mi, że dziwnie będzie to wyglądało, gdyby państwo, które uznaje władze tamtejszych republik wystawia rachunek za gaz Kijowowi. Jakby to przetrawiły rosyjskie media? Chyba tylko tak, że skoro Ukraina doprowadziła do wojny domowej to niech ona płaci za gaz dostarczany do tamtych rejonów. Rosja może oczywiście zakręcić gaz Ukrainie, ale tym samym zmniejszy jego dostawy do innych części Europy:

http://www.rynek-gazu.cire.pl/grafika/tematyczny/43/gazociagi_w_europie_m.jpg

A takie działanie będzie argumentem, dla ludzi, którzy chcą uniezależnić się od dostaw z Rosji. Gdyby to się stało Rosja pozostanie sama ze swoim gazem, a wówczas żegnajcie krociowe zyski.

[Gajusz Mariusz]

Tak, tyle że Rosja będzie musiała i tak sprzedawać, więc musi obniżyć ceny (ten sukces Orbana) bo natura nie zna próżni. Wszystkim eksporterom spadły zyski ze sprzedaży i tak łakomy kąsek jak Europa w ciągu dekady byłby już zagospodarowany przez innych (oprócz Węgier, rzecz jasna:cool:). Rosja robi dobrą minę do aktualnej sytuacji. Ostatnio zawiesiła projekt pociągnięcia nowych nitek NORDSTREAM.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17329226,Gazprom_zawiesil_rozbudowe_balty ckiego_rurociagu_Nord.html
Więc nawet Europa Zach. coś ucieka Rosji. A Chiny zacierają ręce. :D

Albo coś kryzysik łapie za gardło (Ławrow znów coś tam bredził w kontekście nowych, zapowiadanych sankcji. Kiedyś się śmiał, teraz to jak kij w mrowisko :lol2:. Tyle że Oscar za najlepszą rolę komediową już rozdany...) i brak pieniążków (Niemcy się już nie chcą dołożyć?), albo przewidywana obniżka popytu na gaz z Rosji. Coraz ciekawiej.

[adriankowaty]

http://szczerek.blog.polityka.pl/2015/02/25/nie-dogadamy-sie/
Coś o szansach na przekonanie Rosjan do pokoju.

[Dagorad]

Chodziło mi, że dziwnie będzie to wyglądało, gdyby państwo, które uznaje władze tamtejszych republik wystawia rachunek za gaz Kijowowi. Jakby to przetrawiły rosyjskie media? Chyba tylko tak, że skoro Ukraina doprowadziła do wojny domowej to niech ona płaci za gaz dostarczany do tamtych rejonów.

Rosyjskie media mogą to z łatwością przetrawić. Można znaleźć kilka propagandowych "bajek" (część już może wykorzystywanych) choćby:
1. Ukraińcy przez wiele lat rozgrabiali tereny Donbasu więc teraz powinni płacić.
2. Mieszkańcy Donbasu płacili podatki więc mają jeszcze prawo korzystać z nich.
3. To Ukraina zaczęła wojnę i niszczy tereny Donbasu więc to co zapłaci to i tak kropla w morzu tego co zapłacić powinna.
4. Istniejąca sieć dystrybucyjna sprawia że Donbas musi być traktowany całościowo.
5. Ukraina w ramach kontrofensywy i ataku na własnych obywateli regularnie okrada i okradała Donbas i jego mieszkańców, w gruncie rzeczy więc to nie Kijów opłaca gaz dla Donbasu tylko Donbas poprzez jego "okupacyjną eksploatację" opłaca całą Ukrainę.

[Gajusz Mariusz]

Rosyjskie media mogą to z łatwością przetrawić. Można znaleźć kilka propagandowych "bajek" (część już może wykorzystywanych) choćby:
1. Ukraińcy przez wiele lat rozgrabiali tereny Donbasu więc teraz powinni płacić.
2. Mieszkańcy Donbasu płacili podatki więc mają jeszcze prawo korzystać z nich.
3. To Ukraina zaczęła wojnę i niszczy tereny Donbasu więc to co zapłaci to i tak kropla w morzu tego co zapłacić powinna.
4. Istniejąca sieć dystrybucyjna sprawia że Donbas musi być traktowany całościowo.
5. Ukraina w ramach kontrofensywy i ataku na własnych obywateli regularnie okrada i okradała Donbas i jego mieszkańców, w gruncie rzeczy więc to nie Kijów opłaca gaz dla Donbasu tylko Donbas poprzez jego "okupacyjną eksploatację" opłaca całą Ukrainę.

Trzeba z tym poczekać na zajaca. Jest z tym na bieżąco. Swoją drogą ostatnio jak pisał:

Trzeba przyznac ze nie zaluja ludzi zeby tylko skupic uwage swiata dla swoich celow.Samolot (... )
zaciekawiłem się, którą wersję wyznaje, bo na wszystkie Rosja ma dowody: ukraiński BUK, Su-25 czy Su-27?

Trochę o pułku Azow. Teraz cały świat patrzy na Mariupol, więc zapewne będzie o nim w najbliższym czasie często w mediach.
http://www.defence24.pl/analiza_pulk-azow-tarcza-i-miecz-mariupola

Nie powiem, wczoraj mnie Cameron trochę zaskoczył
http://www.defence24.pl/news_brytyjscy-zolnierze-beda-szkolic-ukraincow-odnowienie-specjalnej-relacji-waszyngtonu-i-londynu

Na naszych oczach powstaje dwugłos. Dobrzy policjanci z marchewką (Angela i Hollande) i źli policjanci z kijem (Cameron i... Kongres bo Obama raczej nie). Tyle że nie grają wspólnie, raczej akurat tak wyszło.
(http://www.defence24.pl/news_brytyjscy-zolnierze-beda-szkolic-ukraincow-odnowienie-specjalnej-relacji-waszyngtonu-i-londynu)

[chochlik20]

Podsumowanie handlu z Rosją - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17490867,Embargo__A_eksport_slodyczy_i_so kow_do_Rosji_rosnie.html#Czolka3Img
Niemcy wzmacniają swoje wojska - http://fakty.interia.pl/swiat/news-niemiecka-minister-zapowiada-wzmocnienie-wojsk-pancernych,nId,1679981
Kto wygra w Estonii? - http://fakty.interia.pl/swiat/news-wybory-w-estonii-wygra-partia-mniejszosci-rosyjskiej,nId,1679973

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/news_polaczenie-gazowe-polska-ukraina-wazne-politycznie-oplacalne-biznesowo
Nie ma jak dobra współpraca, Panowie!

[Piner]

Nowa nadzieja :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Stratfor-Rosje-czeka-fragmentacja,wid,17293864,wiadomosc.html

[Henryk5pio]

Nowa nadzieja :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Stratfor-Rosje-czeka-fragmentacja,wid,17293864,wiadomosc.html
Nareszcie jakaś miła wiadomość :D

[Gajusz Mariusz]

Niemcy wzmacniają swoje wojska - http://fakty.interia.pl/swiat/news-niemiecka-minister-zapowiada-wzmocnienie-wojsk-pancernych,nId,1679981


Wczoraj się uśmiałem, jak większość polskich mediów, nawet w necie, podawało po czyjejś wpadce że Niemcy nie zredukują ilości posiadanych LeO 2 z 3500 do 225. Jedno zero a tak wiele. Choćby któryś w tej czy tamtej redakcji cokolwiek wiedział, ale nie. Wszyscy jak "jeden mąż" :devil: lecieli z tym absurdalnym newsem.


http://www.defence24.pl/news_polaczenie-gazowe-polska-ukraina-wazne-politycznie-oplacalne-biznesowo
Nie ma jak dobra współpraca, Panowie!

Mam mieszane uczucia...


Nowa nadzieja :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Stratfor-Rosje-czeka-fragmentacja,wid,17293864,wiadomosc.html

Takie gdybanie. Raczej bym na to nie liczył.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/panika-w-kijowskich-sklepach-ludzie-kupuja-wszystko/5fjbn5

Hrywna leci, inflacja szaleje. Czyli to co w sklepach Rosji przed tygodniami. Ale teraz mądrala Putin coś chyba zamroził ceny na artykuły spożywcze. Nie ufa rublowi i potędze importu zastępczej żywności spoza UE? A podobno sankcje są nietrafione. A więc... embargo na żywność z UE gnębi Rosjan.
http://www.wprost.pl/ar/495624/Rosja-Ceny-20-podstawowych-produktow-zamrozone/
No, ale Kremla to nie dotyczy...

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-10-procentowa-redukcja-plac-w-administracji-kremlowskiej/bz6m7

Oj oj, jak to prawda, a nie mydlenie Rosjan że Kreml też odstawia sobie od ust, to ciekawie się robi...

[Dagorad]

Nowa nadzieja :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Stratfor-Rosje-czeka-fragmentacja,wid,17293864,wiadomosc.html

Co w niej nowego? Od dawna co chwilę ktoś wróży rozpad Rosji.


Karelia będzie starać się przyłączyć do Finlandii

A czemu? Bo leży obok... więc ten no... to logiczne że do Finlandii.


a nadmorskie regiony na Dalekim Wschodzie - którym "bliżej do Chin i Japonii" - wybiją się na niepodległość

Tak, tamtejsi Rosjanie z pewnością czują ogromne związki z Chinami i Japonią. Niepodległość też z pewnością im wiele da, będą mogli być wielkimi słabo zaludnionymi państwami których na nic nie będzie stać.


W obecnej analizie Stratfor szczyci się jednak przewidzeniem militarnego odwrotu USA z Bliskiego Wschodu, europejskiego kryzysu gospodarczego i spowolnienia chińskiej gospodarki.

Przewidzieli kryzys które pojawiają się przecież cyklicznie niemal. Spowolnienie gospodarki państwa którego gospodarka bardzo szybko rosła więc każdy domyśliłby się że w końcu zwolni. No i militarny odwrót USA z Bliskiego Wschodu co też było przewidywane, zwłaszcza jeżeli te przewidywania pochodzą z poprzedniej 10-latki.

[Nezahualcoyotl]

Ciekawe z jakiej to niby racji?

Z racji lokalizacji stacji pompujacych gaz na ukraine.



No cóż wygląda na to, że dostałeś już nową mapę podbojów Rosji, skoro Litwa to rebelianci...

Mylisz sie.Jest juz regula ze sprzet armii ukrainskiej wczesniej czy pozniej wpada w lapy rebeliantow.



Ta ,spisek mający na celu osadzenie Poroszenki.... :rolleyes:
Oraz oligarchow jemu sprzyjajacych.Nawet zakonczony sukcesem...na razie.Tak dlugo jak nad czekoladowym atamanem rozpiety jest parasol Wujka Sama.



Zapomniałeś dodać jeszcze Mariupol... :rolleyes:
Oraz codzienne zatrzymania potencjanych terrorystow w wiekszych miastach ukrainskich.Co rusz odnajduja granaty,sklady broni,bomby,etc...Juz pisalem ze SBU to legenda sama w sobie.



Chyba się zajac nie ucieszy :lol2:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/david-cameron-wielka-brytania-pomoze-w-szkoleniu-wojsk-ukrainskich/0v5xz
(http://wiadomosci.onet.pl/swiat/david-cameron-wielka-brytania-pomoze-w-szkoleniu-wojsk-ukrainskich/0v5xz)http://www.ziemiamielecka.pl/?p=50224

Jestem pod wrazeniem.Kilkunastu chlopa przyjedzie a w Polsce trabia jakby pol Albionu sie zwalilo na ukraine.Amerykanie przez 5 miechow trenowali ukropow i az trzy dni im sil wystarczylo na dzialania zaczepne a pozniej gotowanie w kotle.Moze poddani krolowej czegos nowego naucza albo te rezuny jakies niekumate?
http://www.liveleak.com/view?i=795_1424952855


http://www.defence24.pl/news_polaczenie-gazowe-polska-ukraina-wazne-politycznie-oplacalne-biznesowo
Nie ma jak dobra współpraca, Panowie!
Wspolpraca przynosi obopolne korzysci a o tych ciezko mowic jesli rozwazamy ukraine jako partnera handlowego co w obecnej sytuacji ekonomicznej tego kraju jest awykonalne.Jak do tej pory Polska tylko traci niczego nie zyskujac.No chyba ze zalapanie sie do 10ki najwiekszych lobbystow Kijowa jest dla niektorych politykow celem samym w sobie.


Nowa nadzieja :D
http://wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Stratfor-Rosje-czeka-fragmentacja,wid,17293864,wiadomosc.html
Tutaj masz wiecej optymizmu:
https://kefir2010.wordpress.com/tag/kijow/
https://kefir2010.files.wordpress.com/2015/01/rosja-podziac582-wojna.png

Zawsze to jest jakies wyjscie na zaoszczedzenie kasy.Gorzej z zawieszeniem pojazdow.Beda betonowe drogi zamiast asfaltowych:
http://nv.ua/ukraine/v-mininfrastruktury-pridumali-kak-reshit-problemu-so-stroitelstvom-dorog-36464.html
http://www.dialog.ua/news/43673_1424950822



Hrywna leci, inflacja szaleje. Czyli to co w sklepach Rosji przed tygodniami.
Z ta roznica ze u ruskich nikt nie wprowadzil limitowanej sprzedazy na zywnosc:
http://www.dialog.ua/news/43869_1425056478
http://www.dialog.ua/news/43510_1424853009

Grunt ze czekoladki wciaz ida na wschod zasilajac kieszen rezydujacego prezydenta.A mial(jak obiecywal podczas kampani) zerwac kontrakty z Rosja:
http://forsal.pl/artykuly/852484,wojna-i-slodycze-podwojna-rola-poroszenki-prezydent-i-oligarcha-szkodzi-ukrainie.html

Wyszla militarna ustawka zrobiona pod publiczke w Kijowie:
http://www.veteranstoday.com/2015/02/24/caught-junk-metal-show-in-kiev-and-poroshenkos-mental-defeat/

Przybywa bezimiennych grobow na ukrainie.Rosna cmentarzyska jak grzyby po deszczu:
http://mashable.com/2015/02/20/ukraines-nameless-dead/
https://www.youtube.com/watch?v=WGgLq8HR9ZU

Wysoka musi byc pensja prezydenta RP skoro stac go na taaaki gest.W ojczyznie gajowy pomaga srdnim przedsiebiorstwom jednym podpisem pod odpowiednia ustawa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/prezydent-komorowski-wyda-kilkaset-milionow-na-wsparcie-dla-ukrainskich-firm

Wyscig w calowaniu banderowcow w zadek nabiera tempa.Teraz mundurowi zaczynaja lac wazeline.Ludobojstwo na ukrainie?Nie bylo na Wolyniu to i obecnie go nie ma:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/gen-waldemar-skrzypczak-ukraincy-dalej-gina-w-zbrodniach-ludobojstwa/8ph94l

O prosze i kolejna podwyzka.Jak milo:
http://inforesist.org/s-aprelya-svet-dlya-ukraincev-podorozhaet-na-50-k-martu-2017-goda-na-250/
...i jeszcze jedna:
http://www.dialog.ua/news/43875_1425057813

Z tymi Litwinami cos nie tak skoro az 82% ankietowanych twierdzi ze media rosyjskie nie klamia:
http://23on.com/lithuanians-believe-that-the-russian-media-said-the-truth/

Radosna nowina oto kangury beda skakac po siczy:
http://www.dialog.ua/news/43234_1424704719

Musze poprosic znajomych z Lwowa zeby mi sprawili podrecznik do histori ukrainy gdyz spodziewam sie odnalezc w nim arcyciekawe nowinki.ZSRR zaatakowal ukraine oraz Niemcy,ukraincy wyzwolili Oswiecim,UPA walczyla (nie mordowala) z okupantem a teraz jakze oryginalne porownanie Hlodomoru z rzezia wolynska i jeszcze pretensje ze to nasza wina za obecne antagonizmy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/byly-szef-msz-ukrainy-polacy-ponosza-wieksza-wine-za-to-ze-upa-nas-dzieli

Dzis polskie media pieknie sie rozpisywaly o aneksji Krymu lecz zapomnialy wspomniec o wydarzeniu ktore mialo miejsce na kilka dni przed pojawieniem sie "zielonych ludzikow" na polwyspie.Pierwsze masowe ludobojstwo po dojsciu banderowcow do wladzy:
http://fortruss.blogspot.co.uk/2015/02/korsun-massacre-anniversary-what-really.html

Polecam zwlaszcza na spora dawke materialu z Debalcewa:
https://www.youtube.com/watch?v=Bz-bqC8kpO4

Skandal!Zeby zabronic gierojom na wywieszenie swojego zyciowego motta.W tym UEFA to musza siedziec ruscy agenci:
http://www.dialog.ua/news/43730_1424973153

Trzeba zatem zaczac pakowac paczki z fasola dla ukraincow bo gazu zakupili na...jeden dzien.Z tymi ludzmi chcecie robic interesy?
http://www.dialog.ua/news/43796_1425029756

To ze Zachod sprzedaje za spora kase lub udzialy w ukrainskim przemysle ewentualnie nabytki ziemi oraz lasow to pol biedy ale co tam robi geba polskiego generala?
http://www.veteranstoday.com/2015/02/19/ukrainegate-nato-weapons-for-truce/

Military convoys that have been regularly crossing the Polish-Ukrainian border since the summer of 2014 are arriving at the 169th Training Center of the Ukrainian ground forces in the Chernihiv region, where instructors from NATO countries are conducting workshops with soldiers serving in Ukraine’s security forces, in order to train them on NATO weapons and equipment.

http://mon.gov.pl/aktualnosci/artykul/najnowsze/2014-09-26-prof-boguslaw-pacek-doradca-nato-ds-ukrainy/

Zatem juz wiadoo po co sa te podwyzki.Na wiosne wojenka nabierze rumiencow:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kijow-otrzyma-smiercionosna-bron/epke2

[Gajusz Mariusz]

A czemu? Bo leży obok... więc ten no... to logiczne że do Finlandii.
Zajacowi to nawet bym się nie dziwił, ale Tobie, Dagoradzie już tak.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Finnish_areas_ceded_in_1940.png
Mam wyjaśniać mapę? Podam tylko rok: 1940.

Tak, tamtejsi Rosjanie z pewnością czują ogromne związki z Chinami i Japonią. Niepodległość też z pewnością im wiele da, będą mogli być wielkimi słabo zaludnionymi państwami których na nic nie będzie stać.
Po upadku ZSRR i po powrocie do europejskiej części FR setek tysięcy Rosjan nie jest kwestią czy mieszkający tam Rosjanie, Czukcze itd czują związki z Rosją, tylko czy Chńczycy nie zrobią któregoś weekendu referendum w jakimś okręgu. A później w następnym... i następnym. Chińczycy są cierpliwi, zrobią to jak przyjdzie na to czas. A Rosjanie dają im argumenty prawne. Plus wiązanie gospodarki (czytaj-eksportu surowców) Rosji do swego paska.



Jestem pod wrazeniem.Kilkunastu chlopa przyjedzie a w Polsce trabia jakby pol Albionu sie zwalilo na ukraine.Amerykanie przez 5 miechow trenowali ukropow i az trzy dni im sil wystarczylo na dzialania zaczepne a pozniej gotowanie w kotle.Moze poddani krolowej czegos nowego naucza albo te rezuny jakies niekumate?

Nie słuchasz premiera, oj nie słuchasz. Gdy zobaczymy jakiegoś Polaka, Anglika czy innego najemnika, dowiadujemy się że legiony NATO walczą na Ukrainie, prawda? Tutaj mamy ok setki brytoli i jankesów + setkę moich rodaków którzy oficjalnie, w mundurach swego kraju, z dystynkcjami swej armii oficjalnie będzie szkolić Ukraińców. Więc, obawiam się mój drogi zajacu, że to w mediach moskiewskich zaraz usłyszymy że co tydzień nie wraca setki ciał polskich żołnierzy, tylko... tysiące :D. A biedni separatyści właśnie młócą korpus pancerny NATO.


Z ta roznica ze u ruskich nikt nie wprowadzil limitowanej sprzedazy na zywnosc:
http://www.dialog.ua/news/43869_1425056478
http://www.dialog.ua/news/43510_1424853009

Ale już zdążono zamrozić ceny. Możesz mi wyjaśnić po co?


Grunt ze czekoladki wciaz ida na wschod zasilajac kieszen rezydujacego prezydenta.A mial(jak obiecywal podczas kampani) zerwac kontrakty z Rosja:
http://forsal.pl/artykuly/852484,wojna-i-slodycze-podwojna-rola-poroszenki-prezydent-i-oligarcha-szkodzi-ukrainie.html

Ba! Nawet polskie słodycze nie sa zatrute, no no.
http://m.wyborcza.biz/biznes/1,106501,17490867,Embargo__A_eksport_slodyczy_i_so kow_do_Rosji_rosnie.html
Słodycze, soki, piwo jadą do Rosji
Jeśli jednak przejrzeć statystyki Ministerstwa Rolnictwa, to okaże się, że jest wiele takich branż, w których eksport bardzo mocno wzrósł.
Na pierwszym miejscu - przemysł ciastkarski. W tej branży eksport do Rosji wzrósł aż o 70 proc. - Przede wszystkim to producenci półproduktów, np. ciasta mrożonego. Przy osłabieniu rubla importerzy szukają choć trochę tańszych zamienników. Wypychamy więc niemieckich czy holenderskich graczy - mówi Sebastian Sadowski-Romanov, prezes firmy ITRO specjalizującej się we wprowadzaniu polskich firm na rynki wschodnie.
Do Rosji jadą też polskie słodycze: czekolady, pralinki i karmelki. Eksport w tych kategoriach wzrósł o kilka-kilkanaście procent.
Mogłoby to być więcej, ale sami producenci tłumaczą, że nie chcą się zanadto uzależniać od rosyjskiego rynku.
Co ciekawe, to właśnie zawierucha za wschodnią granicą sprawiła, że ten eksport zwiększać jest łatwiej. - Producenci ukraińscy, do niedawna mocni na rosyjskim rynku, zostali z niego wyeliminowani. Miejsca dla nas jest więcej - mówi Marek Przeździak, prezes Polbisco, organizacji skupiającej producentów słodyczy.
Obronną ręką z embarga wyszli też ogrodnicy sprzedający sałatę i cykorię czy kwiaty cięte. Na plusie są producenci soków i ekstraktów spożywczych (np. słodu), mączek mięsnych i rybnych, herbaty i piwa.
A zakazane towary przez Serbię i Turcję
Oficjalne statystyki handlu z Rosją mogą jednak nie pokazywać pełnego obrazu. Część zakazanych towarów z Polski trafia jak dawniej do Rosji, ale okrężną drogą.
Firmy mleczarskie otwarcie przyznają, że Białoruś to ich ratunek przed embargiem. Tyle tylko, że sprzedają tam świeże mleko, a nie droższe produkty przetworzone. Białoruskie mleczarnie, którym brakuje dostępu do wystarczającej ilości mleka, chętnie kupują polskie, przetwarzają je i sprzedają nabiał do Rosji. Z danych Krajowego Związku Spółdzielni Mleczarskich, na które powołuje się firma Kompass, wynika, że eksport świeżego mleka z Polski wzrósł o jedną czwartą i wysyłano je głównie na Białoruś.
Wiele firm próbuje dotrzeć do Rosji przez siatkę pośredników. Wybierają Białoruś i Kazachstan, które są w unii celnej z Rosją - ale także Serbię czy nawet Turcję.
- To jednak ryzykowne. Rosjanie postanowili nie kontrolować granic z Białorusią i Kazachstanem, ale mocno nasilili kontrole w sklepach. Gdy ktoś sprzedaje towar z kraju objętego embargiem, czekają go dotkliwe kary grożące nawet likwidacją firmy - mówi Sadowski-Romanov.
Ciągle jednak taki eksport się odbywa, gdyż handel w Rosji jest bardzo rozdrobniony. Sieci handlowe nie mają takiej pozycji jak na Zachodzie, zwłaszcza poza aglomeracjami. W samej Moskwie handel tradycyjny zajmuje ok. 50 proc. ogółu obrotu handlowego. W Petersburgu tylko 30 proc., ale w mniejszych miastach sieci handlowych prawie nie ma. Mocno stoją natomiast bazary.
Nasze firmy nauczyły się ostrożności. Spółdzielnia mleczarska Spomlek z Radzynia Podlaskiego świadomie sprzedaje do Rosji tylko niewielką część swoich produktów. Po to, by nie uzależniać się od tego rynku. Embargo pokazało, że ostrożność była słuszna. - To nie jest dla nas kluczowy rynek - mówią inne firmy. Raz, że nieprzewidywalny i niestabilny. Dwa - trzeba umieć się po nim poruszać.
- W Rosji wszystko jest możliwe. Towar albo tylko dokumenty mogą jechać tam przez Finlandię czy Litwę. Na granicy nagle jeden towar przeobraża się w inny, korzystniej opodatkowany, dokumenty są podmieniane. Znam przypadek, że firma eksportowała narzuty i zasłony z Polski, a ostatecznie do Rosji wjechały tureckie prześcieradła - opowiada jeden z przedsiębiorców.

Cieszy że firmy powoli robią się ostrożne przy tak kapryśnym kontrahencie. Brawo.


Wyscig w calowaniu banderowcow w zadek nabiera tempa.Teraz mundurowi zaczynaja lac wazeline.Ludobojstwo na ukrainie?Nie bylo na Wolyniu to i obecnie go nie ma:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/gen-waldemar-skrzypczak-ukraincy-dalej-gina-w-zbrodniach-ludobojstwa/8ph94l

Było tam ludobójstw od liku. Największe ludobójstwo było jednak głodowe.

Słyszę że pogarda do Polaków nabiera tempa w mediach rosyjskich. W dniu śmierci kolejnego AK-owca, warszawskiego powstańca pana Bohdana Tomaszewskiego dowiadujemy się że ta swołocz uznała żołnierzy wyklętych współpracownikami nazistów. Ta swołocz w zbliżającą się rocznicę aresztowania przywódców podziemia polskiego uznała że pomagaliśmy Niemcom. Ta swołocz po pakcie Ribbentrop-Mołotow, po współpracy NKWD-GESTAPO śmie nam Polakom to zarzucać, ta swołocz po praktycznie dwuletniej współpracy w IIWŚ z nazisatmi w dziedzinie militarno-przemysłowo-surowcowej, ta swołocz po współnym zajęciu tej części Europy robi taki cyrk? Zaiste, niepotrzebna nam propaganda w polskojęzycznych mediach. Wytarczy przypomnieć słowa Putina sprzed kilku miesięcy: 17 września? Sami sobie bylismy winni. Tak to jeden wódz, jedna partia kultywuje wszystko to, co najohydniejsze moim rodakom. I za to trzeba im dziękować.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rosja-zolnierze-wykleci-wspolnikami-nazistow-ipn-to-jak-najgorsza-komunistyczna/q788f
http://pl.wikipedia.org/wiki/Proces_szesnastu


Z tymi Litwinami cos nie tak skoro az 82% ankietowanych twierdzi ze media rosyjskie nie klamia:
Uff, już myślałem że tylko u nas sa tak rzetelne sondażownie. :champagne:


Radosna nowina oto kangury beda skakac po siczy:
http://www.dialog.ua/news/43234_1424704719

Zabolało?


Musze poprosic znajomych z Lwowa zeby mi sprawili podrecznik do histori ukrainy gdyz spodziewam sie odnalezc w nim arcyciekawe nowinki.ZSRR zaatakowal ukraine oraz Niemcy,ukraincy wyzwolili Oswiecim,UPA walczyla (nie mordowala) z okupantem a teraz jakze oryginalne porownanie Hlodomoru z rzezia wolynska i jeszcze pretensje ze to nasza wina za obecne antagonizmy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/byly-szef-msz-ukrainy-polacy-ponosza-wieksza-wine-za-to-ze-upa-nas-dzieli

Rosyjskie podręczniki zapewne zawierają prawdę. Kremlowską prawdę.


Zatem juz wiadoo po co sa te podwyzki.Na wiosne wojenka nabierze rumiencow:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kijow-otrzyma-smiercionosna-bron/epke2

Czyli przewidujesz zajmowanie Mariupola leżącego "wewnątrz terenu separatystów"?

No to jak zestrzelili tego Boeinga? Napisałeś jakbyś wiedział, a my tu ciekawi jesteśmy. I co z tym Kosowem? Tu najbardziej ciekaw jestem.

[Dagorad]

Mam wyjaśniać mapę? Podam tylko rok: 1940.

Tylko co to zmienia? W artykule była mowa o tym że: "Karelia będzie starać się przyłączyć do Finlandii". Nie że Finlandia ma do części z niej "prawa". Według angielskiej Wikipedii według spisu z 2010 Rosjanie stanowili w Republice Karelii 82,2%, Finowie 1,4%, a Karelowie 7,4%. Nawet jeżeli przyłączymy do tego Finów z części przyłączonej po wojnie zimowej do obwodu leningradzkiego oraz tych z obwodu murmańskiego, w dodatku uznamy że mniejszości takie jak Karelowie, Iżorowie czy nawet Lapończycy chcieli by do Finlandii to to i tak nie będzie nawet 10%. Jak więc cała Karelia mogłaby "starać się przyłączyć do Finlandii"? Zostały przeprowadzone jakieś badania o profińskich nastrojach tamtejszych Rosjan? Zresztą Rosja by się na to nie zgodziła, za blisko do Petersburga i w ogóle, no ale to inna kwestia dziwnych założeń tych cytowanych "wróżbitów" ;).

Jeżeli tak by podchodzić do Karelii to można mówić też że obwód kaliningradzki będzie chciał się przyłączyć do Niemiec. Choć w sumie akurat tam ponoć są jakieś separatystyczne nastroje i nawet występuje jakiś "pruski ruch narodowy" wśród samych Rosjan, tak czy siak to raczej jednak ciekawostka niż coś co by groziło Moskwie.


Po upadku ZSRR i po powrocie do europejskiej części FR setek tysięcy Rosjan nie jest kwestią czy mieszkający tam Rosjanie, Czukcze itd czują związki z Rosją, tylko czy Chńczycy nie zrobią któregoś weekendu referendum w jakimś okręgu. A później w następnym... i następnym. Chińczycy są cierpliwi, zrobią to jak przyjdzie na to czas. A Rosjanie dają im argumenty prawne. Plus wiązanie gospodarki (czytaj-eksportu surowców) Rosji do swego paska.

Tyle że ja nie pisałem o Chinach i ich ewentualnej ekspansji. No i omawiane przewidywania dotyczą kolejnych dziesięciu lat a nie jakiejś odległej przyszłości.

[Henryk5pio]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17497149,Borys_Niemcow_nie_zyje__Jeden_z_ najwiekszych_krytykow.html#MT
To na pewno nie było "przypadkowe/rabunkowe" zabójstwo...

[Piner]

Słyszę że pogarda do Polaków nabiera tempa w mediach rosyjskich. W dniu śmierci kolejnego AK-owca, warszawskiego powstańca pana Bohdana Tomaszewskiego dowiadujemy się że ta swołocz uznała żołnierzy wyklętych współpracownikami nazistów. Ta swołocz w zbliżającą się rocznicę aresztowania przywódców podziemia polskiego uznała że pomagaliśmy Niemcom. Ta swołocz po pakcie Ribbentrop-Mołotow, po współpracy NKWD-GESTAPO śmie nam Polakom to zarzucać, ta swołocz po praktycznie dwuletniej współpracy w IIWŚ z nazisatmi w dziedzinie militarno-przemysłowo-surowcowej, ta swołocz po współnym zajęciu tej części Europy robi taki cyrk? Zaiste, niepotrzebna nam propaganda w polskojęzycznych mediach. Wytarczy przypomnieć słowa Putina sprzed kilku miesięcy: 17 września? Sami sobie bylismy winni. Tak to jeden wódz, jedna partia kultywuje wszystko to, co najohydniejsze moim rodakom. I za to trzeba im dziękować.

Spokojnie Gajuszu nie warto psuć sobie krwi. To było do przewidzenia. Tylko tyle potrafią. Ale UB-ckie ścierwa to dla nich bohaterowie.

Zającu ja nie potrafię zrozumieć tej wrogości wobec Ukrainy.

Ktoś chyba wdrożył protokół NKWD
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Opozycyjny-rosyjski-polityk-zostal-zastrzelony-w-centrum-Moskwy,wid,17297838,wiadomosc.html

Ok zaczynam się niepokoić
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rosja-wyslala-do-wladz-Litwy-note-dyplomatyczna-ws-broni-dla-Ukrainy,wid,17297755,wiadomosc.html

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/News_ukrainskie-media-putin-przygotowuje-bunty-w-ukrainskich-miastach
Wracają zielone ludziki...
http://www.defence24.pl/News_bundeswehra-zwiekszy-liczbe-czolgow-leopard-2-proby-odwrocenia-ciec
A tymczasem Bundesrepublika powiększa swój arsenał pancerny.

[freeze1]

http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-wazny-polityk-partii-janukowycza-popelnil-samobojstwo,nId,1680952
Wzory z Polski dotyczące "walki z korupcją" przynoszą na siczy już pierwsze efekty. Nawet zaczyna podobnie grasować seryjny samobójca.


Panu już dziękowaliśmy. Pampa

[chochlik20]

Z racji lokalizacji stacji pompujacych gaz na ukraine.
Widzę, że jest pewien postęp. Już nie UPAina tylko ukraina. Szkoda tylko, ze shift nie działał ;)



Mylisz sie.Jest juz regula ze sprzet armii ukrainskiej wczesniej czy pozniej wpada w lapy rebeliantow.
Zastanawia mnie jedna rzecz. Tak się już zacietrzewiłeś w umiłowaniu Rosji i nienawidzeniu Ukrainy, że widzisz już sprzęt, który chciała kupić Litwa na Ukrainie :eek:



Oraz oligarchow jemu sprzyjajacych.Nawet zakonczony sukcesem...na razie.Tak dlugo jak nad czekoladowym atamanem rozpiety jest parasol Wujka Sama.
Czyli Euromajdan to nie była spontaniczna reakcja obywateli tylko im zapłacono by osadzić Poroszenkę ponieważ Amerykanie chcieli dostać ukraiński gaz...



Oraz codzienne zatrzymania potencjanych terrorystow w wiekszych miastach ukrainskich.Co rusz odnajduja granaty,sklady broni,bomby,etc...Juz pisalem ze SBU to legenda sama w sobie.
Ja nie mam pojęcia co Ty czytasz (chyba jakieś dziwne biuletyny) bo jakoś nie słyszę o codziennych aresztowaniach.



Jestem pod wrazeniem.Kilkunastu chlopa przyjedzie a w Polsce trabia jakby pol Albionu sie zwalilo na ukraine.Amerykanie przez 5 miechow trenowali ukropow i az trzy dni im sil wystarczylo na dzialania zaczepne a pozniej gotowanie w kotle.Moze poddani krolowej czegos nowego naucza albo te rezuny jakies niekumate?
http://www.liveleak.com/view?i=795_1424952855
Gdzie Ci w Polsce trąbią, że pół Albionu zwaliło się na Ukrainę?? Chyba, że populacja wyspy zmniejszyła się do 150 obywateli. W każdym razie Putin ma już swój legion NATO.
Być może dzięki szkoleniu Amerykanów, Ukraińcy w akcji lądowej zniszczyli siły powietrzne separatystów.

[adriankowaty]

http://www.defence24.pl/News_finlandia-i-szwecja-wzmacniaja-wspolprace-wojskowa
W Skandynawii wiedzą jak reagować na agresywną politykę Rosjan.
http://www.defence24.pl/News_niemcy-koniec-ze-zlomowaniem-nowoczesnego-sprzetu-haubice-dla-litwy
A tymczasem Niemcy poszli po rozum do głowy i sprzęt zamiast złomować, będą albo wykorzystywali, albo przekazywali sojusznikom.

[Niklot]

„Wielkie Kłamstwo” Obamy: USA od początku zaopatrywały Ukrainę w broń

Prezydent Obama wciąż rozważa uzbrojenie Ukrainy w przypadku gdyby najnowsze zawieszenie broni zostało naruszone i konflikt narastał. Ale analityk polityczny Stephen Lendman w ekskluzywnym wywiadzie powiedział Sputnikowi, że przywódca USA kłamie i że USA dostarczały broń do Kijowa od samego początku operacji wojskowej.

„Waszyngton dostarczał ciężką broń od momentu rozpoczęcia konfliktu w kwietniu zeszłego roku, a może nawet zanim się rozpoczął w ramach przygotowań do tego, co zostało zaplanowane. Pisałem o tym kilkakrotnie, także w najnowszym artykule w sobotę rano”, powiedział Sputnikowi.
„Tak więc kluczem jest zrozumienie, że Waszyngton uzbrajał Kijów przez cały ten czas. Twierdzenie Obamy, że jest to rozpatrywane, jest jednym z jego wielu „Wielkich Kłamstw””, powiedział.
NATO i ukraińskie samoloty dostarczyły broń i amunicję w sposób regularny. Waszyngton jest głównym winowajcą, dodał.

„Broń dostarczona przez USA jest do ofensywy, a nie obrony”
Inne kłamstwo, które powtarzają analitycy, dotyczy broni jako „w celach obronnych”.
„Ciężkie uzbrojenie jest oczywiście dostarczane w celu ofensywy, a nie obrony”, mówi politolog. „Walki były kontynuowane po zawarciu porozumienia z Mińska. Siły Kijowa kontynuowały ostrzał obszarów cywilnych”.
„Amerykańskie media oczywiście winią Rosję i rebeliantów. Raporty i opinie w naszej prasie są skandaliczne. Najbardziej oburzające jakie przypominam sobie w moim życiu. Absolutnie pozbawione prawdy. Od początku do końca usiane Wielkimi Kłamstwami”, powiedział Lendman.
„Spodziewam się głównie krótkoterminowego (ale nie całkowicie) spokojniejszego okresu poczynając od niedzieli lub poniedziałku, a następnie kilka dni lub tygodni później rozpoczęcia eskalacji konfliktu przez Kijów - przy pełnym wsparciu i zachęcie USA”, przewiduje.


http://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/2015_02_16/Wielkie-Klamstwo-Obamy-USA-od-poczatku-zaopatrywaly-Ukraine-w-bron-1375/

[adriankowaty]

http://kwiatkowska.blog.polityka.pl/2015/02/28/cialo/?nocheck=1
Zbydlęcenie zarazy ze Wschodu nie zna granic...
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-mysliwce-nad-morzem-barentsa
Manewry czy raczej przygotowanie do ofensywy na Skandynawię?
http://www.defence24.pl/news_norwegia-odpowiada-na-rosyjska-ekspansje-w-arktyce
Ale Norwegowie nie dadzą sobie w kaszę dmuchać...

[Henryk5pio]

„Wielkie Kłamstwo” Obamy: USA od początku zaopatrywały Ukrainę w broń
Od początku czego, Ukrainy czy konfliktu?



„Wielkie Kłamstwo” Obamy: USA od początku zaopatrywały Ukrainę w broń

Prezydent Obama wciąż rozważa uzbrojenie Ukrainy w przypadku gdyby najnowsze zawieszenie broni zostało naruszone i konflikt narastał. Ale analityk polityczny Stephen Lendman w ekskluzywnym wywiadzie powiedział Sputnikowi, że przywódca USA kłamie i że USA dostarczały broń do Kijowa od samego początku operacji wojskowej.
Kto to taki ten Lendman i skąd?

I moje ostatnie pytanie - kolega naprawdę wierzy w to co wkleja??????

[Gajusz Mariusz]

„Wielkie Kłamstwo” Obamy: USA od początku zaopatrywały Ukrainę w broń

Prezydent Obama wciąż rozważa uzbrojenie Ukrainy w przypadku gdyby najnowsze zawieszenie broni zostało naruszone i konflikt narastał. Ale analityk polityczny Stephen Lendman w ekskluzywnym wywiadzie powiedział Sputnikowi, że przywódca USA kłamie i że USA dostarczały broń do Kijowa od samego początku operacji wojskowej.

„Waszyngton dostarczał ciężką broń od momentu rozpoczęcia konfliktu w kwietniu zeszłego roku, a może nawet zanim się rozpoczął w ramach przygotowań do tego, co zostało zaplanowane. Pisałem o tym kilkakrotnie, także w najnowszym artykule w sobotę rano”, powiedział Sputnikowi.
„Tak więc kluczem jest zrozumienie, że Waszyngton uzbrajał Kijów przez cały ten czas. Twierdzenie Obamy, że jest to rozpatrywane, jest jednym z jego wielu „Wielkich Kłamstw””, powiedział.
NATO i ukraińskie samoloty dostarczyły broń i amunicję w sposób regularny. Waszyngton jest głównym winowajcą, dodał.

„Broń dostarczona przez USA jest do ofensywy, a nie obrony”
Inne kłamstwo, które powtarzają analitycy, dotyczy broni jako „w celach obronnych”.
„Ciężkie uzbrojenie jest oczywiście dostarczane w celu ofensywy, a nie obrony”, mówi politolog. „Walki były kontynuowane po zawarciu porozumienia z Mińska. Siły Kijowa kontynuowały ostrzał obszarów cywilnych”.
„Amerykańskie media oczywiście winią Rosję i rebeliantów. Raporty i opinie w naszej prasie są skandaliczne. Najbardziej oburzające jakie przypominam sobie w moim życiu. Absolutnie pozbawione prawdy. Od początku do końca usiane Wielkimi Kłamstwami”, powiedział Lendman.
„Spodziewam się głównie krótkoterminowego (ale nie całkowicie) spokojniejszego okresu poczynając od niedzieli lub poniedziałku, a następnie kilka dni lub tygodni później rozpoczęcia eskalacji konfliktu przez Kijów - przy pełnym wsparciu i zachęcie USA”, przewiduje.


http://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/2015_02_16/Wielkie-Klamstwo-Obamy-USA-od-poczatku-zaopatrywaly-Ukraine-w-bron-1375/

Radio Głos Rosji: http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82os_Rosji

Bez komentarza... Albo nie, jedno słowo: bełkot.



I moje ostatnie pytanie - kolega naprawdę wierzy w to co wklejahttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_question.gifhttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_question.gifhttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_question.gif

Jak pamiętam poprzednie wpisy kolegi - zapewne tak. :D

[Piner]

Czyli to co wkleił Niklot to rosyjska propaganda?

[Asuryan]

To przecież jasne jak słońce, chyba nie trzeba się o to pytać?

[Gajusz Mariusz]

Odpowiem tak: ponoć ciężkie uzbrojenie (jakieś szczegóły, poprosiłbym) z zachodu ciągle przybywało. Szczególnie z USA, tak? Te jak wiemy Ukraina ciągle używa i.... masowo jest zdobywane przez Rosjan. Mnie tam możesz nie wierzyć, ale sam zajac prawi:


Jest juz regula ze sprzet armii ukrainskiej wczesniej czy pozniej wpada w lapy rebeliantow.

Myślę że kolega Niklot nie będzie miał kłopotu z pokazaniem nam Abramsa, Bradleya czy M-109 w rękach Rosjan.

Lichutko...
http://www.defence24.pl/news_ukraina-zalamanie-kursu-hrywny-widmo-zapasci-gospodarczej-coraz-blizej

Ciekawe artykuły
http://www.defence24.pl/analiza_brudna-wojna-putina-rosyjskie-operacje-psychologiczne
http://www.defence24.pl/analiza_rosyjskie-specsluzby-daza-do-przelamania-miedzynarodowej-izolacji-kremla

Dolar nie śmierdzi
http://www.defence24.pl/news_dolar-amerykanski-jedna-z-walut-tzw-separatystow-na-ukrainie

Wymienianie grzeczności
http://www.defence24.pl/analiza_polsko-rosyjska-cicha-wojna

Zakapior był, zapomniał dołożyć do postu te info
http://www.defence24.pl/news_byly-rosyjski-wicepremier-zastrzelony-w-moskwie

Edit: Sam poszukałem. Ukraińcy porzucili w okolicach Debalcewe amerykański radar artyleryjski. Żeby nie było, radar AN/TPQ-48 nie jest jakimś "ciężkim uzbrojeniem ofensywnym"....
(http://www.defence24.pl/news_byly-rosyjski-wicepremier-zastrzelony-w-moskwie)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15770

[Niklot]

Amerykański radar w rosyjskich rękach

W ręce prorosyjskich separatystów trafia coraz więcej uzbrojenia armii ukraińskiej, także produkcji zachodniej. Najnowszym tego przykładem jest amerykański radar do wykrywania ognia moździerzy AN/TPQ-48A.

Wycofujący się w panice żołnierze ukraińscy porzucali wszystko, co mogło przeszkadzać w dalszej drodze. Separatyści przeszukujący ukraińskie pozycje pod Debalcewem odnaleźli skrzynie, w których znajdował się kompletny, zapewne dotąd nieużywany amerykański lekki radar do wykrywania ognia moździerzy AN/TPQ-48. Pokazał to rosyjski kanał telewizyjny Life News.


Radar AN/TPQ-48 pozwala na wykrywanie, ostrzeganie oraz przekazywanie danych dla systemów artyleryjskich o pociskach moździerzowych, prowadząc obserwację w promieniu około 10 km. Ukraina miała otrzymać od USA 20 tego typu radarów, a 12 żołnierzy amerykańskich szkoliło Ukraińców w ich obsłudze. Zakładano, że radary zostaną użyte do prowadzenia walki kontrbateryjnej z rosyjską artylerią operującą w Donbasie.

Trzy pierwsze radary AN/TPQ-48A trafiły w ręce Ukraińców w drugiej połowie listopada 2014. Według propagandy amerykańskiej i ukraińskiej, radary miały nie tylko pomagać na polu walki, ale i dostarczyć dowody na to, że ostrzał moździerzowy jest prowadzony nie tylko z terytorium Ukrainy, ale i FR. Radary stanowiły część pakietu pomocowego wartego 118 milionów USD, jaki miał zostać przekazany przez USA Ukrainie.

http://www.altair.com.pl/files/news/photos/15/15770/radar-ukr-nota.jpg

Nota z 14 listopada 2014 dotycząca przekazania Ukrainie trzech radarów AN/TPQ-48. Jeden z nich ma numer tego pozostawionego separatystom pod Debalcewem wśród wielu innych rodzajów uzbrojenia i sprzętu wojskowego

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15770

[Dagorad]

"„Broń dostarczona przez USA jest do ofensywy, a nie obrony”
Inne kłamstwo, które powtarzają analitycy, dotyczy broni jako „w celach obronnych”."

Skoro tak dużo tej przechwytywanej broni, stałe dostawy ciężkiego sprzętu ofensywnego itd. to chyba nie ma co się ekscytować jakimś tam radarem, w dodatku z tego co widać jawnie przekazanym. Nie lepiej od razu dać konkretne informacje o jakiejś "grubszej rybie"? Bo chyba nie jest tak że machina propagandowa Rosji nie jest w stanie zrobić kilku zdjęć tego ciężkiego ofensywnego sprzętu?

[marko1805]

Towarzyszu Niklot, a gdzie ta ciężka broń o której tak trąbisz, bo radary bynajmniej do niej nie należą, a separatyści jakoś się nie chwalą. Z jednaj strony parę radarów, a z drugiej konwoje ciężkiej broni, czołgi, transportery, grady itd. Wysil się bardziej, a nie mydl oczy kilkoma radarami bo matuszka Rasija przestanie płacić. Jestem zawiedziony.

[Piner]

No proszę Niklot czy gdyby Gajusz nie wspomniał o radarze nie co wcześniej to podałbyś tę informację? I drugie pytanie co chcesz przez to udowodnić?

[Gajusz Mariusz]

Edit: Sam poszukałem. Ukraińcy porzucili w okolicach Debalcewe amerykański radar artyleryjski. Żeby nie było, radar AN/TPQ-48 nie jest jakimś "ciężkim uzbrojeniem ofensywnym"....
(http://www.defence24.pl/news_byly-rosyjski-wicepremier-zastrzelony-w-moskwie)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15770

http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-radary-artyleryjskie-trafily-na-ukraine

Już to dawałem w temacie, miałeś poszukać coś z "ciężkich, ofensywnych broni". Tylko proszę, nie tego Humvee Zakapiora. Chyba że chodzi o tego cywilnego kombiaka z Polski (1:40). Straszny, ofensywny sprzęt NATO.



Sprzętu NATO też tam nie ma, tego Hummera dosłali oczywiście Rosjanie w ramach kręcenia propagandy:
https://www.youtube.com/watch?v=61yP8qlgSjk

Nie ma Abramsa, Bradleya czy M-109? To chociaż M-113 czy M60 Patton! Jakiś złom, ale coś znajdź, proszę.

[Niklot]

"„Broń dostarczona przez USA jest do ofensywy, a nie obrony”
Inne kłamstwo, które powtarzają analitycy, dotyczy broni jako „w celach obronnych”."

Skoro tak dużo tej przechwytywanej broni, stałe dostawy ciężkiego sprzętu ofensywnego itd. to chyba nie ma co się ekscytować jakimś tam radarem, w dodatku z tego co widać jawnie przekazanym. Nie lepiej od razu dać konkretne informacje o jakiejś "grubszej rybie"? Bo chyba nie jest tak że machina propagandowa Rosji nie jest w stanie zrobić kilku zdjęć tego ciężkiego ofensywnego sprzętu?

"Three days ago separatist leader Alexandr Zakharchenko claimed his forces had discovered a cache of US weapons after taking control of Donetsk’s airport. Footage released today shows the rebel’s discovery of M4’s, at least one MGL, and what looks to be Israeli IMI Negevs or Fort-401 light machine guns."

http://theplebrevolt.com/wp-content/uploads/2015/01/US-Machine-Gun-Donetsk2.jpg

http://theplebrevolt.com/ukrainian-rebels-discover-cache-of-us-weapons-after-capturing-ukrainian-positions/



No proszę Niklot czy gdyby Gajusz nie wspomniał o radarze nie co wcześniej to podałbyś tę informację? I drugie pytanie co chcesz przez to udowodnić?
Nie czytam wszystkich postów bo nie mam na to czasu. Nie czytam zwłaszcza tych w których są niemal same linki. Nie wiedziałem, że ktoś już poruszył temat amerykańskich radarów przekazanych kijowskim separatystom.
Co chcę udowodnić? W mediach od miesięcy słyszymy, że Zachód nie wysyła żadnego sprzętu na Ukrainę. Słyszymy, że nie ma tam zachodnich żołnierzy. A okazuje się, że jest inaczej. Zachód wysyła sprzęt na Ukrainę i są tam amerykańscy żołnierze, którzy szkolą wojska Poroszenki.

[Presidente]

Eeeee tam bieda - póki nie znajdą czołgu, artylerii, wozu opancerzonego amerykańskiego to nie ma o czym mówić. Jakieś karabiny to każdy może skombinować - chyba nawet koleś z FPS Russia czy jakoś tak używał jankeskiej broni. No chyba, że Amerykany zapomnieli dodać instruktorów w zestawie do sprzętu i teraz kisi się gdzieś na magazynach ciężki sprzęt.

[Niklot]

Ale co mają czołgi do rzeczy?
W mediach mówią, że na Ukrainie nie ma żołnierzy i sprzętu z NATO. Mówią, że Polska rozważa wysłanie żołnierzy w celu szkolenia armii Poroszenki. Mówią, że Polska rozważa sprzedaż broni defensywnej na Ukrainę i nawet była kłótnia o to. A okazuje się, że to są kłamstwa. Żołnierze Poroszenki są szkoleni przez NATO i broń NATO jest na Ukrainie.

[chochlik20]

Ale co mają czołgi do rzeczy?
W mediach mówią, że na Ukrainie nie ma żołnierzy i sprzętu z NATO. Mówią, że Polska rozważa wysłanie żołnierzy w celu szkolenia armii Poroszenki. Mówią, że Polska rozważa sprzedaż broni defensywnej na Ukrainę i nawet była kłótnia o to. A okazuje się, że to są kłamstwa. Żołnierze Poroszenki są szkoleni przez NATO i broń NATO jest na Ukrainie.
Wiesz co to jest ciężki sprzęt? Czy też nadal będziesz robił z siebie pośmiewisko wklejając zdjęcia najpierw radaru, później zdjęcie km zapewne produkcji izraelskiej. Od kiedy to Izrael należy do NATO?? Gdzie, Ty widzisz kłamstwa?? W przeciwieństwie do Rosji państwa NATO nie wysyłają swoich żołnierzy oraz sprzętu na urlopy na Ukraine.

W Moskwie marsze - http://fakty.interia.pl/swiat/news-moskwa-marsz-pamieci-niemcowa-zginal-za-przyszlosc-rosji,nId,1681134
oraz podwyższone środki ostrożności - http://fakty.interia.pl/swiat/news-moskwa-nadzwyczajne-srodki-przed-marszem-zalobnym,nId,1681120
Nagranie morderstwa Niemcowa - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17500598,Jest_nagranie_momentu_zabojstwa_ Niemcowa__Zabojca.html#Czolka3Img
Czemu zginął Niemcow - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-prezydent-i-rosyjski-opozycjonista-niemcow-zamierzal-przedstawic-dowody-na-rosyjska-obecnosc-w-donbasie
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polska-dziennikarka-niemcow-byl-dla-rosjan-maloznaczacy-i-malo-wiarygodny


Napisy we Lwowie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/polski-lwow-bandera-skuryn-w-nocy-we-lwowie-pojawily-sie-napisy-po-polsku
Rosja domaga się pomników u nas - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosja-upomina-sie-o-pomniki-wyzwolicieli-polski-od-hitlerowskiej-okupacji
oraz w Rosji pojawi się nader ciekawa książka - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosyjski-historyk-atakuje-zolnierzy-wykletych
Łogwinowo z powietrza - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/logwinowo-pole-bitwy-widziane-z-powietrza-foto#
Pustoszeją półki w sklepach - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/panika-w-sklepach-na-ukrainie-foto
List otwarty separatystów - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wiceminister-separatystycznej-republiki-zwraca-sie-do-polakow-w-zwiazku-z-rocznica-rzezi-huty-pieniackiej - ciekawe jak to się ma grożenia Polakom, że przyjdą i do nas?
Sytuacja w Donbasie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sytuacja-w-donbasie-mapa

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2015/02/28-02_eng.jpg

Samobójstwo ukraińskiego polityka - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/byly-ukrainski-deputowany-partii-regionow-popelnil-samobojstwo#
Potrzebna pomoc dla 5 mln osób - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/onz-o-sytuacji-w-donbasie-potrzebna-pomoc-humanitarna-dla-5-mln-osob
Chiński ambasador o sytuacji - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/niecodzienna-wypowiedz-waznego-chinskiego-dyplomaty-zachod-powinien-porzucic-mentalnosc-zero-jedynkowa-w-sprawie-rosji-i-ukrainy
Rosja krytykuje Litwę - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-krytykuje-litwe-za-dostarczanie-broni-ukrainie-to-narusza-miedzynarodowe-zobowiazania
Francja dostarczy drony - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/francja-dostarczy-drony-ukrainie
Rosyjskie manewry przy granicy - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjskie-manewry-przy-granicy-z-lotwa-i-estonia-2
Amerykańskie humvee trafia na Ukrainę - http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/amerykanskie-humvee-trafia-na-ukraine-foto
Będzie miasto Putina? - http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-rosji-bedzie-miasto-putin
Jaceniuk o budżecie - http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/jaceniuk-zalozenia-budzetowe-w-sprawie-kursu-hrywny-i-inflacji-byly-zbyt-optymistyczne
Potrzebna kasa na modernizacje dróg - http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainskie-drogi-potrzebuja-kilkadziesiat-miliardow-dolarow

[adriankowaty]

Żebyś Niklocie nie miał problemów: ciężki sprzęt to czołgi, artyleria, BWPy, samochody pancerne etc. Karabin to broń lekka.
http://szostkiewicz.blog.polityka.pl/2015/03/01/rosja-putina-cztery-strzaly-w-plecy/?nocheck=1
Wraca polityka w starym stylu, czyli za zabójstwem Niemcowa stoi Zachód. Zaraza się nigdy nie zmieni...
http://www.defence24.pl/news_niemiecki-daimler-zaciesnia-wspolprace-z-rosyjskim-kamazem
A Niemcom co nagle odbiło?!

[Nezahualcoyotl]

Słyszę że pogarda do Polaków nabiera tempa w mediach rosyjskich. W dniu śmierci kolejnego AK-owca, warszawskiego powstańca pana Bohdana Tomaszewskiego dowiadujemy się że ta swołocz uznała żołnierzy wyklętych współpracownikami nazistów. Ta swołocz w zbliżającą się rocznicę aresztowania przywódców podziemia polskiego uznała że pomagaliśmy Niemcom. Ta swołocz po pakcie Ribbentrop-Mołotow, po współpracy NKWD-GESTAPO śmie nam Polakom to zarzucać, ta swołocz po praktycznie dwuletniej współpracy w IIWŚ z nazisatmi w dziedzinie militarno-przemysłowo-surowcowej, ta swołocz po współnym zajęciu tej części Europy robi taki cyrk? Zaiste, niepotrzebna nam propaganda w polskojęzycznych mediach. Wytarczy przypomnieć słowa Putina sprzed kilku miesięcy: 17 września? Sami sobie bylismy winni. Tak to jeden wódz, jedna partia kultywuje wszystko to, co najohydniejsze moim rodakom. I za to trzeba im dziękować.
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rosja-zolnierze-wykleci-wspolnikami-nazistow-ipn-to-jak-najgorsza-komunistyczna/q788f
http://pl.wikipedia.org/wiki/Proces_szesnastu

Z pewnoscia tak samo zareagowalo wielu Rosjan na nowinki Jewrejuka,Porkysznko i Schetyny dotyczace wydarzen zwiazanych z okresem 2WS.Ruska propaganda czekala tylko na dogodny moment z takim paszkwilem.Kazda akcja pociaga reakcje zatem nie ma sie czemu dziwic ze jeszcze niejednokrotnie pamiec pomordowanych oraz poleglych bedzie szargana przez obydwie strony.



Nie słuchasz premiera, oj nie słuchasz. Gdy zobaczymy jakiegoś Polaka, Anglika czy innego najemnika, dowiadujemy się że legiony NATO walczą na Ukrainie, prawda? Tutaj mamy ok setki brytoli i jankesów + setkę moich rodaków którzy oficjalnie, w mundurach swego kraju, z dystynkcjami swej armii oficjalnie będzie szkolić Ukraińców. Więc, obawiam się mój drogi zajacu, że to w mediach moskiewskich zaraz usłyszymy że co tydzień nie wraca setki ciał polskich żołnierzy, tylko... tysiące :D. A biedni separatyści właśnie młócą korpus pancerny NATO.

Nie pisze o "legionach NATO".Jak do tej pory poinformowalem tylko o udziale zagranicznych najemnikow bynajmniej nie idacych w tysiace.NATO jest obecne juz oficjalnie od zeszlorocznych wspolnych manewrow "Rapid Trident".


Cieszy że firmy powoli robią się ostrożne przy tak kapryśnym kontrahencie. Brawo.

Rosyjskie sankcje sa rekacja na europejskie nie majac nic wspolnego z kapryszeniem.Jak widac na zalaczonym artykule polskie firmy nie znalazly innego rynku zbytu i kombinuja jak uplynnic swoj towar na rosyjski rynek.Zdefiniowalbym bym to desperacja a nie ostroznoscia.


Było tam ludobójstw od liku. Największe ludobójstwo było jednak głodowe.

Mi chodzi o tylko i wylacznie o jedno na ktore obecne wladze upainy pluja a polskie im przyklaskuja.Na pozostale mam wywalone.Kolejny przyklad upainskiej wersji historycznej i wspolpracy z polskimi obywatelami pragnacymi oddac hold pomordowanym przez dzielnych gierojow:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/sbu-nie-wpuszcza-na-ukraine-za-propagowanie-klamstw-o-rzekomej-rzezi-wolynskiej



Zabolało?

Wprost przeciwnie.Niechaj sobie robia wycieczki na upaine tak dlugo jak ich celem jest tylko instruktaz.Dodam ze Kanadyjczycy tez rozwazaja opcje wizyty:
http://uatoday.tv/geopolitics/canada-may-follow-us-and-uk-in-sending-military-advisers-to-ukraine-411774.html

Swoja droga to ciekawy rorzut geograficzno-gospodarczy tych instruktorow:USA,UK,Australia oraz Kanada.No i oczywiscie Polska.Pierwsza czworka dosc daleko od teatru dzialan i ekonomicznie niewiele powiazana z rosyjska gospodarka.



Rosyjskie podręczniki zapewne zawierają prawdę. Kremlowską prawdę.

Z pewnoscia nie odbiegaja historycznoscia od upainskich.


Czyli przewidujesz zajmowanie Mariupola leżącego "wewnątrz terenu separatystów"?

Wrozka nie jestem i niczego nie przewiduje.Pozostawiam ta dziedzine ekspertom z Kijowa i NATO ktorzy w ostatnich dniach przescigaja sie w kierunkach nadchodzacej wiosennej ofensywy.


http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17497149,Borys_Niemcow_nie_zyje__Jeden_z_ najwiekszych_krytykow.html#MT
To na pewno nie było "przypadkowe/rabunkowe" zabójstwo...
Lepszego momentu na pozbycie sie politycznego przeciwnika Putin juz nie mogl sobie wymarzyc.Na dzien przed zapowiadana manifestacja opozycji i kilkaset metrow od Kremla.Siedem kul a pozostawili przy zyciu jego partnerke i swiadka w jednym.Pelny profesjonalizm.Chociaz i ona teraz jak donosza zniknela:
http://www.dialog.ua/news/44142_1425202357



Zającu ja nie potrafię zrozumieć tej wrogości wobec Ukrainy.

Ani ruskie mi przyjaciolmi ani ukraincy wrogami ale banderowcy i wszystko co sie z tym scierwem laczy zwyczajnie pogardzam.Tak dlugo jak wladze z Kijowa nie przeprosza narod polski za wyrzadzone zbrodnie,nie potepia rzezi wolynskiej oraz nie zdelegalizuja banderyzmu we wlasnym kraju nie moze by mowy o normalnych relacjach na lini Warszawa-Kijow.Niemcow oraz Rosjan stac bylo na posypanie sobie glow popiolem w przeciwienstwie do ukraincow.
Zatem niech ich ruskie wycinaja.Przynajniej jednego kasajacego kundla mniej.



Gdzie Ci w Polsce trąbią, że pół Albionu zwaliło się na Ukrainę?? Chyba, że populacja wyspy zmniejszyła się do 150 obywateli. W każdym razie Putin ma już swój legion NATO.
Być może dzięki szkoleniu Amerykanów, Ukraińcy w akcji lądowej zniszczyli siły powietrzne separatystów.
Slowo "jakby" niby nic nie znaczace a jednak nadajace wielki sens mojej wypowiedzi.I nie 150 lecz 75 instruktorow:
http://uatoday.tv/geopolitics/uk-defence-minister-says-britain-will-not-deploy-combat-troops-to-ukraine-411806.html

Fakt zniszczenia kilku latajacych gratow nawet nie wplynal na zmagania frontowe ktore dla Kijowa zakonczyly sie kolejna kleska.



Ja nie mam pojęcia co Ty czytasz (chyba jakieś dziwne biuletyny) bo jakoś nie słyszę o codziennych aresztowaniach.

Do wybory do koloru.Tag "terrorist":
http://inforesist.org/tag/terroristy/
...oraz tutaj ale to juz zmudne kopanie sie az do poczatku akcji ATO:
http://ukrstream.tv/en/timeline#.VPMGW_nF8kA
...na biezaco(24h):
http://ukrstream.tv/en/liveuamap


„Wielkie Kłamstwo” Obamy: USA od początku zaopatrywały Ukrainę w broń

Prezydent Obama wciąż rozważa uzbrojenie Ukrainy w przypadku gdyby najnowsze zawieszenie broni zostało naruszone i konflikt narastał. Ale analityk polityczny Stephen Lendman w ekskluzywnym wywiadzie powiedział Sputnikowi, że przywódca USA kłamie i że USA dostarczały broń do Kijowa od samego początku operacji wojskowej.

„Waszyngton dostarczał ciężką broń od momentu rozpoczęcia konfliktu w kwietniu zeszłego roku, a może nawet zanim się rozpoczął w ramach przygotowań do tego, co zostało zaplanowane. Pisałem o tym kilkakrotnie, także w najnowszym artykule w sobotę rano”, powiedział Sputnikowi.
„Tak więc kluczem jest zrozumienie, że Waszyngton uzbrajał Kijów przez cały ten czas. Twierdzenie Obamy, że jest to rozpatrywane, jest jednym z jego wielu „Wielkich Kłamstw””, powiedział.
NATO i ukraińskie samoloty dostarczyły broń i amunicję w sposób regularny. Waszyngton jest głównym winowajcą, dodał.

„Broń dostarczona przez USA jest do ofensywy, a nie obrony”
Inne kłamstwo, które powtarzają analitycy, dotyczy broni jako „w celach obronnych”.
„Ciężkie uzbrojenie jest oczywiście dostarczane w celu ofensywy, a nie obrony”, mówi politolog. „Walki były kontynuowane po zawarciu porozumienia z Mińska. Siły Kijowa kontynuowały ostrzał obszarów cywilnych”.
„Amerykańskie media oczywiście winią Rosję i rebeliantów. Raporty i opinie w naszej prasie są skandaliczne. Najbardziej oburzające jakie przypominam sobie w moim życiu. Absolutnie pozbawione prawdy. Od początku do końca usiane Wielkimi Kłamstwami”, powiedział Lendman.
„Spodziewam się głównie krótkoterminowego (ale nie całkowicie) spokojniejszego okresu poczynając od niedzieli lub poniedziałku, a następnie kilka dni lub tygodni później rozpoczęcia eskalacji konfliktu przez Kijów - przy pełnym wsparciu i zachęcie USA”, przewiduje.


http://pl.sputniknews.com/polish.ruvr.ru/2015_02_16/Wielkie-Klamstwo-Obamy-USA-od-poczatku-zaopatrywaly-Ukraine-w-bron-1375/

Mylisz sie.USA zaopatrywaly jak do tej pory wojska upainskie w zywnosc,medykamenty,umundurowanie oraz wiedze przekazywana przez swoich insruktorow.Teraz Kijow dostanie cos wiekszego:
http://www.slovoidilo.ua/articles/7930/2015-02-27/amerikanskoe-vooruzhenie-kotoroe-mozhet-poluchit-ukraina.html
Kongres rozwaza kontrakt zbrojeniowy na sume 1 miliarda dolarow.Skad na to Kijow wezmie kase to juz ich oraz Waszyngtonu problem:
http://inforesist.org/v-kongress-ssha-vnesli-zakonoproekt-o-predostavlenii-ukraine-oruzhiya-i-voennoj-texniki-na-1-mlrd/

Kolejne klamstewko Porkyszenko ktore sie ujawnilo na "targach" broni w Kijowie:
http://www.liveleak.com/view?i=838_1425071667

Kolejne dziecko banderokracji.Za krytyke rzadu idzie sie na trzy lata za kratki.Na chwile obecna to projekt ustawy ale znajac realia kijowskiego parlamentaryzmu to kwestia dni nim wejdzie w zycie:
http://www.dialog.ua/news/44122_1425194392
http://inforesist.org/zakonoproekt-deputat-ot-nf-predlagaet-sazhat-za-kritiku-vlasti/
The Verkhovna Rada registered a bill to imprisonment for a term up to three years for criticizing the government. Its author is deputy of the "Popular Front" Konstantin Mateychenko.

Znow zaczynaja sie gryzc pomiedzy soba.Ochotnicze bataliony oskarzone o nielegalna dzialalnosci defraudacje funduszy:
http://www.dialog.ua/news/44171_1425213538
General Staff accused volunteer battalions in illegal activity and financial fraud

[Presidente]

W przeciwieństwie do Rosji państwa NATO nie wysyłają swoich żołnierzy oraz sprzętu na urlopy na Ukraine.
Hola, hola. Sprzęt NATOwski jest (te radary hamerykańskie chociażby) tylko nie ciężki.

[Ponury Joe]

Ani ruskie mi przyjaciolmi ani ukraincy wrogami ale banderowcy i wszystko co sie z tym scierwem laczy zwyczajnie pogardzam.Tak dlugo jak wladze z Kijowa nie przeprosza narod polski za wyrzadzone zbrodnie,nie potepia rzezi wolynskiej oraz nie zdelegalizuja banderyzmu we wlasnym kraju nie moze by mowy o normalnych relacjach na lini Warszawa-Kijow.Niemcow oraz Rosjan stac bylo na posypanie sobie glow popiolem w przeciwienstwie do ukraincow.
Zatem niech ich ruskie wycinaja.Przynajniej jednego kasajacego kundla mniej.

Czy możesz zdefiniować, czym jest "banderyzm"? I co może zmienić "przeproszenie narodu polskiego" w relacjach Warszawa-Kijów?

To Rosjanie "posypali głowę popiołem"? Chyba coś przespałem, bo ostatnio prezydent Władimir Putin stwierdził publicznie, że Polacy sami sobie zasłużyli na 17 września.

[Niklot]

Żebyś Niklocie nie miał problemów: ciężki sprzęt to czołgi, artyleria, BWPy, samochody pancerne etc. Karabin to broń lekka.
Ja nie pisałem nic o tym, że na Ukrainie jest amerykański ciężki sprzęt. To analityk Stephen Lendman powiedział, że tam jest amerykański ciężki sprzęt.
Główne media w Polsce twierdzą, że na Ukrainie nie ma sprzętu NATO. Polscy i amerykańscy politycy na początku twierdzili, że nie ma takiej opcji żeby wysyłać sprzęt NATO na Ukrainę. Później Komorowski powiedział, że nie powinno się wykluczać takiej opcji. Powiedział, że NATO nie wysyła tam sprzętu, ale że powinno sobie pozostawić taką opcję. Ostatnio polscy dowódcy odwiedzili Ukrainę. A teraz dowiadujemy się, że sprzęt NATO i żołnierze NATO są tam od dawna.
Wiemy, że media na Zachodzie kłamią. To jest fakt.


Wraca polityka w starym stylu, czyli za zabójstwem Niemcowa stoi Zachód. Zaraza się nigdy nie zmieni...
Cui bono, qui prodest.
Putinowi to żadnej korzyści nie przyniosło bo w Rosji głos Niemcowa był praktycznie niesłyszalny i zagłuszany przez główne media. Na Zachodzie i tak źle mówią o Putinie i Niemcow na to miał niewielki wpływ. Stracił na tym wizerunek Putina na Zachodzie. Wszystkie media na Zachodzie ciągle trąbią o śmierci Niemcowa. Zyskał na tym też Poroszenko bo jego główny przeciwnik został obwiniony za śmierć Niemcowa.

[Pampa]

Dobra wracamy znowu do starych zasad. Każdy wrzucony link ma być ,,okraszony" przynajmniej dwoma-trzema linijkami tekstu, bo póki co widzę spam linków jak kiedyś. Jak mówiłem, to ma być dyskusja a nie przerzucanie się hiperłączami. :cool: Odwołań nie przyjmuję, ani płaczów ,,no ale jak to, my czytamy te linki" to sobie je wysyłajcie na gg. To jest forum czyli miejsce dyskusji gdzie MOŻECIE się POSIŁKOWAĆ linkami. Tyle z mojej strony i proszę się stosować.

[Gajusz Mariusz]

"Three days ago separatist leader Alexandr Zakharchenko claimed his forces had discovered a cache of US weapons after taking control of Donetsk’s airport. Footage released today shows the rebel’s discovery of M4’s, at least one MGL, and what looks to be Israeli IMI Negevs or Fort-401 light machine guns."

http://theplebrevolt.com/wp-content/uploads/2015/01/US-Machine-Gun-Donetsk2.jpg

http://theplebrevolt.com/ukrainian-rebels-discover-cache-of-us-weapons-after-capturing-ukrainian-positions/



Nie czytam wszystkich postów bo nie mam na to czasu. Nie czytam zwłaszcza tych w których są niemal same linki. Nie wiedziałem, że ktoś już poruszył temat amerykańskich radarów przekazanych kijowskim separatystom.
Co chcę udowodnić? W mediach od miesięcy słyszymy, że Zachód nie wysyła żadnego sprzętu na Ukrainę. Słyszymy, że nie ma tam zachodnich żołnierzy. A okazuje się, że jest inaczej. Zachód wysyła sprzęt na Ukrainę i są tam amerykańscy żołnierze, którzy szkolą wojska Poroszenki.

Nikt nie każe Ci czytać wszystkich linków i postów. Wrzuciłem by Ci udowodnić, że sprawa wysyłanych JAWNIE radarów nie była ukrywana tak w krajowych portalach branżowych jak i tu na forum. Po drugie przeczytaj jeszcze raz te wypociny tego pana. Ciągle mówi o ciężkim sprzęcie tzw ofensywnym. I znaleźliśmy... radary, szkodliwe po dłuższym czasie tylko na płodność użytkowników oraz... IMI Negevs. Cóż, jak zauważył Chochlik, jest to broń z Izraela. Możesz mi przypomnieć, od kiedy ów jest w NATO? Po drugie, równie dobrze jest to broń prywatna najemników, którzy po obu stronach raczej są także... jawnie. Ale powiem Ci coś jeszcze. I chyba to będzie niespodzianka dla wielu. Dla mnie to żadna nowość, ale Izrael sprzedał licencję na swoją broń strzelecką za... Juszczenki w 2008. Janukowycz raczej jej nie zerwał, o ile mi wiadomo. Więc mam pisać dalej jak przykład Negeva jest co najmniej słabym dowodem na dostarczenie "ciężkiej broni ofensywnej" w ostatnim okresie?

Akapit nad 3 zdjęciem
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=1795&q=Tavor

W podanym przez Ciebie tekście jest nazwa Fort-401. To nazwa ukraińskiej wersji licencyjnej

Akapit nad 2 zdjęciem
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8715&q=tavor


Ale co mają czołgi do rzeczy?
W mediach mówią, że na Ukrainie nie ma żołnierzy i sprzętu z NATO. Mówią, że Polska rozważa wysłanie żołnierzy w celu szkolenia armii Poroszenki. Mówią, że Polska rozważa sprzedaż broni defensywnej na Ukrainę i nawet była kłótnia o to. A okazuje się, że to są kłamstwa. Żołnierze Poroszenki są szkoleni przez NATO i broń NATO jest na Ukrainie.
1-Jeszcze nie, oprócz instruktorów od radarów.
2-Polska podjęła decyzję, ale nie zrealizowała póki co.
Rzuciłeś się na te newsy by przykryć desant na Krym tysięcy żołnierzy i setek pojazdów? By zakryć obecność rosyjskich batalionowych grup zadaniowych (spadochroniarze, zmech i panc) walczących od sierpnia wokół Iłowajska? T-90B3, BMP-2, BMD, Grad, Goździk, Akacja liczone łącznie w setkach. Jak chcesz się bawić w aptekarza, któremu waga zaczyna się równoważyć, to powodzenia.


Rosja krytykuje Litwę

Ma prawo, wszak dla zajaca to buntownicy, to co dopiero dla Kremla...


Z pewnoscia tak samo zareagowalo wielu Rosjan na nowinki Jewrejuka,Porkysznko i Schetyny dotyczace wydarzen zwiazanych z okresem 2WS.Ruska propaganda czekala tylko na dogodny moment z takim paszkwilem.Kazda akcja pociaga reakcje zatem nie ma sie czemu dziwic ze jeszcze niejednokrotnie pamiec pomordowanych oraz poleglych bedzie szargana przez obydwie strony.

Jeszcze wielu Rosjan nie zna swojej historii, a naszej to zupełnie. Pewnie przeżyli szok, więc władze musiały pospieszyć z pomocą. Oczywiście piszę o słowach Schetyny. O Ukraińców nie dbam.


Nie pisze o "legionach NATO".Jak do tej pory poinformowalem tylko o udziale zagranicznych najemnikow bynajmniej nie idacych w tysiace.NATO jest obecne juz oficjalnie od zeszlorocznych wspolnych manewrow "Rapid Trident".

Wyraźnie nawiązałem do podziwianego tu i ówdzie Władimira Władimirowicza, nie do jakiegoś Twojego cytatu. To było nieczytelne?


Rosyjskie sankcje sa rekacja na europejskie nie majac nic wspolnego z kapryszeniem.Jak widac na zalaczonym artykule polskie firmy nie znalazly innego rynku zbytu i kombinuja jak uplynnic swoj towar na rosyjski rynek.Zdefiniowalbym bym to desperacja a nie ostroznoscia.

Przytoczę postawę jednej z trzeźwiejszych firm z podanego tekstu:
Nasze firmy nauczyły się ostrożności. Spółdzielnia mleczarska Spomlek z Radzynia Podlaskiego świadomie sprzedaje do Rosji tylko niewielką część swoich produktów. Po to, by nie uzależniać się od tego rynku. Embargo pokazało, że ostrożność była słuszna. - To nie jest dla nas kluczowy rynek - mówią inne firmy. Raz, że nieprzewidywalny i niestabilny. Dwa - trzeba umieć się po nim poruszać.

I o to mi chodziło pisząc:
Cieszy że firmy powoli robią się ostrożne przy tak kapryśnym kontrahencie. Brawo.


Mi chodzi o tylko i wylacznie o jedno na ktore obecne wladze upainy pluja a polskie im przyklaskuja.Na pozostale mam wywalone.

Na tym polega Twój błąd. Gdyby Jedwabne oceniać bez tła, tak samo można by stać się tak jednostronnym fanatykiem. A że masz wywalone na ludobójstwa związane z Kremlem bezpośrednio, to akurat wiemy.


Swoja droga to ciekawy rorzut geograficzno-gospodarczy tych instruktorow:USA,UK,Australia oraz Kanada.No i oczywiscie Polska.Pierwsza czworka dosc daleko od teatru dzialan i ekonomicznie niewiele powiazana z rosyjska gospodarka.

Dokładnie. Panstwa o korzeniach anglosaskich. To raz. Po drugie bez traumy okupacji moskali. Po trzecie nie ma jak ich szantażować gospodarczo (a przynajmniej nie w takim stopniu jak starą, kontynentalną Europę.) I to wystarczy by nazywać rzeczy po imieniu.


Z pewnoscia nie odbiegaja historycznoscia od upainskich.

A więc jednak nie mają co sie oburzać, gdy próbujemy odkręcić ich kłamliwą historię. Sam widzisz. Wystarczy chcieć popatrzeć trzeźwo na moskali i już mamy wspólne widzenie spraw. :D


Lepszego momentu na pozbycie sie politycznego przeciwnika Putin juz nie mogl sobie wymarzyc.Na dzien przed zapowiadana manifestacja opozycji i kilkaset metrow od Kremla.Siedem kul a pozostawili przy zyciu jego partnerke i swiadka w jednym.Pelny profesjonalizm.

Oczywiście tu nie mam zdania, bo nie ma dowodów. Z drugiej strony tak jak Prusy nie miały armii, tylko armia Prusy, tak Rosję ma KGB z pomalowanymi literami na Łubiance: FSB. Znasz przysłowie: najciemniej pod latarnią? Czym bardziej coś nieprawdopodobne, tym mniejsza możliwość powiązania z kimś. A że akurat CzK/KGB nikt nigdy nie lekceważył za brak pomysłowości (Trocki, pewien nietypowy parasol, radioaktywne jedzonko) to akurat ja bym nie wykluczał i takiego rozwiązania. A właściwie czemu nie, po sławnym "nas tam nie ma" już wszystko przejdzie w tamtych rejonach świata.


Ani ruskie mi przyjaciolmi ani ukraincy wrogami ale banderowcy i wszystko co sie z tym scierwem laczy zwyczajnie pogardzam.Tak dlugo jak wladze z Kijowa nie przeprosza narod polski za wyrzadzone zbrodnie,nie potepia rzezi wolynskiej oraz nie zdelegalizuja banderyzmu we wlasnym kraju nie moze by mowy o normalnych relacjach na lini Warszawa-Kijow.Niemcow oraz Rosjan stac bylo na posypanie sobie glow popiolem w przeciwienstwie do ukraincow.
Zatem niech ich ruskie wycinaja.Przynajniej jednego kasajacego kundla mniej.

Zdaje się że przeprosiły. Władze Rosji nigdy nie zdelegalizowały NKWD a nawet je ciągle gloryfikuje. Co do popiołu: a więc Janukowycz nie zdążył? Czyli z punktu widzenia naszej historii, wszystko jedno który jest prezydentem. A z takim posypywaniem głowy u Rosjan (mówisz o Jelcynie, prawda? Bo aktualne władze Rosji to chyba niedługo każą nam zapłacić za naboje wykorzystane na wiosnę 1940, dlatego dla mnie akurat mogą się na równi wycinać o Donbas) to można zadowolić wielce niewybrednych. Ale nie ogół.


I nie 150 lecz 75 instruktorow

Przeczytaj jeszcze raz zapis chochlika, bo chyba nie zrozumiałeś, tak jak moje "tankowałeś". I to my Ciebie poinformowaliśmy o 75-ciu, po Twoim "kilkunastu". Czasem trzeba spokojnie przeczytać i tyle.

Możliwe że nie zauważyłeś, a ciągle piszesz jako o pewniku z tym zestrzeleniem, a nam już się rosyjskie wersje mieszają, więc ponawiam pytanko:
No to jak zestrzelili tego Boeinga? Napisałeś jakbyś wiedział, a my tu ciekawi jesteśmy.
A od siebie dodam:
I co z tym Kosowem? Tu najbardziej ciekaw jestem.

Chyba zamienię się w Katona Starszego.:cool:

W słabym państwie, słabe siły zbrojne. Do tego korupcja plus kryzys gospodarczy przyspieszony oczywiście akcją Rosjan na Krymie i w Donbasie. Wynik? Niezaliczenie.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15772

[adriankowaty]

Ja nie pisałem nic o tym, że na Ukrainie jest amerykański ciężki sprzęt. To analityk Stephen Lendman powiedział, że tam jest amerykański ciężki sprzęt.
Główne media w Polsce twierdzą, że na Ukrainie nie ma sprzętu NATO. Polscy i amerykańscy politycy na początku twierdzili, że nie ma takiej opcji żeby wysyłać sprzęt NATO na Ukrainę. Później Komorowski powiedział, że nie powinno się wykluczać takiej opcji. Powiedział, że NATO nie wysyła tam sprzętu, ale że powinno sobie pozostawić taką opcję. Ostatnio polscy dowódcy odwiedzili Ukrainę. A teraz dowiadujemy się, że sprzęt NATO i żołnierze NATO są tam od dawna.
Wiemy, że media na Zachodzie kłamią. To jest fakt.


Cui bono, qui prodest.
Putinowi to żadnej korzyści nie przyniosło bo w Rosji głos Niemcowa był praktycznie niesłyszalny i zagłuszany przez główne media. Na Zachodzie i tak źle mówią o Putinie i Niemcow na to miał niewielki wpływ. Stracił na tym wizerunek Putina na Zachodzie. Wszystkie media na Zachodzie ciągle trąbią o śmierci Niemcowa. Zyskał na tym też Poroszenko bo jego główny przeciwnik został obwiniony za śmierć Niemcowa.

1. To proszę o jasne i niezaprzeczalne dowody. Zdjęcia, informacje z gazet, sprawozdania oficerów i nagrania z jej użycia. I to nie ma być zdjęcie karabinu, jakie wrzuciłeś ostatnio, bo to nie dość, że broń lekka, ale jeszcze (jak zaznaczyli poprzednicy) produkcji izraelskiej, nie amerykańskiej. Jeśli nie znajdziesz tych dowodów, to tylko mnie utwierdzisz w przekonaniu, że rosyjska propaganda nie dość, że jest kłamliwa (a to nowość!), to jeszcze nie warta najmniejszej uwagi (też nic nadzwyczajnego). A co do zachodnich mediów - rozumiem, że każda krytyczna opinia wobec Rosji to albo kłamstwo, albo atak nań?
2. Przede wszystkim, pan Niemcow mówił nieprzyjemną i niewygodną dla Kremla prawdę o polityce swego państwa. Potępił (w przeciwieństwie do innych opozycjonistów) aneksję Krymu i wojnę w Donbasie. Po jego śmierci media rosyjskie na gwałt pisały niestworzone paszkwile na jego temat (i to już nast. dnia). Dla Kremla to był niewygodny człowiek, tak jak wielu innych dysydentów. Więc, wbrew twoim przekonaniom, Putin miał spore korzyści w likwidacji Niemcowa. A zgodnie z zasadą głoszącą, że za przestępstwem stoi ten, kto najwięcej zyskuje, oraz uwzględniając późniejsze poczynania Kremla w tej sprawie nie sposób zaprzeczyć udziału ludzi związanych z Kremlem w tej aferze.

[chochlik20]

Slowo "jakby" niby nic nie znaczace a jednak nadajace wielki sens mojej wypowiedzi.I nie 150 lecz 75 instruktorow:
http://uatoday.tv/geopolitics/uk-defence-minister-says-britain-will-not-deploy-combat-troops-to-ukraine-411806.html
Wiem dokładnie ilu Brytyjczyków zostanie wysłanych, dokonałem prostego obliczenia matematycznego. To słowo "jakby" ma też inne znaczenie - jesteś uprzedzony do polskich mediów i informacji przez nie zamieszczonych. Do tej pory Wlk. Brytania milczała w sprawie Ukrainy i się nie angażowała, a teraz proszę - wysyła instruktorów, więc pewna spontaniczność w mediach mnie nie dziwi.



Fakt zniszczenia kilku latajacych gratow nawet nie wplynal na zmagania frontowe ktore dla Kijowa zakonczyly sie kolejna kleska.
Za to miało to wydźwięk propagandowy, zwłaszcza, że separatyści mocno się nimi chwalili.



Do wybory do koloru.Tag "terrorist":
http://inforesist.org/tag/terroristy/
...oraz tutaj ale to juz zmudne kopanie sie az do poczatku akcji ATO:
http://ukrstream.tv/en/timeline#.VPMGW_nF8kA
...na biezaco(24h):
http://ukrstream.tv/en/liveuamap
Mam duży wybór zwłaszcza, że mianem terrorystów określa się też separatystów i jakoś nie widzę tam niusów o codziennych sukcesach SBU.


Ja nie pisałem nic o tym, że na Ukrainie jest amerykański ciężki sprzęt. To analityk Stephen Lendman powiedział, że tam jest amerykański ciężki sprzęt.
Główne media w Polsce twierdzą, że na Ukrainie nie ma sprzętu NATO. Polscy i amerykańscy politycy na początku twierdzili, że nie ma takiej opcji żeby wysyłać sprzęt NATO na Ukrainę. Później Komorowski powiedział, że nie powinno się wykluczać takiej opcji. Powiedział, że NATO nie wysyła tam sprzętu, ale że powinno sobie pozostawić taką opcję. Ostatnio polscy dowódcy odwiedzili Ukrainę. A teraz dowiadujemy się, że sprzęt NATO i żołnierze NATO są tam od dawna.
Wiemy, że media na Zachodzie kłamią. To jest fakt.
Faktem jest, że wrzucając "wypociny" tegoż analityka automatycznie podpisałeś pod nimi zwłaszcza, że próbowałeś udowodnić, że polskie media twierdziły, że takiego sprzętu nie ma. Gdybyś był trochę obeznany w temacie lub więcej się nim zainteresował to wiedziałbyś, że w polskich mediach mówiono, że USA zgodziły się dostarczyć broń defensywną. Było to przegłosowanie w Kongresie. Podobnie kilka innych krajów zgodziło się sprzedać tej samej klasyfikacji. Tu również zgodziła się UE. Od jak dawna są tam żołnierze NATO i ich sprzęt? Potrafisz podać ramy czy mamy zgadywać? Ale, jak szukasz ciężkiego sprzętu tam, to Ci pomogę. Podobno Węgry przez lipną firmę z Czech sprzedały swoje stare czołgi Ukrainie.
W przeciwieństwie do mediów rosyjskich media zachodnie cieszą się o wiele większą swobodą wypowiedzi. I to jest najistotniejszy fakt.


Cui bono, qui prodest.
Putinowi to żadnej korzyści nie przyniosło bo w Rosji głos Niemcowa był praktycznie niesłyszalny i zagłuszany przez główne media. Na Zachodzie i tak źle mówią o Putinie i Niemcow na to miał niewielki wpływ. Stracił na tym wizerunek Putina na Zachodzie. Wszystkie media na Zachodzie ciągle trąbią o śmierci Niemcowa. Zyskał na tym też Poroszenko bo jego główny przeciwnik został obwiniony za śmierć Niemcowa.
Mam nadzieje, że w tym momencie nie wysnuwasz hipotezy, że to zachodnie służby specjalne zabiły Niemcowa, by gromy spadły na Putina, a akcje Poroszenki poszły w górę.
Zresztą zastanówmy się czy są podstawy bu o zabójstwo oskarżać Putina - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/politkowska-litwinienko-markielow-zamordowani-za-rzadow-putina,519750.html

[Niklot]

A co do zachodnich mediów - rozumiem, że każda krytyczna opinia wobec Rosji to albo kłamstwo, albo atak nań?
Zachód jest w stanie wojny z Rosją. Na razie nie jest to jeszcze oficjalna wojna militarna. Na razie jest to tylko wojna gospodarcza. Nie powinno dziwić, że w związku z tym, media na Zachodzie przedstawiają Rosję w negatywnym świetle i wszystko co złe przypisują Putinowi. Celem tej propagandy jest usprawiedliwienie wojny, którą prowadzi Zachód z Rosją i przekonywanie obywateli, że za kryzys w rolnictwie winna jest Rosja, a nie politycy którzy wypowiedzieli Rosji wojnę. Poza tym UE nawet gdyby chciała, to nie bardzo może wycofać się z tej wojny ze względy na naciski ze strony Stanów Zjednoczonych, więc żeby uspokoić obywateli, którzy ponoszą koszty tej wojny najlepiej jest przedstawiać Putina w roli szatana i obwiniać go za wszystko.


Przede wszystkim, pan Niemcow mówił nieprzyjemną i niewygodną dla Kremla prawdę o polityce swego państwa. Potępił (w przeciwieństwie do innych opozycjonistów) aneksję Krymu i wojnę w Donbasie. Po jego śmierci media rosyjskie na gwałt pisały niestworzone paszkwile na jego temat (i to już nast. dnia). Dla Kremla to był niewygodny człowiek, tak jak wielu innych dysydentów. Więc, wbrew twoim przekonaniom, Putin miał spore korzyści w likwidacji Niemcowa. A zgodnie z zasadą głoszącą, że za przestępstwem stoi ten, kto najwięcej zyskuje, oraz uwzględniając późniejsze poczynania Kremla w tej sprawie nie sposób zaprzeczyć udziału ludzi związanych z Kremlem w tej aferze.

Ile rozgłośni radiowych posiadał ten Niemcow? Ile stacji telewizyjnych? Ile czasopism? Ile z tych stacji radiowych i telewizyjnych nadawało w Rosji? I kto wcześniej słyszał o nim póki nie został zabity?



Faktem jest, że wrzucając "wypociny" tegoż analityka automatycznie podpisałeś pod nimi zwłaszcza, że próbowałeś udowodnić, że polskie media twierdziły, że takiego sprzętu nie ma.
Przedstawiłem jedynie inny punkt widzenia.


W przeciwieństwie do mediów rosyjskich media zachodnie cieszą się o wiele większą swobodą wypowiedzi. I to jest najistotniejszy fakt.
Udowodnij to.


Mam nadzieje, że w tym momencie nie wysnuwasz hipotezy, że to zachodnie służby specjalne zabiły Niemcowa, by gromy spadły na Putina, a akcje Poroszenki poszły w górę.
Nie wolno wykluczać takiej możliwości. Wszystkie zachodnie media cały czas trąbią o śmierci Niemcowa, a przed jego śmiercią nikt o nim nie słyszał. Zachodnie media wykorzystują śmierć Niemcowa do szkalowania Putina i to jest niezaprzeczalny fakt.

[Piner]

1) O Niemcowie słyszał każdy kto choć trochę interesuje się polityką i jej rosyjską sceną. Zakładam że o Politkowskiej również nie słyszałeś?
2) Do szkalowania Putina wystarczą tylko wszystkie jego zbrodnie i machlojki.
3) Lepiej wytłumaczą to inni ale dowodem na wolność prasy jest to że nie ma nagonek na żadną gazetę a ni prześladowań jej dziennikarzy. niepełny post bo się spieszę ale go uzupełnię.)

[Niklot]

1) O Niemcowie słyszał każdy kto choć trochę interesuje się polityką i jej rosyjską sceną.
Nie każdy. Ja o nim wcześniej nie słyszałem. A o istnieniu Politkowskiej dowiedziałem się gdy zginęła.


2) Do szkalowania Putina wystarczą tylko wszystkie jego zbrodnie i machlojki.
Poproszę o konkrety.


3) Lepiej wytłumaczą to inni ale dowodem na wolność prasy jest to że nie ma nagonek na żadną gazetę a ni prześladowań jej dziennikarzy.
Którzy dziennikarze są prześladowani i o jakich nagonkach piszesz i na którą gazetę?

[Henryk5pio]

Tak Mnie zastanawia jedna rzecz... Ludzie, którzy wierzą w Ruską propagandę robią to dla zasady, aby być anty USA/EU, czy może autentycznie w to wierzą? Jest jeszcze jedna możliwość - płacą im za tę wiarę...

I w sumie nie wiem, która z tych możliwości jest najgorsza...o.O

[Niklot]

Tak Mnie zastanawia jedna rzecz... Ludzie, którzy wierzą w zachodnią propagandę robią to dla zasady, aby być anty rosyjscy, czy może autentycznie w to wierzą? Jest jeszcze jedna możliwość - płacą im za tę wiarę...

I w sumie nie wiem, która z tych możliwości jest najgorsza...o.O

[Henryk5pio]

:lol: Uczciwie przyznaję, że riposta Ci wyszła Niklot :lol:

A tak dodatkowo, sorry, ale mimo wszystko, szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja.

[Niklot]

A tak dodatkowo, sorry, ale mimo wszystko, szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja.
Udowodnij.

[Henryk5pio]

Udowodnij.

Może mam jeszcze udowodnić, że Ziemia kręci się wokół Słońca, a dziś jest Poniedziałek? ;)

[Niklot]

Może mam jeszcze udowodnić, że Ziemia kręci się wokół Słońca, a dziś jest Poniedziałek? ;)

Jak udowodnisz, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja", to w następnej kolejności możesz pokusić się o wyprowadzenie dowodu na to, że "Ziemia kręci się wokół Słońca, a dziś jest Poniedziałek", ale w pierwszej kolejności interesuje mnie dowód na poparcie pierwszego twierdzenia.

[Piner]

A słynne obozy koncentracyjne dla Czeczeńców?

[Henryk5pio]

A słynne obozy koncentracyjne dla Czeczeńców?

Piner, nie podałeś dowodów - najlepiej linki do Ruskich stronek, które by to udowadniały ;)

[Niklot]

A słynne obozy koncentracyjne dla Czeczeńców?
To ma być dowód na poparcie tezy, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja"?

[chochlik20]

Ile rozgłośni radiowych posiadał ten Niemcow? Ile stacji telewizyjnych? Ile czasopism? Ile z tych stacji radiowych i telewizyjnych nadawało w Rosji? I kto wcześniej słyszał o nim póki nie został zabity?
Pytanie powinno brzmieć, ile rozgłośni radiowych, stacji telewizyjnych, gazet nie jest powiązanych z Kremlem.



Przedstawiłem jedynie inny punkt widzenia.
Gdybyś to zrobił, to nie szukałbyś na siłę tego ciężkiego sprzętu oraz wojsk NATO.



Udowodnij to.
Mam Ci uwodnić, że w mediach na Zachodzie nie znana jest opcja - cenzura, że do prywatnych rozgłośni czy też stacji nie wpadają z niespodziewaną kontrolą policja czy też urząd skarbowy. I to tak często, że można by pomyśleć, że praktycznie tam mieszkają :)
http://www.wprost.pl/ar/212303/Kreml-dokreca-srube-mediom-kontroluje-obieg-informacji/
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/oaza-wolnosci-slowa-w-rosji-przeszla-pod-calkowita-kontrole-kremla,420723.html



Nie wolno wykluczać takiej możliwości. Wszystkie zachodnie media cały czas trąbią o śmierci Niemcowa, a przed jego śmiercią nikt o nim nie słyszał. Zachodnie media wykorzystują śmierć Niemcowa do szkalowania Putina i to jest niezaprzeczalny fakt.
No z taką zgrabną teorią to nawet nie wyskoczył nawet Putin. Jestem pod wrażeniem. Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie.

Tutaj mamy inny link - http://www.pcworld.pl/news/148242/W.Rosji.kaza.rejestrowac.hot.spoty.html - ciekawe w ilu krajach wymagana jest taka rejestracja :hmm:

[Niklot]

Pytanie powinno brzmieć, ile rozgłośni radiowych, stacji telewizyjnych, gazet nie jest powiązanych z Kremlem.
Pytanie było dobrze sformułowane. Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?


Mam Ci uwodnić, że w mediach na Zachodzie nie znana jest opcja - cenzura, że do prywatnych rozgłośni czy też stacji nie wpadają z niespodziewaną kontrolą policja czy też urząd skarbowy. I to tak często, że można by pomyśleć, że praktycznie tam mieszkają :)
http://www.wprost.pl/ar/212303/Kreml-dokreca-srube-mediom-kontroluje-obieg-informacji/
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/oaza-wolnosci-slowa-w-rosji-przeszla-pod-calkowita-kontrole-kremla,420723.html
Drugiego linka nie ma co komentować. To że zmienił się właściciel portalu nie ma znaczenia.
Jeśli chodzi o pierwszy link, to w Polsce politycy krytykujący rząd też nie są dopuszczani do mediów. Przykładem jest Janusz Korwin-Mikke, który wybił się tylko dzięki internetowi. Przykładem niewygodnego dla rządu dziennikarza jest Mariusz Max Kolonko. Kiedyś był w telewizji, dziś nadaje tylko w internecie. Wcześniej Andrzej Lepper był niewygodny dla polskiego rządu. Lepper najpierw został skompromitowany przez media posłuszne rządowi, później był ciągany po sądach aż w końcu odszedł na tamten świat w nie do końca jasnych okolicznościach.
Tylko mi nie wyskakuj z tekstem, że Jarosław Kaczyński jest opozycjonistą. PiS to taka opozycja dla PO jak Sprawiedliwa Rosja dla Jednej Rosji. W mediach jest dużo sztucznego hałasu wokół rzekomej wojny między PO i PiSem, ale jak ktoś się spyta czym te partie różnią się od siebie, to nikt nie potrafi rzeczowo odpowiedzieć na to pytanie. Jedyna różnica jest taka, że w jednej jest Tusk, a w drugiej Kaczyński i obaj chcieliby rządzić.


No z taką zgrabną teorią to nawet nie wyskoczył nawet Putin. Jestem pod wrażeniem. Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie.
Jakie działania i jakie słowa?


Tutaj mamy inny link - http://www.pcworld.pl/news/148242/W.Rosji.kaza.rejestrowac.hot.spoty.html - ciekawe w ilu krajach wymagana jest taka rejestracja :hmm:
Idiotyczna ustawa, ale Twój link jest z 2008 roku, a ten jest z 2014 r.:
http://di.com.pl/news/50400,0,Rosja_Chcesz_publicznego_Wi-Fi_Podaj_dane_pokaz_paszport.html

To znaczy, że jeszcze tego nie wprowadzili. W UE też wiele razy próbowano wprowadzić cenzurę internetu. Ostatnia próba, to było ACTA.

Nadal oczekuję na dowody, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".

[Piner]

Pytanie było dobrze sformułowane. Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?


Drugiego linka nie ma co komentować. To że zmienił się właściciel portalu nie ma znaczenia.
Jeśli chodzi o pierwszy link, to w Polsce politycy krytykujący rząd też nie są dopuszczani do mediów. Przykładem jest Janusz Korwin-Mikke, który wybił się tylko dzięki internetowi. Przykładem niewygodnego dla rządu dziennikarza jest Mariusz Max Kolonko. Kiedyś był w telewizji, dziś nadaje tylko w internecie. Wcześniej Andrzej Lepper był niewygodny dla polskiego rządu. Lepper najpierw został skompromitowany przez media posłuszne rządowi, później był ciągany po sądach aż w końcu odszedł na tamten świat w nie do końca jasnych okolicznościach.
Tylko mi nie wyskakuj z tekstem, że Jarosław Kaczyński jest opozycjonistą. PiS to taka opozycja dla PO jak Sprawiedliwa Rosja dla Jednej Rosji. W mediach jest dużo sztucznego hałasu wokół rzekomej wojny między PO i PiSem, ale jak ktoś się spyta czym te partie różnią się od siebie, to nikt nie potrafi rzeczowo odpowiedzieć na to pytanie. Jedyna różnica jest taka, że w jednej jest Tusk, a w drugiej Kaczyński i obaj chcieliby rządzić.


Jakie działania i jakie słowa?

Nadal oczekuję na dowody, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".

1) Po prostu tacy jak Niemcow udzielali się w społeczeństwie,organizowali spotkania,marsze,manifestacje-po prostu wychodzili do przeciętnych Rosjan i z nimi rozmawiali. Ale rozumiem to takie passe i żeby być prawdziwym działaczem społecznym to trzeba siedzieć na gluteus maximus i pisać na stronach internetowych.
2)Jak nie są puszczani do mediów? Przecież Korwin występuje w tych programach o polityce,ba jest pokazywany w telewizji a to że jest kretynem to inna sprawa. Max Kolonko-proszę cię na taki przykład cię tylko stać? Niektóre reportaże są ciekawie przedstawione ale to tylko dla oglądalności jego programu na YT. Zdjęty z telewizji? A sprawdziłeś może jaka była oglądalność tego programu? Z Lepperem tu mogę się poniekąd zgodzić.
3) Jak zapytasz przeciętnego Polaka na ulicy to tak powie, pytałeś się kogoś kto jest głębiej w temacie PIS i PO?
4) Putin: odsyłam do gazet,telewizji i twego cenionego internetu.To nie jest trudne.
5) Dalej dowody chcesz? To przejedź się do Rosji i pomieszkaj tam jakiś czas bo tak to żadne słowa cię nie zadowolą.

[Gajusz Mariusz]

Cui bono, qui prodest.
Putinowi to żadnej korzyści nie przyniosło bo w Rosji głos Niemcowa był praktycznie niesłyszalny i zagłuszany przez główne media. Na Zachodzie i tak źle mówią o Putinie i Niemcow na to miał niewielki wpływ. Stracił na tym wizerunek Putina na Zachodzie. Wszystkie media na Zachodzie ciągle trąbią o śmierci Niemcowa. Zyskał na tym też Poroszenko bo jego główny przeciwnik został obwiniony za śmierć Niemcowa.

Sam widzisz, że nic Putin nie stracił. Media na zachodzie i tak są poza jego kontrolą (oprócz tych finansowanych) i opinii nie stracił bo już miał ją wyrobioną. To nie pierwsza wygodna śmierć. Gościu mu nie zagrażał, jeżeli chodzi o władzę. Gościu zagrażał swą postawą którą mógł zarazić naród w dobie szykujących się coraz większych wyrzeczeń. Brednie pod tytułem: nie zawodowcy, bo użyli naboi 20-letnich. Rozbierzmy to na czynniki pierwsze. Zawodowiec nie podpisuje się, chyba że sam tego chce. Po drugie naboi nowych się nie używa, bo te można prześledzić. Ze starych magazynów nikt nie jest w stanie stwierdzić skąd pochodzą. Czy "zawodowo" został zamordowany Trocki? Czym zagrażał Stalinowi? Dużo analogii, bo ZSRR to oczko w głowie Putina. Jeżeli jest tak jak sądzę, to dał kolejny sygnał: będziecie cicho siedzieć? Czy wrócicie do szeregu? Jesteśmy oblężoną wyspą i odstępstw nie będę tolerował.

Żądasz od innych dowodów, a sam widzisz jak udowodniłeś jakiś bełkot, który wydał Ci się na tyle ciekawy by go tu zamieścić. Ale jak chcesz, to proszę:
Echo Moskwy po nadaniu reportażu w którym obrońcy donieckiego lotniska byli ukazani w inny sposób niż w innych mediach. Kłopoty, kłopoty, kłopoty.
http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/614637,przesladowana-w-rosji-prawda-o-obroncach-donieck-lotniska
Skutek?
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,17031039,_Echo_Moskwy__idzie_na_ugode_z_K remlem__Mloda_Lesia.html

Jeszcze jakiś dowód? proszę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-rosji-zagraniczny-kapital-moze-miec-tylko-20-udzialu-w-mediach-putin-podpisal-ustawe#

A teraz pokaż nam jakiś dowód, że na zachodzie media w takim samym stopniu są kontrolowane przez władze.


Zachód jest w stanie wojny z Rosją. Na razie nie jest to jeszcze oficjalna wojna militarna. Na razie jest to tylko wojna gospodarcza. Nie powinno dziwić, że w związku z tym, media na Zachodzie przedstawiają Rosję w negatywnym świetle i wszystko co złe przypisują Putinowi. Celem tej propagandy jest usprawiedliwienie wojny, którą prowadzi Zachód z Rosją i przekonywanie obywateli, że za kryzys w rolnictwie winna jest Rosja, a nie politycy którzy wypowiedzieli Rosji wojnę. Poza tym UE nawet gdyby chciała, to nie bardzo może wycofać się z tej wojny ze względy na naciski ze strony Stanów Zjednoczonych, więc żeby uspokoić obywateli, którzy ponoszą koszty tej wojny najlepiej jest przedstawiać Putina w roli szatana i obwiniać go za wszystko.

No, wzorując się na Twojej ripoście do henryka, napiszę tak:

Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą. Na razie nie jest to jeszcze oficjalna wojna militarna. Na razie jest to tylko wojna gospodarcza. Nie powinno dziwić, że w związku z tym media w Rosji przedstawiają Ukrainę w negatywnym świetle i wszystko co złe przypisują Majdanowi. Celem tej propagandy jest usprawiedliwienie wojny gospodarczej, którą prowadzi Rosja z zachodem i przekonywanie obywateli, że za kryzys winny jest zachód, a nie Kreml którzy wprowadził embargo dla żywności na rynek rosyjski. Poza tym Putin nawet gdyby chciał, to nie bardzo może wycofać się z tej wojny ze względy na wyrobiony wizerunek silnego człowieka i straciłby twarz, a wtedy KGB-owskie środowisko znalazło by szybko następcę. Więc żeby uspokoić obywateli, którzy ponoszą koszty tej wojny (rodziny żołnierzy bezpośrednie, inni na zakupach) najlepiej jest przedstawiać Stany w roli szatana i obwiniać go za wszystko co złe, szczególnie za manipulowanie Unią.

Poroszenko się zmartwi, ale to była kwestia czasu, więc jak z niego biznesmen pełna gębą, to już pozamiatał co miał pozamiatać. Nacjonalizacja, hmmm. Normalnie 1917 bis. Putin wie co mówi o upadku ZSRR jako największym nieszczęściu XXw.
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-przejmuja-majatek-prezydenta-ukrainy-na-krymie

Mariupol, odliczanie rozpoczęte, tylko jak tu sprowokować Ukraińców. Upadek lotniska się sprawdził, ale teraz?
http://www.defence24.pl/news_zawieszenie-broni-w-donbasie-tylko-dla-kijowa

Na razie 120 mln USD i znowu bez broni ofensywnej. Ale są fachowcy co twierdzą że "od początku jest inaczej".
http://www.defence24.pl/news_usa-sfinansuja-szkolenia-i-zakup-sprzetu-dla-ukrainy

A ten z kolei myśli że ilością zastąpi wyszkolenie i sprzęt...:rolleyes:
http://www.defence24.pl/news_ukraina-zwiekszy-liczbe-zolnierzy-do-250-tysiecy


Nadal oczekuję na dowody, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".

NAS TAM NIE MA - wystarczy?


(http://www.defence24.pl/news_ukraina-zwiekszy-liczbe-zolnierzy-do-250-tysiecy)

[Ponury Joe]

Jedna uwaga odnośnie mediów. Wolność mediów nie polega na tym, że są one w 100% obiektywne, bo to jest niemożliwa do zrealizowania utopia. Wtedy mówimy o wolnych mediach w danym państwie, gdy różne narracje wyjaśniające rzeczywistość ich odbiorcom mają swoje miejsce w przestrzeni medialnej, o ile nie łamią prawa, i nie są one w żadne sposób szykanowane przez państwo lub inne organizacje w ramach tego państwa działające. Oznacza to, że wolność mediów istnieje wtedy, gdy w danym państwie mamy pluralizm mediów, które tworzą różne narracje i rywalizują między sobą o sympatie odbiorców. To właśnie ta rywalizacja wymusza na mediach troskę o pewien poziom swojego przekazu i chroni nas przed zalewem natarczywej propagandy. Nie oznacza to jednak, że dane ośrodki medialne nie uwypuklają w swoim przekazie konkretnych treści ideologicznych. Robią to jednak w granicach "dobrego smaku", tak żeby linia ideologiczna była na tyle ukryta, aby przeciętny zjadacz chleba nie zaczął czegoś podejrzewać. Dla speców od mediów i ludzi bacznie obserwujących rzeczywistości takie zabiegi są oczywiście łatwo zauważalne, ale nie te osobą są grupą docelową mediów masowych. Dlatego też media dzielą się na media masowe, czyli te próbujące oddziaływać na maksymalnie dużą część społeczeństwa, i media niezależne, które swój przekaz adresują z reguły do odbiorcy świadomego. Wolność mediów polega na uzupełnianiu się tych dwóch czynników.

Jeśli zatem w ramach danego państwa mamy do czynienia z właściwie identyczną narracją różnych podmiotów medialnych na temat szeregu zjawisk społecznych, to można mówić o mediach propagandowych. Wydaje mi się, że ludzie nie dostrzegają tej subtelności. Propaganda nie występuje tylko wtedy, gdy jeden ośrodek medialny, najczęściej państwowy, zyskuje dominującą pozycję w ramach przestrzeni medialnej. Sprytnym zabiegiem propagandowym jest również tworzenie wielu ośrodków medialnych, które wysyłają bardzo zbliżony przekaz. Wtedy również dochodzi do indoktrynacji społeczeństwa, tyle że pod pozorem pluralizmu mediów, bo każda propaganda prowadzi do indoktrynacji, a więc narzucenia pewnego określonego sposobu myślenia, najczęściej wygodnego dla władz państwowych, ale nie tylko. Dlatego też bardzo trudno o prawdziwie wolne media w społeczeństwach, w których nie ma zaszczepionego poszanowania dla odmienności poglądów. W takich społecznościach, a po części Polacy są właśnie takim społeczeństwem, występuje myślenie w kategoriach dwubiegunowych, czyli prawdę mamy albo my, albo oni. Nie ma stopni pośrednich. Pragnienie monopolu prawdy przenosi się automatycznie na media. Inna narracja od tej, którą popiera dana grupa, uznawana jest za kłamstwo, szarlataństwo, za przejaw jakiegoś układu, spisku itp. Stąd niedaleko już do zarzutu o bycie anty-, o fobie różnych rodzajów itp. Trzeba jednak zaznaczyć, że zjawisko myślenia dwubiegunowego jest powszechne w każdym kraju na świecie. Chodzi jednak o jego skalę. Gdy takie myślenie staje się dominujące, najczęściej w wyniku jakiś znaczących przemian społecznych odbywających się w tle konkretnych wydarzeń historycznych, można mówić o zagrożeniu dla wolności wyrażania poglądów. Czynnik mobilizujące, presja państwa, wykorzystywanie mechanizmów "obcości", prowadzą do konieczności "zwierania szeregów", porzucania stanowisk pośrednich i dążenia do pełnego określenia się. Od wieków bowiem najgroźniejsi dla władzy, lub tych, którzy po władzę szli, nie byli wcale ich zagorzali przeciwnicy, bo ci nigdy nie byli liczni. Najgroźniejsi byli właśnie ludzie dopuszczający pośredniość w myśleniu, przeciwnicy myślenia dwubiegunowego. I to właśnie oni z reguły padali ofiarą prześladowań, które były konieczne do dokonania polaryzacji społeczeństwa. Zasada "dziel i rządź" nie może funkcjonować, gdy mamy liczną grupę niepoddającą się jej wpływowi. Aby podzielić ludzi, nie można dopuszczać do tego, aby ktoś robił wyrwy w owym podziale mówiąc: "obie strony mogą mieć rację w tym i tym, ale w tym i tym się mylą". Takie ujęcie sprawy zmusza bowiem do refleksji. Ktoś podnosi argument, że to i to jest słuszne, ale tamto już niekoniecznie. Ludzie zatrzymują się i zaczynają myśleć. Odbierają konkretną informację i próbują ją w jakiś sposób przeanalizować, a to jest groźne dla tych, którzy chcą dzielić, bo niweczy ich zabiegi. Myślenie prowadzi do dyskusji, a dyskusja zawsze oznacza dialog. Gdy jest dialog, nie ma podziału, więc i zasada "dziel i rządź" nie może być stosowana, bowiem w myśl tej zasady podział zawsze musi być dwubiegunowy, nigdy wieloczęściowy. Dalej, dzielić można tylko wtedy, gdy wywołuje się emocje. Te wyłączają myślenie, a wyłączone myślenie oznacza podatność na wpływy, na propagandę.

Dlatego właśnie tak ważne jest funkcjonowanie wolnych mediów, bo te utrudniają zbytnie podzielenie społeczeństwa na dwie zwaśnione frakcje, co prędzej czy później doprowadziłoby do konfrontacji. Słowem kluczowym jest tutaj "utrudniają", albowiem podział jest rzeczą naturalną wśród społeczności ludzkich. Ludzie zawsze się dzielili, rozróżniali, identyfikowali na rozmaite sposoby. Dlatego właśnie różne media prowadzą różne narracje, aby wykreować różne grupy. A to przeciwdziała czynnikom, które nie tak dawno temu doprowadziły do powstania systemów totalitarnych. Zawsze bowiem totalność jest zła, bo zakłamuje rzeczywistość, oszukując i mamiąc ludzi, że świat jest wytłumaczalny w sposób prosty i przystępny, że jego zrozumienie nie wymaga żadnego wysiłku, wystarczy tylko słuchać wodza, proroka, guru, którzy mają odpowiedzi na wszystko. Rolą mediów jest zatem przeciwdziałanie tego typu praktykom, pokazywania świata w różnych ujęciach, ukazywanie jego złożoności. A to widać tylko poprzez swobodne działanie różnych ośrodków medialnych, nieraz wyrażających przecież poglądy sprzeczne, ale uwypuklające ich istnienie, niedopuszczające do powstania jednej jedynie słusznej narracji.




A wracają nieco bliżej tematu. Osobiście mam wątpliwości, czy za zabójstwem Niemcowa stał osobiście Putin. Za dużo w tym wypadku miał do stracenia. No chyba, że aż tak boi się protestów społecznych, które mogłoby zagrozić jego wizerunkowi "prezydenta wszystkich Rosjan", i postanowił dać wyraźny sygnał wszystkim w Rosji, co ich czeka w wypadku sprzeciwiania się i krytykowania władzy. Problem jest tu jednak taki, że są na to inne sposoby, nie trzeba od razu uciekać się do zabójstwa, bądź co bądź, czołowego polityka opozycyjnego, które przecież musiało odbić się głośnym echem w świecie. Nie oznacza to oczywiście, że Putin nie jest w żaden sposób odpowiedzialny za to, co się wydarzyło w Moskwie. Jeśli jego kraj znany jest z tego, że osoby niewygodne dla władzy co jakiś czas giną w podejrzanych okolicznościach, a śledztwa nigdy nie wykazują mocodawców, no to trudno się dziwić, że każda kolejna śmierć politycznego oponenta przypisywana jest właśnie jemu.

Bardziej przekonuje mnie przypuszczenie, że tutaj zadziałały demony, które Putin obudził i umocnił w rosyjskim społeczeństwie. Nastroje imperialistyczne, zdobycze terytorialne, walka o odzyskanie należnej Rosji pozycji w świecie, to są wszystko hasła rodem z XX wieku, ale wciąż żywe w społeczeństwie rosyjskim, żywionego wizją silnego prezydenta silnego kraju, który upomina się o to, co słusznie przecież się Rosji "należy". Przypuszczam, że za zabójstwem Niemcowa może stać właśnie ktoś zafascynowany tego typu frazeologią, który wszelkie oznaki sprzeciwu wobec polityki Putina i Rosji traktuje w ramach zdrady narodowej, a za zdradę jest tylko jedna kara - śmierć. Słowem, mordu mogła dokonać osoba lub organizacja w żaden sposób nie powiązana formalnie z Kremlem, ale całkowicie popierająca jego politykę i zdecydowanie wroga wobec wszystkich tych, którzy ośmielą się tę władzę krytykować. Jak jest? Tego się raczej nie dowiemy.

[chochlik20]

Pytanie było dobrze sformułowane. Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?
Jak widać miał wpływ, skoro został zamordowany a na jego pogrzeb przyszło wiele osób.



Drugiego linka nie ma co komentować. To że zmienił się właściciel portalu nie ma znaczenia
Wygląda na to, że nie wiesz, na czym polega zamiana właściciela w Rosji. Weźmy przykład Chodorkowskiego i Jukosu. Uważasz, że kto przejął pustkę po tym jak Jukos przestał istnieć?



Jeśli chodzi o pierwszy link, to w Polsce politycy krytykujący rząd też nie są dopuszczani do mediów. Przykładem jest Janusz Korwin-Mikke, który wybił się tylko dzięki internetowi. Przykładem niewygodnego dla rządu dziennikarza jest Mariusz Max Kolonko. Kiedyś był w telewizji, dziś nadaje tylko w internecie. Wcześniej Andrzej Lepper był niewygodny dla polskiego rządu. Lepper najpierw został skompromitowany przez media posłuszne rządowi, później był ciągany po sądach aż w końcu odszedł na tamten świat w nie do końca jasnych okolicznościach.
Tylko mi nie wyskakuj z tekstem, że Jarosław Kaczyński jest opozycjonistą. PiS to taka opozycja dla PO jak Sprawiedliwa Rosja dla Jednej Rosji. W mediach jest dużo sztucznego hałasu wokół rzekomej wojny między PO i PiSem, ale jak ktoś się spyta czym te partie różnią się od siebie, to nikt nie potrafi rzeczowo odpowiedzieć na to pytanie. Jedyna różnica jest taka, że w jednej jest Tusk, a w drugiej Kaczyński i obaj chcieliby rządzić.
Chyba nie oglądasz telewizji, skoro piszesz takie rzeczy. Korwin występuje w mediach, ja jakoś go widzę. Wielki Mix-Kolanko ciekawe w jaki to sposób był niewygodny. Chyba swoimi reportażami z Ameryki :D Lepper był zwyczajnie głupi i dał się złapać w sidła w aferze gruntowej. Co do reszty, to nawet nie wiem jak skomentować.



Jakie działania i jakie słowa?
:wall:



Idiotyczna ustawa, ale Twój link jest z 2008 roku, a ten jest z 2014 r.:
http://di.com.pl/news/50400,0,Rosja_Chcesz_publicznego_Wi-Fi_Podaj_dane_pokaz_paszport.html

To znaczy, że jeszcze tego nie wprowadzili. W UE też wiele razy próbowano wprowadzić cenzurę internetu. Ostatnia próba, to było ACTA.
Pomiędzy walką z piractwem w sieci i szanowanie prawa autorskiego a jawna cenzurą oraz tym co wymieniają linki jest chyba zasadnicza różnica nie sądzisz?


Nadal oczekuję na dowody, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".
Czego by Ci człowiek nie wrzucił, nie ważne jakich dowody pokazał to i tak stwierdzisz, że Rosja putinowska to aniołek, na ubranku, którego nie ma żadnej plamy.

Kolejna historia "ochotnika z Rosji" - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17515936,_Wjezdzamy_czolgiem_na_Ukraine__ a_w_radiu_mowia__ze.html?lokale=radom#BoxNewsLink

Sawczenko ciągle w więzieniu - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17519340,Poroszenko_prosi_Putina_o_uwolni enie_Sawczenko__a.html?lokale=radom#BoxNewsLink dla przypomnienia dodam, że jednym z mińskich punktów było jej zwolnienia. To pokazuje ile warte jest słowo pana na Kremlu.

[Niklot]

Jak widać miał wpływ, skoro został zamordowany a na jego pogrzeb przyszło wiele osób.
Nie. To że ktoś został zamordowany przez kogoś nie oznacza, że miał wpływ na mieszkańców Rosji. Przede wszystkim nie wiadomo kto i dlaczego go zabił. To co Ty prezentujesz, to są tylko domysły. Nie masz żadnych dowodów. I nie odpowiedziałeś rzeczowo na zadane przeze mnie pytanie. A brzmiało ono:
"Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?"


Wygląda na to, że nie wiesz, na czym polega zamiana właściciela w Rosji. Weźmy przykład Chodorkowskiego i Jukosu. Uważasz, że kto przejął pustkę po tym jak Jukos przestał istnieć?
Co ma wspólnego Jukos z rosyjskim portalem i co ma wspólnego Chodorkowski z Durowem? To wszystko, to są tylko Twoje spekulacje.


Chyba nie oglądasz telewizji, skoro piszesz takie rzeczy. Korwin występuje w mediach, ja jakoś go widzę. Wielki Mix-Kolanko ciekawe w jaki to sposób był niewygodny. Chyba swoimi reportażami z Ameryki :D Lepper był zwyczajnie głupi i dał się złapać w sidła w aferze gruntowej. Co do reszty, to nawet nie wiem jak skomentować.
Telewizję oglądam i ostatnio rzeczywiście trochę częściej widzę Korwina niż miało to miejsce wcześniej. Ale wciąż są przeinaczane jego wypowiedzi.
Lepper "dał się złapać" w sidła afery gruntowej tak jak Chodorkowski "dał się złapać" w nieprawidłowości przy prywatyzacji przedsiębiorstw.


Pomiędzy walką z piractwem w sieci i szanowanie prawa autorskiego a jawna cenzurą oraz tym co wymieniają linki jest chyba zasadnicza różnica nie sądzisz?
Ty to nazywasz walką z piractwem, a duża część internautów nazywa to cenzurą internetu. Podobnie jest w Rosji. Władze rosyjskie mają swoje usprawiedliwienie, a rosyjscy internauci nie zgadzają się z tym.


Czego by Ci człowiek nie wrzucił, nie ważne jakich dowody pokazał to i tak stwierdzisz, że Rosja putinowska to aniołek, na ubranku, którego nie ma żadnej plamy.
Jak na razie nie pokazałeś żadnych dowodów. A ja nigdy nie twierdziłem, że putinowska Rosja jest aniołkiem.


Sawczenko ciągle w więzieniu - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17519340,Poroszenko_prosi_Putina_o_uwolni enie_Sawczenko__a.html?lokale=radom#BoxNewsLink dla przypomnienia dodam, że jednym z mińskich punktów było jej zwolnienia. To pokazuje ile warte jest słowo pana na Kremlu.
Który punkt z mińskich porozumień wspomina o Sawczenko przebywającej w rosyjskim areszcie?

I nie ma co głową walić w mur. Moje pytanie odnośnie Putina jest nadal aktualne.
Napisałeś:
"Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie."
A ja zapytałem:
"Jakie działania i jakie słowa?"

Czy otrzymam w końcu odpowiedź?

[Piner]

Niklot po pierwsze zacznij porządnie czytać posty. Czy nie zauważasz bezsensu swej wypowiedzi w zdaniu: ,,A jak mógł mieć duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?''.To co lepszy jest ten co ma stację telewizyjną czy ten czy ten co wychodzi do ludzi i z nimi rozmawia?

[chochlik20]

Nie. To że ktoś został zamordowany przez kogoś nie oznacza, że miał wpływ na mieszkańców Rosji. Przede wszystkim nie wiadomo kto i dlaczego go zabił. To co Ty prezentujesz, to są tylko domysły. Nie masz żadnych dowodów. I nie odpowiedziałeś rzeczowo na zadane przeze mnie pytanie. A brzmiało ono:
"Jeśli tak bardzo przeszkadzał Putinowi, że aż Putin musiał zlecić jego zabójstwo, to musiał mieć duży wpływ na mieszkańców Rosji. A jak mógł mieć tak duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?"
Jak ktoś strzela komuś cztery razy w plecy to nie chodzi pewnie o napad rabunkowy :rolleyes: po drugie - śmierci różnych opozycjonistów bądź ludzi niewygodnych dla Kremla, są przesłanko do tego, aby wysnuć wniosek, że zabójstwo zlecił ktoś powiązany z Kremlem. Skoro Ty nawet o Politkowskiej nie słyszałeś póki nie została zamordowana, to mam oczekiwać, że słyszałeś o Niemcowie?
Niemcow zasłynął antyputinowskimi demonstracjami w Moskwie w latach 2011-2012. Uważasz, że sam brał w nich udział? Albo też skoro nie posiadał stacji telewizyjnych to płacił ludziom za udział w nich?



Co ma wspólnego Jukos z rosyjskim portalem i co ma wspólnego Chodorkowski z Durowem? To wszystko, to są tylko Twoje spekulacje.
:wall:



Telewizję oglądam i ostatnio rzeczywiście trochę częściej widzę Korwina niż miało to miejsce wcześniej. Ale wciąż są przeinaczane jego wypowiedzi.
Lepper "dał się złapać" w sidła afery gruntowej tak jak Chodorkowski "dał się złapać" w nieprawidłowości przy prywatyzacji przedsiębiorstw.
Chodorkowski nie chciał być pieskiem Kremla ani też pozwolić by ten zawłaszczył wszystkie spółki energetyczne.



Ty to nazywasz walką z piractwem, a duża część internautów nazywa to cenzurą internetu. Podobnie jest w Rosji. Władze rosyjskie mają swoje usprawiedliwienie, a rosyjscy internauci nie zgadzają się z tym.
Cenzurę drogi kolego to masz wtedy - kiedy władza blokuje strony internetowe niewygodne dla niej, hakują daną stronę zmieniając treści w niej zawarte lub też bierze delikwenta na boczek i mówi mu, że ma przestać pisać to i to.



Jak na razie nie pokazałeś żadnych dowodów. A ja nigdy nie twierdziłem, że putinowska Rosja jest aniołkiem.
:wall:



Który punkt z mińskich porozumień wspomina o Sawczenko przebywającej w rosyjskim areszcie?

"6. Zapewnić uwolnienie i wymianę wszystkich zakładników i osób bezprawnie przetrzymywanych na podstawie zasady "wszyscy za wszystkich". Proces ten powinien być zakończony najpóźniej piątego dnia po wycofaniu."
http://www.tvn24.pl/raporty/porozumienie-w-minsku,953
Ten podpunkt można tak interpretować.


I nie ma co głową walić w mur. Moje pytanie odnośnie Putina jest nadal aktualne.
Napisałeś:
"Putina nie trzeba wcale, szkalować. Jego działania i słowa mówią same za siebie."
A ja zapytałem:
"Jakie działania i jakie słowa?"

Czy otrzymam w końcu odpowiedź?

:wall: - wyjaśnienie, czemu pojawiają się takie emotikonki. Czytając Twoje posty i pytania, to mam ochotę nie tylko walić głową w mur, ale także wyć. Ja nie mam siły ani ochoty tłumaczyć Ci wszystkiego od podstaw, bo albo naprawdę nie zdajesz sobie sprawę z tego co się dzieje w Rosji, albo też bagatelizujesz niektóre rzeczy. Lub też jedno i drugie. Praktycznie od początku wojny na Ukrainie - czyli od zajęcia Krymu po dzień dzisiejszy z lepszym lub gorszym skutkiem niektórzy z nas odkrywają prawdę skrywaną przez prokremlowskie media. A Ty domagasz się dowodów? Mam Ci wrzucić ścianę linków czy co? W którym kraju dziennikarzy nagradza prezydent za obiektywne przedstawienie aneksji Krymu?? Gajusz też sypnął przykładem. I co? I nic bo dalej się domagasz kolejnych. Gdy, ktoś wkraczasz w dyskusję, która toczy się nieprzerwanie od bardzo dawna liczę, że ma minimalną wiedzę, ale nawet chyba tej nie masz skoro muszę trzeba Ci wyjaśniać na czym polega zmiana właściciela spółki w Rosji. Ja po prostu z dyskusji Tobą wymiękam i ze względu na zdrowie moich nerwów kończę tą dyskusję. Jeżeli ktoś ma siłę, ochotę, nerwy z tytanu to niech dyskutuje z Tobą, bo ja wywieszam białą flagę.

[Dagorad]

Trzeba przyznać że "obiektywne media rosyjskie" radzą sobie na każdym polu:
https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes
https://www.youtube.com/watch?v=if0eXbIprnw
Inne filmiki też ciekawe. Ten powstały jak mniemam "oddolnie" kanał wrzucający "amatorsko wykonane" filmiki podąża z duchem czasu (choćby to hamowanie w jednym filmiku prowojennych nastrojów). Pojawił się nagle w odpowiednim czasie i porusza istotną z punktu Kremla tematykę. Interesująca jest ta wyliczanka z pierwszego filmiku, Ukrainę i kraje bałtyckie to rozumiem, Syberia jest w Rosji tak czy siak, ale Azja Środkowa? Wyproszenie Rosjan, amerykańskie kredyty... Czyżby Rosjanom zaczęła "doskwierać" niewdzięczność tamtejszych państw tak bardzo że stawiane są już na równi z członkami NATO i Ukrainą?

Tak właściwie ktoś wie o co właściwie w tym kanale chodzi? Autor chwali się gdzieś kim jest itd.? Bo z tego co widzę pierwszy wrzucony filmik jakimś większym wyjaśnieniem nie został opatrzony, a w końcu całkiem ładna robota więc autor powinien się pochwalić.

[Niklot]

Sam widzisz, że nic Putin nie stracił. Media na zachodzie i tak są poza jego kontrolą (oprócz tych finansowanych) i opinii nie stracił bo już miał ją wyrobioną. To nie pierwsza wygodna śmierć. Gościu mu nie zagrażał, jeżeli chodzi o władzę. Gościu zagrażał swą postawą którą mógł zarazić naród w dobie szykujących się coraz większych wyrzeczeń.
Twierdzisz, że wszystkie media w Rosji są kontrolowane przez Kreml. Niemcow nie miał żadnej telewizji, radia, ani gazety. Wychodził do ludzi. I został zamordowany za to, że publicznie sprzeciwiał się wojnie na Ukrainie? Twierdzisz, że jego postawa zagrażała Putinowi w ten sposób, że naród rosyjski przez Niemcowa mógłby zacząć sprzeciwiać się wojnie na Ukrainie? W takim razie powinieneś wykazać jak wielki wpływ miał Niemcow na Rosjan? Z jednej strony mamy media podporządkowane Kremlowi - telewizje, radia, gazety. Wszyscy Rosjanie codziennie są bombardowani informacjami z tych mediów. Z drugiej strony mamy Niemcowa, który przemawia do garstki Rosjan. Nie ma on telewizji, radia, gazety. Jedynie przemawia do garstki Rosjan, do kilku tysięcy. A miliony są pod wpływem mediów kontrolowanych przez Kreml. Wyjaśnij mi w jaki sposób mógł Niemcow zagrozić Putinowi bo naprawdę tego nie rozumiem? Jak 30 tys. Rosjan zacznie opowiadać się przeciwko wojnie, a 150 mln będzie ją popierało, to ta garstka będzie w czymś zagrażała Putinowi?
Takie zabójstwa Politkowskiej czy Niemcowa szkodzą wizerunkowi Putina na Zachodzie. Ludzie w zachodnich krajach są bombardowani informacjami, że w Rosji mordowani są dziennikarze i opozycjoniści. O wszystko obwiniany jest Putin. Nawet jeśli część ludzi na Zachodzie była przeciwna wysyłaniu wojsk na Ukrainę, to po takich informacjach coraz więcej ludzi zaczyna popierać taki pomysł. To szkodzi Putinowi, a pomaga przywódcom państw zachodnich. Zyskuje na tym Poroszenko.


Żądasz od innych dowodów, a sam widzisz jak udowodniłeś jakiś bełkot, który wydał Ci się na tyle ciekawy by go tu zamieścić.
Nie muszę udowadniać wszystkiego co zamieszczam. Wstawiam jakiś tekst i dyskutujemy na jego temat. Każdy przedstawia jakieś argumenty. Na tym polega dyskusja. I ja nigdzie wcześniej nie napisałem, że w 100% zgadzam się z treścią tamtego tekstu. Po prostu uznałem, że warto na ten temat podyskutować. Od tego jest ten dział na tym forum.


Ale jak chcesz, to proszę:
Echo Moskwy po nadaniu reportażu w którym obrońcy donieckiego lotniska byli ukazani w inny sposób niż w innych mediach. Kłopoty, kłopoty, kłopoty.
http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/614637,przesladowana-w-rosji-prawda-o-obroncach-donieck-lotniska
Skutek?
http://m.wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,117915,17031039,_Echo_Moskwy__idzie_na_ugode_z_K remlem__Mloda_Lesia.html

Jeszcze jakiś dowód? proszę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-rosji-zagraniczny-kapital-moze-miec-tylko-20-udzialu-w-mediach-putin-podpisal-ustawe#

A teraz pokaż nam jakiś dowód, że na zachodzie media w takim samym stopniu są kontrolowane przez władze.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś? henryk5pio napisał, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".
Z tego twierdzenia nie wynika, że Zachód nie jest zakłamany. Z niego wynika, że Rosja jest bardziej zakłamana niż Zachód. A to co Ty robisz, to jest udowadnianie, że media w Rosji są kontrolowane przez Kreml. Nie o to tu chodzi.
Żeby udowodnić tą tezę powinieneś stworzyć skalę kłamliwości np. od 0 do 10, gdzie 0 to brak kłamstw, a 10 to maksymalny poziom kłamliwości, wyznaczyć kryteria dla każdego z punktów na skali, przedstawić odpowiednie dowody na podstawie których będziesz mógł poszczególny kraj przypisać do odpowiedniego poziomu kłamliwości i w ten sposób będzie można określić czy Rosja jest bardziej kłamliwa od Zachodu czy mniej.



Niklot po pierwsze zacznij porządnie czytać posty. Czy nie zauważasz bezsensu swej wypowiedzi w zdaniu: ,,A jak mógł mieć duży wpływ nie posiadając żadnej stacji telewizyjnej?''.To co lepszy jest ten co ma stację telewizyjną czy ten czy ten co wychodzi do ludzi i z nimi rozmawia?
Z iloma ludźmi rozmawiał?



Jak ktoś strzela komuś cztery razy w plecy to nie chodzi pewnie o napad rabunkowy :rolleyes: po drugie - śmierci różnych opozycjonistów bądź ludzi niewygodnych dla Kremla, są przesłanko do tego, aby wysnuć wniosek, że zabójstwo zlecił ktoś powiązany z Kremlem. Skoro Ty nawet o Politkowskiej nie słyszałeś póki nie została zamordowana, to mam oczekiwać, że słyszałeś o Niemcowie?
Niemcow zasłynął antyputinowskimi demonstracjami w Moskwie w latach 2011-2012. Uważasz, że sam brał w nich udział? Albo też skoro nie posiadał stacji telewizyjnych to płacił ludziom za udział w nich?
Jak ktoś strzela komuś cztery razy w plecy, to można sądzić, że bardzo nie lubił tego kogoś.
Można przyjąć, że śmierć różnych opozycjonistów bądź ludzi niewygodnych dla Kremla są przesłanką do tego, aby wysnuć wniosek, że zabójstwo zlecił ktoś powiązany z Kremlem. I niekoniecznie musiał to być Putin. Można również przyjąć, że Politkowska przeszkadzała Kadyrowowi, a nie Putinowi, a zabójstwo Niemcowa zlecił ktoś po to żeby jeszcze bardziej oczernić Putina.
Jak widać, możliwości jest wiele.


Cenzurę drogi kolego to masz wtedy - kiedy władza blokuje strony internetowe niewygodne dla niej, hakują daną stronę zmieniając treści w niej zawarte lub też bierze delikwenta na boczek i mówi mu, że ma przestać pisać to i to.
W takim razie cenzura jest we Włoszech bo Włochy blokują dostęp do stron internetowych bukmacherów. A dostęp do jakich stron internetowych blokuje Rosja?



"6. Zapewnić uwolnienie i wymianę wszystkich zakładników i osób bezprawnie przetrzymywanych na podstawie zasady "wszyscy za wszystkich". Proces ten powinien być zakończony najpóźniej piątego dnia po wycofaniu."
http://www.tvn24.pl/raporty/porozumienie-w-minsku,953 (http://www.tvn24.pl/raporty/porozumienie-w-minsku,953)
Ten podpunkt można tak interpretować.
Nie wiem czy czytałeś cały dokument ze zrozumieniem? Porozumienie w Mińsku zostało zawarte między Ukrainą, a republikami doniecką i ługańską. Porozumienie to daje tym republikom dość dużą autonomię i zobowiązuje Ukrainę do przestrzegania autonomii tych dwóch obwodów. OBWE i Rosja są jedynie stronami, które gwarantują, że Ukraina nie będzie atakowała tych obwodów.
Punkt 6 dotyczy osób przetrzymywanych przez władze Ukrainy i władze obwodów ługańskiego i donieckiego. Nie ma ani słowa o osobach przetrzymywanych przez Rosję, a Sawczenko siedzi w rosyjskim areszcie za zabicie dwóch dziennikarzy.


:wall: - wyjaśnienie, czemu pojawiają się takie emotikonki. Czytając Twoje posty i pytania, to mam ochotę nie tylko walić głową w mur, ale także wyć. Ja nie mam siły ani ochoty tłumaczyć Ci wszystkiego od podstaw, bo albo naprawdę nie zdajesz sobie sprawę z tego co się dzieje w Rosji, albo też bagatelizujesz niektóre rzeczy. Lub też jedno i drugie.
Problem w tym, że mnie interesują fakty, a nie domniemania, przypuszczenia, pomówienia czy plotki. Ty często domniemania i plotki bierzesz za prawdę stąd Twoja frustracja gdy proszę Ciebie o fakty.

[Gajusz Mariusz]

Twierdzisz, że wszystkie media w Rosji są kontrolowane przez Kreml.

Nie czytasz! twierdzę że tak będzie po wejściu ustawy w życie.


Niemcow nie miał żadnej telewizji, radia, ani gazety. Wychodził do ludzi. I został zamordowany za to, że publicznie sprzeciwiał się wojnie na Ukrainie? Twierdzisz, że jego postawa zagrażała Putinowi w ten sposób, że naród rosyjski przez Niemcowa mógłby zacząć sprzeciwiać się wojnie na Ukrainie? W takim razie powinieneś wykazać jak wielki wpływ miał Niemcow na Rosjan?

Mam zrobić jakąś ankietę? Jaka sondażownia Ci pasuje? Polska, rosyjska? Jak już, to która? Jak czytam czego wymagasz od swoich dyskutantów, to normalnie mam ubaw.


Z jednej strony mamy media podporządkowane Kremlowi - telewizje, radia, gazety. Wszyscy Rosjanie codziennie są bombardowani informacjami z tych mediów. Z drugiej strony mamy Niemcowa, który przemawia do garstki Rosjan. Nie ma on telewizji, radia, gazety. Jedynie przemawia do garstki Rosjan, do kilku tysięcy. A miliony są pod wpływem mediów kontrolowanych przez Kreml. Wyjaśnij mi w jaki sposób mógł Niemcow zagrozić Putinowi bo naprawdę tego nie rozumiem? Ja 30 tys. Rosjan zacznie opowiadać się przeciwko wojnie, a 150 mln będzie ją popierało, to będzie ta garstka będzie w czymś zagrażała Putinowi?

Patrz, dam Ci przykład. Przed czerwcem 89 o Katyniu w mediach nie wiedziano nic, a naród bombardowany informacjami wiedział i tak. Posiadanie mediów w rękach socjal liberałów i jednoznaczny przekaz w mediach głównego nurtu przeszkadza Korwinowi zdobywać procenty wiernych dla swoich idei? Jesteś albo naiwny co do społeczeństwa, albo uodporniony na świat.


Takie zabójstwa Politkowskiej czy Niemcowa szkodzą wizerunkowi Putina na Zachodzie. Ludzie w zachodnich krajach są bombardowani informacjami, że w Rosji mordowani są dziennikarze i opozycjoniści. O wszystko obwiniany jest Putin. Nawet jeśli część ludzi na Zachodzie była przeciwna wysyłaniu wojsk na Ukrainę, to po takich informacjach coraz więcej ludzi zaczyna popierać taki pomysł. To szkodzi Putinowi, a pomaga przywódcom państw zachodnich. Zyskuje na tym Poroszenko.

Nie szkodzą, a utrwalają. Ale i tak nikomu to nie przeszkadzało robić z nim interesy. Aż do lutego z tamtego roku ze sławnym stwierdzeniem: NAS TAM NIE MA. Od tej pory nawet Francuzi i Niemcy powolutku, bo powolutku, ale się odwracają.


Nie muszę udowadniać wszystkiego co zamieszczam. Wstawiam jakiś tekst i dyskutujemy na jego temat. Każdy przedstawia jakieś argumenty. Na tym polega dyskusja. I ja nigdzie wcześniej nie napisałem, że w 100% zgadzam się z treścią tamtego tekstu. Po prostu uznałem, że warto na ten temat podyskutować. Od tego jest ten dział na tym forum.

Szkoda że ten artykuł całkowicie jest nie do obrony. Ani nie było broni NATO od początku, ani tym bardziej ciężkiej. Reszta to frazesy. Ale spoko, nie wszyscy muszą rozpoznać propagandę, byle jej nie propagować. Ale masz rację, tego nie możemy zabronić, to nie Rosja.


Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś? henryk5pio napisał, że "szeroko pojęty Zachód nie jest jeszcze nawet w małej mierze tak zakłamany jak Rosja".
Z tego twierdzenia nie wynika, że Zachód nie jest zakłamany. Z niego wynika, że Rosja jest bardziej zakłamana niż Zachód. A to co Ty robisz, to jest udowadnianie, że media w Rosji są kontrolowane przez Kreml. Nie o to tu chodzi.
Żeby udowodnić tą tezę powinieneś stworzyć skalę kłamliwości np. od 0 do 10, gdzie 0 to brak kłamstw, a 10 to maksymalny poziom kłamliwości, wyznaczyć kryteria dla każdego z punktów na skali, przedstawić odpowiednie dowody na podstawie których będziesz mógł poszczególny kraj przypisać do odpowiedniego poziomu kłamliwości i w ten sposób będzie można określić czy Rosja jest bardziej kłamliwa od Zachodu czy mniej.

Trochę mi to przypomina sławnego Zakapiorka z tym jego: podaj definicję. Henryk nie miał prawa napisać swego punktu widzenia bez podania skali itd? Zresztą odpowiedziałem dokładnie na Twoje pytanie. Pokaż mi inwazję jakiegokolwiek zachodniego państwa, gdy przywódca tego państwa mówi, że NAS TAM NIE MA, a dziennikarstwo głównego nurtu wspiera tą blagę? A później czeka w kolejce na nagrody państwowe. Dlatego Henryk jak najbardziej miał rację. Zakłamanie Rosji sięgnęło dna i wodorostów. Co oczywiście nie przeszkadza że ono nie ma swoich wyznawców.

Żeby udowodnić tą tezę powinieneś stworzyć skalę kłamliwości np. od 0 do 10, gdzie 0 to brak kłamstw, a 10 to maksymalny poziom kłamliwości, wyznaczyć kryteria dla każdego z punktów na skali, przedstawić odpowiednie dowody na podstawie których będziesz mógł poszczególny kraj przypisać do odpowiedniego poziomu kłamliwości i w ten sposób będzie można określić czy Rosja jest bardziej kłamliwa od Zachodu czy mniej.

Zakapior bis... :rolleyes:


Z iloma ludźmi rozmawiał?

Źle postawione pytanie. Prawidłowe w dzisiejszych czasach jest takie: Do ilu ludzi jego przekaz i punkt widzenia mógł dotrzeć? A teraz zapewne zażądasz podania procent społeczeństwa w Rosji o jakim mowa... :lol2: Ale w sumie, jak znajdę procent Rosjan z dostępem do netu to Ci z grubsza odpowiem. Ale już teraz mogę Ci powiedzieć, że nie chodzi o "tysiące". :cool:

Hrywna zaraz o wartości papieru, na którym została wydrukowana. Tylko że to nie dziwi, kryzys, wojna, brak oparcia waluty w złocie. Dziwi spadek kursu rubla (zatrzymany, fakt) w kraju świetnie prosperującym, nie wmieszanego w wojnę (:D), opartego na złocie. Dziwne...
http://www.defence24.pl/analiza_ukraina-hrywna-nurkuje-recept-brak
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-bank-centralny-ratuje-hrywne-wzrost-cen-energii

Wykorzystanie konfliktu na podobieństwo Hiszpanii 36-39? Mądrzy już na pewno tak robią, inni do tego dochodzą.
http://www.defence24.pl/analiza_niepowtarzalna-okazja-do-sprawdzenia-rosyjskiej-technologii-polska-wykorzysta-ukrainski-poligon

A Ci się ciągle mobilizują. Niech wyszkolą i uzbroją tych co już mają. Ale to ciągle wschód. Życie żołnierza jest dużo tańsze. Na wschodzie bez zmian...
http://www.defence24.pl/news_kolejny-etap-mobilizacji-na-ukrainie

[chochlik20]

:hmm:dostawy amerykańskiego sprzętu dla Ukrainy mogą być zagrożeniem dla bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej?? Mogą być zagrożeniem dla separatystów, o ile zostaną dobrze wykorzystane a po drodze połowa z nich nie trafi do nowych właścicieli, ale dla Rosji? Oczywiście dostawy broni złamią rozejm itd. Dla przypomnienia dodam, że Rosja nie oponowała, gdy separatyści po podpisaniu rozejmu atakowali Debalcewoe. Ba, sam Władimir Putin ocierają łzę oświadczył, że Ukraińcy powinni się z niego wycofać, bo szkoda żołnierzy.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-msz-rosji-to-zagrozenie-dla-naszego-bezpieczenstwa,nId,1684168
No cóż, gdy Rosja dostarcza broń to dobrze, bo robi to po kryjomu, gdy robi to Zachód i ogłasza to światu to robimy rejwach, że aż huczy. No cóż, dzielni rolnicy z Donbasu i Ługańska przerobili traktory na czołgi i wyrzutnie rakiet, a górnicy zamienili kilofy na karabiny, bo skąd by mieli to całe uzbrojenie? Zawsze w obwodzie pozostaje Dziadek Mróz i jego przepastny worek.

Ciąg dalszy wycofywanie ciężkiej broni. Tym razem idą "Grady":
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-armia-wycofuje-systemy-rakietowe-grad,nId,1684373

Polska i Litwa gotowe na wojnę hybrydową - http://fakty.interia.pl/polska/news-gen-gocul-litwa-i-polska-sa-przygotowane-do-wojny-hybrydowej,nId,1684393 po doświadczeniach z Ukrainy, nie sądzę, aby jakikolwiek kraj dał się złapać w takie sidła.

Ranking nędzy, a w nim Rosja i Ukraina na wysokiej pozycji - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17522734,Nedznicy_2015__Ranking_krajow__g dzie_bieda_zbierze.html#MT

Film z przyznaniem się do zabójstwa Niemcowa - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17523588,_Postanowilismy_wykonac_wyrok_na _Niemcowie___Jest.html#Czolka3Img

[Gajusz Mariusz]

Oczywiście dostawy broni złamią rozejm itd.

O! I już mamy Casus belli dla zdobycia Mariupola :clap:

[Henryk5pio]

Dokładnie Gajuszu, Rosja to klasyczny przykład myślenia "Kali ukraść komuś krowę - dobrze, ktoś Kalemu ukraść krowę - źle". Ruscy z jednej strony pragną mieć Imperium, którego bałby się cały Świat, choćby sami mieli żreć gruz, z drugiej strony ciągle się czegoś boją. Tak po prawdzie to można mieć tony ultra-zaawansowanej technicznie broni w magazynach i samych kretynów na froncie, którzy będą jej używali jako maczug... Ruscy dobrze o tym wiedzą, ale już podnoszą larum - pod publiczkę - swoją i światową.

Dodatkowo zauważmy, że w Rosji zawsze był Car Batiuszka, który stał z bacikiem nad narodem i rewolucja z 1917 nic tu nie zmieniła, poza scenografią. Część Rosjan jest świadoma sytuacji swego kraju, ale jest ich za mało względem tych zaczadzonych oficjalną propagandą. Ale Niklot i tak odeprze jakoś to co piszę...

[Gajusz Mariusz]

Ale Niklot i tak odeprze jakoś to co piszę...

Tego jestem pewien. Co do zakłamania Rosji. Popatrzmy jak się miały tendencje procentowe wydawanych kwot w skali budżetu (albo PKB) na zbrojenia w europiejskich krajach NATO po upadku ZSRR, a jak we Federacji Rosyjskiej po wstąpieniu na tron Władimira Władimirowicza. Ale ok, to NATO zbroi się na potęgę, a Rosja tylko szkoli górników i próbuje budować nowe typy traktorów. Ciągle wróg w granicach. Szczególnie Bundeswehra ze swoimi planami zmniejszenia ilości Leo 2 do 225...
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15773
NATO stanęło na Abramsach, LeO2, Chellengerach i Leclercach (luknijcie daty powstania konstrukcji!) zaś Rosja oficjalnie z górującym :lol2: nad nimi T-90 czuje się niedowartościowana.... Tak od siebie dodam poza dyskusją że naprawdę tym razem 9 maja będzie ciekawe dla ludzi mojego pokroju. Tyle lat zapowiedzi.

[preussen6]

https://www.youtube.com/watch?v=T65SwzHAbes

Nie wiem czy było, jeśli tak to przepraszam.

Głupia rosyjska propaganda.

[Piner]

Szkoda ze nie wspomniał o Hłodomorze na Ukrainie, wyzwalaniu krajów z dobytku,cnoty i życia,50 lat zacofania Europy środkowo-wschodniej a no i wywołaniu wojny na spółę z Hitlerem :).

[Presidente]

Mam dziwne wrażenie, że pogrzeb Niemcowa przyciągnął więcej ludzie niż jakaś manifestacja polityczna opozycji w ostatnich latach;)

[chochlik20]

Szkoda ze nie wspomniał o Hłodomorze na Ukrainie, wyzwalaniu krajów z dobytku,cnoty i życia,50 lat zacofania Europy środkowo-wschodniej a no i wywołaniu wojny na spółę z Hitlerem :).
Nie wspomniał też o innych rzeczach, jak np. fakt, że sprowadzenie bawełny do Azji Centralnej stało się przyczyną bezrobocia w tamtym regionie. Wcześniej bawełnę skupował ZSRR, a teraz nie ma jej komu sprzedać, nigdy tam też nie hodowano tam bawełny. Jej uprawa doprowadziła do katastrofy ekologicznej - wyschnięcie Jeziora Aralskiego. To z czego cieszy się "ruski okupant" stało się tragedia nie tylko ekologiczną, ale także humanitarną ponieważ jezioro zaopatrywała w wodę mieszkańców tamtych regionów. Pewnie każdy się domyśla w jakich warunkach pracowali tam ludzie przy uprawie bawełny.
http://iw.amu.edu.pl/__data/assets/file/0018/32805/ACieslewska_ref.pdf

Najbardziej podobał mi się argument dotyczący "okupacji Syberii". Bardzo podobny wysnuli Chińczycy, gdy ruszyli na Tybet. Istnieje tam niewolnictwo, a my je zniesiemy. Skutkiem "okupacji" Syberii jest choćby fakt, że rdzenna ludność, która wcześniej nie znała alkoholu teraz poznała go bardzo szybko.
Autor filmiki nie dodał a propo krajów bałtyckich, jak ZSRR wszedł w ich posiadania. Ciekawe czemu? :hmm:
Ale, jedno mnie cieszy - docenił fakt, że byliśmy na Kremlu! Oj widać boli ich ten kawałek historii :D

S-300 przy granicy z Ukrainą - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-systemy-rakietowe-s-3000vm-na-granicy-z-ukraina,nId,1691876 - jak rozumiem te rakiety nie godzą w bezpieczeństwo Ukrainy a sprzęt NATO uderza w bezpieczeństwo Rosji?

http://fakty.interia.pl/deutsche-welle/news-tu-na-krymie-jest-teraz-bardzo-dobrze,nId,1691897 - po przeczytaniu tego artykułu naszły mnie skojarzenia z czasami komuny i tym co ludzie wówczas mówili

Być może będziemy szkolić Ukraińców u nas - http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-mon-bardzo-prawdopodobne-ze-ukraincy-beda-szkoleni-w-polsce,nId,1691885

[chochlik20]

Trop w sprawie zabójców zawiódł FSB na płn Kaukaz - muszę przyznać, że dość szybko odkryli skąd pochodzą mordercy. Czyżby za szybkim odkryciem sprawców stało coś jeszcze? W Rosji nigdy nic nie wiadomo. Co najciekawsze podczas próby zatrzymania w Groznym jeden z podejrzanych wysadził się w powietrze granatem. Jakie to wygodne, nieprawda? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17536342,Rosyjskie_media__Jeden_z_podejrz anych_w_sprawie_zabojstwa.html#Czolka3Img teraz wyciekają kolejne ciekawe doniesienia, że w morderstwie mógł maczać palce kuzyn Kadyrowa - http://kresy24.pl/64959/to-putin-i-kadyrow-kazali-zabic-niemcowa-strzelal-kuzyn-kadyrowa-osobisty-kat/ oczywiście ten zwala wszystko na zachodnie służby, które miały za tym stać - http://kresy24.pl/64754/kadyrow-niemcowa-zabily-zachodnie-i-ukrainskie-sluzby-putin-szczerze-wspolczuje/ Jak informują nas rosyjskie gazety Niemcowa zabito z dwudziestoletnich nabojów - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zabojca-niemcowa-nie-byl-zawodowcem/v50kz W tym morderstwie interesujących jest kilka rzeczy:
- miejsce zabójstwa - niedaleko Kreml, więc milicji powinno być od zatrzęsienia, kamery powinny działać, a nie działały wszystkie
- chociaż nagranie było słabej jakości, FSB dość szybko odkryła kim byli
- jeden z podejrzanych wysadza się w powietrze, no cóż trup niczego ciekawego nie zezna

"Czarny Lenin" pojechał na Ukrainę - http://kresy24.pl/63619/czarny-lenin-jedzie-zabijac-w-donbasie-strielkow-wraca-obalic-zacharczenke-kazachstan-aresztuje-separatystow/
Śmierć czeczeńskiego generała - http://kresy24.pl/63560/w-donbasie-zabili-czeczenskiego-generala-kadyrow-to-robota-cia/ - kolejny wybrał się na urlop?

[Gajusz Mariusz]

Już się jeden nawet przyznał. :D

[Ponury Joe]

Znowu poszła w ruch "karta czeczeńska"? Ile można? Za Hitlera winni wszystkiemu byli Żydzi, za Stalina kapitaliści, a za Putina za wszystko odpowiadają Czeczeni. Wróg musi być określony szybko i bezwzględnie, aby społeczeństwo uwierzyło. I o to głównie tu chodzi.

[Gajusz Mariusz]

Nurkowania hrywny ciąg dalszy. Jak mówił pewien gościu co znał się na rzeczy, by prowadzić wojnę trzeba 3 rzeczy... :cool: Ukraina ich nie ma z pewnością, czy to oznacza że nie ma się prawa do obrony? W taki sposób jak widzimy to szkoda tylko ludzi. A Majdan 3 coraz bliżej.
http://www.defence24.pl/analiza_ukraina-hrywna-nurkuje-recept-brak

Hiperinflacja już niedługo? Już to w Polsce przerabialiśmy. Tylko że wtedy akurat Rosjanie od nas wyjeżdżali...
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-bank-centralny-ratuje-hrywne-wzrost-cen-energii

Można powiedzieć, że Putin osiągnął swój cel. Wykrwawił Ukrainę także finansowo.
http://www.defence24.pl/news_ukrainie-koncza-sie-rezerwy-finansowe

A ci swoje. Cyfry, cyfry, cyfry. Maja znaczenie, ale coraz mniejsze. No cóż, widocznie wiedzą lepiej.
http://www.defence24.pl/news_sily-zbrojne-ukrainy-beda-liczyc-250-tys-osob

Czesi zapatrzyli się na Litwę? Ciekawe, gdyż Czesi akurat milcząco kibicują Rosji. Czego się boją? Polaków?
http://www.defence24.pl/news_czechy-rozwazaja-powrot-do-poboru-stan-armii-zbyt-pokojowy

Uspokajam zaniepokojonych wizją żołnierzy NATO na Ukrainie. USA zawiesza decyzję, a i Polska od razu sugeruje że będzie szkolić Ukraińców na naszych obiektach. Trochę spokoju w Donbasie i mamy odprężenie?
http://www.defence24.pl/news_zolnierze-us-army-nie-trafia-na-ukraine-program-szkoleniowy-zawieszony

Spokój tak, ale "aktywny" spokój. A u separatystów mobilizacja (owe 100 tysięcy jednak powołują?) i kartki. Te też w Polsce już przerabialiśmy.
http://www.defence24.pl/news_kolejne-ataki-w-donbasie-terrorysci-organizuja-mobilizacje

NATO o tym, o czym mówił Cameron. Jeżeli nie zniechęcimy skutecznie Putina i nie wystawimy wysokiego rachunku ekonomicznego Rosji, następne "oddolne" ruchy będą na bank.
http://www.defence24.pl/news_nato-po-ukrainie-przyjdzie-czas-na-moldawie-i-gruzje

Ale dalej ku rozpaczy wskazujących na agresywną rolę NATO w tej części świata postępuje rozbrojenie.
http://www.defence24.pl/analiza_europa-nadal-bez-decyzji-w-sprawie-taktycznej-broni-jadrowej

Takie mamy czasy że wysyłając armię nie jest się uczestnikiem wojny, broniący swej granicy to napastnik, agresorzy rozbrajają się a miłujący pokój zbroi się od lat zwiększając nakłady bezprecedensowo na tle sąsiadów. Akurat to ostatnie nie jest żadną nowością, tylko nazwa kraju się zmieniła. I herb stary wrócił. Hymn też, tylko słowa inne (jak w Niemczech...)
http://www.defence24.pl/news_kraje-nato-tna-wydatki-obronne

[chochlik20]

Znowu poszła w ruch "karta czeczeńska"? Ile można? Za Hitlera winni wszystkiemu byli Żydzi, za Stalina kapitaliści, a za Putina za wszystko odpowiadają Czeczeni. Wróg musi być określony szybko i bezwzględnie, aby społeczeństwo uwierzyło. I o to głównie tu chodzi.
Za Putina Czeczenii byli winni, bo trzeba było ujarzmić Kaukaz oraz wygrać wybory i zostać ulubieńcem ludu. Teraz, gdy to się dokonało a Czeczenia rządzi Kadyrow pupilek Kremla, który objął schedę, gdy jego ojciec zginął w podejrzanym zamachu tonie ma już sensu grać tą kartą. Być może pupilek chcąc się jeszcze bardziej przypodobać wysłał ludzi, by uciszyli człowieka, który mógł zaszkodzić Putinowi. Tyle, że zamiast pomóc zaszkodził jeszcze bardziej. Dwóch pewnie przypadkowych ludzi wpadło w ręce FSB, a Ci już sprawią, że podpiszą odpowiednie zeznania, jeden wysadził się w powietrze.
Zresztą bardzo szybko odpowiednie służby wzięły się za prowadzenie śledztwa. Trup jeszcze dobrze nie ostygł a już przeszukano jego mieszkanie:


Źródło rosyjskiej agencji podało też, że już w nocy śledczy rozpoczęli przeszukanie mieszkania Niemcowa przy pobliskiej ulicy Małaja Ordynka, gdzie zabezpieczyli dokumenty należące do zabitego polityka; sprawdzają też jego komputer, szukając jakichkolwiek informacji, mogących pomóc w wykryciu sprawców.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/po-zabojstwie-niemcowa-opozycja-odwolala-antyputinowski-marsz/xk5c2

oraz co ciekawe nie tylko nie działały kamery, ale szybko uprzątnięto miejsce zbrodni:

Ku zdziwieniu zagranicznych dziennikarzy rosyjskie służby polały wodą chodnik, na którym leżało ciało Niemcowa. Mimo tego, że na słupie znajdującym się kilka metrów od miejsca zbrodni było pięć kamer, na żadnej z nich nie zachowało się nagranie z monitoringu.
http://niezalezna.pl/64869-fsb-zatrzymala-rzekomych-mordercow-borysa-niemcowa-i-podala-ich-nazwiska

Kim jest jeden z zatrzymanych Zuar Dudajew?
Zastępcą dowódcy elitarnego czeczeńskiego pułku:

Jednostka, w której pełni służbę Dadajew, została sformowana w 2006 roku pod osobistym nadzorem przywódcy Czeczenii Ramzana Kadyrowa, cieszącego się bezgranicznym poparciem prezydenta Rosji Władimira Putina. Początkowo nosiła nazwę Batalion „Północ”. W 2010 roku została przekształcona w 141. specjalny pułk zmotoryzowany im. bohatera Rosji Achmata-Chadżi Kadyrowa. Ta elitarna formacja liczy 700 żołnierzy. Stacjonuje w Groznym.
http://wpolityce.pl/swiat/236434-podejrzany-o-udzial-w-zabojstwie-niemcowa-wysadzil-sie-w-powietrze

Być może to nic nie znaczy, albo też znaczy bardzo dużo.

[Presidente]

Można powiedzieć, że Putin osiągnął swój cel. Wykrwawił Ukrainę także finansowo.
http://www.defence24.pl/news_ukraini...erwy-finansowe (http://www.defence24.pl/news_ukrainie-koncza-sie-rezerwy-finansowe)
A to było z czego wykrwawiać? Ciekawe ile z kieszonki ruskiej poszło na ten cel.

Uspokajam zaniepokojonych wizją żołnierzy NATO na Ukrainie. USA zawiesza decyzję, a i Polska od razu sugeruje że będzie szkolić Ukraińców na naszych obiektach. Trochę spokoju w Donbasie i mamy odprężenie?
http://www.defence24.pl/news_zolnier...owy-zawieszony (http://www.defence24.pl/news_zolnierze-us-army-nie-trafia-na-ukraine-program-szkoleniowy-zawieszony)
Żołnierze NATOwscy już dawno powinni być na Ukrainie ale nie jako instruktorzy tylko obserwatorzy.

Być może to nic nie znaczy, albo też znaczy bardzo dużo.
:lol2:

A tak w ogóle to co ma zabójstwo Niemcowa do tego tego tematu (chociaż sam coś tam wcześniej napisałem o tym - sorry). Tylko nie mówcie, że krytykował politykę Rosji wobec Ukrainy i dlatego został zabity

[chochlik20]

Żołnierze NATOwscy już dawno powinni być na Ukrainie ale nie jako instruktorzy tylko obserwatorzy.
Bardziej już ONZ, ale pewnie też ktoś uznałby ich za szpiegów jak obserwatorów OBWE.

[Presidente]

Bardziej już ONZ, ale pewnie też ktoś uznałby ich za szpiegów jak obserwatorów OBWE.
Ale to akurat mieliby być "szpiedzy". Powinniśmy już dawno tam być i podpatrywać co tam Rosja wysyła.

[Gajusz Mariusz]

No, jeżeli chodzi Ci o wywiad to oczywiście że NATO było tam od początku, co do tego żadnych wątpliwości mieć nie można, bo pewne rzeczy są niezmienne. O Osobowych Źródłach Informacji nie wspomnę.

[Presidente]

No, jeżeli chodzi Ci o wywiad to oczywiście że NATO było tam od początku, co do tego żadnych wątpliwości mieć nie można, bo pewne rzeczy są niezmienne. O Osobowych ŹródłachInformacji nie wspomnę.
Zawsze lepiej mieć więcej tych źródeł.

[chochlik20]

Szykuje się kolejny już atak na Mariupol? - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17544230.html#MTstream
Szykuje się nam ciekawy dokument - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17542417,Putin_w_filmie_dokumentalnym_prz yznaje__ze_nakazal.html?lokale=radom#BoxNewsImg

Władimir Putin przyznał w filmie dokumentalnym, że nakazał aneksję Krymu jeszcze przed referendum ws. niepodległości półwyspu - dowiadujemy się z filmu, który nada rosyjska telewizja. Rozkaz ten miał paść zaledwie kilka godzin po odsunięciu od władzy prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza.

Szwajcaria wyeksportowała do Rosji materiał maskujący - http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17542235,Szwajcaria_wyeksportowala_do_Ros ji_material_maskujacy.html?biznes=radom#BoxBizLink

Putin odznacza orderami - http://fakty.interia.pl/swiat/news-wladimir-putin-odznaczyl-kadyrowa-i-lugowoja,nId,1694083 przypadkowa zbieżność w czasie, czy też próba odsunięcia oskarżeń od nich i pokazania, że prezydent im ufa?
Pomysł Palikota przeniknął do szerszego gremium? :eek: - http://fakty.interia.pl/swiat/news-wspolna-armia-europejska-merkel-popiera-pomysl,nId,1694112 czyżby szykowała się nam "rewolucja" w Europie?

http://emotikona.pl/emotikony/pic/036.gif (http://emotikona.pl/emotikony/) Który prezydent cieszy się ze spadku wartości pieniądza w swoim kraju? Putin. - http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosja-na-kroplowce-surowcow-putin-zadowolony,2105641,4199

[Piner]

1) Nie zdziwiłbym się.
2)Legitymizacja status quo plus trochę propagandy.
3)Raczej nic wielkiego.Szwajcaria nie utożsamia się z żadną stron tego konfliktu.Kwestia interesów.
4)Pewnie masz rację choć może to być zapewnienie sobie ich lojalności a przy tym oczekiwanie na aprobowane przez Putina działania?
5) Wątpię aby ten pomysł szybko się rozwinął o czym świadczą słowa Merkel.Po za tym tak jak w przypadku sankcji zdania państw mogą być podzielone.Unia straciła by miano organizacji gospodarczej na polityczną.
6)Dobra mina do złej gry.

[chochlik20]

Putin nie musi się obawiać utraty ich lojalności, to oni bardziej muszą się obawiać, że Putin przestanie ich tolerować. Ponieważ w Rosji znów doszło do głośnego zabójstwa i tropy prowadzą do Czeczenii i Kadyrowa Putin pragnie pokazać wszystkim, że żaden z nich nie ma nic wspólnego ze śmiercią Litwinienki czy też Niemcowa. Przecież człowiek odznaczony najwyższym państwowym orderem nie mógłby się hańbić czymś tak pospolitym jak morderstwo. Zresztą w Rosji już jest propagowana teoria, że zabójstwo Niemcowa jest wynikiem tego, że poparł on karykatury we francuskiej gazecie. Sprawcy są muzułmanami, więc wszystko zgrabnie pasuje do tej teorii, byle by tylko odsunąć podejrzenia jak najdalej od Kremla.
A co do pomysłu - nie wierzę, że kiedyś zostanie on zrealizowany. Państwa UE mają problem z wypracowaniem jednej linii wobec Rosji, a stworzenie takich sił wymaga jeszcze większej jedności.