Ukraina i unia [Archiwum] - Strona 6 - Polskie Uniwersum Total War

Nezahualcoyotl

26-10-2014, 15:47

Węgry idą na rękę Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wegry-ulatwia-budowe-south-stream
Mógłby się Orban zastanowić w końcu UE czy Rosja.

Wybral przede wszystkim Budapeszt i Wegry.Nasi prawdziwi bracia Madziarzy nie dosc ze calkowicie olali dzisiejsze wybory to nawet zademonstrowali swoje poparcie wobec Noworosji:
http://inforesist.org/v-melitopole-na-vyborax-vyvesili-flag-novorossii-i-zaminirovali-zdanie/
http://www.dialog.ua/news/24819_1414330209

Tymczasem lokalni przedstawicele junty donosza o wzrastajacych antykijowskich nastrojach na Zakarpaciu:
http://www.dialog.ua/news/24667_1414247858

Nalezy sie liczyc ze rozpedzeni w nakladaniu sankcji obroncy wolnosci oraz demokracji rzuca kolejny pakiet na Wegrow.Taka to juz nacja "Kto nie z nami..."
http://www.dialog.ua/news/23622_1413708453

ukrainska dziennikarka(gdyz z Polska ma tyle wspolnego co nazwisko) na podstawie solidnego materialu dowodowego ukrzyzowuje kibicow Legii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dziennikarka-tv-republika-atakuje-kibicow-legii-to-nie-polacy-ale-bandyci-i-recydywisci-sciagnieci-przez-putina
Kto tutaj manifestowal zakazana symbolike niech sobie odpowie patrzac na ponizsze zdjecia.Az dziwne ze delegat UEFA nie przyczepil sie do nazistowskiej symboliki zreszta banery byly sprawdzane przed meczem
http://www.dialog.ua/news/24353_1414080214
http://legia.com/news,44377-lesnodorski_absurdalny_donos.html
Wiadomo ze na swoich sie nie donosi pani Bianko.Tak przy okazji ladna koszulka zwlaszcza te ostatnie slowo na wymownych barwach...
410
"Ci ludzie, którzy brali udział w kibicowaniu na tym meczu, to nie byli Polacy, to była po prostu grupa bandytów i recydywistów ściągniętych przez Rosję. Propaganda rosyjska bardzo silnie pracuje w Polsce, dla nich jest bardzo ważne żeby pokłócić Polaków i Ukraińców”.
Sorry paniusiu ale na mecz pojechalo ponad 800 kibicow.Nieciezko to jest sprawdzic na oficjalnej stronie klubu lub zwyczajnie sie z nim skontaktowac.

„99,9% Polaków nie podpisuje się pod tym co stało się na meczu futbolowym”.
Bidulka nawet nie zdaje sobie sprawy jak bardzo sie myli wbrew blisko rocznej medialnej propagandzie w "polskich" mediach.Lecz byc moze najbardziej ukrainke zabolal fakt odspiewania hymnu Polski oraz inna przyspiewka pod adresem jej czarno/czerwonego bostwa.
https://www.youtube.com/watch?v=voCT8UXwmUI

Ale skoro cala szopka rozbija sie o zamieszczenie polskich miast na polskich barwach narodowych nalezy isc za ciosem i wniesc oskarzenia dla wszystkich ktorzy postapili podobnie:
http://forum.legionisci.com/showthread.php?t=15425

Ten Dmowski to jednak mial nosa:
,,Niema siły ludzkiej, zdolnej przeszkodzić temu, ażeby oderwana od Rosji i przekształcona na niezawisłe państwo Ukraina stała się zbiegowiskiem aferzystów całego świata, którym dziś bardzo ciasno jest we własnych krajach, kapitalistów i poszukiwaczy kapitału, organizatorów przemysłu, techników i kupców, spekulantów i intrygantów, rzezimieszków i organizatorów wszelkiego gatunku prostytucji: Niemcom, Francuzom, Belgom, Włochom, Anglikom i Amerykanom pośpieszyliby z pomocą miejscowi lub pobliscy Rosjanie, Polacy, Ormianie, Grecy, wreszcie najliczniejsi i najważniejsi ze wszystkich Żydzi. Zebrałaby się tu cała swoista liga narodów...
Te wszystkie żywioły przy udziale sprytniejszych, bardziej biegłych w interesach Ukraińców, wytworzyłyby przewodnią warstwę, elitę kraju. Byłaby to wszakże szczególna elita, bo chyba żaden kraj nie mógłby się poszczycić tak bogatą kolekcją międzynarodowej kanalii.
Ukraina stałaby się wrzodem na ciele Europy; ludzie zaś, marzący o wytworzeniu kulturalnego, zdrowego i silnego narodu ukraińskiego, dojrzewającego we własnym państwie, przekonaliby się, że zamiast własnego państwa, mają międzynarodowe przedsiębiorstwo, a zamiast zdrowego rozwoju, szybki postęp rozkładu i zgnilizny.
Ten, kto przypuszcza, że przy położeniu geograficznym Ukrainy i jej obszarze, przy stanie, w jakim znajduje się żywioł ukraiński, przy jego zasobach duchowych i materialnych, wreszcie przy tej roli, jaką posiada kwestia ukraińska w dzisiejszym położeniu gospodarczym i politycznym świata, mogłoby być inaczej — nie ma za grosz wyobraźni.
Kwestia ukraińska ma rozmaitych orędowników, zarówno na samej Ukrainie, jak poza jej granicami. Między ostatnimi zwłaszcza jest wielu takich, którzy dobrze wiedzą, do czego idą. Są wszakże i tacy, którzy rozwiązanie tej kwestii przez oderwanie Ukrainy od Rosji przedstawiają sobie bardzo sielankowo. Ci naiwni najlepiej by zrobili, trzymając ręce od niej z daleka."

Obudzili się Polacy na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/pyz-pakosz-ta-ideologia-jest-upokorzeniem-dla-narodu-polskiego
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/srodowiska-kresowe-beda-protestowac-przeciw-gloryfikacji-oun-upa

Mniejszosc polska wbrew Twojej opinii nie spi na Kresach.W letarg zapadly wszystkie ekpiy rzadzace w Polsce od 1989.Na szczescie powolana zostala,jak wczesniej poinformowales,polska partia na Ukrainie.Szczegol ze bez przymiotnika "polska" ale moze blisko 20 letnie zmagania Polonii z ukrainskimi wladzami o odzyskanie Polskiego Domu we Lwowie zakoncza sie sukcesem pomimo ze ostatnie trzy lata to nieprzerwane problemy ze strony "Swobody".Tej samej przy ktorej dzialaczach strzelali sobie fotki nasi politykierzy na Majdanie.
https://www.youtube.com/watch?v=4vDiUlqFz0Q

W DRL uczą rosyjskiej wersji historii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/w-drl-ucza-historii-z-rosyjskich-podrecznikow

Na ukrainie ucza wedlug nowego elementarza a moze banderarza.

Ukraina na razie zepchnięta na boczny tor:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-nie-bedzie-glownym-punktem-najblizszego-szczytu-ue

"Murzyn zrobil swoje..."Ukraina oddala co miala najwartosciowszego dla Zachodu(zloto za oceanem,ponad 160 zakladow pracy oraz spolek sprywatyzowanych,zwiazala sie dozywotnia umowa z MFW oraz kredytami z USA i UE).Na rzecz Rosji utracila Krym oraz najbardziej uprzemyslowiony region a takze jakies 5mln podatnikow.Kazdy wzial co chcial z ukrainskiego tortu a Polsce pozostalo posprzatac po imprezie chociaz juz zaczynaja w nia rzucac talerzami.

W Polsce ekspozycje kilku miedzynarodowych fotoreprterow ukazujaca konflikty w Syrii oraz na Ukrainie nazwano skandalem lub prowokacja.W Hiszpanii faszystom akcja zaklocenia imprezy sie nie powiodla.Zas najwiekszy sukces odniesli w kraju chlubiacym sie prawem do demonstrowania swoich pogladow i przekonan.Niemniej w ponizszych linkach sami mozecie ocenic "szkodliwosc" zebranego materialu udostepnionego dla odbiorcow:
https://www.facebook.com/1536235799933835/photos/a.1555447094679372.1073741832.1536235799933835/1555450384679043/?type=1&theater
http://www.photomaterialevidence.com/
http://artsbeat.blogs.nytimes.com/2014/10/05/exhibit-on-ukraine-displays-signs-of-vandalism/?_php=true&_type=blogs&_php=true&_type=blogs&_r=1
http://hyperallergic.com/153278/nyc-photo-exhibition-vandalized-curator-attacked/

Odnosnie odmiennosci opinii lub "agenturalnosci" dyskutantow w kwestii ukrainskiej:
Problem z Ukrainą polega na tym, że nikt już nie wie gdzie można znaleźć wiarygodne informacje na temat tego co się tam dzieje. Powodem takie stanu rzeczy może być cytat przytoczony u góry. Każda informacja, która w jakikolwiek sposób broni, uprawamacnia Rosję , lub Noworosję jest szkalowana, wyśmiewana, pomijana lub najczęściej uznawana za działalność rosyjskich agencji wywiadowczych. Widzę to po moim kraju: Polsce, gdzie każda informacja choćby kwestionująca propagandę Ameryki uznawana jest za propagandę Kremla. Stwarza to sytuację w której nikt już nikomu ani niczemu nie wierzy. A sam proces samodzielnego myślenia staje się bardzo ‘podejrzany’ i kłopotliwy. Mamy powszechną, jedyną, właściwą wersję wydarzeń na Ukrainie i każdy kto choćby zadaje jakieś pytania – nazywamy jest od razu ‘agentem Kremla’.

http://konradstachnio.wordpress.com/2014/10/24/two-minutes-hate-emanuel-goldestein-in-noworosja/

Krotka analiza przyszlosci gospodarczej naszego wschodniego sasiada.Powstaje pytanie co jest bardziej korzystne dla polskiej gospodarki.Handel z Rosja czy tez utrzymywanie ukrainskiego bankruta?
http://www.polskiportal.net/classifieds/2901/696/ukraina-pozostanie-bez-rynkow-zb

Polska krajem mlekiem i miodem plynaca.Nie stac?Jasne ze stac w imie wzrostu slupkow poparcia,tzn. rozwoju przyjazni pomiedzy "bratnimi" narodami:
http://www.naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,401638,rzad-sfinansuje-roczne-studia-dla-ukraincow-na-polskich-uczelniach.html
Studenci z Ukrainy już teraz stanowią najliczniejszą grupę obcokrajowców studiujących w Polsce (42 proc.). W roku akademickim 2013/2014 w naszym kraju studiowało 15 tys. obywateli Ukrainy, 4 tys. z nich już teraz otrzymuje różnego rodzaju dofinansowanie (zwolnienia z opłat i stypendia). Ukraińscy studenci najczęściej reprezentują nauki społeczne, techniczne i humanistyczne.

http://www.dialog.ua/news/24622_1414225553
Zatem tuz po wyborach banderowcy wznawiaja dzialania bojowe.Podobnie bylo po wybraniu Poroszenki na prezydenta.

(1:50) bez komentarza:
https://www.youtube.com/watch?v=crRYWwT9-wE

chochlik20

26-10-2014, 17:00

Wybral przede wszystkim Budapeszt i Wegry.Nasi prawdziwi bracia Madziarzy nie dosc ze calkowicie olali dzisiejsze wybory to nawet zademonstrowali swoje poparcie wobec Noworosji.
Przeczytałeś to, co wrzuciłeś? Melitipol leży na Ukrainie, nie na Węgrzech, więc nie wiek skąd mieli sie tam wziąć Węgrzy?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Melitopol
Pewnie również nie zauważyłeś, ale Węgry postanowiły zmodernizować swoją siły zbrojne. Ciekawy czas na to wybrały. I tak przy okazji, to troska Orbana o Węgrów mieszkających na Zakarpaciu objawia się zakręceniem kurka z gazem Ukrainie.

Mniejszosc polska wbrew Twojej opinii nie spi na Kresach.W letarg zapadly wszystkie ekpiy rzadzace w Polsce od 1989.Na szczescie powolana zostala,jak wczesniej poinformowales,polska partia na Ukrainie.Szczegol ze bez przymiotnika "polska" ale moze blisko 20 letnie zmagania Polonii z ukrainskimi wladzami o odzyskanie Polskiego Domu we Lwowie zakoncza sie sukcesem pomimo ze ostatnie trzy lata to nieprzerwane problemy ze strony "Swobody".Tej samej przy ktorej dzialaczach strzelali sobie fotki nasi politykierzy na Majdanie.
Nie trzeba polityków by kultywować polskie tradycje czy polskie język. A może jednak trzeba? :hmm:.
Skoro Janukowycz był takim przyjacielem Polski, to czemu nie nakazał jego zwrotu?

Na ukrainie ucza wedlug nowego elementarza a moze banderarza.
Uczą się z niego języka ukraińskiego, a nie języka banderowców.

Odnosnie odmiennosci opinii lub "agenturalnosci" dyskutantow w kwestii ukrainskiej:
Problem z Ukrainą polega na tym, że nikt już nie wie gdzie można znaleźć wiarygodne informacje na temat tego co się tam dzieje. Powodem takie stanu rzeczy może być cytat przytoczony u góry. Każda informacja, która w jakikolwiek sposób broni, uprawamacnia Rosję , lub Noworosję jest szkalowana, wyśmiewana, pomijana lub najczęściej uznawana za działalność rosyjskich agencji wywiadowczych. Widzę to po moim kraju: Polsce, gdzie każda informacja choćby kwestionująca propagandę Ameryki uznawana jest za propagandę Kremla. Stwarza to sytuację w której nikt już nikomu ani niczemu nie wierzy. A sam proces samodzielnego myślenia staje się bardzo ‘podejrzany’ i kłopotliwy. Mamy powszechną, jedyną, właściwą wersję wydarzeń na Ukrainie i każdy kto choćby zadaje jakieś pytania – nazywamy jest od razu ‘agentem Kremla’.
Weź sobie Zajac to do serca, bo co innego jest mieć odmienną opinię, której tutaj się nie czepiamy co innego jest trwać przy niej głupio, odrzucając inne próby wytłumaczenia danej kwestii.

Pragnę przypomnieć, że chronologia wzrostu sił nacjonalistów była trochę inna: najpierw Zachód obalił Janukowycza przy pomocy sowicie opłacanego Prawego Sektora (plus szkolenia w Legionowie) a dopiero potem była aneksja Krymu i wojna o Donbas.
Liczę na mocne dowody, że Zachód - UE, USA, NATO obaliły Janukowycza, szkolili kogokolwiek w Legionowie. Bo póki co to mamy poszlaki i nic więcej.
Po drugie Janukowycz, był idiotą bo sam dał się obalić, z jednej strony ciągnął w polityce ku Rosji, z drugiej zaś strony ukierunkował społeczeństwo na Europę - organizując mistrzostwa na Ukrainie czy też prowadząc rozmowy w sprawie wstąpienia do UE.
Trzy liczę, że ktoś potrafi przedstawić mi mocne argumenty za tym, że to Zachód stał się inspiratorem zamieszek na Ukrainie, bo póki co to bilans zysków i strat jest to stronie strat. Ukraina dla Zachodu jest niczym, tylko zawadą, ani cennym sojusznikiem ani cennym rynkiem zbytu. Nie ma nic na czym zależałoby Zachodowi.

Wybory na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-zaglosowalem-na-europejska-przyszlosc-ukrainy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-zaglosowal-i-pochwalil-wybory
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/glosowanie-na-ukrainie-bez-zaklocen
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rozpoczely-sie-wybory-parlamentarne-na-ukrainie
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/do-godz-1300-zaglosowala-jedna-piata-ukraincow-najnizsza-frekwencja-na-zakarpaciu
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ks-isakowicz-zaleski-dzis-przegra-majdan-wygraja-oligarchowie

Ławrow - Szwedzi tropili kłodę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lawrow-szwedzi-pomylili-klode-z-okretem-podwodnym
Ta, a rosyjskim tankowcem sterował pijany kapitan, a myśliwce odprowadzały wędrujące ptaki do granicy...

Poroszenko poleciał do Donbasu:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-polecial-do-donbasu

Ruch Palikota i szpiedzy?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-polecial-do-donbasu

Czas moskiewski w Doniecku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/donieck-zyje-wedlug-swojego-czasu#

Putin rozmawiał o polskim Lwowie w Sopocie?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-mowil-o-polskim-lwowie-i-wilnie-takze-w-2009-newsweek-ujawnia-notatke-z-rozmowy-tusk-putin-w-sopocie

Protest Polaków w Austrii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/polacy-w-austrii-protestowali-przeciwko-gloryfikacji-bandery-video

Separatyści oskarżają Polaków:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dowodca-oddzialu-separatystow-oskarza-polakow-o-zniszczenie-prawoslawnej-swiatyni-

Lider separatystów przewiduje rozpad Ukrainy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/lider-separatystow-ukraina-sie-rozpadnie

Litwa uruchomi terminal:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/litwa-uruchomi-swoj-terminal-lng

Szpiedzy Putina:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/uwaga-szpiedzy-putina

Proukraińscy partyzanci w Donbasie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/partyzanci-donbasu-wypowiadaja-wojne-separatystom-video

Małą frekwencja w Donbasie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-donbas-mala-frekwencja-ludzie-boja-sie-ostrzalow,nId,1541891#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=37493&iwa_block=facts_news_small

Niemieccy biznesmeni chcą znieść sankcję:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-der-spiegel-niemiecki-biznes-zabiega-o-zniesienie-sankcji-dl,nId,1541852#iwa_item=13&iwa_img=0&iwa_hash=11652&iwa_block=facts_news_small

Berlin wkurzony na własnych biznesmenów:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/der-spiegel-berlin-zly-na-biznes-za-zabiegi-o-odwolanie-sankcji/4j7wnn#

Polska ambasador w Moskwie o ostatnich wydarzeniach:
http://wyborcza.pl/magazyn/1,141465,16859801,To_nie_zimna_wojna__Jeszcze.html #CukGW

Wspólne uderzenie w dolara:
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-i-chiny-uderzaja-w-dolara-nadchodzi-zimna-wojna-w-biznesie
Coś mi się wydaje, że rublowi to nie pomoże, ale może zaszkodzić nawet.

Rosjanie chcą kupić Saipem z innych również powodów?
http://www.defence24.pl/analiza_rosjanie-chca-kupic-saipem-nie-tylko-z-powodu-polskiego-gazoportu

Szwecja podnosi wydatki na obronność:
http://www.defence24.pl/news_szwecja-podnosi-naklady-na-obrone

Kolejny latający szpieg:
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-samolot-szpiegowski-naruszyl-granice-estonii

Gajusz Mariusz

26-10-2014, 17:28

Zatem tuz po wyborach banderowcy wznawiaja dzialania bojowe.Podobnie bylo po wybraniu Poroszenki na prezydenta.
Drudzy nawet ich nie przerwali w miejscach gdzie im to pasowało. Podobnie było przed wybraniem Poroszenki na prezydenta.

Chochlik wyluzuj. Słowo banderyzm odmieniane we wszelkich przypadkach musi się pojawić w jego postach. Taki tradycyjny spamik i tyle. Poza tym zabawnie się czyta. A Dmowski? Ciągnęło go coś do Rosji. Wszystkich się z tego nie wyleczy. Widział Polskę tylko w cieniu Rosji a takich się docenia na wschodzie. Podobne brednie (co Roman o Ukrainie) o nas wmawiali światu nasi zaborcy.

No i jak wszyscy wiemy, przemysł propagandy w Rosji ma znikome wymiary. Jeżeli w ogóle jest!

http://wpolityce.pl/swiat/206987-le-figaro-rosja-prowadzi-wojne-propagandowa-w-internecie-zatrudnia-min-600-platnych-trolli

http://www.instytutobywatelski.pl/22020/lupa-instytutu/co-rosja-robi-w-sieci

Nie prowokujcie się nawzajem. Pampa

Zakapior-san

26-10-2014, 17:51

Liczę na mocne dowody, że Zachód - UE, USA, NATO obaliły Janukowycza, szkolili kogokolwiek w Legionowie. Bo póki co to mamy poszlaki i nic więcej.
Phi. Możesz się śmiać. Z więzień CIA w Polsce też się śmiano, że niby nieprawda.

Po drugie Janukowycz, był idiotą bo sam dał się obalić, z jednej strony ciągnął w polityce ku Rosji, z drugiej zaś strony ukierunkował społeczeństwo na Europę - organizując mistrzostwa na Ukrainie czy też prowadząc rozmowy w sprawie wstąpienia do UE.
Janukowycz trzymał dystans do Rosji i UE, czasem naginając się na tą a czasem na drugą stronę a jeśli chodzi o pseudoargument euro 2012 to Twoja załamka- organizatorzy zostali wybrani jeszcze za prezydentury Juszczenki w 2007.

Trzy liczę, że ktoś potrafi przedstawić mi mocne argumenty za tym, że to Zachód stał się inspiratorem zamieszek na Ukrainie, bo póki co to bilans zysków i strat jest to stronie strat.
Celowe kłamstwo lub zwykła niewiedza- Ukraina została zwasalizowana przez MFW dzięki zaciągniętym kredytom (cel główny) a prywatyzacja doprowadza do przejęcia fabryk przez zachodnie koncerny (cel drugorzędny). Nie udało się tylko przejęcie kontroli nad całym terytorium przez działania Rosjan ale dobre i to co dało się wyszarpać.

Pampa

26-10-2014, 17:53

Z Dmowskim była bardziej złożona kwestia niż tylko ,,życie w cieniu Rosji". Raczej chodziło o możliwość wywalczenia niepodległości będąc po stronie Rosji, a nie Niemców jak chciał Piłsudski. Jeden chciał w tą drugi w tamtą, co nie zmienia faktu że obaj byli wielkimi Polakami.

chochlik20

26-10-2014, 18:05

Phi. Możesz się śmiać. Z więzień CIA w Polsce też się śmiano, że niby nieprawda.
A masz dowody potwierdzające swoją opinię? Czy też mam uwierzyć na słowo?

Janukowycz trzymał dystans do Rosji i UE, czasem naginając się na tą a czasem na drugą stronę a jeśli chodzi o pseudoargument euro 2012 to Twoja załamka- organizatorzy zostali wybrani jeszcze za prezydentury Juszczenki w 2007.
Janukowycz był prorosyjski jak jego Partia Regionów, dowody na to przytoczyłem dużo wcześniej opierając się na książce "Barszcz ukraiński". Nie widzę abym się łamał, Ukraińcy zobaczyli przez Euro, że należą do Europy i są jej częścią, a nie częścią Rosji i Azji. Między innymi taki argument pojawił się w książce jaką czytałem.

Celowe kłamstwo lub zwykła niewiedza- Ukraina została zwasalizowana przez MFW dzięki zaciągniętym kredytom (cel główny) a prywatyzacja doprowadza do przejęcia fabryk przez zachodnie koncerny (cel drugorzędny). Nie udało się tylko przejęcie kontroli nad całym terytorium przez działania Rosjan ale dobre i to co dało się wyszarpać.
U Ciebie widzę niewiedzę. Na Ukrainie rządzą oligarchowie, sprzymierzeni z władzą. To oni trzymają w swoich rękach telewizję, radio, i fabryki, i choćby nawet ktoś dawał im mln. dolarów to nie wypuszczą oni tego co uważają za swoją własność. I jeżeli coś zachodnie koncerny chciałyby coś dla siebie na Ukrainie to najpierw musiałby się dogadać z nimi, a wcześniej czy później i tak przeszłoby to w ich ręce (oligarchów). Bo nagle okazałoby się, że potrzeba najpierw dużych łapówek na koncesję, później jeszcze większych na ochronę. Po drugie i chyba najważniejsze - zyski na Ukrainie nie przeważą strat koncernów jakie ponoszą wyniku sankcji nałożonych na Rosję, która coraz skuteczniej zaczyna zamykać swój rynek na produkty z zagranicy i inwestycję. I nie wiem, gdzie kłamię. Oczekuję mocnych dowodów, że Zachód był inspiratorem zamieszek. A póki co to czytam same przypuszczenia. Bo bilans wciąż pozostaje ujemny.

Gajusz Mariusz

26-10-2014, 18:26

@Pampa

Bo tylko kierunek wybrany przez Piłsudskiego był słuszny. Piłsudski doskonale wiedział że w razie wygranej ententy ze zwycięska Rosją, Rosja nie usłuchałaby USA i Francji i nie dopuściłaby do niepodległości RP! Zwycięskie mocarstwo nie oddaje! Dlatego był tak wstrzemięźliwy w przypadku interwencji mocarstw zachodnich w bolszewickiej już Rosji. Natomiast ziemie zdobyte na carskiej Rosji w razie wygranej państw centralnych dawały, mgliste co prawda, ale zawsze szanse na powstanie RP bez straty ziem decydentów. Tak się dla nas szczęśliwie złożyło że to wszyscy trzej zaborcy wyszli z wojny przegrani. Ilu ludzi poza zainteresowanymi tematem wie że 11 listopada 1918 nie było czegoś takiego jak... front wschodni! Od wielu miesięcy...

A co do wielkości i wielkich serc obu mężów stanu to zgadzam się lecz z tą małą uwagą, że dobrze się stało że Roman Dmowski w II RP tylko bodaj raz był ministrem spraw zagranicznych. I chyba to wszystko z głównych stołków. I to niezbyt długo. Z Piłsudskim było na szczęście trochę inaczej.

Zakapior-san

26-10-2014, 18:37

A masz dowody potwierdzające swoją opinię? Czy też mam uwierzyć na słowo?
Nawet jakbym tu wkleił czarno na białym napisane dowody to nie uwierzysz. Pamiętam problem ze zrozumieniem mojego prostszego niż 2+2=4 wywodu o korupcji.
W każdym razie zobaczysz, że wkrótce wszystko wyjdzie na jaw tak, jak i w sprawie więzień CIA.

Nie widzę abym się łamał, Ukraińcy zobaczyli przez Euro, że należą do Europy i są jej częścią, a nie częścią Rosji i Azji. Między innymi taki argument pojawił się w książce jaką czytałem.
Doprawdy dopiero po Euro Ukraińcy skapli się, że należą do Europy a nie Azji? Myślałem, że są jej częścią od zawsze:rolleyes:
Zmień źródła bo obecne masz kiepskie. Zwykłych Ukraińców Euro ani nie ziębiło ani grzało, został tylko na lata smród korupcji przy budowie stadionów (jak zresztą i u nas).

U Ciebie widzę niewiedzę. Na Ukrainie rządzą oligarchowie, sprzymierzeni z władzą. To oni trzymają w swoich rękach telewizję, radio, i fabryki, i choćby nawet ktoś dawał im mln. dolarów to nie wypuszczą oni tego co uważają za swoją własność. Bo nagle okazałoby się, że potrzeba najpierw dużych łapówek na koncesję, później jeszcze większych na ochronę. Po drugie i chyba najważniejsze - zyski na Ukrainie nie przeważą strat koncernów jakie ponoszą wyniku sankcji nałożonych na Rosję, która coraz skuteczniej zaczyna zamykać swój rynek na produkty z zagranicy i inwestycję.
Wszystko miało być takie piękne... Nie przewidziano tylko, że Ruscy się wmieszają. No i się wmieszali więc trzeba było pokazać swój protest i nałożyć sankcje, żeby zmylić opinię publiczną. A dlaczego np. Brazylia nie nałożyła na Ruskich sankcji?

czekuję mocnych dowodów, że Zachód był inspiratorem zamieszek. A póki co to czytam same przypuszczenia. Bo bilans wciąż pozostaje ujemny.
Proszę bardzo jaki bilans ujemny:
Pożyczka z MFW:
http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/794039,mfw-17-miliardow-dolarow-pozyczki-dla-ukrainy.html
Gorączkowa prywatyzacja największych firm:
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/1124769.html
http://www.pb.pl/3600732,23170,minister-gospodarki-ukrainy-rozwazamy-sprzedaz-naftohazu
https://kiev.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/article/a,46937,Plany_w_zakresie_prywatyzacji_przedsiebior stw_na_Ukrainie_w_roku_2014.html

Rusza największa od 20 lat prywatyzacja państwowego mienia na Ukrainie. Pod młotek pójdzie m.in. największy producent alkoholu w kraju.

W szczególności na sprzedaż wystawionych zostanie 99,6 % udzioałów państwa w zakładzie „Odesski Priportowyj Zawod”, 100% udziałów w stoczni „Illiczowski Sudoremontnyj Zawod”, 25,1% udziałów w „Torgowyj Flot Donbassa”, 99,5% udziałów w przedsiębiorstwie „Kijewtechserwis”, 100% udziałów w „Donbassszachtostroj”, 100% udziałów w „Dniepromietrostroj” i 100% udziałów w „Ukruglepromtrans”. Ponadto na sprzedaż wystawiony zostanie szereg zakładów energetycznych: „Centrenergo” (78,29% udziałów), „Zaporożeobłenergo” (60,248% udziałów), „Nikołajewobłenergo” (70% udziałów), „Odessaobłenergo” (25,006% udziałów), „Sumyobłenergo” (25% udziałów), „Tarnopolobłenergo” (50,999% udziałów), „Charkówoblenergo” (65,001% udziałów), „Czerkasyobłenergo” (46% udziałów), „Chmielnickobłenergo” (70,009%), a także po 25% udziałów w zakładach „DTEK Dnieproenergo”, „Kijewenergo”, „DTEK Dnieproobłebergo”, „DTEK Zapadenergo”, „DTEK Donieckobłenergo”, „Winnicaobłenergo”, „Czerniowcyobłenergo”, „Zakarpatieobłenergo”, „Donbassenergo”. Równocześnie jeszcze w roku 2014 planowana jest prywatyzacja szeregu obwodowych zakładów gazowniczych oraz pakiety akcji ciepłowni w Chersoniu, Odessie, Nikołajewie i Dnieprodzierżyńsku.
Ale oczywiście znów nie mam racji i Ukraina wcale nie wchodzi z deszczu pod rynnę- ucieka od Rosji w objęcia międzynarodowych banksterów.
Jak zwykle błądzisz. Wprawdzie błądzić to rzecz ludzka ale po co ten upór wobec czystych faktów?

Nezahualcoyotl

26-10-2014, 22:37

A masz dowody potwierdzające swoją opinię? Czy też mam uwierzyć na słowo?

Mowisz i masz:
http://www.stosunki.pl/?q=content/wi%C4%99zienia-cia-i-tortury-w-polsce-%E2%80%93-komentarz-do-wyroku-europejskiego-trybuna%C5%82u-praw-cz%C5%82owiek
Trybunał ustalił, że sam fakt przetrzymywania skarżących w ośrodku w Starych Kiejkutach nie budzi wątpliwości. ETPC orzekł, iż Polska nie tylko wiedziała o charakterze i celach działalności CIA na tym obszarze, ale także współdziała w przygotowaniu i wykonywaniu prowadzonych tam operacji, m.in. poprzez udostępnienie swojej przestrzeni powietrznej i lotniska, zapewnienie transportu agentów CIA i więźniów oraz kwestii związanych z bezpieczeństwem całej operacji.

Gajusz Mariusz

26-10-2014, 23:10

Na problemy z embargiem... An-2? :eek:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14720
Każdy radzi sobie jak może...

Wstępne wyniki
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybory-na-ukrainie-jaka-przyszlosc-czeka-naszego-sasiada/nc7jc

Zakapior-san

27-10-2014, 07:22

Na problemy z embargiem... An-2? :eek:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14720
Każdy radzi sobie jak może...

Co to ma wspólnego z embargiem? Chodzi o tereny Syberii gdzie ciężko się gdziekolwiek dostać zwłaszcza w zimie. W USA na Alasce też przeważa transport samolotami. A jeśli chodzi o koncesję to ruscy sobie poradzą wiadomymi sposobami:mrgreen:

chochlik20

27-10-2014, 08:27

Nawet jakbym tu wkleił czarno na białym napisane dowody to nie uwierzysz. Pamiętam problem ze zrozumieniem mojego prostszego niż 2+2=4 wywodu o korupcji.
W każdym razie zobaczysz, że wkrótce wszystko wyjdzie na jaw tak, jak i w sprawie więzień CIA.
Kolejny, który widzi sam czubek góry lodowej nie ogarniając całości.
Póki, co nie masz dowodów, że tak było, masz poszlaki, pogłoski jak będziesz miał dowody to wtedy uwierzę, a póki co to możesz szukać czegoś co potwierdzi Twoje słowa.

Doprawdy dopiero po Euro Ukraińcy skapli się, że należą do Europy a nie Azji? Myślałem, że są jej częścią od zawsze:rolleyes:
Zmień źródła bo obecne masz kiepskie. Zwykłych Ukraińców Euro ani nie ziębiło ani grzało, został tylko na lata smród korupcji przy budowie stadionów (jak zresztą i u nas).
Póki co Ty nie przedstawiłeś ani jednego źródła. Więc mam się opierać na Twoich domysłach? Między faktycznym stanem gdzie leży Ukraina a jak myślą zwykli Ukraińcy jest duża różnica.

Wszystko miało być takie piękne... Nie przewidziano tylko, że Ruscy się wmieszają. No i się wmieszali więc trzeba było pokazać swój protest i nałożyć sankcje, żeby zmylić opinię publiczną. A dlaczego np. Brazylia nie nałożyła na Ruskich sankcji?
Jak również Izrael, Argentyna czy Angola. O czymś to ma świadczyć według Ciebie?

Ale oczywiście znów nie mam racji i Ukraina wcale nie wchodzi z deszczu pod rynnę- ucieka od Rosji w objęcia międzynarodowych banksterów.
Jak zwykle błądzisz. Wprawdzie błądzić to rzecz ludzka ale po co ten upór wobec czystych faktów?
I znowu, dają znać Twoje uprzedzenia. Masz tam gdzieś napisane kto kupi te zakłady? Bo ja na 99% jestem pewien, że ich właścicielami staną się oligarchowie z Ukrainy, ale nie będę się upierał przy tym jak TY. Pokaż mi dowody, że kupujący pochodzą z Zachodu.

A tu możemy zobaczyć jak miała wyglądać prywatyzacja za Janukowycza, jak rozumiem w geście wdzięczności oligarchowie pozwolą przejąć państwowe zakłady koncernom z Zachodu?
http://www.obserwatorfinansowy.pl/forma/rotator/prywatyzacja-na-ukrainie-pod-dyktando-zaufanych-oligarchow/
Jak się okazuje cześć zakładów miała być już wcześniej sprywatyzowana:
https://kiev.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/article/y,2013,m,6,a,36699,Plany_w_zakresie_prywatyzacji_k olejnych_zakladow_energetycznych_na_Ukrainie.html

Mowisz i masz:
http://www.stosunki.pl/?q=content/wi%C4%99zienia-cia-i-tortury-w-polsce-%E2%80%93-komentarz-do-wyroku-europejskiego-trybuna%C5%82u-praw-cz%C5%82owiek
Trybunał ustalił, że sam fakt przetrzymywania skarżących w ośrodku w Starych Kiejkutach nie budzi wątpliwości. ETPC orzekł, iż Polska nie tylko wiedziała o charakterze i celach działalności CIA na tym obszarze, ale także współdziała w przygotowaniu i wykonywaniu prowadzonych tam operacji, m.in. poprzez udostępnienie swojej przestrzeni powietrznej i lotniska, zapewnienie transportu agentów CIA i więźniów oraz kwestii związanych z bezpieczeństwem całej operacji.
Chodziło mi o solidne dowody, że Zachód był inspiratorem Euromajdanu. Póki co nie ma żadnych solidnych dowodów, a jak już pisałem bilans dla niego jest ujemny, bo nic na tym nie skorzystał.
Jak do tej pory nikt nie udowodnił również, że Talibowie przylecieli do Polski kupować w Klewkach wąglik.
Bez dowodów na razie są to tylko domysły, kto stał na obaleniem Janukowycza, jednak patrząc na następujące po sobie wydarzenia można się domyślać kto zyskał na tym najwięcej.

Wyniki wyborów na Ukrainie:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16868915,Wybory_parlamentarne_na_Ukrainie __Exit_polls__Blok.html?lokale=radom#MT#MT#BoxWiad Txt
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-front-ludowy-wyprzedza-minimalnie-blok-petra-poroszenki,nId,1541950#iwa_block=facts_news_small_ one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=39482
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wstepne-wyniki-wyborow-parlamentarnych-na-ukrainie
http://static.kresy.pl/image/x/59ce67ceb40ddc122d341195e3aee6ee.jpg
Dość blado wypadłą Svoboda, widać Ukraińcy mają dość wojennej retoryki i wolą stabilizację na przyszłość.

Blok Opozycyjny nie wierzy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/blok-opozycyjny-wierzy-w-lepszy-wynik
Ludzie mieli zagłosować na ludzi, którzy byli/są związani z Partią Regionów a przez to z Moskwą? Chyba ktoś się mocno przeliczył.

Umiarkowana frekwencja:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/umiarkowana-frekwencja-wyborcza-na-ukrainie

Rezultat Svobody zaniżony?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/tiahnybok-rezultat-swobody-zanizony

Czas moskiewski u separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/separatysci-od-dzis-licza-czas-po-moskiewsku
Pewnie będą problemy kiedy mają zaprzestać strzelać, gdy w końcu podpiszą rozejm.

Kwaśniewski optymistycznie patrzy na wynik wyborów:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16869213,Kwasniewski_optymistycznie__Wyni k_wyborow_pozwoli.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Niemiecka prasa o wyborach na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-sueddeutsche-zeitung-ukraina-zmierza-do-europy,nId,1541970#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=20354&iwa_block=facts_news_small

Handel głosami na Ukrainie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/dgp-handel-mandatami-czyli-polityka-po-ukrainsku/68bg1
Nic nowego tak naprawdę.

Rosjanie o wyborach:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/reakcje-z-rosji-na-wybory-na-ukrainie/rfm11k
Przecież sami uznali obecne władze, a teraz znów pojawia się stara śpiewka.

Rozmowy o koalicji:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/na-ukrainie-rozpoczeto-rozmowy-o-koalicji/w52sm

Pomoc firmom, które są objęte embargiem:
http://biznes.pl/wiadomosci/kraj/panstwo-doplaci-do-pensji-zagrozonych-embargiem,5662223,news-detal.html

Relacja polskiego dziennikarza z Donbasu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,16859736,Polski_dziennikarz_z_Donbasu___W iekszosc_udaje__ze.html#Cuk

szwejk

27-10-2014, 10:07

Ciekawy dokument BBN o Ukrainie z 2010r. Przewidywany jej podział na 3 części?:hmm:

http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=5978#.VE4J07XxKsU

Gajusz Mariusz

27-10-2014, 12:17

Albion ciągle pod wpływem polskiej retoryki? Nie chce współpracy? :cool:
http://www.defence24.pl/analiza_nie-bedzie-brytyjskiej-odnogi-gazociagu-polnocnego

Przynajmniej nie kult jednostki. Znam kraj w którym blok prezydencki spokojnie by uzyskał akurat większość konstytucyjną... + kilka procent dla pewności.;)
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybory-na-ukrainie-z-perspektywy-rosji/d9j3d

Separatyści chcą pośrednictwa? Przecież Kreml wprost odsyła Kijów do rozmów dwustronnych z Donbasem...
Według ekspertów "Kommiersanta", nowa Rada Najwyższa Ukrainy będzie niepełna bez przedstawicieli południowych i wschodnich regionów. Dziwne, bo rządzący tymi terenami uważają wprost przeciwnie. Że to już nie Ukraina... Taki dualizm rosyjskiej propagandy. Byleby szczekać i mieszać.

chochlik20

27-10-2014, 13:29

Rosja wprowadza nowe sankcje:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zakazuje-importu-miesa-i-wedlin-z-moldawii/kzchs
Niech, zgadnę pojawi się Ławrow i powie, że to element polityki, która ma odsunąć Mołdawię od UE i NATO.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wybory-na-ukrainie-z-perspektywy-rosji/d9j3d

Rosyjskie media krytycznie oceniają przebieg wyborów parlamentarnych na Ukrainie. Komentatorzy przypominają też, że we wschodnich regionach Ukrainy i na Krymie wybory się nie odbyły. Tymczasem przedstawiciele władz krytykują "brutalną" i "brudną" kampanię, ale uznają wybory parlamentarne.
Ciekawe czemu :hmm:

Ale wybory uzna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-uzna-wyniki-wyborow-na-ukrainie

Najniższa frekwencja:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-najnizsza-frekwencja-w-historii

Nowy fanclub Rosji na facebooku:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-wyborcza-fani-putina-strasza-w-sieci/zzclr
http://wyborcza.pl/1,87648,16869831,Trolle_Putina_strasza_w_sieci.htm l#MT

Statek terminal LNG wpłynął do Kłajpedy:
http://biznes.onet.pl/statek-terminal-lng-wplynal-do-portu-w-klajpedzie,18550,5662261,17482697,fotoreportaze-detal-galeria
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wazny-dzien-dla-litwy-independence-w-klajpedzie
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/lng-za-miedza

Rosja coraz mocniej odczuwa skutki wojny z Ukrainą:
http://biznes.onet.pl/kowal-rosja-coraz-mocniej-odczuwa-skutki-konfliktu-z-ukraina/vk245

Rozpoczęły się rozmowy koalicyjne:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-lucenko-rozpoczely-sie-rozmowy-koalicyjne,nId,1542163#iwa_block=facts_news_small_ one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=42400

Litwini boją się Rosji:
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-sondaz-litwini-czuja-zagrozenie-ze-strony-rosji,nId,1542191#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=21054&iwa_block=facts_news_small

Kolejna nieudana próba zdobycia lotniska:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-separatysci-probuja-odbic-lotnisko-w-doniecku,nId,1542205#iwa_item=9&iwa_img=0&iwa_hash=87674&iwa_block=facts_news_small

Problemy Putina z gazociągiem:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/potezny-cios-w-putina,2054120,4199#iwa_block=business_news_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=22127

Nie wiedziałem, że grzechy ojca przechodzą na syna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/syn-kata-polakow-wszedl-do-ukrainskiego-parlamentu

W Świdniku powstał pierwszy oddział obrony terytorialnej, szykują się kolejne:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/armia-krajowa-znow-chce-walczyc

Brak porozumienia w sprawie silnika do Zenitu:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14716

Rosyjski dziennikarz zaprzecza:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16870122,Rosyjski_dziennikarz__Nigdy_nie_ wspolpracowalem_ze.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Gajusz Mariusz

27-10-2014, 14:35

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zakazuje-importu-miesa-i-wedlin-z-moldawii/kzchs

Szczęśliwe społeczeństwo obwodu kaliningradzkiego jakoś sobie daje radę z embargiem na polską żywność. Wiadomo-Kreml się wyżywi, Rosjanie nie. Trzeba jakoś kombinować. To embargo będzie jednak statystycznym Iwanom trudniej obejść.

Gospodarcze tło
http://www.defence24.pl/news_rosja-azjatycki-pivot-gospodarczy-trudny-i-czasochlonny

Pampa

27-10-2014, 15:26

Dobra wystarczy tego, od teraz macie zakaz wstawiania samych linków do kilku słów. To ma być dyskusja a nie wymiana stron internetowych.

chochlik20

27-10-2014, 17:28

A to nasz wina, że tak mało osób chce prowadzić dyskusję?

Pampa

27-10-2014, 17:31

Skoro rozmawiacie między sobą to chyba jest dyskusja? Dlatego proszę o ograniczanie linków.

chochlik20

27-10-2014, 17:36

Trochę ciężko jest ograniczyć linki skoro znajdujemy tyle informacji :D ale, możemy się postarać ;)

adriankowaty

27-10-2014, 18:42

Pampa, ten temat ma charakter informacyjny. Czytam go kilka razy dziennie, więc te linki są przydatne. A zresztą, co to za dyskusja, skoro ilekroć coś napiszę to storpedują/wykpią to zając z Zakapiorem, w imię walki z lewackim państwem:hmm:

Pampa

27-10-2014, 18:52

Mogę tylko odpowiedzieć: To broń swoje lewicowe poglądy, atakuj ich tak jak oni Ciebie (oczywiście bez personalnych ataków).

szwejk

27-10-2014, 19:25

Ten obrazek, celnie pokazuje obecną sytuację gospodarczo-polityczną Ukrainy...

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1awesh8xj504.jpg

Zakapior-san

27-10-2014, 22:50

e. A zresztą, co to za dyskusja, skoro ilekroć coś napiszę to storpedują/wykpią to zając z Zakapiorem, w imię walki z lewackim państwem:hmm:
Chyba za bardzo bierzesz to do siebie. Moim celem nie jest obśmiać Ciebie jako osoby ale obalić konkretne poglądy i pomysły, przez co mam nadzieję, że je przemyślisz.

Piner

27-10-2014, 23:11

Co to by była za dyskusja gdyby oboje uczestników miało ten sam pogląd i argumenty. a co do karykatury to trafna zaiste. Pojawia się pytanie co pierwsze zdestabilizuje już na amen Ukrainę?

chochlik20

28-10-2014, 08:55

Co to by była za dyskusja gdyby oboje uczestników miało ten sam pogląd i argumenty. a co do karykatury to trafna zaiste. Pojawia się pytanie co pierwsze zdestabilizuje już na amen Ukrainę?
Bardziej to już nie można zdestabilizować Ukrainy, chyba, że nastąpi kolejny przewrót i wojna domowa.

Cd. wiadomości w sprawie wyborów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-sklada-koalicje
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraina-obwod-charkowski-poparl-sily-prorosyjskie-w-wyborach-parlamentarnych
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wedlug-obecnych-danych-w-ukrainskim-parlamencie-znajdzie-sie-szesc-partii-grafika
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/polityczny-weteran-znow-w-radzie-najwyzszej#
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/msw-zaczyna-sledztwo-w-sprawieabsencji-czlonkow-komisji-wyborczej
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/prawy-sektor-otrzymal-ponad-dwiescie-glosow-wsrod-obywateli-ukrainy-przebywajacych-w-polsce
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainski-politolog-poroszenko-znow-uczyni-jaceniuk-premierem-aby-zrzucic-na-niego-odpowiedzialnosc
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukrainska-bomba-z-opoznionym-zaplonem

Rosja uzna i wybory separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosja-uzna-parlamentarne-wybory-separatystow
No cóż liczba kandydatów jest tam porażająca. Należy oczekiwać znów wsparcia z Rosji?

Obama obiecał Krym :D
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/obama-obiecuje-ukriancom-krym
Jak szwedzki poseł w Potopie :D

Sytuacja militarna na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sytuacja-na-militarna-na-ukrainie-grafika
http://www.slovoidilo.ua/uploads/news/74f5e9ddc7c0ac079a2033bc55200581.png

Reakcja mediów niemieckich na wzmocnienie naszych sił na wschodzie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/polska-wzmocni-jednostki-wojskowe-na-wschodzie-kraju-niemieckie-media-nie-pozostaja-obojetne

Piner

28-10-2014, 10:50

Pampa

28-10-2014, 10:58

Z czysto wojskowego punktu widzenia, dalsze prowadzenie walk przez Ukraińców jest bezsensowne. Oni już są na straconej pozycji, a wsparcie Rosji już całkiem przekreśla sprawę. Nie żeby coś ale teraz wychodzą durne decyzje Chruszczowa i jego oddawaniu ziem dla Ukrainy.

Gajusz Mariusz

28-10-2014, 14:54

Z czysto wojskowego punktu widzenia wiele wojen nie powinno być toczonych przez zaatakowanego. Rezygnacja z walki w obronie Krymu skończyło się zgodnie z przewidywaniami wybuchem walk w innym regionie. Zwrot: wsparcie Rosji już całkiem przekreśla sprawę sugeruje przewagę samych separatystów. Kompletnie nietrafione. Sytuacja sprzed pierwszej połowy sierpnia, kiedy to Rosja praktycznie zaangażowała się w konflikt regularnymi jednostkami powoli, bo powoli wskazywała na rolowanie separatystów. Wsparcie - nie wsparcie tylko zorganizowanie, pierwsze ataki na spadochroniarzy z 25 BPD itd to wszystko było dziełem Rosji. Separatyści wtedy co najwyżej ściągali Isa-3 z pomnika by czymś walczyć. Więc nawet ze wsparciem Rosji nie poradziliby sobie. A teraz Wołyń. Coś sugerujesz? Powtórkę z historii? Biorąc słowa dzisiejszej dyplomacji Kremla że za zestrzelenie ponosi odpowiedzialność Ukraina bo na jej terenie doszło do katastrofy (co samo w sobie sugeruje linię obrony sprawcy, jak i samego sprawcę) przypominam pewną mapę:
http://www.1939.pl/przed-wybuchem-wojny/pakt-ribbentrop-molotov/mapa-protokol-28-09-1939.jpg

Tyle że odpowiedzialni latem 43 byli Ci z lewej, a Ci z prawej biernie się przyglądali (radziecka partyzantka) za co zdaje się też ponosi się odpowiedzialność, chociażby moralno-historyczną...

Pampa

28-10-2014, 15:07

Sugeruję że powinni iść na układ z Rosją i oddać im część z tych terytoriów które podarował im Chruszczow. Tak żeby mieli dostęp lądowy do Krymu. Nie więcej. Po co mają cierpieć cywile? Zwłaszcza że zbliża się zima, a wszyscy wiemy kto trzyma łapy na gazie. Nie ma co prowadzić ,,romantycznej" walki która nie ma sensu. To tak jak z Powstaniem Warszawskim, piękny zryw który ostatecznie nic nie dał a przyniósł kolejne cierpienia niewinnych. Tylko społeczeństwa homogeniczne gwarantują spokój wewnątrz państwa, dlatego dziękujmy Bogu że mamy ponad 96% Polaków w Polsce.

BTW z czego się bierze taka nienawiść do Rosji? Ja jakoś bardziej hamburgerów nie lubię. Rosjanie nas nie wciągają w swoje wojenki ani w swoje interesy, zwykle to my im machamy szabelką przed nosem w imię USiA.

EDIT: Nie zmienia to faktu że potępiam to co się dzieje na Ukrainie, ale jednocześnie w tym konflikcie zajmuję OSOBIŚCIE neutralne stanowisko. To nie jest nasza sprawa. Zwłaszcza że Europa i tak nas wykluczyła z rozmów. My powinniśmy się tylko zbroić.

EDIT2: Chętnie bym podyskutował ale jako moderator nie powinienem tego robić. Także możecie uznać to jak moje prywatne odczucia i to by było ode mnie na tyle. Dalej bawcie się sami ;)

Gajusz Mariusz

28-10-2014, 15:27

Jednym z powodów dla których Chruszczow podarował Krym części składowej ZSRR czyli Republice Ukrainy był chociażby brak samowystarczalności tego pierwszego w wodę. Nikt nie będzie dostarczał je morzem, gdy może lądem. Więc nie durna decyzja gdyż nikt nie wyobrażał sobie rozpadu ZSRR. A dlaczego tak postąpił w ogóle? Polecam spojrzeć w biografię Nikity i kim był w trakcie WWII. Powody do pokoju jak najbardziej tak (ludność cywilna itd), ale ograniczasz tym prawo do obrony suwerenności wszystkim słabym sąsiadom. Co do powstania. Ja podpisuję się pod zdaniem Andersa gdy usłyszał o jego wybuchu. Ale nie porównuj zrywu okupowanych od lat, z obroną suwerennego państwa. Normalny naród nie wybaczyłby braku reakcji jakiejkolwiek władzy. Tu mamy zdaje się rozbieżne zupełnie poglądy. Widzę że nasz narodowy obóz pierwszy podpisałby Rosji wszystko pod jakąkolwiek groźbą. Decyzja o obronie to nie gra dla 20-latków. GAME OVER i wszystko wraca do normy. To nie gra komputerowa. Nigdy tak nie było, nie jest i nie będzie. Za tym zawsze szło poświęcenie. Jak nie ma tego, to mamy 123 lata zaborów. Gdy narodowcy wymyślili hasełko "cudu nad Wisłą" od tego czasu wiedziałem że robią krecią robotę. Narodzie! Nie potrafisz! To cud! Skąd się bierze nienawiść? Z historii, z rzezi Pragi, Woli itd. Nienawiść do Niemiaszków? Też z historii. Do Ukrainy? Z rzezi i to nie tylko latem 1943. A więc też z historii. Znam Rosjan, Ukraińców i Niemców. I żadni z tych ludzi nie wywołują agresji. Masz to szczęście że nie pamiętasz PRL-u. Żyją jeszcze ludzie którzy pamiętają okupację Rosjan. Może stąd? Jak myślisz? My Polacy mamy z tyłu głowy wydzieranie ziem przez Rosję. Nawet tych gdzie nie stanowiliśmy większości. Dlatego ta sympatia w tych zmaganiach między jednymi katami, a drugimi. I jeszcze ten autentyczny, rozwijający się kult jednostki w Rosji.

PS: Gdyby nie te hamburgery mógłbyś zapomnieć o 11 listopada 1918. Bo nie dzięki Rosji możesz je świętować. Możesz świętować koniec zaborów m.in. od ... Rosji.

PS: Owszem, nie mieszajmy się bo i tak zostaliśmy wykluczeni. Ale Europę i świat obudziliśmy. Nie od roku, dwóch Rosja zwiększa z roku na rok budżet na zbrojenia. Dokładnie odwrotnie do "agresywnej" Europy. Osobiście się dziwię twardego jak na moje oczekiwania względem Europy jej stanowiska wobec Kremla. Tak więc swoje zrobiliśmy. Niech ten wózek ciągną inni. I tak się dzieje.

Tak tylko że to 20 latkowie muszą walczyć w imię ,,planów obronnych". I dla nich Game Over będzie ostateczny. Miałem napisanego całego posta, ale postanowiłem go nie dodawać, grunt że uważam zupełnie inaczej. Koniec offtopu. Pampa

Gajusz Mariusz

28-10-2014, 16:29

Pragnę uspokoić wszystkich płaczących po decyzji Paryża o wstrzymaniu dostaw Mistrali. Koniec kłopotów, choć poczekajmy. Deklaracje deklaracjami, fakty faktami.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14740

Więc od początku. Gdyby nie udział hamburgerów od 1917r to mógłbyś pomarzyć o Wersalu. Front wschodni na wiosnę 1918 to byt przeszły, miniony. Niemcom został jeden front. Gdyby nie te kilkaset tysięcy hamburgerów listopad by nie nadszedł w takiej postaci jak 11-tego. To raz. Gdyby nie Wilson Dmowski mógłby nawet jeździć do Szacha Perskiego. Tylko nie wiem po co. To dwa. Tylko zakończeniu wielkiej wojny i totalnej porażce wszystkich 3 zaborców zawdzięczamy niepodległość. Nie sobie. Sobie za to zaś wygraną w 1921 i to co podpisał Kreml kończąc wojnę. A nie, nie sobie. "Cudowi", tak zapomniałem... Co do powstania, widzę że nie kojarzysz co powiedział Anders jak wałkujesz je. A więc proszę:
Byłem całkowicie zaskoczony wybuchem powstania w Warszawie. Uważam to za największe nieszczęście w naszej obecnej sytuacji. Nie miało ono najmniejszych szans powodzenia, a naraziło nie tylko naszą stolicę, ale i tę część Kraju, będącą pod okupacją niemiecką, na nowe straszliwe represje. (…) Chyba nikt uczciwy i nieślepy nie miał jednak złudzeń, że stanie się to, co się stało, to jest, że Sowiety nie tylko nie pomogą naszej ukochanej, bohaterskiej Warszawie, ale z największym zadowoleniem i radością będą czekać, aż się wyleje do dna najlepsza krew Narodu Polskiego.
Byłem zawsze, a także wszyscy moi koledzy w Korpusie zdania, że w chwili, kiedy Niemcy wyraźnie się walą, kiedy bolszewicy tak samo wrogo weszli do Polski i niszczą tak jak w roku 1939 naszych najlepszych ludzi – powstanie w ogóle nie tylko nie miało żadnego sensu, ale było nawet zbrodnią. (…)
I takie mam też zdanie. Więc nie wiem po co drążysz wątek.

I jeszcze jedno: więc z kim walczyliśmy by nie stracić tej ledwie zdobytej niepodległości? Po co pomagali nam Francuzi? By nas znowu Rosjanie nie wchłonęli. Stąd ta zaskakująca narodowców "nienawiść w narodzie".

20-latkowie w zazwyczaj nie chcą walczyć i to jest najnormalniejsza rzecz pod słońcem. A potem jak się robią decydentami to chętnie wysyłają następnych 20-latków. Tego nie zmienisz...

Dziękuje za tą dyskusję. To rozjaśnia pewne wcześniejsze sytuacje wobec mojej osoby. Więc uważam akurat ten nasz offtop za użyteczny.

Miałeś tego posta nawet wrzuconego. Stąd mój post pod postem. Ale niech będzie. Nie wstawiałeś go...

Tak bo uznałem że lepiej będzie na gg napisać to samo co było w poście. Tak żeby było bez offtopu. Pampa

chochlik20

28-10-2014, 18:27

Z mapy wynika że sytuacja Ukraińskich wojsk jest ,, niefortunna''. Do tego te wzmianki o otoczeniu oddziału ukraińskiego i przygotowaniem artyleryjskim Mariupola nie napawają spokojem. Teren walk jest rozległy co utrudnia koncentrację i tak już osłabionej armii a wsparcie Rosji tylko pogarsza sytuację. Jak sądzicie Mariupol padnie czy nie?
Sytuacja wojsk ukraińskich jest już od bardzo dawna niefortunna, i separatyści wraz z Rosjanami już dawno powinni pukać do bram Kijowa, ale skoro tego nie robią to znaczy, że Putin wybrał plan minimum i po zajęciu Krymu postanowił być bardziej ostrożny. Co i tak mu nie wyszło za bardzo - sankcje, po drugie Rosja spodziewała się większego poparcia miejscowej ludności, która zbyt gorliwie nie poparła przewrotu co objawiło się choćby faktem, że przez kilka miesięcy obiema republikami rządzili Rosjanie przysłani z Rosji. A Mariupol zapewne nie padnie, bo Rosjanie popełnili ten sam błąd co Hitler - chapnęli na raz za dużo, ludność nie poparła aż tak bardzo jak to się mogło zdawać nowych władz, koszty wojny plus sankcje plus Krym, który również trzeba dofinansować, rubel leci na łeb na szyję. Wszystko to skumulowało się i sprawiło, że dalsze zajmowanie terenów może być coraz bardziej kosztowne. Putin uzyskał co chciał czyli zwiększenie własnej władzy w Rosji i uwielbienie narodu, który stawia go za wzór i wielbi niczym boga. Kolejne lata władzy przy moralnym wsparciu narodu ma zapewnione.

Z czysto wojskowego punktu widzenia, dalsze prowadzenie walk przez Ukraińców jest bezsensowne. Oni już są na straconej pozycji, a wsparcie Rosji już całkiem przekreśla sprawę. Nie żeby coś ale teraz wychodzą durne decyzje Chruszczowa i jego oddawaniu ziem dla Ukrainy.
Z czysto wojskowego punktu widzenie to już dawno Ukraińcy powinni ponieść ostateczną klęskę, separatyści umocnić się na zdobytych pozycjach. Ukraińcy stracili masę sprzętu, doświadczonych żołnierzy, których ciężko było zastąpić podczas gdy strumyczek z Rosji płynął nieprzerwanym strumieniem.

adriankowaty

28-10-2014, 18:38

chochlik20

28-10-2014, 18:43

Jak na mój gust to wcale nie offtop, bo ten temat dotyczy polityki naszej "Europejskiej Mongolii". Racje Gaiusa są słuszne, mnie w sumie też niepokoi ten wzrost poparcia dla Moskali, a spadek dla prawdziwej demokracji. Trochę mi to pachnie odwróconą Zimną Wojną (w sensie społecznym, bo w politycznym ZW trwa w najlepsze).
Poparcia dla Moskwy u nas w temacie, u nas w Polsce czy też na świecie?

Ławrow: Rosja gotowa jest opublikować treść rozmowy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16877292,Lawrow_o_rozmowie_Tuska_z_Putine m___Jestesmy_gotowi.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Uznanie wyborów u separatystów narusza rozmowy pokojowe:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16876135,Lawrow__Rosja_uzna_wybory_w_samo zwanczych_republikach.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Wojna przenosi się do świata piłki nożnej:
http://www.sport.pl/pilka/1,64946,16878869,MS_2018__Blatter__Rosja_i_Ukraina _nie_zagraja_w_jednej.html#BoxSportTxt

Prezydent Międzynarodowej Federacji Piłki Nożnej (FIFA) Joseph Blatter zapowiedział, że jeśli Ukraina zdoła awansować na mistrzostwa świata 2018 w Rosji, to na pewno nie trafi do jednej grupy z gospodarzami. Trwa bowiem polityczny konflikt między tymi krajami

Putin ostrzega:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-putin-przestrzega-przed-odrodzeniem-sie-faszyzmu,nId,1543373#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=15213&iwa_block=facts_news_small

Prezydent Rosji Władimir Putin uznał za "skrajnie ważne" przeciwstawianie się wszelkim próbom odrodzenia ideologii faszystowskiej i fałszowania wspólnej historii Rosji i Ukrainy. Tego dnia Ukraina obchodzi rocznicę wyzwolenia w 1944 roku.
Każdy ma prawo widzieć historię swojego kraju innaczej, no cóż my też kiedyś byliśmy częścią Rosji i to znaczy, że mamy podzielać jej punkt widzenia na kwestie historyczne?
W każdym bądź razie Putin dobrze robi, że ostrzega świat przed faszyzmem, szkoda tylko, że wprowadza go we własnym kraju, który podobno strasznie miłuje pokój.

adriankowaty

28-10-2014, 19:17

U nas w Polsce na szeroko pojętej prawicy. Posty Zajaca i Zakapiora idealnie to pokazują.

Zakapior-san

28-10-2014, 19:55

U nas w Polsce na szeroko pojętej prawicy. Posty Zajaca i Zakapiora idealnie to pokazują.
W którym poście chwalę Moskwę i Putina? Podaj cytaty albo zamilcz.

Nezahualcoyotl

28-10-2014, 20:35

Pokaż mi dowody, że kupujący pochodzą z Zachodu.

13 kwietnia rozpoczyna sie akcja antyterrorystyczna ATO na wschodzie Ukrainy.W zaledwie dziesiec dni po rozpoczeciu dzialan wojennych z dwudniowa wizyta przylatuje sam vice Joe Biden aby przedstawic propozycje amerykanskiego planu pomocy Ukrainie:
http://www.globalresearch.ca/shale-gas-fracking-and-americas-proxy-war-against-russia-joe-biden-promotes-fracking-on-ukraine-trip/5378999

W niespelna miesiac pozniej jego syn Hunter Biden dostaje dyrektorska nominacje w najwiekszym gazowym przesiebiorstwie na terenie Ukrainy kontrolowanym przez obalonego Janukowicza
http://www.bbc.co.uk/news/blogs-echochambers-27403003
http://time.com/2964493/ukraine-joe-biden-son-hunter-burisma/
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

Nowy zarzad jest dosc interesujacy pod wzgledem narodowosciowym jak i kwalifikacji zawodowych poszczegolnych czlonkow a moze bardziej znajomosci:
http://burisma.com/

Nic za darmo...

Zakapior-san

28-10-2014, 21:09

Nezahualcoyotl

28-10-2014, 21:31

Dzięki za to info- najwyraźniej miałem dobre przeczucie w co się gra na Ukrainie:cool:
To samo co u nas rozpoczelo sie w 1989 z ta roznica ze w Polsce wykup majatku narodowego odbyl sie metoda pokojowa i przy prawie calkowitym poparciu spoleczenstwa.

Odnosnie Burismy Kresy.pl rowniez o niej wspominaly na swoich lamach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/syn-wiceprezydenta-usa-pracownikiem-ukrainskiej-kompanii-naftowej

Najbardziej intrygujacym jest fakt iz Burisma nie posiada zadnej wzmianki w Bloomberg ani popularnej Wiki.Zarejestrowana w 2006 roku na Cyprze pomimo ze swa dzialalnosc gospodarcza rozpoczela cztery lata wczesniej.Co bardziej ciekawsze jej biuro znajduje sie w...Londynie a pod adresem znajduja sie biura do wynajecia.Ktos planuje spore pranie kasy lub podobne przekrety.Reasumujac zagadka goni zagadke.
http://www.tokfm.pl/blogi/poprzeczka/2014/05/co_wiemy_o_burisma_holdings/1
http://thefederalist.com/2014/05/13/9-questions-to-ask-about-bidens-work-with-a-gas-company-in-ukraine/

Gdzies znalazlem notatke ze firma prawnicza w ktorej pracuje tesc naszego bylego ministra tysiaclecia Harvey M. Applebaum zajmuje sie doradztwem prawnym Burismy oraz innych przesiebiorstw na terenie Ukrainy.Tlumaczyloby to histeryczne ujadanie naszej sikoreczki w interesie "rodzinnym".Jak znajde te info to sie nimi z checia podziele:
http://www.cov.com/happlebaum/
http://www.cov.com/home.aspx

Znalazlem rowniez taki interesujacy material filmowy poswiecony pierwszym dniom DRL.Powiem jedno ze mieli tam kompletny bur...(napisy oraz lektor angielskie).
https://www.youtube.com/watch?v=woD44CsR4jg

Wyscig zbrojen obu walczacych stron.Noworosja:
http://www.dialog.ua/news/25010_1414409614
Strona ukrainska:
http://www.dialog.ua/news/25007_1414408509

Zakapior-san

28-10-2014, 22:20

Gdzies znalazlem notatke ze firma prawnicza w ktorej pracuje tesc naszego bylego ministra tysiaclecia Harvey M. Applebaum zajmuje sie doradztwem prawnym Burismy oraz innych przesiebiorstw na terenie Ukrainy.Tlumaczyloby to histeryczne ujadanie naszej sikoreczki w interesie "rodzinnym".Jak znajde te info to sie nimi z checia podziele:
http://www.cov.com/happlebaum/
http://www.cov.com/home.aspx

Tłumaczyłoby to także ostatnią akcję z rozmowami Tusk- Putin o rozbiorze Ukrainy. Zdyskredytowanie Tuska i PO (stronnictwa niemieckiego w PL) w sytuacji gdy Niemcy i UE są coraz bliżej odpuszczenia sprawy Ukrainy. No, no... zaczyna się to pomału układać. Ciekawe za jaką cenę Sikorski przypomniał sobie, że ma amnezję i o jaką kasę i wpływy chodzi, że warto dla nich poświęcić swoje dobre imię i karierę w polityce;)

Ps: Możemy otwierać placówkę wywiadowczą;)

Nezahualcoyotl

28-10-2014, 22:35

Ps: Możemy otwierać placówkę wywiadowczą;)

Przeciez juz jestesmy zdefiniowani jako element agenturalny,wywrotowy i prorosyjski:devil:.
Czekoladki na uslugach "krola czekolady".Ci przynajmniej nie musza biegac w kominiarkach jak reszta gierojow:
https://www.youtube.com/watch?v=wqeOE9aMCCw
Oni przyjechali sie szkolic...
http://www.autokraz.com.ua/index.php/ru/novosti-i-media/news/item/1887-spetsialisty-vooruzhennykh-sil-nigerii-proshli-obuchenie-na-kraze

Ukrainscy wyglodzeni poborowi wspominaja o naszych rodakach(1:22) walczacych po ich stronie.
https://www.youtube.com/watch?v=IP1f560kHDc

W tym linku rebelianci rowniez wspominaja Polakow walczacych razem z Ajdarem(1:26) "Polaki-najomniki".Ale nas tam nie ma;)
https://www.youtube.com/watch?v=tHtdqTNzMuc

Na koniec krotka dygresja.W przyszlym miesiacu strony polska oraz rosyjska zasiada do stolu zeby rozpoczac renegocjacje oplat za dostawy gazu zawartych w kontrakcie jamalskim.Po blisko rocznej medialnej nagonce na Moskwe i nie majac zadnych kart przetargowych a takze alternatywnych zrodel "blekitnego paliwa" w jakiej pozycji stawiamy siebie jako partnera do negocjowania obnizki oplat?Rosja postanowi ze nie zejdzie nawet o centa,ot tak zeby odplacic pieknym za nadobne,z ustalonych cen i "robta co chceta".
Zeby machac szabelka trzeba rowniez czasem potrzasc wlasnym czerepem zeby sie dotlenil panowie dyplomaci...

P.S.Fantastyczny artykul z mnostwem odnosnikow odnoszacych sie do poszczegolnych zagadnien z zakresu polityczno-gospodarczo-kulturowego dzisiejszych USA oraz ich swiatowej polityki.Polecam!
"“American companies can directly invest in Ukraine, bringing their technology with them. Ukrainian companies can hire experienced American drillers, they can license American drilling and seismic imaging technology, and they can import sophisticated U.S. drilling equipment… U.S. government can encourage these developments through government-sponsored engagement programs like the State Department’s Unconventional Gas Technical Engagement Program … can speed this investment with financing from the U.S. Export-Import Bank. Once a new parliament is elected in October, the Ukrainian government should do everything they can to promote private investment in production; this would include lowering these taxes and providing new incentives to energy investment. One particular tax incentive they could offer would be to create a value-added tax (VAT) break for the import of sophisticated drilling equipment, modelled on a recently-initiated VAT break for imports of military equipment. It is important that Ukraine not only has strong laws and a good regulatory environment, but that it also has an open and transparent civil service, in order to prevent the corruption that was rampant under the old regime from becoming rooted into the new one. To prevent that, the U.S. and European governments should promote transparency within the government by encouraging engagement between American civil servants with the new members of the civil service of the Ministry of Energy and Coal Industry.

http://veragraziadei.com/2014/10/02/emperor-obamas-old-new-clothes-and-the-us-energy-war/

“And at this crossroads, I can promise you that the United States of America will not be distracted or deterred from what must be done….we are prepared to do what is necessary to secure that legacy for generations to come. Join us in this common mission”

chochlik20

29-10-2014, 09:23

13 kwietnia rozpoczyna sie akcja antyterrorystyczna ATO na wschodzie Ukrainy.W zaledwie dziesiec dni po rozpoczeciu dzialan wojennych z dwudniowa wizyta przylatuje sam vice Joe Biden aby przedstawic propozycje amerykanskiego planu pomocy Ukrainie:
http://www.globalresearch.ca/shale-gas-fracking-and-americas-proxy-war-against-russia-joe-biden-promotes-fracking-on-ukraine-trip/5378999

W niespelna miesiac pozniej jego syn Hunter Biden dostaje dyrektorska nominacje w najwiekszym gazowym przesiebiorstwie na terenie Ukrainy kontrolowanym przez obalonego Janukowicza
http://www.bbc.co.uk/news/blogs-echochambers-27403003
http://time.com/2964493/ukraine-joe-biden-son-hunter-burisma/
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-25/company-which-joe-bidens-son-director-prepares-drill-shale-gas-east-ukraine

Nowy zarzad jest dosc interesujacy pod wzgledem narodowosciowym jak i kwalifikacji zawodowych poszczegolnych czlonkow a moze bardziej znajomosci:
http://burisma.com/

Nic za darmo...
To wiadomo, ale pytanie jak będzie z tym gazem łupkowym? Podobnie jak w Polsce? Skończy się na szumnych zapowiedziach a potem zwijamy się do domu? Podobno złoża odkryto i przy Krymie, ale jak widać skończyło się na rewelacjach a nie na próbnych odwiertach. Za Janukowycza wszystko przechodziło w ręce oligarchów związanych z władzą, a teraz jak rozumiem to dopuszczą to spółki Amerykanów? Chyba tylko aby związać ich z Ukrainą :D współczuję Amerykanom, którzy oczekując na rzekę dolarów nic nie dostaną. Synalek będzie lobbował, a Ukraińcy odcinać kupony od tego. Zamiast dolarów, Amerykanie będą zmuszeni pomagać Ukraińcom :D Ciekawe czy zdają sobie sprawę z korupcji jaka tam panuje. Zresztą i bez Majdanu wystarczyłoby aby posmarowali komu trzeba i nie jeden synek eminencji z Waszyngtonu znalazłby tam posadę.

Na koniec krotka dygresja.W przyszlym miesiacu strony polska oraz rosyjska zasiada do stolu zeby rozpoczac renegocjacje oplat za dostawy gazu zawartych w kontrakcie jamalskim.Po blisko rocznej medialnej nagonce na Moskwe i nie majac zadnych kart przetargowych a takze alternatywnych zrodel "blekitnego paliwa" w jakiej pozycji stawiamy siebie jako partnera do negocjowania obnizki oplat?Rosja postanowi ze nie zejdzie nawet o centa,ot tak zeby odplacic pieknym za nadobne,z ustalonych cen i "robta co chceta".
Zeby machac szabelka trzeba rowniez czasem potrzasc wlasnym czerepem zeby sie dotlenil panowie dyplomaci...
Ja nie wiem jakie mamy szanse (realne) uniezależnić się od dostaw z Rosji, już Rosjanie próbowali kupić na giełdzie aukcje włoskiego konsorcjum, które buduje terminal w Szczecinie. Tak łatwo ze swych macek to Rosja nie wypuści ani nas ani Europy. Tak długo jak nie ma realnej alternatywy dla gazu z Rosji to leżymy i kwiczymy.

Rosjanie pojadą bez wiz do Korei Płn.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosjanie-pojada-bez-wiz-do-korei-polnocnej
Tęsknota za komunizmem?

Kijów chce przy pomocy Moskwy wpłynąć na separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/kijow-chce-wplynac-na-separatystow-z-pomoca-moskwy

Poseł PiS-u chce wyrzucenia studentów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/posel-pis-chce-wyrzucenia-z-uczelni-studentow-pozujacych-z-flaga-upa-w-przemyslu

Poroszenko określa granicę Ukrainy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/prezydent-poroszenko-uwaza-ze-krym-i-zakarpacie-to-nie-ukraina-granice-ukrainy-sa-niezmienne-od-70-lat

Serbia chce sojuszu z Rosją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/wiekszosc-serbow-jest-za-sojuszem-z-rosja#
Co mnie nie dziwi.

Będzie bitka w parlamencie ukraińskim:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/dowodca-ajdara-pierwsze-co-zrobie-w-parlamencie-to-nabije-morde-semenczence
:drunk:

Koalicja Poroszenki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-sklada-koalicje

Brak wystarczających dowodów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/holenderski-prokurator-brak-wystarczajacych-dowodow-ws-katastrofy-mh17
Nie ma co się dziwić. Ile? 3 dni nie dopuszczali nikogo do wraku?

Putin znów brata się z Ukraińcami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/putin-pozdrowil-bratni-ukrainski-narod
Ten to ma rozdwojenie jaźni, czy co?

Geografia polityczna wyborów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/gaografia-wyborcza-ukrainy

Dark Vader podczas głosowania:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ukraina-nie-dolaczy-do-imperium-galaktycznego-video
:lol2::lol2:

Sankcje zostaną:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/unia-europejska-nie-zniesie-sankcji-przeciw-rosji

NATO i Ukraina:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/sekretarz-generalny-nato-powiedzial-kiedy-ukraina-wstapi-do-nato

Piner

29-10-2014, 11:34

Ukraina w Nato? Moralnie pomysł dobry ale technicznie widzę problemy. Rosja uzna to zapewne za akt wrogości względem niej. Co do informacji na temat rozmów Polska-Rosja w sprawie dostaw gazu to wszystkie wymienione zdania w tej dyskusji są trafne i niestety prawdziwe. Ta zależność od Rosji w sprawach gazu powinna być sygnałem do zajęcia się tym przez rząd Polski ale jak i tak to b dupnie i tyle.

adriankowaty

29-10-2014, 16:28

1.

W którym poście chwalę Moskwę i Putina? Podaj cytaty albo zamilcz.

Coś dla obrońców kijowskiego reżimu.

Używając takiego słownictwa, a także oskarżając Ukraińców o faszyzm, bo - tak jak zresztą każdy normalny naród - szukają oparcia dla swojej małej niepodległości, a negując jakąkolwiek krytykę Rosji, de facto ulegasz rosyjskiej propagandzie.
2.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosyjski-minister-obrony-usa-i-ue-sprowokowaly-odsuniecie-od-wladzy-prawowitego-prezydenta-ukrainy
Moskwa bredzi w najlepsze...

Zakapior-san

29-10-2014, 17:34

Używając takiego słownictwa, a także oskarżając Ukraińców o faszyzm, bo - tak jak zresztą każdy normalny naród - szukają oparcia dla swojej małej niepodległości, a negując jakąkolwiek krytykę Rosji, de facto ulegasz rosyjskiej propagandzie.
To, że nie lubię nowej Ukrainy ma świadczyć o mojej pro-rosyjskości?
Idąc tym tokiem myślenia jak będę psioczył na Stalina, powiesz że jestem zwolennikiem Hitlera... Ogarnij się.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...ydenta-ukrainy (http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosyjski-minister-obrony-usa-i-ue-sprowokowaly-odsuniecie-od-wladzy-prawowitego-prezydenta-ukrainy)
Moskwa bredzi w najlepsze...
A niby kto obalił Janukowycza? Rosja go obaliła? Swojego wasala?

nazgool

29-10-2014, 18:29

1.

Używając takiego słownictwa, a także oskarżając Ukraińców o faszyzm, bo - tak jak zresztą każdy normalny naród - szukają oparcia dla swojej małej niepodległości, a negując jakąkolwiek krytykę Rosji, de facto ulegasz rosyjskiej propagandzie.

Wypowiedź dnia :D. Uwielbiam ten rodzaj bełkotu o tym, że jak pilnujemy swoich interesów narodowych względem Ukrainy tj. nie godzimy się na propagowanie banderyzmu itp, to ulegamy rosyjskiej propagandzie. Jakbym czytał Fronda.pl lub Gazeta.pl. Swoja drogę jak to "miło" patrzeć jak polski rozbity na dwa obozy establishment jednoczy się w tej sprawie. Szkoda że prędzej czy później wyjdzie nam to bokiem.

chochlik20

29-10-2014, 20:23

Wypowiedź dnia :D. Uwielbiam ten rodzaj bełkotu o tym, że jak pilnujemy swoich interesów narodowych względem Ukrainy tj. nie godzimy się na propagowanie banderyzmu itp, to ulegamy rosyjskiej propagandzie. Jakbym czytał Fronda.pl lub Gazeta.pl. Swoja drogę jak to "miło" patrzeć jak polski rozbity na dwa obozy establishment jednoczy się w tej sprawie. Szkoda że prędzej czy później wyjdzie nam to bokiem.
Naszym interesem narodowym jest odsuniecie wpływów rosyjskich od naszej granicy, a tym samym zmniejszenie zagrożenie militarnego ze strony tego państwa. Również w naszym interesie jest aby Ukraińcy zbudowali mocną tożsamość narodową opartą o nienawiść wobec Rosji. Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar. Patrząc na współczesną Rosję Putina, sposób w jaki zdobywa coraz większą władzę, rosnący nacjonalizm rosyjski oparty o pretensje wobec krajów ościennych to zagrożenie z tej strony jest znacznie większe. Zmarli nie wstaną z grobów i nie pomogą nam gdy Rosja rozpocznie natarcie, a ponieważ Ukraina będzie leżała na drodze rosyjskich wojsk jest naszym potencjalnym sojusznikiem.

A niby kto obalił Janukowycza? Rosja go obaliła? Swojego wasala?
Patrząc z perspektywy zysków i strat to najwięcej zyskała Rosja w osobie Putina. Wcześniej czy później Janukowycz i tak by został obalony, bo był zbyt rosyjski dla Ukraińców. Rosja w osobie samych Rosjan nic nie zyskała, ale Rosja w osobie Putina zyskała i to dużo. Kolejne wybory wygra z uśmiechem na ustach, po czym obejmie już zapewne pełnie władzy przy pełnym poparciu narodu.

Tym razem na bogato:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16885636,7_rosyjskich_mysliwcow_nad_Balty kiem__To_jedna_z_najwiekszych.html?lokale=lublin#B oxWiadTxt (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16885636,7_rosyjskich_mysliwcow_nad_Balty kiem__To_jedna_z_najwiekszych.html?lokale=lublin#B oxWiadTxt)
7! Mało jednak szczęśliwa.

nazgool

29-10-2014, 21:56

Naszym interesem narodowym jest odsuniecie wpływów rosyjskich od naszej granicy, a tym samym zmniejszenie zagrożenie militarnego ze strony tego państwa. Również w naszym interesie jest aby Ukraińcy zbudowali mocną tożsamość narodową opartą o nienawiść wobec Rosji. Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar. Patrząc na współczesną Rosję Putina, sposób w jaki zdobywa coraz większą władzę, rosnący nacjonalizm rosyjski oparty o pretensje wobec krajów ościennych to zagrożenie z tej strony jest znacznie większe. Zmarli nie wstaną z grobów i nie pomogą nam gdy Rosja rozpocznie natarcie, a ponieważ Ukraina będzie leżała na drodze rosyjskich wojsk jest naszym potencjalnym sojusznikiem.

Dobre, powiedziałbym bardzo dobre, ale pasuje mi raczej do lat 20 XXw. Wklejasz bez opamiętania artykuły z rożnych portali zajmujących się tematyką militarną, a jakoś tak nie bardzo chyba to czytasz lub masz problemy ze zrozumieniem istoty nowoczesnego konfliktu zbrojnego na pełną skalę. I nie mówię tu o walkach na Ukrainie, bo tam gra toczy się o co innego więc i rodzaj działań zbrojnych jest do tego dostosowany. Ale skoro wyskakujesz mi z ewentualnym konfliktem polsko-rosyjskim to powinieneś wiedzieć że w XXI wieku Rosjanie nie bardzo potrzebują przebyć przez Ukrainę aby w nas uderzyć i powalić nas na kolana. To nie wojna polsko-bolszewicka gdzie konna armia Budionnego musiała przemierzyć cała ta drogę. Teraz wystarczy kilka nalotów, desant tu i ówdzie i atak od strony obwodu kaliningradzkiego. I po sprawie. Ruscy nie będą szli przez Ukrainę. Nie zapominaj także o Białorusi. To po pierwsze.
Po drugie cała ta polityka zjednywania sobie sąsiadów kosztem własnego narodu i pamięci narodowej zasługuje na potępienie. jakoś gazeta wyborcza i środowiska skupione wokół niej przy każdej okazji przypominają o Jedwabnym itp gdzie zginęło około 300 żydów i biją pianę i jakoś nie dają zapomnieć o tym w imię dobrych relacji z narodem wybranym. A my mamy zapomnieć o 50-100 tys ofiar na Wołyniu w imię czego? w imię trwania państwa które pluje nam w twarz a my udajemy że pada deszcz? O to Ci chodzi? Płaszczyć się przed każdym narodem i lizać im tyłki. Zajebista perspektywa. Zobacz co dała nam taka polityka wobec Litwy, Bialorusi, wobec Rosji w ostatnich latach. nic, kompletnie nic. Ponosimy same straty na tych frontach i teraz po raz kolejny robimy to samo z Ukrainą. Pomagam im nie dbając o nasz interes narodowy, a oni mają to w dupie i w cale się z tym nie kryją. Na końcu i tak dogadają się z ruskimi, a my zostaniemy z wojującym nacjonalizmem na naszej wschodniej granicy. Nikt nie będzie szanował narodu, który nie szanuje się sam. A my się nie szanujemy zapominając o naszych rodakach pomordowanych na wschodzie w imię jakiś wyimaginowanych interesów z Ukrainą. Może im wschodnie powiaty oddasz w imię braterskiej miłości w zamian za stracony Donbas? Pamiętaj że "Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium". Jeśli taki jest Twój cel to gratuluję i życzę powodzenia.

Zakapior-san

29-10-2014, 22:33

Naszym interesem narodowym jest odsuniecie wpływów rosyjskich od naszej granicy, a tym samym zmniejszenie zagrożenie militarnego ze strony tego państwa.
Zapomniałeś, że graniczymy z tym państwem. Jak chcesz odsunąć Obwód Kaliningradzki od naszych granic?

Również w naszym interesie jest aby Ukraińcy zbudowali mocną tożsamość narodową opartą o nienawiść wobec Rosji.
Co za bujda, od kiedy to niby na nienawiści da się zbudować coś konstruktywnego i trwałego.

Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar.
Wcale nie musimy i ja się na to nie zgadzam. Precz z ukraińskim faszyzmem i ruskim imperializmem, są siebie warci. A największym debilizmem to stawać po którejś ze stron i szczuć jednych na drugich, potem się dogadają i pójdą razem na nas. Wiele nie trzeba, wystarczy im obiecać województwo Podkarpackie jako ekwiwalent za stracony Donbas. Taka jest mentalność tej mongoidalnej swołoczy.

Patrząc na współczesną Rosję Putina, sposób w jaki zdobywa coraz większą władzę, rosnący nacjonalizm rosyjski oparty o pretensje wobec krajów ościennych to zagrożenie z tej strony jest znacznie większe.
Tylko, że to nie Rosja ma roszczenia terytorialne do Polski lecz Ukraina. Poza tym Rosja jest gwarantem naszych zachodnich granic o czym pewnie nie wiesz.

Zmarli nie wstaną z grobów i nie pomogą nam gdy Rosja rozpocznie natarcie, a ponieważ Ukraina będzie leżała na drodze rosyjskich wojsk jest naszym potencjalnym sojusznikiem.
Widzę, że pamięć przodków nic dla Ciebie nie znaczy. Jesteś wyrodnym dzieckiem tego Narodu. Ukraina oczywiście nie stoi na drodze do ataku na Polskę, są inne możliwe kierunki a naszą wspaniałą armię siedzącą za biurkami w starciu jeden na jednego załatwi sama Białoruś.

Patrząc z perspektywy zysków i strat to najwięcej zyskała Rosja w osobie Putina.
GWno prawda. Kto najwięcej zyskał udowodnił Zając.

Dagorad

29-10-2014, 23:59

U nas w Polsce na szeroko pojętej prawicy.

Świetne pojęcie "szeroko pojęta prawica" czyli wszyscy od prawa do lewa którzy mają inny pogląd. W sumie nic dziwnego że w polskim bagnie politycznym dodatkowo jeszcze komplikuje się kwestie i tak przestarzałego podziału na prawicę i lewicę.

Patrząc z perspektywy zysków i strat to najwięcej zyskała Rosja w osobie Putina. Wcześniej czy później Janukowycz i tak by został obalony, bo był zbyt rosyjski dla Ukraińców.

Był zbyt rosyjski dla Ukraińców i zbyt zachodni dla Rosjan. Waląc takimi tekstami zaraz można udowadniać że za Majdanem stał Putin bo Janukowycz był dla niego zbyt prozachodni i bał się że w końcu do tej UE dołączy, w końcu to byłaby tylko kolejna teoria bez pokrycia więc czemu nie.

To że prędzej czy później zostałby obalony jak mniemam wynika z jakiegoś przypisywania Ukraińcom metki "nienawidzą Moskali prędzej czy później pójdą do UE choćby mieli stracić przez to ostatnią parę butów". Choć może jest w tym jakieś ziarno prawdy. Zachód robiąc z Ukraińców idiotów prędzej czy później być może faktycznie doprowadziłby do zamachu stanu, jednak nie wynikałoby to z niechęci wobec Janukowycza a z obiecania gruszek na wierzbie w kraju w którym korupcja jest równie naturalna jak oddychanie. Nie mam tu na myśli żadnego spisku, obstawiam zwykłą głupią brukselską nowomowę. W końcu z jednej strony Zachód ma problem z imigrantami i rosnącym eurosceptycyzmem, a z drugiej strony kusi do dołączenia do UE kraju który przebiłby pewnie w kwestii problemów Rumunię, Bułgarię i Polskę razem wzięte. Po tym jak zachowują się przedsiębiorcy francuscy czy niemieccy widać że im cała ta afera z Ukrainą też nie pasuje. Dla nich Ukraina pod berłem rosyjskim byłaby pewnie nawet czymś pozytywnym, upraszczającym kwestie handlu na wschodzie. Więc nie tylko wejście Ukrainy do UE byłoby problemem, samo zdestabilizowanie tego kraju się nim okazało. Obiecanki-cacanki tak czy siak skazane więc były na efekt który wielu w Europie nie odpowiada.

Litwa mimo że Polska jest dla niej ważnym partnerem handlowym potrafi z nami pogrywać i to w ramach UE. Polska nie potrafi ugrać nic na Ukrainie mimo iż jej pozycja wobec nas w chwili obecnej jest pewnie jeszcze słabsza niż Litwy. Mentalność że "to my powinniśmy", "to nasze zadanie" jest Ukrainie bardzo na rękę; w chwili gdy Kijów ma nóż na gardle (czy może raczej już się wykrwawia) Warszawa jest jedynie straszona jakimiś odległymi mglistymi rosyjskimi zapędami. Mimo to jednak to my mamy być tym mądrzejszym, tym który się poświęca i to w imię czego? Nacjonalistycznej Ukrainy mającej świadomość narodową zbudowaną na wrogości wobec sąsiada? Polska może dziś zacząć iść śladami Węgier, Czech bądź Słowacji i nic się nam nie stanie. Na Zachodzie oleją to tak samo jak olewają nasz "mesjanizm", w Rosji się nawet może ucieszą, za to na Ukrainie będą mieli problem. Pozycja Kijowa nie pogorszy się jednak tak jak co poniektórzy straszą, Rosjanie nie wjadą nagle do Lwowa ze sztandarami "jesteśmy tu dzięki Polsce".

Piner

30-10-2014, 00:17

1)Jak widzę panuje tutaj duch ,, rozsądnego egoizmu''. Jeśli będziemy dalej myśleć że Ukraina to nie nasza sprawa i że to nas nie powinno obchodzić ponieważ to zwyrodniali Ukraińcy to niedługo będziemy cieszyć się wolnością.
2) Zakapior-san wyjaśnij mi dlaczego nazywasz Chpchlika20 wyrodnym dzieckiem narodu? Patrząc cały czas na Wołyń nic nie zyskamy przeciwnie więcej stracimy. Ukraina jest w tej chwili naszym naturalnym sprzymierzeńcem a wrogiem Putin. Masz rację że należy zachować pamięć o tamtych wydarzeniach ale nie możemy być w nią wpatrzeni i przez ten pryzmat prowadzić naszej polityki.Wiele razy spotkałem się z twierdzeniami że nie można być Polakiem bez nienawidzenia Żydów, Ukraińców czy Niemców. Jestem świadomy historii jaka nas dzieli ale też były wydarzenia które nas łączyły.
3) Nie ograniczajmy historii do II wojny bo to nam tylko szkodzi. Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach, a teraz gdy wyłamuje się z bloku rosyjskiego nie możemy docenić możemy dojrzeć możliwości dla Polski.

Dagorad

30-10-2014, 00:49

1)Jak widzę panuje tutaj duch ,, rozsądnego egoizmu''. Jeśli będziemy dalej myśleć że Ukraina to nie nasza sprawa i że to nas nie powinno obchodzić ponieważ to zwyrodniali Ukraińcy to niedługo będziemy cieszyć się wolnością.

Z pewnością, tak samo jak Rumunii, Czesi, Słowacy, Węgrzy, Bułgarzy i Serbowie. Rosja zajmie wszystko i wszyscy będą niewolnikami wycinającymi syberyjską tajgę pod czujnym okiem Putina.

Patrząc cały czas na Wołyń nic nie zyskamy przeciwnie więcej stracimy. Ukraina jest w tej chwili naszym naturalnym sprzymierzeńcem a wrogiem Putin. Masz rację że należy zachować pamięć o tamtych wydarzeniach ale nie możemy być w nią wpatrzeni i przez ten pryzmat prowadzić naszej polityki.Wiele razy spotkałem się z twierdzeniami że nie można być Polakiem bez nienawidzenia Żydów, Ukraińców czy Niemców. Jestem świadomy historii jaka nas dzieli ale też były wydarzenia które nas łączyły.

Przecież tu nie chodzi o to na co my patrzymy. Chodzi o to co robią Ukraińcy a co my ignorujemy. To nie strona polska rozgrzebuje tu stare rany.

3) Nie ograniczajmy historii do II wojny bo to nam tylko szkodzi. Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach, a teraz gdy wyłamuje się z bloku rosyjskiego nie możemy docenić możemy dojrzeć możliwości dla Polski.

Brzmi to tak jakby Polska była potęgą jak USA i mogła sobie patrzeć na Ukrainę jak na planszę do gry z Rosją. Polsce brak odpowiedniego potencjału i poparcia żeby tak na sprawę patrzeć, co więcej póki co to te całe "możliwości dla Polski" to podajże darmowy węgiel i "socjal" dla Ukraińców. Faktycznie więc ogrom możliwości które Polska wykorzystuje. Zresztą co może osiągnąć Polska skoro ma przymykać oczy na antypolskie (w jakimś stopniu) zapędy? Przecież coś takiego jak ograniczenie wrogich ruchów to pierwsze co powinno się osiągać, Polska zresztą za pomocą tylko robienia szumu w Brukseli mogłaby pewnie doprowadzić do sytuacji w której Ukraińców zmusiłoby się do (przynajmniej oficjalnego) zmiany stanowiska w kwestii nazistowskich symboli itd. Polska jednak daje i obrywa a nie jest w stanie osiągnąć nawet takiego minimum które normalnie byłoby jedynie wstępem do większych "osiągnięć".

Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach

Gdzie? Przecież jak już to jest odwrotnie, przemilcza się te "czarne barwy".

Pampa

30-10-2014, 07:59

Możecie nie nazywać się od wyrodnych dzieci narodu? Bardzo proszę.

BTW podoba mi się że wreszcie zaczęła się dyskusja.

Zakapior-san

30-10-2014, 08:30

2) Zakapior-san wyjaśnij mi dlaczego nazywasz Chpchlika20 wyrodnym dzieckiem narodu?
Nazywam go tak, ponieważ chętnie poświęca pamięć ofiar wołyńskich na rzecz wspierania kraju, który morderców wołyńskich bierze za swoich bohaterów narodowych.

Patrząc cały czas na Wołyń nic nie zyskamy przeciwnie więcej stracimy. Ukraina jest w tej chwili naszym naturalnym sprzymierzeńcem a wrogiem Putin.
W którym momencie Putin jest naszym wrogiem? W tym że, na unijne sankcje odpowiedział kontrsankcjami? Przypominam jeszcze raz- to nie Rosja ale Ukraina ma do nas pretensje terytorialne.

3) Nie ograniczajmy historii do II wojny bo to nam tylko szkodzi. Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach, a teraz gdy wyłamuje się z bloku rosyjskiego nie możemy docenić możemy dojrzeć możliwości dla Polski.
Przepraszam, bardzo ale to Ukraina sięga do II wojny światowej po wzorce bohaterów spod znaku tryzuba.

Ukraina jest przedstawiana wyłącznie w czarnych barwach, a teraz gdy wyłamuje się z bloku rosyjskiego nie możemy docenić możemy dojrzeć możliwości dla Polski.
Możliwości dla Polski? Śmietankę spili już zachodni lobbyści i banksterzy, my jako Naród nie dostaniemy nawet ochłapów tylko długi tak jak przy agresji na Afganistan i Irak. Mało tego- jak banderowska Ukraina przetrwa, zyskamy agresywnego sąsiada z postawą roszczeniową tuż za miedzą.

Ps: Chochlik, nietrudno się skapnąć, że jak nowy user z kontem od października broni Cię, ma dokładnie takie same poglądy i dodatkowo pisze tym samym stylem to Ty.

Piner

30-10-2014, 10:13

Naród nic nie dostanie jak powiedziałeś prawda? A teraz zastanówmy się czy naród umie bić się o swoje, i czy może wyłamać się z letargu PO vs PIS i czy rzeczywiście sytuacja jest zła czy po prostu nie potrafimy na to wpłynąć. Niby jest demokracja ale nie ludu tylko biurokracji.
Zakapior-san, czuję zdziwiony tym zdaniem. Chochlik i ja mamy nieco zbieżny punkt widzenia na te same sprawy ale jestem pewny że monarchistą nie jest. Co więcej Admini mają dane o mnie i wynika z nich jasno że nie jestem Chochlikiem20. Porównywać go do mnie może być zapewne obrazą dla niego więc nie rzucaj takim poważnym aczkolwiek zabawnym zarzutem.

Zakapior-san

30-10-2014, 12:19

http://fakty.interia.pl/swiat/news-kolejny-ruch-putina-uklad-rosji-z-korea-polnocna,nId,1544449#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=13895&iwa_block=facts_news_small
Rosja zmodernizuje koreańskie linie kolejowe w zamian za dostęp do złóż uranu, węgla i metali rzadkich. Zwykły biznes a w biznesie nie ma dobrych i złych, liczą się korzyści obu stron.
Tymczasem Polska na taki układ by nie poszła, bo to przecież wróg Usraela i w ogóle imperium zła. Polska jest chłopcem na posyłki, darmowym wyrobnikiem, murzynem Europy. Teraz wspiera za darmo bankruta ukraińskiego. Polska polityka pod rządami układu z Magdalenki to nie korzyści obustronne ale trwanie w pozycji na kolanach i ssanie za friko tego czegoś z przemówienia Sikorki.

Potem węgiel z Korei ruscy sprzedadzą tanio w Polsce i znów będziemy mieć protesty górników bo im się naleeeeeży!!!

chochlik20

30-10-2014, 13:53

Dobre, powiedziałbym bardzo dobre, ale pasuje mi raczej do lat 20 XXw. Wklejasz bez opamiętania artykuły z rożnych portali zajmujących się tematyką militarną, a jakoś tak nie bardzo chyba to czytasz lub masz problemy ze zrozumieniem istoty nowoczesnego konfliktu zbrojnego na pełną skalę. I nie mówię tu o walkach na Ukrainie, bo tam gra toczy się o co innego więc i rodzaj działań zbrojnych jest do tego dostosowany. Ale skoro wyskakujesz mi z ewentualnym konfliktem polsko-rosyjskim to powinieneś wiedzieć że w XXI wieku Rosjanie nie bardzo potrzebują przebyć przez Ukrainę aby w nas uderzyć i powalić nas na kolana. To nie wojna polsko-bolszewicka gdzie konna armia Budionnego musiała przemierzyć cała ta drogę. Teraz wystarczy kilka nalotów, desant tu i ówdzie i atak od strony obwodu kaliningradzkiego. I po sprawie. Ruscy nie będą szli przez Ukrainę. Nie zapominaj także o Białorusi. To po pierwsze.
Uderzy tylko od Kaliningradu i od strony Białorusi? Nazgoolu nie siedzieć w głowie rosyjskich szefów sztabu by wiedzieć jaki kierunek uderzenie wybiorą. Rumunia, Bułgaria, Węgry czy też Czechy i Słowacja należą do państw NATO, a zgodnie z jej doktryną powinny nam iść z pomocą. Rosja ma zlekceważyć kierunek bałkański? Zwłaszcza przy obecnej postawie Serbii. Najbardziej podoba mi się stwierdzenie, że zrobią desant tu i ówdzie. To znaczy gdzie? Według Ciebie powinniśmy całkowicie w ramach przyszłego konfliktu olać długą granicę z Ukrainą na rzecz obwodu Kaliningradzkiego, który uzależniony jest od dostaw sprzętu i amunicji drogą lądową oraz Białorusi, która musiałaby się zgodzić na stacjonowanie na jej terytorium kilku tysięcznej armii rosyjskiej?

Po drugie cała ta polityka zjednywania sobie sąsiadów kosztem własnego narodu i pamięci narodowej zasługuje na potępienie. jakoś gazeta wyborcza i środowiska skupione wokół niej przy każdej okazji przypominają o Jedwabnym itp gdzie zginęło około 300 żydów i biją pianę i jakoś nie dają zapomnieć o tym w imię dobrych relacji z narodem wybranym. A my mamy zapomnieć o 50-100 tys ofiar na Wołyniu w imię czego? w imię trwania państwa które pluje nam w twarz a my udajemy że pada deszcz? O to Ci chodzi? Płaszczyć się przed każdym narodem i lizać im tyłki. Zajebista perspektywa. Zobacz co dała nam taka polityka wobec Litwy, Bialorusi, wobec Rosji w ostatnich latach. nic, kompletnie nic. Ponosimy same straty na tych frontach i teraz po raz kolejny robimy to samo z Ukrainą. Pomagam im nie dbając o nasz interes narodowy, a oni mają to w dupie i w cale się z tym nie kryją. Na końcu i tak dogadają się z ruskimi, a my zostaniemy z wojującym nacjonalizmem na naszej wschodniej granicy. Nikt nie będzie szanował narodu, który nie szanuje się sam. A my się nie szanujemy zapominając o naszych rodakach pomordowanych na wschodzie w imię jakiś wyimaginowanych interesów z Ukrainą. Może im wschodnie powiaty oddasz w imię braterskiej miłości w zamian za stracony Donbas? Pamiętaj że "Naród, który traci pamięć przestaje być Narodem – staje się jedynie zbiorem ludzi, czasowo zajmujących dane terytorium". Jeśli taki jest Twój cel to gratuluję i życzę powodzenia.
Och, znów w oczach kolejnej osoby stajemy się ofiarą nie ponosząc żadnej odpowiedzialności za politykę naszych przodków. Litwini mają nas kochać? Za co? Za to, że zabraliśmy im gdy kształtowali swoją niepodległość Wilno? Białorusini i Ukraińcy mają nas kochać za próbę spolszczenia ich narodów w XXw? Och, ale my jesteśmy wiecznie pokrzywdzeni bo każdy nas bił, a my nadstawiliśmy w tym czasie drugi policzek. Nie próbowaliśmy się dogadać z Rosją? Zadziwiający jest fakt, że dość szybko wyjaśnili i postawili zarzuty po tym jak zginął prezes wielkiego koncernu a z nami grają ciągle kartą Smoleńską. Naszym interesem narodowym jest odsunięcie od granic Polski wpływów rosyjskich.
Bo mamy do wyboru następujące opcje ukraińskie:
a) Ukraina ala Białoruś
b) nacjonalistyczna i wojująca Ukrainą
c) Ukraina, która tworzy tożsamość narodową opartą o nacjonalizmie, ale z silnym prezydentem, który nie dopuści do władzy skrajnych nacjonalistów, ale będzie ich trzymał na wodzy.
Którą opcje wybierasz?

Umarli nie wstaną i nie zaczną walczyć, to już było i nie zmienisz tego. Równie haniebne jak gloryfikowanie morderców jest Wasz postawa drodzy forumowicze. Wy wypominacie mi, że jestem "wyrodnym dzieckiem narodu" podczas gdy Wy sami nie odbiegacie ode mnie ze swoimi postami. Wyciąganie pamięci ludzi, którzy zostali pomordowani tylko po to by na ich grobach kształtować współczesną politykę. Mówią oni do Was w nocy, śnią się Wam i nakazują odwet na Ukraińcach? Zmarłych pozostawmy w grobach, a zajmijmy się tymi, którzy jeszcze żyją. Być może w przyszłości przyjdzie się nam zmierzyć po raz kolejny z Rosją. Zamiast szukać nowych wrogów ojczyzny szukajcie lepiej sojuszników, którzy mogą nam pomóc.

Zapomniałeś, że graniczymy z tym państwem. Jak chcesz odsunąć Obwód Kaliningradzki od naszych granic?
Czytanie ze zrozumieniem a jak nie to słownik.

Co za bujda, od kiedy to niby na nienawiści da się zbudować coś konstruktywnego i trwałego.
Napisała to osoba, która nienawidzi obecnego systemu i na jego gruzach, chce zbudować nowy.

Wcale nie musimy i ja się na to nie zgadzam. Precz z ukraińskim faszyzmem i ruskim imperializmem, są siebie warci. A największym debilizmem to stawać po którejś ze stron i szczuć jednych na drugich, potem się dogadają i pójdą razem na nas. Wiele nie trzeba, wystarczy im obiecać województwo Podkarpackie jako ekwiwalent za stracony Donbas. Taka jest mentalność tej mongoidalnej swołoczy.
Masz prawo się z tym nie zgadzać, są na szczęście ludzie, którzy myślą bardziej perspektywicznie od Ciebie. I jakoś nie słyszałem aby, ktoś w Polsce oferować jakieś terytorium Ukrainie.

Tylko, że to nie Rosja ma roszczenia terytorialne do Polski lecz Ukraina. Poza tym Rosja jest gwarantem naszych zachodnich granic o czym pewnie nie wiesz.
Przysłali oficjalną notę do MSZ?
O tak, Rosja gwarantuje nam granicę, podobnie jak respektowała w 39r. układ o nieagresji. Papier przyjmie wszystko :D

Widzę, że pamięć przodków nic dla Ciebie nie znaczy. Jesteś wyrodnym dzieckiem tego Narodu. Ukraina oczywiście nie stoi na drodze do ataku na Polskę, są inne możliwe kierunki a naszą wspaniałą armię siedzącą za biurkami w starciu jeden na jednego załatwi sama Białoruś.
Szklana kula, Cyganka czy też może super zdolności?
Armia czeka na takich jak Ty, zawsze możesz się zgłosić do NSR.

GWno prawda. Kto najwięcej zyskał udowodnił Zając.
Gdybyś nie był tak uprzedzony, to może warto by było z Tobą podyskutować na ten temat, a tak nie ma sensu.

Był zbyt rosyjski dla Ukraińców i zbyt zachodni dla Rosjan. Waląc takimi tekstami zaraz można udowadniać że za Majdanem stał Putin bo Janukowycz był dla niego zbyt prozachodni i bał się że w końcu do tej UE dołączy, w końcu to byłaby tylko kolejna teoria bez pokrycia więc czemu nie.
Czy Janukowycz był aż tak prozachodni by Putin się mógł bać, to bym nie powiedział, ale mogło to wpłynąć na ostateczną decyzję. Bardziej Janukowycz stał się pionkiem, którego można było poświęcić dla własnych celów.

Ps: Chochlik, nietrudno się skapnąć, że jak nowy user z kontem od października broni Cię, ma dokładnie takie same poglądy i dodatkowo pisze tym samym stylem to Ty.
Zarzucasz mi łamanie regulaminu?

Koniec Abchazji?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16887965,Rosja_wchlonie_Abchazje__Kreml_z lozyl__propozycje.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Nastawienie prorosyjskie w Ługańsku?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/ludnosc-obwodu-luganskiego-jest-prorosyjska-i-skrajnie-zle-nastawiona-do-wladz-w-kijowie-przyznaje-gubernator-obwodu

Nowe myśliwce rosyjskie na Białorusi?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosja-chce-rozmiescic-na-bialorusi-12-bojowych-mysliwcow

"Śmierć Moskalom":
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/banderowska-flaga-na-sektorze-dynama-kijow-smierc-smierc-moskalom-video

Wyniki wyborów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/wyniki-wyborow-na-ukrainie-po-przeliczeniu-9942-glosow

Gazprom dyktuje warunki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/gazprom-dyktuje-warunki

Ukraina musi podpisać nową umowę z Gazpromem:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/jutro-poznamy-rezultaty-negocjacji-w-sprawie-gazu-dla-ukrainy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/kanclerz-niemiec-grozi-ukrainie-wylaczeniem-dostaw-gazu

Kolejna pomoc humanitarna:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,ukraina?zobacz/bedzie-kolejny-rosyjski-konwoj-humanitarny-na-ukraine

Tymoszenko chce koalicji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/tymoszenko-chce-do-koalicji

Przymiarki do fotela premiera:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/przymiarki-do-fotela-premiera-ukrainy#

Rubel w dół:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rubel-znow-pikuje

Karanie za nawoływanie do uznania separatystów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/mowienie-o-uznaniu-separatystow-moze-byc-na-ukrainie-karalne#

Rosja chce więcej Arktyki:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-chce-wiecej-arktyki

Podatek od nieruchomości:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/poroszenko-chce-powszechnego-podatku-od-nieruchomosci

Włosi nie chcą konkurować z Rosją:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wlosi-zapewniaja-ze-nie-chca-konkurowac-z-south-stream
Czyli - polityka jednego dostawcy.

14 listopada:
http://www.defence24.pl/news_rosja-przekazanie-pierwszego-mistrala-14-listopada

Rosja wzmacnia siły na zachodzie kraju:
http://www.defence24.pl/news_nowe-smiglowce-bojowe-trafia-na-zachod-rosji

Kolejne naruszenie granicy:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-bombowce-przechwycone-przez-eurofightery-luftwaffe

Węgry wysyłają siły na Litwę:
http://www.defence24.pl/news_niemieckie-i-wegierskie-wozy-bojowe-na-litwie-2500-zolnierzy-na-cwiczeniach-iron-sword

Specjalna strefa ekonomiczna na Krymie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-rosja-utworzy-na-krymie-specjalna-strefe,nId,1544496#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=39626&iwa_block=facts_news_small

Każdy kij ma dwa końce:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/niemiecki-eksport-cierpi-pod-sankcjami-wobec-rosji,2054615,4199#iwa_item=8&iwa_img=0&iwa_hash=36741&iwa_block=business_news

Dagorad

30-10-2014, 15:28

Bo mamy do wyboru następujące opcje ukraińskie:
a) Ukraina ala Białoruś
b) nacjonalistyczna i wojująca Ukrainą
c) Ukraina, która tworzy tożsamość narodową opartą o nacjonalizmie, ale z silnym prezydentem, który nie dopuści do władzy skrajnych nacjonalistów, ale będzie ich trzymał na wodzy.

Masz wysokie mniemanie o sobie i Polsce jeżeli uważasz że to twój i tego kraju wybór. Wybierać mają Ukraińcy i mają gdzieś naszą opinię. Nie chciałbym psuć Twoich "pięknych" wizji nacjonalistycznej Ukrainy ale nie da się normalnie funkcjonować z sąsiadem opartym na nacjonalizmie i mającym względem nas pretensje terytorialne. Zresztą taka Ukraina nie mogłaby funkcjonować. Powszechna bieda wisi tam w powietrzu i "nacjonalizm zamiast chleba" doprowadziłby do wojny domowej albo wojny z jakimś sąsiadem. Swoją drogą masz o Ukraińcach bardzo niskie mniemanie jeżeli uważasz że mogą stworzyć naród i państwo tylko na nacjonalizmie, a w najlepszym wypadku na w miarę umiarkowanym nacjonalizmie. Ukraina istniała trochę czasu, Ukraińcy walczyli w taki czy inny sposób o swój język, kulturę, tradycje itd. w czasach kiedy Bandery jeszcze nie było. Wschodnia i środkowa część Ukrainy nie opowiedziała się po stronie Rosji mimo iż kult Bandery u nich jakoś mocno popularny raczej nie jest. Także wybór może być szerszy niż "Bandera albo Putin". Nacjonaliści podajże przegrali wybory na Ukrainie. Sądzę więc że nie jeden Ukrainiec dałby ci w mordę za to jak go postrzegasz i jaki wybór mu dajesz.

Co więcej nacjonalistyczna Ukraina nie stanie się nagle potężnym państwem, jedyne co może dać im nacjonalizm to kilka masakr ludności i masy ochotników na wschodzie wahające się między byciem mięsem armatnim a maruderami. Nawet w najlepszym wypadku czyli nacjonalizmie dającym "bonus do morale" nadal nie wykarmi on głodnych, nie zwalczy korupcji ani nie zatrzyma ewentualnej inwazji Rosji. Chyba że Ty oczekujesz że Prawy Sektor przejmie władzę i to o to Ci chodzi...

Presidente

30-10-2014, 16:09

No ładnie widzę, że niektórzy podświadomie zaliczają Ukrainę jako gorszy kraj uznając ją jedynie za strefę buforową między Rosją a Polską.

Węgry wysyłają siły na Litwę:
http://www.defence24.pl/news_niemiec...ach-iron-sword (http://www.defence24.pl/news_niemieckie-i-wegierskie-wozy-bojowe-na-litwie-2500-zolnierzy-na-cwiczeniach-iron-sword)
A miałbyć taki prorosyjski ten Orban.

Rosja wzmacnia siły na zachodzie kraju:
http://www.defence24.pl/news_nowe-sm...a-zachod-rosji (http://www.defence24.pl/news_nowe-smiglowce-bojowe-trafia-na-zachod-rosji)

Wznowienie dostaw sprzętu na kierunku zachodnim może wskazywać na przezwyciężenie problemów zaopatrzeniowych, ale też na ustabilizowanie się sytuacji na Ukrainie z punktu widzenia sił zbrojnych Rosji w związku z zawieszeniem broni.
Jakie problemy zaopatrzeniowe? Jak można mieć problemy zaopatrzeniowe w wojsku angażując w działania zbrojne tylko jego część?

Zakapior-san

30-10-2014, 18:53

Bo mamy do wyboru następujące opcje ukraińskie:
a) Ukraina ala Białoruś
b) nacjonalistyczna i wojująca Ukrainą
c) Ukraina, która tworzy tożsamość narodową opartą o nacjonalizmie, ale z silnym prezydentem, który nie dopuści do władzy skrajnych nacjonalistów, ale będzie ich trzymał na wodzy.
Którą opcje wybierasz?
Ja wybieram opcję czwartą- Ukrainę skorumpowaną i biedną, stojącą na rozdrożu między wschodem a zachodem, gdzie nacjonalizm jest zjawiskiem marginalnym, czyli tą Ukrainę która skończyła się wraz z ingerencją zachodu i obaleniem Janukowycza a potem agresją rosyjską. Tylko taka opcja jest zgodna z Polską racją stanu.

Napisała to osoba, która nienawidzi obecnego systemu i na jego gruzach, chce zbudować nowy.
Czy ja tego chcę czy nie, zmiany w Polsce są niezbędne a jak zbankrutujemy innego wyjścia nie będzie. Deal with it.

Masz prawo się z tym nie zgadzać, są na szczęście ludzie, którzy myślą bardziej perspektywicznie od Ciebie. I jakoś nie słyszałem aby, ktoś w Polsce oferować jakieś terytorium Ukrainie.
Bo chodziło mi o ruskich. Skoro potrafili nam obiecać kresy to mogą Ukrainie obiecać województwo podkarpackie.

O tak, Rosja gwarantuje nam granicę, podobnie jak respektowała w 39r. układ o nieagresji. Papier przyjmie wszystko
Ale to nie jest na papierze. Po wojnie ziemie niemieckie na wschód od Odry zostały podzielone między Polskę i ZSRR. Gdyby Niemcy chcieli przejąć nasz zachód- Rosja z pewnością by nam pomogła, w końcu byłaby potencjalnie kolejnym celem (Kaliningrad- Koenigsberg).

Szklana kula, Cyganka czy też może super zdolności?
Cyfry. Nasza armia to w porywach 20- 30 tys. zdolnych do walki, reszta to pasibrzuchy siedzące za biurkami.
http://natemat.pl/94183,jak-silne-jest-polskie-wojsko-sprawdzamy-jak-dokladnie-wyglada-stan-naszej-armii-zmiesci-sie-na-stadionie

Nasza armia przypomina Urząd Wojska Polskiego, choć się mówi, że jest profesjonalna. Absurdem jest, że żołnierz musi podpisać zgodę na wyjazd na misję. Albo jesteś mundurowym i wykonujesz rozkazy, albo urzędnikiem i wtedy można cię o różne sprawy prosić. Przez takie rozwiązanie prawdziwych żołnierzy kochających pole walki mamy co najwyżej 20 proc.
Dla porównania- siły zbrojne Białorusi to 62 tys. żołnierzy zawodowych z czego w polu służy ok. 49 tys. Dwa razy tyle co nasza realna siła (oczywiście na papierze mamy 100 tys. - papier przyjmie wszystko).

Gdybyś nie był tak uprzedzony, to może warto by było z Tobą podyskutować na ten temat, a tak nie ma sensu.
I kto to mówi:rolleyes:

Dagorad

30-10-2014, 23:18

Gdyby Niemcy chcieli przejąć nasz zachód- Rosja z pewnością by nam pomogła, w końcu byłaby potencjalnie kolejnym celem (Kaliningrad- Koenigsberg).

To wątpliwe. Gdyby Niemcy chcieli przejąć nasz zachód Rosja wolałaby w tym czasie zająć państwa Bałtyckie a Kaliningrad nawet może Niemcom sprzedać. Rosyjsko-niemiecka współpraca w obrębie obwodu kaliningradzkiego przynajmniej dotychczas była całkiem niezła. No i Rosjanie nie mają Kaliningradu z powodu jakichś wielkich patriotycznych uczuć do tych terenów, sama nazwa wskazuje że ciężko mówić o "odwiecznych ziemiach ruskich" w tym przypadku. Powody są głównie czysto polityczne i militarne, gospodarczo i społecznie ten teren powoduje podajże nawet problemy. Skoro więc pojawiłaby się okazja Kaliningrad mógłby zostać opchnięty w zamian za dobre relacje z Berlinem i wolną rękę na określonym terytorium. Nawet bez wymiany Kaliningradu i gwarancji bezpieczeństwa Rosjanie z radością przyjęli by pewnie rewizjonizm Niemiecki. No i Polska jako strefa buforowa i tak niewiele znaczy, upadek Warszawy byłby ewentualnie dobrą okazją aby iść na pomoc zagrożonym terenom na Zachodzie. Oczywiście perspektywa niemieckiej inwazji jest nierealna, więc i nawet zakładając że byłaby prawdopodobna interwencja ze strony Rosji niewiele to znaczy.

Piner

31-10-2014, 08:32

To dziwne mówić że Niemcy nie mają armii:D. Pewnie w drugiej połowie XIX wieku uznano by to stwierdzenie za niezły dowcip co nie zmienia to faktu iż jest to stwierdzenie prawdziwe.
Nie sądzę żeby współczesne Niemcy pragnęły bawić się w wojnę o Pomorze czy Śląsk, czy w w ogóle jakąkolwiek wojnę w tej części Europy, ich polityka pacyfizmu zdecydowanie to uniemożliwia. Rosja nie ma czego się obawiać od Zachodu raczej przeciwnie.

nazgool

31-10-2014, 09:40

Nic nie jest dane raz na zawsze, a i pacyfizm może zamienić się w wojujący nacjonalizm w przeciągu jednego pokolenia. Wystarczy że kilka rzeczy w postaci sytuacji politycznej w kraju, gospodarczej i społecznej i międzynarodowej złoży się w jedną całość żeby stworzyć mieszankę wybuchową. Obserwuję swoje pokolenie i widzę że większości wydaje się że już tak będzie. Będziemy pracować/harować na nasz "dobrobyt" kupować ajfony i uprawiać "łomżingi" i będzie git aż po kres. A wcale tak być nie musi co pokazują ostatnie wydarzenia. Europa i Świat się zmieniają na naszych oczach. Dawne antagonizmy mogą odżyć w każdej chwili. W takich chwilach lubię sobie otworzyć atlas map historycznych i sprawdzać jak w europie zmieniały się granice na przestrzeni dziejów. Daje to do myślenia.
Mamy szczęście że żyjemy w kraju w którym od dłuższego czasu nie widziano wojny ale nikt nam nie zagwarantuje że tak będzie przez kolejne 30-40 lat. Oczywiście nie należy popadać w skrajną paranoję, ale musimy prowadzić zdroworozsądkową politykę tak międzynarodową jak i wewnętrzną. Czasy pokoju powoli odchodzą w niepamięć i należałoby zabrać się za przygotowywane narodu do obrony własnego terytorium. I mówię tu o powszechnym przeszkoleniu wojskowym, o budowaniu kadr rezerwistów i o jakimś systemie który pozwoli nam stworzyć w przyszłości armię do obrony naszych granic.

A co do Niemców to nie bierz tego tak bezpośrednio. Równie dobrze może być to zmyłka po to aby przystopować NATO i POlskę w coraz to groźniejszej retoryce wobec Rosji. W latach 30 na początku Niemcy też nie miały armii co się bardzo zmieniło po dojściu Hitlera do władzy. Wystarczy jeden odpowiedni człowiek i wszystko się może zmienić w przeciągu kilku lat

Piner

31-10-2014, 11:35

To co odbudowa niemieckich sił zbrojnych na miarę Wehrmachtu? Zgadzam się z tobą z reformą armii w Wojsku Polskim- to sprawa ważna wobec obecnych wydarzeń i na wschodzie i południu.

Dagorad

31-10-2014, 11:58

pacyfizm może zamienić się w wojujący nacjonalizm w przeciągu jednego pokolenia

Ciężko byłoby to jednak przegapić gdyby miało dotknąć jakiegoś państwa w UE.

Dawne antagonizmy mogą odżyć w każdej chwili.

Ale nie w Europie. Niemcy nie ruszą "w każdej chwili" na Alzację i Lotaryngię, Czechy czy Śląsk po to aby niszczyć fabryki które tam mają. Korea, Pakistan, Bliski Wschód, Afryka itd. to co innego ale Polski to nie dotyczy. Pozostaje wojująca Rosja.

I mówię tu o powszechnym przeszkoleniu wojskowym, o budowaniu kadr rezerwistów i o jakimś systemie który pozwoli nam stworzyć w przyszłości armię do obrony naszych granic.

"Jakimś systemie" który z pewnością byłby drogi. Gdyby miał nas uratować przed Rosją to musiałby być wręcz zabójczy dla naszej gospodarki. Moskwa nie jest w stanie zabrać Donbasu słabej Ukrainie, musi bawić się w łagodzenie retoryki bo nie stać ich na dalszą eskalację konfliktu co najmniej przez zimę. Rosja stanowi dla Polski i Europy w chwili obecnej większe zagrożenie pod względem dostaw surowców niż wojskowym. Inwestycje w próbę usamodzielnienia się od dostaw z Rosji przyniosą większe efekty niż w armię, w dodatku będą to efekty na lata. Oczywiście armię trzeba unowocześniać itd. ale trzeba znać umiar. Dzisiaj można by wysłać wszystkich na szkolenia i wydać na to masę forsy po czym okazałoby się że albo wojna nie wybuchnie albo i tak jej nie wygramy. Realnie rzecz biorąc lepiej byłoby w razie konfliktu gdybyśmy mieli zostać sami wybrać wariant białoruski niż stawiać opór.

Dzisiaj z punkty widzenia Europy groźniejsza jest perspektywa że Putin umrze niż taka że będzie kontynuował swoją politykę. Bez swego wodza Rosja szybko może pogrążyć się w chaosie a w obecnych czasach państwa niestabilne są bardziej niebezpieczne niż agresywne, zwłaszcza jeżeli mają broń atomową.

chochlik20

31-10-2014, 12:30

Masz wysokie mniemanie o sobie i Polsce jeżeli uważasz że to twój i tego kraju wybór. Wybierać mają Ukraińcy i mają gdzieś naszą opinię. Nie chciałbym psuć Twoich "pięknych" wizji nacjonalistycznej Ukrainy ale nie da się normalnie funkcjonować z sąsiadem opartym na nacjonalizmie i mającym względem nas pretensje terytorialne. Zresztą taka Ukraina nie mogłaby funkcjonować. Powszechna bieda wisi tam w powietrzu i "nacjonalizm zamiast chleba" doprowadziłby do wojny domowej albo wojny z jakimś sąsiadem. Swoją drogą masz o Ukraińcach bardzo niskie mniemanie jeżeli uważasz że mogą stworzyć naród i państwo tylko na nacjonalizmie, a w najlepszym wypadku na w miarę umiarkowanym nacjonalizmie. Ukraina istniała trochę czasu, Ukraińcy walczyli w taki czy inny sposób o swój język, kulturę, tradycje itd. w czasach kiedy Bandery jeszcze nie było. Wschodnia i środkowa część Ukrainy nie opowiedziała się po stronie Rosji mimo iż kult Bandery u nich jakoś mocno popularny raczej nie jest. Także wybór może być szerszy niż "Bandera albo Putin". Nacjonaliści podajże przegrali wybory na Ukrainie. Sądzę więc że nie jeden Ukrainiec dałby ci w mordę za to jak go postrzegasz i jaki wybór mu dajesz.
Pokazałem trzy realne opcje jakie mogą zaistnieć na Ukrainie. Naprawdę tak trudno to zrozumieć? Skoro komuś nie podoba się obecna Ukraina to nie wybierze opcję jaką Ukrainę by widział.
Po drugie - nie miałem zbyt dużo czasu aby dokładnie sprecyzować o co mi chodzi. Mój błąd.
Kultu UPA jest dość silny w pewnych regionach Ukrainy i nie da się go wykorzenić. Chyba, że metodą siłową. UPA nierozerwalnie związana jest z historią Ukrainy i nie da się pominąć tego budując tożsamość narodową Ukraińców, która jest bardzo słaba. Ukraińcy nie wiedzą nic zbytnio o Wielkim Głodzie, o tym, że na Ukrainie pochowani są ich rodacy zabici przez KGB ani tym bardziej, że UPA mordowała Polaków i Ukraińców. Pisałem już o tym opisując choćby religię, języki czy podejście do historii. Jeżeli chcesz mogę Ci podać link, gdzie to wrzuciłem. Nawet w dokumencie BBN-u można odnaleźć to samo co ja pisałem.

Ciekawy dokument BBN o Ukrainie z 2010r. Przewidywany jej podział na 3 części?:hmm:

http://www.pomniksmolensk.pl/news.php?readmore=5978#.VE4J07XxKsU

Możesz mi wskazać post, w którym piszę, że Ukraińcy mają wybór pomiędzy Putinem a Banderą? Bo ja jakoś nie przypominam sobie abym o czymś takim pisał.

Co więcej nacjonalistyczna Ukraina nie stanie się nagle potężnym państwem, jedyne co może dać im nacjonalizm to kilka masakr ludności i masy ochotników na wschodzie wahające się między byciem mięsem armatnim a maruderami. Nawet w najlepszym wypadku czyli nacjonalizmie dającym "bonus do morale" nadal nie wykarmi on głodnych, nie zwalczy korupcji ani nie zatrzyma ewentualnej inwazji Rosji. Chyba że Ty oczekujesz że Prawy Sektor przejmie władzę i to o to Ci chodzi...
Nigdzie nie twierdziłem, że nacjonalistyczna Ukraina stanie się potężnym państwem ani tym bardziej, że nacjonalistyczne siły mają tam rządzić.

Czasy pokoju powoli odchodzą w niepamięć i należałoby zabrać się za przygotowywane narodu do obrony własnego terytorium. I mówię tu o powszechnym przeszkoleniu wojskowym, o budowaniu kadr rezerwistów i o jakimś systemie który pozwoli nam stworzyć w przyszłości armię do obrony naszych granic.
Ale, to się zmienia. W Świdniku powstałą pierwsza w Polsce paramilitarna jednostka obrony terytorialnej, która w czasach klęsk żywiołowych również ma pomagać wojsku, policji, straży pożarnej. Coś, ale amerykańska Gwardia Narodowa.

A co do Niemców to nie bierz tego tak bezpośrednio. Równie dobrze może być to zmyłka po to aby przystopować NATO i POlskę w coraz to groźniejszej retoryce wobec Rosji. W latach 30 na początku Niemcy też nie miały armii co się bardzo zmieniło po dojściu Hitlera do władzy. Wystarczy jeden odpowiedni człowiek i wszystko się może zmienić w przeciągu kilku lat
Jakoś nie widzę, by NATO uderzało w Rosję swoją wojenną retoryką. To o czym piszesz zmieniło się po zaangażowaniu bezpośrednim Rosji w walkach na Ukrainie oraz coraz częstszemu naruszanie granic powietrznych różnych państw, nie mówiąc już o prowokacjach na samym Bałtyku czy bazowaniu myśliwców rosyjskich na Białorusi. Zresztą skąd wiemy, że nie ma już odpowiedniego człowieka w Rosji?

Ja wybieram opcję czwartą- Ukrainę skorumpowaną i biedną, stojącą na rozdrożu między wschodem a zachodem, gdzie nacjonalizm jest zjawiskiem marginalnym, czyli tą Ukrainę która skończyła się wraz z ingerencją zachodu i obaleniem Janukowycza a potem agresją rosyjską. Tylko taka opcja jest zgodna z Polską racją stanu.
Opcja ciągnięcie Ukrainy w obie strony byłaby możliwa gdyby Zachód i Wschód by się dogadały i nie wykorzystały osłabienie jednej ze stron by zwiększyć swoje udziały. A tak się nie da. Nacjonalizm na Ukrainie był rzeczą marginalną tylko dla tego, że Janykowycz interpretował go na swój sposób. Cała opozycja była tam agenturą faszystowską, bo jak powiedział poseł Partii Regionów Kałasznikow:
"Faszyści chcą zabrać Ukraińcom to co najcenniejszego, czyli mówienie po rosyjsku." Jeżeli to jest definicja nacjonalizmu według Janukowycza i jego partii to ja jestem święty.

Bo chodziło mi o ruskich. Skoro potrafili nam obiecać kresy to mogą Ukrainie obiecać województwo podkarpackie.
A poseł szwedzki w "Potopie" kusił pana Zamojskiego koroną i innymi zbytkami, które nie były w posiadaniu króla szwedzkiego. Póki co to Rosja może obiecywać, bo na obietnicach może się skończyć.

Ale to nie jest na papierze. Po wojnie ziemie niemieckie na wschód od Odry zostały podzielone między Polskę i ZSRR. Gdyby Niemcy chcieli przejąć nasz zachód- Rosja z pewnością by nam pomogła, w końcu byłaby potencjalnie kolejnym celem (Kaliningrad- Koenigsberg).
Jakoś Niemcy nie wysyłają żadnych sygnałów, że chcą odzyskać Prusy.

Cyfry. Nasza armia to w porywach 20- 30 tys. zdolnych do walki, reszta to pasibrzuchy siedzące za biurkami.
http://natemat.pl/94183,jak-silne-jest-polskie-wojsko-sprawdzamy-jak-dokladnie-wyglada-stan-naszej-armii-zmiesci-sie-na-stadionie
W obecnych konfliktach nie liczą się stan żołnierzy tylko jakim sprzętem oni dysponują. Poczytaj sobie na temat wojen Izraela z państwami arabskimi. Mniej liczna armia, ale za to znacznie lepiej wyszkolono, mająca o wiele lepszy sprzęt skopała tyłki swoim wrogom. Można?

I kto to mówi:rolleyes:
A do kogo jestem uprzedzony?

Podpalenie kina:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/homoprzeciwnicy-podpalili-kino-w-kijowie

Aktywność MiG-ów:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/aktywne-mig-i

Kto stoi za masakrą na Majdanie?
http://www.kresy.pl/publicystyka,analizy?zobacz/kto-odpowiada-za-masakre-na-majdanie-z-20-go-lutego-2014-r-publikujemy-caly-raport-dra-kaczanowskiego

Trudno się nie zgodzić:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/dzikie-pola-nie-odeszly-w-przeszlosc-

Porozumienie gazowe:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-i-ukraina-podpisaly-porozumienie-gazowe

Rozstrzelanie za gwałt?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/sad-ludowy-lrl-skazuje-na-rozstrzelanie-video

Rosyjski Schwarzenegger walczy na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/znany-rosyjski-aktor-ostrzeliwuje-ukrainskie-pozycje
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-znany-rosyjski-aktor-scigany-za-terroryzm/tjxw4
Dziwie się, że nie ścigają go w Gruzji..

Jak wygląda lotnisko w Doniecku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/pozostalosci-po-donieckim-porcie-lotniczym-jak-w-stalingradzie-foto

Wtopa w wyborach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/najpierw-organizowal-referendum-separatystow-potem-ukrainskie-wybory#

Teraz zła białoruska wieprzowinka:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-naklada-embargo-na-bialoruska-wieprzowine
:D :D :D

Szkoła w ruinie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ostrzal-rakietowy-calkowicie-zrujnowal-jedna-ze-szkol-w-donbasie-foto

Bezwizowy ruch to odległa perspektywa:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/bezwizowy-ruch-miedzy-ukraina-i-unia-to-odlegla-perspektywa

Sorokin o Rosji:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-sorokin-rosja-przypomina-nieuleczalnie-chorego-w-stanie-agon,nId,1545288#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=39351

Polityczny "ping - pong":
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/przedstawiciel-niemieckiego-rzadu-rosja-i-zachod-graja-w-ping-ponga/kmcd8

A mieli nie dostarczać:
http://www.defence24.pl/news_rosja-zakonczyla-dostawy-smiglowcow-do-afganistanu

Budowa dwóch nowych o.p. dla Floty Czarnomorskiej:
http://www.defence24.pl/news_dwa-nowe-okrety-podwodne-dla-floty-czarnomorskiej

S-300 na Białorusi:
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-systemy-przeciwlotnicze-s-300-dla-bialorusi

Podsumowanie rosyjskich wizyt:
http://www.defence24.pl/news_ponad-30-rosyjskich-samolotow-na-rubiezach-nato

Zakapior-san

31-10-2014, 20:40

Porażka rządu w odnalezieniu i zidentyfikowania snajperów odpowiedzialnych za zabójstwa manifestantów, nie zbadanie sprawy ostrzelania policjantów a także niezdolność Samoobron Majdanu do powstrzymania i zatrzymania tych ludzi pomimo wiedzy o ich lokalizacji i wezwań protestujących oraz rządu do uczynienia tego także wskazują na to że strzelcy byli zwolennikami Euromajdanu. Doniesienia mediów (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/protiv-maydana-bylo-otdelenie-snayperov-predstavitel-samooborony-499632.html), świadectwa świadków (http://ukrstream.tv/en/videos/fil_m_20_dvadtsiat_svidchien_pro_pierielamnii_dien _protistoian_na_maidani#.VE1iZxb_Y0h), nagrania dźwiękowe i oświadczenia byłego szefa SBU (https://www.youtube.com/watch?v=mGnwrOxZ08I) i byłego Ministra Spraw Wewnętrznych (https://www.youtube.com/watch?v=sUdt25kgXXg) sugerują że wśród manifestantów byli uzbrojeni ludzie a także najemnicy z odpowiednim doświadczeniem pochodzący z Ukrainy lub innych krajów.

Morderstwa protestujących i policjantów są świadectwem krwawego przewrotu który miał miejsce na Ukrainie oraz zbrodni przeciwko prawom człowieka. Ten przewrót ukonstytuował niedemokratyczną zmianę władzy i dał początek brutalnemu konfliktowi na dużą skale który przerodził się w wojnę domowa na wschodzie Ukrainy. Był to także katalizator rozpadu państwa i rosyjskiej interwencji w obronie separatystów na wschodzie i na Krymie. Majdan zaognił stosunki między zachodem a Rosją. Dowody wskazują na to że w masakrę zaangażowani byli działający w porozumieniu członkowie opozycji i prawego sektora. W świetle znanych dowodów nie da się także wykluczyć, że część manifestantów mogła zostać zabita przez funkcjonariuszy jednostek specjalnych policji. Nowy rząd który doszedł do władzy w dużej mierze dzięki masakrze zafałszował śledztwo a media pomogły mu zniekształcić obraz tych wydarzeń. Dowody wskazują na centralną rolę skrajnej prawicy w obaleniu rządu Janukowycza. To studium stawia nowe pytania które wymagają odpowiedzi.
Z linku, który sam wkleiłeś Chochliku.

W obecnych konfliktach nie liczą się stan żołnierzy tylko jakim sprzętem oni dysponują. Poczytaj sobie na temat wojen Izraela z państwami arabskimi. Mniej liczna armia, ale za to znacznie lepiej wyszkolono, mająca o wiele lepszy sprzęt skopała tyłki swoim wrogom. Można?
Twierdzisz, że mamy mega techniczną przewagę nad Białorusią?

Dagorad

01-11-2014, 00:48

UPA nierozerwalnie związana jest z historią Ukrainy i nie da się pominąć tego budując tożsamość narodową Ukraińców, która jest bardzo słaba.

Wcale nierozerwalnie związana z nią nie jest. Nawet jeżeli uznamy że obecnie jest taka na Zachodniej Ukrainie to nie znaczy że nie można tego zmienić, a tym bardziej że Polacy mają ignorować to że jeszcze się ta wieź pogłębia. Ukraińcy walczyli o niepodległość w czasach kiedy UPA jeszcze nie było, dla niektórych regionów Ukrainy to w ogóle raczej pamięć regionalna. Tożsamość narodowa jest raczej w większym stopniu budowana na Kozakach niż Banderowcach. Podejmowane są też próby budowania jej na "dziedzictwie" Rusi Kijowskiej i w jakimś marginalnym stopniu RON-u. W swoim czasie próbowano też oczywiście zrobić z Ukraińców naród sowiecki. Ukraińcy to nie jest jakaś grupka ludzi którzy wzięli się nie wiadomo skąd. W Europie istnieją takie narody jak Łotysze, Estończycy, Słoweńcy czy nawet Finowie przy których można by mówić że ich historia to bandy chłopów rządzone przez germańskich bądź słowiańskich panów. W porównaniu do nich Ukraińcy to mają w czym przebierać.

No i jeżeli świadomość narodowa Ukraińców jest taka słaba i jest to problemem to czemu się to jeszcze nie objawiło? Jakoś okazało się że prorosyjska jest głównie mniejszość rosyjska, masy ukraińskie ponoć z taką słabą świadomością narodową nie okazały się być chorągiewkami na wietrze. Nie stali się Rosjanami tak jak niegdyś nie stali się Polakami. Jeżeli więc nie stali się Rosjanami to czemu nagle potrzeba Bandery i jego kultu? Żeby co? Żeby nie stali się Rosjanami jeszcze mocniej? Czy może po to aby tych którzy nie chcieli do Rosji przekonać ostatecznie że Kijów to serio tylko faszyści? Zastanawiałeś się nad tym jak obywatele którzy nie głosowali na nacjonalistów zareagują w chwili gdy nacjonalistyczne bożyszcze zacznie im być narzucane jako narodowy bohater, a nacjonalistyczno-zbrodnicza organizacja jako podstawa świadomości narodowej?

Z kolejnymi postami wychodzi na to że nie tylko masz mały szacunek do pamięci o poległych na Wołyniu (skoro uważasz że 40 milionów ludzi za sąsiednią granicą powinno czcić ich oprawców) ale też w stosunku do Ukraińców, ich historii, kultury, walk o niepodległość itd. A jedynym co to wszystko łączy jest strach przed Rosją i Twoja wizja jak Polska poniekąd zaprzedając swoją pamięć o poległych powinna przychylnie przyglądać się jak sąsiedni naród popada w barbarzyństwo nacjonalizmu. Przyznam że mocna to rzecz.

chochlik20

01-11-2014, 09:50

Z linku, który sam wkleiłeś Chochliku.
I co z tego?

Twierdzisz, że mamy mega techniczną przewagę nad Białorusią?
Z tego co widzę po Twoich postach, jesteś laikiem w tematach wojskowych, a ja mimo iż wybiórczo interesuję się militariami to wiem, że tak jest.

Wcale nierozerwalnie związana z nią nie jest. Nawet jeżeli uznamy że obecnie jest taka na Zachodniej Ukrainie to nie znaczy że nie można tego zmienić, a tym bardziej że Polacy mają ignorować to że jeszcze się ta wieź pogłębia. Ukraińcy walczyli o niepodległość w czasach kiedy UPA jeszcze nie było, dla niektórych regionów Ukrainy to w ogóle raczej pamięć regionalna. Tożsamość narodowa jest raczej w większym stopniu budowana na Kozakach niż Banderowcach. Podejmowane są też próby budowania jej na "dziedzictwie" Rusi Kijowskiej i w jakimś marginalnym stopniu RON-u. W swoim czasie próbowano też oczywiście zrobić z Ukraińców naród sowiecki. Ukraińcy to nie jest jakaś grupka ludzi którzy wzięli się nie wiadomo skąd. W Europie istnieją takie narody jak Łotysze, Estończycy, Słoweńcy czy nawet Finowie przy których można by mówić że ich historia to bandy chłopów rządzone przez germańskich bądź słowiańskich panów. W porównaniu do nich Ukraińcy to mają w czym przebierać.

No i jeżeli świadomość narodowa Ukraińców jest taka słaba i jest to problemem to czemu się to jeszcze nie objawiło? Jakoś okazało się że prorosyjska jest głównie mniejszość rosyjska, masy ukraińskie ponoć z taką słabą świadomością narodową nie okazały się być chorągiewkami na wietrze. Nie stali się Rosjanami tak jak niegdyś nie stali się Polakami. Jeżeli więc nie stali się Rosjanami to czemu nagle potrzeba Bandery i jego kultu? Żeby co? Żeby nie stali się Rosjanami jeszcze mocniej? Czy może po to aby tych którzy nie chcieli do Rosji przekonać ostatecznie że Kijów to serio tylko faszyści? Zastanawiałeś się nad tym jak obywatele którzy nie głosowali na nacjonalistów zareagują w chwili gdy nacjonalistyczne bożyszcze zacznie im być narzucane jako narodowy bohater, a nacjonalistyczno-zbrodnicza organizacja jako podstawa świadomości narodowej?

Z kolejnymi postami wychodzi na to że nie tylko masz mały szacunek do pamięci o poległych na Wołyniu (skoro uważasz że 40 milionów ludzi za sąsiednią granicą powinno czcić ich oprawców) ale też w stosunku do Ukraińców, ich historii, kultury, walk o niepodległość itd. A jedynym co to wszystko łączy jest strach przed Rosją i Twoja wizja jak Polska poniekąd zaprzedając swoją pamięć o poległych powinna przychylnie przyglądać się jak sąsiedni naród popada w barbarzyństwo nacjonalizmu. Przyznam że mocna to rzecz.
Nie wykreślisz działalności UPA z historii Ukrainy, chociaż działała ona tylko na małym obszarze kraju. Tym bardziej nie da rady jej skreślić, zwłaszcza, że pamięć o nich wciąż jest żywa.
Jeżeli twierdzisz, że tożsamość Ukraińców budowana jest na Kozakach to czemu nie możemy tego zaobserwować? Skąd wiesz, że słabość ich tożsamości się już nie objawiła? Przecież podałem Ci przykłady, zapytałem się czy chcesz aby wrzucił ci linka, ale zignorowałeś to. Jeżeli chcesz to przeczytaj książkę "Barszcz ukraiński" Piotra Pogorzelskiego, dziennikarz ten kilka lat spędził na Ukrainie po czym napisał z tego reportaż. I to na podstawie tej książki utwierdziłem się w przekonaniu, że Ukraińcy nic nie wiedzą nic na temat swojego kraju, jego historii ani tym bardziej kultury.

Zastanawiałem się jak obywatele zareagują, i mam nadzieje, że w końcu tak jak powinni. Może w końcu Ukraina zacznie się rozliczać ze swoją historią, będą programy w telewizji, książki, czasopisma historyczne, których podobno brakuje. Liczę, że im głośniej będą mówić o Banderze i UPA tym więcej ludzi zacznie szukać o nich informacji, a tym samy w końcu ktoś głośno powie na temat zbrodni jakiś się dopuścili. Opozycja, z którą według niektórych powinniśmy się związać bo są antyfaszystami jakoś głośno nie mówi o Wołyniu, ba nawet się do niego nie odnosi. Bandera jest dla nich faszystą bo walczył początkowo po stronie Niemiec, a potem zabijał komunistów. Zauważ, że każdy prezydent po Kuczmie albo gloryfikował działalność UPA albo też wykorzystywał ją by pokazać opozycję jako faszystów, a gdy przyjechał prezydent Polski, "wielki przyjaciel Polski" ,gdy były obchody rocznicy rzezi wołyńskiej pojechał sobie na wakacje.
Nie wmawiaj mi, że szkalują pamięć poległych, bo moja tolerancja na neobanderyzm na Ukrainie też ma swoje granice. Tak jak już pisałem, liczę, że mówienie o UPA w końcu pobudzi ludzi na Ukrainie, by zaczęli szukać o nim informacji. Liczę, że konflikt z Rosją pobudzi ich świadomość narodową i chęć zwiększenie wiedzy o własnym kraju. Tak długo jak w przemówieniach o UPA pojawia się wzmianka o mordowaniu sowietów i walce z komunistami, tak długo mogę to traktować jako gorzką pigułkę, bo wymaga tego sytuacja. Jednak gdy Ukraińcy zaczną negować Wołyń wówczas moje nastawienie ulegnie zmianie. Jak mam zresztą szanować naród, który nic nie wie o swojej historii? Zastanowiłeś się?

Dagorad

01-11-2014, 13:17

Ukraińcy nic nie wiedzą nic na temat swojego kraju, jego historii ani tym bardziej kultury.

W to "nic" zwyczajnie nie wierzę, jakieś źródło (uprzedzam że książka dziennikarza to nie źródło)? Zakładam że to nic znaczy bardzo mało, czyli w miarę podobnie jak w Polsce i innych krajach.

Nie wykreślisz działalności UPA z historii Ukrainy, chociaż działała ona tylko na małym obszarze kraju. Tym bardziej nie da rady jej skreślić, zwłaszcza, że pamięć o nich wciąż jest żywa.

Nie da się jej wykreślić z małego obszaru więc gloryfikujmy ją na całym budując na niej naród Ukraiński... Poza tym ja nie chce jej wykreślać tak samo jak nie chce wykreślać działalność III Rzeszy z historii Niemiec, nie znaczy to jednak że chcę aby zaczęto w jeszcze większym stopniu gloryfikować Banderę czy Hitlera.

Jeżeli twierdzisz, że tożsamość Ukraińców budowana jest na Kozakach to czemu nie możemy tego zaobserwować?

Może nie potrafisz tego zaobserwować bo masz jakaś fiksację na punkcie Bandery i jego bandy i ich związku z Ukrainą? Kozacy są obecni choćby w hymnie Ukrainy i regionalnych symbolach, tożsamość Ukraińców była przynajmniej dotychczas więc na nich budowana. Przy okazji Majdanu Ukraińcy latali też w wzorowanych na ludowe strojach i jest to inny przejaw tożsamości narodowej niepowiązanej z Banderą.

Skąd wiesz, że słabość ich tożsamości się już nie objawiła?

Bo Ukraina nadal istniej i Ukraińcy nadal się Ukraińcami nazywają. Może Ty tego ani trochę nie szanujesz, może masz ich świadomość narodową i uczucia patriotyczne za nic niewarte i nie porównywalne do tego co według Ciebie można by zbudować na Banderze ale tak czy siak oni istnieją.

Co więcej tacy choćby Słowacy też istnieją, mimo iż przecież jeszcze wiek temu ich świadomość odrębności (w skrócie) opierała się głównie na tym że nie są Węgrami. Tymczasem dzisiaj Słowacy tworzą nowocześniejsze państwo i "bardziej cywilizowany" naród niż Polacy. Może według Ciebie oni też powinni znaleźć jakiegoś zbrodniarza wojennego i zacząć go gloryfikować? Może naród Polski też jest nic niewarty i powinniśmy sięgnąć po przykładowo jakichś morderców Żydów? Przecież Mickiewicz, Sienkiewicz, rozbiory, walka o niepodległość itd. to według wielu nieznane frazesy nieumywające się np. do Polski jako narodu katolickiego. Naród Polski też nie jest zbudowany na jakichś mocnych i konkretnych podwalinach, znajdując jakiś punkt oparcia za chwilę możesz znaleźć też jego przeciwników. A przecież fakt że osobiście uważam np. szerzenie katolicyzmu za siłą zadawany gwałt naszym przodkom nie znaczy że należę do innego narodu niż "wyznawcy Rydzyka". Mało osób wie cokolwiek o politykach z okresu II RP, ci którzy wiedzą są za to podzieleni i np. Dmowski nie mógłby posłużyć tak jak ty chcesz wykorzystać Banderę. Ukraińcy też mają swój chrzest, swoje ludowe tradycje, średniowieczne królestwa, narodowych pisarzy, ludzi walczących o niepodległość itd. Mają Kozaków, prawosławie, stalinowski terror, banderowski terror itd. Naród to nie jest jakaś definicja z Wikipedii, nie da się napisać "Ukraińcy to naród zbudowany wokół gloryfikacji Bandery i nienawiści względem Rosji" i wprowadzić to w życie. Naród to skomplikowana grupa społeczna a Ukraińców jest 40 milionów i jak już pisałem niejeden dałby Ci w mordę za to co chcesz z nich zrobić i jak ich traktujesz, wiem to bo podobnie bym zareagował gdybyś postanowił np. że "Polacy to naród zbudowany wokół morderców z Jedwabne i nienawiści względem Żydów". To jak postrzegasz naród i jak gotów jesteś oprzeć świadomość 40 milionów ludzi (do których swój stosunek nieraz już pokazałeś) na bandzie morderców jest wręcz chore i odrażające.

Tak długo jak w przemówieniach o UPA pojawia się wzmianka o mordowaniu sowietów i walce z komunistami, tak długo mogę to traktować jako gorzką pigułkę, bo wymaga tego sytuacja. Jednak gdy Ukraińcy zaczną negować Wołyń wówczas moje nastawienie ulegnie zmianie.

Serio nie zauważyłeś że już się neguje Wołyń jako ludobójstwo na Polakach (czy też raczej jako coś negatywnego)? Jakie ty książki i artykuły czytałeś że tego nie wiesz?

Zastanawiałem się jak obywatele zareagują, i mam nadzieje, że w końcu tak jak powinni. Może w końcu Ukraina zacznie się rozliczać ze swoją historią, będą programy w telewizji, książki, czasopisma historyczne, których podobno brakuje. Liczę, że im głośniej będą mówić o Banderze i UPA tym więcej ludzi zacznie szukać o nich informacji, a tym samy w końcu ktoś głośno powie na temat zbrodni jakiś się dopuścili.

"Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar." Co Ty tak właściwie rozumiesz pod słowem gloryfikują? Sądzisz że nacjonaliści Ukraińscy gloryfikując UPA rozpoczną do niego rozsądnie podchodzić? Przecież to nie ma sensu i nie tak działa gloryfikacja. To o czym piszesz jest kompletnie nie spójne.

Jak mam zresztą szanować naród, który nic nie wie o swojej historii? Zastanowiłeś się?

Normalnie? Tak jak powinno szanować się wszystkich ludzi? Sporej części Polaków też nie szanujesz bo niewiele wiedzą o swojej historii? Takie teksty jak ten raz jeszcze pokazują jaki masz stosunek do Ukraińców i opinię o nich, twoja retoryka jest bardzo w kwestii narodu ukraińskiego podobna do tej kremlowskiej.

chochlik20

01-11-2014, 13:45

W to "nic" zwyczajnie nie wierzę, jakieś źródło (uprzedzam że książka dziennikarza to nie źródło)? Zakładam że to nic znaczy bardzo mało, czyli w miarę podobnie jak w Polsce i innych krajach.
To uznasz w takim razie za źródło? Artykuł z internetu? Za źródło powinien więc, nam posłużyć Ukrainiec, który powie nam jakie jest jego podejście do historii i ile o niej wiedzą. Ja w swoich przemyśleniach oparłem się na książce, a Ty na czym?

Nie da się jej wykreślić z małego obszaru więc gloryfikujmy ją na całym budując na niej naród Ukraiński... Poza tym ja nie chce jej wykreślać tak samo jak nie chce wykreślać działalność III Rzeszy z historii Niemiec, nie znaczy to jednak że chcę aby zaczęto w jeszcze większym stopniu gloryfikować Banderę czy Hitlera.
Czyli co zamiećmy Banderę pod dywan? Uznając, że on nie istnieje? Ukraińcy gloryfikując Banderę opierają się na ich walce z sowietami, i na tym starają się zbudować jedność narodową. I robią to czym nam się to podoba czy też nie. Faktem jest, że nie da się na nim zbudować jedności. Część Ukraińców ma ciągoty do Rosji, którą utożsamiają z ZSRR, a Putin robi wszystko by pamięć o tym była wciąż żywa. I to głównie Ci Ukraińcy, którzy tęsknią za postkomunistyczną Rosją sprzeciwiają się gloryfikowaniu UPA, a nie dla tego, że byli oni mordercami i zbrodniarzami. Czemu nikt na Ukrainie nie mówi głośno o tym, że UPA mordowała Polaków i Ukraińców? Zauważ, też, że nigdy nie zaistniałą debata publiczna na jego temat.
Możemy sobie protestować do woli, wysyłać dyplomatów by na nich wpłynąć, ale póki Ukraińcy sami nie dowiedzą się więcej na jego temat i o UPA tak długo w ich świadomości będzie tkwił osąd, że są oni bohaterami walczącymi z sowietami. Jeżeli mają nas przeprosił za UPA i za Banderę to niech zrobią to szczerze, a nie z przymusu dyplomatycznego.

Może nie potrafisz tego zaobserwować bo masz jakaś fiksację na punkcie Bandery i jego bandy i ich związku z Ukrainą? Kozacy są obecni choćby w hymnie Ukrainy i regionalnych symbolach, tożsamość Ukraińców była przynajmniej dotychczas więc na nich budowana. Przy okazji Majdanu Ukraińcy latali też w wzorowanych na ludowe strojach i jest to inny przejaw tożsamości narodowej niepowiązanej z Banderą.
Co mam? Wymyślasz kolejne jakże ciekawe argumenty, których nie potrafisz niczym podeprzeć. Kozacy są obecni w hymnie, w regionalnych symbolach a ile z tego przebija się na cały obszar kraju? Czemu żaden prezydent nie oparł się szerzej na nich?

Bo Ukraina nadal istniej i Ukraińcy nadal się Ukraińcami nazywają. Może Ty tego ani trochę nie szanujesz, może masz ich świadomość narodową i uczucia patriotyczne za nic niewarte i nie porównywalne do tego co według Ciebie można by zbudować na Banderze ale tak czy siak oni istnieją.
???? Odmawiam Ukraińcom praw do własnego państwa i uznawania się za naród? Uważałem Cię na kompetentnego użytkownika, ale z tego co czytam moją opinia na Twój temat zaczyna się zmieniać.

Co więcej tacy choćby Słowacy też istnieją, mimo iż przecież jeszcze wiek temu ich świadomość odrębności (w skrócie) opierała się głównie na tym że nie są Węgrami. Tymczasem dzisiaj Słowacy tworzą nowocześniejsze państwo i "bardziej cywilizowany" naród niż Polacy. Może według Ciebie oni też powinni znaleźć jakiegoś zbrodniarza wojennego i zacząć go gloryfikować? Może naród Polski też jest nic niewarty i powinniśmy sięgnąć po przykładowo jakichś morderców Żydów? Przecież Mickiewicz, Sienkiewicz, rozbiory, walka o niepodległość itd. to według wielu nieznane frazesy nieumywające się np. do Polski jako narodu katolickiego. Naród Polski też nie jest zbudowany na jakichś mocnych i konkretnych podwalinach, znajdując jakiś punkt oparcia za chwilę możesz znaleźć też jego przeciwników. A przecież fakt że osobiście uważam np. szerzenie katolicyzmu za siłą zadawany gwałt naszym przodkom nie znaczy że należę do innego narodu niż "wyznawcy Rydzyka". Mało osób wie cokolwiek o politykach z okresu II RP, ci którzy wiedzą są za to podzieleni i np. Dmowski nie mógłby posłużyć tak jak ty chcesz wykorzystać Banderę. Ukraińcy też mają swój chrzest, swoje ludowe tradycje, średniowieczne królestwa, narodowych pisarzy, ludzi walczących o niepodległość itd. Mają Kozaków, prawosławie, stalinowski terror, banderowski terror itd. Naród to nie jest jakaś definicja z Wikipedii, nie da się napisać "Ukraińcy to naród zbudowany wokół gloryfikacji Bandery i nienawiści względem Rosji" i wprowadzić to w życie. Naród to skomplikowana grupa społeczna a Ukraińców jest 40 milionów i jak już pisałem niejeden dałby ci w mordę za to co chcesz z nich zrobić i jak ich traktujesz, wiem to bo podobnie bym zareagował gdybyś postanowił np. że "Polacy to naród zbudowany wokół morderców z Jedwabne i nienawiści względem Żydów". Serio to jak postrzegasz naród i jak gotów jesteś oprzeć świadomość 40 milionów ludzi (do których swój stosunek nieraz już pokazałeś) na bandzie morderców jest wręcz chore i odrażające.
Co Ty wypisujesz za głupoty? Przeczytałeś artykuł, który wrzucił Szwejk? Chyba najwidoczniej nie, bo takie same argumenty jak moje znajdziesz tam.

Serio nie zauważyłeś że już się neguje Wołyń jako ludobójstwo na Polakach (czy też raczej jako coś negatywnego)? Jakie ty książki i artykuły czytałeś że tego nie wiesz?
Głowa państwa neguje Wołyń? Odnosi się do nich w wystąpieniach publicznych? Zawsze znajdą się ludzie, którzy napiszą coś lub powiedzą takiego, a póki co nie jest ani oficjalna ani też nieoficjalna linia partii rządzącej.

"Fakt, że robią to gloryfikując UPA jest dla nas gorzką pigułką, którą musimy przełknąć chociaż godzi to w pamięć ofiar." Co Ty tak właściwie rozumiesz pod słowem gloryfikują? Sądzisz że nacjonaliści Ukraińscy gloryfikując UPA rozpoczną do niego rozsądnie podchodzić? Przecież to nie ma sensu i nie tak działa gloryfikacja. To o czym piszesz jest kompletnie nie spójne.
To co mają zrobić? Zamieść pod dywan fakt istnienia UPA? Zastanów się o czym Ty piszesz. Żaden prezydent nie podszedł do tej sprawy obiektywnie, choćby był przychylny Polsce. Nie sądzisz, że o czymś to świadczy?
Na Ukrainie nie istnieją tylko nacjonaliści, ale także zwykli obywatele, którzy z czystej niewiedzy i nieświadomości uważają Banderę za bohatera narodowego. I to do nich powinniśmy dotrzeć, a nie do nacjonalistów.

Normalnie? Tak jak powinno szanować się wszystkich ludzi? Sporej części Polaków też nie szanujesz bo niewiele wiedzą o swojej historii? Takie teksty jak ten raz jeszcze pokazują jaki masz stosunek do Ukraińców i opinię o nich, twoja retoryka jest bardzo w kwestii narodu ukraińskiego podobna do tej kremlowskiej.
A jaki według Ciebie mam mieć stosunek do Ukraińców, którzy świadomie gloryfikują UPA wiedząc, o ich zbrodniach? Stosunek neutralnym mam do tych, którzy robią to nieświadomie, z własnej niewiedzy.

Ukraina ma poważny problem ze znalezieniem wspólnych wszystkim jej obywatelom historycznych przesłanek, względnej jedności narodowej. Ukraińcy, jako naród nie istnieją od zawsze; zaczęli się nim stawać na jakimś etapie swych dziejów, jednak w ich wypadku proces ten ma stosunkowo świeżą metrykę i wciąż jeszcze trwa.
http://www.psz.pl/Tozsamosa-narodowa-Ukraincow

http://www.is.uw.edu.pl/zaklady/zsocog/spis_tresci.htm

http://historia.newsweek.pl/jaroslaw-hrycak-wywiad-newsweek-pl,artykuly,280633,1.html

http://www.kresy.pl/publicystyka?zobacz/jedna-czy-wiele-ukrain-#

Dagorad

01-11-2014, 14:31

To uznasz w takim razie za źródło? Artykuł z internetu? Za źródło powinien więc, nam posłużyć Ukrainiec, który powie nam jakie jest och podejście do historii i ile o niej wiedzą. Ja w swoich przemyśleniach oparłem się na książce, a Ty na czym?

Jakieś statystyki? To serio takie dziwne żeby to Ukraińcy "wypowiedzieli się" (oczywiście nie dosłownie) o tym ile historii znają?

Czyli co zamiećmy Banderę pod dywan? Uznając, że on nie istnieje? Ukraińcy gloryfikując Banderę opierają się na ich walce z sowietami, i na tym starają się zbudować jedność narodową. I robią to czym nam się to podoba czy też nie. Możemy sobie protestować do woli, wysyłać dyplomatów by na nich wpłynąć, ale póki Ukraińcy sami nie dowiedzą się więcej na jego temat i o UPA tak długo w ich świadomości będzie tkwił osąd, że są oni bohaterami walczącymi z sowietami. Jeżeli mają nas przeprosił za UPA i za Banderę to niech zrobią to szczerze, a nie z przymusu dyplomatycznego.

Gdzie pisałem o zamiataniu Bandery pod dywan? Co do gloryfikacji Bandery opierającej się na ich walce z sowietami to możesz sobie wypisywać takie rzeczy do woli, jeżeli chcesz ignorować słowa ich przywódców na temat Wołynia, Przemyśla itd. to twoja sprawa ale w tym temacie pojawił się już niejeden link potwierdzający takie wydarzenia.

Co mam? Wymyślasz kolejne jakże ciekawe argumenty, których nie potrafisz niczym podeprzeć. Kozacy są obecni w hymnie, w regionalnych symbolach a ile z tego przebija się na cały obszar kraju? Czemu żaden prezydent nie oparł się szerzej na nich?

Jak to szerzej? Czego Ty oczekujesz? Że jakiś prezydent wejdzie na czajkę i popłynie łupić Istambuł? No i jeżeli Twoim zdaniem hymn nie przebija się na cały kraj ale już Bandera tak to nie ma o czym pisać, ignorujesz wszystko jak leci w imię swoich chorych idei stworzenia nacjonalistycznego narodu u granic Polski. Jeżeli nikt jeszcze ponoć nie opierał się na Kozakach to czemu proponujesz żeby teraz oparli się na Banderze a nie właśnie ich? Przecież Bandera to dla środkowej i wschodniej Ukrainy niemal obcy gość, a na Zachodzie świadomość narodowa jest większa. To też wschód jest zagrożony i tam trzeba ludzi przekonywać żeby nie ulegli Rosji, a Ty proponujesz żeby to robić za pomocą "bohatera z Zachodu" któremu komuniści przez dziesięciolecia przypisywali metkę mordercy.

Głowa państwa neguje Wołyń? Odnosi się do nich w wystąpieniach publicznych? Zawsze znajdą się ludzie, którzy napiszą coś lub powiedzą takiego, a póki co nie jest ani oficjalna ani też nieoficjalna linia partii rządzącej.

Pogubiłeś się już w tym co piszesz? Przecież to Ty proponowałeś gloryfikację UPA. Nacjonaliści Ukraińscy negują bądź gloryfikują zbrodnie na Wołyniu, a Ty piszesz żeby tacy jak oni był cały naród. Jeżeli więc nie chcesz żeby tak było to po co o tym piszesz? Kolejny raz sobie zaprzeczasz. Naprawdę tak ciężko Ci pojąć ze gloryfikacja UPA nie przyniesie efektu tylko w postaci nienawiści do Rosji?

To co mają zrobić? Zamieść pod dywan fakt istnienia UPA? Zastanów się o czym Ty piszesz. Żaden prezydent nie podszedł do tej sprawy obiektywnie, choćby był przychylny Polsce. Nie sądzisz, że o czymś to świadczy?

Świadczy to źle, a Ty chcesz żeby było jeszcze gorzej. Wybory pokazały jednak że aż tak źle jak by się mogło wydawać nie jest i szczęśliwie Twoje pragnienia nie są w stanie tego zmienić.

Krążysz w kółko w ogóle nie odpowiadając, sam sobie zaprzeczasz i piszesz kompletnie niespójne rzeczy po czym odsyłasz jeszcze do tego co już napisałeś. Twoja retoryka ociera się o chęć szerzenia faszyzmu, o braku szacunku dla innych ludzi nie wspominając. To co chcesz zrobić z Ukraińców jest po prostu chore, idee niczym z nazistowskich forów o budowaniu kultu narodowego wokół morderców i zbrodniarzy. Z kolei twój stosunek do Ukraińców jest niepokojąco podobny do tego ci mówi Putin, dla Ciebie to też jak widać sztucznie powstały naród. Z tym że Putin wyciąga z tego wniosek że nie powinien istnieć a Ty że powinien się oprzeć na osobach bestialsko mordujących Polaków i na nacjonalizmie. Wychodzi że świadomie albo podświadomie marzysz o tym żeby Ukraińcy zrobili Rosjanom ich własny "Wołyń". Nie jesteś w stanie albo nie chcesz dostrzec że realizowanie twoich pomysłów byłoby wodą na młyn rosyjskiej propagandy i podzieliłoby a nie skonsolidowało Ukrainę. Może chociaż spróbuj spojrzeć na to z szerszej perspektywy? Zadaj sobie pytania czemu Bandera jeszcze nie jest bożyszczem na całej Ukrainie. Czemu do części wschodnich mieszkańców Ukrainy trafiły hasła o faszyzmie w Kijowie? Poczytaj też może o zbrodniach Banderowców na samych Ukraińcach. Sam już trochę się napisałem, przedstawiłem moje racje w sposób raczej możliwie najjaśniejszy i jak mogłem próbowałem przedstawić luki i szeroko rozumiane niebezpieczeństwa w Twoim rozumowaniu. Także dalsze pisanie postów dla mnie nie ma sensu. Jeżeli Ciebie nie przekonałem to już raczej tego nie zrobię, a w każdym razie nie widzę sensu aby usilnie próbować.

chochlik20

01-11-2014, 14:49

Jakieś statystyki? To serio takie dziwne żeby to Ukraińcy "wypowiedzieli się" (oczywiście nie dosłownie) o tym ile historii znają?
Przeczytaj książkę to się dowiesza.

Gdzie pisałem o zamiataniu Bandery pod dywan? Co do gloryfikacji Bandery opierającej się na ich walce z sowietami to możesz sobie wypisywać takie rzeczy do woli, jeżeli chcesz ignorować słowa ich przywódców na temat Wołynia, Przemyśla itd. to twoja sprawa ale w tym temacie pojawił się już niejeden link potwierdzający takie wydarzenia.
To może mi wskaż te linki.

Jak to szerzej? Czego ty oczekujesz? Że jakiś prezydent wejdzie na czajkę i popłynie łupić Istambuł? No i jeżeli twoim zdaniem hymn nie przebija się na cały kraj ale już Bandera tak to nie ma o czym pisać, ignorujesz wszystko jak leci w imię swoich chorych idei stworzenia nacjonalistycznego narodu u granic Polski. Jeżeli nikt jeszcze ponoć nie opierał się na Kozakach to czemu proponujesz żeby teraz oparli się na Banderze a nie właśnie ich? Przecież Bandera to dla środkowej i wschodniej Ukrainy niemal obcy gość, a na Zachodzie świadomość narodowa jest większa. To też wschód jest zagrożony i tam trzeba ludzi przekonywać żeby nie ulegli Rosji, a Ty proponujesz żeby to robić za pomocą "bohatera z Zachodu" któremu komuniści przez dziesięciolecia przypisywali metkę mordercy.
Ludzie z BBN polecali co to samo. I jakieś sugestie?

Pogubiłeś się już w tym co piszesz? Przecież to Ty proponowałeś gloryfikację UPA. Nacjonaliści Ukraińscy negują bądź gloryfikują zbrodnie na Wołyniu, a ty piszesz żeby tacy jak oni był cały naród. Jeżeli więc nie chcesz żeby tak było to po co o tym piszesz? Kolejny raz sobie zaprzeczasz. Naprawdę tak ciężko Ci pojąć ze gloryfikacja UPA nie przyniesie efektu tylko w postaci nienawiści do Rosji?
Nie, nie pogubiłem się. Ukraińcy sami nie wiedzą co mają zrobić z Banderą, albo go gloryfikują albo go ożywają do walki z szeroko pojętą opozycją. Tak ciężko Ci jest pojąć, że obecna "gloryfikacja UPA, którą uważam za gorzką pigułkę" wynika tylko z faktu, że w sprawy ukraińskie Rosja wtargnęła militarnie. Gdyby nie to, nie zmieniałbym swojego stosunku do Majdanu.

Świadczy to źle, a Ty chcesz żeby było jeszcze gorzej. Wybory pokazy jednak że aż tak źle jak by się mogło wydawać nie jest i szczęśliwie Twoje pragnienia nie są w stanie tego zmienić.
Jakie moja pragnienia? Wiesz co pragnę o co nie?

Krążysz w kółko w ogóle nie odpowiadając, sam sobie zaprzeczasz i piszesz kompletnie niespółne rzeczy po czym odsyłasz jeszcze do tego co już napisałeś. Twoja retoryka ociera się o chęć szerzenia faszyzmu, o braku szacunku dla innych ludzi nie wspominając. To co chcesz zrobić z Ukraińców jest po prostu chore, idee niczym z nazistowskich forów o budowaniu kultu narodowego wokół morderców i zbrodniarzy. Z kolei twój stosunek do Ukraińców jest niepokojąco podobny do tego ci mówi Putin, dla Ciebie to też jak widać sztucznie powstały naród. Z tym że Putin wyciąga z tego wniosek że nie powinien istnieć a Ty że powinien się oprzeć na osobach bestialsko mordujących Polaków i na nacjonalizmie. Wychodzi że świadomie albo podświadomie marzysz o tym żeby Ukraińcy zrobili Rosjanom ich własny "Wołyń". Nie jesteś w stanie albo nie chcesz dostrzec że realizowanie twoich pomysłów byłoby wodą na młyn rosyjskie propagandy i podzieliłoby a nie skonsolidowało Ukrainę. Może chociaż spróbuj spojrzeć na to z większej perspektywy? Zadaj sobie pytania czemu Bandera jeszcze nie jest jeszcze bożyszczem na całej Ukrainie. Czemu do części wschodnich mieszkańców Ukrainy trafiły hasła o faszyzmie w Kijowie? Poczytaj też może o zbrodniach Banderowców na samych Ukraińcach. Sam już trochę się napisałem, przedstawiłem moje racje w sposób raczej możliwie najjaśniejszy i jak mogłem próbowałem przedstawić luki i szeroko rozumiane niebezpieczeństwa w Twoim rozumowaniu. Także dalsze pisanie postów dla mnie nie ma sensu. Jeżeli Ciebie nie przekonałem to już raczej tego nie zrobię, a w każdym razie nie widzę sensu aby usilnie próbować.
Wyrobiłeś sobie już stosunek do mnie, więc po co mamy dyskutować? Uważasz, że głoszę faszyzm, że chcę, wręcz pragnę by Ukraina była nacjonalistycznym państwem. Więc równie dobrze możemy zakończyć tą rozmowę, skoro określiłeś swój stosunek do mnie.

Zakapior-san

01-11-2014, 17:08

Tak ciężko Ci jest pojąć, że obecna "gloryfikacja UPA, którą uważam za gorzką pigułkę" wynika tylko z faktu, że w sprawy ukraińskie Rosja wtargnęła militarnie.
GWno prawda. Banderowski prawy sektor był poważną siłą wcześniej- obalał Janukowycza na parę miesięcy przed Krymem i Donbasem. Działa od dobrych paru lat ale dopiero w 2014 dostał wiatru w żagle, głównie dzięki kasie, szkoleniom i instruktorom z zachodu a potem faktycznie- również dzięki ruskiej agresji.

Piner

02-11-2014, 00:20

Z powyższych postów dzięki wam zauważyłem dwie rzeczy:
1) Dagorad słusznie zauważa że może dojść do zatarcia się granicy pomiędzy akceptacją a gloryfikacją Bandery na Ukrainie.Jest to temat tak kontrowersyjny że o samej kontrowersji można poświęcić kilka książek. Rozumiem problem nadawania UPA miejsca szczególnego w historii Ukrainy zważywszy na Wołyń ale dla Ukrainy UPA miało być czymś w rodzaju naszego AK. Szkoda że Petlura został zamordowany w 1926 roku, może on stworzyłby prawdziwy ruch niepodległościowy. Jednakże pamięć ofiarach mimo że jest ważna i hańbą dla Polaka jest zapomnienie o tych wydarzeniach, to jednak dyskurs polityczny jest inny dla każdego okresu. Nie możemy w polityce kierować się rozdrapywaniem ran tylko działać aby takie rzeczy się nie powtórzyły.
2) Chochlik20 ma rację co do świadomości historycznej Ukraińców. Bandera jest przykładem bliższym i bardziej znanym na Ukrainie a co za tym idzie łatwiej na tym budować opokę państwa ukraińskiego. Oczywiście tu nie zgodzę z brakiem znajomości innych przykładów wydarzeń i postaci historycznych jak Chłodomór czy Chmielnicki. Sprawę patriotyzmu Chochlika zostawiam jemu gdyż nie mam prawa z mostu określać stosunek człowieka do swego państwa bez dowodu. Fakt że Chochlik20 stwierdza że dla Ukraińców Bandera to bohater a Ukraina poświęca UPA miejsce w panteonie swej historii i trzeba to przetrzymać rzeczywiście trzeba to wytrzymać może napawać odrazą, lecz niestety tak jest i nasze krzyki nic nie zmienią. Ukraina musi dojrzeć do swej historii a dawne antagonizmy przeszkadzają w zauważeniu że obecne wydarzenia mają dla Polski ogromne znaczenie, zarówno gospodarcze jak i polityczne.

chochlik20

02-11-2014, 09:54

GWno prawda. Banderowski prawy sektor był poważną siłą wcześniej- obalał Janukowycza na parę miesięcy przed Krymem i Donbasem. Działa od dobrych paru lat ale dopiero w 2014 dostał wiatru w żagle, głównie dzięki kasie, szkoleniom i instruktorom z zachodu a potem faktycznie- również dzięki ruskiej agresji.
GWno prawda, Prawy Sektor nie był sam na Majdanie, po drugie - nie akceptowałem jego działań na Majdanie - nie wierzysz? Przejrzyj pierwsze posty w tym temacie. Po trzecie - na razie to są Twoje domysły na temat kasy, szkolenia itd. Nie masz mocnych dowodów na to, ba nie masz żadnych po za poszlakami. Jeżeli znajdziesz takie to wtedy uwierzę. Bo powstała spółka to nie żaden dowód.

CO UKRAIŃCY MAJĄ ZROBIĆ Z BANDERĄ?
Możesz odpowiedzieć mi na, to proste pytanie Dagoradzie? Bo, póki co nie zaproponowałeś niczego w, jaki sposób Ukraińcy mają się odnieść do UPA i do Bandery. Rozliczyć się z tym, zamieść, to pod dywan? Zaproponuj w, jaki sposób Ukraina ma się odnieść do tej kwestii, a tym samym do kwestii Wołynia. Zanegowałeś lub w ogóle nie zauważyłeś, że liczę, że w końcu na Ukrainie rozpocznie się debata publiczna na ten temat, która dzieli Ukrainę. Słusznie jednak zauważyłeś, że postać Bandery zamiast łączyć dzieli Ukrainę.
Trzej prezydenci prozachodni – Juszczenko, Tymoszenko i Poroszenko podeszło do tego tematu w sposób najbardziej skrajny, czyli rozpoczęli gloryfikację tego człowieka i czynienia z niego bohatera narodowego całej Ukrainy. Z kolei zaś Janukowycz wykorzystał jego postać do walki z opozycją w kraju licząc, że zagwarantuje mu to poparcie naszego kraju. Oczywiście, nie odniósł się w żaden sposób do motywu Wołynia, a podczas rocznicy wyjechał na wakacje. MOŻESZ MI WYTŁUMACZYĆ CZEMU TROJE PREZYDENTÓW POSTANOWIŁO WYKORZYSTAĆ POSTAĆ , KTÓRA DZIELI ZAMIAST ŁĄCZYĆ I SPAJAĆ NARÓD? Mi przychodzą do głowy następujące odpowiedzi na, to pytanie:

a) narzucili Banderze rolę człowieka, który walczył z komunistami – takie odniesienia znajdziemy w ich wypowiedziach – spowodowane może być, to faktem, że Rosja putinowska garściami czerpie odwołania do poprzedniego systemu tym samym narażając się na pogorszenie stosunków z sąsiadami; takie zachowanie na Ukrainie może być odbierane jako chęć powrotu do systemu, który zniewolił i wyprał z tożsamości narodowej Ukraińców, a Bandera ma służyć jako symbol walki z, nim a tym samym ma zjednoczyć naród ukraiński w nienawiści do komunizmu
b) chęć zdobycie poparcia i głosów potencjalnych wyborców; jednak jak słusznie zauważyłeś poparcie dla Bandery i UPA jest tylko na zachodniej Ukrainie; taki motyw skutkuje spadkiem poparcia w innych regionach
c) wszyscy troje są/byli tak naprawdę skrajnymi nacjonalistami, a swoje poglądy polityczne postanawiają wcielić w życie
d) ??

Oczywiście, są inne motywy, które mogą zespolić naród ukraiński – Kozacy, Petlura, Ruś Kijowska, Wielki Głód. Czemu, więc troje ludzi, postanowiło wykorzystać tak skrajny motyw, pomijając lub spychając na boczny tor inne? Gdy zapytałem się czemu Poroszenko nie skorzysta z motywy kozaczyzny, Ty Dagoradzie napisałeś: „A co ma popłynąć czajka do Istambułu?” Posłużyłeś się najbardziej skrajnym z możliwych argumentów, podczas gdy można było wykorzystać walki Kozaków z Moskwą. W naszym hymnie pojawia się motyw legionów polskich, utożsamiasz się z nimi?
Już dawno spojrzałem z szerszej perspektywy, na motyw Bandery i wschodu Ukrainy, pisałem nawet o nim już wcześniej. Pisałem też o zbrodniach Bandery na Ukraińcach, ale Ty w swoim zacietrzewieniu skierowanym na mnie, albo pominąłeś to celowo albo też nie zwróciłeś na to w ogóle uwagi.

I dla Twojej wiadomości – nie głoszę faszyzmu ani, tym bardziej nie ocieram się o to, nie gloryfikuję oprawców. I zapewne będziesz się starał mi to udowodnić. Życzę powodzenia. To co robi obecny rząd mówiąc o Banderze i UPA zmuszony jestem, póki co akceptować ze względu na sytuację jaka panuję na Ukrainie (wojna). Gdy rozpoczął się Majdan byłem negatywnie nastawiony do niego oraz wściekły, że polscy politycy stali obok nacjonalistów pod flagami UPA. Jeżeli mi ktoś nie wierzy, niech poszuka moich postów z tamtego okresu. Mój stosunek zmienił się po tym jak Rosja postanowiła wykorzystać narzędzie siły by, umocnić swoje wpływy w regionie. Po rozpoczęciu akcji na Krymie mieliśmy do wyboru trzy opcję:

a) popieramy jedność terytorialną Ukrainy, tym samym zmuszeni jesteśmy czasowo zaakceptować retorykę neobanderowską do czasu aż minie zagrożenie. Jeżeli piszę, że mamy ją zaakceptować, to mam namyśli popierając dążenia do jedności Ukrainy jednocześnie dając, im do zrozumienia, że chcemy by zmienili swój stosunek i wypowiedzi o UPA i Banderze.
b) popieramy działania Rosji, kierując się uczuciami w stosunku do Ukrainy – nienawiść, złość, ponieważ gloryfikują oprawców Polaków
c) pozostajemy neutralni
- tyle, mi przychodzi tylko opcji do głowy, jeżeli masz inne napisz

Za pierwszą opcją przemawia fakt, że Rosja najechała już jedno państwo pod pretekstem ochrony Abchazji i Osetii Płd. Tym samym rozszerzały swoje wpływy w regionie i zdestabilizowała Gruzję wbijając klin pomiędzy Abchazami, Osetyjczykam,i a Gruzinami. Wcześniejsze stosunki ciężko było nazwać poprawnymi, ale teraz są one już nie do naprawienia. Destabilizacja Ukrainy przez Rosję nie jest wcale nam na rękę, ponieważ uderza to również w Polskę, jak i inne kraje, które mogą obawiać się podobnych powodów, by na nie najechać (kraje bałtyckie). Nie umiem odnaleźć argumentu, który przemawiałby za faktem, że destabilizacja wpłynie pozytywnie na nasz kraj. Dodatkowo należy dodać różnego rodzaju prowokacje jakich Rosja dopuściła się wobec innych państw w regionie.

W drugiej opcji powinniśmy się kierować nadzieją, że destabilizacja Ukrainy przez Rosję nie rozpocznie procesu rozkładu tego państwa od środka, gdzie żyje podobno 130 przedstawicieli różnych narodów. Rozpad Ukrainy mógłby nas zmusić do zajęcia Lwowa i innych terenów w celu ochrony Polaków tam mieszkających, co miało by katastrofalny wpływ na stan naszego budżetu oraz falą uchodźców, którzy przemieściliby się z tamtego regionu na tereny dawnej Polski.
W opcji trzeciej – neutralnej nie popieramy żadnej ze stron patrząc jak obie strony wzajemnie się wyrzynają jak to ujął Zakapior. Ta opcja byłaby do zaakceptowania, gdyby walczyły ze sobą dwa równorzędne państwa o podobnym potencjale.
W opcji drugiej i trzeciej uderza fakt, że Rosja nie zrobiła nic, nie poczyniła żadnych gestów wobec Polski, by ta pozostała neutralna lub poparła jej stanowisko. Putin w swej retoryce wobec Ukrainy oparł się na UPA licząc, że połączy nas wspólna nienawiść. Szkoda, tylko że nie uczynił wcześniej żadnych gestów , które moglibyśmy traktować jako chęć przeciągnięcia nas na jego stronę.
JEŻELI DOSTRZEGASZ INNĄ OPCJĘ Z WIELKĄ CHĘCIĄ O NIEJ POCZYTAM.

Z jedną rzeczą jaką mi zarzucasz mogę się zgodzić – z faktem, że traktuje Ukraińców i Ukrainę i instrumentalnie i jako narzędzie walki z Rosją. Tak, robię, to z pełną świadomością i bezwzględnością. To samo Ukraińcy zrobili organizując Euromajdan podsuwając nam gówno w które wdepnęliśmy a, które można nazwać naszymi odczuciami stosunku do Rosji. Skoro oni wykorzystali nas jako bramę, pomost dzięki, której ich sytuacją zainteresowały się inne kraje Europy a później zostaliśmy odsunięci na bok w negocjacjach. Nawet nie protestowali z tego powodu. Jeżeli chcą niech mnie walą w twarz, ale jestem Polakiem i patriotą i to nasze interesy nie ich stawiam na pierwszym miejscu. I chyba, tylko przez to mogę lub zmuszony zostałem wydarzeniami jakie mają miejsce do zaakceptowanie retoryki jaka się pojawiła. Gdy zniknie zagrożenie ze strony Rosji lub będzie ono mniejsze znów powrócę do swoich starych przekonań na temat Bandery i UPA i związanym z tym kwestią Ukrainy. Nazwij to hipokryzją a ja powiem, że jest to dostosowanie się do sytuacji jaka panuje. Tak, chcę, aby Ukraina była naszą zaporą przeciwko Rosji, a w razie III wojny światowej aby Rosja uwikłała się tam w walki, tym samym dając czas naszego krajowi. Takie same jak ja odczucia miał marszałek Piłsudzki. Ukraina za jego czasów miała być państwem, które miało chronić wschodnie rubieże kraju przez agresją ze strony Rosji Sowieckiej. Nikt nie ujmuje marszałkowi, że był wielkim człowiekiem i patriotą, podczas gdy Ty mnie osądzasz od wiary i czci.

Na czym opiera się świadomość i tożsamość narodowa? Na języku, religii, tradycji, historii. Z kwestia językową na Ukrainie jest różnie, w wielu szkołach jeżyk ukraiński jest nienauczany, popularniejszy jest język rosyjski, w którym wydawane są książki , prowadzone programy w radiu i telewizji, strony internetowe też są w tym języku. Religia również dzieli Ukraińców ze względu na walkę o zwierzchnictwo religijne , które prowadzi Cerkiew Prawosławna Patriarchatu Moskiewskiego oraz Cerkiew Prawosławna Patriarchatu Kijowskiego. Tradycja, jak i obrządki są wspólne i to one mogą budować tożsamość. Historią zamiast łączyć dzieli naród ukraiński, którego znajomość wydarzeń i miejsc historycznych jest bardzo słaba. Znów napiszesz, że książką, którą Ci podałem nie jest źródłem. Być może i nim nie jest, ale zanegowałeś ją już na wstępie nie mając jej w ręku ani jej nie czytając. Autor opiera się tam nie tylko na swoich obserwacjach, ale także na rozmowach z ludźmi, naukowcami oraz statystykami podając strony internetowe. A TY NA CZYM SIĘ OPIERASZ W SWOIM WYPOWIEDZIACH? MOŻESZ MI PODAĆ SWOJE ŹRÓDŁO NA TEMAT WSPÓŁCZESNEJ UKRAINY I SAMYCH UKRAIŃCACH? Czytałeś to co wrzucił Szwejk, raport BBN-u? W żaden sposób nie odniosłeś się udo niego chociaż pada tam to samo stwierdzenie o Banderze jakie ja podałem. Nie odmawiam w żaden sposób tożsamości i świadomości narodowej Ukraińcom, chociaż starasz mi się to wmówić. Według mnie Ukraińcy powinni mieć ja mocno rozwinięta i ukształtowaną, co przekładać się będzie nie tylko na poprawę stosunków z nami ale uczyni z tego pastwa stabilnego partnera w regionie.
Zresztą po Twoich postach wynika, że patrzysz na Ukrainę z perspektywy Polaka, którego znajomość historii swojego kraju jest duża, świadomość narodowa mocno rozwinięta, a państwo rozwija pamięć o przodkach.

LICZĘ, ŻE W KOŃCU SAM PODSUNIESZ JAKIEŚ SUGESTIE, NA RZECZY, NA KTÓRE ZWRÓCIŁEM UWAGĘ. Chyba, że znów wytniesz co ciekawe, krwawsze kawałki mojej wypowiedzi i atakując mnie w ten sposób lub też znów nie podasz innych przykładów czy rozwiązań a tylko zanegujesz moje. Jeżeli tak to nie mamy o czym dyskutować. Mógłbyś również nie przejaskrawiać moich wypowiedzi, bo przyczepiłeś się do jednej rzeczy, pomijając zupełnie inne rzeczy.

.

Kobrax

13-11-2014, 18:15

Ciekawy artykuł odnośnie Ukrainy:
http://wiadomosci.wp.pl/title,Trzeci-Majdan-Jaka-jest-realna-sila-ukrainskich-nacjonalistow,wid,17026611,wiadomosc.html

szwejk

15-11-2014, 17:50

Sowiecka propaganda ukuła kiedyś termin: "Bratnia mogiła"...

http://kresy24.pl/59095/ujawniono-miejsce-masowych-pochowkow-tysiecy-zolnierzy-zakopuja-ich-jak-psy-foto/

Piner

15-11-2014, 17:59

Masz rację Kobrax niezwykle ciekawy do tego stopnia że zacząłem się zastanawiać czy sytuacja na Ukrainie nie będzie przypadkiem przypominać sytuacji Francji w latach 1789-1794 przynajmniej w niektórych kwestiach takich jak na przykład zmiana władz w przeciągu 2-3 lat, czy kwestia wspomniana w artykule powstawania odziałów narodowych obok regularnego wojska ukraińskiego.

Gajusz Mariusz

15-11-2014, 19:09

Sowiecka propaganda ukuła kiedyś termin: "Bratnia mogiła"...

http://kresy24.pl/59095/ujawniono-miejsce-masowych-pochowkow-tysiecy-zolnierzy-zakopuja-ich-jak-psy-foto/

Dla wszystkich (no prawie...) było oczywiste że materiałowo, sprzętowo i aprowizacyjnie katastrofalna sytuacja armii ukraińskiej, oddziałów GN, MSW i ochotniczych batalionów w przeddzień podpisania rozejmu nie oznaczała wcale że walki były jednostronne. Lecz ta ilość podana jest chyba z sufitu. Bo jeżeli nie, to nawet ja jestem w szoku.... :eek:

Do "bratniej mogiły" nie chcą wpaść następni poborowi. Rosja to taki kraj który "nie uczestnicząc w wojnie, nie pomagając ani nie mając wpływu na jedną z walczących stron" itd, itd traci swoich poborowych/obywateli mówiąc wszystkim wokół że "giną na manewrach". Te bezimienne groby robią na mnie piorunujące wrażenie. Tam się nic nie zmieniło...

http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-poborowi-nie-chca-ginac-na-ukrainie
^^Zwróćcie uwagę na ostatni akapit...
(http://www.defence24.pl/news_rosyjscy-poborowi-nie-chca-ginac-na-ukrainie)

szwejk

25-11-2014, 19:00

Ciekawy tekst o dyplomatycznych manewrach odnośnie Ukrainy.

Fragment
"...O tym, że zawarto wstępny „deal” świadczy epilog tej historii. Co ciekawe wiąże się on z Polską. Otóż w środę 19 listopada w Berlinie odbyło się spotkanie Forum Polsko-Niemieckiego. Steinmeier zwracając się do ministra Grzegorza Schetyny, nawiązał do spotkania na Kremlu, wielokrotnie podkreślał konieczność dialogu z Rosją, ponieważ „bezpieczeństwo w Europie możliwe jest tylko z Rosją a nie przeciwko niej”. Następnego dnia w Krzyżowej kanclerz Merkel przekonywała premier Kopacz: „trwamy w dialogu z Moskwą”, ponieważ „bezpieczeństwo w Europie w perspektywie średnio- i długofalowej można osiągnąć tylko wspólnie z Rosją”..."

http://mojeszyfrogramy.salon24.pl/617967,polska-ukraina-o-tym-jak-cnote-stracic-i-rubelka-nie-zarobic

Kobrax

25-11-2014, 22:40

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Separatysci-nie-maja-pieniedzy-wyplaty-w-naturze,wid,17058388,wiadomosc.html
Kto to widział by własnym buntownikom nie płacić kasy na buntowanie się. Wstyd panie Poroszenko, po prostu wstyd.

Nezahualcoyotl

25-11-2014, 23:06

Finansowa reputacja czekoladowego atamana jest znana nawet w RPA i dlatego umowa na dostawy wegla z konca Afryki skonczyla sie juz na pierwszym transporcie;)

Ciekawy artykuł odnośnie Ukrainy:
http://wiadomosci.wp.pl/title,Trzeci-Majdan-Jaka-jest-realna-sila-ukrainskich-nacjonalistow,wid,17026611,wiadomosc.html

Partia Jaceniuka-21.3%
Partia Poroszenko-23%
Partia Laszko-7.6%
Partia Tymoszenko-5.6%
Partia Swoboda-6.3%

Powyzsze ugrupowania polityczne maja nastawienie nacjonalistyczne oraz toleruja a wrecz propaguja kult banderyzmu na ukrainie.Nie trzeba byc specjalnie obkutym z algebry zeby zauwazyc jaka opcja polityczna bedzie rozdawac karty na siczy.Pisanie ze nacjonalisci przegrali jest zwyczjanym belkotem i klamstwem.

http://www.liga.net/infografica/207664_geografiya-vyborov-pobeda-oppozitsionnogo-bloka-na-vostoke-mif.htm
http://www.liga.net/infografica/207632_itogovaya-konfiguratsiya-sil-v-novoy-verkhovnoy-rade.htm

Gajusz Mariusz

26-11-2014, 04:43

Zakapior-san

27-11-2014, 12:50

Wypowiedź generała-pułkownika Jana Kazemirowicza:
https://www.youtube.com/watch?v=naoe8KF_3Kw
Grubo...
Cisza w naszych "niezależnych" mediach oczywiście zrozumiała;)

Tłumaczenie na Polski:

Oświadczam tym, którzy będą to oglądać, że Turczynow, Jaceniuk, Tiahnybok i inni im podobni, oświadczam otwarcie i wiem, że to jest fakt, że są oni sponsorowanymi agentami CIA z USA. Co więcej, Jaceniuk jest pierwszym zastępcą szefa masonerii na Ukrainie. A głową masonerii jest, jeśli o tym nie wiecie, Pinczuk. Kuzyn Kuczmy.I wszystkie te kłamstwa jakie miały tu miejsce, i te wszystkie rozkazy, Janukowycz był tylko marionetką w rękach Pinczuka, Kuczmy i Krawczuka. To oni go sprzedali. To oni dali mu rozkaz użyć czy nie użyć Berkutu, dać im pozwolenie na atak czy też nie. I w końcu gdy ludziom pozwolono wziąć broń do ręki, zostali pogardliwie sprzedani.

Jest to głównie zasługa Krawczuka i Kuczmy. To jest ich robota. Ponieważ, jak większość z was nie wie, Kuczma po tzw. zwycięstwie pomarańczowej rewolucji, nie został nawet tknięty, dzięki Pińczukowi. Amerykanie zwrócili mu pieniądze, które zostały zabrane z konta w momencie aresztowania i teraz on sobie spokojnie żyje. A to, że sprzedali Janukowycza, choć nie jestem jego zwolennikiem, nie twierdzę, że jest dobry, nie jest dla mnie kobietą, którą miałbym kochać lub nienawidzić, nie był w porządku w wielu sprawach, choć rzeczywiście pozostaje legalnym prezydentem. Czy tego chcemy, czy też nie. Czy ci śmierdzący banderowcy tego chcą czy też nie.

Męczy mnie już to wysłuchiwanie, każdy może obrażać osobę, ale przede wszystkim musimy sobie uzmysłowić jaki jest motyw tego wszystkiego, co jest przyczyną. Niewiele ludzi wie, że sprawcą głównych zamieszek są Akhmetov, Rinat Leonidowicz, Kołomojski, głowa Światowego Kongresu Żydów. Firtasz i inni im podobni. Ci oligarchowie.

Na początku wyglądało to jakby dwa klany walczyły o synekurę, tak jak to było w 2005 roku. A teraz jest to po prostu bezpośrednia okupacja Ukrainy przez USA przez podstawionych agentów. Nie boję się tego, nie mam nic by się obawiać. Dzięki Bogu mam siłę by to wytrzymywać. Ale moja żona tu została (w Kijowie), i nie tylko żona.

Wiele ludzi chce się przyłączyć do Rosji, bardzo wielu oczekuje tylko od niej pomocy, by oczyścić Świętą Ruś z inwazji czerwono-brązowej plagi i amerykańskich syjonistów.
Niech ludzie nie myślą, że czuję nienawiść wobec zwykłych żydów. Nie można ich za wszystko winić, oni także cierpią z rąk swoich magnatów, tzw. ortodoksyjno–judaistycznych organizacji Hasydów.

I na koniec mogę wam powiedzieć jak to się mówi w Odessie, kto jest semitą, a kto antysemitą – semici to są ci, którzy piją przed 19-tą, a antysemici to ci, którzy piją po 19-tej. Tak się mówi w Odessie, uwielbiam ten odeski humor, prawdziwy stary odeski humor.

Ale nienawidzę to co się tu stało, jak sceny na Majdanie, gdy protestowali przedstawiciele kościoła Greko-katolickiego, przedstawiciele kościoła Autokefalicznego, z którego wierni chodzili i pokazywali przyjezdnym Niemcom rodziny, których dziadowie walczyli razem z nimi na froncie czy też byli w partyzantce. A także przedstawiciele tzw. kijowskiego pseudo-patriarchatu, którego Papież nawet nie uznał. Są oni pod wodzą Michała Denisenko, który z jakichś powodów każe się nazywać Filaretem, na którego rzucono klątwę za grzechy wobec kościoła – matki. Teraz on próbuje… w szczególności połączył się z Prawym Sektorem, w szczególności ze Swobodą, którą jest organizacją faszystowską, a jej nazwa tylko parawanem. Jej prawdziwa nazwa to Socjalistyczno–Nacjonalistyczna Partia Ukrainy, wszyscy o tym wiedzą. Używają tej nazwy, bo wiedzą, że z prawdziwą nie mogli by wejść do polityki.

Wtedy wprowadzili przepisy … jest taki zastępca, Bryginiec, nie pamiętam dokładnie nazwiska, ale wiem to na 100%, że mieli zakazać działania Patriarchatowi Moskiewskiemu, mieli wprowadzić zakaz mówienia po rosyjsku pod rygorem kary kryminalnej. To wszystko jest dzieło tych ultra-prawicowców z pomocą Amerykanów. Faszystów, gdyż inaczej ich nazwać nie mogę. Światowych imperialistów. To wszystko.
http://www.monitor-polski.pl/ukrainski-general-ukraina-rzadza-syjonistyczni-zydzi-i-masoneria/

adriankowaty

27-11-2014, 15:09

Ta... może jeszcze Wolnym Światem rządzi jakiś układ masonów, etc.? Czy wy na prawicy wszędzie musicie szukać wrogów i ich szkalować?!

Zakapior-san

27-11-2014, 15:17

Dałem tylko link i tekst do poczytania. Co ma do tego prawica? Masz na jej punkcie jakieś kompleksy?

Piter

27-11-2014, 15:18

Oczekiwanie, że wybory na Ukrainie w dobie agresji Rosji wygrają ugrupowania prorosyjskie trąci dziecinadą.:rolleyes: Zresztą, Rosjanie mają sami kłopoty z banderowcami wśród swoich szeregów: http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-czesci-do-ukrainskich-smiglowcow-kontrakt-wart-40-mln-rubli-pod-lupa-fsb Rosyjski biznes wykorzystuje oficjalną propagandę o braku agresji. :D

I jak powszechnie w Rosji wiadomo:
Partia Jaceniuka-21.3%
Partia Poroszenko-23%
Partia Laszko-7.6%
Partia Tymoszenko-5.6%
Partia Swoboda-6.3%
to wszystko "tajne przybudówki Prawego Sektora" który "wygrał wybory" (poniżej 5%)...

Dziękuję za uwagę.

Co to ma do rzeczy, że prawy sektor nie wygrał wyborów? Szkoda tylko, że hasła tego prawego sektora w części przejęły wszystkie partie, a nie lekceważyłbym antagonizowanie się stosunków z Ukrainą ze względu na historię i to na nasze własne życzenie, bo rządzący uznali, że doprowadzą to tolerowania ukraińskich zbrodniarzy przez Polaków (co się najpewniej nie uda). No cóż, za mało tvn'ów oglądam, żeby zrozumieć twoje poczucie sukcesu związanego z tymi wynikami. Śmiało można powiedzieć, że to co proukraińscy fanatycy przed rewolucją nazywali marginesem występującym tylko u Swobody, jako skrajnie nacjonalistycznej partii jest teraz na porządku dziennym u większości partii, a sama Swoboda nie jest już nawet marginesem, bo jest nim Prawy Sektor :D

Ale czy któryś z forumowych ekspertów wiedział cokolwiek o czymś takim jak Swoboda przed tą rewolucją? To jest pytanie :D

Ta... może jeszcze Wolnym Światem rządzi jakiś układ masonów, etc.? Czy wy na prawicy wszędzie musicie szukać wrogów i ich szkalować?!

Wy towarzyszu, to się uspokójcie :D

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 16:57

Nie ma to jak posłuchać typowego homo sovieticus. Gratuluję wyboru autorytetu. :clap: "Faszyści", "Światowi imperialiści": trąci późnym Gomułką..., cóż....

Facet nawet ma rację, tylko należy wyprostować jego wypowiedź, że wspomina o FSB, która zrobi wszystko aby nie stracić z rąk Ukrainy. To w miarę łatwe, bo KGB nigdy stamtąd nie wyszło. (Dla wszystkich którzy łączą Majdan tylko z CIA: W sobotę 5 kwietnia służby prasowe FSB potwierdziły, że w czasie krwawych wydarzeń na Majdanie obecny był w Kijowie funkcjonariusz służby, generał Siergiej Biesieda). A KGBistan z czołowym homo sovieticus na czele właśnie pokazuje światu że przeszły mu dreszcze.

Antagonizowanie Ukraińców i Polaków? Też nie lekceważyłbym, gdyby Zawisza i JKM pojechali do Moskwy poklepać się po plecach z czołowym nacjonalistą Rosji (jego własne słowa), ale dopiero wtedy gdy pierwsi dwaj dojdą do władzy. Teraz to ich wazeliniarstwo może obchodzić tylko ich wyborców. Ale po ostatniej wypowiedzi na temat 17 września tego naczelnego KGBisty mam nadzieję że nie wszystkich, ale kto wie...

UPA? Dla nas mordercy, koniec kropka. Dla Ukraińców? Są także ostatnimi rodakami walczącymi z czerwoną zarazą. I to na tyle skutecznie że załatwili d-cę 1 Frontu Ukraińskiego Nikołaja Watutina. Cóż, nawet sławnym brandenburczykom taki sukces się nie zdarzył.

Poczucie sukcesu? Raczej trzeźwa ocena i nie nazywanie wszystkiego co sprzeciwia się Rosji jako banderyzm. Nie wiem, czemu tam plączesz Gajusza z tvn-em. Ale to na tyle wolny kraj, że możesz dalej łączyć wszystkich ze wszystkim. Byle pasowało do założonej, własnej teorii.

Dziękuję za uwagę.

PS: A jak już wróciłem do tematu: http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15006

Zakapior-san

27-11-2014, 17:10

Nie ma to jak posłuchać typowego homo sovieticus. Gratuluję wyboru autorytetu. :clap:
Zawsze dobrze posłuchać kogoś innego niż tylko Bronisława "odmęt szaleństwa" Komorowskiego. Polecam być otwartym na świat a nie nosić klapki na oczach i ssać wyłącznie propagandę TVN.

KGB nigdy stamtąd nie wyszło
Podobnie jak z pewnego kraju nad Wisłą.

A KGBistan
Czy nie przypadkiem za takie coś dostałem ostrzeżenie?

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 17:16

-Przynajmniej naród go wybrał, a tamtego homo sovieticusa tylko awansowali. Masz manię TVN-u? Rozumiem. Zawsze można przypomnieć "nas tam nie ma" i resztę "prawdy oświeconej". :ok:
-Masz rację, nie wyszło.
-Ja rozróżniam ojczyznę od zaborcy. Taki mały szczegół. Istotny, ale nie dla wszystkich.

Pampa

27-11-2014, 18:00

Gajuszu, proszę o pisanie normalnych nazw państw. Dla zasady. BTW zakapior, każdy kto ma inne zdanie musi ogladać TVN? :rolleyes:

preussen6

27-11-2014, 19:08

Ta... może jeszcze Wolnym Światem rządzi jakiś układ masonów, etc.? Czy wy na prawicy wszędzie musicie szukać wrogów i ich szkalować?!

A ty jesteś poważny czy sobie jaja robisz ?

Zakapior-san

27-11-2014, 21:25

-Przynajmniej naród go wybrał, a tamtego homo sovieticusa tylko awansowali.
Od kiedy generałów się demokratycznie wybiera a nie awansuje?:lol2:

BTW zakapior, każdy kto ma inne zdanie musi ogladać TVN?
A każdy Ukrainiec przeciwny banderowcom to homo sovieticus?
Prędzej takie myślenie 0-1 homo sovieticusem śmierdzi...

Nezahualcoyotl

27-11-2014, 21:31

Ja rozróżniam ojczyznę od zaborcy.

Czuc tutaj hipokryzje najwyzszych lotow zwazywszy ze osobiscie brales udzial w utrzymaniu Kosowa z dala od serbskiej ojczyzny;)

Ta... może jeszcze Wolnym Światem rządzi jakiś układ masonów, etc.?
W przypadku lemingow do sprawowania nad nimi kontroli wystarcza FB,"wolne media" i promocje w centrach handlowych a nie jakies loze masonskie.

UPA? Dla nas mordercy, koniec kropka.
Jaki koniec skoro nawet jeszcze zadnego poczatku nie bylo?!

Są także ostatnimi rodakami walczącymi z czerwoną zarazą.
Na 135 sposobow zwlaszcza na Wolyniu...
http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html

Zakapior-san

27-11-2014, 22:13

Gwoli ścisłości w tym fragmencie:

Prędzej takie myślenie 0-1 homo sovieticusem śmierdzi...
chodziło mi o postawę Gajusza odnośnie ukraińskiego generała a nie Twoją Pampa.

A, ok. Myślałem że to do mnie był post, jako że doszło do nieporozumienia to usunąłem swój poprzedni. Pampa

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 22:27

Od kiedy generałów się demokratycznie wybiera a nie awansuje?:lol2:

To było pytanie, czy zaprzeczenie mojego zdania?

A każdy Ukrainiec przeciwny banderowcom to homo sovieticus?

Podaj jego rocznik to Ci odpowiem. Poczytaj/posłuchaj co plecie i sam sobie odpowiesz. "Jestem człowiekiem wyrosłym w duchu radzieckiego internacjonalizmu." Czytać ze zrozumieniem. Albo się nie ośmieszać... Czym Ci to pachnie? Ech...

Czuc tutaj hipokryzje najwyzszych lotow zwazywszy ze osobiscie brales udzial w utrzymaniu Kosowa z dala od serbskiej ojczyzny;)

Możesz rozwinąć podając np. mój cytat, czy znów palnąłęś swoją zajęczą pomrocznością jasną? Tylko uważaj bo znowu wpadłeś jak z tymi amerykańskimi "łodziami" podwodnymi. Czas start-szukaj szaraku!

Nezahualcoyotl

27-11-2014, 22:36

Możesz rozwinąć podając np. mój cytat, czy znów palnąłęś swoją zajęczą pomrocznością jasną? Tylko uważaj bo znowu wpadłeś jak z tymi amerykańskimi "łodziami" podwodnymi. Czas start-szukaj szaraku!
Sam sie jarales swoja sluzba w Kosowie zatem daruj te tanie ad persona.Nie wstydz sie ze tez jezdziles za chlebem;)

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 22:38

Jeszcze raz upominam, szukaj albo wyszczekasz kłamstwa na mój temat (albo wypiszczysz, nie wiem co tam zające robią). CZEKAM!!

Ekhem... Pampa

Nezahualcoyotl

27-11-2014, 22:40

Znaczy sie ze wypierasz sie swojego udzialu w Kosowie :nunu:?Masz nocke zeby zedytowac swoje posty w ktorych pisales o "serbskich zwierzetach" i coz to naogladaly sie Twoje oczy na tej misji ;D
Dobranoc.

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 22:41

Czekam.

Zakapior-san

27-11-2014, 22:42

To było pytanie, czy zaprzeczenie mojego zdania?
Nie wiem jak w innych ale w języku polskim pytajnik na końcu zdania oznacza, że jest to zdanie pytającexD

Podaj jego rocznik to Ci odpowiem.
A co ja go mam w dowodzie wpisanego?

Poczytaj/posłuchaj co plecie i sam sobie odpowiesz.
Sam dałem te linki więc poczytałem. Jak dla mnie wszyscy ruscy mają podobny sposób budowania zdań, argumentacji, porównań i tu chodzi o szerzej pojmowaną kulturę i tożsamość tych ludzi a nie 0-1 homo sovieticus czy normalny rusek. A w ogóle to nie podałeś definicji homo sovieticus:devil:

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 22:48

A więc najprościej: Generała mianowano, prezydenta wybrano. Zmienia to postać rzeczy? Nie, więc prezydenta chociaż wybrały miliony moich rodaków, generała awansował 1 człowiek, nawet pewnie jeszcze Rosjanin.
No to jak poczytałeś, łącznie z tym co mówi o sobie, i nie jest dla Ciebie homo sovieticus, to zagłębiaj się dalej w definicje i szukaj prawdy objawionej. Albo pomóż biednemu zajcowi, bo się zgubił w lesie.

Zakapior-san

27-11-2014, 22:54

A więc najprościej: Generała mianowano, prezydenta wybrano. Zmienia to postać rzeczy? Nie, więc prezydenta chociaż wybrały miliony moich rodaków, generała awansował 1 człowiek, nawet pewnie jeszcze Rosjanin.
Cytując zająca- "czuć tutaj hipokryzję najwyższych lotów". Wszak popierasz banderowską rewoltę na Ukrainie i obalenie wybranego (a nie mianowanego) przez miliony Ukraińców prezydenta Janukowycza.
A poza tym j/w generała się awansuje a nie mianuje.

No to jak poczytałeś, łącznie z tym co mówi o sobie, i nie jest dla Ciebie homo sovieticus, to zagłębiaj się dalej w definicje i szukaj prawdy objawionej.
Nie mogę zagłębić się w definicję bo takowej nie podałeś.

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 23:04

Cytując zająca-czuć tutaj hipokryzję najwyższych lotów. Wszak popierasz banderowską rewoltę na Ukrainie i obalenie wybranego (a nie mianowanego) przez miliony Ukraińców prezydenta Janukowycza

Niestety, nie jesteś na bieżąco. W międzyczasie odbyły się wybory prezydenckie, jak i parlamentarne. W tych pierwszych uciekinier z podkulonym ogonem nawet na terenach gdzie ponoć miał poparcie nie znalazł schronienia, tylko spie***ił do Rosji. Nie uczestniczył w wyborach, a po ich zakończeniu nawet Putin wzgardził swoim pionkiem i przyjął do wiadomości wybór narodu ukraińskiego. "Poparcie banderowskiej rewolty" i "hipokryzji najwyższych lotów" nie skomentuję, bo gdybym zniżył się do Twojego poziomu stwierdziłbym że popierasz KGB-istę który stwierdził że mój kraj i naród sam się prosił o 17 września.

Edit:http://www.zzwp.pl/porady/porady-zwiazkowe/12/o-mianowaniu-na-stopnie-wojskowe/

Zakapior-san

27-11-2014, 23:13

Niestety, nie jesteś na bieżąco. W międzyczasie odbyły się wybory prezydenckie, jak i parlamentarne. W tych pierwszych uciekinier z podkulonym ogonem nawet na terenach gdzie ponoć miał poparcie nie znalazł schronienia, tylko spie***ił do Rosji. Nie uczestniczył w wyborach, a po ich zakończeniu nawet Putin wzgardził swoim pionkiem i przyjął do wiadomości wybór narodu ukraińskiego.
Czyli rozumiem, że popierasz każdą rewoltę przeciwko legalnej władzy pod warunkiem że potem zostaną rozpisane wybory? Ciekawa moralność Kalego. Chyba od jankesów zaczerpnąłeś te metody. Homo yankee, to brzmi dumnie:lol:
Gorzej jak wpadną na pomysł by obalić III RP... ale co tam... jak później rozpiszą wybory będzie gites.

Nezahualcoyotl

27-11-2014, 23:14

Niestety, nie jesteś na bieżąco. W międzyczasie odbyły się wybory prezydenckie, jak i parlamentarne.

Do ktorych doszlo w wyniku zaplanowanej akcji finansowanej przez rzad USA definiowanej jako "Majdan".

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 23:15

Do ktorych doszlo w wyniku zaplanowanej akcji finansowanej przez rzad USA definiowanej jako "Majdan".

Dobrze, pośmieliśmy się, a teraz szukaj swojego źródła wiadomości na temat mojej służby w WP. Jestem z niej dumny jak miliony moich rodaków. Współczesnych, jak i przodków. Ty tego nie zrozumiesz, bo 4 zabory i 45 lat PRL-u zrobiły swoje w niewielkiej części narodu. Tego nie zmienimy.

Czyli rozumiem, że popierasz każdą rewoltę przeciwko legalnej władzy pod warunkiem że potem zostaną rozpisane wybory? Ciekawa moralność Kalego. Chyba od jankesów zaczerpnąłeś te metody bo stosują je coraz częściej. Homo yankee, to brzmi dumniehttp://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_lol.gif
Gorzej jak wpadną na pomysł by obalić ustrój III RP... ale co tam... jak później rozpiszą wybory będzie gites.

Było kilka sławnych "legalnych" rewolucji. Tych blisko nas, jak i bardzo dalekich. To wszystko są nielegalne władze?

Nezahualcoyotl

27-11-2014, 23:19

Teraz negujesz slowa amerykanskiej dyplomatki o 5 mld pozyczce dla majdanowskiej opozycji?Poki co to ja mam ubaw z Twojej obrony przenajswietszego Wujka Sama i...misji w Kosowie;)

P.S.Zedytuj swoje posty a nocka dluga...

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 23:24

Nie, tak łatwo się tym razem nie wywiniesz. Szukaj zając, szukaj! A te teksty rodem z Głosu Rosji i tak tylko bawią mnie. A po tekście o niejakim motoroli, który wstawił swój filmik na temat mojej ojczyzny, w którym stwierdziłeś że zasłużył na urlop (miesiąc miodowy) tylko potwierdzasz, że w tym kraju nie ma miejsca na takich wyznawców Moskali.

Zakapior-san

27-11-2014, 23:26

Było kilka sławnych "legalnych" rewolucji. Tych blisko nas, jak i bardzo dalekich. To wszystko są nielegalne władze?
Ten oksymoron "legalna rewolucja" to tak na poważnie? Zabawne bo jako demokrata powinieneś zaufać mądrości ludowej w wyborach a nie hołdować jakimś rewolucjom wynoszącym na piedestał mniejszości i agenturę, które w normalnych wyborach nie miałyby szans.

Gajusz Mariusz

27-11-2014, 23:32

Zakapior-san

27-11-2014, 23:51

To władze Rosji, Chin, Stanów Zjednoczonych, większości państw Ameryki Łacińskiej i wiele, wiele innych. Są dla Ciebie legalnymi, czy nie? Proste pytanie, które chyba jest dla Ciebie za trudne...
Nie gorączkuj się tak. Nawaliłeś mi państw i chcesz odpowiedzi w 5 sekund. Najpierw sprecyzuj czy chodzi o obecną kadencję władz tych krajów czy wogóle o ich historyczny rys.
Abstrahując od tego- władza Janukowycza na Ukrainie była legalna zarówno z perspektywy historycznej (ukonstytuowanie się Ukrainy po rozpadzie ZSRR) jak i z perspektywy jego dojścia do władzy (wybory 2010 roku). Nielegalne więc było jego obalenie i to nie tylko dlatego, że miał legitymizację do sprawowania władzy wynikającą z konstytucji ale dlatego, że miał ją od wyborców- większości Narodu Ukraińskiego.

Gdyby przyjąć Twoje jankeskie poglądy za obowiązującą normę to jutro można by obalić rząd i prezydenta III RP a jeżeli pojutrze zorganizujemy wybory to mamy już "legalną rewolucję". Nieprawdaż?

Gajusz Mariusz

28-11-2014, 00:04

Czyli pytanie zbyt trudne... Ok, nie odpowiadaj. Ale

Narodu Ukraińskiego.

możesz tego zwrotu częściej używać, bo wielu jest co kwestionuje to za fakt. :ok::clap:

Tvn, teraz jankeskie poglądy. Coraz ciekawiej. :D

Zedytuj swoje posty a nocka dluga...

To nie ja będę edytował stare posty (bo po co?) tylko Ty szukaj potwierdzenia swych kłamstw. Widzę ze zauważyłeś swoje błędy, ale jeszcze coś tam jątrzysz. Już wiesz, że usłyszałeś dzwony, ale nie z tego kościoła. Jutro (sorry, dziś) do tego wrócimy. I będzie: sprawdzam.

Zakapior-san

28-11-2014, 10:12

Czyli pytanie zbyt trudne... Ok, nie odpowiadaj.
Które pytanie? O państwach odpowiedziałem a co do Rosji, Chin i USA poprosiłem o dookreślenie sprawy.

możesz tego zwrotu częściej używać, bo wielu jest co kwestionuje to za fakt.
Ja tego nie kwestionuję. Zdziwienie?

Tvn, teraz jankeskie poglądy. Coraz ciekawiej.
Twoje popieranie obalania siłowego legalnych władz wolnego państwa pod warunkiem, że potem zorganizuje się wybory to nic innego jak współczesna jankeska doktryna w polityce międzynarodowej.
To może inne pytanie: jeśli USA wpadną na pomysł, żeby obalić siłowo przy pomocy płatnej agentury i pożytecznych idiotów rząd Kopacz i prezydenta Komorowskiego to będziesz się cieszył pod warunkiem, że potem ci agenci zorganizują wybory?

Gajusz Mariusz

28-11-2014, 12:01

Wiele narodów i ich ustrojów miała taki początek. Czy to dobrze? Nie sądzę. Ale to real politik. Dookreślenie mojego pytania sugeruje że jak minie x wyborów od tego momentu to jest wszystko ok. Ale jak naród wybierze od razu to jest be. Oczywiście mówimy o normalnych wyborach, gdzie nie mamy wyboru jednej wszechpartii. Utyskiwanie na wynik wyborów na Ukrainie przez naszych sympatycznych prorosyjskich forumowiczów wzbudza rozbawienie biorąc pod uwagę samowykluczenie czy to Janukowycza (mierny ale wierny zrobił swoje) czy to Rosjan ukraińskich. Jak uważamy że parlament w Kijowie nie jest reprezentatywny, to cóż, każdy ma swój świat. "Nas tam nie ma" dalej żywe. Reszta to propaganda. Ostatnie pytanie powinieneś umiescić raczej w sąsiednim temacie, ale jak już, to czy uważasz że Konstytucja 3 Maja była uchwalona legalnie? Czy władze II RP były legalne po 1926r? Pożytecznych idiotów to ma Putin w Europie. Ale jak widzę (ku mojemu zdziwieniu) siłę oddziaływania mają słabszą od tej za czasów ZSRR. Ale jedno się nie zmieniło. Nikt tam do raju nie leci na skrzydłach, woli zostać w zgniłej Europie. Bo przynajmniej można pomanifestować, tam tylko popierać.

PS
Sam sie jarales swoja sluzba w Kosowie

Czekam zajączku, czekam. :cool: Gdy minie 24 h od wstawienia tego postu z kłamstwem i nie potwierdzisz swojej tezy, będziesz nazywany zającem kłamczuszkiem w każdym moim poście.

Zakapior-san

28-11-2014, 12:33

Utyskiwanie na wynik wyborów na Ukrainie przez naszych sympatycznych prorosyjskich forumowiczów wzbudza rozbawienie biorąc pod uwagę samowykluczenie czy to Janukowycza (mierny ale wierny zrobił swoje) czy to Rosjan ukraińskich.
Nadal nie rozumiesz. Janukowycz był wybrany legalnie a nie narzucony przez ruskich. Jak pisze Chochlik:

Narodem rządzą jego przedstawiciele na których głosujemy, więc możemy mieć pretensje tylko do siebie, że wybraliśmy złych jego przedstawicieli.
Czyli jak Ci nie pasuje władza to dajesz jej kosza w następnych wyborach.
Na Ukrainie było inaczej- była demokratyczna większość, która wybrała Janukowycza oraz mniejszość, która przegrała wybory. Ta mniejszość postanowiła (przy wydatnej pomocy z zagranicy) obalić Janukowycza siłą i przejąć władzę. Udało się, stworzono rewolucyjny rząd banderowski, który oczywiście szybko przejął wszystkie agendy i urzędy oraz media usuwając dawną, posiadającą legitymizację większości władzę. Od razu zaczęła się nagonka na dawną władzę, żeby dzięki temu zdobyć legitymizację u ludu własnych rządów. Rewolucja wymaga ofiar. Pokazywanie pałacu Janukowycza taki właśnie miało cel, nie pokazano oczywiście jak mieszkają Jaceniuk czy Poroszenko a nie są nic lepsi. W zorganizowanych później wyborach występowały partie ukraińskiej "bandy czworga"- kliki, które mają te same korzenie a są dla siebie opozycją tylko taktyczną jak u nas PIS dla PO.
To też odpowiedź na kwestię czy parlament Ukraiński jest reprezentatywny.
Tak czy siak broniąc rewolucyjnego przejmowania włądzy pokazujesz swoją pogardę dla demokracji. Czysta hipokryzja. Dokładnie to samo co Chochlik, on też broni banderowskiej rewolty.

to czy uważasz że Konstytucja 3 Maja była uchwalona legalnie?
Według mnie była uchwalona legalnie. Nie można dopuszczać agentury obcego mocarstwa do głosowania nad konstytucją państwa, dlatego słusznie uchwalono ją pod ich nieobecność.

Czy władze II RP były legalne po 1926r?
Nie były legalne. A jak spytasz czy były lepsze czy gorsze od tych sprzed 1926 to odpowiem- były lepsze.

Pożytecznych idiotów to ma Putin w Europie.
A jankesi w Polsce.

Gajusz Mariusz

28-11-2014, 13:12

Nadal nie rozumiesz. Janukowycz był wybrany legalnie a nie narzucony przez ruskich.
Był popierany, wspierany a nawet opłacany cały naród (zniżka mimo "gospodarczych cen" gazu gardłowanych przez Kreml tylko dlatego że był przy władzy. Obniżka za przedłużenie stacjonowania floty w sewastopolu, to inna obniżka), a jednak nie wyszło...

Czyli jak Ci nie pasuje władza to dajesz jej kosza w następnych wyborach.
Na Ukrainie było inaczej- była demokratyczna większość, która wybrała Janukowycza oraz mniejszość, która przegrała wybory. Ta mniejszość postanowiła (przy wydatnej pomocy z zagranicy) obalić Janukowycza siłą i przejąć władzę. Udało się, stworzono rewolucyjny rząd banderowski, który oczywiście szybko przejął wszystkie agendy i urzędy oraz media usuwając dawną, posiadającą legitymizację większości władzę. Od razu zaczęła się nagonka na dawną władzę, żeby dzięki temu zdobyć legitymizację u ludu własnych rządów. Rewolucja wymaga ofiar. Pokazywanie pałacu Janukowycza taki właśnie miało cel, nie pokazano oczywiście jak mieszkają Jaceniuk czy Poroszenko a nie są nic lepsi. W zorganizowanych później wyborach występowały partie ukraińskiej "bandy czworga"- kliki, które mają te same korzenie a są dla siebie opozycją tylko taktyczną jak u nas PIS dla PO.
To też odpowiedź na kwestię czy parlament Ukraiński jest reprezentatywny.

Masz rosyjski punkt widzenia, ale to normalne jak się za dużo czyta mediów z .ru na końcu. Nerwica polegająca na tym że wszędzie widzi się banderyzm, a posty okrasza przymiotnikami od niego pochodzącymi wskazuje tylko na nasycenie nimi umysłu. Uważanie wszystkich narodów za ogłupione, jeżeli tylko nie podlegają indoktrynacji Kremla to pozostałość PRL i jego pogrobowców którzy jeszcze się gdzieniegdzie uchowali. Naród któremu sąsiad odrywa coraz to więcej ojczyzny nie musi być ogłupiany w wyborach. Wystarczy być patriotą.

Tak czy siak broniąc rewolucyjnego przejmowania włądzy pokazujesz swoją pogardę dla demokracji. Czysta hipokryzja. Dokładnie to samo co Chochlik, on też broni banderowskiej rewolty..

Próbuję legitymizować władze większości liczących się graczy. Np Rosję. To ile wyborów maja wygrać zwycięzcy (patrz-Rosja) byś ich za legalnych uznał. I dodaj do tego które wybory od rewolucji uważasz za demokratyczne. Dla jasności. Który z kolei prezydent Stanów jest legalny? Który przywódca Chin już jest legalny? Tylko czy ... wybory tam były jakieś? Jeżeli chodzi o przywódców na Ukrainie to pełna zgoda. Jak wszędzie gdzie władza komunistyczna nagle zrobiła się grupą wiodącą ekonomicznie, wtedy była gotowa na zmianę ustroju. Zawłaszczenie ogromnego majątku państwowego było kamieniem węgielnym dzisiejszej elity Rosji i najbogatszych mieszkańców londyńskiego City. Zresztą pierwsze wybory Putin wygrał m.in. dzięki haśle walki z nimi. I tak jak za PiS-u, na tym się skończyło. Nie inaczej na Ukrainie. Oligarchowie będą się dobrze mieli za każdych rządów. A poparli nowe władze nawet nie dzieki swojemu patriotyzmowi, tylko świadomości że w Rosji będą w 2-3 szeregu oligarchów, tu są królami regionów. Część batalionów jest tylko i wyłącznie wystawianych i utrzymywanych przez nich. Chyba to wpływ doświadczeń z XVII w ;)

A jankesi w Polsce.

Z tym się też zgodzę. To wynik dwustu (z przerwami) lat rządów Kremla w Wa-wie. Jak ma naród wybór, woli hegemona który mniej krwawo zapisał się w jego historii. Oczywiście cząstka myśli inaczej, dlatego nigdy naród ich nie wybierze.

PS Wpadnę dopiero wieczorem by odpowiedzieć Ci na ewentualny post, żeby przy okazji zobaczyć czego to zajec się doszukał.

Zakapior-san

28-11-2014, 16:23

Był popierany, wspierany a nawet opłacany cały naród
Ruscy opłacali cały Naród Ukraiński aby głosował za Janukowyczem? Obiecywali zniżki gazu jak go wybiorą? Dowody albo wsadzamy to między bajki.

Masz rosyjski punkt widzenia, ale to normalne jak się za dużo czyta mediów z .ru na końcu. Nerwica polegająca na tym że wszędzie widzi się banderyzm, a posty okrasza przymiotnikami od niego pochodzącymi wskazuje tylko na nasycenie nimi umysłu. Uważanie wszystkich narodów za ogłupione, jeżeli tylko nie podlegają indoktrynacji Kremla to pozostałość PRL i jego pogrobowców którzy jeszcze się gdzieniegdzie uchowali. Naród któremu sąsiad odrywa coraz to więcej ojczyzny nie musi być ogłupiany w wyborach.
Jak to czytam to dochodzę do wniosku, że pomroczność jasna istnieje:eek:

Próbuję legitymizować władze większości liczących się graczy. Np Rosję. To ile wyborów maja wygrać zwycięzcy (patrz-Rosja) byś ich za legalnych uznał. I dodaj do tego które wybory od rewolucji uważasz za demokratyczne.
Ciężko stwierdzić, musimy najpierw dojść do konsensusu co jest demokracją a co nie i o międzynarodowych standardach demokratycznych w wyborach.
W sumie możemy opierać się na definicjach rzuconych przez Chochlika- wtedy niestety wychodzi, że ani w Rosji ani w Polsce nie było ani jednych demokratycznych wyborów od upadku ZSRR...

Nie inaczej na Ukrainie. Oligarchowie będą się dobrze mieli za każdych rządów. A poparli nowe władze nawet nie dzieki swojemu patriotyzmowi, tylko świadomości że w Rosji będą w 2-3 szeregu oligarchów, tu są królami regionów. Część batalionów jest tylko i wyłącznie wystawianych i utrzymywanych przez nich. Chyba to wpływ doświadczeń z XVII w
Dzięki, utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że lepiej jakby Ukraina trwała pod rządami Janukowycza. Przynajmniej był jakiś porządek i było pewne, że żaden oligarcha nagle nie dostanie szału i nie użyje swojej prywatnej armii w celach interwencyjnych np. w Polsce.

Z tym się też zgodzę. To wynik dwustu (z przerwami) lat rządów Kremla w Wa-wie. Jak ma naród wybór, woli hegemona który mniej krwawo zapisał się w jego historii. Oczywiście cząstka myśli inaczej, dlatego nigdy naród ich nie wybierze.

Kawałek wyżej twierdziłeś, że Jesteś patriotą. Z przykrością stwierdzam, że nie różnisz się od sowieckich dupowłazów jak Jaruzel i musisz mieć nad sobą Pana z batem- inaczej czujesz się samotny i zagubiony. Czy to w Moskwie czy to w Brukseli czy to w Waszyngtonie ale Pan musi być i musi pilnować. Ta mentalność niewolnicza to właśnie efekt 200 lat pod obcym butem o których sam pisałeś.
Ja jestem prawdziwym patriotą i uważam, że powinniśmy ich olać wszystkich i rządzić się u siebie samodzielnie w myśl zasady "państwa nie mają przyjaciół, państwa mają interesy"...
I proszę mi więcej nie insynuować bycie jakimś ruskim agentem bo tylko się ośmieszasz. Przychylam się do tego co mówi Pan z muszką: "Kocham Rosję a kocham ją tym bardziej im dalej jest od Polski". To, że jest teraz nieco bliżej to wina zarówno banderowców, jankesów, ruskich jak i naszych miejscowych elit.

Piter

28-11-2014, 17:32

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-poroszenko-cytuje-glownego-ideologa-nacjonalizmu-ukrainskiego

Zakapior-san

28-11-2014, 18:16

No proszę, a Gajusz Mariusz popiera tych ludzi i jeszcze cynicznie twierdzi, że jest patriotą a ja ruskim hołdownikiem.

Baal-Melkart

28-11-2014, 21:39

Był popierany, wspierany a nawet opłacany cały naród (zniżka mimo "gospodarczych cen" gazu gardłowanych przez Kreml tylko dlatego że był przy władzy. Obniżka za przedłużenie stacjonowania floty w sewastopolu, to inna obniżka), a jednak nie wyszło...
Nie wyszło na dobre Ukrainie. Realne obniżki cen gazu zamieniono na... właściwie na co? Co Europa a zwłaszcza USA, które być może były spiritus movens przewrotu, zaoferowały Ukrainie? Mrzonki o dobrobycie i europejskich standardach?

JanHetman

28-11-2014, 22:51

Dostaną największe możliwy prezent: prawa człowieka. :lol2:
Może też, będąc w unii, spróbują wyprosić zgodną z zasięgiem ducha narodu poprawę granic (Przemyśl i Kraków muszą w końcu wrócić do macierzy). Oczywiście, wspólnie z Niemcami, Czechami i Litwą. :)

Odnośnie linka Pitera: bardzo smutne, że jacyś pseudo-nacjonaliści, którzy wypaczyli tę piękną ideologię (nacjonalitaryści), zawłaszczyli sobie określenie "nacjonalizm". :( Ale czy mądre jest ględzenie na to, gdy każdego rasistę/bojówkarza nazywa się dziś "faszystą"?

Gajusz Mariusz

29-11-2014, 01:17

Ruscy opłacali cały Naród Ukraiński aby głosował za Janukowyczem? Obiecywali zniżki gazu jak go wybiorą? Dowody albo wsadzamy to między bajki.

Tak Putin sobie zmniejszył cenę, dla kaprysu rzecz jasna. Jak to władca emiratu Rosja...:D

Jak to czytam to dochodzę do wniosku, że pomroczność jasna istnieje:eek:

Pewnie że istnieje i czekam już dobę aż zajec wyjdzie z tego stanu. Jak na razie po swojemu czmychnął ale jestem cierpliwy.

Ciężko stwierdzić, musimy najpierw dojść do konsensusu co jest demokracją a co nie i o międzynarodowych standardach demokratycznych w wyborach.
W sumie możemy opierać się na definicjach rzuconych przez Chochlika- wtedy niestety wychodzi, że ani w Rosji ani w Polsce nie było ani jednych demokratycznych wyborów od upadku ZSRR...

Mimo całej niedoskonałości owych wyborów to da się zauważyć że akurat w obu krajach od upadku ZSRR można mówić że mamy z nimi do czynienia. A przynajmniej porównując do tych z poprzedniego okresu. Ponieważ żyjesz w reżimie, według Ciebie i kilku innych jest na odwrót. Ciężko stwierdzić? Które wybory :lol2: w ZSRR budzą u Ciebie wątpliwości ? To się nazywa pomroczność jasna. :cool:

Dzięki, utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że lepiej jakby Ukraina trwała pod rządami Janukowycza. Przynajmniej był jakiś porządek i było pewne, że żaden oligarcha nagle nie dostanie szału i nie użyje swojej prywatnej armii w celach interwencyjnych np. w Polsce.

Nie wiedziałem że tak przekonanych można jeszcze bardziej utwierdzać w swoim zacietrzewieniu :eek: Jak widzę mimo spamowaniu nas przez zająca linkami jak łatwo prać Ukraińców, ciągle strach ma duże oczy. Ja się trochę boję błądzących rosyjskich żołnierzy co to się gubią przy obcej granicy. A jeszcze bardziej całych jednostek, które wyjeżdżają z garnizonów z całym regulaminowym sprzętem oficjalnie na urlop, z którego często wracają jako ładunek 200 i są chowani czasem w bezimiennych grobach... Taki urok reżimu, bo mówimy o chłopakach ze służby zasadniczej. Jak na razie nasz reżim nie wpadł na ten wspaniały, bo rosyjski :rolleyes: pomysł.

Kawałek wyżej twierdziłeś, że Jesteś patriotą. Z przykrością stwierdzam, że nie różnisz się od sowieckich dupowłazów jak Jaruzel i musisz mieć nad sobą Pana z batem- inaczej czujesz się samotny i zagubiony. Czy to w Moskwie czy to w Brukseli czy to w Waszyngtonie ale Pan musi być i musi pilnować. Ta mentalność niewolnicza to właśnie efekt 200 lat pod obcym butem o których sam pisałeś.
Ja jestem prawdziwym patriotą i uważam, że powinniśmy ich olać wszystkich i rządzić się u siebie samodzielnie w myśl zasady "państwa nie mają przyjaciół, państwa mają interesy"...
I proszę mi więcej nie insynuować bycie jakimś ruskim agentem bo tylko się ośmieszasz. Przychylam się do tego co mówi Pan z muszką: "Kocham Rosję a kocham ją tym bardziej im dalej jest od Polski". To, że jest teraz nieco bliżej to wina zarówno banderowców, jankesów, ruskich jak i naszych miejscowych elit.

Na szczęście jestem człowiekiem, który przysięgał wierności temu krajowi, bronić jego granic i krwi nie szczędzić. Trochę też już zapłaciłem podatków mej ojczyźnie więc taki sympatyk Rosji jak Ty nie jest w stanie obrazić mnie taką oceną, a jedynie wzbudzić litość i śmiech. Myślenie że w naszym miejscu Europy można nie być związany sojuszniczymi powiązaniami jest tak absurdalny i naiwny że szkoda się nad tym dłużej zatrzymać. I zaprzeczanie co 25-ty post swojej sympatii wobec Rosji staje się śmieszne wobec poprzednich i następnych 24 postów.

Nie wyszło na dobre Ukrainie. Realne obniżki cen gazu zamieniono na... właściwie na co? Co Europa a zwłaszcza USA, które być może były spiritus movens przewrotu, zaoferowały Ukrainie? Mrzonki o dobrobycie i europejskich standardach?

Teraz czeka Ukrainę ból klepania biedy po ucieczce niewolnika od swego pana. W niewoli było jak było, ale trochę jedzenia, dach nad głową był. Teraz trzeba sobie samemu poradzić. Jeżeli łebski niewolnik, da sobie radę (w tym wypadku czytaj-ma surowce), jak nie, poszuka sobie innego pana (jednak nie ma, a korupcja wcale nie mniejsza niż przez ostatnie 23 lata). Tyle że tym razem to on wybierze.

Ale czy mądre jest ględzenie na to, gdy każdego rasistę/bojówkarza nazywa się dziś "faszystą"?

Oto jest pytanie... Jest nawet taki kraj za Bugiem, gdzie wszystkich nazywają faszystami! :lol2:

PS- Zajączku, widzę że zagrzebałeś się, więc poczekam, mnie się nie spieszy. Już w Biblii napisano: Szukajcie, a znajdziecie. Tylko abyś nie znalazł dziury w moście!

Nowości z Ukrainy:

Trochę nowych samochodów:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14978
http://www.defence24.pl/news_raptory-i-spartany-dla-ukrainskiej-gwardii-narodowej

Trochę nowych radarów artyleryjskich
http://www.defence24.pl/news_amerykanie-pomagaja-ukrainie-sledzic-artylerie-separatystow

Trochę pierwszej pomocy czysto militarnej
http://www.defence24.pl/news_litwa-dostarczy-ukrainie-pomoc-wojskowa-referendum-dotyczace-wejscia-do-nato

Ale nie samolotów
http://www.defence24.pl/news_kanadyjskie-hornety-nie-trafia-na-ukraine

Baal-Melkart

29-11-2014, 13:23

Teraz czeka Ukrainę ból klepania biedy po ucieczce niewolnika od swego pana. W niewoli było jak było, ale trochę jedzenia, dach nad głową był. Teraz trzeba sobie samemu poradzić. Jeżeli łebski niewolnik, da sobie radę (w tym wypadku czytaj-ma surowce), jak nie, poszuka sobie innego pana (jednak nie ma, a korupcja wcale nie mniejsza niż przez ostatnie 23 lata). Tyle że tym razem to on wybierze.
Jakiego niewolnika, w jakiej niewoli!? Ukraińców do wyboru Janukowycza nikt nie zmuszał. Czerpali profity z pozostania strefą buforową między szeroko pojętym Zachodem a Rosją. Przeorientowano politykę przy pomocy przewrotu i teraz wyciągają rękę po jałmużnę na zachód.

Gajusz Mariusz

29-11-2014, 14:25

Czerpali profity z pozostania strefą buforową między szeroko pojętym Zachodem a Rosją. Przeorientowano politykę przy pomocy przewrotu i teraz wyciągają rękę po jałmużnę na zachód.

O tym właśnie piszę. Przeorientowują się, więc profity zniknęły. A że trafili w bardzo "miałki" czas gospodarczy nawet na zachodzie, to zaraz się wyborcy przeorientowaliby i Janukowycz powtórnie w glorii chwały powróciłby do władzy. Wystarczyło pozwolić zorganizować przedwczesne wybory i na rok, dwa oddać władzę tym, którzy znowu by się pożarli. Już raz było to przeorientowanie i tak byłoby teraz. Wszystko zmieniła agresja Rosji. Wiem, wiem: musieli, tylko reagują, ich tam nie ma, oni nie mają wpływu na separatystów etc, etc. Ale nie wygląda to na oddolny ruch separatyzmu. Przypomnijmy tylko że władze autonomii Krymu które spokojnie by przegłosowały odpowiednie akty, jak i wygrały referendum zostały przypilnowane przez rosyjskich żołnierzy a "premier" w poprzednich wyborach uzyskał żenujący wynik nawet wśród swoich ziomali. Tacy osobnicy jak Striełkow (a raczej Girkin, takie tam rewolucyjne przyzwyczajenie do pseudonimów) obejmujący władze w Donbasie także nie są separatystami, tylko wykonujący zadanie ludźmi Kremla. Tego ostatniego zresztą znamy z działań w Bośni.(Mam nadzieję że nie zdziwiłem nikogo) Na Krymie zresztą też był, jak opanowano tam sytuację zaczęło się w Donbasie. Tam też odnalazł się nasz bohater.

PS: Użycie słowa niewolnik też uważam za do końca nietrafione, ale oddające bezradność. Ale jak przy krwawych zajściach na Majdanie przebywał w Kijowie generał FSB to widać przynajmniej to (abstrahując od rzeczywistych wydarzeń, kto, ilu itd) kto kierował działaniami MSW Ukrainy. A to już coś znaczy (oprócz dla kilku znanych mi ludzi).

chochlik20

29-11-2014, 15:00

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17042524,Wedlug_80_proc__Rosjan_sytuacja_ gospodarcza_jest_coraz.html#BoxWiadTxt

Zakapior-san

29-11-2014, 17:07

Tak Putin sobie zmniejszył cenę, dla kaprysu rzecz jasna. Jak to władca emiratu Rosja...:D
Pytałem o dowody szantażowania Narodu Ukraińskiego przez Putina, że jak nie wybiorą Janukowycza to podwyższy im cenę gazu. Nadal ich nie otrzymałem, czekam.

Pewnie że istnieje i czekam już dobę aż zajec wyjdzie z tego stanu. Jak na razie po swojemu czmychnął ale jestem cierpliwy.
Niewiele krócej czekam na w/w dowody szantażu. Nie stawiaj się ponad zającem bo nic nie Jesteś lepszy.

Ponieważ żyjesz w reżimie, według Ciebie i kilku innych jest na odwrót.
Znowu ten reżim... No dobrze:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Re%C5%BCim_polityczny

Biorąc pod uwagę stosunki władzy państwowej i społeczeństwa w procesie rządzenia wyróżnia się trzy zasadnicze reżimy:

reżim demokratyczny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja),
reżim autorytarny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Autorytaryzm_%28ustr%C3%B3j%29),
reżim totalitarny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Totalitaryzm)

To jak, tylko ja żyję w reżimie LoL?

To się nazywa pomroczność jasna.
Parę centymetrów wyżej wykazałem ją u Ciebie:ok:

Ja się trochę boję błądzących rosyjskich żołnierzy co to się gubią przy obcej granicy.
Myślałem żeś bardziej odważny. Kiepsko z tą naszą armią. Nie dość, że pomroczność jasna to jeszcze tchórzostwo...

Jak na razie nasz reżim nie wpadł na ten wspaniały, bo rosyjski :rolleyes: pomysł.
Spoko- wyszły więzienia CIA, wyjdzie też szkolenie banderowskich dywersantów w Legionowie;)

Na szczęście jestem człowiekiem, który przysięgał wierności temu krajowi, bronić jego granic i krwi nie szczędzić.
A boisz się zagubionych żołnierzy przekraczających granicę. Wstyd.
To może inne pytanie- czy udział Polaków w walkach w Afganistanie, Iraku, Kosowie to obrona Polskich granic?

Myślenie że w naszym miejscu Europy można nie być związany sojuszniczymi powiązaniami jest tak absurdalny i naiwny że szkoda się nad tym dłużej zatrzymać.
Jestem za członkostwem Polski w NATO. Ale czy NATO kazało nam atakować Irak i Afganistan oraz pomagać dywersantom na Ukrainie? Nie przypominam sobie aby wszyscy członkowie sojuszu brali w tym udział. O to, czy tak wygląda obrona naszych granic już pytałem.

Teraz czeka Ukrainę ból klepania biedy po ucieczce niewolnika od swego pana.
Poproszę o dowody na to, że Ukraina była niewolnikiem Rosji przed majdanem. Jesteś pewny swego zdania, więc wykazanie tego nie powinno to być dla Ciebie żadnym problemem:cool:

Nie wyszło na dobre Ukrainie. Realne obniżki cen gazu zamieniono na... właściwie na co? Co Europa a zwłaszcza USA, które być może były spiritus movens przewrotu, zaoferowały Ukrainie? Mrzonki o dobrobycie i europejskich standardach?
Jak to co- Ukraina została uwiązana pożyczką z MFW. Oprócz tego została poklepana po plecach przez Zachód. Gra warta świeczki:twisted:

Twojego ,,LoL" też zabraniam, są inne formy w języku polskim wyrażające emocje. Bezdyskusyjnie zabraniam. Pampa

JanHetman

29-11-2014, 17:51

Bardzo razi mnie w Waszej dyskusji sposób, w którym operujecie nazwą "naród". Nie sądzisz Zakapiorze, że to słowo jest zbyt górnolotne, by mówić, że ktoś "zastraszył naród strasząc podwyżką cen gazu"?
Gdy myślę o zastraszonych ludziach myślę raczej o mieszkańcach Ukrainy/ludzie ukraińskim, nie narodzie. :) Choć może to zwykłe czepianie się.

Ukraina jest w beznadziejnej sytuacji. Kompletnie zniszczyła swoje stosunki z Rosją i Białorusią (mylę się co do drugiego?). Ma obok siebie dwa potencjalnie wrogie państwa: Węgry i Rosję. Polska, choć tutejsi "jakobini" bardzo czynnie wspierają sprawę ukraińską, może niedługo stracić cierpliwość. Otóż skierowana w stronę Ukrainy przyjaźń proeuropejskich zarządców Polski spotyka się z murem w postaci wielokrotnych embarg oraz wzmożenia aktywności ukraińskich "nacjonalistów". Jedyny prawdziwy sojusznik, Niemcy, który mogły by uchronić Ukrainę przed agresorami, leży za Karpatami...
Co powinni zrobić zarządcy Ukrainy przy przywrócić stabilność swojemu państwu? Mają kontynuować walkę z oddziałami separatystów i modlić się o pomyślne zakończenie sprawy, ogłosić secesję i dołączyć do Unii, czy pogodzić się z Putinem?

Zakapior-san

29-11-2014, 18:09

Słowo Naród było użyte w kontekście wyborów. I to nie ja pisałem o zastraszaniu Ukraińców tylko Gajusz Mariusz.

PS: Użycie słowa niewolnik też uważam za do końca nietrafione, ale oddające bezradność. Ale jak przy krwawych zajściach na Majdanie przebywał w Kijowie generał FSB to widać przynajmniej to (abstrahując od rzeczywistych wydarzeń, kto, ilu itd) kto kierował działaniami MSW Ukrainy. A to już coś znaczy (oprócz dla kilku znanych mi ludzi).
Może kierował, może nie kierował a może tylko doradzał? Dowody albo zostaje to tylko w sferze domniemań jak w sprawie Smoleńska itd.

Co powinni zrobić zarządcy Ukrainy przy przywrócić stabilność swojemu państwu? Mają kontynuować walkę z oddziałami separatystów i modlić się o pomyślne zakończenie sprawy, ogłosić secesję i dołączyć do Unii, czy pogodzić się z Putinem?
Teraz to już nie mają innego wyjścia jak uznać odpadnięcie Krymu i Donbasu oraz zostać potulnym pieskiem Banku Światowego, Międzynarodowego Funduszu Walutowego i zachodnich koncernów.

Gajusz Mariusz

29-11-2014, 18:14

Pytałem o dowody szantażowania Narodu Ukraińskiego przez Putina, że jak nie wybiorą Janukowycza to podwyższy im cenę gazu. Nadal ich nie otrzymałem, czekam.

Widzisz, najprostszych faktów nie kojarzysz. Nie chodziło mi przed wyborami, w czasie ale po wyborach (gdzie twierdziłem inaczej? To znowu Twoja teza którą komuś karzesz udowadniać:lol2: Taka z Tobą dyskusja) Obniżka cen i później jawne ogłaszanie że rozmowy z UE zakończone podpisaniem umów zakończą się nową taryfą gazową to rzecz która Ci umknęła. Cóż...

Niewiele krócej czekam na w/w dowody szantażu. Nie stawiaj się ponad zającem bo nic nie Jesteś lepszy.

Kolejny samozwańczy adwokat? Zając zarzucił mi nieprawdę pisząc o mnie, a nie na temat tutejszej dyskusji. Takie rzeczy moje roczniki traktują trochę wyżej. Twoje chyba już nie. Taki klimat.

To jak, tylko ja żyję w reżimie LoL?

Każdy ma swój mały świat, szczerze współczuję Ci.

Parę centymetrów wyżej wykazałem ją u Ciebie

To wolny kraj, nie takie brednie słyszałem w życiu.

Myślałem żeś bardziej odważny. Kiepsko z tą naszą armią. Nie dość, że pomroczność jasna to jeszcze tchórzostwo...

Taka mała prowokacja? Ja się obawiam o taki fakt, bo to byłoby naruszenie moich granic, a więc i NATO, a nie tych biednych żołnierzy. Kto wie, może oni naprawdę dowiadują się że jednak te manewry/urlop to lipa w momencie pierwszego starcia? To nawet możliwe jak mieszkają w takim zamordyźmie. Nie łapiesz tego, bo jesteś mistrzem konsoli, a więc zawsze można odpalić grę od nowa. W realu tak nie jest. I nie wal tak w nasze wojsko bo tym bardziej widzę w Tobie pseudo rodaka. Nawet kałacha w ręku nie miałeś, ale mądrzysz się jak jakiś szwej który słyszał kule wymierzone w niego. Zakładam że daleko Ci do tego.

A boisz się zagubionych żołnierzy przekraczających granicę. Wstyd.
To może inne pytanie- czy udział Polaków w walkach w Afganistanie, Iraku, Kosowie to obrona Polskich granic?

Jak każdy normalny Polak bardziej obawiam się obcego żołnierza przekraczającego nasza granicę niż innego broniącego swojej integralności. To jest fundamentalna różnica dzieląca takich jak ja i takich jak Ty. Logicznie rzecz biorąc jak mnie zarzucasz tchórzostwo przy takim obrocie sprawy, to czym Wy się kierujecie? Cykorem.
Odpowiadam-Nie, a co ma to do rzeczy a szczególnie tematu? Przy okazji. Możesz mi przypomnieć gdzie wzięliśmy udział w walkach w Kosowie? Jakaś miejscowość, data, pododdział? Robisz się bardziej zającowaty niż sam myślisz. Czekam na odpowiedź.

Jestem za członkostwem Polski w NATO. Ale czy NATO kazało nam atakować Irak i Afganistan oraz pomagać dywersantom na Ukrainie? Nie przypominam sobie aby wszyscy członkowie sojuszu brali w tym udział. O to, czy tak wygląda obrona naszych granic już pytałem.

Oj to musze Ci przypomnieć że jeszcze długo wiodącą siłą w NATO są i będą wojska USA. Z co za tym idzie główne dowództwa będą obsadzone ludźmi z West Point. Nie myl dowództw administracyjnych z operacyjnymi, bo to też cywilom sprawia ogromną trudność... Tak kochasz jankesów? Czy czegoś się obawiasz? Militarnie (mówimy o NATO) kogo? Tego bronionego przez setki postów sąsiada z KGB-istą na czele? (Większość gabinetu zresztą ma także taką "przeszłość"...oprócz typowo gospodarczych stołków z tego klucza są tam ludzie) Szwecji? Finlandii? Austrii czy Szwajcarii? Bo jak nie to z jakiego powodu chcesz być w NATO? Uczestnictwo w operacjach na terenie Iraku i Afganu była decyzją konkretnych rządów. Policz ile krajów NATO było uczestnikami, a ile nie. A później odpowiedz sobie, dlaczego.

Poproszę o dowody na to, że Ukraina była niewolnikiem Rosji przed majdanem. Jesteś pewny swego zdania, więc wykazanie tego nie powinno to być dla Ciebie żadnym problemem:cool:

Jak zadajesz głupie pytania, to chociaż czytaj poprzedni post adwersarza.

Wzmacnianie wojsk na Krymie.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15024
http://www.defence24.pl/news_rosyjskie-su-27-i-su-30-rozmieszczone-na-krymie

Nerwowo w komunikacji lotniczej.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15022

Newsy dotyczące Mistrali.
http://www.defence24.pl/news_francja-zawiesza-dostawy-mistrali-do-rosji
http://www.defence24.pl/news_kradziez-twardych-dyskow-na-mistralu
Szczególnie ta kradzież jest bardzo interesująca. ;)

Zakapior-san

29-11-2014, 19:15

Nie chodziło mi przed wyborami, w czasie ale po wyborach (gdzie twierdziłem inaczej? To znowu Twoja teza którą komuś karzesz udowadniać
Czyli zgadzasz się ze mną, że decyzja Ukraińców o wybraniu Janukowycza na prezydenta była wolna od ruskich gróźb i został wybrany legalnie? Dlaczego więc popierasz jego nielegalne obalenie wbrew wcześniejszej suwerennej decyzji Narodu?
Aha. Jeszcze raz pytam- co zrobisz w sytuacji gdy USA wpadną na pomysł obalenia rządu Kopacz i prezydenta Komorowskiego?

To wolny kraj, nie takie brednie słyszałem w życiu.

Każdy ma swój mały świat, szczerze współczuję Ci.

Dokładnie. Każdy normalny człowiek po przeczytaniu tego:

Biorąc pod uwagę stosunki władzy państwowej i społeczeństwa w procesie rządzenia wyróżnia się trzy zasadnicze reżimy:

reżim demokratyczny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja),
reżim autorytarny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Autorytaryzm_%28ustr%C3%B3j%29),
reżim totalitarny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Totalitaryzm)

przyznałby się do błędu i stwierdził, że jednak w jakimś reżimie ale jednak reżimie- żyje:crazy:
Niestety wrodzona hipokryzja i napompowane ego niektórych osób nigdy nie dopuszczą do czegoś takiego jak przyznanie się do błędu i uznanie czyjejś racji.

Ja się obawiam o taki fakt, bo to byłoby naruszenie moich granic
Kolejna hipokryzja. Wytłumacz to Irakijczykom, których Polacy okupowali w imię interesów USA pod pozorem szukania broni zagłady, której i tak nie znaleziono:eek:

Nie łapiesz tego, bo jesteś mistrzem konsoli, a więc zawsze można odpalić grę od nowa. W realu tak nie jest. I nie wal tak w nasze wojsko bo tym bardziej widzę w Tobie pseudo rodaka. Nawet kałacha w ręku nie miałeś, ale mądrzysz się jak jakiś szwej który słyszał kule wymierzone w niego. Zakładam że daleko Ci do tego.
1. Udowodnij mi, że jestem mistrzem konsoli.
2. Udowodnij mi, że nie miałem kałacha w ręku.
A odnośnie nazywania mnie pseudo-rodakiem (za co powinno być ostrzeżenie)za brak u mnie poparcia dla jankeskiej propagandy- Polacy jako całość nie mają mentalności agresora ani nie popierają państw zaborczych. Twoja logika to pozostałość czasów Układu Warszawskiego i strategii "bratniej pomocy". Teraz sowiecka "bratnia pomoc" została zamieniona jankeskim hasłem "niesienia demokracji". Hasło inne ale i tak chodzi o to samo.

Jak każdy normalny Polak bardziej obawiam się obcego żołnierza przekraczającego nasza granicę niż innego broniącego swojej integralności.
J/w wytłumacz to Irakijczykom, na których napaść popierasz.

Oj to musze Ci przypomnieć że jeszcze długo wiodącą siłą w NATO są i będą wojska USA.
No i co? Jakoś nie wszyskie kraje z NATO najechały Irak jak wierny jankeski wasal Polska czyli przymusu nie było. Jak się okazało, korzyści z tego najazdu dla Polski też nie...

Bo jak nie to z jakiego powodu chcesz być w NATO?
Spełnia to pewną rolę odstraszającą. Pewności, że nam NATO pomoże i tak nie ma.

Jak zadajesz głupie pytania, to chociaż czytaj poprzedni post adwersarza.
Tylko, że to nie ja pisałem o jakimś niewolnictwie by potem się z tego niefortunnego zwrotu tłumaczyć:clap:

Baal-Melkart

29-11-2014, 19:40

O tym właśnie piszę. Przeorientowują się, więc profity zniknęły. A że trafili w bardzo "miałki" czas gospodarczy nawet na zachodzie, to zaraz się wyborcy przeorientowaliby i Janukowycz powtórnie w glorii chwały powróciłby do władzy. Wystarczyło pozwolić zorganizować przedwczesne wybory i na rok, dwa oddać władzę tym, którzy znowu by się pożarli. Już raz było to przeorientowanie i tak byłoby teraz. Wszystko zmieniła agresja Rosji.
Trzymajmy się kolejności zdarzeń - wszystko zmienił przewrót. Ale masz rację, wystarczyło poczekać rok do wyborów i odsunąć od władzy Janukowycza przy urnach.

Wiem, wiem: musieli, tylko reagują, ich tam nie ma, oni nie mają wpływu na separatystów etc, etc. Ale nie wygląda to na oddolny ruch separatyzmu. Przypomnijmy tylko że władze autonomii Krymu które spokojnie by przegłosowały odpowiednie akty, jak i wygrały referendum zostały przypilnowane przez rosyjskich żołnierzy a "premier" w poprzednich wyborach uzyskał żenujący wynik nawet wśród swoich ziomali. Tacy osobnicy jak Striełkow (a raczej Girkin, takie tam rewolucyjne przyzwyczajenie do pseudonimów) obejmujący władze w Donbasie także nie są separatystami, tylko wykonujący zadanie ludźmi Kremla. Tego ostatniego zresztą znamy z działań w Bośni.(Mam nadzieję że nie zdziwiłem nikogo) Na Krymie zresztą też był, jak opanowano tam sytuację zaczęło się w Donbasie. Tam też odnalazł się nasz bohater.
To, że Rosja jest zaangażowana na Ukrainie jest oczywiste. Była od samego początku. Natomiast skala tego zaangażowania uległa zmianie dopiero po przewrocie.

PS: Użycie słowa niewolnik też uważam za do końca nietrafione, ale oddające bezradność. Ale jak przy krwawych zajściach na Majdanie przebywał w Kijowie generał FSB to widać przynajmniej to (abstrahując od rzeczywistych wydarzeń, kto, ilu itd) kto kierował działaniami MSW Ukrainy. A to już coś znaczy (oprócz dla kilku znanych mi ludzi).
A co robił w kwietniu szef CIA w Kijowie? Czy idąc Twoim tropem również da się stwierdzić: "od razu widać kto kierował majdanem" i kto jest autorem kryzysu ukraińskiego?

Zakapior-san

29-11-2014, 21:44

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fwielbiciele-kata-powstania-warszawskiego-swietuja-na-majdanie-video
Za Janukowycza ta hołota siedziała cicho a teraz wypełzła ze swych jaskiń na ulice. Takich ludzi popiera Gajusz Mariusz, ponoć Polski patriota...

Piner

29-11-2014, 23:59

Nie wiedziałem że jesteś najwyższym sędzią iż tak łatwo osoby niezgadzające się z tobą określane są jako niby czy nie-patriota:rolleyes:.

Zawsze w każdym państwie znajdą się elementy radykalne,poszukujące legalizacji ich poczynań czy idei po przez identyfikowanie się z postaciami historycznymi które budzą najwięcej kontrowersji.Zabawne że często wymienia się tylko radykalny sektor ukraiński który kreuje się na wrogów Polski, a zapomina się o historykach ukraińskich którzy próbują przybliżyć Ukraińcom ważne wydarzenia historyczne które nie mają podtekstów ksenofobicznych( tu w znaczeniu antypolskich) takich jak Hłodomór.

Rzeczpospolita powinna być aktywna wobec wydarzeń na wschodzie gdyż tylko aktywność na scenie politycznej i gospodarczej zarazem zapewni nam stabilną pozycję i autorytet w Europie Środkowej. Inaczej jak było proponowane przez Zakapiora-sana, staniemy się biernymi obserwatorami wydarzeń co wobec polityki Putina może mieć dla nas tragiczne skutki zgodnie z zasadami akcji-reakcji tzn to co dotyka Ukrainy ma wpływ na państwa sąsiednie a takim państwem jest Rzeczpospolita.

Gajusz Mariusz

30-11-2014, 01:56

Czyli zgadzasz się ze mną, że decyzja Ukraińców o wybraniu Janukowycza na prezydenta była wolna od ruskich gróźb i został wybrany legalnie? Dlaczego więc popierasz jego nielegalne obalenie wbrew wcześniejszej suwerennej decyzji Narodu?
Aha. Jeszcze raz pytam- co zrobisz w sytuacji gdy USA wpadną na pomysł obalenia rządu Kopacz i prezydenta Komorowskiego?

Pokaż że napisałem gdziekolwiek że Janukowycz nie został wybrany legalnie?
Popieram, jeżeli naród potwierdził to swoja wolą. Gdyby było odwrotnie, tępiłbym.
Na trzecie już tak absurdalne pytanie trudno odpowiedzieć gdyż paranoja na szczęście nie jest zaraźliwa.

Dokładnie. Każdy normalny człowiek po przeczytaniu tego:

przyznałby się do błędu i stwierdził, że jednak w jakimś reżimie ale jednak reżimie- żyje:crazy:
Niestety wrodzona hipokryzja i napompowane ego niektórych osób nigdy nie dopuszczą do czegoś takiego jak przyznanie się do błędu i uznanie czyjejś racji.

Zaraz przyznam się do błędu, spokojnie. Wspomniałem o Twojej paranoi tylko dlatego że zasugerowałeś, że jestem nienormalny. Twoje ego za to jest tak mało napompowane że przyznajesz się do błędów w każdym poście.

Kolejna hipokryzja. Wytłumacz to Irakijczykom, których Polacy okupowali w imię interesów USA pod pozorem szukania broni zagłady, której i tak nie znaleziono:eek:

Błąd! Oczywiście że taką broń Irak miał, tyle że powstała ona w czasie walki z Iranem, kiedy był sojusznikiem USA (według znanej zasady-wróg mojego wroga jest moim przyjacielem) a dopiero użycie jej przeciw Kurdom i inwazja na Kuwejt zmieniła postrzeganie całej sprawy. http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/irak-posiadal-bron-masowego-razenia-ktora-opracowal-we-wspolpracy-usa
A jak dla Ciebie hipokryzją są inne, zróżnicowane obawy Polaka w sprawie obrony swojej granicy i jakiejś arabskiej granicy.:eek: Cóż, coraz bardziej pogrążasz się w moich (i mam nadzieję że nie tylko) oczach.:ok:

1. Udowodnij mi, że jestem mistrzem konsoli.
2. Udowodnij mi, że nie miałem kałacha w ręku.
A odnośnie nazywania mnie pseudo-rodakiem (za co powinno być ostrzeżenie)za brak u mnie poparcia dla jankeskiej propagandy- Polacy jako całość nie mają mentalności agresora ani nie popierają państw zaborczych. Twoja logika to pozostałość czasów Układu Warszawskiego i strategii "bratniej pomocy". Teraz sowiecka "bratnia pomoc" została zamieniona jankeskim hasłem "niesienia demokracji". Hasło inne ale i tak chodzi o to samo.

I tu się zapędziłem. Faktycznie, nie uważam żebyś był w czymkolwiek mistrzem. Oceniłem Cię na wyrost. Znacznie na wyrost. Kałacha? Napisałem że tak założyłem, czytać ze zrozumieniem! Te dzisiejsze szkoły... A patrzenie przez palce w poczynania Rosjan na wschodzie to pozostałość postawy: na kresach Polacy byli w mniejszości, więc to Rosja je odzyskała (nawet podobne referendum było-tak, takie rzeczy mają długie tradycje na Kremlu), a nie jakiś tam 4 rozbiór. Ona broniła rodaków PRZED FASZYZMEM! Tak, to już też było...

J/w wytłumacz to Irakijczykom, na których napaść popierasz.

Ty ciągle o tym Iraku w temacie Ukrainy. Masz tam rodzinę? Stamtąd pochodzisz? To by wyjaśniało Twój negatywny stosunek do WP, prezydenta, rządu, parlamentu, instytucji państwowych etc. Mimo całej ich niedoskonałości, tak jako instytucji, jak i składu osobowego, widać w Tobie wściekłość i nienawiść na każdym kroku i w każdym poście w Agorze. Coraz bardziej mi żal Ciebie że musisz się męczyć mieszkając w moim kraju.

No i co? Jakoś nie wszyskie kraje z NATO najechały Irak jak wierny jankeski wasal Polska czyli przymusu nie było. Jak się okazało, korzyści z tego najazdu dla Polski też nie...

Najczęściej używane przez Ciebie słowo w temacie-Irak. :lol2: Czyli policzyłeś? Tak? I w Iraku i Afganie? Widziałeś jak to doborowe towarzystwo? Dla mnie tak, dla Ciebie nie, bo Rosji tu brak. Ta była tam wcześniej... Z końcówką się zgodzę, ale to akurat mamy we krwi. Walczyć, zwyciężać, ale bez korzyści. Ostatni przykład-wygrać ostatnią wojnę, być w koalicji zwycięzców, by zostać okupowanym (przynajmniej do października 56).

Spełnia to pewną rolę odstraszającą. Pewności, że nam NATO pomoże i tak nie ma.

Wciąż nie odpowiedziałeś przed kim chcesz się bronić?

Tylko, że to nie ja pisałem o jakimś niewolnictwie by potem się z tego niefortunnego zwrotu tłumaczyć:clap:

Co tu mamy? A więc jak widzisz, sam sobie zaprzeczyłeś, gdyż przyznałem się do błędu. Czyli mało spostrzegawczości w Tobie, to raz. Ale za to dużo złośliwości. To dwa. Albo po prostu mimo tego postanowiłeś to zignorować, by pasowało do następnej Twojej tezy. Cóż... jeżeli fakty nie idą w parze z Twoją tezą, tym gorzej dla faktów.

Przypominam-długo mi każesz czekać na swoje rewelacje o polskim udziale w walkach w Kosowie? Tylko nie uciekaj jak zając!

Trzymajmy się kolejności zdarzeń - wszystko zmienił przewrót. Ale masz rację, wystarczyło poczekać rok do wyborów i odsunąć od władzy Janukowycza przy urnach.

Albo jedno (przedterminowe) albo drugie (poczekać), jednak po pewnym lutowym dniu było już na to za późno. Na tyle że Janukowycz wiedział, że nie ma czego szukać nawet we wschodnich rejonach. A Putin nie nalegał by wrócił i walczył w wyborach.

To, że Rosja jest zaangażowana na Ukrainie jest oczywiste. Była od samego początku. Natomiast skala tego zaangażowania uległa zmianie dopiero po przewrocie.

Znam jednego szaraka, który jeszcze całe miesiące później domagał się: dowodów! dowodów! Nie obchodzi mnie propaganda natowsko-unijno-amerykańsko-ukraińska! Widziałem kto się z niego śmiał, a kto nie śmiał mu zaproponować przestania się ośmieszać, bo się troszkę pogubił.

A co robił w kwietniu szef CIA w Kijowie? Czy idąc Twoim tropem również da się stwierdzić: "od razu widać kto kierował majdanem" i kto jest autorem kryzysu ukraińskiego?

Tego zapewne nie dowiemy się nigdy. Tylko że jak mamy utrzymać chronologię, w lutym czy w kwietniu rozegrał się największy dramat? W kwietniu to był Krym pozamiatany, a w połowie miesiąca Striełkow i przyjaciele wywołali "oddolny" wybuch separatyzmu w Donbasie jako kolejny element domina. Majdan był wspomnieniem jeżeli chodzi o wydarzenie, bo jako namiotowisko to już nie miał takiego znaczenia w rozgrywce na Ukrainie. Mogę na tą chwilę przypuszczać że w kwietniu doradzał żeby jednak Ukraińcy jako naród nie oddali bez walki kolejnego kęsa swojego terytorium. Pewnie jakieś zapewnienia, może walizka dolarów. Ale jak mówiłem, na dziś możemy tylko przypuszczać. Oprócz zająca, rzecz jasna. On wie.

Za Janukowycza ta hołota siedziała cicho a teraz wypełzła ze swych jaskiń na ulice. Takich ludzi popiera Gajusz Mariusz, ponoć Polski patriota...

Możesz mi przypomnieć, kiedy napisałem że popieram owych studentów? Czy znowu pomroczność jasna uderzyła? A czy jestem patriotą świadczą moje byłe, aktualne i przyszłe czyny, a nie opinia niejakiego...zakapiora. Pewnie to wina reżimu w którym żyjesz. Ehhh....

Nie wiedziałem że jesteś najwyższym sędzią iż tak łatwo osoby niezgadzające się z tobą określane są jako niby czy nie-patriota:rolleyes:.

Spokojnie, Piner. ;) Zakapior wszedł już na wyższe stadium swojego rozwoju bo jak sam siebie nazwał:
Ja jestem prawdziwym patriotą

PS-Zajec, długo jeszcze?

Zakapior-san

30-11-2014, 09:13

Pokaż że napisałem gdziekolwiek że Janukowycz nie został wybrany legalnie?
Popieram, jeżeli naród potwierdził to swoja wolą. Gdyby było odwrotnie, tępiłbym.
Zdecyduj się ostatecznie czy popierasz legalny wybór Janukowycza czy jego nielegalne obalenie.

Na trzecie już tak absurdalne pytanie trudno odpowiedzieć gdyż paranoja na szczęście nie jest zaraźliwa.

Podobno nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. A to pytanie było bardzo proste...

Twoje ego za to jest tak mało napompowane że przyznajesz się do błędów w każdym poście.

:lol2:
Przykładów oczywiście... brak.

Błąd! Oczywiście że taką broń Irak miał
Casus belli o posiadaniu przez Irak tej broni był czystą fikcją, papką dla lemingów:
http://slepamanka.salon24.pl/513256,bron-chemiczna-w-iraku-i-syrii-widziane-z-usa
http://konflikty.wp.pl/kat,1020349,title,Irak-bron-masowego-razenia-ktorej-nie-bylo,wid,10713754,wiadomosc.html

A jak dla Ciebie hipokryzją są inne, zróżnicowane obawy Polaka w sprawie obrony swojej granicy i jakiejś arabskiej granicy.
Zgadza się- hipokryzją jest dla mnie uznawanie tylko swoich granic za ważne a jak gdzieś atakują niewinne państwo to już jest w porządku, byle odsunąć problem od siebie. Tak było przed II wojną światową gdy Wielka Brytania i Francja w obronie swoich granic i świętego spokoju zgadzała się kolejno na aneksję Austrii, Czechosłowacji i Kłajpedy przez Hitlera. Takie myślenie przedstawiasz teraz Ty. Mało tego- jeszcze popierasz udział Polski w inwazji irackiej co dla mnie jest hańbą narodową, napluciem na przodków i ich hasło " Za wolność Naszą i Waszą".

Ty ciągle o tym Iraku w temacie Ukrainy. Masz tam rodzinę? Stamtąd pochodzisz? To by wyjaśniało Twój negatywny stosunek do WP, prezydenta, rządu, parlamentu, instytucji państwowych etc. Mimo całej ich niedoskonałości, tak jako instytucji, jak i składu osobowego, widać w Tobie wściekłość i nienawiść na każdym kroku i w każdym poście w Agorze. Coraz bardziej mi żal Ciebie że musisz się męczyć mieszkając w moim kraju.

A podobno to ja jestem paranoikiem:rolleyes:
Gdybym miał tam rodzinę to co? Tamte życia ludzkie są dla Ciebie mniej warte?

Najczęściej używane przez Ciebie słowo w temacie-Irak.
Wiem, że temat bezpodstawnej inwazji na Irak jest dla Ciebie mocno kłujący w oczy, dlatego będę go używał jak najczęściej.
http://www.sfora.pl/swiat/Policzyli-ofiary-wojny-w-Iraku-To-byla-rzez-a39204

Od ataku wojsk USA w 2003 roku aż do wycofania się ostatnich oddziałów w grudniu 2011 roku, w Iraku zginęło 128 tys. cywili, 4,4 tys. żołnierzy USA oraz ponad 29 tys. członków sił bezpieczeństwa Iraku i członków islamskich grup zbrojnych
Czy ta rzeź była warta szukania broni, której nie było? 128 tysięcy zabitych cywili? Tak ma wyglądać chwała Polskiego żołnierza? Wstyd i hańba!!!

Co tu mamy? A więc jak widzisz, sam sobie zaprzeczyłeś, gdyż przyznałem się do błędu.
No proszę:

Użycie słowa niewolnik też uważam za do końca nietrafione, ale oddające bezradność.
To ma być przyznanie się do błędu? Lekkie zanegowanie a chwilę potem usprawiedliwianie, że jednak trochę było słuszne?
Poza tym nie przyznałeś się do błędu odnośnie życia w reżimie a o ten wątek mi chodziło. To może inaczej- żyjesz w reżimie demokratycznym czy nie?

Przypominam-długo mi każesz czekać na swoje rewelacje o polskim udziale w walkach w Kosowie?
Przecież to banalne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Kontyngent_Wojskowy_w_Kosowie
To jak to jest- Polacy tam walczą czy się urlopują?

Tego zapewne nie dowiemy się nigdy.
Taaa tego co robił szef CIA w Kijowie nie dowiemy się nigdy ale co tam robił generał KGB to już wiemy na pewno bo Gajusz Mariusz tak mówixD

możesz mi przypomnieć, kiedy napisałem że popieram owych studentów?
Popierasz banderowski przewrót a to jego naturalne konsekwencje.

A czy jestem patriotą świadczą moje byłe, aktualne i przyszłe czyny, a nie opinia niejakiego...zakapiora.
Może pochwal się swymi czynami skoro są takie chwalebne? Słucham- zapewne masz dużo do opowiedzenia skoro tak się stawiasz.

Zakapior wszedł już na wyższe stadium swojego rozwoju bo jak sam siebie nazwał:
Jak już pisałem- patriotyzm polega na myśleniu o dobrze swojej ojczyzny ale nie w kategoriach lizania 4 liter mocarstwom ościennym i brania udziału w inwazjach innych państw. To nie patriotyzm tylko skundlenie.

Pampa

30-11-2014, 10:23

Piner

30-11-2014, 10:29

1) Gdzie było hasło ,, Za waszą i naszą'' kiedy II Rzeczypospolita skorzystała z aneksji Czechosłowacji i zajęła Cieszyn? Pewnie Czesi oddali go nam pod opiekę aby nie wpadł w ręce Hitlera :P.
2)Istnieje pewna różnica pomiędzy stacjonowaniem wojsk misji stabilizacyjnej a udziałem tych wojsk w walkach. To że polska misja była w Kosowie jest faktem ale Gajusz Mariusz prosił chyba o przytoczenie czy ja wiem przykładów starć,bitew,potyczek.
3) Wydarzenia w Iraku są straszne prawda, ale kłania się bezlitosna logika: Polska jest w NATO a więc mamy na swych barkach pewne zobowiązania,nie była to wojna przeciwko cywilom, choć fakt że to oni najwięcej wycierpieli ale to jedno z oblicz wojny. I niestety wydarzenia na wschodzie mają dla Polski większe znaczenie niż wydarzenia w Iraku.

Zakapior-san

30-11-2014, 10:56

Mam kontakt codziennie z weteranami z Iraku (nawet mój wujek tam był i doszedł dzięki temu do sierżanta a aktualnie jest w jednostce szkoleniowej dla żółtodziobów w Kielcach, którzy mają jeździć na misje zagraniczne.) , i każdy jeden z nich uważa że ta misja była nam potrzebna szkoleniowo.
To teraz mamy ruskich w Donbasie w celach szkoleniowych. W ten sposób można wytłumaczyć każdą wojenkę. Poza tym co za różnica czy Ty strzelasz czy do Ciebie strzelają- jeden hukxD Ja też znam bojowców z Iraku i co to ma do rzeczy? To są ludzie z traumą do końca życia. Warto było dla tych 15 tysi?

. Nieduże starty, ogromna ilość doświadczenia walk w górzystym terenie.
Przydatne zwłaszcza w obronie polskich równin. No chyba że spodziewamy się ataku ze strony Słowacji;D
A tak na poważnie- to są doświadczenia w wojnie asymetrycznej, nic nam po nich gdy przyjdzie do walki z regularną armią o podobnej klasie uzbrojenia itd.

Bardziej można by już ich postrzegać jako najemników niż WP. Co i tak jest obraźliwe ale dużo mniej niż Ty to mówisz.
Jacy najemnicy? Byli utrzymywani przez USA czy Polskę (polskiego podatnika)? Nawet nie pasuje nazwać Polskę najemnikiem bo nie brała za to pieniędzy.

1) Gdzie było hasło ,, Za waszą i naszą'' kiedy II Rzeczypospolita skorzystała z aneksji Czechosłowacji i zajęła Cieszyn? Pewnie Czesi oddali go nam pod opiekę aby nie wpadł w ręce Hitlera :P.
No właśnie to był pierwszy przykład działania wbrew tej zasadzie ale możliwy jeszcze do wytłumaczenia- odbierano zdradliwie zajęte przez Czechów ziemie w trakcie wojny polsko bolszewickiej 1920 roku. Natomiast udziału w agresji na Irak nie da się w ogóle wytłumaczyć.

2)Istnieje pewna różnica pomiędzy stacjonowaniem wojsk misji stabilizacyjnej a udziałem tych wojsk w walkach. To że polska misja była w Kosowie jest faktem ale Gajusz Mariusz prosił chyba o przytoczenie czy ja wiem przykładów starć,bitew,potyczek.
Dobrze, niech będzie. Natomiast Iraku i Afganistanu tak nie wytłumaczysz.

3) Wydarzenia w Iraku są straszne prawda, ale kłania się bezlitosna logika: Polska jest w NATO a więc mamy na swych barkach pewne zobowiązania,
Jak już pisałem, wiele państw NATO nie wzięło udziału w agresji na Irak, nie tłumacz więc tego zobowiązaniami wynikającymi z członkostwa w sojuszu.

I niestety wydarzenia na wschodzie mają dla Polski większe znaczenie niż wydarzenia w Iraku.
Więc dlaczego nie wysłano na pomoc Ukrainie wojska? Aha- strach przed ruskimi. No sorry ale ruska armia jest twardsza niż iraccy cywile i w przeciwieństwie do Iraku Rosja MA broń masowego rażenia...

chochlik20

30-11-2014, 13:36

Jak ja lubię ludzi szafujących tak pięknym słowem patriota. A Ty co zrobiłeś Zakapiorze dla Polski, że masz prawo oceniać, czy ktoś nim nie jest czy też jest.

Jak już pisałem- patriotyzm polega na myśleniu o dobrze swojej ojczyzny ale nie w kategoriach lizania 4 liter mocarstwom ościennym i brania udziału w inwazjach innych państw. To nie patriotyzm tylko skundlenie.
Ponieważ ostatnio kochasz definicje, proszę o to definicja patriotyzmu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Patriotyzm

Francuzi widzą chyba swój patriotyzm inaczej:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17051079,Przedstawiciel_Jednej_Rosji_na_k ongresie_skrajnej.html?lokale=radom#BoxWiadTxt

Casus belli o posiadaniu przez Irak tej broni był czystą fikcją, papką dla lemingów:
http://slepamanka.salon24.pl/513256,bron-chemiczna-w-iraku-i-syrii-widziane-z-usa
http://konflikty.wp.pl/kat,1020349,title,Irak-bron-masowego-razenia-ktorej-nie-bylo,wid,10713754,wiadomosc.html

Bo daleko nie trzeba szukać, że Irak miał broń masowego rażenia - Kurdowie po I Pustynnej Burzy. Chyba, że mam Ci wyjaśnić definicję - broń masowego rażenia:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bro%C5%84_masowego_ra%C5%BCenia

Twój inny post dla równowagi.

Spoko- wyszły więzienia CIA, wyjdzie też szkolenie banderowskich dywersantów w Legionowie;)
Stawiasz krzyżyk na tym co Ci nie pasuje, natomiast to co Ci pasuje do Twoich argumentów jest ciągle aktualne.

Więc dlaczego nie wysłano na pomoc Ukrainie wojska? Aha- strach przed ruskimi. No sorry ale ruska armia jest twardsza niż iraccy cywile i w przeciwieństwie do Iraku Rosja MA broń masowego rażenia...
Niekiedy nie trzeba wysyłać wojsk by pomóc swojemu sąsiadowi, ale co ja tam wiem na temat polityki... Wszak jesteś ekspertem wśród nas.

Gajusz Mariusz

30-11-2014, 14:10

Zdecyduj się ostatecznie czy popierasz legalny wybór Janukowycza czy jego nielegalne obalenie.

Już napisałem że wybór był legalny, potem obie strony spaprały majdan, a teraz mamy legalne władze. Czy te nie będą przerabiały powtórki z rozrywki? Zobaczymy. Ale jak "banderowcy" wygrali, to chyba sami siebie nie będą obalać? :hmm:

Podobno nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. A to pytanie było bardzo proste...

Tak proste co absurdalne.

:lol2:
Przykładów oczywiście... brak.

Liczyłem że bez emotki załapiesz, ale znowu Cię przeceniłem. Już się poprawiam: Twoje ego za to jest tak mało napompowane że przyznajesz się do błędów w każdym poście.:lol2:

Casus belli o posiadaniu przez Irak tej broni był czystą fikcją, papką dla lemingów:
http://slepamanka.salon24.pl/513256,bron-chemiczna-w-iraku-i-syrii-widziane-z-usa
http://konflikty.wp.pl/kat,1020349,title,Irak-bron-masowego-razenia-ktorej-nie-bylo,wid,10713754,wiadomosc.html

Irak dostawał komponenty, a nawet gotową broń chemiczną od krajów zachodnich (od ZSRR zresztą też) w dobie wojny Irak-Iran. I właśnie taką broń chemiczną znajdowano po 2003, więc się nią nie chwalono. Osirak był wtedy tylko pretekstem. A to że iracka broń masowego rażenia była tylko pretekstem to fakt oczywisty. I tu nie widzę różnicy zdań.

Zgadza się- hipokryzją jest dla mnie uznawanie tylko swoich granic za ważne a jak gdzieś atakują niewinne państwo to już jest w porządku, byle odsunąć problem od siebie. Tak było przed II wojną światową gdy Wielka Brytania i Francja w obronie swoich granic i świętego spokoju zgadzała się kolejno na aneksję Austrii, Czechosłowacji i Kłajpedy przez Hitlera. Takie myślenie przedstawiasz teraz Ty. Mało tego- jeszcze popierasz udział Polski w inwazji irackiej co dla mnie jest hańbą narodową, napluciem na przodków i ich hasło " Za wolność Naszą i Waszą".

Dobrze że o tym przypomniałeś, bo właśnie przerabiamy to współcześnie. Rosja forsuje spektakl nazistów sprzed 80 lat o ochronie własnej mniejszości. Mamy anschluss, teraz otwartą wojnę przykrytą brakiem oficjalnej noty dyplomatycznej. Świat tym razem coś tam robi, oczywiście nie chcąc ubabrać się swoimi rękoma. Więc mamy sankcje i embarga. A chowanie głowy w piasek w wykonaniu prorosyjskich sympatyków jest niczym innym jak tępioną przez nasz naród postawą rodem z Francji w czasie "dziwnej wojny", po drugie właśnie za patriotyzm uważam inne traktowanie własnej granicy od granicy państwa X, Y, Z. Inna postawa jest dla mnie chyba przejawem owego "prawdziwego patriotyzmu". Jeżeli chodzi o hasło to cynicznie, ale niestety zgodnie z faktem operacja z 2003 przyniosła wolność większości Irakijczykom. Szyitom z południa i Kurdom z północy. A dodam jeszcze na dodatek że aktualne władze, gdzie jeszcze mniejszość, czyli sunnici którzy mimo wszystko i tak znaleźli sie w rządzie sami proszą o następna pomoc... Amerykanów i wszystkich chętnych. Ja to śledzę nie od newsa do newsa, tylko na bieżąco i jak widzę znowu tworzy się doborowe towarzystwo.

A podobno to ja jestem paranoikiem:rolleyes:
Gdybym miał tam rodzinę to co? Tamte życia ludzkie są dla Ciebie mniej warte?

Od rodaków? Emocjonalnie na pewno.

Wiem, że temat bezpodstawnej inwazji na Irak jest dla Ciebie mocno kłujący w oczy, dlatego będę go używał jak najczęściej.
http://www.sfora.pl/swiat/Policzyli-ofiary-wojny-w-Iraku-To-byla-rzez-a39204

Czy ta rzeź była warta szukania broni, której nie było? 128 tysięcy zabitych cywili? Tak ma wyglądać chwała Polskiego żołnierza? Wstyd i hańba!!!

Ta skala ofiar to efekt w dużej części wojny domowej i wzajemnego wysadzania się w meczetach i na bazarach. Nikt nie mówi o chwale, ale ten swój wstyd i hańbę możesz sobie włożyć... wiesz gdzie. Mylisz się co do tego kłucia w oczy. Uważam że to powinno być w sąsiednim temacie, ale jak Pampa uważa inaczej, to proszę bardzo.

Poza tym nie przyznałeś się do błędu odnośnie życia w reżimie a o ten wątek mi chodziło. To może inaczej- żyjesz w reżimie demokratycznym czy nie?

Ja żyję w ułomnej demokracji, Ty w reżimie. Ja wyznaję słowa gościa z którym nie zawsze się zgadzam, ale w tym na pewno: "Demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu".

Przecież to banalne:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polski_Kontyngent_Wojskowy_w_Kosowie
To jak to jest- Polacy tam walczą czy się urlopują?

Ty naprawdę jesteś tak nieogarnięty, czy tylko jaja sobie robisz? Wikipedia, no niech będzie. Przeczytałem i... gdzie i kiedy tam walczyliśmy? Dam Ci pomocnicze pytanie. Kiedy skończyły się naloty i walki? Ale niech będzie-miejsca, daty, straty. Twierdzisz że walczymy, więc chyba na czymś swą wiedzę opierasz.

Taaa tego co robił szef CIA w Kijowie nie dowiemy się nigdy ale co tam robił generał KGB to już wiemy na pewno bo Gajusz Mariusz tak mówixD

Wyciągnąłem wniosek z daty. Ty możesz wysunąć, że jak był tam służbowo (FSB potwierdziła że był tam oficjalnie, nie prywatnie) to tylko po to by za darmo kupić wódkę na wesele swojej córki, bo w Rosji np. może jest droższa... a podróż kosztuje.

Popierasz banderowski przewrót a to jego naturalne konsekwencje.

Popieram władze wybrane przez naród. Teraz aktualne. A jak popierasz by noże były swobodnie sprzedawane w sklepach, to popierasz morderstwa popełnione nimi? Jedziesz już takimi skrzydłami że zaraz o bandę się oprzesz.

Może pochwal się swymi czynami skoro są takie chwalebne? Słucham- zapewne masz dużo do opowiedzenia skoro tak się stawiasz.

Takie rzeczy my żołnierze zostawiamy dla łebskich słuchaczy, a nie paranoików.

Jak już pisałem- patriotyzm polega na myśleniu o dobrze swojej ojczyzny ale nie w kategoriach lizania 4 liter mocarstwom ościennym i brania udziału w inwazjach innych państw. To nie patriotyzm tylko skundlenie.

Udział w tej czy innej operacji poza granicami jest zawsze kontrowersyjny. Więc po części się zgadzam, ale jak piszesz ciągle że nie widzisz różnicy co do naszej granicy, a jakiegoś arabskiego państwa, cóż. Sam sobie zaprzeczasz i się gubisz. Obyś nie skończył jak zajec w swoim stumilowym lesie. Jak nigdy zaczyna mi go brakować... Ciągle szuka, niech szuka.

Ja też znam bojowców z Iraku i co to ma do rzeczy? To są ludzie z traumą do końca życia. Warto było dla tych 15 tysi?

Bojowców?!? Oni tak o sobie mówią? Czy Ty ich tak nazywasz? To że jakiś procent wróci z misji gdzie 50% nie wyściubi nosa z campu przez owe 6 miesięcy to efekt delikatności pokolenia. Gdyby tą miarą brać nasz naród w latach 1939-45 to nikt normalny by się nie ostał. Tak pod okupacją, jak i na wszystkich frontach. O turach zapomnij, zakapiorze.

A tak na poważnie- to są doświadczenia w wojnie asymetrycznej, nic nam po nich gdy przyjdzie do walki z regularną armią o podobnej klasie uzbrojenia itd.

I widzisz znowu się mylisz jak cywil zajmujący się militarią od newsa do newsa. Donbas świetnie pokazał jak wojna asymetryczna dobrze prowadzona pozwala zatrzymać przeciwnika mającego z początku przewagę techniczną.

Przypominam o zapomnianym przez Ciebie pytaniu: ile wyborów (tych swobodnych) musi minąć by ugrupowanie uznać za legalnie rządzące? Dla zawężenia podam tym razem jeden kraj-Chiny. Od kiedy legalna jest tam władza? Czy ciągle nielegalna według Ciebie?

Baal-Melkart

30-11-2014, 14:16

Albo jedno (przedterminowe) albo drugie (poczekać), jednak po pewnym lutowym dniu było już na to za późno. Na tyle że Janukowycz wiedział, że nie ma czego szukać nawet we wschodnich rejonach. A Putin nie nalegał by wrócił i walczył w wyborach.
Była nawet umowa sygnowana przez naszego Sikorskiego. Złamana następnego dnia. Za późno było po pierwszym użyciu butelek z benzyną na milicjantach. Użycie broni było tylko kwestią czasu. Ale jakoś zapomina się, że strzelano również do milicjantów, a w tym feralnym dniu, o którym mówisz, do dziś nie wiadomo czy dla podniesienia dramaturgi zdarzeń majdanowcy nie odstrzeli paru swoich. Janukowycz okazał się niezdecydowany i to był jego największy błąd. W USA na murzynów wysyła się Gwardię Narodową i jakoś problemu nikt nie widzi.

Znam jednego szaraka, który jeszcze całe miesiące później domagał się: dowodów! dowodów! Nie obchodzi mnie propaganda natowsko-unijno-amerykańsko-ukraińska! Widziałem kto się z niego śmiał, a kto nie śmiał mu zaproponować przestania się ośmieszać, bo się troszkę pogubił.
Cóż to ma do rzeczy. Rosja zabezpiecza swoje interesy po przewrocie w bardziej bezpośredni sposób wysyłając "doradców". Nie zmienia to faktu, że USA oficjalnie przyznały się do finansowania, jak oni to nazywają - przemian demokratycznych. Obecnie jest więcej niż prawdopodobne, że na Ukrainie znajdują się również amerykańscy doradcy, aczkolwiek raczej nie zaangażowani w bezpośrednie walki. Krótko mówiąc Ukraina stała się miejscem rywalizacji silnych.

Tego zapewne nie dowiemy się nigdy. Tylko że jak mamy utrzymać chronologię, w lutym czy w kwietniu rozegrał się największy dramat? W kwietniu to był Krym pozamiatany, a w połowie miesiąca Striełkow i przyjaciele wywołali "oddolny" wybuch separatyzmu w Donbasie jako kolejny element domina. Majdan był wspomnieniem jeżeli chodzi o wydarzenie, bo jako namiotowisko to już nie miał takiego znaczenia w rozgrywce na Ukrainie. Mogę na tą chwilę przypuszczać że w kwietniu doradzał żeby jednak Ukraińcy jako naród nie oddali bez walki kolejnego kęsa swojego terytorium. Pewnie jakieś zapewnienia, może walizka dolarów. Ale jak mówiłem, na dziś możemy tylko przypuszczać. Oprócz zająca, rzecz jasna. On wie.
Albo dziękował za dobrze wykonaną pracę obalenia legalnych władz. W końcu CIA jest z tego znane. Ale faktycznie namiotowcy z majdanu nie byli już potrzebni. Jak to się mówi - murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść.

Polska jest w NATO a więc mamy na swych barkach pewne zobowiązania,nie była to wojna przeciwko cywilom, choć fakt że to oni najwięcej wycierpieli ale to jedno z oblicz wojny.
O ile mi wiadomo NATO to sojusz obronny. Irak nie napadł na żadne z państw sojuszu, więc Polska nie miała żadnych zobowiązań. Jeśli dodamy do tego brak zgody Rady Bezpieczeństwa ONZ na inwazję, to wychodzi, że Polska była zwyczajnym agresorem. Z pańskiego stołu już po wojnie też dla nas resztek nie starczyło.

Bo daleko nie trzeba szukać, że Irak miał broń masowego rażenia - Kurdowie po I Pustynnej Burzy.
Oczywiście, że Irak miał pewne ilości broni chemicznej, a Amerykanie doskonale o tym wiedzieli. W końcu sami ją Husajnowi dostarczali gdy ten był jeszcze "good guy" i dzilenie walczył z Iranem Ajatollahów.

chochlik20

30-11-2014, 14:24

Oczywiście, że Irak miał pewne ilości broni chemicznej, a Amerykanie doskonale o tym wiedzieli. W końcu sami ją Husajnowi dostarczali gdy ten był jeszcze "good guy" i dzilenie walczył z Iranem Ajatollahów.
Miał, a Zakapior ciągle twierdzi, że ona nie istniała. chociaż teraz pojawiają się głosy, że znów została użyta:
http://wyborcza.pl/1,75477,16812671,Amerykanie_zataili_znalezienie_w_ Iraku_skladow_broni.html

Gajusz Mariusz

30-11-2014, 14:26

Baal, w większości mamy wspólne zdanie oprócz tego że doradcy nie przybyli tam po przewrocie, tylko przed. Filmiki z połowy kwietnia pokazują kto obsługuje i ochrania odebrane BMD ukraińskim spadochroniarzom. Mogę poszukać jak chcesz. To był początek. A co do broni chemicznej-raczej kieruj te słowa do Zakapiora, bo to on twierdzi inaczej, nie chochlik. Nam może nie uwierzyć.... Co do doradców, to mam nieoficjalne informacje nie tylko o instruktorach z USA. Ale i tak to nie przebija zdjęć z nowych, często bezimiennych grobów na cmentarzach w miastach garnizonowych w Rosji, głównie desantowców.

Presidente

30-11-2014, 14:29

Dobrze że o tym przypomniałeś, bo właśnie przerabiamy to współcześnie. Rosja forsuje spektakl nazistów sprzed 80 lat o ochronie własnej mniejszości. Mamy anschluss, teraz otwartą wojnę przykrytą brakiem oficjalnej noty dyplomatycznej. Świat tym razem coś tam robi, oczywiście nie chcąc ubabrać się swoimi rękoma. Więc mamy sankcje i embarga. A chowanie głowy w piasek w wykonaniu prorosyjskich sympatyków jest niczym innym jak tępioną przez nasz naród postawą rodem z Francji w czasie "dziwnej wojny", po drugie właśnie za patriotyzm uważam inne traktowanie własnej granicy od granicy państwa X, Y, Z.
Polska nie dawała gwarancji bezpieczeństwa Ukrainie

Gajusz Mariusz

30-11-2014, 14:32

Dlatego nie osądzam Polskę i zachód (nikt nie mówi o interwencji, prawda? Czy coś przegapiłem?) Tylko czyny Moskali. Ja i tak jestem zaskoczony, chyba najbardziej postawą Kanady i W. Brytanii. Francja ma do lutego czas z Władywostokiem, bo jest klauzula w kontrakcie o możliwym, bezkarnym 3 miesięcznym poślizgu zdania jednostki zamawiającemu.

Asuryan

30-11-2014, 14:51

O ile mi wiadomo NATO to sojusz obronny. Irak nie napadł na żadne z państw sojuszu, więc Polska nie miała żadnych zobowiązań.
Szczególnie był "obronny" podczas operacji "Allied Force" :mrgreen: Z tego co pamiętam Jugosławia także nie napadła na żadne z państw sojuszu, a sama operacja również nie miała autoryzacji ONZ...

Gajusz Mariusz

30-11-2014, 15:04

O ile pamiętam cały świat patrzył jak w środku Europy Serbowie polowali na mieszkańców miasta znanego całemu światu z Igrzysk Zimowych.. Cytując forumowego klasyka.

Gdybym miał tam rodzinę to co? Tamte życia ludzkie są dla Ciebie mniej warte?

Dla zajmujących się tematem od przypadku do przypadku:
Oblężenie Sarajewa (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sarajewo) – trwające od 5 kwietnia (http://pl.wikipedia.org/wiki/5_kwietnia) 1992 (http://pl.wikipedia.org/wiki/1992) do 29 lutego (http://pl.wikipedia.org/wiki/29_lutego) 1996 (http://pl.wikipedia.org/wiki/1996) oblężenie (http://pl.wikipedia.org/wiki/Obl%C4%99%C5%BCenie) przez siły Republiki Serbskiej (http://pl.wikipedia.org/wiki/Republika_Serbska) oraz Jugosłowiańską Armię Ludową (http://pl.wikipedia.org/wiki/Jugos%C5%82owia%C5%84ska_Armia_Ludowa) stolicy Bośni i Hercegowiny (http://pl.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%9Bnia_i_Hercegowina), Sarajewa. Wydarzenie to uważane jest za najdłuższe i najbardziej krwawe oblężenie w historii Europy (http://pl.wikipedia.org/wiki/Europa) po II wojnie światowe

Jak widzimy zachodni imperialiści tylko czekali na pretekst by wybić zęby biednym Serbom, bidulkom. Reakcja... błyskawiczna, godna bestii.:devil:

A Allied Force było efektem odrobienia lekcji, żeby nie doszło do powtórki tragedii, ale ok. Szanuję Wasz punkt widzenia.

(http://pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_%C5%9Bwiatowa)

Zakapior-san

30-11-2014, 18:23

Jak ja lubię ludzi szafujących tak pięknym słowem patriota. A Ty co zrobiłeś Zakapiorze dla Polski, że masz prawo oceniać, czy ktoś nim nie jest czy też jest.
Sam byś się pochwalił ale wolisz żądać od kogoś drugiego tego czym sam nie dysponujesz. Ja przynajmniej patrzę władzy na ręce a z krytyki zawsze może wyniknąć coś dobrego. Ty natomiast przyjmujesz wszystko co się dzieje w Polsce bezkrytycznie, dzięki czemu władza jeszcze się rozzuchwala.

Bo daleko nie trzeba szukać, że Irak miał broń masowego rażenia - Kurdowie po I Pustynnej Burzy. Chyba, że mam Ci wyjaśnić definicję - broń masowego rażenia:
A co mnie obchodzi, że kiedyś miał ale nie miał jej w chwili agresji USA i jego wasalów a to posiadanie było pretekstem. Jak już to ktoś stwierdził- jak tą bronią Irak walczył z Iranem było dobrze. Moralność Kalego.

Stawiasz krzyżyk na tym co Ci nie pasuje, natomiast to co Ci pasuje do Twoich argumentów jest ciągle aktualne.
Nauczyłem się tego od Ciebie mistrzu.

Tak proste co absurdalne.
W każdym razie nadal nie odpowiedziałeś na pytanie. Najwyraźniej jest tak trudne, że aż musisz je zamydlać jakąś mityczną "absurdalnością".

Twoje ego za to jest tak mało napompowane że przyznajesz się do błędów w każdym poście.
Na co przykładów tak samo brak.

Irak dostawał komponenty, a nawet gotową broń chemiczną od krajów zachodnich (od ZSRR zresztą też) w dobie wojny Irak-Iran. I właśnie taką broń chemiczną znajdowano po 2003, więc się nią nie chwalono. Osirak był wtedy tylko pretekstem. A to że iracka broń masowego rażenia była tylko pretekstem to fakt oczywisty. I tu nie widzę różnicy zdań.
Co z tego skoro tą inwazję popierasz.

Dobrze że o tym przypomniałeś, bo właśnie przerabiamy to współcześnie. Rosja forsuje spektakl nazistów sprzed 80 lat o ochronie własnej mniejszości.
Z tego co pamiętam banderowscy władcy Ukrainy po majdanie przebąkiwali coś o zniesieniu rosyjskiego jako drugiego języka państwowego więc argument o obronie mniejszości rosyjskiej ma pewne uzasadnienie. Jednak jakkolwiek by nie patrzeć- był to oczywisty pretekst.

Ta skala ofiar to efekt w dużej części wojny domowej i wzajemnego wysadzania się w meczetach i na bazarach.
Dziwne, że przed 2003 tak się nie wysadzali i nie tłukli między sobą...

Ja żyję w ułomnej demokracji, Ty w reżimie.
Obaj żyjemy w ułomnym reżimie demokratycznym a, że nie pojmujesz prostej definicji to już nie moja sprawa.

A jak popierasz by noże były swobodnie sprzedawane w sklepach, to popierasz morderstwa popełnione nimi?
Porównanie godne Chochlika. A jak popierasz atak na Irak to popierasz jego następstwa czyli wojnę domową i wysadzanie się w meczetach?

Takie rzeczy my żołnierze zostawiamy dla łebskich słuchaczy, a nie paranoików.

No cóż... pozostaje tylko zmówić zdrowaśkę abyś mi kiedyś wpadł pod rękę i pokazał swoją wartość:devil: Łatwo kozaczyć na jakimś forum w necie.

Więc po części się zgadzam, ale jak piszesz ciągle że nie widzisz różnicy co do naszej granicy, a jakiegoś arabskiego państwa, cóż.
Jak zaczynamy kwestionować legalność odległych władz i granic to nie dziwmy się później, jeżeli ktoś zakwestionuje nasze. Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka..

I widzisz znowu się mylisz jak cywil zajmujący się militarią od newsa do newsa.
I widzisz, znowu się mylisz jak trep zajmujący się polityką od newsa do newsa.

Przypominam o zapomnianym przez Ciebie pytaniu: ile wyborów (tych swobodnych) musi minąć by ugrupowanie uznać za legalnie rządzące? Dla zawężenia podam tym razem jeden kraj-Chiny.
A od kiedy w Chinach są demokratyczne wybory;D

Baal-Melkart

30-11-2014, 19:08

W kwestii tej nieszczęsnej BMR w Iraku nie chodzi o to, że Husajn ją miał, tylko czy miał swoją. To był jeden z powodów inwazji - domniemana produkcja BMR w tym próby wyprodukowania bomby atomowej. Te zarzuty się nie potwierdziły. Wszystko co znaleziono w Iraku pochodziło sprzed 1991 roku. W tym świetle Amerykanie do spółki z Brytyjczykami zrobili ze świata idiotów. Raczej celowo, chodź Colin Powell twierdził, że to wywiad zawalił sprawę. Moim skromnym zdaniem z kogoś kozłów ofiarnych trzeba było zrobić, ażeby całkowicie nie stracić twarzy.

Baal, w większości mamy wspólne zdanie oprócz tego że doradcy nie przybyli tam po przewrocie, tylko przed. Filmiki z połowy kwietnia pokazują kto obsługuje i ochrania odebrane BMD ukraińskim spadochroniarzom.
Trochę nie rozumiem. Przewrót był 21 lutego, a zielone ludziki zaczęły działać na przełomie lutego i marca. W każdym razie nie wcześniej niż obalenie Janukowycza. Przynajmniej tak to pamiętam.

Dla zajmujących się tematem od przypadku do przypadku:
Oblężenie Sarajewa – trwające od 5 kwietnia 1992 do 29 lutego 1996 oblężenie przez siły Republiki Serbskiej oraz Jugosłowiańską Armię Ludową stolicy Bośni i Hercegowiny, Sarajewa. Wydarzenie to uważane jest za najdłuższe i najbardziej krwawe oblężenie w historii Europy po II wojnie światowe [...]
A Allied Force było efektem odrobienia lekcji, żeby nie doszło do powtórki tragedii, ale ok. Szanuję Wasz punkt widzenia.
Sytuacja z wojny domowej po rozpadzie Jugosławii i wydarzenia poprzedzające operację Allied Force to jednak dwie różne kwestie. Po rokowaniach w Dayton granice były już ustalone, Kosovo je Srbija. Działania zbrojne rozpoczęła UCK, więc wprowadzienie armii przez Belgrad do Kosowa było uzasadnione. Tak, prawdopodobnie zakończyłoby się to prześladowaniami kosowskich albańczyków, ale w końcu sami rozwiązanie siłowe wybrali. Po "sukcesie" Allied Force UCK wzięła się za Serbów, którzy pozostali w Kosowie. Czy wówczas NATO bombardowało Prisztinę w obawie przed zbrodniami? Wliczając w to handel organami ludzkimi wyciętymi z Serbów...

Gajusz Mariusz

30-11-2014, 19:12

A co mnie obchodzi, że kiedyś miał ale nie miał jej w chwili agresji USA

Widzisz Baalu, a nie mówiłem? :D

W każdym razie nadal nie odpowiedziałeś na pytanie. Najwyraźniej jest tak trudne, że aż musisz je zamydlać jakąś mityczną "absurdalnością".

Absurd to nie mit, to Twój przykład.

Na co przykładów tak samo brak.

Próżne moje oczekiwanie, już wiem że nie złapiesz...

Co z tego skoro tą inwazję popierasz.

Może dlatego że mniejszość przestała rządzić większością.

Dziwne, że przed 2003 tak się nie wysadzali i nie tłukli między sobą...

Błąd. Polecam popatrzeć na Szyitów i Kurdów sprzed 2003. Nie w tej skali, ale właśnie po to wprowadzono strefy bez lotów.

Obaj żyjemy w ułomnym reżimie demokratycznym a, że nie pojmujesz prostej definicji to już nie moja sprawa.

Ty żyjesz w znalezionej definicji, ja w realnym świecie.

Porównanie godne Chochlika. A jak popierasz atak na Irak to popierasz jego następstwa czyli wojnę domową i wysadzanie się w meczetach?

No cóż, jak przepowiadałem, oparłeś się na bandzie.

No cóż... pozostaje tylko zmówić zdrowaśkę abyś mi kiedyś wpadł pod rękę i pokazał swoją wartość:devil: Łatwo kozaczyć na jakimś forum w necie.

To groźba?

Jak zaczynamy kwestionować legalność odległych władz i granic to nie dziwmy się później, jeżeli ktoś zakwestionuje nasze. Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka..

Zaraz wykażę że kwestionujesz legalność władz w Chinach. Oczywiście jak zdołasz odpowiedzieć na stare pytanie.

I widzisz, znowu się mylisz jak trep zajmujący się polityką od newsa do newsa.

Błąd, niestety następny po "bojownikach" z misji :lol2:. Wiesz kto to trep, ignorancie ? (szukaj definicji, szukaj)

A od kiedy w Chinach są demokratyczne wybory;D

Ciągle brak odpowiedzi nawet na przykładzie jednego państwa. Za trudne? No to są legalne, czy nie? Przypominam o zaległym pytaniu o walkach naszych żołnierzy w Kosowie. Nie, nie zapomniałem.

Baal, miałem na myśli wydarzenia z Donbasu. Tam nie było separatyzmu jawnego przed przybyciem specnazu. I tyle.
A znając możliwości serbskich siepaczy, nie powtórzono błędu sprzed kilku lat. Nawet kosztem zgody ONZ-u. (szkoda że tak ładnie wyciąłeś środek mojej wypowiedzi, ale masz do tego prawo).

Zakapior-san

30-11-2014, 20:18

Widzisz Baalu, a nie mówiłem?
Dawaj Baalu przytaknij mu wreszcie bo się chłopak czuje samotny.

Ty żyjesz w znalezionej definicji, ja w realnym świecie.
Próżne moje oczekiwanie, już wiem, że nie złapiesz...

To groźba?
Spokojnie, gwarantuję, że nie wyskoczy Ci nagle pięść z ekranu:lol2:

Zaraz wykażę że kwestionujesz legalność władz w Chinach.
A wykazuj, najwyżej znowu się ośmieszysz.

Wiesz kto to trep, ignorancie ? (szukaj definicji, szukaj)
A co mi po definicji? Jak podałem definicję reżimu to nazwałeś to paranoją. Czyja tu ignorancja niech ocenią inni:rolleyes:

Przypominam o zaległym pytaniu o walkach naszych żołnierzy w Kosowie. Nie, nie zapomniałem.
Przypominam o zaległym pytaniu odnośnie obalania Kopacz i Komorowskiego. Nie, nie zapomniałem. Do tego zadałem swoje pytanie pierwszy.

Po prawdzie to obaj z Gajuszem zasługujecie na ostrzeżenie. Zakapior za prowokowanie a Gajusz za obrażanie. Daję wam obu ostatnią szansę. Potem będę sypał nagrodami. Pampa

Zakapior-san

01-12-2014, 08:17

Taaa Zakapior prowokuje bo wyraża swoje zdanie. Inni prowokują- nic. Zakapior pisze z dwóch dużych liter- dostaje upomnienie. Ktoś inny pisze z dwóch dużych liter- nic. Zakapior obraża- ostrzeżenie. Ktoś inny obraża- nic. Gdybym ja tak wyzywał innych od paranoików, homo sovieticus, ruskich agentów czy nie-patriotów dawno już dostałbym bana. Na tym forum są równi i równiejsi, moderator popiera tylko jedyne słuszne poglądy chociaż powinien być bezstronny. Olewam to, bawcie się sami w tej beczce pomyj. Niech słuszne poglądy żołnierza onetu Gajusza- jakiś czas zalewają ten pokład, wszak kłamstwa powtarzane setki razy stają się prawdą.

Zmywam się na parę dni. Wracam do życia w demokratycznym reżimie:lol2:

Pampa

01-12-2014, 08:21

Cóż, tylko Ty widzisz niesprawiedliwość. Nie pasuje? Poskarż się do admina, wykaż gdzie nie wypełniłem swoich obowiązków. Nie będziesz mnie rozliczał z tego co robię i jak się zachowuję. Odpowiednie osoby dostały upomnienia. Ciebie prosiłem nie raz o to żebyś nie pisał z dwóch dużych oraz nie prowokował kłótni a teraz co amnezja? U Gajusza i innych to był 1 raz i zrozumieli. Szukasz sensacji? Może faktycznie lepiej zrób sobie przerwę i ochłoń. Póki co zachowujesz się jak męczennik, bez żadnego uzasadnienia. Także zgłoś mnie, powodzenia.

Zakapior-san

01-12-2014, 08:37

Skoro jeszcze tu jestem i szybko odpowiedziałeś- żadna osoba nie dostała tu upomnienia oprócz mnie, no chyba że liczyć ostatni wpis ale nie obyło się też od upomnienia dla mnie bo jak to kogoś innego tylko ukarać? To raz. Dwa- dobrze wiesz, że prowokują kłótnie osoby które mimo prostej jak sik pająka definicji nadal się kłócą i do tego wyzywają od paranoików jakbym to JA był winny, że ktoś wymyślił podział na reżim demokratyczny, autorytarny i totalitarny oraz ich formy pośrednie więc tak czy siak żyjemy w którymś z tych reżimów. Zwracam honor tylko jeśli sam tak prostej rzeczy nie ogarniasz... oraz faktu, że rozbijanie tej definicji na pierwiastki to właśnie prowokacja. Do jakichś adminów nie będę się zgłaszał bo to zapewne tyle samo warte co zgłaszanie się do Ciebie o karanie jednakowo dwóch userów za te same występki. Najwyżej tak jak i Ty admin mi napisze, żebym go nie spamował bo "wie co ma robić". Taki urok każdej władzy.

Póki co zachowujesz się jak męczennik, bez żadnego uzasadnienia.
Czy bez uzasadnienia to widać wyżej. Ale dobra, już się zmywam.

I znowu przekręcasz fakty żeby mieć je pod teorię, bo mówiłem Ci że upomniałem na gadu-gadu. Cóż, nie będę dyskutował publicznie. Rób jak uważasz za słuszne. Pampa

Gajusz Mariusz

01-12-2014, 09:49

Lista kłamstw Zakapiora użytych w ostatniej dyskusji z Pampą: nikt nie dostał upomnienia: 27 11 Gajusz za... właśnie za użycie słowa KGBistan. Nie jestem chroniony przez Pampę, dowodem jest nasza dyskusja miesiąc temu w tym temacie, kontynuowana zresztą na gg która dla dobra kultury forum tam na szczęście się skończyła. Powiem tylko że były używane żołnierskie słowa. Paranoja? Zgoda, mea culpa. Zaraz po sugestii że jestem nienormalny. Taki szczególik. Homo sovieticus? Nikogo oprócz tego wstawionego generała z Krymu i Putina tak nie nazwałem. Mało, to Zakapior zasugerował że moje myślenie homo sovieticusem śmierdzi! Nie zgadzasz się Zakapior? Poszukaj! Ruskim agentem? Kogo i kiedy? Ciebie? Poszukaj! Zwrot: nie-patriota? Ciebie? Poszukaj! Stwierdziłem ze masz rosyjski punkt widzenia dopiero po postach mówiących o moich... jankeskich. Ciągle piszesz że napisałem że jestem patriotą. To jest za ważne dla mnie pojęcie by nim szastać na lewo i prawo. Kiedy to napisałem? Gdzie napisałem że jesteś ruskim hołdownikiem? Gdzie? To ja czytałem o... moim tchórzostwie! Użycie zwrotu pseudo-rodak padło po Twoim barwnym opisie naszego wojska. Tak więc zgodnie z najlepsza definicją kłamstwa doskonałego-zmieszaj je z elementami prawdy i będzie żyło własnym życiem. Sprytnie, Zakapior, sprytnie.

Ale wobec tego że ja akurat poczuwam się do winy podnoszenia temperatury w temacie, postaram się nie zwracać uwagi na ataki i je ignorować w przyszłości. (Nie dotyczy to zająca z jego pseudoinformacją o moim pobycie w Kosowie. To wyjaśnimy do końca po jego powrocie.)

A teraz wracam do pracy. Dziękuję za uwagę.

chochlik20

01-12-2014, 10:48

Sam byś się pochwalił ale wolisz żądać od kogoś drugiego tego czym sam nie dysponujesz. Ja przynajmniej patrzę władzy na ręce a z krytyki zawsze może wyniknąć coś dobrego. Ty natomiast przyjmujesz wszystko co się dzieje w Polsce bezkrytycznie, dzięki czemu władza jeszcze się rozzuchwala.
Krytyka władzy jest przejawem patriotyzmu? Heroizmu? Uznałbym to za prawdę, gdybyś był:
a) inwigilowany
b) zastraszany
C) pobity za swoje przekonania
A tak, śmiesz stawiać się na równi z osobami, które na całym świecie walczą o swoje prawa, są/były torturowane w więzieniach, prześladowane za swoje przekonania a niekiedy nawet traciły życie ponieważ nie wyparli się tego w co wierzą.

A co mnie obchodzi, że kiedyś miał ale nie miał jej w chwili agresji USA i jego wasalów a to posiadanie było pretekstem. Jak już to ktoś stwierdził- jak tą bronią Irak walczył z Iranem było dobrze. Moralność Kalego.
Skąd wiesz, że nie miał? Pojawiają się głosy a propo PI, że użyło tych broni, po zdobyciu składów. Wkleiłem nawet link, ale jak widzę nadal się upierasz, że takiej broni Irak nie miał podczas inwazji. To może chociaż masz informacje co się z nią stało po wojnie z Iranem i po uderzeniu na Kurdów.

Rubel leci na łeb na szyję:
http://biznes.interia.pl/waluty/news/kompletna-porazka-rosyjskiej-waluty,2061938,1023#iwa_block=business_news_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=29892

http://www.defence24.pl/news_wojska-brzegowe-floty-czarnomorskiej-bez-krymu
http://www.defence24.pl/news_nowa-doktryna-wojenna-rosji

:lol2::lol2:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosyjskie-msz-nato-destabilizuje-europe-polnocna,nId,1567283#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=22517&iwa_block=facts_news_small

Wiceminister spraw zagranicznych Rosji stwierdził, że NATO destabilizuje Europę północną, przeprowadzając manewry wojskowe i "przerzucając samoloty zdolne do przenoszenia broni jądrowej". Aleksiej Mieszkow dodał, że Rosja będzie bronić swegobezpieczeństwa.

Gajusz Mariusz

01-12-2014, 16:38

Mają to we krwi. Dlatego w czerwcu-sierpniu 41 tak to wyglądało bo m.in. od pocz. lat 30-tych nie było ćwiczeń, regulaminów etc dotyczących defensywy, obrony. Rozbudowywano rodzaje wojsk i rodzaje sprzętu typowo ofensywne. Armia Czerwona była budowana do jednego celu. Lecz nie była nim obrona... Oczywiście wprost proporcjonalnie było w aktualnych wtedy mediach. Jak widzimy nie odeszli z tym daleko. Polecam poszukać wieści o "kodeksie reguł" tworzonym dla rosyjskich mediów i dziennikarzy po tym jak poszła audycja w Echo Moskwy z trochę innym obrazem walk na lotnisku niż ta papka propagandowa rodem z Kremla.

Kolejny news "motoryzacyjny"
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15030

Jeżeli za kilka lat Szwedzi opowiedzą się za wstąpieniem do NATO to będzie mistrzostwo świata dla działań Rosji. Po 45 latach zimnej wojny... Niech dalej latają wszędzie, tylko nie nad własnym terytorium...
http://www.defence24.pl/news_rekordowe-poparcie-szwedow-dla-wstapienia-do-nato

Na tym lotnisku w Doniecku to już Ukraina ma swoje ALAMO. Pewnie kiedyś ulegną, ale wytrzymać miesiące w środku rosyjskich pozycji... Tego nikt im nie zabierze.
http://www.defence24.pl/news_kolejny-dron-zestrzelony-nad-ukraina-walki-o-lotnisko-w-doniecku

(http://www.defence24.pl/news_kolejny-dron-zestrzelony-nad-ukraina-walki-o-lotnisko-w-doniecku)

DragonRP

01-12-2014, 17:16

Witam wszystkich, jestem nowy. Wszedłem tutaj z powodu zaciekawienia tematem Ukrainy. Nie wiem czy wiecie ale w Lublinie mamy jakąś histerię na temat Ukraińców. Dziwne, że nic na ten temat nie pojawiło się dotychczas w mediach. Tutaj dam link-
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fcoraz-wiekszy-sceptycyzm-polskich-studentow-wobec-zakow-z-ukrainy#
Nieoficjalnie pół miasta mówi o tym zakazie wywieszenia flagi. Jakbym miał to do czegoś porównać to przypomina mi się jak to w Anglii zakazano umieszczania Matki Boskiej na pocztówkach by nie urażać uczuć religijnych muzułmanów chociaż jakiś mułła czy rabin stwierdził, że oni czczą Maryję jako matkę jednego z proroków (Jezus jest prorokiem w Islamie). Co o tym sądzicie?
Ps: a tak wogóle jak robić cytaty z czyjegoś postu? Z góry dzięki, DragonRP.

Gajusz Mariusz

01-12-2014, 17:21

Jak je zdjęli studenci, to znaczy że z nich cymbały. I jeszcze napisałbym powiadomienie do prokuratury na tą dyrekcję. Liczba studentów z Ukrainy wśród puli cudzoziemców akurat mnie nie dziwi, gdyby tam studiowało większość wśród nich np z Holandii, już bardziej.
(Cytujesz wchodząc na konkretny post i używasz na dole odpowiedz z cytatem)

DragonRP

01-12-2014, 17:27

Ok, dziękuję:) No to moja pierwsza próba:

Jak je zdjęli studenci, to znaczy że z nich cymbały.
Podobno taka była wola dyrekcji akademika, z drugiej strony gdyby nie zdjęli tych flag to na pewno nikogo nie ukaranoby bo niby za co?
Zresztą dziwne bo te akademiki są państwowe jak i cały UMCS a chyba jest jakiś przepis, że w święta trzeba wywieszać flagi na urzędach/placówkach państwowych. Gdyby miało to miejsce na KULu to jakoś inaczej bo to uczelnia niby prywatna.
Nie chcę być oskarżony o jakieś teorie spiskowe ale jak wytłumaczyć tą ukraińską histerię władz?

Gajusz Mariusz

01-12-2014, 17:30

Z jakiego powodu polskie flagi mogą razić? Na miejscu miejscowych dziennikarzy zająłbym się tą dyrekcją. Nie wiem jak to jest dokładnie ale jako dyrekcja budynku państwowego chyba ma obowiązek ich wywieszenia w święta państwowe.

chochlik20

01-12-2014, 18:04

Ja wtrącę się do dyskusji z raci tego, że jestem absolwentem tego uniwersytetu - to co akurat piszą o studentach z Ukrainy, to akurat smutna prawda, ich liczba z roku na rok rosła, a wiązało się to z tym, że oni płacili za studia, a polskiego studenta finansowało państwo. Zresztą nawet jeżeli Ukraińcy płacili wyższe stawki za naukę, to i tak były one niższe niż na samej Ukrainie. A co do flag, to mnie trochę to dziwi. Widziałem jak były u nas mistrzostwa w piłce flagi wywieszone z okien akademików i nikogo nie raziły, po drugie dyrekcja akademików wywieszała flagi zawsze przed wejściem do budynku. Obecnie chyba trafiła się jakaś szurnięta dyrekcja, że nakazała zdjąć flagi.
Tutaj mamy więcej na ten temat:
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,17036981,Studenci_o_kolegach_z_Ukrainy__Za jmuja_miejsca_Polakom.html

Piner

01-12-2014, 22:04

Dla mnie brzmi to trochę tak jakby ta dyrekcja pożal się Boże uważała każdego Ukraińca za uprzedzonego wobec Polski.Paranoja czy głupota? A może podatność na propagandę o banderowcach?Chyba że rzeczywiście flagi były brudne bo przecież w tym artykule student ukraiński wspomniał że Flagę Ukrainy również zdjęto.

chochlik20

02-12-2014, 09:05

Ostatnio Rosjanie zainwestowali w media propagandowe dla Niemiec, teraz to samo szykują u nas:
http://biznes.interia.pl/media/news/puls-biznesu-rosyjski-przyczolek-w-polskich-mediach,2062244,5058#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=28036&iwa_block=business_news

Rozmowy pokojowe:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-ukraina-rozmowy-pokojowe-w-doniecku,nId,1567565#iwa_item=14&iwa_img=0&iwa_hash=34511&iwa_block=facts_news_small
Ktoś liczył które to już?

Piner

02-12-2014, 09:24

Z jednej strony rozumiem zmęczenie ukraińskich żołnierzy oraz chęć ponownego spotkania bliskich,ale jeśli lotnisko w Doniecku skapituluje będzie to oznaczało poważne zwycięstwo moralne separatystów i Putina, a przy tym poprzednie działania Armii Ukraińskiej i straty jakie poniosła okażą się w tym wypadku bezsensowne.
Po za tym bez jakiegoś znaczącego sukcesu Ukraina w przyszłych rozmowach pokojowych będzie zdana na łaskę Putina i Europy.

chochlik20

02-12-2014, 09:42

O obronie lotniska w Doniecku krążą już legendy, porównują go do Stalingradu, chociaż plakaty odwołują się do czegoś innego:

http://www.newsweek.pl/g/i.aspx/720/0/newsweek/635519454755881107.jpg

http://www.newsweek.pl/g/i.aspx/720/0/newsweek/635519454755881106.jpg

http://swiat.newsweek.pl/cyborgi-z-donieckiego-lotniska-ukraina-rosja-donbas-newsweek-pl,artykuly,352071,1.html

Zidentyfikowano kolejne ofiary katastrofy:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114875,17061169,Zidentyfikowano_kolejne_ofiary_k atastrofy_malezyjskiego.html?lokale=radom#BoxWiadT xt

Ten obrazek doskonale obrazuje jak Rosjanie widzą Putina:

http://static2.money.pl/i/galeria/81/23/773969_m600.jpg

szwejk

02-12-2014, 10:03

W II WŚ propaganda niemiecka nazwała obrońców Tobruku szczurami... Określenie "Szczury Tobruku" stało się dla Aliantów powodem do dumy:) W przypadku "cyborgów" z lotniska mechanizm jest podobny;)

Inna sprawa. Obejrzałem sobie zdjęcia satelitarne okolic Doniecka. Z jednej i drugiej strony lotniska są otwarte pola, jeżeli grunt nie jest grząski, to nadają się one do szerokiego manewru czołgami... Zastanawia mnie, dlaczego "separatyści" nie dążą do okrążenia obszaru z lotniskiem i zniszczenia Ukraińców uderzeniem dośrodkowym, tylko atakują je czołowo? Tak przynajmniej można się domyślać:rolleyes:

chochlik20

02-12-2014, 10:11

Tam to i podobno już rosyjski specnaz próbował i nic nie wskórał. Być może mamy do czynienia ze starą rosyjska taktyką - atak piechoty bez wsparcia za to z potężnym poprzedzającym uderzeniem artyleryjskim, albo też boją się min, które mogą znajdować się na tych polach, albo zabrakło już dostaw czołgów z Rosji :D Kto wie co Rosjanom siedzi w głowie :)

Danone żąda przeprosin:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17061338,Danone_zada_przeprosin_za_oszcze rstwa_rosyjskiego.html?biznes=radom#BoxBizTxt

South Stream zawieszony:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17061116,Putin_zawiesza_budowe_gazociagu_ South_Stream.html?biznes=radom#BoxBizTxt

Kolejna obrona rubla:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17061453,Na_obrone_rubla_Bank_Centralny_R osji_znowu_sypnal.html?biznes=radom#BoxBizTxt

I najlepsze:
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-rosja-chce-wzajemnego-zniesienia-sankcji,nId,1566608
Przecież Rosjanie twierdzili, że sankcje się ich nie imają :devil: a teraz sami proponują wzajemne ich odwołanie :devil:

Piner

02-12-2014, 10:22

To oczywiste Rosjanie czekają na pomoc generała Zimy:lol2: Stary chwyt zaciągnij wroga na swe terytorium i czekaj na Zimę.

Gajusz Mariusz

02-12-2014, 15:08

Zawieszenie projektu South Stream to efekt powolnego budzenia się Europy z uzależnienia od Rosji. Traktowanie jej jako pewnego partnera skończyło się gdy Rosja sama uświadomiła wszystkim że co dla jednych jest korzystną transakcją handlową, druga strona wykorzystuje do szantażu energetycznego. Jednak na horyzoncie pojawił się na powrót Jamał-2 http://www.defence24.pl/analiza_umarl-south-stream-niech-zyje-jamal-2

Budzenie Europy, a szczególnie Skandynawii trwa w najlepsze. Celowe wchodzenie przed kurs innego samolotu by ten wszedł w strugi wylotowe silników odrzutowych jest proszeniem się o znalezienia kowboja który nie wytrzyma.
2mN3z2q2Mew
2byPCyAz8VU
A Rosja będzie mogła z dumą w swojej papce propagandowej powiedzieć o agresji państwa NATO-wskiego. Mamy najlepszy dowód co Rosjanie robią i jak wyglądały incydenty z RC-135.
http://www.defence24.pl/news_rosyjski-su-27-przechwycil-amerykanski-samolot-rozpoznawczy
http://www.defence24.pl/news_amerykanski-samolot-ucieka-do-szwecji-przed-rosyjskim-mysliwcem
To dowód na to że w powietrzu trzeba myśleć za Rosjan. Szwedzi mieli podobny incydent. Ale osobiście jestem zadowolony. "Polskie przewrażliwienie" Rosjanie przekuwają w fakty oczywiste dla całego świata.

Lotnisko w Doniecku jest cierniem na mapie dla Rosjan. Wycofanie wojsk pozwoli separatystom zajęcie go bez walki bo dotychczasowe zawieszenia, jak się okazywało nie dotyczą" niekontrolowanych grup separatystycznych" nawet przez władze Donbasu. Ot, takie spryciule. :cool:

chochlik20

02-12-2014, 15:29

To akurat wydarzenie to jest pikuś, w porównaniu z tym:
http://turystyka.wp.pl/kat,1036545,title,Samolot-SAS-cudem-uniknal-zderzenia-w-powietrzu,wid,16587624,wiadomosc.html

Katastrofa była bardzo blisko. Samolot pasażerski skandynawskich linii lotniczych SAS musiał w ostatniej chwili zmienić kurs, żeby uniknąć kolizji z rosyjskim samolotem zwiadowczym. Ujawnia to szwedzka telewizja publi

Zresztą nie tylko nad Bałtykiem Rosjanie czują się jak u siebie. Morze Czarne również traktują jak swoją własność.
http://www.defence24.pl/news_turcja-kolejny-incydent-z-rosyjskim-samolotem-rozpoznawczym

Cztery tureckie F-16 przechwyciły w niedzielę rosyjski samolot rozpoznawczy Ił-20M nad Morzem Czarnym. Był to już kolejny incydent tego typu na granicy przestrzeni powietrznej Turcji w ciągu ostatniego tygodnia. To bardzo nietypowa sytuacja w kontaktach tych dwóch krajów

Gajusz Mariusz

02-12-2014, 15:46

Samo latanie i wzajemne śledzenie to gra rozumiana przez obie strony. To te niebezpieczne manewry są nowością tego "sportu". To zdarzenie z samolotem SAS-u jakoś mi umknęło, dzięki.

chochlik20

02-12-2014, 18:16

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17064865,Poroszenko_nadal_obywatelstwo_za granicznym_kandydatom.html?lokale=lublin#BoxWiadTx t
Ciekawe posunięcie Janukowycza.

Gajusz Mariusz

02-12-2014, 18:20

Strzela sobie medialnie w stopę. Ze shotgunu....

Piner

02-12-2014, 20:46

Dlaczego Janukowycza?

Baal-Melkart

03-12-2014, 17:13

Na Ukrainie trwa desant. Trzeba jakoś się odwdzięczyć za poparcie polityczne. A to teka ministra, a to miejsce w radzie nadzorczej koncernu wydobywającego gaz (vide syn Joe Bidena). Nawet nasz Aleksander się tam przytulił :)

Tak poza tym nikt jeszcze nie wspomniał o awarii w Zaporoskiej Elektrowni Atomowej (największa w Europie). Wyłączono jeden blok. Tak dokładnie nie wiadomo o co chodzi (podobno jakieś zwarcie w instalacji elektrycznej), choć niektórzy twierdzą, że Ukrainie kończy się paliwo jądrowe. Węgiel zresztą też. Ciekawa sytuacja. Ukraina skonfliktowana z Rosją będzie od niej kupować węgiel i energię elektryczną. Jak będzie Ukrainę stać. Ale chyba po to na ministra finansów Poroszenko powołał Amerykankę ;). Szkoda, że u nas nie ma węgla. Jak by był, to nasi bracia Ukraińcy woleli by kupić od nas a nie od Putina :D

chochlik20

03-12-2014, 19:00

Albo powołał by mieć na kogo zwalić winę, jak coś się rypnie. "Ja chciałem dobrze"- powie - "to oni zawiedli." Jestem ciekawy jak ministrowie zagranicy odnajdą się w środowisku ukraińskim.

Gajusz Mariusz

03-12-2014, 19:02

W Polsce węgiel jest nawet dla nas za drogi.... dla Ukrainy to rarytas.

chochlik20

04-12-2014, 10:11

Jak powiedział Putin - nie ma powodów do niepokoju. Władza swoje, ale lud wie lepiej:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosja-na-krawedzi-inflacja-pozera-sile-nabywcza-plac,2062917,4199#iwa_item=7&iwa_img=0&iwa_hash=98104&iwa_block=facts_news_small

Wg niego "jest dziwne", że władze Ukrainy zakazały lotów jedynie do wysokości 9750 metrów. Malezyjski Boeing w momencie zestrzelenia był na wysokości 10500 metrów.
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/krytyka-ukrainy-w-zwiazku-z-katastrofa-mh17

Jarosz zapowiada rewolucję:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/jarosz-nadal-zapowiada-nacjonalistyczna-rewolucje
ale, chyba we własnych szeregach:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/czlonkowie-pulku-azow-starli-sie-z-bojowkarzami-prawego-sektora

Gajusz Mariusz

04-12-2014, 13:40

Tam sytuacja jest skomplikowana bardziej niż proste: banderowski pucz, banderowski rząd, banderowski prezydent, banderowska armia etc,etc. Począwszy od faktu, czy Rosja jest w stanie wojny z Ukrainą (walki regularnych jednostek rosyjskiej armii) czy nie? Niektórzy nie nadążają i ... upraszczają żeby było łatwiej i prościej.

Po tym jak zaczęto współpracę z OBWE od początku konfliktu w Donbasie (przypominam, uwięzieniami członków grup obserwacyjnych) nie jest to jakaś wielka niespodzianka.
http://www.defence24.pl/news_separatysci-atakuja-drony-obwe-na-ukrainie

Rosja wzmacnia się na Krymie.
http://www.defence24.pl/news_system-przeciwlotniczy-s-300-na-krymie

chochlik20

04-12-2014, 18:29

Rosja wzmacnia się na Krymie.
http://www.defence24.pl/news_system-przeciwlotniczy-s-300-na-krymie
A dopiero co Putin burzył się Zachód przebazowuje do Skandynawii samoloty zdolne przenosić broń jądrową...

Jestem ciekawy reakcji Zajaca, który mówił, że mamy brać przykład z Węgier:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosja-przestala-sie-podobac-wegrom-orban-zwraca-sie-w,2063018,4199#iwa_block=business_news_one&iwa_testab=a&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=27266
Jak widać to Węgrzy biorą przykład z nas :D

A miało być tak pięknie...
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/okupowany-polwysep-znow-stracil-wszystko,2062944,4199#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=26825&iwa_block=business_news&iwa_testab=a

Baal-Melkart

05-12-2014, 17:58

Co to jest "Ministerstwo ds. polityki informacyjnej"? Po co taka długa nazwa. "Miniprawd" brzmi lepiej ;).

Gajusz Mariusz

05-12-2014, 18:39

http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/okupowany-polwysep-znow-stracil-wszystko,2062944,4199#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=26825&iwa_block=business_news&iwa_testab=a

"Rosyjskie ministerstwo pracy przyznało że z powodu katastrofalnej sytuacji gospodarczej..." Brednie, wczoraj Putin wyklarował co i jak.

"Według planu aktywizacji na Dalekim Wschodzie potrzeba 7 mln rąk do pracy..." To już przerabiali. I za caratu i za CCCP. Na szczęście tym razem nie 7 a 70 mln chętnych rąk do pracy stoi tuż przy południowej granicy.

A Krym? "Sam" wybrał... Ale myliłby się kto by uważał że Putin nie myśli o Krymie. Na swój sposób, oczywiście... Pewnie będzie z tym jak z Obwodem Kaliningradzkim: rozmieścimy, nie rozmieścimy, rozmieścimy, nie rozmieścimy itd
http://www.tvp.info/17932182/ukrainska-armia-na-krymie-jest-dywizjon-rosyjskich-iskanderow

(http://www.tvp.info/17932182/ukrainska-armia-na-krymie-jest-dywizjon-rosyjskich-iskanderow)
(http://www.tvp.info/17932182/ukrainska-armia-na-krymie-jest-dywizjon-rosyjskich-iskanderow)

chochlik20

06-12-2014, 09:38

http://fakty.interia.pl/new-york-times/news-sprawa-iransko-ukrainska-putin-wykorzystal-sytuacje,nId,1570122#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=33402&iwa_block=facts_news_small
Teraz poczekamy na ruch Izraela :twisted:

Trudna sytuacja Polaków w Doniecku:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-donbas-4-tysiace-polakow-w-niebezpieczenstwie,nId,1570114#iwa_item=12&iwa_img=0&iwa_hash=30054&iwa_block=facts_news_small

Pewnie komuś ciśnienie to podniesie :D
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ambasada-ukrainy-w-usa-wysuwa-roszczenia-terytorialne-wobec-polski-mapy

Gajusz Mariusz

06-12-2014, 10:48

Na mapie z sytuacją z XIX w mogą się nawet rozciągnąć na Chiny. Na FB? To tym bardziej "groźne"...

Mleko

06-12-2014, 13:36

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/fikcyjne-zawieszenie-broni-na-ukrainie/tb0ckl
1. OUN przyjaciele Polaków:lol2:
2. W reportażu jasno widać kto łamie rozejm i rozpoczyna ostrzał.
3. Jak sami stwierdzają nie ma tam za dużo regularnego wojska. Bandy kontra bandy.
4. Nóż z napisem "USA" (pomoc humanitarna Zachodu) i Maxim wymiatają:lol2:

Zakapior, jeżeli to będziesz pisał z konta ,,brata" i to nie będzie Twój ,,brat" to możesz się spodziewać bardzo szybkiego karceru tym razem dożywotnio. Pampa

Mleko

06-12-2014, 14:03

Widzę, że wywiad środowiskowy i konfidenci działają. Tylko coś tu nie tak- założyłem konto po zbanowaniu Zakapiora- w lutym 2011:lol2: IP też pewnie nie ten sam ale co tam. Jak się fakty nie zgadzają to tym gorzej dla faktów.
Zastanawiam się czy totalwar.org.pl to już tak oficjalnie banderowska tuba propagandowa? Chyba tak- wszak dopuszcza się do głosu tylko zwolenników wołyńskich katów oraz niszczącej Polskę bandy czworga a przeciwników banuje za niezgodne z oficjalną linią poglądy.
Jak chcesz to dawaj bana, biorę to na klatę. A w tym kraju i tak nie wprowadzicie banderyzmu-hitleryzmu Ukry, jeszcze Polska nie zginęła!
493
494

1. Napisałeś PW z tego konta do Gajusza, więc mógłbyś nie kłamać. 2. Piszesz to samo co Zakapior. 3. Tak strona jest kierowana przez żydo-masonerię, a nawet przez komunę, faszystów, nazistów, hipisów i cyklistów! Forum spiskowe.org. Pampa

adriankowaty

06-12-2014, 14:41

Offtop
Zakapior, skończ się zgrywać. Na tym forum nie ma żadnych faszystów. Jedynie ty zachowujesz się nie stosownie i piszesz wręcz rasistowskie posty. Jesteś korwinistą, twoja sprawa. Ale stosowanie mowy nienawiści na tym forum jest niewskazane. Tym bardziej, że to Rosja jest (jak zwykle zresztą) agresorem, nie demokratyzująca się Ukraina.
Do tematu
Jak widzę, Rosjanie nie szanują nadal umów międzynarodowych. Trudno. Kiedyś tego pożałują. BTW, ciekawym, czy w końcu ONZ podejmie się interwencji.

chochlik20

06-12-2014, 16:16

Rosja się już cieszyła, a tu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/msz-informacja-o-zniesieniu-sankcji-wobec-rosji-nieprawdziwe/8pmxlt

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/putin-wypierze-brudne-pieniadze-swoich-obywateli-proponuje-pelna-amnestie/je123

- Jeśli ludzie zalegalizują swoje środki i własność w Rosji, dostaną twarde gwarancje, że nie będą niepokojeni przez żadne organy, w tym organy ściągania. Że nie będą pytani na temat źródeł i sposobu, w jaki ich kapitał został zdobyty – powiedział w czwartek Władimir Putin. Proponowana amnestia to odpowiedź na dramatyczny odpływ kapitału, którego doświadcza Rosja w wyniku sankcji.
Rosja boi się chyba odpływu kapitału, że robi takie rzeczy.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/nieoczekiwany-szczyt-francja-rosja-w-kazachstanie

Ps. Zakapiorze, vel DragonRP vel Mleko - o dziwo nikt nie zbanował - Zajaca, Baala, Pitera...

Piner

06-12-2014, 19:36

Z tego co widzę to ma swój zalążek Radykalizm Polski.:P
Co do spotkania Holland-Putin: Nie jestem jakoś pozytywnie czy negatywnie nastawiony do Francuskiego prezydenta raczej obojętny choć uważam że takie spotkania mogą być niedobrym pomysłem. Nie chcę eskalacji konfliktu z Putinem ale trzeba zachować stanowczość wobec wydarzeń na Ukrainie.
Jak ja lubię Suworowa agent GRU a porządny człowiek.:clap:
A co do tych informacji o tych ,,żądaniach strony ukraińskiej'' to jakaś dezinformacja czy stanowisko prawego sektora?

Gajusz Mariusz

06-12-2014, 23:58

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/putin-wypierze-brudne-pieniadze-swoich-obywateli-proponuje-pelna-amnestie/je123

Jeżeli jest to wierne tłumaczenie to jest to chyba pierwszy przypadek prania brudnych pieniędzy oferowane jawnie przez nieupadłe państwo.

Analiza wpływu zdobycia Krymu na przesył surowców przez Morze Czarne. I tutaj Turcja wychodzi na kluczowego gracza.
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-zagraza-czarnomorskim-projektom-energetycznym-ucierpi-takze-polska

Ukraiński Sztab Generalny oficjalnie o ochotnikach:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15088

chochlik20

07-12-2014, 09:51

Konwój ze szczątkami samolotu zatrzymany:
http://fakty.interia.pl/raport-samolot-zestrzelony-na-ukrainie/informacje/news-konwoj-ze-szczatkami-boeinga-nie-wyjedzie-dzis-z-polski-wypa,nId,1570291#iwa_block=facts_news_small_one&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=39709

Ukraina przestanie być krajem tranzytowym:
http://biznes.pl/magazyny/szef-gazpromu-ukraina-przestanie-byc-krajem-tranzytowym/65xz0

Sytuacja katolików na wschodzie:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/katolicy-na-wschodzie-ukrainy-potrzebuja-pomocy/yp32n

Merkel obwinia Putina:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17091183,Merkel_zarzuca_Putinowi_destabil izacje_Europy_Wschodniej.html?lokale=lublin#BoxWia dTxt

Żądania Kadryłowa:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17091310,Kadyrow_zada_schwytania_ukrainsk ich_poslow__bo__wspieraja.html?lokale=lublin#BoxWi adTxt

Baal-Melkart

07-12-2014, 17:52

Jak tu nie lubić Ukraińców :):

http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/msz-ukrainy-publikuje-mapy-podwazajace-polskosc-przemysla-i-chelma-w-slad-za-nia-ukrainska-ambasada-w-berlinie-mapy#
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz%2Fambasada-ukrainy-w-usa-wysuwa-roszczenia-terytorialne-wobec-polski-mapy#

chochlik20

08-12-2014, 09:32

Zdajesz sobie sprawę Baalu, który wiek odzwierciedlają te mapy?

Gajusz Mariusz

08-12-2014, 11:43

Jak przegląda temat, to zdaje sobie. Jak spojrzał na mapy i się im przyjrzał. także. I tak dobrze że nie słychać zewsząd utyskiwań że Ukraina proponuje Niemcom i... Rosji nowy 5 rozbiór RP.

Po fatalnym sezonie wakacyjnym na Krymie, gdy na apel Putina Rosjanie próbowali nawet przybyć, ale przepustowość promu zrobiła z wakacji horror spędzania klku dni w korku ktoś wpadł na pomysł:
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/swiat/ruszaja-prace-nad-budowa-mostu-krym-rosja/k13wl

chochlik20

08-12-2014, 15:22

Hakerzy okradli Rosję z prawdy:
http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,17096179,Z_rosyjskich_serwerow_wyciekly_d okumenty__Czesc_z.html#BoxSlotI3img

ABW sprawdzi czy Polacy walczą na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-polacy-walcza-na-ukrainie-abw-sprawdza-informacje,nId,1570996#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=34849&iwa_block=facts_news_small

Rosja dostanie okręty czy też pieniądze?
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-doradca-putina-zadamy-okretow-lub-zwrotu-pieniedzy,nId,1570955#iwa_item=6&iwa_img=0&iwa_hash=12230&iwa_block=facts_news_small

Nowe uzbrojenie dla walczących:
http://www.defence24.pl/news_ponad-30-czolgow-transportery-i-smiglowce-dla-ukrainskiej-armii

Ps. Nie wiem, czy zdaje sobie sprawę, zwłaszcza, że to info już się pojawiło.

Koniec marzeń o oderwaniu Noworosji?
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17098759,Kreml_nie_dazy_juz_do_oderwania_ Doniecka_i_Luganska.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

Rosjanie obrazi się na zakupy w naszym kraju:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17067719,Rosjanie_przestana_robic_w_Polsc e_zakupy___Teraz_u.html?biznes=lublin#BoxBizTxt
Święta idą, co się dziwią.

Kolejne odwiedziny:
http://www.defence24.pl/news_25-rosyjskich-samolotow-nad-baltykiem-bombowce-strategiczne-prowadza-pokaz-sily

Litwa podwyższa gotowość bojową:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17103508,Sily_zbrojne_Litwy_zostaly_posta wione_w_stan_podwyzszonej.html?lokale=radom#BoxWia dTxt

Norweski batalion w szpicy NATO:
http://www.defence24.pl/news_norweski-batalion-telemark-w-szpicy-nato

Zbliża się koniec romansu rosyjsko-węgierskiego?
http://www.defence24.pl/analiza_koniec-rosyjsko-wegierskiego-miesiaca-miodowego

Gajusz Mariusz

10-12-2014, 10:57

Jedni się boją XIX-o wiecznych map z zaznaczeniem zasięgu występowania ludności ukraińskiej (tak, w czasie repatriacji Ukraińców w latach 1944-46 oraz w Akcji Wisła w 1947 (oficjalnie, choć trwała "trochę" dłużej) nie wywieziono jednej wsi) umieszczonych, o zgrozo, na FB :yyk: inni się zastanawiają co robią Rosjanie podnosząc w powietrze wszystko co jeszcze lata i zwiedzają Bałtyk.
http://www.defence24.pl/news_szesc-rosyjskich-bombowcow-nad-baltykiem
http://www.defence24.pl/news_25-rosyjskich-samolotow-nad-baltykiem-bombowce-strategiczne-prowadza-pokaz-sily

Jeszcze inni po raz pierwszy w takiej skali od zimnej wojny podnoszą wydatki na MON w odpowiedzi na nerwowe poczynania sąsiada
http://www.defence24.pl/news_litwa-zwieksza-wydatki-obronne-o-32-zgoda-parlamentu
a także, co już nie robi się śmieszne, podnoszą gotowość bojową swych wojsk.
http://www.defence24.pl/news_litwa-podnosi-gotowosc-bojowa-obawy-przed-rosja
nawet im w tym trochę pomagamy
http://www.defence24.pl/news_litwini-cwicza-wykorzystanie-polskich-rakiet-grom

Sami Litwini postanowili przestać biernie się przyglądać
http://www.defence24.pl/news_litwa-dostarczy-ukrainie-pomoc-wojskowa-referendum-dotyczace-wejscia-do-nato
Kanada także
http://www.defence24.pl/news_kanada-rozszerzy-wspolprace-wojskowa-z-ukraina

Co do tych wzmocnień
http://www.defence24.pl/news_ponad-30-czolgow-transportery-i-smiglowce-dla-ukrainskiej-armii
to wszystko wygląda na sprzęt reaktywowany, może lekko zmodernizowany. Jeżeli wśród 30 czołgów są reprezentanci 2-óch typów i kilku podtypów, działa samobieżne to wiekowe Goździki, a wśród śmigłowców widzimy Mi-2, to raczej wielkie wzmocnienie to nie jest. Ciekawostką jest reaktywowanie czołgów T-72. Od lat na Ukrainie nie były w linii. Jedynie BTR-y wydają się nowe, ale i to wątpliwe.

(PS, Chochliku wiem że zamieściłeś niektóre z tych linków, chciałem tylko ująć je w całość)

chochlik20

10-12-2014, 14:21

Putin zdziwiony:
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136200,17106106,Putin_zdziwiony_wzrostem_cen_ben zyny__W_przyszlym.html?biznes=lublin#BoxBizTxt

Oskarżył Zachód o próbę ograniczania potencjału militarnego i gospodarczego Rosji. Według szefa rosyjskiego sztabu generalnego, budowa tarczy antyrakietowej uderzy w potencjał odstraszający sił jądrowych Federacji Rosyjskiej.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-nie-chce-rakiet-na-strazy-europy,nId,1572325#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=24865&iwa_block=facts_news_small
Jak ja kocham Rosjan. Według nich, Europa ze względu na rosyjskie atomówki powinna zrezygnować z budowy tarczy.

Oczywiście Ławrow dołożył coś od siebie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/lawrow-odpowiemy-na-tarzcze-antyrakietowa
Traktat mówi o :

Osiągnięte w wyniku rozmów porozumienie zakładało całkowitą likwidację odpalanych z lądu nuklearnych (http://pl.wikipedia.org/wiki/Bro%C5%84_j%C4%85drowa) i konwencjonalnych pocisków balistycznych (http://pl.wikipedia.org/wiki/Rakietowy_pocisk_balistyczny) i pocisków manewrujących (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pocisk_manewruj%C4%85cy) o zasięgu od 500 do 5500 km.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Intermediate-range_Nuclear_Forces
Nie wiedziałem, że rakiety Patriot należą do tego typu rakiet.

Białoruś wypina się na Rosję i Unię Celną :D
http://wyborcza.pl/1,76842,17101320,Lukaszenka_wkurzyl_sie_na_Putina_ i_uszczelnil_granice.html
i skonfiskowali dzięki temu:

20 ton nielegalnych bananów, 400 litrów spirytusu i 490 paczek papierosów.
http://archiwum.rp.pl/artykul/1262725-Lukaszenko-buduje-granice-z-Rosja.html

A Litwini znaleźli sposób by ominąć kontrole graniczne:
http://pl.delfi.lt/aktualia/litwa/do-rosji-przez-bialorus-litewscy-przewoznicy-owineli-wokol-palca-rosyjskich-celnikow.d?id=66613600

Rosja chce dogadać się z Indiami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/rosja-i-indie-porzuca-dolara-we-wzajmenych-rozliczeniach
Jestem ciekawy jaką wybiorą walutę. Z Chinami rozliczają się w juanach(?) z Indiami będą się rozliczać w rupiach? Może i ucierpi na tym dolar, ale jak zareaguje na to rubel?

Gajusz Mariusz

10-12-2014, 18:05

Rosja sama się gubi w zeznaniach. Gdy jest etap straszenia cały czas trąbią o bezproblemowym pokonaniu wszelkich zachodnich systemów p-lot. Iskanderami etc. i zupełnej niecelowości jej (tarczy) budowy. Gdy jest etap utyskiwań, świadome (tak zakładam, chyba że ich te drugi "krokodyle" im mózgi wyżarły) mylenie rakiet p-lot z taktycznymi woła o pomstę do nieba. Nie ma to jak nakręcić spiralę zbrojeń i uświadomić społeczeństwu że w dobie cięć (np. protesty służby zdrowia jakoś umknęły mediom) akurat na armię trzeba zwiększyć nakłady...

Kto pamięta śmiechy oligarchów Rosji na początek sankcji? Ich zapewnienia o oddaniu wielomiliardowych majątków na rzecz państwa w "razie potrzeby"? :D Chyba poznikali na Kajmany i Bahamy, bo nawet Putin coś mówi o praniu pieniędzy, byle wrócili. :ok: Ogólnie coraz wyraźniej widać że sankcje + spadek cen gazu i ropy zacieśnia krawat Putinowi. A rosyjskiemu społeczeństwu ... rosyjskie kontrsankcje.

chochlik20

10-12-2014, 19:09

Gości trzeba odprowadzić jak nakazuje zwyczaj:
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,17110159,F_16_z_Malborka_przechwycily_rosy jskie_bombowce_nad.html#BoxSlotI3img

A teraz przyszedł czas na uderzenie sankcjami w Krym:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-ue-wzmocni-sankcje-wobec-krymu,nId,1572471#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=48429&iwa_block=facts_news_small
Jestem ciekawy, czy nadal mamy tak wysokie poparcie wśród mieszkańców :mrgreen:

Rosyjski minister kultury Władimir Miedinski powiedział, że nie ma zgody na finansowanie filmów ukazujących życie w Rosji w negatywnym świetle.
http://fakty.interia.pl/kultura/news-rosja-nie-bedzie-wsparcia-dla-filmow-ktore-opluwaja-wladze,nId,1572458#iwa_item=13&iwa_img=0&iwa_hash=15704&iwa_block=facts_news_small
Stare, ale ciągle jare.

Staliśmy się wzorem dla Rosji!
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/miedwiediew-polacy-zdolali-rozwiazac-problem-jablek-a-my-nie-mozemy

Kopalnie ukraińskie czekają zmiany:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wladze-ukrainy-planuja-prywatyzacje-i-masowe-zwolnienia-z-kopaln

Bankructwo banków:
http://biznes.onet.pl/wiadomosci/swiat/ukrainskie-banki-bankrutuja-jeden-po-drugim/x9f76

Odrąbali rękę za tatuaż:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/historia-ktora-wstrzasnela-ukraina-wywiad-z-wasylem-teleszem/23np2

http://wyborcza.pl/1,75477,17100557,Nad_Moskwa_zaplonie_Oko_Saurona__ To_nie_zarty.html
Czuję się Gondoryjczykiem w tym momencie ;)

http://bi.gazeta.pl/im/23/51/10/z17111075Q.jpg

chociaż Kościół zablokował ten event:
http://wyborcza.pl/1,75477,17111009,Cerkiew_zablokowala_Oko_Saurona_w _Moskwie___Konsekwencje.html

Turcja bawi się z Gazpromem:
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17111355,Turcja_bierze_Gazprom_na_krotka_ smycz.html?biznes=lublin#BoxBizTxt

Gajusz Mariusz

11-12-2014, 20:34

Po Litwie kolejny sąsiad Rosji zbroi się na skalę swoich mozliwości
http://www.defence24.pl/news_holenderskie-wozy-bojowe-dla-estonii-najwiekszy-zakup-po-odzyskaniu-niepodleglosci

Nowa jednostka dla Floty Czarnomorskiej
http://www.defence24.pl/news_proby-stoczniowe-nowej-rosyjskiej-fregaty-rakietowej

Próba podsumowania ostatnich sukcesów Rosji na tle energetycznym
http://www.defence24.pl/analiza_energetyczny-matrix-glosne-projekty-zreczna-mistyfikacja

Szczególnie interesuje mnie "kontrakt stulecia" z Chinami podpisany, jak pamiętamy, rzutem na taśmę w ostatni dzień oficjalnej wizyty Putina w Chinach. Często do niego wracałem. Teraz ten sukces coraz bardziej jest nagi... I mój ulubiony zwrot-smycz coraz krótsza w ręku Chińczyka, bo sprzedać trzeba, choćby przy cenach nie dających zysku... A Chiny (jak do tej pory) mogą kupić gdzie indziej, bo rynek pełny, a ceny spadają. A Putin? Zorganizuje jakieś kolejne manewry drenujące budżet MON-u, wykańczające resursy (nigdy nie za wysokie) silników, odwróci od siebie ostatnich przyjaciół (Bułgaria, Grecja) i da wytyczne mediom rosyjskim by znowu ukazały że "wszyscy uwzięli się na kraj miłujący pokój". A społeczeństwo, nie pierwszy raz, to łyknie, bo oprócz wódki niewiele niedługo zostanie innego do łykania.
(http://www.defence24.pl/analiza_energetyczny-matrix-glosne-projekty-zreczna-mistyfikacja)

chochlik20

12-12-2014, 08:43

Minęła pierwsza doba realnego zawieszenia broni:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-poroszenko-mamy-pierwsza-dobe-realnego-zawieszenia-broni,nId,1573698#iwa_item=11&iwa_img=0&iwa_hash=40123&iwa_block=facts_news_small&iwa_testab=a

Ustalanie cen co tydzień:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/w-rosji-co-tydzien-nowe-ceny,2065150,4199#iwa_item=12&iwa_img=0&iwa_hash=16081&iwa_block=business_news&iwa_testab=a
Ciekawe kiedy Rosjanie zaczną ruble wozić taczkami do sklepu.

chochlik20

14-12-2014, 16:56

Gajusz Mariusz

16-12-2014, 14:20

Gra o rurociągi niezależne od Kremla
http://www.defence24.pl/analiza_rosja-siega-po-energoterroryzm-kluczowe-rurociagi-zagrozone

Kolejna zapowiedź (która to już?) odejścia od konstrukcji T-72 jako podstawy wojsk pancernych FR
http://www.defence24.pl/news_czolg-armaty-wielka-rosyjska-niewiadoma

Arktyczne testy sprzętu i wyposażenia
http://www.defence24.pl/news_rosja-testuje-arktyczny-sprzet-dla-wojska

Prężenie muskułów, czy rozstawianie pionków?
http://www.defence24.pl/news_polowa-nowych-su-34-na-granicy-z-ukraina

Broń strzelecka dla Ukrainy
http://www.defence24.pl/news_amerykanskie-karabiny-dla-ukrainy-szybka-dostawa

Kolejny news motoryzacyjny w ukraińskim wojsku (wygląda na straszną prowizorkę)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15153

Kolejne manewry w obwodzie kaliningradzkim. Z Iskanderami w roli głównej, a jakże!
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-cwicza-przerzut-iskanderow-do-kaliningradu

Po wczorajszej bezprecedensowej podwyżce stóp procentowych (prawie o 10%!) w Rosji dla obrony waluty (kilka dni temu twierdzili że... nie będą bronić:cool:) dzisiaj rubel i tak nurkuje. I jeszcze jedna "bardzo dobra" informacja dla budżetu Rosji: Za baryłkę surowca Brent z dostawą w styczniu trzeba płacić... poniżej 60 dolarów. :ok: Budżet rosyjskiego MON-u pewnie nie ucierpi, ale cała reszta może zacząć się martwić...
(http://www.defence24.pl/news_rosjanie-cwicza-przerzut-iskanderow-do-kaliningradu)http://www.polskieradio.pl/78/1227/Artykul/1321345,Katastrofalny-spadek-kursu-rubla

chochlik20

16-12-2014, 15:33

Po wczorajszej bezprecedensowej podwyżce stóp procentowych (prawie o 10%!) w Rosji dla obrony waluty (kilka dni temu twierdzili że... nie będą bronić:cool:) dzisiaj rubel i tak nurkuje. I jeszcze jedna "bardzo dobra" informacja dla budżetu Rosji: Za baryłkę surowca Brent z dostawą w styczniu trzeba płacić... poniżej 60 dolarów. :ok: Budżet rosyjskiego MON-u pewnie nie ucierpi, ale cała reszta może zacząć się martwić...
http://www.polskieradio.pl/78/1227/Artykul/1321345,Katastrofalny-spadek-kursu-rubla
Rosjanie widząc spadek rubla wprowadzili stary pomysł w życie - czyli umowną jednostkę płatniczą - "Uje":
http://wyborcza.pl/1,75477,17132689,W_rosyjskich_sklepach_mozna_placi c_w__ujach___Rubel.html
Pytanie - kiedy wyprze rubla? :D

95mln hrywien idzie codziennie na obronę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-prawie-sto-milionow-hrywien-dziennie-na-obrone

Rosja straszy nami Ukraińców:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/premier-rosij-europejskie-normy-moga-pozwolic-obywatelom-polski-i-rosji-wysuwac-pretensje-do-majatkow-na-ukrainie

a sami:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/msz-rosji-na-krymie-mozemy-rozmiescic-bron-jadrowa

Gajusz Mariusz

16-12-2014, 22:53

Kolejne szczegóły z umowy na dostawę broni strzeleckiej, patrząc na firmę, to na bank karabiny wyborowe.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15173

Gromy na Litwie tuż tuż.
http://www.defence24.pl/news_gromy-jeszcze-w-tym-tygodniu-na-litwie

Garść szczegółów z nurkowania rubla
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/krach-rubla-zostal-wywolany-przez-emisje,141,0,1678221.html

Jak Kreml będzie podnosił w takim tempie stopy procentowe, to kłopoty Polaków z kursem franka szwajcarskiego to mały pikuś z tym, co czeka kredytobiorcę w Rosji. Ale jak mówił wujek Putin, sankcje nie uderzą w Rosję (uderzą w Rosjan...). Gdzieś przeczytałem że Gazprom ma zwalniać dziesiątki tysięcy pracowników...
Po południu Gazprom ogłosił, że rozważa zwolnienie 15-25 proc. spośród 460 tys. swoich pracowników, poinformowała agencja Interfax, powołując się na źródła w koncernie. (http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/krach-rubla-zostal-wywolany-przez-emisje,141,0,1678221.html) Czemu? Przecież taki świetny kontrakt z Chinami podpisali. "Kontrakt Stulecia" czy jakoś tak? Żeby nie było za wesoło, nasza złotówka i giełda też dostała rykoszetem...
(http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/krach-rubla-zostal-wywolany-przez-emisje,141,0,1678221.html)

Nezahualcoyotl

17-12-2014, 02:21

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,138764,17127777,Samolot_z_Kopenhagi_do_Poznania_ blisko_zderzenia_sie.html#BoxWiadTxt

Rosjanie coś się uwzięli na samoloty pasażerskie... Strach latać już nie tylko nad Ukrainą, ale też nad Bałtykiem.

Na szczęście możemy odetchnąć z ulgą, bo Rosja ma swojego rzecznika ministerstwa obrony, który zapewnia, że nie mogło dojść do kolizji:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-rosja-zaprzecza-nie-bylo-grozby-zderzenia,nId,1574692#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=37280&iwa_block=facts_news_small

Przeciez powtorzyl dokladnie to samo co stwierdzili sami Szwedzi.Polskie media trabia o zagrozeniu a skandynawskie wprost co innego:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/ryssland-avfardar-flygincident

Rozmowy o współpracy:
http://www.defence24.pl/news_rozmowy-o-polsko-ukrainskiej-wspolpracy-wojskowej

Szaulisi i banderowcy-spoko "brothers in arms".Ciekawe dlaczego nie poinformowano o podarunku polskiego MSZ dla armii ukrainskiej:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/MON-wspomoze-Ukraine-3-milionami-euro-3254099.html

Jestem ciekawy reakcji Zajaca, który mówił, że mamy brać przykład z Węgier:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosja-przestala-sie-podobac-wegrom-orban-zwraca-sie-w,2063018,4199#iwa_block=business_news_one&iwa_testab=a&iwa_item=1&iwa_img=1&iwa_hash=27266
Jak widać to Węgrzy biorą przykład z nas :D

Zdania nie zmienilem o tym polityku.Wegry nie biora z Polski przykladu one kieruja sie swoim dobrem a nie innego panstwa.Orban umiejetnie lawiruje pomiedzy Bruksela a Moskwa zbierajac z tego dosc pokazne profity dla swego kraju.Skoro ugral juz co mozna bylo ugrac z ruskimi skoncentrowal sie na pierwszej gospodarce UE a zarazem najpowazniejszym partnerem handlowym i politycznym Rosji.Facet ma leb na karku w przeciwienstwie do "polskich patriotow" obrabiajacych jankeskie laski i calujacych czarno/czerwone posladki.
Coz takiego Polska ugrala z konfliktu za miedza?Nowe pociski po zawyzonych cenach,kolejne obietnice o zniesieniu wiz do Azbestowego Eldorado a moze otwarcie ukrainskiego rynku na polskie produkty w ramach podziekowania?

95mln hrywien idzie codziennie na obronę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukraina-prawie-sto-milionow-hrywien-dziennie-na-obrone

Juz o tym pisalem wczesniej ze utrzymanie kosztuje 6mln "zielonych".To dobrze ze sicz kijowska wydaje garsciami na wojenke.Rezerwy walutowe zredukowane o 50% w niespelna rok,ponad 160 zakladow pracy i przedsiebiorst poszlo pod mlotek,juz czeka pod glosowanie projekt wyprzedazy gruntow oraz lasow,emerytury okrojone o 40%,zadluzenie wobec MFW,UE oraz USA,zloto polecialo za ocean a dodatkowo nadchodza ciecia w budzetowce oraz gornictwie przy zapowiadanych przyszlorocznych podwyzkach za gaz i energie a chlopaki wciaz sie zbroja.Zas ta hrywna to juz nawet dno przebila.Grunt to ekonomia...

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/swiat/ukrainskie-banki-bankrutuja-jeden-po-drugim/x9f76
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/premier-jaceniuk-potwierdza-ze-ukraincy-zaplaca-wiecej-za-gaz-i-dobra
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/wladze-ukrainy-planuja-prywatyzacje-i-masowe-zwolnienia-z-kopaln
http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,15825236,Rzad_Ukrainy_zamierza_przez_trzy _lata_podwoic_ceny.html

Pytanie za 100pkt.W ktorym resorcie dostal prace pewien farmaceuta?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-uprosci-procedure-lekow-z-zachodu

Odrąbali rękę za tatuaż:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/historia-ktora-wstrzasnela-ukraina-wywiad-z-wasylem-teleszem/23np2

Czego sie pchal ze swastyka tam gdzie jej nie cierpia?To taki arykul stanowiacy moze jakas wieksza czesc pod tytulem "Gieroje neobanderyzmu".Proponuje jeszcze dokoptowac kolejnych:
http://onet.tv/i/dowiedzsie/organizacja-ukrainskich-nacjonalistow-bracia-czy-wrogowie/r36ye

OUN przyjaciolmi a w dodatku juz leci redukcja liczby ofiar z ponad 100tys na 50tys.Smiec jeszcze bezczelnie gledzi ze walczyli z nami.Jest roznica pomiedzy walka a mordowaniem bezbronnych ludzi.Wybielanie banderyzmu sie zaczyna...

W ramach ciekawostki:
http://www.irekw.internetdsl.pl/onyszkiewicz_myroslaw.html
http://pl.wikisource.org/wiki/Protok%C3%B3%C5%82_przes%C5%82uchania_%C5%9Bwiadka _Piotra_Fedoriwa

Nazwisko Onyszkiewicz przeciętnemu Polakowi kojarzy się co najwyżej z politykiem i europosłem Januszem Onyszkiewiczem, który zasłynął tym, iż ożenił się z wnuczką Józefa Piłsudskiego. Albo z przybyłym z Wielkiej Brytanii Stefanem Onyszkiewiczem, który w 1990 r. kupił barokowy pałac w Grodźcu na Dolnym Śląsku.
Mało kto jednak wie cokolwiek na temat upowca Mirosława Onyszkiewicza, pseudonim Orest (także Biłyj, Bohdan i Olech), który zaledwie kilkadziesiąt lat temu był głównym dowódcą band UPA na terenie Polski. Jego sumienie obciąża wiele zbrodni i działań przestępczych wobec narodu polskiego. Onyszkiewicz został za nie słusznie ukarany. W czerwcu 1950 r. skazano go na karę śmierci. Wyrok wykonano we Wrocławiu 6 lipca 1950 r.

Mirosław Onyszkiewicz, brat Tarasa Onyszkiewicza, urodził się 26 stycznia 1911 r. w Uhnowie, powiat Sokal. Już w okresie międzywojennym należał do Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów. W II RP organizacja ta była uważana za przestępczą. Jej działalność była nielegalna w Polsce - wobec czego w 1932 r. Onyszkiewicz został skazany na 3 lata więzienia. W czasie niemieckiej okupacji był szefem sztabu II Okręgu UPA „Bug” (obejmował on okręg lwowski). Wiosną 1945 r. został dowódcą VI okręgu UPA „San” (obejmował on wschodnie tereny Polski).

Onyszkiewicz jest autorem obwieszczenia, by wszyscy Polacy do 6 kwietnia 1944 r. opuścili tereny opanowane przez UPA. Oto jego fragment:

„Ściśle Tajne! Rozporządzenie specjalne.Rozkazuję wam przeprowadzenie czystki swojego rejonu z elementu polskiego oraz agentów ukraińsko-bolszewickich. Czystkę należy przeprowadzić w stanicach słabo zaludnionych przez Polaków.
W tym celu stworzyć przy rejonie bojówkę złożoną z naszych członków, której zadaniem byłaby likwidacja wyżej wymienionych. Większe stanice będą czyszczone z tego elementu przez oddziały wojskowe nawet w biały dzień. (…) Oczyszczenie terenu musi być zakończone jeszcze przed naszą Wielkanocą, żebyśmy świętowali już bez Polaków.
Pamiętajcie, że jak bolszewicy zastaną nas z Polakami na naszych terenach, wtedy nas wszystkich wyrżną. Działajcie szybko i mądrze.
Mamy w tych sprawach określone pełnomocnictwa od Niemców. Nikogo nie oszczędzać, nawet w przypadku małżeństw mieszanych wyciągać z domów Lachów, ale Ukraińców i dzieci w tych domach nie likwidować.
Przypominam raz jeszcze, że musi to być wykonane jeszcze przed naszymi świętami.
(…) Chwała Bohaterom! - 6 kwietnia 1944
Orest”

Mirosław Onyszkiewicz ma na sumieniu liczne mordy Polaków, napady i podpalenia polskich wsi, akcje sabotażowo-dywersyjne, podpalenia lasów, stogów i stodół ze zbożem, niszczenie mostów, dróg kolejowych i szos, napady na regularne oddziały wojska polskiego, grupy milicji obywatelskiej walczące z UPA, a także zamordowanie polskiego generała Karola Świerczewskiego, ps. Walter.

Do największych zbrodni Onyszkiewicza należy masowy mord we wsi Tarnoszyn na Lubelszczyźnie, którego dokonano 16 marca 1944 r. Wymordowano wówczas 80 osób. W poświęconym tym wydarzeniom artykule Leszka Wójtowicza pt. „Chcieli wybić całą wioskę” czytamy:
„ - Mój dziadek leżał na podłodze. Bez głowy. Do końca swoich dni będę o tym pamiętał - mówi drżącym głosem 75-letni Tadeusz Wolczyk, świadek zbrodni i autor wspomnień "Tarnoszyn w ogniu”.
(…) Gdy pod koniec lutego 1944 roku banderowcy wyrżnęli rodzinę Wolaninów, a kilka dni później zamordowali napotkanych przypadkowo na drodze czterech Polaków, mieszkańcy Tarnoszyna zaczęli trzymać warty. Ale na niewiele to się zdało.
Do zagłady doszło w nocy z 17 na 18 marca 1944 roku. Kilka sotni UPA okrążyło wioskę, a łuny płonących zabudowań szybko rozświetliły mroki nocy.
- Wszędzie słychać było krzyki mordowanych i serie z karabinów - wspomina ze łzami w oczach 78-letnia Tekla Nowak, której udało się przeżyć, bo ukryła się u życzliwego sąsiada Ukraińca.
To było piekło. - I tylko jeden przypadek litości - wskazuje Wolczyk. - Zwykły strzelec, gdy dostrzegł ukrytą w komórce z torfem kobietę z malutkim dzieckiem, miał odwagę skłamać. Widział ich dokładnie, ale powiedział swojemu dowódcy, że nikogo tam nie ma.
Akcją kierował Mirosław Onyszkiewicz, komendant zachodniego rejonu UPA. W tragiczną noc zginęło ponad 70 osób, w tym trzynaścioro dzieci. Najmłodsze miały po dwa latka. Banderowcy puścili z dymem 36 gospodarstw. Polacy, którym udało się przeżyć pożogę, opuścili wioskę. Ale niektórzy nie chcieli się nigdzie ruszać.
Dziesięć dni później - przy udziale funkcjonariuszy policji ukraińskiej pod dowództwem Iwana Maślija - upowcy dokończyli dzieła. Aresztowano pozostałych Polaków i pod pozorem spisania danych osobowych doprowadzono na posterunek w Szczepiatynie.
W przydrożnym rowie zamordowano kilkunastu mieszkańców Tarnoszyna i Szczepiatyna. ”

Na mapie z sytuacją z XIX w mogą się nawet rozciągnąć na Chiny. Na FB? To tym bardziej "groźne"...
Skoro sam konsulat nie wystosowal zadnych sprostowan lub wyjasnien odnosnie tej mapy to dzialanie jest celowe i przemyslane.Zwazywszy ze podobne w przeslaniu mapki znajduja sie w podrecznikach do historii o czym informuje artykul.Mapa z XIXw. bez Polski ale za to z "wielka ukraina".Nie musisz sie bawic w wybielanie uczynkow ambasadora.Od tego maja rzecznika.Natomiast FB to podstawowe zrodlo wiedzy legendarnego SBU zwlaszcza obficie korzystanego zaraz po katastrofie mh17.
Skoro juz jestesmy przy kartografii juz ta mapa jest bardziej historyczna:
http://i.imgur.com/XMzawux.jpg

Trudna sytuacja Polaków w Doniecku:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-donbas-4-tysiace-polakow-w-niebezpieczenstwie,nId,1570114#iwa_item=12&iwa_img=0&iwa_hash=30054&iwa_block=facts_news_small

Jeszcze gorsza na zachodzie:
http://www.kresy.pl/publicystyka,opinie?zobacz/polska-szkola-kuznia-ukrainskiego-nacjonalizmu
https://www.youtube.com/watch?v=4vDiUlqFz0Q

ABW sprawdzi czy Polacy walczą na Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-polacy-walcza-na-ukrainie-abw-sprawdza-informacje,nId,1570996#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=34849&iwa_block=facts_news_small

Mam nadzieje ze po tej sprawie ABW wezmie pod lupe instytucje rzadowe oraz samorzadowe i pociagnie pod sad ludzi odpowiedzialnych za:
-leczenie zadymiarzy z Majdanu w polskich szpitalach
-leczenie banderowcow rannych w strefie ATO
-szkolenie zadymiarzy przed wydarzeniami na Majdanie
-dostarczenie wozow policyjnych oraz ambulansow za darmo i na koszt polskiego podatnika
-dostarczanie gazu za darmo rowniez na koszt polskiego podatnika
-latwosc w wydawaniu Kart Polaka dla ukraincow a nie dla Polakow
-finansowanie koloni dla dzieci ukrainskich na terenie Polski
-udzielanie stypendiow 100 ukrainskim studentow a wprzyszlym roku zwiekszenie tej liczby 3-4 krotnie
-tolerowanie bezprawnie postawionych pomnikow ku czci "zolnierzy z UPA"

chochlik20

17-12-2014, 09:31

Przeciez powtorzyl dokladnie to samo co stwierdzili sami Szwedzi.Polskie media trabia o zagrozeniu a skandynawskie wprost co innego:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/ryssland-avfardar-flygincident
Czyli jak rozumiem popierasz latanie korytarzami cywilnymi z wyłączonym transponderem przez samoloty wojskowe?

Zdania nie zmienilem o tym polityku.Wegry nie biora z Polski przykladu one kieruja sie swoim dobrem a nie innego panstwa.Orban umiejetnie lawiruje pomiedzy Bruksela a Moskwa zbierajac z tego dosc pokazne profity dla swego kraju.Skoro ugral juz co mozna bylo ugrac z ruskimi skoncentrowal sie na pierwszej gospodarce UE a zarazem najpowazniejszym partnerem handlowym i politycznym Rosji.Facet ma leb na karku w przeciwienstwie do "polskich patriotow" obrabiajacych jankeskie laski i calujacych czarno/czerwone posladki.
Coz takiego Polska ugrala z konfliktu za miedza?Nowe pociski po zawyzonych cenach,kolejne obietnice o zniesieniu wiz do Azbestowego Eldorado a moze otwarcie ukrainskiego rynku na polskie produkty w ramach podziekowania?
Węgry kierują się swoim dobrem.... ciekawe. Kierowały się dobrem swoich obywateli na Ukrainie odcinając im gaz, w zamian dostając kasę za składowanie go na swoim terytorium? A i Rosjanie mają udzielić pożyczki w wysokości 10 mld euro na rozbudowę elektrowni atomowych.
http://www.polskieradio.pl/42/3167/Artykul/1314365,Wegry-i-Rosja-podpisaly-umowy-ws-rozbudowy-elektrowni-atomowej
Ciekawe tylko skąd wezmą teraz kasę. Przy okazji Węgry sprzedały swoje stare czołgi pewnej firmie, która o dziwo sprzedała je Ukrainie.
Obecnie Orban to może się zwracać ku Niemcom, ale nie sądzę by odniósł sukces. W Europie uważany jest za człowieka o zapędach dyktatorskich, teraz jeszcze ciągły romans z Rosją... Przykro mi, ale nie jest on liczącym się graczem, który o tak sobie może zmieniać strony.

Juz o tym pisalem wczesniej ze utrzymanie kosztuje 6mln "zielonych".To dobrze ze sicz kijowska wydaje garsciami na wojenke.Rezerwy walutowe zredukowane o 50% w niespelna rok,ponad 160 zakladow pracy i przedsiebiorst poszlo pod mlotek,juz czeka pod glosowanie projekt wyprzedazy gruntow oraz lasow,emerytury okrojone o 40%,zadluzenie wobec MFW,UE oraz USA,zloto polecialo za ocean a dodatkowo nadchodza ciecia w budzetowce oraz gornictwie przy zapowiadanych przyszlorocznych podwyzkach za gaz i energie a chlopaki wciaz sie zbroja.Zas ta hrywna to juz nawet dno przebila.Grunt to ekonomia...
Jestem Cię w tym momencie gotowy posądzić o zapędy pacyfistyczne. Co tam, że wróg wdziera się na nasze terytorium, ekonomia ważniejsza!

Czego sie pchal ze swastyka tam gdzie jej nie cierpia?To taki arykul stanowiacy moze jakas wieksza czesc pod tytulem "Gieroje neobanderyzmu".Proponuje jeszcze dokoptowac kolejnych:
http://onet.tv/i/dowiedzsie/organizacja-ukrainskich-nacjonalistow-bracia-czy-wrogowie/r36ye
Widzę, że klapka na jednym oku, bo bestialstwo ze strony separatystów i Rosji jakoś Cię nie rusza. Czemu? Bo w walce ze znienawidzonym wszystko jest dopuszczalne?

Skoro sam konsulat nie wystosowal zadnych sprostowan lub wyjasnien odnosnie tej mapy to dzialanie jest celowe i przemyslane.Zwazywszy ze podobne w przeslaniu mapki znajduja sie w podrecznikach do historii o czym informuje artykul.Mapa z XIXw. bez Polski ale za to z "wielka ukraina".Nie musisz sie bawic w wybielanie uczynkow ambasadora.Od tego maja rzecznika.Natomiast FB to podstawowe zrodlo wiedzy legendarnego SBU zwlaszcza obficie korzystanego zaraz po katastrofie mh17.
Skoro juz jestesmy przy kartografii juz ta mapa jest bardziej historyczna:
http://i.imgur.com/XMzawux.jpg
Aż strach patrzeć na tą mapkę. A co do MH17 to nadal wierzysz w Su? Czy może zmieniłeś zdanie co do przyczyn?

Mam nadzieje ze po tej sprawie ABW wezmie pod lupe instytucje rzadowe oraz samorzadowe i pociagnie pod sad ludzi odpowiedzialnych za:
-leczenie zadymiarzy z Majdanu w polskich szpitalach
-leczenie banderowcow rannych w strefie ATO
-szkolenie zadymiarzy przed wydarzeniami na Majdanie
-dostarczenie wozow policyjnych oraz ambulansow za darmo i na koszt polskiego podatnika
-dostarczanie gazu za darmo rowniez na koszt polskiego podatnika
-latwosc w wydawaniu Kart Polaka dla ukraincow a nie dla Polakow
-finansowanie koloni dla dzieci ukrainskich na terenie Polski
-udzielanie stypendiow 100 ukrainskim studentow a wprzyszlym roku zwiekszenie tej liczby 3-4 krotnie
-tolerowanie bezprawnie postawionych pomnikow ku czci "zolnierzy z UPA"
Jeżeli znajdziesz przepis prawny zabraniający tych rzeczy, to Cię poprę, ale istnieje przepis w polskim prawie zakazujący Polakom służyć w innych siłach zbrojnych.

Oj, należy uważać kogo się krytykuje:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114875,17143063,Niemcy__Nie_zyje_krytyk_Kremla__ Sad_zarzadzil_sekcje.html?lokale=radom#BoxWiadTxt
Zaraz, ktoś mi napisze, że póki nikt nie wydał wyroku nie ma co przesądzać sprawy. No cóż, inny pogląd na tą kwestię mają rodziny i znajomi ofiar, które krytykowały zbyt głośno lub zagrażały obecnej władzy. Dla przypomnienia ta lista jest długa.
:hmm: ciekawy jestem kiedy los dopadnie Striełkowa, bo podobno już wystosowano do niego oficjalną prośbę by przestał tak dużo gadać.

http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,17142398,W_Rosji_powialo_krachem__Rubel_t raci_bez_konca__sytuacja.html?biznes=radom#BoxBizT xt
Ja nie wiem, czego tak Rosjanie się obawiają, przecież wybrany po raz 15 Putin - człowiek roku zapewnia, że nie ma powodu do obaw.
Bo nie mają! Otwieram stronkę z .ru na końcu, a tam tłumacz wyskakuje mi z czymś takim:
http://lifenews.ru/news/147156

Rząd pomoże firmom, które dotknęło embargo rosyjskie:
http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,17140278,Rzad_wesprze_firmy_dotkniete_rosy jskim_embargiem.html#BoxBizTxt

Jak ja kocham częściowa ślepotę:
http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,48724,17141395,Prezydent_Ukrainy_w_Lublinie__Ma_ byc_goraco__beda.html#LokLubTxt
Ludziom przeszkadza nacjonalizm na Ukrainie, ale nie przeszkadza im nacjonalizm rosyjski i lata mordowania i uciskania nas przez Rosjan, nie przeszkadza, że Rosja domaga się krzyża dla "pomordowanych" w "polskich obozach koncentracyjnych", nie przyznawanie się do zbrodni dokonanych przez ZSRR...

Rozmowy o Ukrainie:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-poroszenko-putin-merkel-i-hollande-rozmawiali-o-ukrainie,nId,1576016#iwa_item=9&iwa_img=0&iwa_hash=10543&iwa_block=facts_news_small

Póki co Rosjanie uderzą w nas tylko swoim kryzysem:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/ekspert-rosyjskie-spowolnienie-uderzy-niebawem-w-polske,2066804,4199#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=13450&iwa_block=business_news

Rosjanie narzekają na samoloty państw NATO:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosyjski-general-narzeka-na-zwiekszona-aktywnosc-nato
Aż siedmiokrotnie zwiększyła się ich aktywność. Dla Rosjan nie było to przypadkiem 15x?

Jak ja kocham Rosjan:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/poroszenko-chce-odzyskac-strategiczna-czesc-krymu-rosyjskie-sluzby-to-bedzie-oznaczac-agresje
Wkroczenie wojsk ukraińskich to naruszenie integralności terytorialne Rosji, a gdy oni to robią to tylko w trosce o obywateli :lol2:

Kadryłow chce pojechać na Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ramzan-kadyrow-gotow-walczyc-z-ukraincami-w-donbasie-i-porzucic-stanowiska-glowy-republiki-czeczenskiej-video
Ciekawe czy zabierze swoich "kadryłowców".

SBU oskarża:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/sbu-oskarza-dwie-partie-o-destabilizowanie-ukrainy
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/sbu-to-janukowycz-jest-platnikiem-separatystow

Czym różnią się dostawy broni z USA i Rosji?
http://lifenews.ru/news/147033
Stany nakazują sobie za nią płacić, a Rosja daje za darmo :D

Oj, prawda o oczy kole:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/11/lotnisko-w-ogniu-zakazana-audycja-radia.html

Gospodarki Noworosji czyli z czym to się je:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/12/gospodarka-noworosji-co-to-takiego.html

Rosyjskie biesy:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/11/powrot-biesow-o-krwawych-wyczynach.html

Zapowiada się ciekawa rzecz:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/11/jest-pan-wrogiem-putina.html
Zwłaszcza, że autor książki ma zakaz wjazdu do Rosji.
http://4.bp.blogspot.com/-zOVNqPBt9KM/VHjan1f4JpI/AAAAAAAABes/8hCiilYjJUE/s1600/Putin_Ok%C5%82adka%2B(Dobra).jpg

Oblężona twierdza - Rosja:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/12/prosta-jak-automat-kaasznikowa.html

Rozmowa z rosyjskim ekonomistą:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/12/wazniejsze-sa-pensje-dla-prokuratorow.html

Wyzwania dla Zachodu:
http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/11/najwieksze-wyzwanie-dla-zachodu-od.html

Spokojnie to tylko ćwiczenia!:
http://www.defence24.pl/news_rosjanie-cwicza-przerzut-iskanderow-do-kaliningradu

Gajusz Mariusz

17-12-2014, 10:54

Jest roznica pomiedzy walka a mordowaniem bezbronnych ludzi.Wybielanie banderyzmu sie zaczyna...

Rosjanie za to jak czysto, higienicznie strzałem w tył głowy z zawiązanymi rękoma drutem kolczastym na plecach to pewnie była walka...

a także zamordowanie polskiego generała Karola Świerczewskiego, ps. Walter.

...czynnego agenta NKWD coś jak prezydent Bierut i wielu, wielu innych. Zresztą z tą śmiercią jest o tyle dziwna sprawa, że we wszystkich relacjach ochrony jadącej wtedy w kolumnie nie było mowy o walce wręcz. A zachowany mundur Walter daje ciekawe wyniki oględzin. Niestety nie znalazłem w lepszej kopii. Polecam w całości ale szczególnie 18 min.
io2bhttmyd0

Skoro sam konsulat nie wystosowal zadnych sprostowan lub wyjasnien odnosnie tej mapy to dzialanie jest celowe i przemyslane.Zwazywszy ze podobne w przeslaniu mapki znajduja sie w podrecznikach do historii o czym informuje artykul.Mapa z XIXw. bez Polski ale za to z "wielka ukraina".Nie musisz sie bawic w wybielanie uczynkow ambasadora.Od tego maja rzecznika.Natomiast FB to podstawowe zrodlo wiedzy legendarnego SBU zwlaszcza obficie korzystanego zaraz po katastrofie mh17.
Skoro juz jestesmy przy kartografii juz ta mapa jest bardziej historyczna:
http://i.imgur.com/XMzawux.jpg

A więc Wielka Ukraina była w XIXw? No niech Ci będzie, każdy ma swój mały świat. Zresztą twarz tow Stalina pięknie pasuje do tego fragmentu mapy, co tu komentować?

Zas ta hrywna to juz nawet dno przebila

Na szczęście tak twarda waluta jak rubel oparła się na wodorostach....

PS. Jak już wróciłeś, zajac, możesz już podać znalezione dowody mojego udziału w misji w Kosowie (jako takiego swoją drogą i tak bym się nie wypierał) czy już mogę nazywać Cię zajączkiem-kłamczuszkiem? Chciałbym zakończyć ten temat więc proszę żebyś tym razem nie zrobił uniku, tylko twardo bronił swojej tezy jakimś moim postem albo innym "dowodem", tak jak udanie zastępujesz rzecznika Kremla.

chochlik20

17-12-2014, 11:05

Ukraińcy mordując Świerczewskiego zrobili jedną dobrą rzecz, zwłaszcza, że:

Zamordowani w grudniu 1944 roku na podstawie wyroków zatwierdzonych przez Świerczewskiego (w nawiasie wiek w dniu śmierci):
- Mikołaj Piotrowski, s. Jana, (ur. 1919) 25 lat
- Rap Mikołaj, s. Józefa, (ur. 1925) 19 lat
- Bykowski Wiaczesław, s. Łukjana, (ur. 1926) 18 lat
- Szulepkin Jan, s. Bazylego, (ur. 1910) 34 lata
- Drus Michał, s. Józefa, (ur. 1903) 41 lat
- Sikora Marian, s. Stanisława, (ur. 1914) 30 lat
- Pifelt Stefan, s. Stanisława, (ur. 1911) 33 lata
- Jankowski Antoni, s. Józefa, (ur. 1911) 33 lata
- Witkowski Henryk, s. Józefa (ur. 1912) 32 lata
- Jabłoński Jan, s. Jana (ur. 1914) 30 lat
- Lisiecki Tadeusz, s. Piotra (ur. 1910) 34 lata
- Resz Aleksander, s. Emanuela (ur. 1907) 37 lat
- Piwko Jan, s. Jana (ur. 1917) 27 lat
- Kukuła Józef, s. Franciszka (ur. 1911) 33 lata
- Kielasiński Andrzej, s. Andrzeja (b.d.)
- Karkowski Michał, s. Marcina, (ur. 1902) 42 lata
- Pelczarska Zofia, c. Nikifora (ur. 1897) 47 lat
- Bartosiewicz Stanisław, s. Jana (ur. 1920) 34 lata
- Szczepanek Stanisław, s. Jana (ur. 1925) 19 lat

Zamordowani w styczniu 1945 roku na podstawie wyroków zatwierdzonych przez Świerczewskiego (brak dat urodzenia):
- Reps Apolinary, s. Stanisława
- Korczak Zdzisław, s. Tadeusza
- Grzędowski Stanisław, s. Kamila
- Kozłowski Zbigniew, s. Józefa
- Szczepański Wojciech, s. Józefa
- Łukasik Aleksander, s. Józefa,
- Lubarski Wiktor, s. Józefa,
- Jakubczyk Mirosław, s. Bolesława
http://forum.nowiny24.pl/karol-swierczewski-bandyta-i-morderca-general-po-4-latach-szkoly-powszechnej-t68883/

Doliczmy do tego, fakt, że był komunistą, walczył w Hiszpanii.
http://ipn.gov.pl/najwazniejsze-wiadomosci/informacja-historyczna/karol-swierczewski-walter-18971947

A jego pseudonim nie wziął się z nikąd:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120506/WEEKEND/120509865

Piner

17-12-2014, 12:38

Świerczewski był akurat przykładem zdradzieckiego oficera i próba gloryfikacji nie ma tutaj sensu. Zresztą pisanie o Ukraińcach nie inaczej niż banderowcy to chyba jakaś mania. Ukraina walczy o wolność i niezawisłość od Moskwy to dla nas Polaków to źle?

chochlik20

17-12-2014, 13:50

Kolejny już 10 z kolei konwój:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/kolejny-rosyjski-konwoj-ruszy-do-donbasu
A ja nadal czekam na zdjęcia pokazujące, jak to środki z konwojów trafiają do cywilów. Bo coś z tym krucho, nawet na rosyjskich stronach.
Wróć, coś znalazłem:
http://manager.money.pl/wideo/artykul/rosyjski-konwoj-przybyl-do-doniecka,240,0,1668336.html
Ale, jak zawsze nie pokazali chwytających za serce ujęć jak matki, staruszki, inwalidzi dostają upragnione paczki....

A tymczasem do Rosji wybierze się nie kto inny jak:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/japonska-gazeta-kim-dzong-un-zaproszony-do-rosji/38kn0
Brakuje tam jeszcze tylko Asada.

Kiedyś pisałem o tym dokumencie, teraz udało mi się go znaleźć:
http://www.filmydokumentalne.eu/wojna-po-rosyjsku/
"Wojna po rosyjsku" - film ten pokazuje jak Rosjanie manipulują dowodami, tak by przedstawiały ich wersję. Odnosi się on do niedawnej wojny w Gruzji. Polecam!

Kredyt nie ma narodowości:
http://tvn24bis.pl/wiadomosci-gospodarcze,71/dlugi-nie-zmienily-narodowosci-rosja-bedzie-windykowac-krymskie-kredyty,492163.html

Gajusz Mariusz

17-12-2014, 13:53

Putin pokaże Rosjanom na przykładzie Koreańczyków z północy jak można żyć i nie narzekać, w jakich warunkach, co jedząc itd, itd. I pokaże ile można PKB na obronność przeznaczać! Nie ma co narzekać! Ciekawe co by u nas było, jakby stopy procentowe poleciały w nocy o 6,5%. :hmm:a w dzień byśmy ciągle słyszeli: embargo i sankcje? Śmiechu warte!
Cena ropy i gazu? Tak jest gdy modernizacja kraju (ile lat rządzi Putin licząc razem z jego avatarem ?) polega na zwiększeniu wydobycia ropy i gazu. "Stacja benzynowa ROSJA", a raczej Szejkanat Putina, ale coś inni szejkowie nie chcą słuchać jego żali (żałosne skowyczenie na zebraniu OPEC). Może Kim pomoże. I znowu podpisze kolejny "kontrakt stulecia" z Koreą Płd (co by nie mówić, zależna w wielu aspektach od USA) po którym Gazporom ogłosi kolejne zwolnienia...

chochlik20

17-12-2014, 18:15

Poroszenko w sejmie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-ukrainy-w-sejmie-o-tragedii-wolynskiej-nspiruja-nas-slowa-wybaczamy-i-prosimy-o-wybaczenie

Jak Rosja tuszuje straty?

- "No mark-to-market for bonds" oznacza, że nowe rosyjskie reguły nie wymagają wycen akcji bankowych na bieżąco. Co to oznacza dla samych banków? - Nie będą wykazywały tak gigantycznych strat na swoich bilansach - tłumaczy Paweł Cymcyk, manager komunikacji inwestycyjnej w ING TFI. - To jest dla nich bardzo dobra wiadomość. Bo skoro banki miały tyle strat, to musiałby uzupełnić kapitał, czyli poprosić inwestorów o pieniądze. Jeśli poprosiłyby inwestorów o pieniądze, to wtedy wycena ich akcji musiałaby solidnie spaść itd. Nowe reguły eliminują ten problem - dodaje.
Co w takim razie oznacza druga wytyczna - "no obligatory loan-loss provisions"? - Nie będzie potrzeby księgowania strat na pożyczkach, które zostały już udzielone - wyjaśnia ekonomista i dodaje: "Duża część rosyjskich firm ma kredyty w walutach zagranicznych. Z ich spłatą są coraz większe problemy. Rosyjskie banki, które im pożyczyły pieniądze,nie będą musiały jednak wykazywać strat z tym związanych. To samo się tyczy firm, mogących wpisać sobie taki kredyt w długoterminowy plan inwestycyjny - tłumaczy Cymcyk.
Kosmetycznie :D
http://pieniadze.gazeta.pl/pieniadz/1,136156,17143434,Rubel_odrabial_straty__ale_znow_ traci__Ciezkie_dni.html#MT

oraz:

- Resort jest gotowy do upłynnienia rezerw walutowych (http://wyborcza.biz/biznes/2,114423,,Rezerwy_walutowe,,156162307,11603.html) o wartości około siedmiu miliardów dolarów - powiedział w środę rosyjski minister finansów Anton Siluanov. W opinii ministra rubel jest obecnie znacznie niedowartościowany.
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,17143914,Rubel_gwaltownie_odbija__Rosyjsk i_rzad_kontratakuje_.html#BoxBizTxt
Ciekawe określenie - rubel jest niedowartościowany..., chyba jednak przez lata był aż za bardzo dowartościowany przez co teraz odbija mu się to czkawkę. Jestem ciekaw jednak, kiedy Rosja w celu umocnienia rubla zacznie wyprzedawać rezerwy złota.
Wychodzi na to, że Rosja od początku grudnia przeznaczyła lub ma taki zamiar na ochronę rubla - 7+6=13 mld dolarów!

Bank Rosji starając się ustabilizować sytuację na rynku i powstrzymać spadek wartości rubla, w ubiegłym tygodniu sprzedał około 1,7 mld dolarów ze swoich rezerw. A od początku grudnia - ponad 6 mld USD.
http://biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/gwaltowne-umocnienie-rubla-po-interwencji-rosyjskiego-ministerstwa-finansow/6lw7l1

Znane są przyczyny śmierci krytyka Kremla:
http://fakty.interia.pl/tylko-u-nas/news-podano-przyczyne-smierci-niemieckiego-krytyka-putina,nId,1576597#iwa_item=10&iwa_img=0&iwa_hash=22284&iwa_block=facts_news_small

Gajusz Mariusz

17-12-2014, 18:32

Taniec nad rurociągami.
http://www.defence24.pl/analiza_azerbejdzan-dofinansuje-ropociag-odessa-brody-plock

Jutro największy spektakl teatralny sezonu: doroczne spotkanie Putina z żurnalistami
(http://www.defence24.pl/analiza_azerbejdzan-dofinansuje-ropociag-odessa-brody-plock)http://polish.ruvr.ru/2014_12_16/Konferencja-prasowa-prezydenta-Putina-6610/

Ciekawe jakie będą główne akcenty?:
- spokojnie, rubel nie traci...
- jesteśmy otoczeni w naszej twierdzy przez wrogów z całego świata...
- gaz i ropa nie jest naszą siłą pociągową budżetu, więc nic nie tracimy na ich spadkach (ewentualnie opcja druga-nie ma żadnych spadków, to propaganda imperialistów, nasze słupki są pokazujące prawdę i tylko prawdę...)
- Donbas? Nas tam nie ma...
- Mówię Wam rodacy, wczoraj nie kupowaliście wszystkiego jak leci, (bo jutro cena "trochę" inna...) to wymysł polskiego łonetu...

i inne prawdy objawione rodem z Radia Erewań...

chochlik20

18-12-2014, 14:25

"Szwedzi palą za dużo":
http://fakty.interia.pl/swiat/news-ambasador-rosji-szwedzi-pala-za-duzo-marihuany,nId,1576764#iwa_item=5&iwa_img=0&iwa_hash=11285&iwa_block=facts_news_small

- Rosja nie napada, tylko broni swoich interesów narodowych. Takimi słowami Władimir Putin odpowiedział na pytanie o przykłady przekraczania przez rosyjskie samoloty przestrzeni powietrznej innych państw.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-konferencja-wladimira-putina-na-ukrainie-nie-ma-najemnikow-z,nId,1576804#iwa_item=3&iwa_img=0&iwa_hash=18165&iwa_block=facts_news_small

A to ciekawe:

Całkowite, bezpośrednie wsparcie dla terroryzmu na północnym Kaukazie. Czy partnerzy w ten sposób postępują? Co byśmy nie zrobili, zawsze są problemy, jest opozycja i walka z nami"
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????

"Mamy tylko dwie bazy wojskowe za granicą - w Kirgistanie i Tadżykistanie. USA mają bazy wszędzie na świecie. I to my jesteśmy agresywni?"

Pierwsze pytanie dziennikarza z Czeczenii dotyczyło "krajów słowiańskich", czyli Europy Środkowo-Wschodniej, w tym Polski - czy mogłyby one w jakimś stopniu się zjednoczyć, żeby lepiej sobie radzić z problemami?
Według Putina kraje słowiańskie są w trudnej sytuacji ekonomicznej - są zależne i panuje w nich duże napięcie. Te mniejsze kraje są zawsze najbardziej narażone na skutki kryzysu. "Ale wiem, że w ludziach jest wola do pewnej, jeśli nie politycznej, to kulturowej i duchowej jedności, która ona przeważy i nie może być zlikwidowana"

Źródło: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17150413,Wladimir_Putin_na_dorocznej_konf erencji_prasowej_.html#BoxSlotIMT

Gajuszu - 100% trafień! Moje gratulację :)

Gajusz Mariusz

18-12-2014, 15:12

Taki kwiatek: "W sferze bezpieczeństwa nie dopuszczamy do żadnych zdarzeń które powodują napięcia.";) jakbym czytał zajca... Zapewne za dużo palą marychy na Kremlu... I 90% w tym samym stylu. Ciekawe, nie było żadnego dziennikarza zainteresowanego zadaniem pytania o groby "umarłych" żołnierzy "na urlopie" często w tym samym dniu? :eek: Cóż, nic w tym ciekawego, zapewne u nich "manewry" i wysoka śmiertelność ich uczestników to powszechna wiedza i norma. Ciekawe co na to rodziny tych chłopaków...

C.D. telenoweli o Mistralach. Tak jak pisałem, 3 miesiące czekania według kontraktu.
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15190

Wyścig o Arktykę trwa w najlepsze.
http://www.defence24.pl/blog_dania-sprowokowala-rosje-arktyczny-wyscig-nabiera-tempa

chochlik20

19-12-2014, 10:24

Ja się już pogubiłem ile razy Ławrow mówił już o tym:

Podpisanie przez prezydenta USA Baracka Obamy ustawy Kongresu, w której kongresmeni zwracają się o zaostrzenie sankcji wobec Rosji, może na "długi czas osłabić" stosunki między dwoma krajami - zapowiedziałszefrosyjskiego MSZ Siergiej Ławrow.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-siergiej-lawrow-ostrzega-stany-zjednoczone,nId,1577503#iwa_item=2&iwa_img=0&iwa_hash=34483&iwa_block=facts_news_small

Rosyjskie media podzielone po wywiadzie:
http://fakty.interia.pl/raport-srodek-wschod/aktualnosci/news-rosyjskie-media-niejednoznacznie-o-konferencji-putina,nId,1577445#iwa_item=11&iwa_img=0&iwa_hash=30188&iwa_block=facts_news_small

Post wcześniej wrzuciłem co smakowitsze fragmenty z wywiadu. Teraz czas pokazać, że albo Putin kłamie, albo też sam nie wie co poczyna jego kraj. Chociaż to ostatnie może dziwić patrząc ile lat siedzi za sterami rządów oraz jak długo ma to zamiar jeszcze robić.
Putin stwierdził, że Rosja ma dwie bazy wojskowe(!!) - w Kirgistanie i Tadżykistanie. O tuż nie. Oprócz nich ma bazy:
- w Syrii - port Tarsus
- na Białorusi stacjonują rosyjskie myśliwce
- w Mołdawii, a dokładniej w Naddniestrzu stacjonują rosyjskie wojska
- w Armenii mamy wojska rosyjskie
- w Gruzji a dokładniej w anektowanych republikach Abchazji i Ostetii
- w Kazachstanie
- w Wietnamie - baza Cam Ranh ma służyć jako baza zaopatrzeniowa dla okrętów podwodnych
- - powinienem doliczyć bazę na Krymie, ale z oczywistych powodów tego nie zrobię

http://r-scale-b5.dcs.redcdn.pl/scale/o2/tvn/web-content/m/p1/i/489d0396e6826eb0c1e611d82ca8b215/9d77d940-f13b-11e3-b38f-0025b511226e.jpg?type=1&srcmode=4&srcx=0/1&srcy=0/1&srcw=640&srch=2000&dstw=640&dsth=2000
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/ile-baz-za-granica-ma-rosja-putin-prawie-wcale-falszywa-skromnosc,438923.html

Do tego możemy doliczyć szumne zapowiedzi powstania nowych baz:
- w Nikaragiu
- w Wenezueli
- Seszelach
- Singapurze
- na Kubie - http://wyborcza.pl/1,75248,16336183,Rosja_odzyska_baze_szpiegowska_na _Kubie__Rewanz_Hawany.html albo i nie - http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zamieszanie-wokol-rosyjskiej-bazy-na-kubie/81rrl
http://wiadomosci.onet.pl/rosja-zbuduje-nowe-bazy-wojskowe-w-ameryce-lacinskiej-i-azji/eb7r4

No cóż, jestem ciekawy czy po dementi w sprawie bazy na Kubie, Putin nie pluje obecnie sobie w brodę i nie nazywa siebie idiotą. Jeden z najbliższych sojuszników Rosji - Kuba otwiera się na USA. Czyżby kryzys w państwie powoduje spadek zaufania?

Zapomniałbym, że Rosja kombinuje coś z Arktyką:
http://www.defence24.pl/blog_dania-sprowokowala-rosje-arktyczny-wyscig-nabiera-tempa

Podsumowując - albo Rosja tak rozszerzyła nagle swoją granicę, albo Putin jest kłamcą i idiotą.

Stany mogą już dostarczać broń Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/usa-moga-juz-dostarczac-bron-ukrainie

Koniec wycieczek turystycznych:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/rosjanie-przestali-jezdzic-na-lotwe
Ostatnio coś słyszałem, że i do Krakowa też przestali jeździć.

Gruzja powinna podziękować Rosji za Ukrainę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/parlament-europejski-ratyfikowal-umowe-stowarzyszeniowa-z-gruzja

Separatyści wypłacają emerytury:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/separatysci-wyplacaja-emerytury

Jak wygląda lotnisko w Doniecku:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/ukrainscy-zolnierze-zrobili-zdjecia-donieckiego-lotniska-foto

Co prawda powodem mają być Chiny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/japonia-moze-pojsc-droga-remilitaryzacji
ale coś mi się wydaje, że poprawa relacji na linii Rosja - Korea Płn, oraz spór o Kuryle też na tym zaważył.

Kompromitacja na całego....
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dowodca-ukrainskiego-batalionu-donbas-byl-w-budynku-donieckiej-administracji-podczas-przejmowania-go-przez-separatystow-video-foto
Pewnie i tak niektórzy będą się spierać, że to prawda. Użyczę wówczas moich okularów.

Nezahualcoyotl

21-12-2014, 11:29

Kompromitacja na całego....
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/dowodca-ukrainskiego-batalionu-donbas-byl-w-budynku-donieckiej-administracji-podczas-przejmowania-go-przez-separatystow-video-foto
Pewnie i tak niektórzy będą się spierać, że to prawda. Użyczę wówczas moich okularów.

Zatem przyloz sie mocniej kiedy bedziesz ponownie polerowal swoje okulary:
http://www.hromadske.tv/politics/semenchenko-zasvitivsya-na-video-v-zakhoplenii--dn/

Czyli jak rozumiem popierasz latanie korytarzami cywilnymi z wyłączonym transponderem przez samoloty wojskowe?

Czyli zle rozumiesz gdyz pokazalem na przykladzie szwedzkiej prasy jak zaklamana jest polska propaganda ktorej stales sie ofiara.Nie Ty jeden i nie ostatni raz...

Jestem Cię w tym momencie gotowy posądzić o zapędy pacyfistyczne. Co tam, że wróg wdziera się na nasze terytorium, ekonomia ważniejsza!

Kolejna mylna analiza ale to juz norma...Ukraina jest bankrutem ladujacym cala kase w wojenke i to dobrze gdyz im wiecej zabawek zakupi,ktore i tak straci w przypadku wznowienia dzialan zbrojnych,tym bardziej sie zadluza i rujnuje swoj i tak juz upadajacy budzet.Zatem tak trzymac na siczy kijowskiej a sama zdechnie naturalna smiercia.Bez zalu z mojej strony.Plakac beda co najwyzej wnuki przesiedlencow akcji "Wisla"...

Widzę, że klapka na jednym oku, bo bestialstwo ze strony separatystów i Rosji jakoś Cię nie rusza. Czemu? Bo w walce ze znienawidzonym wszystko jest dopuszczalne?

Amputacja reki definujesz jako akt bestialstwa?Przypomnij sobie zdjecia z Odessy lub Doniecka.Nie wybielaj rezunow.Jest tutaj inny ktory sie tym zajmuje.

Aż strach patrzeć na tą mapkę. A co do MH17 to nadal wierzysz w Su? Czy może zmieniłeś zdanie co do przyczyn?

Mapka jest piekna i jakze prawdziwa.No moze z drobnymi korektami.Odnosnie mh17 to nalezy sie zapytac rezunow czym w koncu stracili ten nieszczesny samolot.Wszak juz na 17 godzin przed zdarzeniem umiescili w sieci film z katastrofy.No jak to wytlumaczysz?
Pytanie za 100pkt:
Z jaka predkoscia uderzaja w cel pociski umieszczone w glowicy rakiet bedacych na wyposazeniu zestawu BUK?Jaka jest ich liczba w tejze glowicy?Jaka jest grubosc kadluba Boeinga 777?Jakie jest prawdopodobienstwo nie trafienia pasazerow tymi pociskami?Dlaczego nie znaleziono ani jednego ciala z ranami po tychze pociskach?

...czynnego agenta NKWD coś jak prezydent Bierut i wielu, wielu innych.
Jednego smiecia mniej.Teraz oczekuje rownie wnikliwej analizy wybielenia zbrodni dokonanych na ludnosci polskiej przez Onyszkiewicza.

Poroszenko w sejmie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-ukrainy-w-sejmie-o-tragedii-wolynskiej-nspiruja-nas-slowa-wybaczamy-i-prosimy-o-wybaczenie

Czekoladowy ataman przeprosil za bestialstwo banderowcow?Moze blagal o przebaczenie za smierc 150 tysiecy Polakow?Nawet slowo "zbrodnia wolynska" lub "ludobojstwo" nie przeszlo jemu przez gardlo.Jedyne co wyartykuowal to "tragedia"...Faktycznie ze tragedia gdyz jakze kwiecista mowe wyglosil kiedy zaczal zebrac o kolejne datki i tankietki.Typowe zachowanie dla tej "nacji".

Putin stwierdził, że Rosja ma dwie bazy wojskowe(!!) - w Kirgistanie i Tadżykistanie. O tuż nie. Oprócz nich ma bazy:
- w Syrii - port Tarsus
- na Białorusi stacjonują rosyjskie myśliwce
- w Mołdawii, a dokładniej w Naddniestrzu stacjonują rosyjskie wojska
- w Armenii mamy wojska rosyjskie
- w Gruzji a dokładniej w anektowanych republikach Abchazji i Ostetii
- w Kazachstanie
- w Wietnamie - baza Cam Ranh ma służyć jako baza zaopatrzeniowa dla okrętów podwodnych
- - powinienem doliczyć bazę na Krymie, ale z oczywistych powodów tego nie zrobię

No swiatowa rownowaga zostala zachwiana.Kilkanascie ruskich baz wobec ponad 300 amerykanskich ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases

Jeżeli znajdziesz przepis prawny zabraniający tych rzeczy, to Cię poprę

Jezeli znajdziesz choc jeden bubel prawny legalizujacy okradanie polskiego spoleczenstwa przez wladze Polski dla korzysci innego panstwa to sam zmienie zdanie o takiej "pomocy"

adriankowaty

21-12-2014, 11:42

Miło widzieć znowu na forum rosyjskiego ministra ds. propagandy (ironia).
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kerry-rosja-podjela-ostatnio-konstruktywne-dzialania-na-ukrainie/x0t39
Naiwny, czy co?:rolleyes:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosyjski-biznesmen-putin-moze-trwac-jeszcze-duzo-dluzej/lw6vm
Nie byłbym tego taki pewien. 2, góra 3 miesiące i jak szwedzcy w XVII wieku, tak ruscy urzędnicy będą musieli składać się na opał dla Kremla.:P
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/der-spiegel-rosja-usiluje-wyluskac-niemcy-z-antyrosyjskiego-frontu/zh021
Swołocz kombinuje. Ale czy się jej uda - to przy obecnej ich reputacji wątpię.:cool:

Nezahualcoyotl

21-12-2014, 11:55

Miło widzieć znowu na forum rosyjskiego ministra ds. propagandy (ironia).

Mozesz rozwinac swoja mysl skoro juz tak lecisz z onetowskim jezykiem to popolemizujmy na twoim poziomie.

adriankowaty

21-12-2014, 12:00

Nie jestem od tego, by dyskutować z tobą na aż tak niskim poziomie, byś to zrozumiał. Na tym forum panuje dość krytyczne podejście do swołoczy ze wschodu i jej polityki, która jest niezmienna od czasów Iwana IV.

Nezahualcoyotl

21-12-2014, 12:01

W twoim przypadku nie moze byc mowy o jakiejkolwiek polemice.Wracaj "ustawiac" mlodszego brata :D
http://forum.totalwar.org.pl/showthread.php?10054-Problemy-z-bratem

adriankowaty

21-12-2014, 12:10

Nie zamierzam nawet tego komentować. To nie jest temat na wywlekanie argumentów ad personam. Wracaj do swej nory oglądać propagandę.
Ciekawa relacja dt. tego, jak zareagowałaby nasza gospodarka na to, co już nieuniknione:
http://gospodarka.dziennik.pl/finanse/artykuly/478398,bankructwo-rosji-niewyplacalnosc-rosji-a-polska-i-kurs-zlotego-analiza.html

Gajusz Mariusz

21-12-2014, 13:14

Teraz oczekuje

No właśnie, ja oczekuję tych Twoich danych na poparcie Twoich tez o moim pobycie w Kosowie. Jak widzę dzisiaj, potrafisz wrócić adrankowatemu do czerwcowych postów. Czasu miałeś dosyć, zajączku-kłamczuszku.

Czekoladowy ataman przeprosil za bestialstwo banderowcow?Moze blagal o przebaczenie za smierc 150 tysiecy Polakow?Nawet slowo "zbrodnia wolynska" lub "ludobojstwo" nie przeszlo jemu przez gardlo.Jedyne co wyartykuowal to "tragedia"..Typowe zachowanie dla tej "nacji".

Jak to Rosjanie mówią o zbrodni katyńskiej? Zbrodnia... kryminalna? Nie przechodzi im przez gardło, wyrzynanie Polaków umocowane najważniejszymi podpisami w tym ich państwie-gułagu. Typowe zachowanie tej "nacji". Dodam jeszcze że jedynie co ostatnio usłyszałem i większość moich rodaków że... za 17 IX sami jesteśmy sobie winni. Takie tam rosyjskie przepraszam. Ech, swołocz...

Miło widzieć znowu na forum rosyjskiego ministra ds. propagandy (ironia).

O ironio...

Wracaj do swej nory oglądać propagandę.

Jeszcze nam się rozdwoi jak niejaki Zakapior. A nie, przepraszam, tamten się ... roztroił. Lepiej niech już zostanie, będzie wesoło.

W Kijowie coraz ciekawiej, ale równie dobrze może to być teatr dla mediów.
http://www.defence24.pl/news_udaremniono-probe-zamachu-terrorystycznego-w-kijowie

Wskazał za to, że rosyjscy żołnierze (...) przechwyceni na terytorium Ukrainy powinni być traktowani jako jeńcy i zostać wymienieni. To ilu się tam pogubiło na "urlopie"? Co się dzieje z tą armią FR? Jak ona tak samoistnie walczy w kraju z którym nie prowadzą kremlowskie kacapy wojny, to jak mają czuć się sąsiedzi?
http://www.defence24.pl/news_prezydent-putin-wygrywa-kolejna-bitwe-w-wojnie-propagandowej

Efekt latania, pływania moskali gdzie zasięg pozwoli:
Niemcy
http://www.defence24.pl/news_niemcy-zwiekszaja-wydatki-obronne
W Brytania
http://www.defence24.pl/news_modernizacja-brytyjskich-sonarow-pomogly-rosyjskie-rajdy
Szwecja - nie ogląda się na nawiedzonych dziennikarzy z jakiegoś szwedzkiego "łonetu". Biorąc pod uwagę ze w Szwecji nie wywala się na obronę "ot tak", więc raczej wiedzą co robią i dlaczego
http://www.defence24.pl/news_wzrost-wydatkow-obronnych-w-szwecji-niewystarczajacy

Ciekawy wywiad, polecam
http://www.defence24.pl/wywiad_mit-rosyjskiej-armii-wciaz-niezachwiany

"fakt braku wyposażenia zimowego w ukraińskiej armii" - kolejny przykład traktowania armii ukraińskiej przez wszystkie ekipy w ciągu 25 lat jako zbędnego elementu... I kolejny przykład dla nas, że nie nadrobi się zaległości na "już"...
http://www.defence24.pl/news_zima-w-okopach-ukrainskiej-armii

chochlik20

21-12-2014, 15:29

Zatem przyloz sie mocniej kiedy bedziesz ponownie polerowal swoje okulary:
http://www.hromadske.tv/politics/semenchenko-zasvitivsya-na-video-v-zakhoplenii--dn/
Moje okulary są w porządku :) widzę wszystko doskonale.

Czyli zle rozumiesz gdyz pokazalem na przykladzie szwedzkiej prasy jak zaklamana jest polska propaganda ktorej stales sie ofiara.Nie Ty jeden i nie ostatni raz...
:D Zajacu, ach Zajacu. A co miał powiedzieć rzecznik linii lotniczych? Zagrożenie istniało i teraz nasi piloci będą zachowywać szczególną ostrożność ponieważ Rosjanie latają wojskowymi samolotami z wyłączonym transponderami w korytarzu cywilnym? :D życzę miłego lotu naszymi liniami?
Przecież sam dopiero co miałeś pretensje, że nikt nie wstrzymał lotów nad Ukrainą do pamiętnego MH17. Przecież zagrożenia nie było wówczas. Teraz również go nie ma.
:nunu:

Kolejna mylna analiza ale to juz norma...Ukraina jest bankrutem ladujacym cala kase w wojenke i to dobrze gdyz im wiecej zabawek zakupi,ktore i tak straci w przypadku wznowienia dzialan zbrojnych,tym bardziej sie zadluza i rujnuje swoj i tak juz upadajacy budzet.Zatem tak trzymac na siczy kijowskiej a sama zdechnie naturalna smiercia.Bez zalu z mojej strony.Plakac beda co najwyzej wnuki przesiedlencow akcji "Wisla"...
Jaka błędna analiza? Z tego co pamiętam na Ukrainie nadal toczą się walki, nadal trwa ofensywa separatystów, więc trudno zajmować się ekonomią skoro trwa wojna.

Amputacja reki definujesz jako akt bestialstwa?Przypomnij sobie zdjecia z Odessy lub Doniecka.Nie wybielaj rezunow.Jest tutaj inny ktory sie tym zajmuje.
No to Zajacu teraz to pojechałeś na całego. Jednych oskarżasz a sam twierdzisz, że rękę amputuje się przy pomocy siekiery...

Mapka jest piekna i jakze prawdziwa.No moze z drobnymi korektami.Odnosnie mh17 to nalezy sie zapytac rezunow czym w koncu stracili ten nieszczesny samolot.Wszak juz na 17 godzin przed zdarzeniem umiescili w sieci film z katastrofy.No jak to wytlumaczysz?
Pytanie za 100pkt:
Z jaka predkoscia uderzaja w cel pociski umieszczone w glowicy rakiet bedacych na wyposazeniu zestawu BUK?Jaka jest ich liczba w tejze glowicy?Jaka jest grubosc kadluba Boeinga 777?Jakie jest prawdopodobienstwo nie trafienia pasazerow tymi pociskami?Dlaczego nie znaleziono ani jednego ciala z ranami po tychze pociskach?
A jak wytłumaczysz fakt, że są informację na temat przejęcia takiego zestawu przez separatystów.
Wygląda na to, że dysponujesz raportem z sekcji zwłok ofiar. Mam nadzieje, że się podzielisz.
Po drugie - skąd masz informację na temat jakiś pocisków w głowicy BUK-a? Bo takie coś nie istnieje. Rakieta działa na innej zasadzie. Wystarczy wklepać w google by się uświadomić.

Czekoladowy ataman przeprosil za bestialstwo banderowcow?Moze blagal o przebaczenie za smierc 150 tysiecy Polakow?Nawet slowo "zbrodnia wolynska" lub "ludobojstwo" nie przeszlo jemu przez gardlo.Jedyne co wyartykuowal to "tragedia"...Faktycznie ze tragedia gdyz jakze kwiecista mowe wyglosil kiedy zaczal zebrac o kolejne datki i tankietki.Typowe zachowanie dla tej "nacji".
Proponuję melisę albo Mg, skutecznie pomaga na skołatane nerwy.

No swiatowa rownowaga zostala zachwiana.Kilkanascie ruskich baz wobec ponad 300 amerykanskich ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_military_bases
No cóż, może ja niedowidzę, bo mam wadę wzroku, ale jakie trzeba mieć schorzenie by nie umieć czytać ze zrozumieniem?

Jezeli znajdziesz choc jeden bubel prawny legalizujacy okradanie polskiego spoleczenstwa przez wladze Polski dla korzysci innego panstwa to sam zmienie zdanie o takiej "pomocy"
Okradli Cię? Było to Twoją własnością? Jeżeli tak stawiasz sprawę to idę na lotnisko polatać sobie Orlikiem, bo jest mój.

Jaki tam kryzys? Myśliwce będą!
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/rosja-planuje-dalsze-wzmocnienie-swoich-sila-powietrznych-video

Bułgaria wyda zgodę?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/bulgaria-gotowa-wydac-zgode-na-budowe-south-stream-

To się obudzili:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/msz-rosji-zagrozilo-usa-i-kanadzie-kontrsankcjami

Nowe sankcje nałożone na Krym:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/nowe-sankcje-ue-i-usa-wobec-krymu

Gajusz Mariusz

22-12-2014, 08:56

MON FR o swojej działalności A.D. 2014
http://www.defence24.pl/news_sprawozdanie-z-dzialalnosci-sil-zbrojnych-federacji-rosyjskiej-w-2014-roku

Wokół Nord Stream
http://www.defence24.pl/analiza_biala-flaga-gazpromu-nad-nord-stream

Legendarne półcalówki Browning M2 na Łotwie
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15207

chochlik20

22-12-2014, 10:48

Można powiedzieć, że szczury szykują się na ucieczkę z tonącego okrętu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17168562,Poroszenko_chwali_Lukaszenke___K ijow_moze_pomoc_Minskowi.html?lokale=trojmiasto#Bo xWiadTxt
Może i kryzys nie jest taki straszny jak uważają Rosjanie, ale zaważył na stosunkach z ich sąsiadami.

Nowy robot bojowy dla ukraińskiej armii:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-robot-bojowy-trafi-do-donbasu

Rosyjski deputowany ostrzega Łukaszenkę:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/rosyjski-deputowany-przypomina-lukaszence-jak-skonczyl-kadaffi

Chiny pomogą Rosji?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/chiny-gotowe-pomoc-rosji-w-przezwyciezeniu-kryzysu-gospodarczego

Nezahualcoyotl

22-12-2014, 18:24

Moje okulary są w porządku :) widzę wszystko doskonale.

Zatem jaka jest Twoja opinia dotyczaca omawianego artykulu gdyz nie wiem jak sie mam ustosunkowac do wypowiedzi?

Zajacu, ach Zajacu. A co miał powiedzieć rzecznik linii lotniczych?

Nie wiem co mial powiedziec rzecznik linii lotniczych.Wiem ze polskie media zamiescily klamstwa ktorych wciaz bronisz.

Jaka błędna analiza? Z tego co pamiętam na Ukrainie nadal toczą się walki, nadal trwa ofensywa separatystów, więc trudno zajmować się ekonomią skoro trwa wojna.

Jaka ofensywa?Przeciez wciaz trwa zawieszenie broni sporadycznie przerywane przez banderowcow na uzytek mediow.Jak niedawno relacjonowal sam onet...Zatem wojny zadnej nie ma ale trwaja przygotowania do jej wznowienia ze strony siczy kijowskiej.Nie slyszalem o ponownym otwarciu zalanych kopaln ale o kolejnych zabawkach na uzytek ukropskiej armijki praktycznie kazdego dnia.Osobiscie uwazam ze czekoladowy ataman bedzie trzymal taki kurs jak najdluzej to mozliwe az zadzwoni alarm informujacy o debecie w buzdzecie.

No to Zajacu teraz to pojechałeś na całego. Jednych oskarżasz a sam twierdzisz, że rękę amputuje się przy pomocy siekiery.

Mogl poczuc w pigulce to samo co Polacy 70 lat temu.

A jak wytłumaczysz fakt, że są informację na temat przejęcia takiego zestawu przez separatystów.

Masz na mysli ten zdobyczny pojazd zestawu BUK z donieckiego garnizonu o ktorym sami ukrainscy wojskowi informowali ze nie reprezentuje soba zadnej wartosci bojowej?

Wygląda na to, że dysponujesz raportem z sekcji zwłok ofiar. Mam nadzieje, że się podzielisz.

Zanim ciala zabitych wyladowaly w Holandii znajdowaly sie pod opieka zarowno separatystow,zagranicznych obserwatorow oraz przedstawicieli junty kijowskiej.Skoro nikt nie odnotowal charakterystycznych ran na zwlokach jest logiczne ze takich obrazen nie bylo.

Po drugie - skąd masz informację na temat jakiś pocisków w głowicy BUK-a? Bo takie coś nie istnieje. Rakieta działa na innej zasadzie. Wystarczy wklepać w google by się uświadomić.

Widze ze trzeba znow wytlumaczyc niczym budowe trojzuba:
http://pl.wikipedia.org/wiki/9K37_Buk
Pocisk do systemu przeciwlotniczego 9K37 ma 5,5 metra długości, masę całkowitą 690 kg, masę głowicy bojowej 70 kg.Co wchodzi w sklad masy tychze 70kg?

Proponuję melisę albo Mg, skutecznie pomaga na skołatane nerwy.

Powiedz to rodzinom pomordowanych.Taka postawa to kompletna zenada.Czekam kiedy zaczniesz powtarzac po banderowcach ze zbrodni wolynskiej nie bylo tylko walka z okupantem...

Okradli Cię? Było to Twoją własnością? Jeżeli tak stawiasz sprawę to idę na lotnisko polatać sobie Orlikiem, bo jest mój.

Wlasnosc polskiego spoleczenstwa a nie polskiego rzadu ktory je reprezentuje a nie dzieki niemu obdarowywuje sasiada.Zalapales?Ponadto wciaz oczekuje podania mi przykladu bubla prawnego uprawniajacego okradanie polskiego spoleczenstwa na rzecz innego panstwa.

Dojenia ukrainy ciag dalszy:
http://www.veteranstoday.com/2014/12/20/neo-engdahl-foreign-bankers-rape-ukraine/
http://www.veteranstoday.com/2014/05/25/neo-ukraine-all-your-coals-are-belong-to-the-imf/
http://www.nytimes.com/2013/11/06/business/international/chevron-and-ukraine-sign-deal-on-shale-gas.html?_r=1&
http://www.pecob.eu/shale-gas-pl-ua
http://wyborcza.pl/1,75248,15793671,Ukraina_kupuje_w_USA_paliwo_do_el ektrowni_atomowych.html
http://www.forum-ekonomiczne.pl/article/prywatyzacja-po-ukrainsku-%E2%80%93-droga-do-nikad/#.VJhG0l4AZ
http://landdestroyer.blogspot.com/2014/12/the-feeding-begins-foreign-bankers.html

Nowy robot bojowy dla ukraińskiej armii:
http://www.defence24.pl/news_ukrainski-robot-bojowy-trafi-do-donbasu

Tymczasem zamykaja kolejna elektocieplownie z braku opalu:
http://www.dialog.ua/news/33332_1419251934

Chociaz cos tam Poroszenko wyzebral w Kazachstanie a nawet dalekiej Australii:
http://inforesist.org/kazaxstan-budet-postavlyat-ugol-v-ukrainu/

Widocznie polski wegiel jest za drogi ukrainskim "braciom" a tak nas zapewniaja ze jestesmy dla nich najwazniejsi we wszystkich dziedzinach.

Jak amerykanska polityka sankcyjna rujnuje przemysl naftowy w UK.Juz niedlugo dolaczy Norwegia:
http://www.veteranstoday.com/2014/12/18/uks-oil-industry-close-to-collapse-senior-official/

Gieroje z Ajdaru znow naladowani energia:
http://inforesist.org/bojcy-ajdara-pod-kievom-tormozili-avtomobili-i-izbivali-voditelej/

Oto jak ukropskie chachly pomagaja Polakom we Lwowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/transport-z-darami-dla-polakow-ze-lwowa-zatrzymany-przez-ukrainskie-sluzby-z-nieznanych-przyczyn-2

Dziwne ze pomoc dla zadymiarzy dotarla bez zadnych problemow:
http://www.dialog.ua/news/33359_1419265115
From the Government of Poland goods came to Lviv: suhpayki, Balaklava, backpacks (100,000!), Sweatshirt with long sleeves, gloves, towels, field ankle boots, bags for equipment.

Buachachahcahchahaaaa.Poszukajcie w USA:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/zniknelo-zloto-narodowego-banku-ukrainy

Czyj synek pracuje w Burisma:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/biden-i-poroszenko-w-sprawie-wsparcia-finansowego-dla-ukrainy
http://burisma.com/hanter-bayden.html

Prawy Sektor znow zaczyna sie nudzic zatem zwoluje manifestacje pod rosyjska ambasada:
http://www.dialog.ua/news/33357_1419264401

Wciaz czekam na odpowiedz na pytanie ktore zadalem wczesniej:Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
https://www.youtube.com/channel/UCRxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ

"Encoded date: UTC 2014-07-16 19:11:19 and tagged date UTC 2014-07-16 19:11:19"

chochlik20

23-12-2014, 09:11

Zatem jaka jest Twoja opinia dotyczaca omawianego artykulu gdyz nie wiem jak sie mam ustosunkowac do wypowiedzi?
Ustosunkuj się jak chcesz. Moja opinia o artykule nie powinna zaważyć na Twojej.

Nie wiem co mial powiedziec rzecznik linii lotniczych.Wiem ze polskie media zamiescily klamstwa ktorych wciaz bronisz.
Kłamstwo o zagrożeniu, kłamstwo o wyłączonym transponderze czy kłamstwo o tym, że był tam samolot rosyjski?

Jaka ofensywa?Przeciez wciaz trwa zawieszenie broni sporadycznie przerywane przez banderowcow na uzytek mediow.Jak niedawno relacjonowal sam onet...Zatem wojny zadnej nie ma ale trwaja przygotowania do jej wznowienia ze strony siczy kijowskiej.Nie slyszalem o ponownym otwarciu zalanych kopaln ale o kolejnych zabawkach na uzytek ukropskiej armijki praktycznie kazdego dnia.Osobiscie uwazam ze czekoladowy ataman bedzie trzymal taki kurs jak najdluzej to mozliwe az zadzwoni alarm informujacy o debecie w buzdzecie.
Nie słyszałem o kopalniach, bo praktycznie wszystkie są w rękach separatystów, zresztą ciężko jest otworzyć cokolwiek jeżeli nie doszło do formalnego podpisania pokoju. Ja się jakoś nie dziwię, że ukraińska armia się dozbraja a raczej uzupełnia straty w sprzęcie. Rosja pomimo kryzysu chwali się, a to nowym centrum, a to samolotami IV generacji, a to nowym okrętem a Tobie jak widzę to nie przeszkadza. W trosce o Ukraińców denerwuję Cię fakt, że ich wojska są uzupełniane i dozbrajane, nie zapominaj też o Rosjanach w kraju, których szaleje kryzys.

Mogl poczuc w pigulce to samo co Polacy 70 lat temu.
Jak widać Rosjanie stosowali wówczas te same metody.

Masz na mysli ten zdobyczny pojazd zestawu BUK z donieckiego garnizonu o ktorym sami ukrainscy wojskowi informowali ze nie reprezentuje soba zadnej wartosci bojowej?
Ukraińcy jakoś nie pochwalili się też straconym Su w Ługańsku, który przechwycili separatyści i użyli jeden raz bo potem nagle on zniknął. Więc informację czy sprzęt nie przedstawia wartości bojowej pozostawiam jego dokonaniom.

Zanim ciala zabitych wyladowaly w Holandii znajdowaly sie pod opieka zarowno separatystow,zagranicznych obserwatorow oraz przedstawicieli junty kijowskiej.Skoro nikt nie odnotowal charakterystycznych ran na zwlokach jest logiczne ze takich obrazen nie bylo.
Aha, skoro nikt nie pisał w mediach to znaczy, że nie było. Ja poczekam jednak na raport patologów.
Widzę, że jednak nadal nie wiesz, ale będziesz się upierał.

Widze ze trzeba znow wytlumaczyc niczym budowe trojzuba:
http://pl.wikipedia.org/wiki/9K37_Buk
Pocisk do systemu przeciwlotniczego 9K37 ma 5,5 metra długości, masę całkowitą 690 kg, masę głowicy bojowej 70 kg.Co wchodzi w sklad masy tychze 70kg?
Widzę, że jednak nadal nie wiesz, ale będziesz się upierał.

Rakieta 9M28M1 porusza się do celu z prędkością 3 Machów, naprowadzając się na wiązkę radarową odbitą od celu. Może atakować cel w odległości od 3 do 28 km na pułapie od 30 do 14000 m z przyśpieszeniami 23 g. Rakieta ma 5,6 m długości, średnicę 400 mm, rozpiętość skrzydeł 1,2 m i masę startową 650 kg. Buk-1M wyposażony jest w głowicę odłamkową o wadze 70 kg.
http://web.bg.uw.edu.pl/welw/military.pl/syst_p_lotnicze/rakietowe/sa-11_gadfly_9k37m1-buk-1m/index.html
ponieważ:

Pocisk do systemu przeciwlotniczego 9K37 ma 5,5 metra długości, masę całkowitą 690 kg, masę głowicy bojowej 70 kg. Pocisk wyposażony jest w radarowy zapalnik zbliżeniowy i wybucha gdy znajdzie się w pobliżu celu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/9K37_Buk

Powiedz to rodzinom pomordowanych.Taka postawa to kompletna zenada.Czekam kiedy zaczniesz powtarzac po banderowcach ze zbrodni wolynskiej nie bylo tylko walka z okupantem...
Jak to się ma do Twojej wypowiedzi? Spuść kolego z tonu bo nie zapominaj, że zbrodnie sowieckiego systemu nie kują Cię w oczy oraz tym bardziej nie czujesz się winny popierając działania współczesnej Rosji, która stwierdza, że mieliśmy piękną wspólną kartę. Och, zaiste co to była za karta, albo bardziej cyrograf...

Wlasnosc polskiego spoleczenstwa a nie polskiego rzadu ktory je reprezentuje a nie dzieki niemu obdarowywuje sasiada.Zalapales?Ponadto wciaz oczekuje podania mi przykladu bubla prawnego uprawniajacego okradanie polskiego spoleczenstwa na rzecz innego panstwa.
Oczekujesz? Żarty? Najpierw ja o coś poprosiłem i się nie doczekałem, teraz Ty chcesz abym Ci coś wskazał?
Właśnie, jest to własność polskiego społeczeństwa, którego stanowisz jedną milionową, a wygląda jakbyś wypowiadał się w imieniu całości.

Wciaz czekam na odpowiedz na pytanie ktore zadalem wczesniej:Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
https://www.youtube.com/channel/UCRxyjhmvBewJIRb2yku5EuQ
Jak widzę znalazłeś dowód niewinności :clap:.
Zresztą co za problem włamać się na serwer i przestawić czas dodania?

540mln na ratowanie banku:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rosja-540-mln-dolarow-na-ratowanie-trust-banku,2069351,4199#iwa_item=8&iwa_img=0&iwa_hash=21570&iwa_block=business_news

Ukraina cenzuruje filmy:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-cenzuruje-filmy

Ukraina ostrzega Zimbabwe:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/ukraina-ostrzega-zimbabwe-przed-mozliwym-pogorszeniem-wzajemnych-stosunkow

Prezydent Kazachstanu w Rosji:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/prezydent-kazachstanu-juz-w-moskwie

Wznowiony proces negocjacyjny:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/proces-negocjacyjny-w-minsku-zostanie-wznowiony-pojutrze

Stara śpiewka Rosjan:
http://lifenews.ru/news/147543

Nezahualcoyotl

23-12-2014, 09:38

Ustosunkuj się jak chcesz. Moja opinia o artykule nie powinna zaważyć na Twojej.

Zatem obstajesz ze artykul zamieszczony w Kresy.pl jest falszywy pomimo sprostowania samego bohatera tegoz artykulu,ok.

Kłamstwo o zagrożeniu, kłamstwo o wyłączonym transponderze czy kłamstwo o tym, że był tam samolot rosyjski?

Porownaj tresc z pierwszego polskiego portalu z nastepujacym oswiadczeniem a pozniej dalej polemizuj:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/ryssland-avfardar-flygincident

Nie słyszałem o kopalniach, bo praktycznie wszystkie są w rękach separatystów, zresztą ciężko jest otworzyć cokolwiek jeżeli nie doszło do formalnego podpisania pokoju. Ja się jakoś nie dziwię, że ukraińska armia się dozbraja a raczej uzupełnia straty w sprzęcie. Rosja pomimo kryzysu chwali się, a to nowym centrum, a to samolotami IV generacji, a to nowym okrętem a Tobie jak widzę to nie przeszkadza. W trosce o Ukraińców denerwuję Cię fakt, że ich wojska są uzupełniane i dozbrajane, nie zapominaj też o Rosjanach w kraju, których szaleje kryzys.

Nie wszystkie kopalnie sa w rekach separatystow.Ponad 70 znajduje sie na terenie ukrainy.Tylko im sie robic nie chce gdyz wola jezdzic po swiecie i zebrac o wszystko co niezbedne.Nie mam do tego zastrzezen a nawet tak trzymac.Kraj nie produkujacy niczego daleko nie pociagnie.

Ukraińcy jakoś nie pochwalili się też straconym Su w Ługańsku, który przechwycili separatyści i użyli jeden raz bo potem nagle on zniknął.

Nawet pilotow maja?

Aha, skoro nikt nie pisał w mediach to znaczy, że nie było. Ja poczekam jednak na raport patologów.
Widzę, że jednak nadal nie wiesz, ale będziesz się upierał.

Ja natomiast czekam juz od polowy lipca na zdjecia o ktorych trabia USA a ktorych nikt nie widzial ze o nagraniach z czarnych skrzynek juz nie wspomne.Rozumiem ze akcent malezyjski moze powodowac pewne trudnosci z odczytem ale w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z pilotami lotow miedzynarodowych a wiec poziom angielskiego jest wyzszy anizeli sredni.
Co do ewentualnych ran na cialach zabitych podtrzymuje swoje zdanie.

Jak to się ma do Twojej wypowiedzi? Spuść kolego z tonu bo nie zapominaj, że zbrodnie sowieckiego systemu nie kują Cię w oczy oraz tym bardziej nie czujesz się winny popierając działania współczesnej Rosji, która stwierdza, że mieliśmy piękną wspólną kartę. Och, zaiste co to była za karta, albo bardziej cyrograf...

Roznica pomiedzy zbrodniami radzieckimi a ukrainskimi jest taka ze pierwsi sie ich nie wypieraja.Przypominanie ukropom o zbrodniach na narodzie polskim jest naszym obowiazkiem i go... mnie obchodzi ze kogos taka postawa jest denerwujaca.Kiedy Poroszenko lub jakis inny ataman wykaze skruche za czyny swoich rodakow oraz potepi obecnych banderowcow mozemy zaczac rozmawiac o partnerstwie.

Jak widzę znalazłeś dowód niewinności :clap:.
Zresztą co za problem włamać się na serwer i przestawić czas dodania?
Slabiutko...Twierdzisz ze ktos wlamal sie do Google i pozmienial daty linkowania na stronie samego legendarnego SBU?Podtrzymuje swoje pytanie:
Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?

Na siczy kijowskiej kolejne ciecia w budzecie kosztem ludnosci:
http://www.dialog.ua/news/33413_1419316447

chochlik20

23-12-2014, 09:57

Porownaj tresc z pierwszego polskiego portalu z nastepujacym oswiadczeniem a pozniej dalej polemizuj:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/ryssland-avfardar-flygincident
Nad Ukrainą też nie było niebezpieczeństwa.

Nie wszystkie kopalnie sa w rekach separatystow.Ponad 70 znajduje sie na terenie ukrainy.Tylko im sie robic nie chce gdyz wola jezdzic po swiecie i zebrac o wszystko co niezbedne.Nie mam do tego zastrzezen a nawet tak trzymac.Kraj nie produkujacy niczego daleko nie pociagnie.
Rosjanie na szczęście trzymają się mocno dzięki Putinowi.

Nawet pilotow maja?
Nie brakuje im czołgistów, obsługi moździerzy, armat, więc i pilotów mają, zwłaszcza, że chwalili się swoim lotnictwem.

Ja natomiast czekam juz od polowy lipca na zdjecia o ktorych trabia USA a ktorych nikt nie widzial ze o nagraniach z czarnych skrzynek juz nie wspomne.Rozumiem ze akcent malezyjski moze powodowac pewne trudnosci z odczytem ale w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia z pilotami lotow miedzynarodowych a wiec poziom angielskiego jest wyzszy anizeli sredni.
Co do ewentualnych ran na cialach zabitych podtrzymuje swoje zdanie.
Na szczęście mamy zdjęcia od Rosjan pokazujące MiG-a, który miał być Su. Z tego co słyszałem to śledztwo ma potrwać ok. roku. Ja nigdy nie odczytywałem czarnych skrzynek i nie wiem ile czasu potrzeba, ale jak widzę masz w tym wprawę.

Roznica pomiedzy zbrodniami radzieckimi a ukrainskimi jest taka ze pierwsi sie ich nie wypieraja.Przypominanie ukropom o zbrodniach na narodzie polskim jest naszym obowiazkiem i go... mnie obchodzi ze kogos taka postawa jest denerwujaca.Kiedy Poroszenko lub jakis inny ataman wykaze skruche za czyny swoich rodakow oraz potepi obecnych banderowcow mozemy zaczac rozmawiac o partnerstwie.
Ale bagatelizują mówiąc o naszej chwalebnej przeszłością łączącej nasze narody...

Slabiutko...Twierdzisz ze ktos wlamal sie do Google i pozmienial daty linkowania na stronie samego legendarnego SBU?Podtrzymuje swoje pytanie:
Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?
Nie słyszałem, że ukraińskie SBU jest legendarne. o.O tak się czepiłeś tych nagrań, że jest to Twój koronny argument winny Ukraińców i niewinności separatystów?? Zresztą o ile dobrze pamiętam, to zarzut dotyczący godzin odnosił się do materiału na youtubie.

Kobrax

23-12-2014, 10:30

Z tego co pamiętam to jakiś czas temu w Rosji wydana został przy współpracy z jakimś rosyjskim ministerstwem(nie pamiętam którym) książka w której autor zrzuca winę za wszystkie rosyjskie zbrodnie, np. Katyń z Rosji. Książka jest oczywiście kłamstwem ale bez pomocy rosyjskich władz by się nie ukazała. Więc z mówieniem, że się nie wypierają bym uważał.
Ukraińcy i Rosjanie są siebie warci. Co do tego samolotu to się nigdy nie dowiemy kto go na prawdę zestrzelił. Mogli to zrobić tak samo separatyści jak Ukraińcy czy nawet Rosjanie. Jeżeli mieli by to zrobić Ukraińcy to stawiam na Prawy Sektor, który jest gotowy pójść na Kijów jeżeli uzna to za konieczne. No, a Poroszenko im nic zrobić nie może bo bez Prawego Sektora nie będzie miał kto stać na pierwszej linii frontu albo właśnie jakiekolwiek działanie przeciwko Prawemu Sektorowi może spowodować groźbę ich ruszenia na Kijów.
Dla mnie prawdziwymi zwycięzcami tego konfliktu są właśnie nacjonaliści, którzy urośli w siłę i na prawdę się liczą na Ukrainie. Na majdanie strzelali pewnie i ludzie Janukowycza, i Prawy Sektor. Nie wierzę, że przywódcy Prawego Sektora nie wykorzystali by okazji do wejścia do sił liczących się na Ukrainie. Przecież to właśnie ludzie Prawego Sektora byli najbardziej agresywni i stanowili prawdziwą siłę napędową majdanu. Zaczęło się może od zwykłych niezadowolonych ludzi ale potem wkroczyła już polityka i bój o rządzenie krajem. Gdyby nie Prawy Sektor to Janukowycz by przecież nie zwiał z kraju i by teraz nie było żadnej wojny. To oni mu grozili śmiercią w razie nie opuszczenia przez niego kraju, i zaryzykowałbym stwierdzenie, że to oni swoimi działaniami rozpętali to piekło na Ukrainie.

Gajusz Mariusz

23-12-2014, 12:05

Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?

Cóż, jak mamy pytania do materiału YT to polecałbym nawiązać korespondencję z BBC a nie z Forum. Kto wie, może staniesz się sławny? Trzymam kciuki.

Zanim ciala zabitych wyladowaly w Holandii znajdowaly sie pod opieka zarowno separatystow,zagranicznych obserwatorow oraz przedstawicieli junty kijowskiej.Skoro nikt nie odnotowal charakterystycznych ran na zwlokach jest logiczne ze takich obrazen nie bylo.

Zanim wyjaśnię Ci pewne rzeczy, czy mógłbyś uściślić co rozumiesz stosując zwrot "charakterystycznych ran" ?

Widocznie polski wegiel jest za drogi ukrainskim "braciom" a tak nas zapewniaja ze jestesmy dla nich najwazniejsi we wszystkich dziedzinach.

Nie ma Cię w kraju, więc uświadomię Cię że polski węgiel jest za drogi nawet dla polskich elektrociepłowni. Nie wiem jak Ty ale ja (jak na razie) uważam Polskę za bogatszy kraj niż Ukraina.

Jak amerykanska polityka sankcyjna rujnuje przemysl naftowy w UK.Juz niedlugo dolaczy Norwegia

A ja jak i setki milionów kierowców jestem zadowolony że gałąź naftowa po latach spekulacyjnych cen i nabijania kiesy w nieskończoność w końcu odczuwa jakieś przeszkody ku uciesze swoich społeczeństw. Cameron zdaje się jest jednym z czołowych polityków potępiających swołocz z Kremla i nie sądzę żeby robił to bez opamiętania i nie patrząc na stan swojej gospodarki. Jeżeli uważasz że jest inaczej- śmiało kieruj swe kroki do BBC.

Buachachahcahchahaaaa.Poszukajcie w USA

5 mln hrywien? :eek: Przeliczmy to na dolary albo euro. Policzyliście? A potem polecam zobaczyć ile kosztuje np taki czołg podstawowy jakiejkolwiek produkcji... Jak to jankesi, to się obłowili :F

Roznica pomiedzy zbrodniami radzieckimi a ukrainskimi jest taka ze pierwsi sie ich nie wypieraja.

Proponuję poszukać zjawiska nazwanego "antykatyń". Nie dość że tworzą jakiś byt mówiąc o zbrodni (przypominam nie dotyczącej tylko Katynia! Miejsc kaźni naszej narodowej elity było więcej!) ... kryminalnej :eek: (?! ale podpisujących wyrok Stalina i tą resztę swołoczy już kryminalistami nie nazywają...) To na dodatek wymyślają nowy "fakt" historyczny. Ostrzegam ewentualnych wchodzących w polemikę, że o temacie obozów jenieckich w Polsce dla krasnoarmiejców po 1920 też "trochę" wiem.

http://www.defence24.pl/analiza_saudowie-nie-wykluczaja-poziomu-20-za-barylke-ropy

:eek: ktoś chce zamknąć stację benzynową ze szyldem Rosja? :clap::lol2:

chochlik20

23-12-2014, 19:07

Ławrow na święta:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17175811,Lawrow__decyzja_Ukrainy_ws__przy naleznosci_do_blokow.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
Dokończ zdania - Gruzja chce do NATO i UE po... Ukraina chce do NATO I UE po...

Co tam gospodarka, co tam rubel, podbijamy kosmos!
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17173847,Putin_triumfuje__pomyslny_start_ rakiety_nosnej_Angara_A5_.html?lokale=lublin#BoxWi adTxt

Protesty w Kijowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/protesty-spoleczne-w-kijowie-foto

Ratunek przyszedł z Norwegii:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-ratowala-sie-gazem-z-norwegii

Budżet na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-rzad-wniosl-projekt-budzetu

Żydzi protestują przeciwko Putinowi:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/zydzi-protestuja-przecwko-putinowi

Pomożemy zmodernizować ukraińską armię?
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowosc?zobacz/polska-wezmie-udzial-w-modernizacji-ukrainskiej-armii

adriankowaty

23-12-2014, 19:31

Uwaga - swołocz będzie próbować powtórzyć scenariusz ukraiński u Bałtów:
http://www.defence24.pl/news_panstwa-baltyckie-punktem-zapalnym-w-2015-roku
A armia FR rzekomo nadal niepokonana:
http://www.defence24.pl/wywiad_mit-rosyjskiej-armii-wciaz-niezachwiany
Zastanawiam się, kiedy lud kremlowski nie zorganizuje separatystów wśród naszych Rosjan?

Kobrax

23-12-2014, 19:58

Zastanawiam się, kiedy lud kremlowski nie zorganizuje separatystów wśród naszych Rosjan?
Chciałbym to zobaczyć :) Już widzę te nagłówki: Polscy kibole roznoszą rosyjską armię. Kibice jednoczą się przeciwko najeźdźcy. Hahaha :D
Rosjanie są za ciency w uszach by zrobić u nas to co na Ukrainie. Zresztą zawsze mnie bawią przemówienia poltyków rosyjskich, którzy mówią, że nikt nie był w stanie zdobyć Moskwy. Jakoś nigdy nie pamiętają o nas, Polakach :(
Osobiście sądzę, że państwa bałtyckie są bezpieczne. Ukraina za dużo im krwi napsuła by jeszcze tam coś kombinować. Raczej będzie ogarnianie terenów podbitych.

Gajusz Mariusz

23-12-2014, 19:59

Zastanawiam się, kiedy lud kremlowski nie zorganizuje separatystów wśród naszych Rosjan?

Za mało ich, ale w Inflantach może być ciepło:

Litwa-5,8% Rosjan
Łotwa-26,9% Rosjan
Estonia-25,7% Rosjan

:hmm:

@Kobrax, oczywiście że najpierw muszą ogarnąć zdobycze plus rozejrzeć się w finansach, bo kroili budżet pod inną cenę za baryłkę plus przeświadczenie że Europa pokrzyczy, pokrzyczy i odpuści. Jeżeli tak się stanie, to i tak później niż planowano na Kremlu. A azjatyckośc tej swołoczy liczymy od Kałki 1223, do Kulikowego Pola w 1380 równo ich jechali. O epizodzie Wielkiej Smuty nie wspomnę. I nie tyle Ukraina napsuła im krwi (dobrowolne oddanie Krymu czym pobudzili tylko apetyt, nieudolność armii w Donbasie) co właśnie ceny surowców i sankcje. Oraz ich zasięg jeżeli chodzi o wykonawców. Pozostało im robienie dobrej miny do złej gry i wmawianie społeczeństwu że "nic się nie stało". Kto wyjaśni społeczeństwu że codzienne kłopoty np z żywnością to wynik głównie... rosyjskiego kontrembarga? Społeczeństwo ma cierpieć, byle Putin dobrze się czuł.

Nezahualcoyotl

23-12-2014, 20:30

Nad Ukrainą też nie było niebezpieczeństwa.

Z wyjatkiem strefy zmagan wojennych nad ktora wyslano z pelna premedytacja mh17

Rosjanie na szczęście trzymają się mocno dzięki Putinowi.

Nie martw sie o ruskich.Im pol litra,ogorek i salceson wystarcza.Nie takie rzeczy przechodzili w przeszlosci.

Ja nigdy nie odczytywałem czarnych skrzynek i nie wiem ile czasu potrzeba, ale jak widzę masz w tym wprawę.

Rowniez nie mialem takiej okazji jednak troche swiata pozwiedzalem i rozrozniam akcenty peruwianskie od tajlandzkich lub polskich w jezyku angielskim.Nie zrozumiales wczesniejszej ironi Twoja strata...

Ale bagatelizują mówiąc o naszej chwalebnej przeszłością łączącej nasze narody...

Podobnie jak ukraincy.

Nie słyszałem, że ukraińskie SBU jest legendarne. o.O tak się czepiłeś tych nagrań, że jest to Twój koronny argument winny Ukraińców i niewinności separatystów?? Zresztą o ile dobrze pamiętam, to zarzut dotyczący godzin odnosił się do materiału na youtubie.

SBU majac tyle dokonan w ostatnim polroczu w pelni zasluguje na miano legendy.Material zamieszczony przez ta sluzbe a nie przez osobe prywatna jest dowodem obciazajacym ukraincow za smierc pasazerow mh17.Oczywiscie ze godzina jego zamieszczenia jest kwestia bardzo intrygujaca i stad sie biora moje dociekania na ktore wciaz nie otrzymalem odpowiedzi:

"Encoded date: UTC 2014-07-16 19:11:19 and tagged date UTC 2014-07-16 19:11:19"
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

Zatem ponawiam pytanie:
Jak jest mozliwe zamieszczenie materialu video na temat katastrofy samolotu rejsu mh17 na siedemnascie godzin przed zdarzeniem?

Ponadto wciaz czekam na podanie mi przykladu bubla prawnego uprawniajacego polski rzad do dzialania na szkode polskiego spoleczenstwa?
-leczenie zadymiarzy z Majdanu w polskich szpitalach
-leczenie banderowcow rannych w strefie ATO
-szkolenie zadymiarzy przed wydarzeniami na Majdanie
-dostarczenie wozow policyjnych oraz ambulansow za darmo i na koszt polskiego podatnika
-dostarczanie gazu za darmo rowniez na koszt polskiego podatnika
-latwosc w wydawaniu Kart Polaka dla ukraincow a nie dla Polakow
-finansowanie koloni dla dzieci ukrainskich na terenie Polski
-udzielanie stypendiow 100 ukrainskim studentow a wprzyszlym roku zwiekszenie tej liczby 3-4 krotnie
-tolerowanie bezprawnie postawionych pomnikow ku czci "zolnierzy z UPA"

Cóż, jak mamy pytania do materiału YT to polecałbym nawiązać korespondencję z BBC a nie z Forum. Kto wie, może staniesz się sławny? Trzymam kciuki.

To nie jest odpowiedz na moje pytanie.Patrz wyzej.

Zanim wyjaśnię Ci pewne rzeczy, czy mógłbyś uściślić co rozumiesz stosując zwrot "charakterystycznych ran" ?

Mowisz i masz.Zdjecie kokpitu mowi samo za siebie:
http://www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/5/52/MH17_left_cockpit_panel.jpg

Polecam zapoznanie sie z ponizszym artykulem.Niezwykle interesujacy jest material ukazujacy upadek samolotu bez samolotu:
http://aun-tv.com/2014/07/full-report-mh-17-missing-from-crash-video-contradicts-ground-wreckage-mystery-intensifies/

Nie ma Cię w kraju, więc uświadomię Cię że polski węgiel jest za drogi nawet dla polskich elektrociepłowni. Nie wiem jak Ty ale ja (jak na razie) uważam Polskę za bogatszy kraj niż Ukraina.

Blad a nawet wielblad.Bardziej znam sie na cenach za wegiel(koks),olej opalowy oraz gaz od Ciebie gdyz cena opalu rzutuje na ceny czynszu.Polska owszem jest bogatsza od ukrainy ale to nie oznacza ze moze byc jeszcze bardziej zasobna w kijowska kase za polski wegiel.Wiem ze Poroszenko az sie w pas klanial kiedy przez blisko miesiac polski podatnik sponsorowal ukropom gaz na szczescie ten okres juz sie zakonczyl.Co do cen za polski wegiel podziekuj UE.

QU[OTE=Gajusz Mariusz;318553]
A ja jak i setki milionów kierowców jestem zadowolony że gałąź naftowa po latach spekulacyjnych cen i nabijania kiesy w nieskończoność w końcu odczuwa jakieś przeszkody ku uciesze swoich społeczeństw. Cameron zdaje się jest jednym z czołowych polityków potępiających swołocz z Kremla i nie sądzę żeby robił to bez opamiętania i nie patrząc na stan swojej gospodarki. Jeżeli uważasz że jest inaczej- śmiało kieruj swe kroki do BBC.
[/QUOTE]
Nawet w samych USA zaczynaja krecic nosem wobec takich kursow za barylke ropy:
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-22/oil-crash-wipes-11-7-billion-from-buyout-firms-holdings.html

O Angoli sie nie martw ani tym bardziej nie rob sobie nadziei.To bardzo pragmatyczny narod a nie poddanczy jak ten nad Wisla.

5 mln hrywien? :eek: Przeliczmy to na dolary albo euro. Policzyliście? A potem polecam zobaczyć ile kosztuje np taki czołg podstawowy jakiejkolwiek produkcji... Jak to jankesi, to się obłowili :F

38 ton ukrainskiego zlota ile jest warte?Posmiejmy sie razem;) Ponadto polecam ponizszy material sondujacy bilans strat i zyskow rzadu amerykanskiego na ukrainie.
http://www.state.gov/documents/organization/227512.pdf
http://www.usukraine.org/bizlinks/Reports/UnconventionalGasinUkraineBoomorBust.pdf

Nie mysl ze Wujek Sam wprowadza demokracje za free.Ile jest tych miliardow lupkow do wydlubania z ukrainskiego czarnoziemu?Smiejmy sie dalej...

Proponuję poszukać zjawiska nazwanego "antykatyń". Nie dość że tworzą jakiś byt mówiąc o zbrodni (przypominam nie dotyczącej tylko Katynia! Miejsc kaźni naszej narodowej elity było więcej!) ... kryminalnej :eek: (?! ale podpisujących wyrok Stalina i tą resztę swołoczy już kryminalistami nie nazywają...) To na dodatek wymyślają nowy "fakt" historyczny. Ostrzegam ewentualnych wchodzących w polemikę, że o temacie obozów jenieckich w Polsce dla krasnoarmiejców po 1920 też "trochę" wiem.

W Niemczech rowniez mamy do czynienia z obarczaniem za 2WS tajemniczy narod nazistow a nawet edukowanie o polskich obozach smierci.Tylko jest to zjawisko marginalne podobnie jak w Rosji.Nie zmienia to faktu ze obydwa narody dokonaly w kwesti pojednania z Polakami o wiele wiecej od ukraincow.Zalapales?

Protesty w Kijowie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz/protesty-spoleczne-w-kijowie-foto

Coz za glupota!Jak mozna protestowac wobec ciec i kolejnych oszczednosci.Nawet namioty zaczeli rozbijac ale ten "Majdan" nie ma blogoslawientwa Wujka Sama:
http://www.segodnya.ua/politics/society/aktivisty-razbivayut-palatki-pod-radoy-i-gotovyatsya-k-nochevke-579663.html

Budżet na Ukrainie:
http://www.kresy.pl/wydarzenia,gospodarka?zobacz/ukraina-rzad-wniosl-projekt-budzetu

65mld zielonych w plecy?Niezle chociaz inne zrodla informuja nawet o 90mld:
http://inforesist.org/ministr-deficit-pensionnogo-fonda-v-2015-godu-90-mlrd/

Jak widze sicz kijowska szybciej sie wykonczy nim wznowi dzialania na wschodzie.Zwlaszcza ze 80% przemyslu jest w rekach Noworosji:
http://www.dialog.ua/news/33463_1419329418

Pomimo tego czekoladowy ataman chce powolac kolejne 50tys miesa armatniego do wojska:
http://www.dialog.ua/news/33460_1419328676

Ciekawe ilu z nich juz pakuje manatki i zlozylo wniosek o Karte Polaka jak kilka tysiecy gierojow tego lata?

Uwaga - swołocz będzie próbować powtórzyć scenariusz ukraiński u Bałtów:
http://www.defence24.pl/news_panstwa-baltyckie-punktem-zapalnym-w-2015-roku

Estonczycy Baltami?A to nowinka:eek:

Gajusz Mariusz

23-12-2014, 22:15

To nie jest odpowiedz na moje pytanie.Patrz wyzej.

A właśnie, już mogę poznać odpowiedź na moje pytanie sprzed wieeeeeelu tygodni, czy znowu uciekniesz?

Mowisz i masz.Zdjecie kokpitu mowi samo za siebie:
http://www.shoutwiki.com/w/images/acloserlookonsyria/5/52/MH17_left_cockpit_panel.jpg

Polecam zapoznanie sie z ponizszym artykulem.Niezwykle interesujacy jest material ukazujacy upadek samolotu bez samolotu:
http://aun-tv.com/2014/07/full-repor...y-intensifies/ (http://aun-tv.com/2014/07/full-report-mh-17-missing-from-crash-video-contradicts-ground-wreckage-mystery-intensifies/)

To nie jest odpowiedź. O jakich "charakterystycznych ranach" na ciałach pisałeś wcześniej, nie zmieniaj wątku. :nunu:

Blad a nawet wielblad.Bardziej znam sie na cenach za wegiel(koks),olej opalowy oraz gaz od Ciebie gdyz cena opalu rzutuje na ceny czynszu.Polska owszem jest bogatsza od ukrainy ale to nie oznacza ze moze byc jeszcze bardziej zasobna w kijowska kase za polski wegiel.Wiem ze Poroszenko az sie w pas klanial kiedy przez blisko miesiac polski podatnik sponsorowal ukropom gaz na szczescie ten okres juz sie zakonczyl.Co do cen za polski wegiel podziekuj UE.

Właśnie potwierdziłeś moją opinię, zaznaczając że się mylę.:ok: O przyczynach ceny polskiego węgla możemy pogadać, ale to inny wątek. I nie rozumiem zwrotu : Bardziej znam sie na cenach za wegiel(koks),olej opalowy oraz gaz od Ciebie gdyz cena opalu rzutuje na ceny czynszu. To że Ty też płacisz za czynsz oznacza że lepiej się znasz na cenie opału? Ciekawe. Jak ktoś też studiuje to samo co rozmówca, to oznacza że lepiej się na tym zna? A przypomnij mi, gdzie płacisz ten czynsz?

Nawet w samych USA zaczynaja krecic nosem wobec takich kursow za barylke ropy

O Angoli sie nie martw ani tym bardziej nie rob sobie nadziei.To bardzo pragmatyczny narod a nie poddanczy jak ten nad Wisla.

Miliony kierowców w Stanach, czy pracownicy petrokoncernów? A z Angolami się już tak pogubiłeś, że nie zauważyłeś że to Ty się nad nimi pochyliłeś, nie ja. Przypomnę Ci i innym czytającym:

Jak amerykanska polityka sankcyjna rujnuje przemysl naftowy w UK.Juz niedlugo dolaczy Norwegia:
http://www.veteranstoday.com/2014/12/18/uks-oil-industry-close-to-collapse-senior-official/

Tak więc jak widzisz, musisz wziąć się w garść, bo się gubisz w zeznaniach...:D Dodam: O Angoli się nie martw ani tym bardziej nie rób sobie nadziei. To bardzo pragmatyczny naród. Wiedzą kto lata wokół Szkocji na Tu-95 i Tu-160. A ostatnio odwiedza pod wodą. No, zawsze możesz powiadomić BBC że rząd się myli i szafuje pieniążkiem podatników.
http://www.defence24.pl/news_modernizacja-brytyjskich-sonarow-pomogly-rosyjskie-rajdy
A co do poddańczości względem USA. Najnowsza historia polityki międzynarodowej co innego pokazuje.

Nie mysl ze Wujek Sam wprowadza demokracje za free.Ile jest tych miliardow lupkow do wydlubania z ukrainskiego czarnoziemu?Smiejmy sie dalej...

Nie martw się, półwysep krymski też jest obiecujący dla Gazpromu. O Donbasie nie wspomnę.

W Niemczech rowniez mamy do czynienia z obarczaniem za 2WS tajemniczy narod nazistow a nawet edukowanie o polskich obozach smierci.Tylko jest to zjawisko marginalne podobnie jak w Rosji.Nie zmienia to faktu ze obydwa narody dokonaly w kwesti pojednania z Polakami o wiele wiecej od ukraincow.Zalapales?

Błąd a nawet wielbłąd. Hasło antykatyń zostało nadane z najwyższych czynników, w momencie zdecydowania o ujawnieniu, a raczej przyznaniu się, już za Gorbiego. Chyba że uznamy wspólnie że władze na Kremlu to "margines". Jeżeli dokonują zbrodni "kryminalnych" to właściwie to nawet kryminaliści.

Hiszpanie niedługo nad Estonią. Tak, ci też swego czasu zobaczyli jak wywozi się ich złoto. Prościutko do Moskwy. Nihil novi sub sole.
http://www.defence24.pl/news_hiszpanskie-eurofightery-ochronia-niebo-nad-estonia

Gromy już na Litwie. Biorąc pod uwagę skuteczność Strieł i Igieł w Donbasie, to realne wzmocnienie Litwy.
(http://www.defence24.pl/news_hiszpanskie-eurofightery-ochronia-niebo-nad-estonia)http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=15224